Тебе Мирра

Вебинары => Старшая группа => Тема начата: Радостная от декабря 20, 2015, 14:29:11



Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 20, 2015, 14:29:11
Ваши вопросы и комментарии по занятию.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Иван от декабря 20, 2015, 14:33:53
•   Желания приходят извне и нам не принадлежат;
•   Мы считаем их своими, потому что отождествляемся с ними;
•   Желание нельзя победить, если ему потакать;
•   Аскетизм – подавляет силу жизни;
•   Моральный контроль – тоже не решение проблемы;
•   Йога (принцип отвержения, отречения) – помогает решить вопрос;
•   Подавление и отвержение – разные подходы;
•   Страх – помеха в нашем стремлении расстаться с желаниями;
•   Искренность - главное качество в этой работе;
•   Главное условие отвержения желания – обретение истинного сознания;
•   Связь с психическим существом – гарантия его обретения;
   


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 20, 2015, 18:37:41
Иван, огромное спасибо за сегодняшнее занятие! Как в прошлый раз ощущал все время сильное воздействие на витал для его сдачи. До сих пор в этом состоянии....


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: nurnu от декабря 21, 2015, 15:22:37
Цитировать
Аскетизм – подавляет силу жизни;
Согласен. Поэтому когда у меня нет сил что-либо делать, то чаще решением становится скушать шоколадку. Если это не самовнушение, но шоколад видимо дает некоторую энергию.

А ещё бывает так что даже тогда, когда ты находишься в самом подавленном состоянии и хочется просто лежать в постели, приходит человек и начинает в твоём присутствии энергично и с большим энтузиазмом работать, заниматься активной деятельностью, и как ни странно вся эта канитель начинает затягивать твоё внимание, она как зараза передается тебе и ты энергично вскакиваешь с постели и растялкивая локтями пытаешься жадно отобрать у него работу  ;D


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 21, 2015, 16:42:51
Согласен. Поэтому когда у меня нет сил что-либо делать, то чаще решением становится скушать шоколадку.

Ух-ты! Я постоянно принимаю подобное решение  :D


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Иван от декабря 21, 2015, 16:48:56
Согласен. Поэтому когда у меня нет сил что-либо делать, то чаще решением становится скушать шоколадку. Если это не самовнушение, но шоколад видимо дает некоторую энергию.

А ещё бывает так что даже тогда, когда ты находишься в самом подавленном состоянии и хочется просто лежать в постели, приходит человек и начинает в твоём присутствии энергично и с большим энтузиазмом работать, заниматься активной деятельностью, и как ни странно вся эта канитель начинает затягивать твоё внимание, она как зараза передается тебе и ты энергично вскакиваешь с постели и растялкивая локтями пытаешься жадно отобрать у него работу  ;D
Вы очень точно описали процесс заражения человека другими вибрациями без относительности к чему бы то ни было.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 21, 2015, 18:16:48
Согласен. Поэтому когда у меня нет сил что-либо делать, то чаще решением становится скушать шоколадку. Если это не самовнушение, но шоколад видимо дает некоторую энергию.

А ещё бывает так что даже тогда, когда ты находишься в самом подавленном состоянии и хочется просто лежать в постели, приходит человек и начинает в твоём присутствии энергично и с большим энтузиазмом работать, заниматься активной деятельностью, и как ни странно вся эта канитель начинает затягивать твоё внимание, она как зараза передается тебе и ты энергично вскакиваешь с постели и растялкивая локтями пытаешься жадно отобрать у него работу  ;D
Это называется перевести дух (сделать паузу и скушать шоколадку).
 Возможно не умеем правильно тратить энергию и требуется постоянная подпитка грубыми энергиями (шоколад - сахар - лёгкий источник углеводов).



Слегка вам завидую, есть время на аскетизм ;-)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 22, 2015, 00:41:11
Ух-ты! Я постоянно принимаю подобное решение  :D
Алина, Вы нас все-время провоцируете?  :)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Рут от декабря 23, 2015, 10:54:00
Добрый день.
Насчёт дома с открытыми дверьми… И еде, в преддверии праздников.  :)

« Милая Мать, что означает «открытие себя исключительно божественной Силе»?

Вместо «открытие себя» можно употребить слово «восприимчивость» – что-то, что открывается для того, чтобы воспринять. И вот вместо того, чтобы открываться на все стороны и воспринимать отовсюду и от всех, как это обычно происходит, вы открываетесь только Божественному, чтобы получать только божественную Силу.

Люди обычно делают как раз противоположное. Они всегда открыты на поверхности, они воспринимают все влияния со всех сторон. И в результате у них внутри образуется мешанина всевозможных противоречивых движений, что, естественно, создаёт бесчисленные трудности. А здесь (прим. - глава I работы «Мать») вам советуют открываться только Божественному и воспринимать только божественную Силу, а всё остальное исключить.

Это практически полностью сводит на нет все трудности. Остаётся лишь одна-единственная трудность: достичь такой открытости можно, но если вы при этом не находитесь в состоянии полной алхимии, то тяжело поддерживать отношения с людьми, разговаривать с ними, например, вступать с ними в любого рода обмен и при этом не брать от них ничего. Это тяжело. Если же вы окружены атмосферой, которая служит своего рода фильтром, тогда всё, что приходит снаружи, прежде чем коснуться вас, сначала очищается. Но это очень трудно, для этого нужно иметь огромный опыт. Лучше окружить себя атмосферой, целиком и полностью сосредоточенной на Божественном, и тогда то, что будет через неё проходить, по пути будет очищаться.

Но даже если и это сделано, остаётся ещё вопрос питания.
До тех пор, пока нашему телу необходимо будет для поддержания существования поглощать чужеродные вещества, оно одновременно с этим будет поглощать значительное количество инертных и несознательных сил или же сил, контакт с сознанием которых мало желателен, и алхимия превращения должна будет совершаться внутри тела. Мы уже говорили о разных типах сознания, поглощаемых вместе с пищей, но есть также и несознание, которое тоже поглощается вместе с пищей, и его довольно много.

Именно поэтому во многих направлениях йоги советуется перед употреблением пищи посвящать её Божественному. (Мать показывает жест подношения – сведённые и обращённые вверх ладони.) Смысл этого действия в том, что вы призываете Божественное в ту пищу, которую собираетесь съесть. Вы предлагаете Ему свою пищу, то есть приводите её в соприкосновение с Божественным, чтобы, когда вы её употребляете, она находилась под божественным влиянием. Это очень полезно, очень хорошо. Если вы умеете это делать, это очень полезно: это намного уменьшает работу по внутренней трансформации, которую необходимо проделывать.»
Мать, Вопросы и ответы, 1954 г.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Рут от декабря 23, 2015, 10:57:59
И искренности… Продолжение. Многовато для поста, извиняюсь.  O0 Можно, конечно, было просто сослаться на "Мать, Вопросы и ответы", 1954 г., вроде 7 июля?.. ???

«Однако в мире, каков он есть сейчас, мы все взаимосвязаны. Вы не можете сделать вдох без того, чтобы не вдохнуть вибрации, бесчисленные вибрации, порождаемые всевозможного рода движениями и всевозможными людьми. И если вы хотите, чтобы они вас не затрагивали, нужно, чтобы в сознании постоянно работал фильтр, о чём я только что говорила. То есть нельзя позволять входить ничему нежелательному. Когда люди идут в заражённую область, им приходится закрывать лицо маской, очищающей вдыхаемый воздух. Нужно сделать нечто подобное: создать вокруг себя, окутать себя целиком атмосферой настолько плотной, настолько насыщенной полнейшей самоотдачей всего существа Божественному, что всё, что бы через неё ни проходило, автоматически фильтровалось бы.

Это очень полезно в жизни во всех отношениях, потому что – мы об этом уже тоже говорили – существуют злые мысли, недобрая воля, люди, желающие вам зла и создающие разного рода формации. Вокруг полно всяческих совершенно нежелательных вещей. Но если постоянно быть настороже, оглядываться по сторонам, придётся всё время думать только об одном – как защитить себя. Однако это, во-первых, утомительно, а во-вторых, отнимает много времени. Если же вы полностью окутаны этим светом – светом абсолютно счастливой, абсолютно искренней самоотдачи, он служит вам чудесным фильтром. Через него не может пройти ничего такого, что для вас нежелательно, ничего такого, что имеет дурные намерения. Подобные вещи автоматически возвращаются к своему источнику. Если приходит чья-то злая воля, сознательно направленная против вас, она не может войти: дверь закрыта – она открывается только для того, что исходит от Божественного, и ни для чего больше. Так что эта злая воля преспокойно возвращается туда, откуда она пришла.

Однако… Можно изучить всё это как науку и применять её. Но никакого обучения не требуется при условии, что устремлённость и самоотдача полны, совершенны и всеохватны. Если устремлённость и самоотдача охватывают всё существо, это происходит само собой. Только нужно позаботиться о том, чтобы всё существо целиком участвовало в этом движении.

А определить это, кстати, очень легко: в ту самую минуту, как самоотдача становится неполной, теряется состояние счастья. Вы начинаете чувствовать себя не в своей тарелке, становитесь очень несчастными, съёживаетесь, испытываете лёгкое недовольство: «Сегодня всё как-то не ладится». Но со вчерашнего дня ничего не изменилось: вчера всё было чудесным, а сегодня всё наперекосяк. Почему? Потому что вчера вы пребывали в состоянии совершенной самоотдачи – более или менее совершенной, – а сегодня вы его утратили. Поэтому то, что вчера было прекрасным, сегодня уже таковым не является. Радость, которая была у вас внутри, доверие, убеждённость в том, что всё будет хорошо и что великий Труд будет завершён, уверенность – всё это отошло на задний план, сменилось некими сомнениями и, конечно же, недовольством: «Всё вокруг не так, мир отвратителен, люди несносны». Иногда доходит до: «Еда сегодня такая невкусная, не то, что вчера, вчера кормили отменно». Вот вам показатель!

Вы можете тут же сказать себе, что в какой-то части существа обнаружилась неискренность. Узнать это очень легко, для этого не надо быть учёным. Шри Ауробиндо пишет об этом в «Началах Йоги»: человек прекрасно знает, счастлив он или несчастен, доволен он или недоволен, для этого не надо спрашивать себя, задавать себе сложные вопросы – человек это знает. Так что это очень просто.
И когда вы чувствуете себя несчастными, сразу добавляйте: «Я неискренен!» Эти два предложения употребляются вместе:
«Я чувствую себя несчастным». «Я неискренен».
Так что же не так? Начинайте внимательно смотреть, и вы быстро это обнаружите.»


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 23, 2015, 12:28:31
Алина, Вы нас все-время провоцируете?  :)

Ни сколечки  O0


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Marys от декабря 23, 2015, 19:53:46
В один из морозных после оттепели дней, я  шла, мысленно пребывая в любимых "путешествиях " и поскользнулась на льду. То, что я упала, поняла не сразу: я видела окружающее по - прежнему из положения стоя и одновременно смотрела на себя, лежащую на снегу. Мое сознание сохраняло контуры моего тела, я чувствовала себя совершенно прозрачной. Через несколько мгновений ощутила сильную боль от падения и"вернулась" в тело. Об'ясните, пож - та.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 23, 2015, 21:13:58
В один из морозных после оттепели дней, я  шла, мысленно пребывая в любимых "путешествиях " и поскользнулась на льду. То, что я упала, поняла не сразу: я видела окружающее по - прежнему из положения стоя и одновременно смотрела на себя, лежащую на снегу. Мое сознание сохраняло контуры моего тела, я чувствовала себя совершенно прозрачной. Через несколько мгновений ощутила сильную боль от падения и"вернулась" в тело. Об'ясните, пож - та.

Тонко-витальное тело отделилось, такой опыт важен для практики , его можно научиться со временем повторять, тонко-витальное может даже отходить на некоторое расстояние  от обычного, видимого тела. Забавно получается переключать «зрение», например посмотреть сначала из тонко-витального на обычное внешнее тело, потом сознание вернуть  в обычное  внешнее тело и уже из него посмотреть на отделившееся тонко-витальное.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 23, 2015, 21:30:25
В один из морозных после оттепели дней, я  шла, мысленно пребывая в любимых "путешествиях " и поскользнулась на льду. То, что я упала, поняла не сразу: я видела окружающее по - прежнему из положения стоя и одновременно смотрела на себя, лежащую на снегу. Мое сознание сохраняло контуры моего тела, я чувствовала себя совершенно прозрачной. Через несколько мгновений ощутила сильную боль от падения и"вернулась" в тело. Об'ясните, пож - та.
Марина, а мне почему-то в ответ на Ваш вопрос пришла мысль, привести Вам отрывок из "Путешествия сознания" Сатпрема.

"Есть много видов этих "других мест" — столько, сколько существует планов сознания; мы можем выходить на различные уровни в зависимости от того, где мы фокусируем наше сознание (мы уже говорили о всеобщем Разуме и всеобщем Витальном), но при этом ближайшим к нам, граничащим с нашим миром и очень на него похожим, отличаясь лишь более высокой интенсивностью [напряженностью], является то, что Шри Ауробиндо называет тонким физическим. Знание это старо как мир и не является характерной чертой йоги Шри Ауробиндо, но оно есть часть нашего интегрального развития, подготавливающее нас к тому дню, когда мы покинем наше тело на более продолжительный период и уйдем в то состояние, которое люди в неведении своем называют смертью. Для того, чтобы прояснить эту тему, давайте обратимся к рассказу одного ученика — юноши, который следующим образом описал свои переживания в тонком физическом, когда он впервые покинул свое тело: "Я лежал в концентрации, вытянувшись на кушетке, и вдруг обнаружил себя в доме моего друга; он музицировал со своими приятелями. Я видел все очень четко, даже более отчетливо, чем в физическом мире, и мог очень быстро и беспрепятственно перемещаться с места на место. Я побыл там немного, наблюдая за происходящим, и даже пытался привлечь их внимание, но они не замечали этого. Затем вдруг что-то подтолкнуло меня, какой-то инстинкт: "Мне пора возвращаться". Затем возникло ощущение боли в горле. Помню, для того, чтобы выйти из комнаты, в которой не было никаких выходов, кроме маленького отверстия у потолка, мой облик начал как бы испаряться (у меня все-таки был облик — но не материальный, а более лучащийся, более прозрачный), и я вышел из комнаты, как дым, через открытое окно. Потом я снова обнаружил себя в своей комнате, у своего тела; шея моя была неестественно изогнута, голова лежала на подушке в неудобной позе, а сам я тяжело дышал. Я попытался вернуться в тело, но не смог. Я пытался войти через ноги, но каждый раз, дойдя до колен, соскальзывал обратно. Это повторилось два или три раза: сознание поднималось, а затем снова выскакивало назад, как пружина. Я подумал: "Если бы мне только удалось опрокинуть эту табуретку (у меня под ногами стояла маленькая табуретка), то шум разбудил бы меня!" Но ничего не произошло. А дышал я все тяжелее и тяжелее. Я ужасно испугался. Вдруг я вспомнил о Матери и позвал: "Мать! Мать!" И оказался снова в своем теле — я проснулся и почувствовал, что шея моя затекла. *) Так после многих циклов "пленения" и пробуждения, после бесчисленных потрясений, которые вынуждают сознание вспомнить себя и раскрыться, а затем вновь закрыться, с тем чтобы расти под оболочкой, оно в конце концов обретает вполне законченную индивидуальную структуру, разбивает свою внешнюю скорлупу и утверждает свою независимость. Эта независимость, пишет Шри Ауробиндо, станет настолько естественным отношением всего существа к физической структуре, что мы будем ощущать ее как нечто внешнее и отделимое, как платье, которое мы носим, или инструмент, оказавшийся в наших руках. Может быть, мы даже начнем ощущать, что тела в некотором смысле не существует — есть лишь некоторое частичное выражение нашей витальной силы и нашей ментальности. Эти переживания являются признаком того, что разум подходит к правильной позиции по отношению к телу, что ложная точка зрения ментальности, плененной и управляемой ощущениями тела [physical sensations], заменяется истинной точкой зрения, подлинным видением вещей . Истинная точка зрения — это видение вещей такими, как их видит Хозяин, психическое, Дух в нас. Каждый раз, когда перед нами встает непреодолимое препятствие, когда мы ощущаем какое-нибудь ограничение или барьер, мы можем быть уверены, что с ними связана победа завтрашнего дня, потому что если бы мы не чувствовали препятствия, мы не смогли бы его преодолеть. Мы созданы для того, чтобы все преодолеть и реализовать все наши мечты, ибо это мечты Духа внутри нас. В мире, где нас все сильнее и сильнее, как железной сетью, опутывают всяческие узы, главной нашей мечтой, наверное, будет желание вырваться на волю, стать свободными от нашего тела и не зависимыми ни от каких границ. И тогда, после обретения независимости, нам не нужны будут паспорта, мы не будем принадлежать ни одному государству и у нас не будет виз, мы сможем быть гражданами мира. Мы сможем наслаждаться и свободой: "О, Беспредельность..." [Etendue], — говорит Риг Веда."


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 23, 2015, 21:33:00
Ни сколечки  O0
Алина, давайте, Вы от шоколадок откажетесь, а я курить окончательно брошу?  :)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 23, 2015, 22:33:34
Алина, давайте, Вы от шоколадок откажетесь, а я курить окончательно брошу?  :)
Слава, а я пытаюсь, пытаюсь вообще перейти на правильное питание,  пока с трудом это получается :(


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 23, 2015, 22:42:11
Алина, давайте, Вы от шоколадок откажетесь, а я курить окончательно брошу?  :)

Ради Вас, Славик, и Вашего здоровья я готова :)
Когда начинаем?
А конфеты можно?  O0


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 23, 2015, 22:49:57
В мире, где нас все сильнее и сильнее, как железной сетью, опутывают всяческие узы, главной нашей мечтой, наверное, будет желание вырваться на волю, стать свободными от нашего тела и не зависимыми ни от каких границ. И тогда, после обретения независимости, нам не нужны будут паспорта, мы не будем принадлежать ни одному государству и у нас не будет виз, мы сможем быть гражданами мира. Мы сможем наслаждаться и свободой: "О, Беспредельность..." [Etendue], — говорит Риг Веда."

 Слава,  вот это кусочек можно двояко понимать.
С одной стороны это освобождение от тела и выход души в другие высшие планы бытия. С другой стороны это выход в иное свойство материи.  
По сути и там и там не нужны паспорта,  но что конкретно имеет ввиду Сатпрем под этим освобождением от уз тела...
 Ведь и буддисты и иллюзионисты так же пытаются освободиться от этих уз тела.

 Но Сатпрем выше говорит что знание это старо и не является характерной чертой йоги Шри Ауробиндо,  но должна осуществиться подготовка к тому моменту когда мы покинем тело.
Вообще читая путешествие сознания, у меня складывается впечатление что Сатпрем сам не знал ещё очень многого и не совсем понимал Мать - какова окончательная цель ий и что из себя представляет выход из тела в теле он не знал.

 Не могу сегодня уснуть :(E


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 23, 2015, 22:58:52
Нет, конечно потом он это понимает на собственном опыте в теле, но на момент написания путешествия сознания ???


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 24, 2015, 09:37:31
Ради Вас, Славик, и Вашего здоровья я готова :)
Когда начинаем?
А конфеты можно?  O0
Алина,  какая часть Вашего существа задаёт этот вопрос?
 9-)
(Может перенести разговоры о еде в соответствующую тему).


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 24, 2015, 09:41:36
Вот я сейчас устроил себе маленькое чаепитие.
 Пью зелёный чай и ем затяжное печенье диабетическое на сорбите и без маргарина.
 Чувство голода удаляю, но ни конфет не шоколада не хочу.  ;-)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 24, 2015, 10:09:04
Нет, конечно потом он это понимает на собственном опыте в теле, но на момент написания путешествия сознания ???
В общем согласна, Тим.
По описанию Марины, больше похоже на сгущенную энергетическую составляющую, думаю, что это как раз  витальная основа тела, просто опыты с тонко-физическим , по крайней мере, какие были у меня, там  тонко-физическое тело похоже на обычное наше внешнее физическое тело, но с другими, более широкими свойствами. Хотя наверное есть какие то промежуточные градации.  Энергетическую, описанную Мариной, как бы  сгущенную составляющую, но при этом тоже имеющую контуры и вид тела, вроде концентрированного  тумана и прозрачности, тоже нередко переживала, впрочем  такие опыты действительно известны многим практикующим.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 24, 2015, 10:13:33
Вот я сейчас устроил себе маленькое чаепитие.
 Пью зелёный чай и ем затяжное печенье диабетическое на сорбите и без маргарина.
 Чувство голода удаляю, но ни конфет не шоколада не хочу.  ;-)
Очень не люблю зеленый чай, впрочем ещё больще не люблю чай со всякими вкусовыми добавками, получается вроде горячего лимонада...черный байховый мой идеал, его употребляю без сахара,  в количествах, которые явно нужно уменьшать, хотя и не крепкий пью, но гектолитрами  ;D


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: nurnu от декабря 24, 2015, 13:34:04
Цитата: gulavor
Энергетическую, описанную Мариной, как бы  сгущенную составляющую, но при этом тоже имеющую контуры и вид тела, вроде концентрированного  тумана и прозрачности, тоже нередко переживала, впрочем  такие опыты действительно известны многим практикующим.
Роберт Монро автор книги Внетелесные путешествия в своем опыте описывает два типа тел: плотно-эфирное, которое может отделиться от физического тела лишь на 1-2 метра. И астральное, которое может путешествовать где угодно. Сперва он вальяжно всплывал над физическим телом на 5-10 сантиметров, потом освобождался от эфирного в астральном.
В одном случае он рассказывает, после того как договорился с другим человеком, как он ущипнул его за кожу находящегося за несколько километров - у того на том место появилось покраснение.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: gulavor от декабря 24, 2015, 14:11:30
Роберт Монро автор книги Внетелесные путешествия в своем опыте описывает два типа тел: плотно-эфирное, которое может отделиться от физического тела лишь на 1-2 метра. И астральное, которое может путешествовать где угодно. Сперва он вальяжно всплывал над физическим телом на 5-10 сантиметров, потом освобождался от эфирного в астральном.
В одном случае он рассказывает, после того как договорился с другим человеком, как он ущипнул его за кожу находящегося за несколько километров - у того на том место появилось покраснение.

Монро когда то  читала, правда уже не всё вспомню…  у него описывается как раз путешествие в миры, похожие на наш, возможно некоторые дубли в витальных или астральных планах. Там  он находил своего «двойника», живущего в мире, куда попадал, по сути  сознание Монро входило в этого двойника.

То о чем я написала несколько другое. Тонко-физическое тело может сформироваться у самого человека, а свойства такого тела будут совсем другие, чем свойства его внешнего тела, в смысле возможностей у тонко-физического будет значительно больше.

Насчет отделения энергетического тела на 1-2 метра не согласна, точно был опыт перемещения как минимум на 10 метров от внешнего тела.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 24, 2015, 14:57:35
Вот я сейчас устроил себе маленькое чаепитие.
 Пью зелёный чай и ем затяжное печенье диабетическое на сорбите и без маргарина.
 Чувство голода удаляю, но ни конфет не шоколада не хочу.  ;-)

Тим, не кушайте продукты на сорбите. Сорбит имеет негативное воздействие на зрение, насколько я помню.
Кушайте лучше сладости на фруктозе.
 9-)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 24, 2015, 17:10:06
Хорошо,  учту Алина :)
 Вообще мне кажется мы что то зациклились на еде ???
 На сколько неправильное питание может тормозить призыв Божественного и раскрытие Божественному?
 Когда думаешь о Божественном, еда уходит на второй план.  
Раз мы привязанны к сладкому и вообще к еде,  то тяга к Божественному не есть абсолютная и единственная потребность ???
 Это плохо.
 


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 25, 2015, 18:08:21
Ради Вас, Славик, и Вашего здоровья я готова :)
Когда начинаем?
А конфеты можно?  O0
Алина, это была шутка  :) Во вред здоровью от физических агентов (сигарет, конфет) я не верю. Курить буду в очередной раз бросать в новом году. Причина - не гипотетический вред здоровью, а то что это привычка.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 25, 2015, 18:09:01
Алина, это была шутка  :) Во вред здоровью от физических агентов (сигарет, конфет) я не верю. Курить буду в очередной раз бросать в новом году. Причина - не гипотетический вред здоровью, а то что это привычка.

Так не честно, Слава!  9-)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 25, 2015, 18:21:11
Так не честно, Слава!  9-)
Алина, хорошо, тогда 2-го января сможете от конфет отказаться?  :)


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 25, 2015, 18:29:29
Слава,  вот это кусочек можно двояко понимать.
С одной стороны это освобождение от тела и выход души в другие высшие планы бытия. С другой стороны это выход в иное свойство материи.  
По сути и там и там не нужны паспорта,  но что конкретно имеет ввиду Сатпрем под этим освобождением от уз тела...
 Ведь и буддисты и иллюзионисты так же пытаются освободиться от этих уз тела.

 Но Сатпрем выше говорит что знание это старо и не является характерной чертой йоги Шри Ауробиндо,  но должна осуществиться подготовка к тому моменту когда мы покинем тело.
Вообще читая путешествие сознания, у меня складывается впечатление что Сатпрем сам не знал ещё очень многого и не совсем понимал Мать - какова окончательная цель ий и что из себя представляет выход из тела в теле он не знал.

 Не могу сегодня уснуть :(E
Тим, может он на тот момент и не все пережил в своем теле и понимал процесс из своего высшего ума но на мой взгляд с точки зрения понимания  это ничего не меняет. Человек должен освободиться от рабства нашего текущего тела  - полного несознания. Это не противоречит супраментальной манифестации. Это все-таки немного другая теория, чем теория иллюзионизма, когда материальная жизнь просто не имеет никакого смысла.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 25, 2015, 19:36:25
Слава,  нужно освободиться от рабства нашего текущего сознания,
 потому что именно наше сознание воспринимает тело таким,  каким мы видим его через призму нашего сознания.
 Наше сознание накладывает искажение и в то же время закрывает от нас тело.
 Тело может жить божественной жизнью.
 А кто или что не даёт ему этого...
 Что первично, несознание нашего тела или наше сознание несознательно?
Я думаю и то и то одновременно.
Ведь если честно признаться, наше тело в какой то мере автономно. Вы призываете отказать ему в автономии и навязать свои правила?
Но мы не знаем правила, тело скорее нас знает эти правила. Да, оно животное,  но кто более божественнен тигр или человек.
 Как минимум тело является мостом к следующему виду,  значит где то в нём уже заложено это знание.
 Как показывает опыт Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема,  сначала нужно убрать искажение из нашего сознания и это автоматически откроет нисходящий поток, который будет воспринимать именно тело (и мы тоже :)).
 Ваши слова звучат слегка однобоко, как будто тело виновато.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Радостная от декабря 25, 2015, 22:25:54
Алина, хорошо, тогда 2-го января сможете от конфет отказаться?  :)

2-го января от конфет?  ???
Запросто  :D


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 26, 2015, 14:46:14
Слава,  нужно освободиться от рабства нашего текущего сознания,
 потому что именно наше сознание воспринимает тело таким,  каким мы видим его через призму нашего сознания.
 Наше сознание накладывает искажение и в то же время закрывает от нас тело.
 Тело может жить божественной жизнью.
 А кто или что не даёт ему этого...
 Что первично, несознание нашего тела или наше сознание несознательно?
Я думаю и то и то одновременно.
Ведь если честно признаться, наше тело в какой то мере автономно. Вы призываете отказать ему в автономии и навязать свои правила?
Но мы не знаем правила, тело скорее нас знает эти правила. Да, оно животное,  но кто более божественнен тигр или человек.
 Как минимум тело является мостом к следующему виду,  значит где то в нём уже заложено это знание.
 Как показывает опыт Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема,  сначала нужно убрать искажение из нашего сознания и это автоматически откроет нисходящий поток, который будет воспринимать именно тело (и мы тоже :)).
 Ваши слова звучат слегка однобоко, как будто тело виновато.
Тим, я думаю, что мы говорим об одном и том же, но немного разными словами. Вот под этой фразой "Человек должен освободиться от рабства нашего текущего тела  - полного несознания" я имел ввиду, что сознание человека должно освободиться от несознания, которое на текущий момент связано с телом. Это не противоречит тому что в теле потом может быть проявлено высочайшее сознание. Такой процесс эволюции из несознания в полное и совершенное сознание. Привязанность к телу это один из элементов несознания.
Вот, например, из Синтеза:
"Одновременно с привязанностью к телу и его деятельности преодолевается привязанность к жизни в теле. Ибо, когда мы чувствуем, что физическое существо не является нашим я, а только одеждой или инструментом, отвращение к смерти тела, которое является таким сильным и страстным инстинктом виталического человека, неизбежно ослабевает и может быть отвергнуто. Оно должно быть отброшено, и полностью. Боязнь смерти и неприятие прекращения телесной жизни — это клеймо на человеческом существе, свидетельствующее о его животном происхождении. Это клеймо должно быть полностью стерто."


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Тим от декабря 26, 2015, 22:21:15
Слава,  порой мне вся духовность и духовная жизнь мерещится как сплошная субъективность. То есть она существует пока есть наше субъективное восприятие,  это как музыка - музыка существует и живёт только тогда, когда звучит. Не хватает конкретности.
 Думаю по этому Мать говорила что истинное спасение может быть только в материи.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: nurnu от декабря 27, 2015, 01:13:50
Цитата: Тим
Думаю по этому Мать говорила что истинное спасение может быть только в материи.
Точно! Я тоже начинаю приходить к такому выводу. Когда я начинаю в голове накручивать всякие философские абстрактные темы, или мысли из разряда "а что обо мне думают люди" или "как бы доказать свою правоту", то мне становится плохо, тогда я "убегаю" на физический уровень и чувствую, что мне для счастья не нужно ничего доказывать и ментально спекулировать - счастье/блаженство уже есть в клетках тела. Это реальность, а не ментально сконструированный иллюзорный виртуальный мир.

Вот опыт Сатпрема очень мне импонирует:

Цитировать
АГЕНДА МАТЕРИ.

 …Я не чувствую себя уставшим — меня утомляют скорее человеческие существа с их постоянным возбуждением и беспокойной атмосферой. В конце концов, меня удовлетворяет общество моего брата. Трудность в том, что я больше не знаю, как говорить, я утратил привычку разговора, а люди все говорят и говорят, задают вопросы, не давая времени на них ответить, и в эту поспешность очень трудно притянуть истинные слова. В сущности, мой единственный покой — это когда я один делаю свою джапу, тогда все открывается, расслабляется, и мне кажется, что я возвращаюсь к себе; иначе я как надувной баллон, раскачивающийся на море и поворачиваемый во всех направлениях. Люди не живут — они суетятся. Это действительно болезненно — постоянно вытягиваться наружу, отрываться от самого себя.


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 27, 2015, 12:08:13
Слава,  порой мне вся духовность и духовная жизнь мерещится как сплошная субъективность. То есть она существует пока есть наше субъективное восприятие,  это как музыка - музыка существует и живёт только тогда, когда звучит. Не хватает конкретности.
 Думаю по этому Мать говорила что истинное спасение может быть только в материи.
Тим, Ваше ощущение похоже на отрицание материалиста, как его описывал Шри Ауробиндо в Жизни Божественной.  :)
Истина есть и за субъективностью и за духовной жизнью.  А фразу Матери я понимаю в том ключе, что Сознание пробужденное в материи (или ставшее доступным для нашего в том числе субъективного опыта - хотя там уже не будет противоположностей субъективного и объективного)  свободное от неведения излечит все наши противоположности.

Жизнь Божественная Глава II

    ДВА ОТРИЦАНИЯ

    I. ОТКАЗ МАТЕРИАЛИСТА

"...
Поэтому человеческий разум не может остаться удовлетворенным, столкнувшись с этими бесплодными противоречиями. Он всегда должен искать полного утверждения; он может найти его только через светлое примирение. Чтобы достичь этого примирения, он должен подробно рассмотреть те ступени, которые наше внутреннее сознание накладывает на нас, и либо объективным методом анализа Жизни и Разума, как и Материи, либо путем субъективного синтеза и озарения, прийти в покое к окончательному единству без отрицания энергии выразительной множественности. Только путем такого полного и всеобъемлющего утверждения могут быть гармонизированы все многообразные и кажущиеся противоречивыми факты существования, и многократно конфликтующие силы, управляющие нашим мышлением и жизнью, раскроют центральную Истину, которую они здесь символизируют и по-разному исполняют. "


Название: 2015-12-20 - Пятнадцатое занятие
Отправлено: Slava от декабря 28, 2015, 23:19:26
Точно! Я тоже начинаю приходить к такому выводу. Когда я начинаю в голове накручивать всякие философские абстрактные темы, или мысли из разряда "а что обо мне думают люди" или "как бы доказать свою правоту", то мне становится плохо, тогда я "убегаю" на физический уровень и чувствую, что мне для счастья не нужно ничего доказывать и ментально спекулировать - счастье/блаженство уже есть в клетках тела. Это реальность, а не ментально сконструированный иллюзорный виртуальный мир.
Вот опыт Сатпрема очень мне импонирует:
Нурну, надеюсь Вы меня извините, но внутренний опыт отстранения от внешних контактов и опыт блаженства в клетках тела на мой взгляд это разные вещи.
Можно достаточно легко погрузиться в блаженство не имея контактов с миром или сильно их ограничивая, но опыт Сознания в клетках тела ничего не исключает, он наоборот все лечит. Но к нему мы все только еще идем. Цитата Сатпрема из Агенды замечательная, для меня это Истина. Я только не понимаю еще до конца нужно ли нам  связывать себя внешними отношениями с суетой? Может быть это уже лишнее? Меня останавливает только, что это тогда очень будет напоминать позицию отказа Аскета. Вот так мы между двумя позициями до сих пор и находимся не находя до конца истинной позиции.