Тебе Мирра

Ваши вопросы и комментарии по прошедшему занятию  9-)

У меня медитация получилась одной из лучших моих медитаций.    :)  Замечательная музыка.

Лекция, как всегда, интересна и познавательна.

Если можно, выложите ссылки на использованные труды Шри Ауробиндо Матери.

По поводу, возможных механизмов.
Агенда 15 марта 1969
"Это Сознание,  оно обладает фантастическим  воображением!...  Оно
заставляет меня видеть всевозможные фантастические возможности,  которые откроются в будущем.  Как,  например,  одна женщина,  вместо того, чтобы умереть, возрождается в собственном ребенке... Что будет способность формировать ребенка не с "материальным дополнением", но с духовным дополнением ("духовным" -- это способ выражаться:  дополнением невидимой силы),  и вместо того,  чтобы умереть и войти в  другое  тело, можно будет сформировать свое собственное тело, с клетками, более развитыми, чем в своем существе,  и возродиться в этом теле...  Это идея, не так ли!
     Это пришло ко мне очень рано утром (такое всегда приходит в  этот момент) и со всеми деталями и необычайной жизненной ИНТЕНСИВНОСТЬЮ!...
     То есть,  клетки тела, находящиеся в непрестанном развитии и становящиеся все более сознательными, вместо того, чтобы распасться, когда их совокупность не будет достаточной, чтобы выражать полноту жизни, все эти клетки соберутся, чтобы сформировать новое тело с превосходным веществом в обычной материи.
     Это было  так  интересно,  что я рассматривала это в течение нескольких часов этим утром, и во всех деталях.
     Но это  как раз те вещи,  о которых невозможно говорить,  их надо ДЕЛАТЬ. Говорить о них -- это ровным счетом ничего не значит!  Их надо делать, вот что следует."

Добрый день.
Рада продолжению наших встреч. Благодарю. *rose* \^^/

Как сегодня :), 29 февраля, шестьдесят лет назад, мать проводила очередную беседу.В этот вечер во время медитации, которая следовала за этим разговором, произошло то, что Мать назвала «первым Проявлением Супраментальной Свет-Силы в земной атмосфере».

Мать провозгласила Супраментальную Манифестацию 29 февраля в двух посланиях, опубликованных в «Бюллетене» в апреле 1956:
«Господь, ты пожелал, и я исполняю, новый Свет прорывается на землю, рождается новый Мир. То, что обещано, осуществляется.»
«Проявление Супраментала на земле — это больше уже не обещание, но живой факт, реальность. Он уже работает здесь, и однажды наступит день, когда даже самые слепые, самые несознательные, даже самые нежелающие должны будут осознать это.»

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4806/15840813.18/0_df8de_3308df2_XL.jpg)

(P.S. Это "реальное" фото рассвета.)

"Письма о Йоге - I" гл. "Интегральная йога и другие пути".
Компиляция "Трансформация в Интегральной йоге".

Рут, прекрасное сообщение, и, как и всегда, очень красиво оформленное :)
Спасибо  *rose*

Рут, прекрасное фото. На горизонте красно-оранжевое "отражение" солнца очень сильно добавляет глубины. И вообще цвета, оттенки и композиция очень интересные на мой взгляд.  9-)

Добрый день.
Алина, Слава (https://img-fotki.yandex.ru/get/4009/marya-foygl.1d/0_1dada_aa459a67_GIFL.gif)

Как быть
если  полная противоположность...
   ?
    :(E

Тим, это ничего не значит. Бывают периоды когда физическое выходит на первый план и закрывает собой все. Я в такие периоды как минимум стараюсь оставаться спокойным. Вы же мантру читаете. Просто продолжайте.   

Некоторые виды медитаций мне тоже не даются или плохо даются, но я надеюсь, что потраченные усилия все-таки принесут плоды, даже если эти плоды мне не заметны. :)

Слава, я скорее полюблю тишину.

А я почти всегда одинаково медитирую не важно с музыкой или без.
Все-равно концентрация на месте куда давит сила для его расширения.

Значит я просто слишком отвлекаюсь на музыку, пока она мне не к чему, да и эстетические предпочтения у меня иные.

Я долгое время тоже медитировала одинаково - сосредотачивалась в сердце. Потом стала сосредотачиваться над головой. Потом то так, то так.
 Я убедилась, что полезны оба типа медитаций.
 Очень редко делала тратаку на точку или на свечу, но не было ощущения, что  мне следует это продолжать.

Когда на занятиях мы начали медитировать, эта медитация для меня стало абсолютно новым опытом и опытом интересным. Но бывало, что совсем ничего не получалось. Как-то я даже сидеть не смогла, высидела минут 5 и решила лечь, раз уж сидя медировать не выходит. А лежа заснула - и не поверхностно, а провалилась глубоко в несознание.  Удивительно, но проснулась я точно к окончанию медитации.  ;-)

Отвлекаетесь, потому что она ощущается вне Вашего сознания. Если хотя бы ментал расширить так, что музыка ощущается внутри сознания, то она уже не отвлекает. Например, меня раньше шум отвлекал от медитации, я использовал этот метод, мне помог.

Скажите, как Вы расширяли ментал? Мечтаю избавиться от своей негативной реакции на шум.

Любой образ который Вам ближе, например, как в первых медитациях на океане. Представляешь себя свой ум широким как океан или как космос. Если во время медитации есть шум, то тоже совершаешь ментальное движение расширения  так чтобы он ощущался внутри Вашего сознания, а не снаружи. Об этом методе где-то Мать писала.

Ли, удивительно, мне вспомнилось, что достаточно часто люди засыпали на медитации в Матримандире. Через раз кто-нибудь один засыпал и начинал храпеть.  :) Хотя там нельзя лежать, только сидя и даже это не мешало.  :)
Но на самом деле переход в сон из медитации это хорошо, очень расслабляет. Не думаю что это плохой опыт.

Нет, она внутри моего сознания (я в наушниках её слушаю).
Форма и качество музыки не укладывается в мой витал :)
В общем тишина мне ближе.

Тим, то что не укладывается в витал как раз говорит о том, что музыка за пределами Вашего сознания. А как медитировать например при посторонних звуках или при посторонних людях в метро и на работе? Они тоже могут не соответствовать нашему эстетическому виталу.  Это поле для работы. А потом бывают неожиданные вещи. Ты расширяешься включаешь нечто в свое сознание и вдруг понимаешь суть той музыки/человека/ситуации, которые приносит тебе свою сокровенную вибрацию и любовь, и радость.

Тим, Ваш витал настолько ограничен, что принимает только узко-направленный стиль музыки?  ;->
Вы же не хотите быть рабом своего витала, чтобы он вам диктовал какую музыку воспринимать, а какую нет? :) Расширьте его и научите, как маленького ребенка, воспринимать и эту музыку  9-)

Спасибо, я попробую. У Матери я то ли не встречала, то ли встречала, но не поняла, что и как нужно применять.

Привет .  :) конечно я не участник вебинаров , но как бы поделюсь своим опытом как двигаться при помощи медитаций и как сделать это более продуктивным . Когда то давно участвовал в коллективных медитациях , там так же была музыка \ кажется что то из французов электронщиков \ и текст сопровождающий вроде моря или полёта ... мне не проходило подобное по причине того что терялась суть того к чему двигался и искал , мне не нужна была просто релаксация или новые ощущения в эмоциях -  ведь искал Себя  :) . Нужно понять что для медитации сознание должно быть собрано лишь вокруг цели , если это Йога - посвящено лишь Божественному , т.е. когда вся наша жизнь стремится к Этому - тогда и медитации будут именно в руку так сказать . Нужно постоянно строить в себе Это , что бы наш Разум ,\ а он весьма комплексный одна часть это сам по себе интеллект или чистый разум , есть витальный разум который работает в упряжке с желаниями и есть физический \  осознавал зачем и что есть смысл всего его существования . Нужно учить его тишине , что бы он не вовлекался во входящие в него бурные потоки , а по началу лишь наблюдал за ними как со стороны ... да и сама Сдача \ особенно витального разума \никогда без упорства и настойчивости не станет частью Нас  :) . А потом уже сам процесс станет лёгким : вам стоит лишь чуть умолкнуть и коснуться глубины за сердцем  - и Всё  \^^/  и вы осознаёте с каждым разом , что это всегда было с Вами и то что это и есть Вы . Ну а так сразу с первых попыток окунуться в Ананду или Самадхи  ???  ;-) наверное для этого надо быть плодом выращенным не на Земном дереве , а сразу спустившимся с Небес Ангелом  ;-) это как у Бертолучи : идёт малыш \ маленький Будда\ а за ним лотосы распускаются  9-) . Вообщем надо работать над Собой и не грустить из за неудач , которые наша дремучесть ворчливая нам просто приписывает  *tss* потому как скоро ей прийдётся расстаться с привычной для неё ролью .

Да,  не буду ворчать.
 Я понимаю что я уже "кость в горле" у всего центра, но выскажусь.
Слава, то есть получается для меня эта музыка - препятствие, которое я должен преодолеть.  Для кого то она наоборот проводник.
 Получается я должен преодолеть препятствие и откинуть от себя любые внешние звуки. И в самой шумной толпе оказаться в абсолютной тишине.
 Почему тогда используется такая музыка ???
 Алина,  кто автор этой музыки?  Что он вкладывал в неё при создании?
 
У меня есть предложение.
 Давайте проведём коллективную медитацию под органную музыку Матери. По крайней мере в ней можно быть уверенным,  что она пришла с высших сфер.
Каждый опишет свои переживания и ощущения :)

Существуют некоторые преграды в движении внутри во время медитаций ... мы научились тишине в верхних областях разума , а наше витальное всё ещё живёт своими фантазиями \ их мы  откидывали и думали , что они навсегда покинули нас \ и часто будут моменты возникать что мы оказываемся в тех местах куда нас привел наш витальный разум или физ-витальный или физический разум  ???  надо все эти моменты весьма критично воспринимать и с лёгкой иронией \ без самобичевания\  цвета и потоки красочно-восторженные не есть конечно показатель Глубины , всё более менее станет осознанным лишь после того как войдёшь во Внутреннее существо и за ним дверь к Самому ... хотя и там много камней подводных и они будут проявлять себя в жизни , что то может расслабиться и сказать : всё это Победа и трубите мне фанфары , ну и за подобными экзальтациями как правило приходить выгребать такую мерзость \ она оказывается жила рядом с нами тоже \  . Психическое существо не возьмёт упряжь в руки для того что бы руководить Жизнью до тех пор пока не услышить согласия и не почуствует отклик , что наше витальное Просит об этом . А так весьма долгий бывает период засухи, когда приходиться витальное в раздумьях ... оно то поддерживает , то опять в мечтах или хочет вернуть прошлое . Если например бы толик остался в начальниках , то у него бы всё из рук валилось и никто бы не слушался из мужиков ... потому как надо пройти период когда витальное как опустошённое и его надо строить на новых началах , у меня бы просто не хватило сил на то как организовать людей а моё витальное само бы часто ставило мне подножки , ну а толик бы винил во всём атаки витальных сил .

Тима  ;-) если вы уж кость то она такая маленькая и больше похожа на хрящь который так легко переваривается , вы больше похожи на специю дополнительную , как соус карри  бывает острым или мягким , толик любит острый ну вы точно не карри вам ближе зира или кумин с такой кислинкой характерной .

Думаю для того чтобы была "тишина" в витале, нужно спуститься в витал, ну или по крайней мере концентрироваться на движениях витала.
 Тоже самое с телом.

Спуститься куда либо это не трудность совсем , трудность туда привнести изменения или хотя бы услышать просьбу от витального и тела на это изменение

Ну а музыка которая не ваша - это чепуха , так устроенно витальное оно хочет следовать за привычным ему ритмом . Как то давно мальчишкой мне нравилась девушка , но она слушала больше Классика аля Моцарт  ;(( ну мне пришлось что бы не упасть лицом в грязь \ а толик любил рок-н-ролл\ покупать пластинки на последние деньги , слава богу классика стоила недорого , и что же : мне очень понравился Гендель , Шопен , Бах , Бетховен  \^^/  и магнитофон был под Рок музыку ну , а проигрыватель под классику  9-)  теперь конечно рок-н-ролл это лишь для того что бы подчеркнуть что то когда видео закидываю в ютуб , а так его не слушаю , а Баха или Генделя часто .

А что, они станут нас просить об изменении?
Сомневаюсь.
Само нахождение там и неприятие их правил влечёт за собой некоторое изменение. Конечно самое верное будет привнести туда свет психического,  но и настойчивая работа тоже нужна.

 Слава,  а почему Ваш витал сопротивлялся во время медитаций на самадхи? От того что долго или слишком сильный поток на Вас изливался? Во время этих медитаций музыка звучит?

Да конечно касание Психического и принесёт просьбу об изменении , но как правило эту работу Психическое делает совместно с одной из наших витальных частей которая дала своё согласие \ а такие есть \ кроме того есть весьма Огромное и Могучее в нас это - Витальный Пуруша  он осознаёт движения приходящие Свыше от Духа и главное лишь не спутать Это с ложью в Витальном , но он конечно больше опора в Витальном до изменения , а меняет Шакти , внешние и подсознательные части изменить лишь Она

Тим, я отвечу тоже, хотя вопрос адресовался к Славе, :) что хочу заметить, у людей, которые не были на Самадхи, нередко  возникают некие представления, которые по сути ничего общего особо не имеют с чем то реальными.
Вот и Толя вообразил себе, дескать если Самадхи, то там будет что то вроде хаджа, паломничества ко святым местам.
На самом деле там небольшая квартира, есть зал для медитации, занимает  самую большую  площадь всей квартиры, ещё одна узенькая комнатка, маленькая кухня, санузел, коридор, вот собственно и всё.  Устраивать  на таком относительно небольшом пространстве что то вроде ритуала или шоу точно не получится. Обычно туда молча заходят, раздеваются, переобуваются в коридоре, тапки для этих целей  предоставляются, некоторые (я в том числе) сначала моют  руки в туалетной и так же молча заходят в зал для медитаций (сняв предварительно перед комнатой  тапки). Вот собственно и весь хадж. Всё довольно просто происходит, как раз то что нужно.
Да и музыка там звучит очень и очень тихо, динамик и проигрывающее устройство  находятся не в медитационном зале, а в маленькой комнатке, примыкающей к нему, музыка подобрана спокойная, исполняются песни и гимны на санскрите, подобные гимны, написанные Шри Ауробиндо,  я и дома нередко слушаю при медитации.
Что же до самого места и его необычности…  то там есть ларчик, содержащий элементы клеток Шри Ауробиндо, наверное нужно иметь хотя бы толику веры в возможность открытия и передачи опыта на клеточном уровне, в противном случае кто то сможет  увидеть в этом лишь религиозные реликвии, элементы для поклонения. Открыться там не всегда будет легко, всё таки довольно приличная концентрация имеется, а порой может  включится механизм скепсиса и недоверия, тогда закрытость накроет непроницаемым куполом, можно и вовсе ничего не ощутить и не почувствовать, такие рассказы я тоже слышала от тех, кто там побывал.

 ;-) Галя ) Самадхи это переживание или опыт  :) а комната с реликвиями - ну это так и есть : комната с реликвиями ) В Пондичери как то ясно всё : место куда поместили тела ША и Матери , они всегда осознавали божественное т.е оно Присутствовало в момент погребения ...как бы логично давать это название -Самадхи . Хотя совсем не против  ???  :)  . Хадж это больше было к Славе \ Простите  O0 \ он как бы всё сводит к встрече на совместной медитации именно там : в Центре , он как миссионер иногда , если чашку кофе ну так наверняка будет : Вам надо побывать в Центре ) к ак бы он себя осознаёт инструментом продвигающим Садхану через Центр Тебе Мирра . Вот и ты тоже : конечно надо в Питер ..., так разве вас держит кто то ? Сказал : давай вот так и сьездим хоть завтра )  :)  ну вы : нет только на праздник 15 августа ...  ;-) как шутка извините , ну и мусульмане на праздник в день луны той которая была нужна пророку едут в Мекку к камню Кааба \ тоже реликвия \ , они не поедут туда в обычный день . Медитация коллективная в том случае лишь если там мой Учитель  \^^/ но Люблю Бога а он не брезгует проявляться в любом месте в любой день , да и в Каждом из Нас , пойми мне прийдётся пустить внутрь себя весь зал с теми кто там есть , да в них так же будет улыбаться Дух мною любимый  ;-)  ну и пошутить также сможет весьма забавно . Только прошу принять написанное мной  как очередное занудство , хотя не будет скучно Вам , ждите 15 августа  :) меня балуют чаще .

Простите , отвлёкся - обед животным и картоху себя надо было  O0  Конечно у тех кто следует по пути Центра и тем у кого Учитель есть руководитель Центра - ну так и есть как укажет Славик  :)  9-) .  Тут выстроили целый ряд асоциаций - если не в одной струе с садхаками Центра , то завсегда Враг и засланец враждебных Сил и это заметно за 750 км от Питера , что бы не писалось это всегда проходит через этот фильтр тонких касаний , это Так ... ну и что же   *tss* ну ведь смешно невероятно - в какой Цирк мы играем )) Ладно  :) трудитесь ) *bye*

Толя, тела Шри Ауробиндо и Матери имели в себе сознательные клетки, иначе вообще при чем здесь Путь, о котором они говорили, всё можно свести исключительно к развитию сознания вне тела, ну а тело, как обычно принято, оставить «за кадром», вроде оно вовсе не при чем. Клетки конечно содержат в себе клеточное сознание, даже небольшая часть может оказывать влияние.  Что же до медитации на Самадхи и нахождение в гостях «там в Центре», где бывал Слава на чаепитии, то это совсем разные места, Центр в одном месте, Самадхи в другом. В центре Тебе Мирра я не была, концерт как то посетила, но он не там проходил, для этой цели  временно  снималось  просторное и обширное  помещение. Полагаю лекции, какие то встречи проводят в Центре, а на Самадхи приезжают совсем  с другой целью. Если бы Толя у нас  всех получалось каждый момент жизни пребывать в Божественном сознании, наверное многие вещи стали  не нужны.

 Никто не заставляет выбирать себе Учителя из Центра, насколько я понимаю Слава никогда не заставлял, ему нравиться встречаться с ребятами, общаться в реале, мы  здесь на форуме тоже общаемся, правда  в виртуале… И Толя, отношения здесь у всех равны, если дерзишь кому то , будь то  садхаком  из Центра или нет, то вполне можешь огрести что то в обратку, требовать почтения к себе, одновременно полоскать оппонентов не следует, правила вежливости - это элементарный способ продолжать общение, не ругаться и, не выяснять отношения, переходя на личности.

Да конечно что то  есть в словах написанных тобой Галя , в деталях - да это так , а в Целом - не согласен  :) Примеров много ... ну и что что не переживается Божественное каждый День и в каждое мгновение  :) причём тут 15 августа ? причем реликвии и клетки ? Если Веришь в том что Бог везде ... Не спорю , конечно тем кто не видит просвета в обыденной жизни , там да , для них нужна отдушина - Центр , видимо ты и Славик такие - сьездите , глотнёте свежего воздуха что бы опять туда же ... так мало ? Так всю жизнь как Славик кататься ? Боже мой и весь Удел ... Какое враньё , та же участь и та же Власть  - Универсальное . Стоит ли притворяться ?

Тим, у Вас неверное представление об отношении к Вам нашего центра, оно значительно лучше, чем вы думаете :)

Slava,
Медитация - это сознательный сон, а сон это бессознательная медитация и разновидность внутреннего сознания.

gulavor,
Трансформированные клетки тел Матери и Шри Ауробиндо, полагаю прошли через " РЕТРАНСФОРМАЦИЮ", но на Самади в Пондичери только собираюсь этой весной посетить (кстати подскажите, что групповые поездки в вашем центре- отменены?). Можно провести статистику  субъективных ощущений у садхаков, приблизительно одного уровня.

Это замечательно.
Вот я и думаю, что же меня туда тянет, где то на подсознательном уровне. Значит нити не все порваны :)

Галина, я именно так и представлял себе это место.
Логически я бы так его обустроил, ничего лишнего.
Вот только я не знаю, клетки Шри Ауробинло и Матери, они стали универсальными, локализованы ли они в одном месте или они есть повсюду ??? Это только на веру или на знании того кто может пребывать полностью осознанно на клеточном уровне.

 
 
 Тим, частички волос, ногтей Шри Ауробиндо, срезанных ещё при нахождении в физическом теле, состоят из клеток, иначе из чего им ещё на самом деле состоять? Вот то, что называют реликвии они и есть, совершенно конкретные физические клетки. Вера помогает мне настроится, это вовсе не вера «в ногти и волосы», есть определенное восприятие, там , в этом месте я  ощущаю отчетливо то что можно назвать концентрированной Силой, хотя я не знаю на самом деле как правильнее будет назвать, вот эта Сила и  срабатывает по принципу ключа, вхождение в переживание происходит гораздо легче.  

В контакте есть видео Медитация на Ганешу.
От такой музыки я вообще улетаю 8-~ \^^/

Может это просто от того что мест "намоленное"

Не видела, чтобы там молились, да и не та атмосфера, я бывала в храмах, церквях, причем разных религий,  в них ощущается атмосфера намоленности, она практически одинаковая, скорее служит  для открытия возвышенных религиозных чувствований у верующих, но вот чтобы переживание носило конретный не только духовный, но и физичекий смысл, у меня в храмах никогда не случалось.

Намоленная. не значит что там молятся. Просто концентрация силы выше, от тех или иных внутренних энергетических действий.
В общем, я там не был. по этому не знаю.  :)

     Анатолий, большое Вам спасибо за ряд последних сообщений в этой теме и по медитации, и по другим очень важным и правильно освещённым Вами, на мой взгляд, вопросам!

     Только на днях Слава похвалил вас с Гулавор, что вы стали писать на форуме правильные с его точки зрения сообщения, а Вы опять прямо и откровенно высказали своё мнение о важных вещах, которое расходятся, как я понимаю, с представлениями о них у Славы и у ряда других форумчан. Когда он Вас теперь снова похвалит?! :)

Тим, если Мать при своей жизни специально передала реликвии Шри Ауробиндо в Делийский Ашрам, то наверное она видела пользу этого?
"Ашрам Шри Ауробиндо Дели был официально открыт 12 февраля 1956 года, с благословениями Матери. Основателем Ашрама Шри Ауробиндо Дели был Сурендра Нас Джухар. Делийское отделение Ашрама Шри Ауробиндо было торжественно открыто, когда к большой радости духовных искателей в северной части Индии, Мать передала первые Священные Реликвии Шри Ауробиндо, для того, чтобы они были установлены в специально предназначенном для этого месте, Самадхи Делийского Ашрама 5 декабря 1957 года. С момента своего открытия развитие Делийского Ашрама происходило постоянно. Самадхи и Медитационный Зал являются центром жизни и путеводным светом учения Шри Ауробиндо и Матери."

Анатолий, Вы судите сейчас исходя из своего опыта. В проявлении божественного в универсальном есть много аспектов. Вы можете допустить, что некоторые из них Вы еще не пережили/ не осознали?

Анатолий, я к сожалению не могу себе позволить ездить чаще.  :) Просто на праздник я все-равно планирую, поэтому и предложил 15-ое августа. Тем более что тогда будет не только медитация на Самади, а и сам праздник, не знаю что будет на этот раз. 21-го было очень неожиданно  \^^/, так как я ожидал увидеть спектакль.   :)
А по поводу баловства чаще, лично я слушаю вебинары по воскресеньям, а в остальное время самоподготовка.  :)

Анатолий, звучит немного по детски? Во всяком случае на мой слух.   9-)

     Слава, я не понял, относятся ли эти Ваши слова только к ашраму Шри Ауробиндо в Дели, или распространяются на всех, кто считает себя последователем интегральной йоги, но они мне в любом значении показались неправильными. Мне сейчас трудно сформулировать, что на мой взгляд, является «путеводным светом учения Шри Ауробиндо и Матери», но это никак не самадхи, не ашрам, не Матримандир и не Ауровиль.
     Может быть, такими основами ИЙ являются четыре инструмента йоги, о которых пишет Шри Ауробиндо в «Синтезе Йоги» в одноименной главе: Учение, Учитель (Божественное), терпеливая и настойчивая работа садхака и время?

     Ведь если быть объективными, то и тексты наших Учителей, и трезвый анализ нами факторов, которые реально способствуют прогрессу в садхане ИЙ, не говорят о том, что Самадхи, Матримандир или ашрам являются ключевыми в йогическом росте садхаков. 

Тим, мой витал сопротивляется уже очень давно. Его сопротивление не связано с медитацией на самадхи. Он просто не хочет себя до конца отдавать Матери, хочет сохранить что-то и для себя.  :)  А чем больше сила прикладывается, тем больше и ощущение сопротивления. Это тонко-физические ощущения, когда ощущаешь давление внизу живота очень сильно. То есть витал не дает пройти силе.  
Да, музыка звучит, впрочем разная всегда. Сколько раз медитировал, повторений не помню.

Юрий, наверное я некорректно цитату привел. Это с какого-то сайта. И важное там только то, что Мать передала реликвии в Ашрам в Дели. То есть она тоже видела в этом (реликвиях) смысл. Это был ответ Тиму на его вопрос.

"Улетаю" - смысле нравится или не нравится?
Это одна из моих любимых медитаций  O0

    Слава, конечно же, в этих реликвиях есть смысл и психологический, и духовный.
     Другой вопрос в том, насколько эффективны они как методы садханы и для какого количества человек, которые захотят использовать их в этом качестве. На мой взгляд, эффективность этих средств сильно преувеличена в глазах многих практикующих.
     И одна из причин этого, подсознательный поиск лёгких средств для достижения сверхтрудных целей, к которым призывает интегральная йога. Многим из нас хочется видеть в таких простых физических явлениях как Самадхи, к примеру, мощное средство для духовного роста. Гораздо труднее, к сравнению, опираться в своём духовном росте на такой метафизический объект, как Божественное, к чему постоянно призывали нас наши Учителя. Но и пользы даже от простых усилий по поиску Божественного, концентрации на Нём, на мой взгляд, гораздо больше, чем от медитаций на Самадхи. Но некоторые из нас упорно продолжают искать Бога и УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ Божественным не в себе, а в учителе, к примеру, или в энергиях, которые, содержаться в Самадхи.
     И это – без веских гарантий в том, что мы ощущаем именно божественные энергии как в духовном учителе, так и в Самадхи, а не психологические симуляции их, порождённых нами в нас самих нашей психологической верой в их наличие и такой же верой в то, что нам удалось вступить в контакт с ними. Реализовать подобные психологические псевдофакты духовных реализаций и удовлетвориться ими, приняв их за искомое, гораздо легче, чем найти истинно Божественное. И очень легко ошибиться, приняв одно за другое, если, к тому же нет индивидуальной и/или коллективной установки на критическую трезвость сознания к подобным вещам. А ведь именно в Божественном, как в самом трудном для нашего сознания и опыта - человеку легче всего ошибиться. И именно это и должно порождать в нас максимально критическое отношение к тому, что мы имеем в результате своей духовной работы.

     На мой взгляд, однозначный ответ на то, что мы на самом деле ощущаем во внешних по отношению к нам объектах или субъектах, может быть получен нами только после того, как мы обретём Божественное в себе. Именно опыт Божественного, пережитый лично нами, (а, значит, содержащийся именно в нас и исходящий именно от нас), должен, на мой взгляд, быть тем единственным эталоном, с которым мы можем сравнивать качество тех или иных метафизических энергий в других людях и физических объектах действительности.

Юрий, они сроду не называли переживание Божественного каким то метафизическим переживанием , наоборот говорили о конкретности переживания подобно рода. Впрочем мне совершенно безразличны ваши рассуждения о якобы психологических воздействиях , собственно одна ваша фраза о метафизическом Божественном говорит достаточно. Полагаю другие опыты, например, открытие психического тоже из области метафизики? Да и кстати вы так и не объяснили, зачем Матери нужно  было создавать психологический эффект в садхаках с помощью реликвии, с вашей позиции это ведь неправильное действие , а значит Мать намеренно старалась ввести в заблуждение садхаков, не так ли, Юрий?  В качестве Учителя Мать тоже не стоит рассматривать? ;D

    Гулавор, под «они» Вы наверное имеете ввиду наших Учителей? Вам, на мой взгляд, очень не понравилось употреблённое мной в отношении Божественного слово «метафизическое». Хотя я не вижу для этого никаких причин. Я употребил в отношении Божественного слово «метафизическое», чтобы подчеркнуть им, что Божественное не относиться к физическим явлениям бытия и не подчиняется физическим законам. То есть «метафизическое» – то же самое, что и «духовное» или «трансцендентное». И ничего более этого я не вкладывал в данное слово.
     Далее Вы говорите о том, что наши Учителя опыт этого сверхабстрактного и сверхсложного для обычного человеческого сознания объекта как Божественное воспринимали конкретнее, реальнее, чем любой физический объект. И в этом нет ничего удивительного и противоречащего тому, что Божественное по своей сути метафизично, духовно, надмирно или трансцедентально. Ведь они воспринимали эту Трансценденцию такой же трансцендентальной функцией в себе, будь она в уме, витале или теле. И именно для трансцендентного элемента в нас трансцендентное Божественное воспринимается, естественно, реальнее, чем какой-либо физический объект.
      
      В своём сообщении я сделал акцент на том, что людям очень трудно найти этот трансцендентный аспект в себе, но очень хочется, не затратив при этом тех сверхусилий, которые требуются для обретения этого. И от этого они часто находят и удовлетворяются не настоящим Божественным, а тем или иным ментальным представлением о Нём или тем или иным чувственным ощущением, которое они воспринимают как Божественное, но которое Им не является. Вы не согласны, с этим банальным, на мой взгляд, фактом?!

 
     В этом отрывке, Гулавор, Вы накрутили множество своих фантазий, выдав их за мои. :) Давайте разберёмся в Ваших словах.
     Во-первых, я уже говорил выше, что Самадхи являются истинным психологическим и духовным инструментом в практике ИЙ. Именно поэтому, Мать в своё время и способствовала созданию, как я понимаю, Самадхи в делийском отделении своего ашрама. Но неужели Вы думаете, что именно в Самадхи Мать видела самый мощный инструмент духовного роста садхаков? Неужели  и практика свидетельствует об этом же? Если бы Самадхи или Матримандир, или ашрам Шри Ауробиндо, или самадхи в Центре ИЙ Санкт-Петербурга были такими сверхмощными и сверхэффективными  методами садханы, то, наверное, ашрамиты, ауровильцы или члены Питерского Центра достигли бы благодаря этому невиданных высот в своей садхане. Мне кажется, что в своём большинстве этого нет.

     И целью Матери, конечно же, не было создавать в садхаках при помощи Самадхи симулятивные переживания Божественного. :) К этому часть садхаков приходит сама в силу своей психологической и духовной неподготовленности.
    
     По поводу того рассматривать или нет Мать в качестве духовного Учителя. Почему нет. :) На мой взгляд, она – достойна этого! Как в не меньшей степени достоин этого и не упомянутый Вами Шри Ауробиндо, которого Мать считала своим Учителем; и тем более Божественное, которого своим главным Учителем считали и Мать, и Шри Ауробиндо, и к чему они постоянно призывали и своих учеников. Лично для меня Божественное тоже является главной духовной надеждой и опорой.

Отличная логика, Юрий, если продолжать рассуждать в том же направлении, получается все те, кто жил со Шри Ауробиндо и Матерью вообще должны достичь такого же уровня, иначе зачем им было жить с ними?  Собственно я не берусь судить об опытах других людей, в том числе и питерцев, если вы ищете собеседницу подобного рода, то в моем лице вряд ли обретете. Но если так хочется кого то пообсуждать, давайте обсудим лично вас, Юрий.  ;D
Например:


И далее


Юрий, надо полагать вы лично уже  совершили сверхусилия или пока удовлетворяетесь не настоящим Божественным, а тем или иным ментальным представление о Нём или тем или иным чувственным ощущением, которое воспринимаете как Божественное, но которое Им не является? *music*
 

В смысле нравится :)
я вообще люблю индийскую музыку, но не болливуд.

Мне эта музыка не кажется индийской  9-)

  Привет . :) Ну да она не индийская вроде бы https://www.youtube.com/watch?v=NmA-dWdaI5k

Да, действительно она не совсем индийская, это Ганеша мне сознание затуманил. он ведь индийский.
Но всё равно она хороша (музыка) и индийскую я люблю 9-)

Слава.
Мать пробовала все методы и способы, нам же удобно выделять те которые нам удобны.
Действительно, те кто жили рядом с Матерью и Шри Ауробиндо, они должны были просто заразиться супраменталом от их клеток, но вот только мы не знаем насколько они были заражены. И стали ли они супраментальны.
А сколько методов и приёмов по отношению к Сатпрему было использовано Матерью. Хотя бы взять его росписи мантр на листах бумаги. Сейчас этим кто нибудь из центра занимается? А может надо рвануть в джунгли амазонии, или побродить по дорогам индии и сжечь всё в священном огне ритуала ?
Нет, нам удобнее иные методы, вот мы их и отстаиваем *)

Тим, я отвечал на Ваш конкретный вот этот вопрос: "Это только на веру или на знании того кто может пребывать полностью осознанно на клеточном уровне"  :)
Предположив, что Мать обладала знанием на клеточном уровне при передаче реликвий в Ашрам в Дели. Больше ничего другого не имел ввиду.
Мне казалось,  это очевидно, что это не панацея и что наивно думать, что придя к Самади Вы вдруг станете супраментальным. Но основываясь на своем опыте мне это помогает (медитация на Самади не важно в Питере или в Пондичери).

   
 
Гораздо чаще отстаивается совсем другое –ничего нельзя делать, всё что вы будете делать -неправильно, всё помешает…  молитесь только Богу, авось вам когда то повезет…Причем такая позиция не просто отстаивается, это навязывается, как обязательное к выполнению, Тим. Попробуйте сказать такому челу, что у многих, кого вы знаете, и кто посетил Матримандир, Понди, Самадхи, были замечательные , живые опыты  …что вы, что вы… тут же шквал помоев или запретов вывалится на вашу голову, сразу же скажут, что вы погрязли во лжи и неправде, вы зависимы от внешних факторов, вы не понимаете ИЙ и прочее подобное… надо только поклонятся Богу внутри/снаружи/сверху, как кому удобнее.
 
Давно поняла, что самый сильный глупец – это глупец убежденный в своей и только своей правоте. Думаю  никому ничего не нужно доказывать, объяснять, нужно просто идти своим Путем.

     Гулавор, на мой взгляд, в современной интегральной тусовке :), (улыбнёмся над собой?! :)), бытуют как раз противоположные мнения, что посещения упомянутых Вами мест с высокой долей вероятности приведёт к большим переживаниям с далеко идущими от этого положительными последствиями для садханы.
     И ведь дело в том, что все эти места и правда являются своеобразными местами Силы и от этого и правда провоцируют у большого числа их посетивших те или иные духовные переживания, прозрения и изменения.
    
     Здесь вопрос только в том, в какой степени правильное посещение мест Силы может совершить садхану в тех, кто пользуется этим прекрасным и истинным методом активизации в себе высших энергий? Каково число тех, кто благодаря посещению этих мест Силы и только им смог добиться качественных успехов в своей садхане? И сколько подобных мест и сколько раз надо в среднем посетить, чтобы из этого получилось что-то реально существенное, реально изменившее и трансформировавшее нас? И другой вопрос состоит в том, какое число желающих посетить эти прекрасные места Силы, может реально себе это позволить? Или вопрос садханы – это в основном вопрос денег, которые практикующий может потратить на подобные паломничества? :)
     Я же не говорю и не говорил, что посещение мест Силы – это ненужная и ложная практика, я говорю о том, что, скорее всего, она занимает не первые места в рейтинге средств, при помощи которых человек может совершать реальную садхану, и добиваться в ней реальных качественных результатов.
     Места Силы можно сравнить с десертом, который приятен и желателен, но не обязателен в рационе здорового питания. А часто и вреден, когда превращается в самоцель и в средство индивидуальных и коллективных мифов и основанных на них внушениях и самовнушениях, которыми полны все истинные и ложные места силы.

 :o
А Шри Ауробиндо и Мать с чем? ...с котлетками на второе?   *SOS*
Такое мог написать только тот человек, который никогда не был ни на одном месте силы...
Либо был, но ничего не почувствовал в силу отсутствия какой бы то ни было чувствительности...

    Садху, может быть Вы и правы в том, что я употребил не совсем удачный образ. :) Но ведь дело не только и не столько в нём? :)
     Я и, правда, не побывал ни в одном святом для каждого интеграла месте Силы. :) Если иметь ввиду физические места и объекты. Вам, я думаю, это удалось сделать.
     Садху, скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что посещение мест силы занимает лидирующие места в рейтинге средств духовной работы над собой? И насколько посещение мест силы помогло Вам реально очистить и трансформировать свой ментал и витал, как и многолетнее участие, как я понимаю, в деятельности Питерского Центра ИЙ, руководимого, (со слов членов Вашего Центра, которым я должен по крайней мере формально доверять, пока не имею достаточных доказательств в ту или другую сторону), настоящим духовным наставником?

Такого рейтинга не существует, Юрий.
Как говорил Сатпрем в одном из своих интервью: "Каждому предстоит получить свой собственный опыт. И нельзя сказать плохо это или хорошо..."


Вы ничего не должны. Вы можете иметь свою точку зрения на любую тему, вне зависимости от того, помогает ли вам ваша точка зрения в духовном развитии или, наоборот, мешает. Но развитию центра, и тем более его руководителя, ваша точка зрения уж точно не способна ни помочь, ни помешать  9-)
А что-то кому-то доказывать - это дело неблагодарное  *sorry*

А я в это раз хотел полететь в Питер.
В одну ночь мне приснилось что я лечу на самолёте и три раза попадаю в авиа катастрофу, но всегда выживаю. Последняя посадка была на воду с мощнейшим ударом об неё.
 В это же утро жена мне подобрала рейсы самолётов, но я ей сказал что мне такие неприятные сны приснились.
 Потом я как дурак начал подкидывать монетку (лететь не лететь) ;-)
Долго подкидывал и всегда (в основном) не лететь. Первые три раза не лететь (как правило мне хватает трёх раз). Я долго подкидывал,  до самой пятницы, всего пару раз выпало лететь.
 Думаю, неужели это тёмные так со мной шутят :(E ну в общем не полетел.
 А потом интересно,  на празднике тоже кубик кидали :)
 Я думал что я один такой суеверный.
 В общем неважно,  главное нужно что то менять и стремиться вперёд.  Во вне или во внутрь.
 Единственное что меня смущает во всех этих поездках,  что нужно будет вернуться обратно к себе самому. Потому что я уверен - что я есть тюремщик и я есть заключённый. Никто кроме меня самого не сможет освободить меня.  Ключ у меня.  Да, может быть и поездка к месту силы уже является одним поворотом этого ключа, может быть. 

Юрий,  сколько часов Вы можете просидеть в глубокой концентрации и медитации?

         Садху, если такой рейтинг не существует конкретно для Вас, то это ещё не значит, что он не существует и не может существовать в принципе. :)
     Рейтинг как одно из проявлений иерархии, которая является одним из универсальных принципов проявленного мира, по-моему, ещё никто не отменял? Или я уже выпал из соответствующего тренда? :)
    И Вы не ответили на самый главный мой вопрос: почему Вы имея самадхи, прекрасный коллектив единомышленников и прекрасного руководителя, не отличаетесь, извините меня, ни умом, ни чистотой и совершенством эмоциональной сферы, от среднестатистического участника форума, которые не имеют всех этих благ? В чём тогда фишка? И есть ли она на самом деле? И если есть, а она и правда существует в силу своего физического и психологического статуса, к примеру, для Вас, то насколько она эффективна? Но это – риторический вопрос, потому что имеющий глаза – и сам всё увидит и поймёт.

 :)))))) :)))))) :))))))
Фишка только в том, Юра, что мой уровень сознания не позволяет мне ответить вам тем же  :))))))
Ведь каждый делится тем, чем он наполнен  *sorry*

    Тимофей, Вы задали очень важный вопрос! Сегодня днём я начал перечитывать главу «Садхана через практику медитации»,  в «Письмах о Йоге», и нашёл в ней море нового для себя и не только я думаю для себя, интереснейшего материала, которым я планирую поделиться с форумчанами в ближайшее время…
     Но вернёмся к Вашему вопросу! :) Перечтение этой главы ещё больше углубило моё понимание того, насколько важна практика правильной концентрации в садхане!
А правильная концентрация по Шри Ауробиндо – это в главную очередь концентрация на Божественном.

      Что вы понимаете под глубокой концентрацией и медитацией? :) Кстати, как я понял из чтения этой же главы, Шри Ауробиндо использовал часто эти два слова как синонимы.
      
     Я под глубокой концентрацией и медитацией понимаю такое состояние, при котором во мне происходит явная перемена моей психики и сознания. Когда они становятся качественно иными: вдохновлёнными, озарёнными, наполненными благодатью и особой силой и покоем. Сутью и основанием этого переживания явно является что-то божественное во мне. Им оно держится и только ему оно служит. Пока мне трудно подобрать точные слова для описания этого изменённого состояния сознания.
     Которое, (как я считаю особенно осознанно в последние сутки после последнего подобного переживания), является тем, к чему должен стремиться и что должен развивать в себе каждый садхак. И именно в культивировании в себе этого состояния и работа над собой при нахождении в нём я и считаю для себя сейчас одной из важнейших задач своей садханы. А правильную концентрацию на Всевышнем, которое приводит меня в это медитативное состояние, я считаю на данный момент одним из самых главных и эффективных инструментов своей садханы.
     Это особое состояние психики и сознания, и является, на мой взгляд, той основной благодатной средой, той внутренней Меккой, тем местом внутренней силы из которого и в котором и происходят все реальные эффективнейшие перемены в садхаке как во внутренних его планах, так и во влиянии их на внешние планы ума и витала.

     У меня эти состояния бывают, на глазок :), по частоте от нескольких раз в день, до одного раза в несколько недель и с продолжительностью от нескольких секунд до нескольких часов. В среднем можно сказать, что мне удаётся пока испытывать особые состояния сознания три-восемь раз в неделю со средней общей продолжительностью часов в пять-десять.
     Хотя все эти цифры очень приблизительны и могут сильно расходиться с истинными фактами, причем, как мне кажется, в сторону их невольного преуменьшения. :)
     Сто раз программировал себя фиксировать в дневнике основные параметры этих переживаний и до сих пор делаю это только процентов на тридцать. :)
     Эти переживания имеют разную степень интенсивности: от едва осознаваемой, до настолько сильной, что её трудно терпеть. Но в среднем интенсивность этих переживаний, рождаемых на сверхсознательных в основном концентрациях на Господе имеет среднюю силу.
     Часто сознательные попытки концентрироваться на Божественном и через это переходить в особое медитативное состояние сознания до сих пор оканчиваются у меня неудачей. :)

    Садху, а на мой взгляд, фишка в том, что Вам и не надо отвечать на этот вопрос! :) Он был, как я и писал, риторическим. Так как Ваши сообщения, как и мои, с удивительной точностью и скрупулёзностью фиксируют и демонстрируют состояние наших психологических потрохов :), которыми мы делимся со всеми на форуме.  :) 9-)
     Даже среднего уровня сознания хватит, чтобы увидеть отличия в них и понять сильные и слабые стороны ума и витала тех, кто их написал.  А отражаем мы в своих сообщениях, как Вы абсолютно правильно отметили, только то, что содержим себе. Даже если и стараемся сознательно выглядеть лучше. :) Подобное старание может помочь нам утаить наши слабые стороны, но оно никак не поможет выдать на гора качественно более высокие характеристики нашего ума и витала, чем те, которые мы в себе содержим.

Юрий, состояние о котором говорит Шри Ауробиндо имеет под собой измененное состояние сознания. К вам это не относится, вы пишете совсем не как человек, действительно ощущающий внутри себя  какую то благодать, покой, ясность, вы пишите как человек постоянно выискивающий недостатки у других людей, частенько занимаетесь критиканством и выясняете уровни развития у  остальных, причем в негативном для них ключе. То, что вы упоминаете при этом Бога, ни о чем не говорит. в этом случае нужно вести речь не об опыте стремления к Всевышнему, скорее о религиозном фанатизме, он на самом деле  не имеет отношения к духовной практике, зато развивает и усиливает эгоцентризм.
 

Добрый день.
Я сильна извиняюсь, а смысл сей беседы? В очередной раз пообличать друг друга?
Втянуть, опять-таки, в очередной раз в многословие личных представлений?
Или чё-та хорошее всё-таки пропустила? ???
Или это просто весна… ;D

     Рут, я думаю, что Вы из последних текстов на форуме – ничего не пропустили полезного для себя! :) Поэтому Вы можете со спокойной совестью хохмить над ними и попинывать меня, к примеру! :)
     С весной Вас и с прекрасным уровнем настроения и сознания!  9-) :)

Рут, особо нового вы ничего не пропустили, всё те же старые выяснялки.
Просто некоторые участвуют или читают инфу на двух форумах сразу.

Вчера вон Толик убежал на асперийшен с великой миссией разоблачителя, условия для этого конечно ловко созданы, предварительно  прозвучали занимательные  рассказы в лучших традициях «расстрелянного мальчика», правда там фигурировала «невинно обобранная девочка» вкупе со страшилкой о нанесенных лично повествователю физических расправах, в виде энергетических ударов. Судя по рассказу в роли таких негодников выступает питерская группа, совместно с её руководителем.
 Так как подобная информация выкладывается  что называется прилюдно, в открытом доступе, тоже высказываю своё мнение на сей счет.

Вообще если в человеке живет  ненависть такого уровня, много не понадобится чтоб спустить курок, гораздо труднее  осознать, что все проблемы обретаются в тебе самом, искать их там, а не  выискивать ворога на сторонушке устраивая показательные концерты. Для этого много ума не нужно, расскажи что-нибудь позабористее - создай нужную картинку. Правда очень хочется понять, при чем тут йога?

Что же до настоящей реальной информации.. я наверное с десяток раз уже побывала на Самадхи, никогда с меня денег за это никто не брал и уж тем более не пытался вредить физически.. Лекции и вебинары конечно  платные, но насильно туда тоже никто не затягивает с целью обобрать до нитки. В каком то смысле компенсация потраченного питерской группой  личного времени. Мне вот тоже не понравилось, если бы директор на работе стал намекать: раз практикуешь, будь любезна трудиться безвозмездно, обойдешься карма-йогой.

Ага!
 Толян то значит перебезчик?! Укропам сдался.
Ну всё с ним понятно.
  8-~

putnik04,
ОМ НАМО БХАГАВАТЕ
Тим,
ШРИ АРОБИНДАЯ
gulavor,
ШРИ МА ДЖЕЙ МА ЖДЕЙ ДЖЕЙ ОМ МА
....   За вашу откровенность , искренность, открытость...
Не просто благодарен, а восхищён. Хорошо бы некий "общий знаменатель" в полемике найти и, в перспективе - перенести из виртуальности ( потенциально существующего) В РЕАЛЕ ВОПЛОТИВ,  кое - какие элементы ЖИЗНЕННО-ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ для многих садхаков и некоторых садхик

Звучит почти как детектив или даже боевик  ;D

Галина, не стоит расстраиваться. Мы же все понимаем, что, когда человек говорит плохо и ком-либо или о чём-либо, это прежде всего указывает на его уровень сознания...
Ну а когда нужно поднять свой рейтинг, всегда найдётся тот, на кого можно встать, чтобы казаться повыше  :)
 9-)

Юрий, а почему нам не пользоваться всеми помощниками которые встречаются нам на пути? И я согласен с Садху, что рейтинга в духовных вопросах быть не может, так как это ментальный и оценивающий термин. А на человека может неожиданно повлиять и кардинально изменить его сознание например взгляд или улыбка  :) . Есть рейтинг духовных взглядов?  :)

Тим, да это может быть поворотом ключа, а может и нет.

Постараюсь, Алина… :)  спасибо за совет и впрямь можно увидеть, если не детектив,  что то вроде  героического эпоса, например такого:   Дон Кихот Ламанчский борется с ветряной мельницей,  мельница  воспринимается  им как  чудовище. Если смотреть с юмором, многие вещи отпускают, становятся как гротеск, театральные декорации… можно рассмеяться …и да становится легче. ;-)

С испугом слежу за полемикой на форуме. Вздрагиваю, читая пренебрежительные ссылки в сторону среднестатистических посетителей, потому что я из них. Мало знаю, боюсь быть неточной в терминах, четко понимаю, что мой духовный опыт бесконечно дорог и убедителен для меня, и совершенно бездоказателен и беззащитен для других. Как можно меряться им? Разве что только делиться, не боясь оценки. Я глубоко уверена в необходимости соприкосновения с местами силы, реликвиями и живыми носителями знаний и практик. За много лет в православии, я посетила несколько знаковых для верующих людей мест. И каждый раз получала мощный импульс, который долго потом поддерживал меня. Но этот эффект отчасти списывала на собственные ожидания, на коллективное бессознательное. А однажды оказалась  на мероприятии,  где главным экспонатом был ларец из Саудовской Аравии с волосом Пророка. Не было никаких ожиданий, скорее недоверие к чему - либо за рамками христианства. Энергетический удар был такой силы, что меня скрючило, и я не сразу смогла разогнуться. Одновременно пришли знания, которые позволили на мгновения  "войти" в суть религии. И я приобрела не представления, а сущностное, целостное понимание  явления под названием  "Ислам". Каждому дан свой набор способностей, чтобы постигать Божественное, и я знаю, что для меня важно прикоснуться, увидеть, присутствовать. Так же знаю, что никто не в состоянии проанализировать, какой опыт я получу в этот момент.
  Хочу добавить: мне было не просто написать это. Но я сделала это! :D

Добрый вечер.
Marys, спасибо, что "сделала это". *rose*

     Marys, огромное Вам спасибо за столь прекрасное сообщение!  *rose* :) Спасибо Вам за Вашу мудрость, смелость и искренность! Спасибо, что высказали своё мнение по вопросу, по которому вышел спор в последние дни на форуме, и что поделились интересным личным опытом! Ваше сообщение достойно украсит, на мой взгляд, общение на форуме. Лично мне хотелось бы читать Ваши сообщения гораздо чаще на форуме, как и других интересных собеседников, таких как Маришка, Екатерина, Ли и других, кого я забыл упомянуть! :)

     Математическую метафору среднестатистического участника данного форума, употребил в одном из последних своих сообщений я. (Кажется, я прибег к инструменту стреднестатистических данных несколько раз в последние дни. :)) И сейчас, оглянувшись на него в образе Вашего сообщения и, правда, увидел его своеобразную и отталкивающую бездушность, искусственность, фракенштейность. :)
     В связи с этим мне вспомнился старый мультфильм про козлёнка, который умел считать и который считал разных зверюшек. (м.ф. «Козлёнок который умел считать до десяти» : https://www.youtube.com/watch?v=upja5Zu2HGA ).
     Помню, какой, наверное, иррациональный :) подсознательный ужас и агрессию испытали зверюшки к этому бедному козлёнку! Вот уж и вправду козёл отпущения [грехов.чужих грехов]! :)), который простодушно продемонстрировал на них своё умение. :)
     А ведь он демонстрацией этого своего умения не хотел выразить никакой пренебрежительности, высокомерия к своим друзьям. Так и я, Marys, попробовал обосновать в нескольких последних своих сообщениях гармонию алгеброй. Не помысливая вложить в это какого-то высокомерия. Мне кажется, что Вам это просто пригрезилось. :)
     Кстати, если вспомнить окончание этого глубоко философского :) по своему содержанию мультфильма, то мы увидим, что эта математическая способность помогла его героям справиться уже с реальными страхами и опасностями, которые поставила перед ними реальная жизнь, а не вымышленные негативные фантазии ума, которые нашли своё выражение и в негативных эмоциональных реакциях и даже физических действиях :) в отношении главного героя мультфильма. Одним словом, всё как в жизни на форуме. :)
     А негативные умственные фантазии насчёт умения козлёнка считать вылились у героев этого фильма в таких словесных выражениях: «А это не больно?», «Я тебе покажу, как потешаться над старшими!», «Ему это даром не пройдёт!», «А ему никто не давал на это [на счёт] право». :)

       Конечно, духовные опыты и переживания разных людей невозможно точно измерить и сравнить между собой. Тем более драгоценными и уникальными они являются для каждого из нас, у кого они есть. И это – понятно. И в этом есть свой положительный смысл.
     Но очень часто для решения практических задач и людям, которые занимаются духовными практиками, и именно для их пользы, активизации, приходится пользоваться и ментальными инструментами сравнения характеристик своего духовного опыта, чтобы иметь хотя бы приблизительное, но при этом часто и достаточно точное представление о том, что это за опыты и достижения, какова их суть и истинность.
     Не я это придумал, не я первый использовал это в своих последних сообщениях на форуме. Мы все делаем это! :) Но не все, к сожалению, осознаём. И это, насколько я понимаю, повсеместная тысячелетняя человеческая практика, направленная на то, чтобы хотя бы примерно осознавать, что мы имеем лично и в сравнении с другими и в сравнении с тем, к чему мы стремимся.

Юрий, а если Вы тут всех нас посчитаете своим разумом, то наш духовный корабль вдруг всплывёт? (я когда маленьким был, всё не мог понят как корабль всплыл и не утонул лишь от того что он их посчитал ;D)
Юрий, а супраментальный корабль по другим законам движется, не по законам разума, а по качеству субстанции тела *)
 Вы так и хотите остаться козлёнком  и просидеть всю жизнь на шлагбауме филосовского разума? :)

    Тимофей, чтобы не утонуть в пучине БЕЗ-УМИЯ, в которой с каждым днём тонет всё больше людей, не надо бросаться в это море из какой-никакой, пусть даже очень плохонькой лодочки собственного ума, в надежде доплыть, и доплыть быстрее :) в физическом теле своего неочищенного подсознания, до прекраснейшего Лайнера Супраментала.
     Скорее всего, этот эксперимент закончиться плачевно. Даже Мать и Сатпрем, насколько я понимаю их ситуацию, до конца своих дней пользовались услугами своего ума.
    
     Мне кажется, что нам, желающим доплыть до Лайнера Супраментала, надо плыть до него на своей или коллективной лодке ума, которую для максимально большой скорости лучше всего прекрасно оснастить. Как сделали это в своё время наши Учителя и к чему призывали и своих учеников.
     А доплыв до этого Лайнера, начать очень тихонько, очень осторожно пересаживаться на него, чтобы и в этот момент не упасть между суднами.
     Мне кажется, что и Мать, и Сатпрем до конца своей земной жизни и осуществляли этот переход с одного судна на другое. До конца жизни балансируя между двух миров. Хоть и осуществляли этот переход уже на уровне клеточного разума. Но всё равно – ещё разума!
     А нам, грешным и бестолковым :), до того как заняться трансформацией своего физического и клеточного разума, справиться бы вначале со своим обычным умом и виталом, а то… буль-буль. :) Вместе с так и не преобразованным разумом клеток. :)
      
     Образное мышление – такое тонкое и опасное дело, поэтому прошу у всех прощения, за все его отрицательные побочные эффекты, о которых всегда предупреждают в инструкциях про приёму лекарств. :)

Юрий, благодарю Вас за столь бережное отношение к моим чувствам. Я, как любая женщина, именно это ощутила в первую очередь. И растаяла. Успокоилась. Спасибо. Но мультфильм про козленка мне никогда не нравился! Нет, честно, без подвоха. Слишком агрессивно он нес свои знания и правоту в мир! Мне больше нравится мультик "Ёжик в тумане" (ссылки под рукой нет). Согласитесь, он сказал миру еще больше, а вел себя, как настоящий садхак! :(E

    Marys, спасибо Вам огромное за ПРАВИЛЬНОЕ, АДЕКВАТНОЕ понимание отзыва на Ваше сообщение.  *rose* :) Благодаря ему, мне открылось ещё кое-что очень важное для меня, и про меня, что до этого слабо осознавалось мной. :)
      Ваши мысли об упомянутых Вами мультфильмах, показались мне очень интересными! Захотелось в ближайшее время лучше осмыслить эти идеи, пересмотреть мультфильм "Ёжик в тумане" и постараться понять, насколько он и правда похож на настоящего садхака! :)
      Надеюсь, что до скорых новых интересных и полезных :) актов общения на этом прекрасном форуме!
     (Даже если это будут горячие диспуты. :) Лишь бы достаточно осмысленные и достаточно доброжелательные! :))
      

Юрий, скоро вы точно всех утопите бесконечным словоблудием…. Вот думаю, вы и вправду совсем не ощущаете чувства меры, не понимаете, что форумное общение, это не лекции и не громоздкие бесконечные монологи? …в качестве критики для вас, хотя уверена, так думают буквально все .  *sorry*

     Гулавор, Ваш разум уже или ещё настолько слаб, чтобы не осилить объёмы выкладываемой мной в последние дни информации на форуме?  
     Для Вас приятнее и ближе клиповое общение, переброска краткими фразами и сообщениями, не несущими в себе и за собой серьёзных смыслов?
     Вы приходите на этот форум, чтобы ментально и витально расслабиться после трудового дня, как это делают миллионы жителей страны, тусуясь, к примеру, в многочисленных социальных сетях, тратя на ничегонеделанье свои умственные и эмоциональные силы, свое время жизни?
     Вы не хотите воспринимать этот форум как коллективный тренажёрный зал для наших умов и чувств? Вы желаете видеть в нём безбашенную и приятную во всех отношениях тусню в стиле «а ля интегральная йога»?

     Но если Вы хотите последнего, то Вы найдёте, я думаю, легко всё это на данном форуме. Когда можно просто поприкалываться, поделиться вдруг промелькнушей мыслью. Реализуйте себя в этом качестве, разве я Вам мешаю?
     Мне кажется, на этом форуме можно найти время и место для всего: и для беззаботной шутки, и для серьёзного монолога и диалога.
     А если Вам не нравится моя монологичность на форуме, так принимайте участие в обсуждении этих текстов! Тимофей, к примеру принял сегодня такое активное участие в обсуждении моих текстов, что я не успел и четвертую часть их прокомментировать. :)

    Если эмоционально и умственно тяжело Вам стало от моих текстов, так отстранитесь от них, абстрагируйтесь и занимайтесь своими делами на форуме с теми людьми, которые будут Вас в этом поддерживать.

     Или Вы серьёзно считаете, что мои тексты представляют из себя несусветную ересь и бред, которая разрушительно влияет на умы и чувства форумчан и гостей данного форума?

      Вы считаете, что меня уже хватит терпеть, что пора переходить к решительным действиям в отношении меня? :) И, наверное, я в Ваших глазах уже не заслуживаю даже честного рассмотрения Дела, которое совсем скоро может быть уже заведено на меня на данном форуме? :) Или, на Ваш взгляд, покончить со мной лучше по быстрому: без честного следствия и суда, чтоб меньше шума было? Чтобы во время него не обнажилось, не дай Бог, что-то неприглядное у судей?
      Вы думаете, что мне уже пора серьёзно поостеречься, и перестать вести себя на форуме так вызывающе, как Вам кажется, я себя веду?

      Опомнитесь, Гулавор! :)  Я помню те прекрасные времена, когда Вы хвалили меня за мои сложные и большие по объёму тексты! :) Что же изменилось с тех благословенных дней? Неужели я так быстро и незаметно для себя поглупел? :) Или причина в другом?
     Мне кажется, что я не так плох в формате этого форума. :)Об этом говорят, в том числе, и сообщения, которые я получаю в личку. И Слава на днях похвалил одно из моих сообщений. Я ещё подумал тогда, что этим он может подмочить свою репутацию в глазах некоторых форумчан. :) Но похвалил ведь. И не ругает меня пока за мою писанину. :) А он ведь достаточно здравомыслящий и уважаемый на форуме человек, не правда ли?

      С неизменным уважением и теплом души к Вам, Юрий! :)  \^^/

     P.S. А по поводу объёмов своих текстов и частоты их выкладывания на форуме, я, Гулавор, серьёзно задумаюсь, и постараюсь и правда писать покороче раза в три-четыре (?) :) и пореже, чтобы не очень выпячиваться :) из общей картины общения на форуме. По кому ранжир держать будем? :) Вот только писать поглупее не могу никому пообещать. :)

Юрий, я вам об этом писала даже в личке, предлагала сокращать свои тексты до разумных объемов, хотя  вы не слышите никого, лишь бы накатать очередную однотипную проповедь. Извините, я не стану их читать, Если человек не способен отличать, где  и как уместно себя вести,  вряд ли ему можно объяснить.

Юрий, в том Вашем сообщении мне понравился раздел "ГЛОТОК ОПТИМИЗМА" где Вы призываете к вере и самоотдаче.
Предыдущие разделы в Вашем рассуждении я рассматривал как предпосылку "нагнетание" для перехода к оптимизму.
А предпосылки на мой взгляд у всех могут быть разные. Поэтому, например, у Тимофея на мой взгляд возникли вопросы по разделу иллюзий практикующих.
Для меня именно ощущение давления к изменению сознания и даже изменение добавляет оптимизма, веры и самоотдачи. 

 *SOS* *SOS*Рут, все ищут здравый смысл, при этом, многие не исключают факта, что даже смысл; смысла не имеет. Мы, как средства выражения Сил, мира тонкого - непроявленного, лишь выполняем или делаем "ТО", что ( по Воле Бога)  не можем игнорировать или заочно опыт приобрести, некого "переживания" ( в данном случае - чтения или написания письма) = ЧТО НУЖНО НЕ ТОЛЬКО КАЖДОМУ ИЗ НАС, А Проведению - Божественной Работе...  Осознание невозможности выхода из того, чем ты являешься на текущий момент.  *bravo*

пафик,
Так... по Воле Бога или всё таки, так как мы хотим и представляем в глубине своего сердца? По Воле Бога - это как, это ментальный приказ или витальное искушение? Но ведь этого Бога являет наша природа, тогда получается не по воле Бога, а по воле того, что мы считаем в себе Богом... но не являющимся Богом в действительности. Так что для вас "по воле Бога" ?

Влад,
Вы же сами прекрасно намекнули, что "Воля Бога", как и , впрочем все "ВЫСОКОПАРНЫЕ "слова, в том числе и сама Истина, как утверждал Сатпрем, являются Абстракцией. Мы ими пользуемся для простоты выражения своего внутреннего видения, состояния...

пафик,
Я бы не сказал, что Истина -- это Абстракция. Так как Она движет всем. Я не пытался, что то доказать, поэтому Истина.... это конечно прекрасно, но меня интересовало безграничное прекрасное многообразие. А Истина не на чей стороне... Истина на стороне Истины, а в нас Она может быть выражена только как правда для нас, и только для нас. (И так в каждом)

Вот это внутренние видение, состояния... И являет наша природа, и мы говорим об этом используя Высокопарные слова. Но всё это не является таковым, и осознав это, мы начинаем работать над качеством восприятия нашей природы, что собственно и приводит нас к осознанию всех несоответствий, и поиску средств и возможностей, Того, что способно вернуть нашу природу в истинное состояние, и только для того, что бы Всё воспринимать таким какое Оно есть... мы должны стать Им, что бы видеть Его.

Влад,
Абстракцией; саму Истину, Сатпрем как-то назвал в " ЖИЗНИ БЕЗ СМЕРТИ".  ЧИСТАЯ  Простота, сказал Он - это " То" что поможет... "отыскать рычаг"...   
На данном этапе меня больше интересуют некие практические движения, связанные с продолжением работы начатой нашими учителями, но теория иногда тоже полезна.

Marys,

55.1412 -- " Естественное состояние - и есть наивысшее ! Вы же постоянно прибываете в неестественном и ненормальном , фальшивом и искажённом состоянии."
                                                                                            Мать
 Slava,
putnik04,


gulavor,

          среди ныне живущих, вам известны те, кто ОКОНЧАТЕЛЬНО и бесповоротно вышел за человеческие ограничения, посвятив оставшийся отрезок жизни продолжению Работы наших учителей ?
          Меня , на самом деле, интересуют ваши мнения по этому вопросу.

пафик,
Это наводящие вопросы, что бы понять ваше понимание.

     Пафик, уточните Ваш вопрос, пожалуйста! :) Что Вы имеете ввиду под окончательным и бесповоротным выходом за человеческие ограничения?

     Если Вы имеете ввиду людей, кто в полной мере реализовал по крайней мере две первых йогических реализации: психическую и духовную, которые лично я, вслед за Шри Ауробиндо, считаю обязательными на пути интегральной йоги, и приступил успешно к третьей, супраментальной реализации, супраментализировав уже в достаточной степени свои ментал и витал; и начав после (параллельно) этого супраментализацию своего физического тела, то мне такие люди, к сожалению, неизвестны. :)

     Некоторые участники данного форума вслед за Сатпремом, думают, что можно перейти к супраментализации своего физического тела, не совершив в достаточной степени до этого  того, что я перечислил Выше, благодаря новому Супраментальному Сознанию 1969 г. Лично мне эта возможность кажется маловероятной. :) Но мы об этом уже сто раз дискутировали на форуме. :)

      А в чём смысл этого Вашего вопроса? :)

Мое мнение, что надо смотреть прежде всего внутрь себя. Тогда есть у нас шанс встретить и кого-то среди ныне живущих, а может и не будет тогда в этом необходимости. 

putnik04,
перед тем как уплыть на корабле " за кордон", один из преданных Отечеству офицеров, подняв бокал, сказал: " Господа офицеры ! Мы много говорим и мало делаем, Россия гибнет - пора выпить за Россию!". 
        Приблизительно тоже происходит и с ИЙ, и с последователями наших учителей.
         Даже в беседе между представителями Ауровиля и Этномира не прозвучало каких бы то ни было высказываний по поводу объединения усилий в создании совместного "проекта", для организации и воплощения в жизнь, что-то типа " ретрит-центра", скажем, к примеру, но не коммерческого направления, а для создания благоприятной атмосферы, пытающимся осуществлять не самоотдачу(в ментале) но самоПосвящение Божественной работе.
Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем и (хотелось бы уточнить)...?...? , по моему, уже внесли значительный вклад в трансформацию самой субстанции материи.
Если руководители крупных центров ИЙ в нашей стране, авторитетные жители Ауровиля, руководства Ашрамов... - те, кто имеет реальную возможность осуществлять подобное начинание = по каким-то причинам, в этом не заинтересованы, ТО НЕ МЕШАЛО БЫ ,  САДХАКАМ - ТЕОРЕТИКАМ ПОДНЯТЬ ЭТОТ ВОПРОС.
 Вы только себе представьте, где-то, скажем в районе " Байканура" - уже есть некое " собственное пространство", куда; в любое время , на какой-то срок, за незначительное пожертвование- может приехать любой из духовно-практикующих, чтобы получить совет или просто сменить обстановку... Только не нужно сразу же всё усложнять. В этой жизни всё допустимо и многое достижимо, а, если не забывать о словах Шри Ауробиндо, который , в своё время говорил, что ЕСЛИ ЗЕМЛЯ БУДЕТ ВЗЫВАТЬ, ТО ВСЕВЫШНЕЕ НЕПРЕМЕННО ОТВЕТИТ; посему поспешать надобно = не торопиться ?

Slava,
Эволюция коллективное предприятие или дело, полагаю, что сознательно в изменении "разума клеток" = очищении подсознательного и точного действия материи, путём привнесения БЕЗОШИБОЧНОГО Божественного Сознания; одновременно и (возможно на ограниченной территории) должны участвовать избранные индивиды рода человеческого и их число должно стать соответствующим некой " критической массе"  ОСОЗНАННОЙ МАТЕРИИ. Другими словами, лишь те, кто добивается индивидуального Освобождения, можно сказать Пробуждается от "сна" в своём бодрствовании, могут себе позволить стать пионерами Эволюции сознательной. ....    .... 
Я родился на Кавказе, юность моя была чем-то схожа с жизнью Маугли, .... так что манера и стиль изложения у меня(как видите) весьма своеобразная, мягко говоря, но вы сообразительные, надеюсь, что суть уловите и что-то мне подскажете , ведь я из Новичка ( автоматически, оказывается) стал Интересующимся на вашем форуме. Мне много лет пришлось прожить  " в уединении", интернет для меня = не тёмный, но всё же лес.  А в виртуальности тоже нет тенденции к интеграции ПОРТАЛОВ ИЙ, а скорее наоборот ?

Пафик - так в чём проблема? "Собственное пространство" уже есть - создавайте, делайте, творите...
Вы тут так громко заявляли, что никто ничего не хочет, никто никуда не стремится. Так давайте, покажите нам пример, начните. Вложите собственные средства в открытие данного проекта, и народ подтянется  *sorry*

Аналогичная мысль приходила в голову.
Всегда кто то должен всё сделать, а Пафику похоже достаточно ощущать себя лишь главным организатором. ;D

Пафик,  суть я уловил. Кто эти избранные индивиды? Можете указать на них перстом? Мы их быстро совместно на Байконур отправим. И не обижайтесь, но работа к сожалению так не делается, а эволюция, конечно, это коллективный процесс и Ваш и мой и всех других людей тоже. Давайте с этим работать?

Садху,
gulavor,
Slava,
Чувствую себя "щенком, на территории, которую контролируют более взрослые особи", обсмеянным, потихоря, поставленным на своё место и рад за вас. Ваша уверенность в Победе в том финише, в каком-то деле, которое ни кто и ни когда не делал. Путь о котором речь идёт, не может быть ошибочным, лишь потому, что в "никуда" ведёт. Мы переходные существа. Корпускулярное вместилище... а проще сказать Адхара, которая по ночам дематериализуется, чтобы напомнить нам, о том что с личностью, которая не просто слиплась с ролью будничной , так называемой, объективной реальности;  пора настала  по-взрослому разобраться. 
       У меня собственное домовладение с участком земли, прописан и проживаю один - готов предоставить под создание Южно-Российского центра ИЙ. Подтягивайтесь?
       У нас край благодатный,  поэтому и не спокойный. А вот о Южном Урале много хорошего слышал, хотя научный подход в жизни духовной, говорил Несущий новую Зарю, да и в обычной человеческой - не эффективен. 
      Это я, помню, студентом быть хотел ПЕРВЫМ , среди равных.
   Теперь, вот Бог даст, в Индию выберусь, если климат понравится, может ещё и приеду с дочкой и матерью проститься, а быть может паспорт просто " сожгу = нечайно"...
    Вы же помните, что Бог не моралист, в том смысле, что у нас человеков мораль совсем иная... и этика, и всё эти ментальные конструкции...  Все люди Освобождённые до той степени, на сколько это необходимо каждому. Что значит ОСВОБОЖДЕНИЕ?  Это означает, что человек позволяет себе быть свободным от различных тревог и волнений, тем более если они необоснованны.
Если садхак доверяет Аватарам, то ему должно быть известно, что необходимо Освобождаться и от принятия решений(уповая не на интеллект, а полагаясь на интуитивное восприятие и реагирование), более того - стать свободным от так называемого чувства необходимости... Вы всё это знаете лучше меня, только не соберёте в один пучок всё = что накопило тело, витал и ментал и не верите в то, что " косичку уже давно заплетать УМЕЕТЕ".-- ПОВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ ногти грызть или палец укусить, чем ЛОКОТЬ...  можно прямо таки - сходу = как будто загадку разгадал, а можно и весь оставшийся отрезок жизни собираться ...  стать собою = настоящим... Подойти к зеркалу трудно? Глаза закрыть и проследить : где вдох и выдох встречаются иль расстаются ? ? И в отражении - отдельном от тебя и глубоко внутри = ОДИН И ТОТ ЖЕ "я" и истинный и настоящий самый...  ( эт так сказать... вырвалось случайно = "диктовка").
  Услышать, а тем более научиться постоянно пользоваться " Голосом внутреннего Духа " = Воли Божественной ;  не легко, но достижимо. А вы Более чем Просветлённые. Всё чем вы оперируете - это информация = знания. А, к примеру ,  знание о сексе и , сам процесс их использования - это , как понимаете, несколько разные вещи...

Садху,
"стрелочник" - двоечник . Помните ,что Мать говорила о людях, которые серьёзные?

gulavor,
 *yo*

Slava,
о них Мать рассказывала в своём переживании; в Агенде... вспомните, " корабль из розовой глины"... частично трансформированные, которых возвращают...  а кто-то и ступил на берег ... 
Свято место пусто не бывает.

Пафик, немного не поняла связь между "подтянуться к вашему домовладению" и "стать собой настоящим"... Могли бы вы здесь поподробнее остановиться.
Правильно ли я понимаю, что если я "подтянусь в ваше домовладение", то у меня появится шанс "статья собою настоящей" ?

Садху,
НЕ нужно передёргивать и подтасовывать. Вы, далеко не глупая и поняли прекрасно всё, что я сказать хотел.
 Как кто-то из вас заметил, ( я читал на этом форуме) что " наступить на другого, чтобы казаться чуть выше, чем ты есть на самом деле - это естественно для современного эрудита.."

О каком передёргивании речь? Я хочу разобраться и прошу помочь мне в этом.
Вы пишете много пышных и высоких слов о том, каким должен быть садхак ИЙ, как он должен двигаться по пути и куда...
Давайте откинем эту пышность, и разберёмся с тем, что конкретно вы хотите. Что именно вы прикрываете столь высокими словами.
Как я поняла, вы хотите организовать некое место (назовем его "центр") для практики ИЙ. Так?

Пафик, существует центр в Индии (ашрам, Ауровиль), существует центр в Питере.
Зачем создавать новые?
Присоединяйтесь, там уже многое отлажено.
Осталось только открыть свою душу 9-)

Садху,
разве не понятно , что мне лично, практически не нужно ничего?
Объединить усилия, чтобы создать атмосферу - для тех кто , действительно, хочет продолжить работу по трансформации.

Тим,
нужно поселение, приблизительно такое, как задумывал Николай Сант.
Основное большинство садхаков, лишь думают, что занимаются самоотдачей, оставаясь ментальными личностями = вовлечёнными и озабоченными социумом и своей перспективой в нём...

     Пафик, не могли бы Вы высказать своё мнение о Николае Санте с точки зрения его достижений в садхане?

putnik04,
Николай Сант, с моей точки зрения; говорит и делает то, что , в силу тех или иных обстоятельств, так называемых, некоторые из нас себе не МОГУТ такого ПОЗВОЛИТЬ.

пафик,
А разве нужны какие то центры, что бы практиковать самоосознание? И насчёт трансформации, у вас есть на примете хоть один учитель, который осуществил трансформацию... хотя бы достиг начала - "Совершенного Тела" и готов помочь другим осуществить тоже. Или это всё теория? И надо ли вам напоминать, чем оканчиваются эксперименты в подобном. Ведь помимо желания необходим конкретный человек который не только сам достиг, но и знает все тонкости, и есть конкретный факт помощи другому, и то что у этого другого получилось реализовать первое "Совершенное тело". Рамалинг реализовал все тела, но учеников ведь так и не было, т.е. никто из его учеников не прошёл вслед за Ним. Что вы можете на это сказать?   

Пафик, Вы правы, что большинству садхаков не хватает самоотдачи (мне в том числе). Но к сожалению иногда дела тех кто призывают к интенсификации физическим образом (бросить социум и прочее) этой самоотдачи наталкивают на мысль о том, что есть силы которые пытаются использовать самоотдачу божественному в своих целях. На мой взгляд пусть лучше большинство садхаков будет озабоченными социумом, чем будут разрушены витальной силой которая искренне не сдана Матери. А как идеал, то о чем Вы пишите конечно замечательно: все открыты силе Матери и быстро идут к своей трансформации. Вопрос только в том, а есть ли за конкретно этим образованием сила Матери? Кто проводник силы трансформации?  Способны ли люди такие какие они есть сейчас сделать свою самоотдачу эффективной? Очень много вопросов.  

А можно точнее? Я лично не уловила смысла Ваших слов - сказаны ли они в позитивном ключе или в негативном.

     Пафик, я благодарен Вам, за Ваше мнение о Николае Санте! Сегодня после Вашего сообщения я познакомился с ним в интернете через его видео, через содержание его книги «Зов Вечности», через его сайты, на которых рекламируются его тренинги. Может, я ошибаюсь в своей оценке его, и, может быть, неправильно высказывать своё мнение о нём публично, (хотя я высказываю мнение о его публичной деятельности), но лично я не хотел бы иметь такого «духовного» учителя! :)
     Потому что никакой духовности в нём, на мой взгляд, (то есть трансформированности его сознания и его витала воздействием на него Всевышнего), я не увидел. Духовность для меня – это близость к Божественному, реализация Его в себе и в мире, и то, что вытекает из этого. То есть то, как эта близость к Господу изменяет человека, изменяет его ум, витал и поступки, делает их богоподобными, то есть выражающими качества Божественного, через отражения их в себе.
     Мне кажется, что Николай или совсем не нашёл Всевышнего в своём сердце, или никак не очистил и не трансформировал Им ни своего ума, ни своей витальной сферы, ни сферы своей социальной активности. Одна глупость, алчность и гордыня. И это – не голословные слова. За те полтора часа, что я потратил на изучение его, я без всякого труда нашёл, (увидел, как бросающееся в глаза), не меньше десятка таких признаков вопиющего  отсутствия духовного (Божественного) в его словах, проявлениях витала и поступках, такое их невежество, алчность и гордыню, что ни о какой духовности, на мой взгляд, говорить нельзя.
     Есть ли у Николая Санта тренированный физический аппарат и некие оккультные достижения и способности? Первое – несомненно, второе – очень вероятно. Но способности эти, не духовные, то есть не исходящие из его Близости к Божественному и не от его индивидуальной преображённости Всевышним, а оккультные, то есть связаны с некими, в основном, витальными областями, силами и способностями. Именно их он и транслирует, именно этому он и учит тех, кто у него учится. Оккультные способности можно обрести за три дня, за три недели или три месяца, а духовные способности обрести гораздо труднее, и уходит на обретение их, обычно, в разы больше времени и сил.

       А личная смелость Николая Санта, о которой Вы говорите в своём сообщении – сама по себе вещь очень важная и нужная. Но ещё более важно: что её порождает и что она собой транслирует – истину или ложь. На мой взгляд, от личной смелости и активности Николая в десятки раз больше вреда и ему самому и, особенно, тем людям, которых он учит оккультным практикам, выдавая их за духовные реализации.