Тебе Мирра

Вебинары => Старшая группа => Тема начата: Радостная от марта 27, 2016, 14:53:09



Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Радостная от марта 27, 2016, 14:53:09
Ваши вопросы и комментарии ждём здесь :)
 9-)


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Тим от марта 27, 2016, 15:10:07
Алина, Вы не могли бы выложить тот отрывок из Агенды, где физ.разум стал обучаться непосредственно сам...
Спасибо :)


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Slava от марта 27, 2016, 15:12:45
Тезисы.  9-)
1. Воздействие внешних обстоятельств и наша позиция по отношению к ним. Наша обычная позиция затрудняет работу. Взгляд на вещи изнутри.
2. Новое сознание (после 1969 года). Новое видение и ощущение мира.
3. Удаление физического разума из нервной ткани в опыте Матери.
4. Позиция Шри Ауробиндо - как инструмент физический разум никуда не годен, но от него трудно избавиться.
5. Уязвимость позиции «понимания» жизни физическим разумом.
6. Работа нового сознания напрямую с телом минуя психическое, внутреннее и физический разум.
7. «Практическая часть» должна понять, что ее способ обращения с вещами не является истинным.
8. Подчинение физического разума новому сознанию.
9. Различная терминология ум тела, материальный разум, физический разум в Агенде.
10. Как продолжается сейчас работа нового сознания с нами. Сознательная эволюция и работа с телесным сознанием за покровом ума.
11. Осознание изменений в наших микроскопических реакциях. Изменение привычек физического ума.
12. Учиться наблюдать физический ум. Метод делать все через «стоп» - паузу перед действием для осознания. 



Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Тим от марта 27, 2016, 15:19:10
12.

Интересно, когда мы делаем "стоп", не включаем ли мы в этот момент ментальное обдумывание?


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Тим от марта 27, 2016, 15:25:12
Алина, если не трудно, выложите пожалуйста отрывок о возрасте матери и её пути  в связи с этим (то о чём шла речь на вебинаре)
 Спасибо.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: gulavor от марта 27, 2016, 16:05:23
12.

Интересно, когда мы делаем "стоп", не включаем ли мы в этот момент ментальное обдумывание?

Совет хороший, расскажу историю из своей жизни, когда так же поступила. :)

Мне требовалось попасть из одного города в другой, выбрала маршрут, отличный от длинного объездного с парой пересадок на автобусах, для  сокращения времени пошла пешком через мост. Надо заметить мост через реку длинный,  и  расположен очень высоко над землей, выше многих самых высоких  многоэтажных зданий, к тому же он стратегического значения, т.е есть наблюдающие охранники  в будках в начале и в конце моста.
Собственно мост  предназначен в основном  для железнодорожного сообщения, но рядом немного ниже рельс была узенькая пешеходная дорожка, отделенная от проезжающих составов сеткой, причем  сама  дорожка с невысокими перилами , ниже уровня моего живота, и выстелена тонкими металлическими листами, никак между собой не закрепленными и очеь даже прогибающимися под ногами.
Грохот металла, когда шла, звучал под ногами  даже больше воя стропил от ветра, так как высота приличная, даже небольшой ветер внизу, там воспринимается чуть ли не ураганом, норовящим сбросить  через низкие перила.
В общем пока шла, старалась вниз не смотреть, спокойно идти глядя строго перед собой, но постепенно физический ум стал отчетливо паниковать, причем он конкретно стал воздействовать на мышцы тела, с одной стороны во мне нет страха, с другой тело  в частности ноги начинают  понемногу деревенеть, вроде как самостоятельно и независимо от моего состояния.

 Вот тогда просто взяла и остановилась прямо посередине моста. Сказала своему физ. уму, буду стоять до тех пор, пока не угомониться. И странное дело, он как то стал успокаиваться, вроде ребенка, который вдруг опомнился и начал вести себя скромно, прилично, у меня  в тот момент открылось сознание вверх, огромный поток энергии прошел сквозь тело, наполнил, причем так сильно, там  не то что онемение в ногах исчезло, пришлось буквально высоко  подпрыгнуть на месте, вроде попытки взлететь вверх, потом уже спокойно подошла к краю моста, свесилась вниз,  посмотрела  как там оно внизу всё устроено и пошла дальше, онемение больше не возвращалось, наоборот было как то очень приятно так  энергично прогуляться.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Радостная от марта 27, 2016, 16:30:47
Тим, отрывки лучше просить выкладывать Ивана Юрьевича  9-)
Так попросим же его :)


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Slava от марта 27, 2016, 17:56:00
12.

Интересно, когда мы делаем "стоп", не включаем ли мы в этот момент ментальное обдумывание?
Тим, мне кажется если говорить о наблюдении именно физического разума то может и включаться интеллект для влияния "разумными" доводами на физический разум. Но в  идеале конечно он наверное не должен включаться. Само по себе отделение пуруши от пракрити уже запускает механизм  успокоения неверных движений.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Slava от марта 27, 2016, 18:25:45
Алина, Вы не могли бы выложить тот отрывок из Агенды, где физ.разум стал обучаться непосредственно сам...
Спасибо :)
Тим, после прошлого вебинара у меня возник  этот вопрос. Все-таки физический разум обучается или нечто другое: тело, сознание тела, телесный разум, ум тела, материальный разум....
Иван, сегодня верно отметил, что терминология еще не устоялась и вводит нас в заблуждение.
Я для себя сделал вывод, что может и должен открывать себя физический разум, так как мы можем наблюдать его движения. А то что строится в сознании "нечто другого" - телесного сознания мы пока осознать можем только по косвенным признакам в физическом разуме. Это разные все-таки планы существа.
И, наверное, физический разум в конечном итоге, когда работа будет завершена, будет заменен.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Slava от марта 27, 2016, 18:59:45
Алина, если не трудно, выложите пожалуйста отрывок о возрасте матери и её пути  в связи с этим (то о чём шла речь на вебинаре)
 Спасибо.
Тим, на самом деле в Агенде действительно много про то что ум и витал у Матери ушли для ускорения работы. Например:

"18 декабря 1968
Прочту тебе этот вопрос: «Описывая свое переживание в прошлом августе и сентябре, Мать говорит об “устранении витала и ума”. Почему их надо устранить с целью быстрой и эффективной трансформации тела? Разве супраментальное сознании не воздействует на них?»

Конечно, оно воздействует! Оно УЖЕ действует, в течение долгого времени. Это из-за того, что тело привыкло (было приучено) подчиняться виталу и, особенно, разуму, так что это для того, чтобы изменить его привычку, заставить его подчиняться только высшему Сознанию. Вот почему. Чтобы все шло быстрее. В людях То действует через ум и витал — и, как я сказала, так и безопаснее. Как переживание, это достаточно рискованно, но так все движется значительно быстрее, ведь обычно надо воздействовать на тело через витал и ум, тогда как, если их нет, То воздействует напрямую. Это все.
Это невинный вопрос.
Эта процедура не рекомендуется! Всякий раз при случае я говорю: люди не должны воображать, что надо пытаться делать это (они и не смогли бы, но это не важно), это не рекомендуется. Необходимо свое время. И это только из-за возраста… чтобы все шло быстрее."


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Тим от марта 28, 2016, 21:02:19
1 января 1969

Эту парочку, витал и ментал, очень мало заботит – очень мало – хорошее состояние тела: для них это только инструмент, который им служит, и который их только слушается. И тело чувствует себя гораздо свободнее, чем прежде. Это так, это первая причина отказа от ментала и витала, это не единственно ради того, чтобы идти быстрее – мы говорили, что этот отказ – для ускорения работы, но это не единственно для этого, это потому что тело, предоставленное самому себе, гораздо лучше себя чувствует... Не знаю, как сказать. Необычайная СТАБИЛЬНОСТЬ.
Единственная связанная с ними вещь, которая была немного ужасной, это физический ментал, ментал тела, который Шри Ауробиндо считал почти неспособным к изменению – он был очень упрямым, но ты видишь, что это он проделал эту работу, это изменение этого ментала; у него была привычка воображения, но с ней теперь покончено, вот так (Мать сжимает руки во властном жесте), он там теперь хозяин.
У него интересные возможности.... Очень терпеливый, очень терпеливый. Очень стабильный.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Slava от марта 28, 2016, 21:28:33
1 января 1969

Эту парочку, витал и ментал, очень мало заботит – очень мало – хорошее состояние тела: для них это только инструмент, который им служит, и который их только слушается. И тело чувствует себя гораздо свободнее, чем прежде. Это так, это первая причина отказа от ментала и витала, это не единственно ради того, чтобы идти быстрее – мы говорили, что этот отказ – для ускорения работы, но это не единственно для этого, это потому что тело, предоставленное самому себе, гораздо лучше себя чувствует... Не знаю, как сказать. Необычайная СТАБИЛЬНОСТЬ.
Единственная связанная с ними вещь, которая была немного ужасной, это физический ментал, ментал тела, который Шри Ауробиндо считал почти неспособным к изменению – он был очень упрямым, но ты видишь, что это он проделал эту работу, это изменение этого ментала; у него была привычка воображения, но с ней теперь покончено, вот так (Мать сжимает руки во властном жесте), он там теперь хозяин.
У него интересные возможности.... Очень терпеливый, очень терпеливый. Очень стабильный.
Тим, я не смогу прокомментировать, так как действие физического разума я могу еще каким-то образом осознавать, но не то что ниже в сознании тела. Как там делается работа и действительно физический разум меняется или выстраивается новое сознание ниже физического разума в самом теле наверное мы поймем позже.
А по поводу ухода ментала и витала да очевидно что тело будет себя чувствовать лучше. Но вопрос  остается тот же, как и с растворением своего эго, цитату приводил в дневнике Юрия с вопросом Сатпрема Матери. Готовы ли мы к этому, и останется после этого что-то от нашей истинной индивидуальности? Почему у Сатпрема было это движение "Нет"? Конечно , все свою готовность ощущают по разному, я чувствую еще свою неготовность. Хотя ментально мне сложно выразить в чем она заключается. Просто, для чего-то еще не пришло время....


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Иван от марта 28, 2016, 21:30:52
Алина, Вы не могли бы выложить тот отрывок из Агенды, где физ.разум стал обучаться непосредственно сам...
Спасибо :)
Возможно Вы имеете в виду от 12 июля 1969 года. Но я бы рекомендовал еще раз перечитать весь этот 10-й том. Это год открытий для Матери касательно физического ума и сознания тела.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: gulavor от марта 28, 2016, 21:42:09
Тим, я не смогу прокомментировать, так как действие физического разума я могу еще каким-то образом осознавать, но не то что ниже в сознании тела. Как там делается работа и действительно физический разум меняется или выстраивается новое сознание ниже физического разума в самом теле наверное мы поймем позже.
А по поводу ухода ментала и витала да очевидно что тело будет себя чувствовать лучше. Но вопрос  остается тот же, как и с растворением своего эго, цитату приводил в дневнике Юрия с вопросом Сатпрема Матери. Готовы ли мы к этому, и останется после этого что-то от нашей истинной индивидуальности? Почему у Сатпрема было это движение "Нет"? Конечно , все свою готовность ощущают по разному, я чувствую еще свою неготовность. Хотя ментально мне сложно выразить в чем она заключается. Просто, для чего-то еще не пришло время....

Слава, мне кажется вы верно как то подметили, при чтении могут возникать какие то  вопросы скорее из за разницы в терминологии, наверное, когда  Мать говорила о физ. разуме в этом отрывке , она имела  виду телесное сознание, более чистое что ли, как естественное эволюционное образование Природы,  такое сознание и впрямь может отзываться и включаться в процесс трансформации, а есть пожалуй та часть сознания, она тоже физическая, которая скорее состоит из множества страхов и опасений, её думаю имел в виду Шри Ауробиндо, считая, что  как раз эту часть вряд ли получится  изменить, проще «отключить» или использовать какой то подходящий метод, ну чтобы по крайней мере не мешала работе.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Иван от марта 28, 2016, 21:42:57
12.

Интересно, когда мы делаем "стоп", не включаем ли мы в этот момент ментальное обдумывание?
Тим, я не стал на вебинаре эту тему развивать, потому что мы её уже обсуждали 11.10.15. Возможно она позабылась. Еще раз приведу цитату Матери, где она объясняет, что нужно делать, чтобы во время паузы не происходило "ментальное обдумывание".
«В момент, когда вы принимаете решение, вместо того чтобы прислушиваться к ментальным доводам и аргументам «за или против», на какой-то момент сохраните молчание, сконцентрируйтесь в глубине сердца и ждите указаний, которые несомненно оттуда придут. Следуйте этому методу, даже если сразу у вас ничего не будет получаться, и я уверена, вы научитесь воспринимать эти указания в той или иной форме. Безошибочность и точность восприятия будет возрастать благодаря настойчивости и упорству».   "На пути", стр. 80-81.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Slava от марта 28, 2016, 22:12:24
Слава, мне кажется вы верно как то подметили, при чтении могут возникать какие то  вопросы скорее из за разницы в терминологии, наверное, когда  Мать говорила о физ. разуме в этом отрывке , она имела  виду телесное сознание, более чистое что ли, как естественное эволюционное образование Природы,  такое сознание и впрямь может отзываться и включаться в процесс трансформации, а есть пожалуй та часть сознания, она тоже физическая, которая скорее состоит из множества страхов и опасений, её думаю имел в виду Шри Ауробиндо, считая, что  как раз эту часть вряд ли получится  изменить, проще «отключить» или использовать какой то подходящий метод, ну чтобы по крайней мере не мешала работе.
Галина, я о терминологии тоже думал. Но в цитате которую привел Тим почти очевидно, что Мать говорит о физическом разуме, так как ссылается на позицию Ш.А. про физический разум. Возможно для практического опыта это не так уж важно, так как мы должны работать с тем что осознаем.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Евгения от марта 30, 2016, 00:18:34
Возможно для практического опыта это не так уж важно, так как мы должны работать с тем что осознаем.
Привет! Cлава, для практической работы, наоборот: как раз и важно распознавать части существа или физ ума, чтобы четко понимать  как с ними работать , чтобы не завести себя в обратную сторону от Божественного. Для этого и изучаем строение человеческого существа в целом, а теперь вот плотно физ. ум разбираем. Терминология страдает и от переводов разных, а нам так важно говорить  об одном и понимать друг друга.  :)


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Тим от марта 31, 2016, 07:21:27
Тим, я не смогу прокомментировать, так как действие физического разума я могу еще каким-то образом осознавать, но не то что ниже в сознании тела.

Слава, то что находится ниже, тоже можно осознавать.
Просто нужно сконцентрироваться на движениях  материи, организма, на процессах происходящих в теле. Всё это взаимосвязано с нервами, физический разум окутывает и всю нервную систему. И если сначала сконцентрироваться на нервной системе, которая реагирует как на внешнюю реальность так и на внутренние процессы в теле, и остановить эту нервную реакцию - а это и есть остановка физ. разума на уровне тела - тогда начнётся ощущение иных энергий и состояний в теле. Естественно сначала будет ощущение жизненной праны, которая циркулирует в теле, тонкого тела и т.д.  И вот когда всё это остановлено, можно ощутить нечто иное. Это всё на уровне тела, но с поддержкой психической атмосферы (солнечной, радостной и тёплой), иначе можно сойти с ума.
Не исключено что Мать именно по этому не рекомендовала эту процедуру людям, потому что это опасно для нашего здравого рассудка и существования :) Наверно это так же опасно как и не подготовленному человеку выходить из тела и путешествовать по разным уровням бытия. Тут действительно нужно твёрдо стоять на ногах как разума, так и материи, иначе психушка неминуема.
Но именно концентрация в материи, а не над головой или ещё где то, откроет врата в будущее материи. Именно материя должна видеть небеса :) и мы входим в иное свойство материи, а это и есть следующий эволюционный шаг в будущее.

Когда Вы сможете этим заниматься? Точно не сейчас :)
Нужны определённые физические обстоятельства, скорее некое уединение и "отшельничество", что бы погрузиться полностью в этот опыт :)


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Тим от марта 31, 2016, 07:28:29
Там, на том уровне материи, работают иные законы, которые здесь на поверхности мы пытаемся уловить  останавливая обычную деятельность физ. разума.
Думаю что более продуктивным будет процесс двойного действия - здесь на поверхности, отвергать законы физ. разума и одновременно погружаться в сознание тела, и проникать в иное сознание клеток и материи.


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Рут от марта 31, 2016, 09:09:09
Добрый день.
В продолжение темы.  :)
Ещё задолго до 1969 года, Мать говорила в 1958-м :

"По мере того как начала супраментальной жизни, которая должна стать следующей реализацией в развертывании вселенной, развиваются, возможно, не очень явным образом, но очень уверенно, становится все более и более очевидно, что интеллектуальная активность является наиболее трудным способом приближения к этой супраментальной жизни.

Можно сказать, что гораздо труднее перейти от ментальной к супраментальной жизни, чем перейти от некой психической эмоции в жизни – чего-то, что является подобно отражению, светящейся эманацией божественного Присутствия в материи – к супраментальному сознанию; гораздо проще перейти из этого в супраментальное сознание, чем перейти от высочайших интеллектуальных размышлений к какой-либо супраментальной вибрации. Возможно, именно слово вводит нас в заблуждение! Быть может, именно из-за того, что мы называем это «супраментальным», мы ожидаем достичь его через более высокую интеллектуальную ментальную активность? Но это явление сильно отличается. С этой очень высокой, очень чистой, очень возвышенной интеллектуальной активностью, кажется, что движешься к некой холодной, бессильной абстракции,   жесткий, ледяной свет, который, несомненно, очень далек от жизни и еще больше в стороне от переживания супраментальной реальности.

В этой новой субстанции, которая распространяется и действует в мире, есть тепло, сила, радость такая интенсивная, что любая интеллектуальная активность кажется холодной и сухой в сравнении с этим. И вот почему, чем меньше говорят об этих вещах, тем лучше. Единственный миг, единственный импульс глубокой и истинной любви, мгновение понимания, которое пребывает в божественной Милости приведет вас гораздо ближе к цели, чем все возможные объяснения.
Даже некое очищенное чувство, тонкое, чистое, светлое, острое, которое глубоко проникает, открывает двери для вас больше, чем самые утонченные объяснения.

И если мы продвинемся в переживании еще дальше, то кажется, что когда  подходишь к работе по трансформации тела, когда некоторые клетки тела,  более готовые, чем другие, более очищенные, более утонченные, более пластичные,  способны конкретно почувствовать присутствие божественной Милости, божественной Воли, божественной Силы, этого Знания, которое не является интеллектуальным, но знанием через отождествление, когда чувствуют это в клетках тела, тогда переживание на столько тотально, такое императивное, такое живое, конкретное, осязаемое, реальное, что все остальное кажется тщетной грезой.
И поэтому мы можем сказать, что действительно, когда круг завершен и соприкасаются две крайности, когда высочайшее проявляется в самом материальном, тогда переживание будет действительно завершающим.
Кажется, что истинно понять можно только тогда, когда понимаешь своим телом."


Название: 2016-03-27 - Двадцать пятое занятие
Отправлено: Рут от марта 31, 2016, 13:33:30
О перспективах в этом теле. ;D О сверхчеловеке. :)

Мать, 16 апреля 1958 :

"Во всяком случае, сейчас мы достигли уверенности, поскольку есть уже начало реализации. У нас есть доказательство того, что при определенных условиях обычное состояние человечества может быть превзойдено и может быть выработано новое состояние сознания, которое позволит, по крайней мере, сознательную связь между ментальным и супраментальным человеком.

Можно с уверенностью утверждать, что между ментальным и супраментальным существом будет переходный вид, некий сверхчеловек, который будет все ещё обладать качествами и, частично, природой человека, то есть тот, кто будет все еще принадлежать в своей наиболее внешней форме к человеческому существу с его животными органами, но будет достаточно трансформировать свое сознание, чтобы принадлежать в своей реализации и активности к новой расе, расе сверхчеловека.
Этот вид может рассматриваться как переходный вид, поскольку можно предвидеть, что он откроет средства воспроизводства новых существ, не проходя через старый животный метод, и эти существа – которые будут иметь действительно духовное рождение – создадут элементы новой расы, супраментальной расы.

Поэтому мы могли бы называть сверхчеловеком тех, кто в своем происхождении все еще принадлежит к старому методу воспроизводства, но в своем достижении находится в сознательном и активном контакте с новым миром супраментальной реализации.

Это кажется несомненным, что сама субстанция, которая будет  образовывать этот промежуточный мир, который уже выстраивается, будет богаче, более мощной, более светящейся, более прочной, с некими более тонкими, более проникающими новыми свойствами, и некой разновидностью врожденной способности к универсальности, как если бы его уровень тонкости и очищенности позволял бы восприятие вибраций гораздо более широким, если не  полностью тотальным, способом, и она бы сняла ощущение разделения, которое имеют со старой обычной ментальной субстанцией. Это такая тонкость вибраций, которая сделала бы всеобщее, универсальное восприятие спонтанной и естественной вещью. С этой субстанцией чувство разделённости, отделения исчезло бы совершенно естественно и спонтанно.

И эта субстанция в настоящее время почти повсеместно рассеяна в земной атмосфере. Она ощутима в бодрствующем состоянии, просто с небольшой концентрацией и с некой сосредоточенностью сознания, если оно втянуто, отступило назад от обычной экстернализации, которая кажется все более и более искусственной и ложной.   Эта экстернализация, это ощущение, которое раньше было естественным, сейчас кажется ложным, нереальным и полностью искусственным; она совершенно не откликается на вещи, как они есть, она принадлежит к движению, которое не соответствует чему-то действительно истинному.
Это новое восприятие утверждает себя все больше и больше, становясь все более и более естественным и иногда довольно трудно вернуть назад старый способ существования, как будто он исчезает в неясном прошлом – что-то, что находится на грани исчезновения.

Из этого можно заключить, что в тот момент когда тело, которое, конечно, было сформировано старым животным способом, будет способно жить этим сознанием естественно и спонтанно, без усилия, не выходя из себя, это доказывает, что это не одиночный исключительный случай, но просто предвестник реализации, которую, даже если она и не полностью повсеместна, смогут, по крайней мере, разделить несколько индивидуумов, которые, кроме того, что они разделят её, будут утрачивать ощущение отдельных личностей и станут живой общностью.

Эта новая реализация продолжается с, можно сказать, молниеносной скоростью, ибо если мы рассматриваем время обычным образом, прошло только два года – немного больше, чем два года – со времени как супраментальная субстанция проникла в земную атмосферу до времени, когда имело место качественное изменение земной атмосферы.
Если вещи пойдут с такой скоростью, то кажется более чем возможно, почти несомненно, что, то, о чем Шри Ауробиндо писал в письме, является пророческим предсказанием: Супраментальное сознание войдет в фазу реализующейся силы в 1967 году. («4-5-67 – это год полной реализации» - Шри Ауробиндо «Письма о йоге»)"