Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Здоровье, очищение, правильное питание, физические нагрузки => Тема начата: Ben от Май 06, 2016, 23:51:44



Название: обучение физического тела
Отправлено: Ben от Май 06, 2016, 23:51:44
Жизнь без смерти.             
Сатпрен.
(год я провел в напрежонном сосредочении, я наблюдал свои мысли и эмоции,я работал с телом давая ему возможность обрести сознание.
какую имено работу с телом делал Сатпрен?               


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 10, 2016, 00:25:23
Ben,
Дневники Сатпрема французы " замылили".
У Вас атмосфера - окружающая обстановка позволяет хотя бы месяц быть в уединении?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 10, 2016, 09:58:24
Ben,
Дневники Сатпрема французы " замылили".
У Вас атмосфера - окружающая обстановка позволяет хотя бы месяц быть в уединении?
Это как замылили?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 12, 2016, 19:55:01
Это как замылили?
Тим, у меня тоже долго было такое ощущение. Из-за того, что долго не было перевода даже на английский. Поэтому ты приезжаешь смотришь в магазине на книги на французском, а прочитать слабо. Я пытался со словарем читать, но почему-то не получилось / не было времени французским овладеть. Спасибо Игорю с Ниной что перевели хотя бы частично. Еще не все переведено. Еще есть в нескольких томах записки сумасшедшего, по-моему такой русский перевод. Я в Ауровиле все время на них смотрю последнее время.  Единственно тут вопрос наверное не к французам, а англоязычным и русским - нет достаточного устремления, чтобы появился перевод. Или перевод появится в нужное время, когда его поймут.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 12, 2016, 19:55:58
Жизнь без смерти.             
Сатпрен.
(год я провел в напрежонном сосредочении, я наблюдал свои мысли и эмоции,я работал с телом давая ему возможность обрести сознание.
какую имено работу с телом делал Сатпрен?               
Наверное, открывал сознание тела супраментальному сознанию.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 12, 2016, 20:47:35
Наверное, открывал сознание тела супраментальному сознанию.
Думаю сначала он чётко идентифицировал что такое сознание тела, отделив от него мысли и эмоции. Это надо почувствовать, а значит переместить сознание из ментала и витала в тело, непосредственно в тело, а не наблюдать за телом с "высоты" ментала. Находясь там, можно почувствовать мир и вселенную совсем по другому.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 12, 2016, 20:54:17
Тим, у меня тоже долго было такое ощущение. Из-за того, что долго не было перевода даже на английский. Поэтому ты приезжаешь смотришь в магазине на книги на французском, а прочитать слабо. Я пытался со словарем читать, но почему-то не получилось / не было времени французским овладеть. Спасибо Игорю с Ниной что перевели хотя бы частично. Еще не все переведено. Еще есть в нескольких томах записки сумасшедшего, по-моему такой русский перевод. Я в Ауровиле все время на них смотрю последнее время.  Единственно тут вопрос наверное не к французам, а англоязычным и русским - нет достаточного устремления, чтобы появился перевод. Или перевод появится в нужное время, когда его поймут.
Да, французы не причём, мы сами не хотим этого всего понять (я по себе сейчас сужу).


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 12, 2016, 21:32:19
Думаю сначала он чётко идентифицировал что такое сознание тела, отделив от него мысли и эмоции. Это надо почувствовать, а значит переместить сознание из ментала и витала в тело, непосредственно в тело, а не наблюдать за телом с "высоты" ментала. Находясь там, можно почувствовать мир и вселенную совсем по другому.
Если говорить про тот год концентрации описанный в  "Жизнь без смерти", то там нет про отделение от мыслей и эмоций.
Сначала пробуждение устремления в физическом сознании:
"У меня не было мысли о том, какое принять направление, или куда я иду, но, до известной степени в действительности это  и не важно; имеет значение только эта однонаправленная концентрация и развертывающаяся почти физическая потребность, которая владеет, или должна обладать, своим собственным неминуемым направлением. Это вид пробудившегося стремления в физическом сознании, и оно движется в соответствии со своими собственными неизвестными законами (неизвестными для меня)."

Второе соединение с супраментальным (двойная швартовка):
"В итоге, обе стороны соединены большим тросом, и вы, не отдавая швартовые от одной, переходите к другой.
Это двойная швартовка.
Я думаю, что первая пристань стоит для земли, а вторая пристань для супраментального мира. Белое здание посредине – должно быть, мир богов и религий.
Итак, это выглядело так, будто мы выходим на землю»

И третье это сила:
"Поэтому я целый год провел в концентрации. Это было 14 мая 1982 г., когда я неожиданно был вырван из этой концентрации, чтобы пойти к Р.  Это было трудным упражнением и испытанием.

…Но факт, другой факт заключался в том, что чудовищная сила овладела мной – подобное я  испытывал во время моих уединенных концентраций и буквально согнула меня пополам, и не оставляла меня в поезде, на улице, в машине -  везде. "



Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 12, 2016, 21:33:41
Да, французы не причём, мы сами не хотим этого всего понять (я по себе сейчас сужу).
Хотим, но может быть пока не можем.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 13, 2016, 20:54:55
Если говорить про тот год концентрации описанный в  "Жизнь без смерти", то там нет про отделение от мыслей и эмоций.
Сначала пробуждение устремления в физическом сознании:
"У меня не было мысли о том, какое принять направление, или куда я иду, но, до известной степени в действительности это  и не важно; имеет значение только эта однонаправленная концентрация и развертывающаяся почти физическая потребность, которая владеет, или должна обладать, своим собственным неминуемым направлением. Это вид пробудившегося стремления в физическом сознании, и оно движется в соответствии со своими собственными неизвестными законами (неизвестными для меня)."

Второе соединение с супраментальным (двойная швартовка):
"В итоге, обе стороны соединены большим тросом, и вы, не отдавая швартовые от одной, переходите к другой.
Это двойная швартовка.
Я думаю, что первая пристань стоит для земли, а вторая пристань для супраментального мира. Белое здание посредине – должно быть, мир богов и религий.
Итак, это выглядело так, будто мы выходим на землю»

И третье это сила:
"Поэтому я целый год провел в концентрации. Это было 14 мая 1982 г., когда я неожиданно был вырван из этой концентрации, чтобы пойти к Р.  Это было трудным упражнением и испытанием.

…Но факт, другой факт заключался в том, что чудовищная сила овладела мной – подобное я  испытывал во время моих уединенных концентраций и буквально согнула меня пополам, и не оставляла меня в поезде, на улице, в машине -  везде. "

Слава, данную цитату можно двояко понимать:  

Сначала пробуждение устремления в физическом сознании....


То есть сначала устремление в физическом сознании или сначала вся духовная жизнь?
Логично было бы предположить что сначала духовная жизнь, которая позволит понять  - что же такое устремление в физическом сознании?

 А может нет?

 :)
Но откуда может взяться устремление в физическом сознании?

А может Сатпрем уже отделил мысли и эмоции от физического сознания (точнее сказать его сознание переместилось из мысленной и эмоциональной сферы в сферу физического сознания).

Но главный вопрос: как определить и почувствовать физическое сознание и тем более зажечь в нём стремление к божественному?

Слава, как Вы чувствуете физическое сознание и устремление в нём?



Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 13, 2016, 21:53:37
Слава, данную цитату можно двояко понимать:  

Сначала пробуждение устремления в физическом сознании....


То есть сначала устремление в физическом сознании или сначала вся духовная жизнь?
Логично было бы предположить что сначала духовная жизнь, которая позволит понять  - что же такое устремление в физическом сознании?

 А может нет?

 :)
Но откуда может взяться устремление в физическом сознании?

А может Сатпрем уже отделил мысли и эмоции от физического сознания (точнее сказать его сознание переместилось из мысленной и эмоциональной сферы в сферу физического сознания).

Но главный вопрос: как определить и почувствовать физическое сознание и тем более зажечь в нём стремление к божественному?

Слава, как Вы чувствуете физическое сознание и устремление в нём?


Тим, я в самом начале написал, что это про тот опыт Сатпрема, когда он год был в концентрации. Это его слова про его опыт в этот год. Конечно, до этого у него был весь его предшествующий опыт (в том числе духовный) и это не означает, что любой человек вдруг войдет в такую концентрацию. Я не знаю может ли это произвольно вдруг проявиться без всякой работы с внутренним сознанием/умом/виталом. Мой личный опыт говорит, что для меня наверное нет, хотя....... :)  Но не вижу причины накладывать обязательные ограничения на возможность. Наше внешнее не может ограничить Божественное в его развитии.  :)  Только оно решает кому, как и в какой последовательности.  Но есть общие вехи, которые мы все-равно должны пройти и сохранить гармонию при этом! Хотя Божественное, конечно, волшебник и иногда останавливаешься  совершенно удивленный. 
Я ощущаю устремление которое в том числе ощущается внешним сознанием, но конечно это не та физическая потребность о которой говорит Сатпрем.


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 13, 2016, 22:15:00
Тим,
из лекций П.Г. Зорина мне известно, что последние записи - дневника Сатпрема, французы не публикуют.


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 13, 2016, 22:37:11
Slava,
Тим,
вы совершенные красавчики виртуальной духовной практики и Милость Матери обязательно создаст вам возможность Проявить в реале вашу устремлённость становиться сознательными сотрудниками Творца.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 13, 2016, 23:00:18
Тим,
из лекций П.Г. Зорина мне известно, что последние записи - дневника Сатпрема, французы не публикуют.
Продолжают публиковать. В 2016 году вышел на французском 12-ый том. Это мои фантазии, но может быть было указание Сатпрема через какое время можно публиковать его дневники.


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 14, 2016, 00:29:22
Slava, Бена и меня интересует последний год прибывания Стпрема в материальном мире и Его работа, по привнесению Божественного Сознания в сознание клеток тела, которое пока базируется на подсознательном уровне ?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 14, 2016, 11:54:10
Slava, Бена и меня интересует последний год прибывания Стпрема в материальном мире и Его работа, по привнесению Божественного Сознания в сознание клеток тела, которое пока базируется на подсознательном уровне ?

Для чего вам информация о сознании клеток, если Вы еще не прошли стадию преодоления банальной лени и тамаса, судя по вашим сообщениям?
Ни в коем случае не хочу вас обидеть, просто многие "продвинутые" Садхаки, все как один, работают с клетками тела, низводя в них супераментал... Ну, чистое ребячество... :)
Мне кажется, перед низведением супраментала, стоит разобраться с эго, которому хочется опытов непременно повыше, попродвинутей, и получше, чем у самого Шри Ауробиндо:)


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 14, 2016, 12:21:06
Цитировать
Мне кажется, перед низведением супраментала, стоит разобраться с эго, которому хочется опытов непременно повыше, попродвинутей, и получше, чем у самого Шри Ауробиндо:)

Лучше чем у Шри Ауробиндо ни у кого пока что не было, да и вообще его возможности  много больше, чем мы себе можем представить… :)
 По крайней мере он единственный, кто реально мог без всяких слов продемонстрировать возможности работы  в том числе и с клетками, что называется воочию…

Многие , кто видел его лежащим на  Махасамадхи говорили о том, как его тело  несколько дней источало супраментальный золотой свет,  он был виден обычным зрением , исходил от его тела…понятно, что так могут светиться настоящие сознательные клетки тела, не просто светиться, но и  как бы передавать более развитое  клеточное сознание во вне, в окружающий мир.

Все разговоры о работе с клетками Сатпрема я не могу воспринимать как серьезные, да и вообще какая  то продуктивная работа у Сатпрема описана лишь в 3 томе «Заметок об Апокалипсисе», тогда он действительно работал в течении года, позже опять спустился на более низкий уровень сознания, мне совершенно не нравиться Заметки 10 тома, какое то очень заурядное , бесперспективное, довольно темное  сознание выражено  в них.
 Не понятно, как человек может опять писать про свои обиды к ашрамитам, вспоминать о том как его не допустили к Матери, волноваться по этому поводу, причем  спустя 17 лет… в общем это что то совсем не то, не туда пошел.
Сорри, это не для спора написано, лично моё мнение, другого не будет. :(E



Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 14, 2016, 15:20:42
По крайней мере он единственный, кто реально мог без всяких слов продемонстрировать возможности работы  в том числе и с клетками, что называется воочию…

Многие , кто видел его лежащим на  Махасамадхи говорили о том, как его тело  несколько дней источало супраментальный золотой свет,  он был виден обычным зрением , исходил от его тела…понятно, что так могут светиться настоящие сознательные клетки тела, не просто светиться, но и  как бы передавать более развитое  клеточное сознание во вне, в окружающий мир.





 А Вы что, эксперт по светящимся сознательным клеткам и знаете как они должны светиться и что - то передавать?

 И что они передали тем кто это видел?


 Мать много говорила Сатпрему про свою работу в клетках (много слов наговорила),  и говорила что Шри Ауробиндо очень мало сказал об этой работе в клетках, более того, его супраментальное сознание клеток перешло в её клетки,  но она ничего не знала и всё проходила заново.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 14, 2016, 16:03:39
А Вы что, эксперт по светящимся сознательным клеткам и знаете как они должны светиться и что - то передавать?

 И что они передали тем кто это видел?


 Мать много говорила Сатпрему про свою работу в клетках (много слов наговорила),  и говорила что Шри Ауробиндо очень мало сказал об этой работе в клетках, более того, его супраментальное сознание клеток перешло в её клетки,  но она ничего не знала и всё проходила заново.


Тим, не я эксперт, как раз Мать и говорила об этом свечении, как о связанном с супраментальным клеточным сознанием, также упоминала о распространении,  да и видели это свечение  все присутствующие там, не только Мать… А вот про ту часть сознания Шри Ауробиндо, которая вошла в её тело говорила, как о материальной части  его сознания, про клеточное насколько помнится не упоминала. Но вы можете привести отрывок, если найдете,  где она говорит, что клеточное сознание вошло в её клетки, с удовольствием прочитаю об этом тоже.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 14, 2016, 19:47:45
Тим, Шри Ауробиндо подробно описал процесс на клеточном и атомарном уровне в Савитри. Приведу небольшой отрывок, лучше конечно всю главу прочитать. Там сначала описывается весь путь в подсознательном, с болью и другими трудностями, но Силы, что там действуют совсем не супраментального характера, скорее наоборот, действительно "ужастные". Ну и концовку приведу, когда ад пройден.

***

И стоял на последнем запертом этаже подсознания,
Где Существо спало, не осознавая своих мыслей,
И строило мир, не зная, что оно строит.
Там, ожидая своего грядущего часа, лежало неведомое,
Там находится запись исчезнувших звезд.
Там в дремоте космической Воли
Он увидел тайный ключ к изменению Природы.
Свет был с ним, рука незримая
Была положена на ошибку и боль,
Пока та не стала экстазом трепещущим,
Шоком сладости объятия рук.
Он видел в Ночи вуаль тенистую Вечного,
Узнал смерть как погреб дома жизни,
В разрушении ощутил творения шаг торопливый,
Узнал утрату как цену за выигрыш небесный
И ад - как кратчайший путь к воротам небес.
Тогда в оккультной фабрике Иллюзии
И в магической типографии Несознания
Форматы первобытной Ночи порваны были
И разбиты наборы Неведения.
Живая, дышащая глубоких духовным дыханием,
Природа перечеркнула свой непреклонный механический кодекс
И связанной души контракта параграфы,
Фальшь отдала назад Истине ее мучимую форму.
Аннулированы были таблички закона Страдания,
И на их месте появились светлые буквы.
Искусного Писца незримый палец чертил
Его интуитивную каллиграфию быструю;
Формы Земли были его божественными документами сделаны,
Мудрость воплотила то, что открыть не мог разум,
Несознание из безгласной груди мира прогнано;
Трансфигурированы были фиксированные схемы рассуждающей Мысли.
Пробуждая сознание в инертных вещах,
Он навязывал темному атому и немой массе
Алмазный почерк Непреходящего.
Вырезал на смутном сердце падших вещей
Свободного Бесконечного победную песнь
И Имя, фундамент вечности,
И выводил на проснувшихся ликующих клетках
В идеограммах Невыразимого
Лирический стих любви, что ждет во Времени,
И мистический том Книги Блаженства,
И послание суперсознательного Пламени.
Затем жизнь забила чистая в телесном каркасе;
Инфернальное Мерцание умерло и убивать не могло больше.
Ад раскололся в своем огромном резком фасаде
Словно магическое здание было разрушено,
Ночь открылась и исчезла как грезы пучина.
В брешь существа, вычерпанную как пустое Пространство,
В котором она заполняла место отсутствующего Бога,
Полился просторный близкий и блаженный Рассвет;
Излечены были все вещи, что раненное сердце Времени сделало,
И горе не могло больше жить у Природы в груди:
Разделение прекратилось, ибо там был Бог.
Душа освещала своим лучом тело сознательное.
Материя и дух смешались и стали едины.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 14, 2016, 20:43:31
Тим, не я эксперт, как раз Мать и говорила об этом свечении, как о связанном с супраментальным клеточным сознанием, также упоминала о распространении,  да и видели это свечение  все присутствующие там, не только Мать… А вот про ту часть сознания Шри Ауробиндо, которая вошла в её тело говорила, как о материальной части  его сознания, про клеточное насколько помнится не упоминала. Но вы можете привести отрывок, если найдете,  где она говорит, что клеточное сознание вошло в её клетки, с удовольствием прочитаю об этом тоже.

Агенда 20 декабря 1972
"Я задавал себе вопрос по поводу Шри Ауробиндо. Какой стадии он достиг, когда оставил своё тело – какой стадии трансформации? Например, чем отличается работа, которую ты делаешь сейчас, от той работы, которую он делал в то время?

Он накопил в своём теле большую супраментальную силу, и как только он ушёл… Ты знаешь, он лежал, я стояла рядом с ним, и совершенно конкретным образом – столь сильно это чувствовалось, что казалось, это могло быть видимым, – вся эта супраментальная сила, которая была в его теле, перешла в моё. И я чувствовала трение этого перехода. Это было необычайно! – необычайно. Это было необычайное переживание. Долго-долго вот так (жест перехода Силы в тело Матери.) Я стояла возле его постели, и она переходила.
Почти чувственное ощущение – это было материальное ощущение.
Долгое время.
Вот и всё, что я знаю.
"


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 14, 2016, 21:04:17
Слава, вопрос был о супраментальных клетках Шри Ауробиндо, которые перешли в клетки Матери,  во всяком случае я так поняла текст Тима. Этот отрывок мне известен :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 14, 2016, 21:26:48
Слава, вопрос был о супраментальных клетках Шри Ауробиндо, которые перешли в клетки Матери,  во всяком случае я так поняла текст Тима. Этот отрывок мне известен :)
??? Галина, вроде Вы первой написали про работу с клетками и свечение клеток Шри Ауробиндо, а не Тим.
Галина: "Многие , кто видел его лежащим на  Махасамадхи говорили о том, как его тело  несколько дней источало супраментальный золотой свет,  он был виден обычным зрением , исходил от его тела…понятно, что так могут светиться настоящие сознательные клетки тела, не просто светиться, но и  как бы передавать более развитое  клеточное сознание во вне, в окружающий мир."

Мать: "Ты знаешь, он лежал, я стояла рядом с ним, и совершенно конкретным образом – столь сильно это чувствовалось, что казалось, это могло быть видимым, – вся эта супраментальная сила, которая была в его теле, перешла в моё."

А про опыт объединения сознательных клеток из своего тела и формирование из них нового тела это насколько помню был один из опытов Матери, она рассматривала это как один из возможных путей сохранения материальной составляющей выполненной в клетках трансформации.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 14, 2016, 21:44:24
Слава, есть один нюанс, когда Мать рассказывала, как супраментальная Сила  переходила в её тело, то она описывала этот опыт , случившимся с ней, когда она   стояла у него в ногах,  Мать неоднократно об этом говорила позднее, можно прочитать  в разных местах… но есть и более поздние описания  исходящего супраментального света от тела  в течении нескольких последующих дней. Вот тут я думаю и было свечение как раз супраментального клеточного сознания Шри Ауробиндо, оно не переходило в тело Матери, во всяком случае я не встречала таких её слов.

Вот пример рассказа одного из очевидцев.


Доктор Санньял сказал, чтобы послали за Матерью. Мать пришла и стояла возле кровати — чудесное воплощение силы и молчания – и, наконец, пульс исчез. Шри Ауробиндо сделал последний вдох. Я стоял поодаль, наблюдая за всей сценой, и молчал, так как я знал, что нахожусь здесь в великую минуту в истории человечества. Доктор Санньял вынул кислородную трубку из ноздрей Шри Ауробиндо. Чампаклал понял, что Шри Ауробиндо ушёл из своего тела, и начал рыдать, восклицая: «Мать, что происходит? Мать, что же это?» Я видел, что каждый из присутствующих находился в состоянии шока.

Доктор Санньял не знал, что делать. Он оглянулся вокруг, и увидел меня, стоящего поодаль. Он сказал Матери: «Мать, Удар, наверное, единственный спокойный человек в этой комнате, поэтому, мне кажется, поручите ему позаботиться обо всём.» Мать обратилась ко мне и сказала: «Удар, я поручаю тебе позаботиться обо всём необходимом, придешь ко мне, я дам тебе необходимые инструкции», — она повернулась и вышла из комнаты.

Шри Ауробиндо оставил своё тело; и, тем не менее, он совсем не выглядел мертвым. Вокруг его лица было чудесное свечение. Это происходит очень редко с некоторыми людьми, но, со временем, свечение исчезает. В случае Шри Ауробиндо, свечение не исчезло. Наоборот, оно увеличилось, и стало золотым светом вокруг него. Этот свет можно было видеть невооруженным глазом, и мы знали, что некая могучая Сила находилась внутри него, несмотря на то, что его душа покинула тело.

Мать сказала: «Тело будет оставаться здесь, немедленного погребения не будет.» После этого, она позвала меня и дала мне указания по строительству Самадхи. Она сказала: «Я хочу положить его в центре Ашрама. Вырой глубокую яму, три метра в глубину. Положи на дно её саркофаг со Шри Ауробиндо.» Я предложил Матери, чтобы мы сделали настоящую комнату внизу, что-то вроде ниши с цементным полом и цементной крышей. Тогда Мать сказала мне построить две комнаты – одну внизу, и одну над ней.

Шри Ауробиндо всё ещё лежал на своей кровати, и его тело излучало золотой свет. Это было нечто совершенно чудесное и удивительное. Какая Сила исходила из его тела, это было просто невероятно! И, разумеется, тысячи людей пришли, как только распространилось известие о его уходе. Непрерывный поток людей постоянно струился мимо его тела, чтобы получить последний Даршан. Это продолжалось вплоть до утра 9 декабря. В этот день, утром доктора сказали Матери: «Мать, тело начало разлагаться. Необходимо начать захоронение.» Мать повернулась ко мне и сказала: «Удар, позаботься об этом.» Я сказал: «Нет, Мать. Ты поручила мне позаботиться обо всём и, поэтому, я протестую. Я обыкновенный человек, а они знающие доктора, и я не хочу противоречить им, но я знаю, что когда тело начинает разлагаться, от него идёт характерный запах. Я встречался с этим раньше, поэтому я знаю. Но от тела Шри Ауробиндо не исходит такой запах. Напротив, от тела Шри Ауробиндо исходит небесное благоухание. Поэтому, я не буду хоронить тело. Ты поручила мне это дело, и я не позволю никому хоронить его.» Я был в ярости – доктора молчали. Это было нечто, что выходило за рамки медицины. Поэтому, я должен был это сказать.

Тогда Мать отозвала меня в сторону и сказала мне тихо: «Удар, я не основываюсь на том, что говорят доктора. Для моего решения есть свои причины. Ты видел золотой свет, который исходил от тела Шри Ауробиндо все эти дни?» Я ответил: «Да, это был чудесный свет.» Она спросила: «Есть ли этот свет сейчас?» Я посмотрел на Шри Ауробиндо и увидел, что света больше нет, и лицо его приобрело серый оттенок. Она сказала: «Для меня – это знак. Меня не интересует мнение докторов. Я вижу внутренние знаки. Шри Ауробиндо даёт нам знак, что пришло время для захоронения. Поэтому, иди и позаботься об этом.»





Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 14, 2016, 22:08:57
Галина, мне кажется логичным, что материальный аспект супраментального сознания или супраментальной силы накопленный в теле/клетках Шри Ауробиндо он передал Матери. Иначе куда он делся, когда свет перестал излучаться из тела по приведенной Вами цитате?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 14, 2016, 22:18:30
Slava, Бена и меня интересует последний год прибывания Стпрема в материальном мире и Его работа, по привнесению Божественного Сознания в сознание клеток тела, которое пока базируется на подсознательном уровне ?
Очень мало информации по последнему году. По-видимому, то что Сатпрем хотел, он написал в своих книгах.
Есть вот такие воспоминания: http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/vospominaniya_o_satpreme_i_sujate


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 15, 2016, 06:55:33
Галина, мне кажется логичным, что материальный аспект супраментального сознания или супраментальной силы накопленный в теле/клетках Шри Ауробиндо он передал Матери. Иначе куда он делся, когда свет перестал излучаться из тела по приведенной Вами цитате?

Слава, мне как раз кажется такое утверждение нелогичным.  9-)Мать в  описании опыта могла сказать, что и клеточное сознание тоже передавалась ей.

Насчет «куда делся», наверное можно спросить, куда девается вода из выкипающего чайника? Вооруженный некоторыми физическими знаниями, ответите –превращается в пар, т.е. переходит из одного агрегатного состояния в другое, но при этом никуда не исчезает…я могу только предполагать, не обладая конкретными знаниями на этот счет,  супраментальное клеточное  сознание Шри Ауробиндо так же передавалось во вне, но не исчезло в том смысле, как мы это понимаем, когда перестало быть видимым. :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 15, 2016, 08:47:42
Все разговоры о работе с клетками Сатпрема я не могу воспринимать как серьезные, да и вообще какая  то продуктивная работа у Сатпрема описана лишь в 3 томе «Заметок об Апокалипсисе», тогда он действительно работал в течении года, позже опять спустился на более низкий уровень сознания, мне совершенно не нравиться Заметки 10 тома, какое то очень заурядное , бесперспективное, довольно темное  сознание выражено  в них.
 Не понятно, как человек может опять писать про свои обиды к ашрамитам, вспоминать о том как его не допустили к Матери, волноваться по этому поводу, причем  спустя 17 лет… в общем это что то совсем не то, не туда пошел.

 А чем  выражается серьезность данной работы?
Вы знаете как должен проходить процесс?  Если нет свечения вокруг тела и если тело плачет и негодует то работа не идёт?
Но опыты нисхождения энергии у Сатпрема были практически каждый день. 
Да и красного волка он встречал и всяких иных тварей низших регионов,  что говорит о том что он спустился на уровень материи через подсознательное. 


Тело Матери тоже слёзы лило в процессе работы на клеточном уровне.
 Но не стоит забывать что именно Матери Шри Ауробиндо поручил продолжать работу по трансформации,  и когда Мать лежала в гробу то вроде свечения как от Шри Ауробиндо не было.



Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 15, 2016, 09:19:58
Тим,  есть описание опыта Сатпрема, когда он наполнялся Высшей Силой и чувствовал  себя как раздутый шарик, понятно что была у него трудность с  расширением, но  при описании такого опыта  Сатпрем  не описывает состояние боли.

 А боль и впрямь можно ощущать спускаясь в Подсознательное, не только боль, но и сильные страдания…но там действуют вовсе не супраментальная  Сила, как думал Сатпрем, там действуют очень жестко , довольно грубо и весьма болезненно Универсальные Силы…конечно их нужно проходить, но не пытаться именно в них видеть Главное, только в одном месте  10 тома Сатпрем  уловил верное направление, вернее  уловить уловил, но похоже не реализовал,  продолжал  только в боли  воспринимать успешность работы, но  не делал  разворот этой боли, несчастья и невежества , что там без сомнения творятся к Ананде, Радости и Любви, а ведь сейчас и там в подсознательном  такое возможно, не зря ведь  работали Аватары .

  Вот тот важный  момент  который мне понравился, то что уловил Сатпрем.

Цитировать
5 октября 1990

(Может быть, мы воспринимаем этим старым ложным роботом именно божественную Ананду, как душераздирающую боль - но она убедительна. Надо полагать, есть "кто-то", кто не убеждён!)


Что же до работы Матери, то она другая, даже по описаниям в Агенде видно, что у Матери шли опыты с разворотами, то боль, то Ананда…  Я не вижу такого в описаниях Сатпрема, только сплошная боль, «разорванная в клочья спина» и т.д.

Тим я не пытаюсь как то умалять работу Сатпрема,  высказываю своё мнение, ну а слова экзальтированных воздыхателей , готовых закрывать глаза на факты и  вопить от восторга мне как то совсем  не интересны, как неинтересен любой такого рода  «религиозный» и  идолопоклоннический  порыв. :(E


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 15, 2016, 09:24:36
Насчет «куда делся», наверное можно спросить, куда девается вода из выкипающего чайника? Вооруженный некоторыми физическими знаниями, ответите –превращается в пар, т.е. переходит из одного агрегатного состояния в другое, но при этом никуда не исчезает…я могу только предполагать, не обладая конкретными знаниями на этот счет,  супраментальное клеточное  сознание Шри Ауробиндо так же передавалось во вне, но не исчезло в том смысле, как мы это понимаем, когда перестало быть видимым. :)
Ниже еще одна выдержка из Агенды на эту тему.

26 августа 1964

Да, тогда все кончено.
То есть, в конечном счете… Ведь говорится, что работа, которую вы делаете для прогресса клеток, полезна для целого — но я не вижу, каким образом? Тело обращается в прах.

Очевидно, переходное существо, существо, которое делает Работу, сможет построить новое тело или дать этим клеткам возможность действовать.

Да, но клетки обращаются в прах.

Да… должно быть порождено новое тело.

Что же, конечно! Но прах есть прах!

В течение твоей жизни, в течение жизни того, кто работает, надо породить новое тело, то есть, дать начало телу, чьи свойства будут отличаться от чисто животного тела.

Да, но это должно быть сделано раньше, чем наступит смерть.

Да, до смерти.

До смерти.
Ты видишь, нам на все лады повторяется, чтобы утешить нас, что вся работа, которую мы делаем, не теряется, и что все это воздействие на клетки, чтобы они стали сознавать всевышнюю жизнь, не теряется — это не так, оно полностью теряется! Предположим, завтра я покину свое тело; это тело (не сразу же, но спустя некоторое время) обратится в прах; так что все, что я сделала для этих клеток, совершенно бесполезно! Только если сознание не выйдет из клеток — но оно всегда выходит из них!…

Действительно, только во время жизни Работника можно это сделать.

.....


Следовательно, это пустая трата. Нас утешают, говоря: «Нет, смерть — это не пустая трата, потому что все входит в общую работу» — это не верно! Это не так, это чисто пустая трата.

Это верно на ментальном и витальном уровне, но на физическом уровне это не верно.

На физическом уровне это пустая трата. Ментал и витал — это другое дело, это не интересно: мы уже давно знаем, что их жизнь не зависит от тела — она зависит от тела только по части манифестации. Это другое дело. Я же говорю о теле, это то, что меня интересует — клетки тела; что же, смерть — это пустая трата, и ничего больше.

Да. Да, надо, чтобы трансформация прошла за одну жизнь.

Да.

Это не для следующей жизни, это одна жизнь, в течение одной жизни. Прогресс твоих клеток не перейдет в другое тело — только если ты не создашь другое тело.

То есть, прежде чем разложится это тело, должно произойти новое творение.

Да, либо твое тело должно трансформироваться, либо ты создашь другое тело каким-то другим образом. Но в течение одной своей жизни.

Я совершенно убеждена в этом.
То, что говорится, очень хорошо для ментала и витала, потому что они бессмертны — во всяком случае, они могут быть бессмертными; тогда как для физического должна быть такая возможность: надо, чтобы клетки определенного качества могли образовать другую форму (форма может меняться, она меняется все время, она никогда не остается одной и той же), но чтобы между клетками оставались сознательные связи.

Но это не невозможно.

Это больше, чем возможно, только надо научиться это делать!

Да! Но не стоит утешаться, говоря: «в следующей жизни» — в следующей жизни надо начинать все сначала.

Надо все начинать сначала, все начинать сначала. Это ужасно!

Несомненно, Трансформация должна произойти в течение одной жизни.

Следовательно, не будет пессимистическим сказать, что если это кончится смертью, тогда вся моя работы была сделана впустую.
Естественно, не для сознания — все, что сознательно, остается сознательным, вечно сознательным — но для клеток тела все надо начинать сначала.

Самое большее, появится новая способность.

Каким образом?

Когда ты снова рождаешься, твой ментал более развит, твой витал более развит; что же, и физическое сознание будет более способным снова делать свою работу.

При условии, что прах хранит сознание — а он его не хранит.

Нет, несомненно, работа должна быть сделана за одну жизнь.

Конечно!
Что же, Шри Ауробиндо говорил, что для этой работы требуется минимум 300 лет. Мы еще далеки от этого.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 15, 2016, 16:15:37
, только в одном месте  10 тома Сатпрем  уловил верное направление..
Галина, а где Вы нашли перевод всего 10-го тома? По ссылке, которую давал Николай только короткие фрагменты переведены.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 15, 2016, 16:31:14
Галина, а где Вы нашли перевод всего 10-го тома? По ссылке, которую давал Николай только короткие фрагменты переведены.
Нет, Слава, только те…возможно есть  полнее  перевод…  я тоже об этом  уже думала. 9-)
Тут читала  http://samlib.ru/a/antipow_n_w/satprem_notebooks_x_fragments.shtml


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 15, 2016, 18:44:08
Нет, Слава, только те…возможно есть  полнее  перевод…  я тоже об этом  уже думала. 9-)
Тут читала  http://samlib.ru/a/antipow_n_w/satprem_notebooks_x_fragments.shtml
Да, поэтому возможно Вы так негативно отреагировали, так как сосредоточили свое сознание только на негативном аспекте и распространили это понимание в целом на личность Сатпрема и что он выбрал неверный путь. Конечно, все мы стремимся к Радости и к Божественному и стараемся отвратить свой взор от всего негативного и болезненного. И спасибо Сатпрему, что он делал эту работу не для себя, а для всех нас. Мне кажется оценивать Сатпрема можно только имея очень широкий взгляд. То что описано в опыте в дневниках 1990 г. , насколько я понимаю, Сатпрем вырабатывал/искал в телесном сознании те способы эволюции, которые потом описал для нас в "Эволюции-2", которая вышла в 1992. Также ниже весь перечень того, что он написал для нас после этого. Все эти книги для меня проявляют его Любовь.  
В 1989 Сатпрем пишет краткий автобиографический очерк “The Revolt of the Earth”.
В 1992 выходит “Evolution II”.
В 1994, Сатпрем публикует “Lettres d’un Insoumis”, два тома писем.
В 1995, пишет “The Tragedy of the Earth — From Sophocles to Sri Aurobindo”.
В 1998, публикует “La Clef des Contes” (“Сказочный ключ”).
В 1999 пишет “Néanderthal Regarde” (“Неандерталец наблюдает”), и начинает публиковать “Notebooks of an Apocalypse”. На французском к этому времени выходят семь томов, на английском — 1 том (1973-1978).
В 2000 выходит “La Legende de I’Avenir”.
В 2002 — “Memoires d’un Patagonien” (“Воспоминания патагонца — доисторический и постисторический рассказ”) и “The Philosophy of Love”.

В 2008 (уже после смерти Сатпрема) выходит его последняя книга “L’Oiseau Doel”.

9 апреля 2007 Сатпрем оставляет тело в возрасте 84 лет. О последних днях Сатпрема и Суджаты см. “Nirmal Singh Nahar (elder brother of Sujata Nahar). On Satprem and Sujata: An Interview By Anurag Banerjee”.


P.S. Галина и посмотрите последние фото Сатпрема и Суджаты в 2007 году. По ним не создается совсем ощущения человека выбравшего неверный путь или путь одного только страдания.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 15, 2016, 19:28:32
Цитировать
Да, поэтому возможно Вы так негативно отреагировали, так как сосредоточили свое сознание только на негативном аспекте и распространили это понимание в целом на личность Сатпрема и что он выбрал неверный путь.

Слава. а вы в тех приведенных  отрывках  10 тома  нашли что то сказанное о Любви, ну хоть один намек там был об этом? У меня нет негативного отношения к Сатпрему, как и к любому другому человеку, но это не значит , что мне нужно закрывать глаза на некоторые факты, причем сказанные и выраженные им самим. Опять же я не смотрю ни на какие личности, для меня есть практикующий человек - Сатпрем, вот об этом  пишу, об определенных моментах его садханы…


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 15, 2016, 20:01:53

Слава. а вы в тех приведенных  отрывках  10 тома  нашли что то сказанное о Любви, ну хоть один намек там был об этом? У меня нет негативного отношения к Сатпрему, как и к любому другому человеку, но это не значит , что мне нужно закрывать глаза на некоторые факты, причем сказанные и выраженные им самим. Опять же я не смотрю ни на какие личности, для меня есть практикующий человек - Сатпрем, вот об этом  пишу, об определенных моментах его садханы…
Галина, а что такое истинная Любовь? Даже из этих фрагментов начал выбирать, но очень много получилось, того что воздействует и увеличивает устремление (ниже как пример). Про личности, я не имел ввиду, что у Сатпрема ореол святости. Я говорил, что желательно рассматривать все факты в совокупности, а не отдельные моменты.

15 января 1990 года 
   
Это для Тебя
и это с любовью к Тебе.
И именно последние слова я хотел бы писать и произносить.

19 января 1990 года
   
Это - абсолютно " Час Бога ". И это - секунда Бога.

24 января 1990 года

*
Вечер
Ты и всё больше и больше Ты.

[Из Агенды Матери 7 октября 1964:
Не так давно (это со вчерашнего дня) что-то прояснилось в атмосфере. Но путь еще долог -- долог. Я чувствую, что он долог, надо терпеть. Терпеть-терпеть. Особенно это впечатление: надо терпеть. И иметь выдержку. Две совершенно необходимые вещи: хранить веру, которую ничто не может потрясти, даже отрицание, кажущееся полным, даже если ты страдаешь, даже если ты жалок (я имею в виду тело), даже если ты устал -- терпеть. Держаться и терпеть [S'accrocher et durer]-- иметь выдержку. Вот так. Если есть это, все будет в порядке.]   

28 января 1990 года
   
Я действительно понимаю (именно тело понимает) что больше ничто не сможет остановить процесс, за исключением несчастного случая, как говорила Мать. Это необратимо.

7 февраля 1990 года.
Это... И Шри Ауробиндо и Мать, они настолько любили эту Землю. Конечно, они хотят сделать что-то.
- Да, это - то, что я чувствую. Дело не в том, что они хотят сделать, они собираются сделать. Вот именно, моё... не убеждение, я тебе говорю о моём теле - там свая громоотвода, который получает невозможную молнию и который разрывается внутри. Они делают, они собираются сделать.
- Они собираются сделать.
- Они не собираются позволить чинить старое кресло - это кресло бюрократов, мировых! [из видения Сатпрема]
- Да. И Шри Ауробиндо и Мать будут там, не правда ли?
- Они будут там.
- Они там.
- Ма.

12 февраля 1990 года
Есть только КРИК к Тебе, достаточно абсолютный и тотальный, чтобы пройти через это.

У меня было странное видение в эту ночь (с 11 на 12). Я не очень хорошо понимаю. (Это - "слышание" скорее).
Я услышал "музыку бури", или "то, что бушует". Была последняя "нота", которая производила большую волну прибоя. Затем я должен был бежать с чрезвычайной скоростью, ночью, по большому пустынному бульвару. (Обычно я бегу в ночном туннеле). (Это был большой бульвар, несомненно, такой же широкий, как Елисейские поля). Мои ноги едва касались земли, я двигался быстро.
Это была музыка большого концерта.
(Несколько ночей тому назад я также услышал музыку)...
*
Но пусть земная материя сможет выдержать это, это хочет сказать что-то - нечто очень неизвестное, но, конечно, очень волнующее.
Я ожидаю факты.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 15, 2016, 20:18:22
Галина, а что такое истинная Любовь? Даже из этих фрагментов начал выбирать, но очень много получилось, того что воздействует и увеличивает устремление (ниже как пример). 15 января 1990 года 
   
Это для Тебя
и это с любовью к Тебе.
И именно последние слова я хотел бы писать и произносить.


Слава, Любовь не является одновременно способом  для выражения  ненависти  к остальным…иначе это не Любовь, всё просто на самом деле…

Если Сатпрем пишет о Любви к Матери, тут же буквально перед этими словами  выражает ненависть к ашрамитам, причем без всякого разбора…там и Пурани, и Нолини в «списке», по его словам  один только Сатпрем имел связь с Матерью, а остальные убийцы…А ведь Нолини и Пуран были учениками  ещё Шри Ауробиндо, конечно они любили и Мать, для этого им не нужно было ненавидеть так яростно, чтобы доказывать  свою преданность  Им.

Касательно работы для мира… для этого нужно уже иметь переживание Божественного Единства в сердце…тогда ненависть никогда не коснется сердца, это излечивает от негатива к людям навсегда…


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 15, 2016, 20:34:41
Слава, Любовь не является одновременно способом  для выражения  ненависти  к остальным…иначе это не Любовь, всё просто на самом деле…

Если Сатпрем пишет о Любви к Матери, тут же буквально перед этими словами  выражает ненависть к ашрамитам, причем без всякого разбора…там и Пурани, и Нолини в «списке», по его словам  один только Сатпрем имел связь с Матерью, а остальные убийцы…А ведь Нолини и Пуран были учениками  ещё Шри Ауробиндо, конечно они любили и Мать, для этого им не нужно было ненавидеть так яростно, чтобы доказывать  свою преданность  Им.

Касательно работы для мира… для этого нужно уже иметь переживание Божественного Единства в сердце…тогда ненависть никогда не коснется сердца, это излечивает от негатива к людям навсегда…

Галина, но это не проявление ненависти. Это проявление боли, страдания и сожаления от несовершенства мира и от позиции людей, которые обладали свободой выбора, но выбрали так как выбрали в отношении Матери. И Сатпрем пишет, что они поняли уже на другой стороне. Когда Вы кого-то ненавидите, Вы плачите? Ненависть скорее проявляется в агрессии, но не в слезах.
И речь шла из старых учеников Шри Ауробиндо только о Нолини. Упоминается Пурна (но я не знаю кто это).  Пурани раньше ушел.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 15, 2016, 22:52:21
Цитировать
Галина, но это не проявление ненависти. Это проявление боли, страдания и сожаления от несовершенства мира и от позиции людей,
Ненависть скорее проявляется в агрессии, но не в слезах



Слава. есть разные слезы, когда испытываешь сострадание к людям…и другие, когда упиваешься собственными страданиями.

В первом случае человек не будет называть тех, к кому он сострадает «убийцами» , «негодяями» и прочее
Во втором же случае…наверное отрывок Шри Ауробиндо из  «Савитри»  подскажет, это из той же зоны подсознательного…и там тоже бывают слезы...

Тяжелое мрачное сердце, строгий неулыбчивый разум
Отвергали счастье как пресыщающую сладость;
Спокойствие было тоскою и скукой:
Только страданием жизнь полнилась красками;
Она нуждалась в специях боли, в соли слез.
Если кто-то мог перестать быть, все было прекрасно;
Иначе только свирепые чувства некий вкус придавали:
Бешенство ревности, сжигающее сердце терзаемое,
Укус убийственной злобы, вожделения, ненависти,
Шепот, что манит в яму, и удар вероломства
Украшали живыми точками тупые часы боли.
Наблюдать драму несчастья,
Корчи созданий под бороной рока,
Трагический взгляд горя в ночь
И ужас, и сердце стучащее страха
Было ингредиентами в тяжелой чаше Времени,
Что нравились и помогали наслаждаться ее горьким вкусом.
Из такого жестокого вещества был сделан долгий ад жизни:
Там были паутины темного паука нити,
В которые могла попасться душа, трепещущая и восхищенная:
Это была религия, это правилом было Природы.
В беззакония жестокой часовне,
Чтоб поклоняться черному безжалостному образу Силы,



Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 19:27:12

Слава. а вы в тех приведенных  отрывках  10 тома  нашли что то сказанное о Любви, ну хоть один намек там был об этом? У меня нет негативного отношения к Сатпрему, как и к любому другому человеку, но это не значит , что мне нужно закрывать глаза на некоторые факты, причем сказанные и выраженные им самим. Опять же я не смотрю ни на какие личности, для меня есть практикующий человек - Сатпрем, вот об этом  пишу, об определенных моментах его садханы…

Странно, но я больше обратил на вот такие места:

- (Суджата): Вы знаете, вы такой бледный, я не знаю как...
- Я функционирую с другой энергией, не так ли, но моя спина разорвана и я полностью... я не в состоянии живого.

...
- Эта прекрасная Земля, как с ней обращаются. Она опустошается.
Это... И Шри Ауробиндо и Мать, они настолько любили эту Землю. Конечно, они хотят сделать что-то.
- Да, это - то, что я чувствую. Дело не в том, что они хотят сделать, они собираются сделать. Вот именно, моё... не убеждение, я тебе говорю о моём теле - там свая громоотвода, который получает невозможную молнию и который разрывается внутри. Они делают, они собираются сделать.
- Они собираются сделать.
- Они не собираются позволить чинить старое кресло - это кресло бюрократов, мировых! [из видения Сатпрема]
- Да. И Шри Ауробиндо и Мать будут там, не правда ли?
- Они будут там.
- Они там.
- Ма.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 19:37:17
Слава, Любовь не является одновременно способом  для выражения  ненависти  к остальным…иначе это не Любовь, всё просто на самом деле…

Если Сатпрем пишет о Любви к Матери, тут же буквально перед этими словами  выражает ненависть к ашрамитам, причем без всякого разбора…там и Пурани, и Нолини в «списке», по его словам  один только Сатпрем имел связь с Матерью, а остальные убийцы…А ведь Нолини и Пуран были учениками  ещё Шри Ауробиндо, конечно они любили и Мать, для этого им не нужно было ненавидеть так яростно, чтобы доказывать  свою преданность  Им.

Касательно работы для мира… для этого нужно уже иметь переживание Божественного Единства в сердце…тогда ненависть никогда не коснется сердца, это излечивает от негатива к людям навсегда…


Агенда 1969
24 мая

Тело имеет очень глупое сознание, и оно отдает себе отчет, что вся-вся вселенная такова по причине этой глупости. И его совершенная неспособность выйти... Это вопрос Милости, это все... В течение нескольких секунд все так чудесно, что просто невероятно, а секунду спустя...

Вот так. Лучше не говорить.

(молчание)

(Сатпрем) Лучше помогать тебе.

Мой мальчик, ты мне помогаешь, насколько можешь. Это очень хорошо... Есть одна вещь: ты – единственный, с кем я могу говорить. И это хорошо; вообще, я тебе очень признательна – ты единственный, с кем я могу говорить. Другие не понимают.

Другие не понимают.

Я не знаю. Я не знаю, что произойдет; бывают моменты, когда все становится таким трудным, что я спрашиваю себя, выдержит ли тело, но я хотела бы... я хотела бы, чтобы меня не клали в гроб и не хоронили... вот так, потому что тело будет знать, оно почувствует это, и это добавит еще больше несчастья всем клеткам. Следует подождать, будет ли разложение тела. Я тебе это говорю, ты сможешь сказать это другим в случае необходимости.

(Сатпрем) Да, конечно.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 19:42:10
Давным-давно (очень давно, через несколько лет после ухода Шри Ауробиндо), однажды ночью (потому что я уже его видела), я увидела Шри Ауробиндо: я пришла в то место, где он жил, и обнаружила, что он сидит на кровати... весь перебинтованный, вот так, обернутый бинтами три-четыре раза вокруг тела! (Мать смеется). Он меня позвал и сказал (по-английски): "Смотри! Смотри, вот что они делают со мной! Смотри, они меня всего перебинтовали!" Тогда я навела справки – оказывается, они хотели сделать купюры во всем, что написал Шри Ауробиндо...

О-о!

Я сказала: "Осторожно! Вот что он думает о ваших купюрах"


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 19:46:09
Лучше чем у Шри Ауробиндо ни у кого пока что не было, да и вообще его возможности  много больше, чем мы себе можем представить… :)
 По крайней мере он единственный, кто реально мог без всяких слов продемонстрировать возможности работы  в том числе и с клетками, что называется воочию…




1969
26 июля

В "Савитри" есть ВСЕ!

И он должен был их иметь, чтобы описать это.

(Молчание)

 (Сатпрем) Мистерия, вот почему всегда она уходит...

Да.

Я совершенно ясно и точно помню (я еще вижу, как все было в его комнате), помню разговор, который однажды у нас произошел – вследствие чего, я не знаю... Это было... (я не помню, что предшествовало ему, ты понимаешь), но он мне сказал: "We can't both remain upon earth, one must go" ["Мы не можем оба оставаться на земле, один из нас должен уйти"]. И тогда я ему ответила: "I am ready, I'll go" ["Я готова, я уйду"]. Но он мне возразил: "No, you can't go, your body is better than mine, you can undergo transformation better than I can do" ["Нет, ты не можешь уйти, твое тело лучше моего, ты можешь лучше подвергнуться трансформации, чем я"].

И, что любопытно, это было... Это предшествовало всем его физическим трудностям.

Но я не придала большого значения (этому разговору); только когда он ушел, вдруг это пришло, и я сказала себе: "Но как же, он знал!"... Это было... я не знаю. Это было почти как спекуляция, ты понимаешь, когда он сказал вот так. Это было в тот момент, когда мы переезжали в этот дом,23 потому что разговор произошел здесь (в комнате внизу), однажды, это было перед тем несчастным случаем, когда он сломал ногу.24 А о чем же мы говорили до этого? Я не знаю. Это ушло. Но я ясно-ясно помню, я все еще вижу комнату и все прочее, как это было, как он мне сказал: "We can't both remain upon earth." ["Мы не можем оба оставаться на земле"]. Это все.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 16, 2016, 20:02:07
Слава. есть разные слезы, когда испытываешь сострадание к людям…и другие, когда упиваешься собственными страданиями.

В первом случае человек не будет называть тех, к кому он сострадает «убийцами» , «негодяями» и прочее
Во втором же случае…наверное отрывок Шри Ауробиндо из  «Савитри»  подскажет, это из той же зоны подсознательного…и там тоже бывают слезы...
Галина, но в этом отрывке Савитри совсем другой план описывается. Вибрацию ощущаю совсем другую, даже не рядом, с тем что ощущаю от Сатпрема когда он "обвиняет" Ашрамитов в смерти Матери.
И он не упивается собственными страданиями, он работает над трансформацией, и это не всегда приятно или даже очень долго неприятно.
Но на своем опыте мы поймем, что же там и какие силы, и как же легка или тяжела трансформация телесного сознания когда сами спустимся до этого уровня. Чисто интуитивно мне кажется, что для этой трансформации действительно необходимо, чтобы временно все предыдущие силы/радости духовные были временно скрыты, чтобы могло проявиться что-то совсем новое. Во всяком случае об этом и Мать говорила и Сатпрем.  Опыт Матери в Агенде действительно выглядит как более позитивный, но все-таки она Аватар, а Сатпрем человек. И что бы говорили мы когда осталось только наше физическое сознание и Сила которая давит для работы и трансформации, а радости потом, сначала работа. Сатпрем хотел дойти до конца осознания в его текущей физической жизни и его психическое выбрало такой путь, наверное очень жесткий с некоторой точки зрения. Но не зря Мать дала ему имя Сатпрем, тот кто умеет истинно Любить.  Потому что только такой человек и способен был первым отправиться вслед за Шри Ауробиндо и Матерью.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 16, 2016, 20:07:35
Странно, но я больше обратил на вот такие места:

-
Тим, ну тут 50 на 50.  :) На первый отрывок ссылалась косвенно Галина, как негативный в части жалобы на спину.
А второй я тоже приводил.  9-)
Но реально я думаю во всем 10-ом томе много позитива. Очень много зависит от точки зрения читающего и на что он акцентирует свое внимание.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 20:12:49
Слава, просто мы не понимаем воздействие этой силы на тёмные клетки, а ведь она разрушает тысячелетние привычки (законы), которые выражены не в эмоциях и сентиментах, а в реальной физической боли.

Мать сдерживалась чтобы не кричать и не стонать от боли. Согнуло её по полам тоже не спроста - сила давила.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 20:21:07
Тим, ну тут 50 на 50.  :) На первый отрывок ссылалась косвенно Галина, как негативный в части жалобы на спину.
А второй я тоже приводил.  9-)
Но реально я думаю во всем 10-ом томе много позитива. Очень много зависит от точки зрения читающего и на что он акцентирует свое внимание.

Моё внимание акцентируется на том что даже не смотря на жалобы Сатпрема на ашрамитов, сила нисходила на него и работа продолжалась, не смотря ни на какие наши субъективные оценки.
А как Галина смогла предположить что работа не шла и сознание Сатпрема опустилось и стало тёмным, я вообще не понимаю :o
 Галина, на что Вы опирались в данном суждении, Вы переживали нисхождение этой силы в таком количестве и качестве о которых рассказывали Сатпрем и Мать?
 
Он работал в тёмных регионах - в материи, в таком качестве материи где она не пользуется привычными органами восприятия, но должна развить новый орган восприятия - телесное сознание - сознание клеток. По этому все его опыты проходили в тёмном состоянии и с болью, потому что новое зрение не выработано и клеткам нужна адаптация к иной энергии.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 16, 2016, 20:23:07
Слава, просто мы не понимаем воздействие этой силы на тёмные клетки, а ведь она разрушает тысячелетние привычки (законы), которые выражены не в эмоциях и сентиментах, а в реальной физической боли.

Мать сдерживалась чтобы не кричать и не стонать от боли. Согнуло её по полам тоже не спроста - сила давила.
Тим, я понимаю. И конечно физическое сознание Матери тоже очень страдало. Но в Агенде больше позитива может быть и по тому, что когда она встречалась с Сатпремом, так как он понимал, она могла себя проявлять не только как человек в трансформации, но и как Мать. И эти беседы для нее были тоже как глоток свежего воздуха в общей атмосфере неверия, не знаю как по другому выразить. Может быть ее физическое сознание  могло в этих встречах в том числе и отдохнуть, так как больше не было этого сопротивления, а было понимание и полная/абсолютная вера.  


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 16, 2016, 20:33:34
В последние дни моё сознание сильно подвергнуто интересному знанию, книге "Слепой часовщик"
  О! это классная штука для интегралов я считаю!
Теперь я понимаю почему Шри Ауробиндо принимал версию Дарвина о эволюции.
Я слушаю аудио книгу (читать не люблю и некогда). Читает робот, но в этом есть положительный эффект. Скорость информации очень быстрая и проникает быстро в меня.
Меня хватает на два часа прослушивания, потом я ломаюсь и беру паузу.

https://www.youtube.com/watch?v=jk685Inipz4


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 16, 2016, 20:37:21
В последние дни моё сознание сильно подвергнуто интересному знанию, книге "Слепой часовщик"
  О! это классная штука для интегралов я считаю!
Теперь я понимаю почему Шри Ауробиндо принимал версию Дарвина о эволюции.
Я слушаю аудио книгу (читать не люблю и некогда). Читает робот, но в этом есть положительный эффект. Скорость информации очень быстрая и проникает быстро в меня.
Меня хватает на два часа прослушивания, потом я ломаюсь и беру паузу.

https://www.youtube.com/watch?v=jk685Inipz4
Тим, Вы издеваетесь? 
Я такое могу слушать 10 секунд только.  ;D


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 16, 2016, 20:39:09
Давным-давно (очень давно, через несколько лет после ухода Шри Ауробиндо), однажды ночью (потому что я уже его видела), я увидела Шри Ауробиндо: я пришла в то место, где он жил, и обнаружила, что он сидит на кровати... весь перебинтованный, вот так, обернутый бинтами три-четыре раза вокруг тела! (Мать смеется). Он меня позвал и сказал (по-английски): "Смотри! Смотри, вот что они делают со мной! Смотри, они меня всего перебинтовали!" Тогда я навела справки – оказывается, они хотели сделать купюры во всем, что написал Шри Ауробиндо...

О-о!

Я сказала: "Осторожно! Вот что он думает о ваших купюрах"

Что значит "они хотели сделать купюры во всем" ?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 16, 2016, 20:43:46
Что значит "они хотели сделать купюры во всем" ?
Алина, купюры значит вырезали то что не нравится.

"[сокращение] сущ., ж., употр. нечасто

Купюра — это сокращение какой-либо части литературного, музыкального и т. п. произведения или фильма.
На русском языке впервые без купюр роман был издан в 1973 году. | В программе были сделаны значительные купюры — целиком вырезали пародийное «Письмо народа к своему президенту»."


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 16, 2016, 21:41:29
Спасибо, Славик. :)
Непривычный перевод :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 16, 2016, 22:43:03
     Тимофей, Слава, я очень благодарен вам за ваши последние сообщения в этой теме, посвящённые вопросам того, как работает Супраментал в физическом теле! Многое по этому вопросу мне стало гораздо понятнее, с большей частью из сказанного вами я согласен! Идеи, изложенные вами в этих сообщениях, кажутся мне и для меня очень ценными в теоретическом плане по этому вопросу.

     Всё это очень хорошо! Но в связи с этими вашими сообщениями у меня возникли следующие очень важные, на мой взляд вопросы. А что нам делать с этим чисто теоретическим для нас знанием? Какая от него реальная, практическая польза нашей садхане в ближайшей и средней временной перспективе: на ближайший год, на ближайшие пять, десять лет? Не отвлекает ли нас и вас интерес, чисто теоретический, на мой взгляд, к теме супраментальной трансформации тела, от насущных теоретических и, главное, практических задач нашей текущей духовной работы? Не праздное ли любопытство ваших умов заставляет вас, на мой взгляд, чрезмерно зацикливаться на ментальном постижении этих процессов? Может быть, будет более правильно тратить свои время и силы на решение гораздо более скромных, но от этого не менее необходимых задач садханы? Или вы думаете, что можно напрямую заняться супраментальной трансформацией тела, оставив нерешёнными практически огромное количество других задач садханы, которые, на мой взгляд, предшествуют в обязательном порядке тем вопросам, которые вы обсуждали в последних своих сообщениях в этой теме?


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 17, 2016, 00:54:55
 
  А что нам делать с этим чисто теоретическим для нас знанием? Какая от него реальная, практическая польза нашей садхане в ближайшей и средней временной перспективе: на ближайший год, на ближайшие пять, десять лет? Не отвлекает ли нас...Не праздное ли любопытство ваших умов заставляет вас, на мой взгляд, чрезмерно зацикливаться на ментальном постижении этих процессов? Может быть, будет более правильно тратить свои время и силы ...
putnik04, во-первых нужно успокоиться в том плане, что мы полагаем(что мы "рулим" в этой нашей жизни) а Господь располагает. Мать говорила в связи с этим, что в мире материальном всё буквально происходит так,как это необходимо, а мы лишь выполняем те действия чтобы обстоятельства складывались именно таким образом как НЕОБХОДИМО.
          Последователи ИЙ Шри Ауробиндо, с моей точки зрения, обладают огромным потенциалом, совершенно необыкновенной теоретической базой.  Поскольку Эволюция, тем более Сознательная - это общечеловеческое мероприятие. А ИЙ начинается там , где другие йогические учения заканчиваются.  Если последователи Будды, Шанкарачарьи (Адвайты) индивидуальное Освобождение рассматривают как финал, то Мать, по этому поводу сказала, что ЭТО БЕГСТВО, -это только первый шаг, с этого только и начинается Истинная Трансформация. И Сатпрем говорил о том, что нужно сорвать ментальную и виталическую маски, а превратившись в "пылающий О", погружаться в тело и идти Путём, по которому ни кто ещё не прошёл = руководства нет... но если есть предрасположенность к участию в ПРЕОБРАЗОВАНИИ этого проявленного мира земного, то есть возможность :
  СТАТЬ УЧАСТНИКОМ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ - вот об этом, по моему, мы = интегральщики и должны рассказывать на всевозможных сайтах, т. е. ставить в известность представителей других  духовных течений; в первую очередь тех, кто считает себя последователями мастеров Адвайты (это одно из самых модных и многочисленных духовных современных течений), что после,так называемого Просветления, не стоит возвращаться к старому способу бытия ( потому что после переживания Откровения внимание снова собирается в личности) , А НЕОБХОДИМО ПЕРЕХОДИТЬ К СОЗНАТЕЛЬНОМУ УЧАСТИЮ в Божественном Проведении - к Сотрудничеству с Творцом... Это единственный Путь, который даёт некую Полноту и Истинный смысл нашего рождения в теле человеческого существа... Вот применение теоретических знаний.
      Время и силы тратить необходимо на то, чтобы Окончательно и бесповоротно стать на Путь СДАЧИ - полной самоотдачи и Посвящению себя Садхане... А это , полагаю, означает Пробудиться от "сна делателя=личности в реальности нашей, так называемой-объективной", которая по сути мало отличается от сна, а мы же "влипаем " в эти сюжеты Божественной пьесы, порою не зная своих ролей - бьёмся как рыба об лёд... но необходимость не бывает ни хорошей ни плохой= необходимость попросту НЕОБХОДИМА.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 17, 2016, 06:46:48
1969
26 июля

В "Савитри" есть ВСЕ!

И он должен был их иметь, чтобы описать это.



Тим, именно так , прочитать нужно внимательно ВСЮ главу в Савитри, чтобы понять про мучительную боль и про ад, и про Силы, что там действуют... Шри Ауробиндо оставил  указания описывая прохождения этих зон,  я только два кусочка привела оттуда, одно из середины, другое с конца. Можно здесь по ссылке прочитать целиком, лучше очень внимательно http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Savitri_rD/Book-02_Canto-08.win.html
Будет понятно, что пройти только телом без души там невозможно



Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 17, 2016, 07:36:38
Тим, именно так , прочитать нужно внимательно ВСЮ главу в Савитри, чтобы понять про мучительную боль и про ад, и про Силы, что там действуют... Шри Ауробиндо оставил  указания описывая прохождения этих зон,  я только два кусочка привела оттуда, одно из середины, другое с конца. Можно здесь по ссылке прочитать целиком, лучше очень внимательно http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Savitri_rD/Book-02_Canto-08.win.html
Будет понятно, что пройти только телом без души там невозможно
     Гулавор, лично я обязательно как можно внимательнее прочту эту главу в самое ближайшее свободное время! :) Рад лишнему поводу углубиться в Савитри, и хочется самому обрести своё мнение  на основании этой главы, по поводу вашей дискуссии в этой теме. Да и саму дискуссию перечитаю всю под это дело внимательнее :), чтобы глубже и точнее вникнуть в её нюансы, и получить дополнительную пользу для себя от этого.
     Спасибо и Вам за дополнительные толчки моему сознанию к его дальнейшему развитию!  9-):)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 17, 2016, 07:53:40
          Всё это очень хорошо! Но в связи с этими вашими сообщениями у меня возникли следующие очень важные, на мой взляд вопросы. А что нам делать с этим чисто теоретическим для нас знанием? Какая от него реальная, практическая польза нашей садхане в ближайшей и средней временной перспективе: на ближайший год, на ближайшие пять, десять лет? Не отвлекает ли нас и вас интерес, чисто теоретический, на мой взгляд, к теме супраментальной трансформации тела, от насущных теоретических и, главное, практических задач нашей текущей духовной работы? Не праздное ли любопытство ваших умов заставляет вас, на мой взгляд, чрезмерно зацикливаться на ментальном постижении этих процессов? Может быть, будет более правильно тратить свои время и силы на решение гораздо более скромных, но от этого не менее необходимых задач садханы? Или вы думаете, что можно напрямую заняться супраментальной трансформацией тела, оставив нерешёнными практически огромное количество других задач садханы, которые, на мой взгляд, предшествуют в обязательном порядке тем вопросам, которые вы обсуждали в последних своих сообщениях в этой теме?
Юрий, есть и практическая польза. Когда читаешь Агенду даже опыты Матери с клетками (не важно), внутреннее существо откликается, устремление растет, открываешься силе. А именно устремление и отвечающая сила и делает работу и не важно на каком плане ментальном или витальном или телесном. Еще заметил интересный момент, что по-видимому внутреннее существо пытается повторить на своих планах (которые открыты в данный момент) то движение о котором читаешь в Агенде. Например, Мать говорит о сдаче клеток Божественному, но это же применимо и к менталу и к виталу. То есть базовые принципы и способы трансформации телесного сознания аналогичны принципам трансформации ментала/витала - устремление, открытие силе, сдача силе всех этих движений.
Сатпрем тоже всеми своими книгами лично у меня всегда вызывает увеличение устремления и надежды.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 17, 2016, 08:49:35
Тим, именно так , прочитать нужно внимательно ВСЮ главу в Савитри, чтобы понять про мучительную боль и про ад, и про Силы, что там действуют... Шри Ауробиндо оставил  указания описывая прохождения этих зон,  я только два кусочка привела оттуда, одно из середины, другое с конца. Можно здесь по ссылке прочитать целиком, лучше очень внимательно http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Savitri_rD/Book-02_Canto-08.win.html
Будет понятно, что пройти только телом без души там невозможно



 Галина,  я ВСЮ Савитри уже прослушал вдоль и поперёк несколько раз, в том числе и эту песнь.

Но мне непонятно что Выхотите сказать, что Сатпрем туда не мог пройти без души?
Или то что я отрицаю поиск души? Но это не так.
 Или может Вы решили что у Сатпрема отсутствует душа раз он позволяет себе так отзываться о ашрамитах?

Но тогда получается что он лжёт в своих записках нам, о том что он работает в материи и что испытывает мощнейшие нисхождения :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 17, 2016, 10:47:36

Будет понятно, что пройти только телом без души там невозможно



Туда проходят сознанием, а не материей. Туда - это значит в материю. Именно наша материя содержит в себе все эти тёмные уровни и именно там материя и дух становятся единым целым.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 17, 2016, 10:48:54
Тим, Вы издеваетесь? 
Я такое могу слушать 10 секунд только.  ;D

Слава, а что вас оттолкнуло: голос робота или инфрмация?


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 17, 2016, 12:10:27
Цитировать
Или может Вы решили что у Сатпрема отсутствует душа раз он позволяет себе так отзываться о ашрамитах?

Тим, не важно к ашрамитам или к соседу за углом или вообще к человечеству…попробуйте понять  что способно внушать такие вещи…
 Даже если ашрамиты были бы самыми отъявленными грешниками, всё равно…открытая душа  способна иначе воспринимать людей, она может  замечать несовершенство в них, но она понимает и чувствует, что даже в грешнике есть Бог, а ненавидеть кого бы то ни было, пусть даже грешника, всё равно что ненавидеть Бога.

Цитировать
В мире, куда ни одна надежа и радость прийти не могли,
Абсолютного господства зла он терпел испытание тяжкое,
Но хранил нетронутой своего духа лучистую правду.
Не способный на движение или на силу,
В Материи пустом отрицании заточенный и ослепленный,
Пригвожденный к черной инерции нашей основы,
Он хранил меж своими руками свою душу мерцающую.

Собственно и там , Тим, душа впереди тела, Шри Ауробиндо образно выразился «Он хранил меж своими руками свою душу мерцающую», т.е. душа на переднем плане.

Если  нисходишь туда в самое пекло ада, нужно особо тщательно следить за такими вещами…не искать оправдания своим неверным порывам…иначе там  не пройти. Силы так и будут кромсать, бить, ломать, прошивать молниями, тело будет корчится в агонии боли,  будет «впечатываться в скалу»,
ну  а люди вокруг будут видеться всё гаже и гаже, да вообще весь мир, вся земля как мерзость с  которой нужно куда-нибудь свинтить ..…



Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 17, 2016, 12:18:18
Туда проходят сознанием, а не материей. Туда - это значит в материю. Именно наша материя содержит в себе все эти тёмные уровни и именно там материя и дух становятся единым целым.
Тим, если вы думаете, что все что твориться в подсознании не отражается на теле, то могу сказать – вы заблуждаетесь. Даже  возьмем простой жизненный пример, человек испытывая какое то сильное страдание или горе чувствует, как у него болит сердце, кажется что  разрывается от боли… известны случаи  когда  на самом деле разрывается от непереносимости… вот  каким образом испытанное  сильное страдание человеком так влияет на его  совершенно физический орган –сердце? Пока вы толкуете  со Славой об отдельных где то там особых материальных уровнях, где работал Сатпрем, думаю вы ничего толком понять не сможете


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 17, 2016, 12:29:15
Тим, не важно к ашрамитам или к соседу за углом или вообще к человечеству…попробуйте понять  что способно внушать такие вещи…
 Даже если ашрамиты были бы самыми отъявленными грешниками, всё равно…открытая душа  способна иначе воспринимать людей, она может  замечать несовершенство в них, но она понимает и чувствует, что даже в грешнике есть Бог, а ненавидеть кого бы то ни было, пусть даже грешника, всё равно что ненавидеть Бога.

Собственно и там , Тим, душа впереди тела, Шри Ауробиндо образно выразился «Он хранил меж своими руками свою душу мерцающую», т.е. душа на переднем плане.

Если  нисходишь туда в самое пекло ада, нужно особо тщательно следить за такими вещами…не искать оправдания своим неверным порывам…иначе там  не пройти. Силы так и будут кромсать, бить, ломать, прошивать молниями, тело будет корчится в агонии боли,  будет «впечатываться в скалу»,
ну  а люди вокруг будут видеться всё гаже и гаже, да вообще весь мир, вся земля как мерзость с  которой нужно куда-нибудь свинтить ..…




Галина,  Вы это говорите на основании чего, Вы там были?
Сомневаюсь...


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 17, 2016, 12:43:21
Тим, если вы думаете, что все что твориться в подсознании не отражается на теле, то могу сказать – вы заблуждаетесь. Даже  возьмем простой жизненный пример, человек испытывая какое то сильное страдание или горе чувствует, как у него болит сердце, кажется что  разрывается от боли… известны случаи  когда  на самом деле разрывается от непереносимости… вот  каким образом испытанное  сильное страдание человеком так влияет на его  совершенно физический орган –сердце? Пока вы толкуете  со Славой об отдельных где то там особых материальных уровнях, где работал Сатпрем, думаю вы ничего толком понять не сможете

 Все уровни ( не только подсознание) влияют и находятся в теле.
 Случаи с сердцем это влияние не только подсознательного,  в первую очередь человек узнаёт ментально какую то страшную новость, витально начинает переживать и случается инфаркт,  а вот уж в какой момент начинает воздействие подсознание,  сказать сложно.  Скорее все уровни воздействуют одновременно.
 Тело состоит из всех этих универсальных уровней и именно в теле можно проходить все эти низшие уровни.

 Мы со Славой толкуем не о каких то отдельных материальных уровнях, речь идёт непосредственно о материальном уровне который находится у всех нас под кожей. Но выходя на этот уровень происходит осознание того что нет отдельной материи одного человека от другого или отдельного от материи всей земли.
 Вся материя едина.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 17, 2016, 12:57:48

Если  нисходишь туда в самое пекло ада, нужно особо тщательно следить за такими вещами…не искать оправдания своим неверным порывам…иначе там  не пройти. Силы так и будут кромсать, бить, ломать, прошивать молниями, тело будет корчится в агонии боли,  будет «впечатываться в скалу»,
ну  а люди вокруг будут видеться всё гаже и гаже, да вообще весь мир, вся земля как мерзость с  которой нужно куда-нибудь свинтить ..…



 В общем то Мать стонала от этих болей
да и людей она видела совсем не в очень хорошем виде... молчала
хотя Сатпрему кое что рассказывала


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 17, 2016, 13:14:12
В общем то Мать стонала от этих болей
да и людей она видела совсем не в очень хорошем виде... молчала
хотя Сатпрему кое что рассказывала
Но одновременно Мать любила всех, без всякого эгоизма, даже «идиотов» ничего не понимающих любила…Тим, вы видели фото, как Мать смотрит на ашрамитов?

А боли конечно были, Мать проделала огромнейшую  работу в тех нижних зонах, она  постоянно разворачивала  ужасные  Силы , ведь у Неё был уровень Вселенской Матери, пожалуй только Ей и под силу была такая трудная работа… Если бы Сатпрем любил  Мать не так эгоистично, более чистой любовью, он бы смог призвать Силу Матери там, это очень помогает в продвижении.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 17, 2016, 13:18:17
  Мы со Славой толкуем не о каких то отдельных материальных уровнях, речь идёт непосредственно о материальном уровне который находится у всех нас под кожей. Но выходя на этот уровень происходит осознание того что нет отдельной материи одного человека от другого или отдельного от материи всей земли.
 Вся материя едина.
Тим, вы конечно толкуете о чем не ведаете, хотя сами привели слова Матери в "Савитри" есть ВСЁ, вот и покажите мне тогда место где там описывается , материальный уровень что под "кожей" :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 17, 2016, 17:45:09
Пока вы толкуете  со Славой об отдельных где то там особых материальных уровнях, где работал Сатпрем, думаю вы ничего толком понять не сможете
Галина, я об отдельных, особых материальных уровнях ничего не толковал. Я только написал, что вибрация которую ощущаю от плана в приведенном Вами отрывке Савитри для меня разительно отличается от вибрации которую ощущаю во фрагментах 10-го тома заметок Сатпрема, где он сожалеет об Ашрамитах и о том, что они Матери не дали завершить работу и мешали этой работе. Это, конечно, всего лишь мое мнение, но повторю еще раз им в этих словах двигала не ненависть к Ашрамитам, а печаль и сожаление, источником которых может вполне быть психическое существо.



Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 17, 2016, 17:47:20
Слава, а что вас оттолкнуло: голос робота или инфрмация?
Тим, голос робота правда ужасен. Я почему-то совсем не смог его слушать. Не ровен.  :( Вы напишите хотя бы идеи, что Вас так привлекло. Потому что 10 часов это как-то все-равно очень много.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 17, 2016, 18:02:19
Но одновременно Мать любила всех, без всякого эгоизма, даже «идиотов» ничего не понимающих любила…Тим, вы видели фото, как Мать смотрит на ашрамитов?
Галина, Вы акцентируете внимание только на одном аспекте Матери. Но есть и другие, например, ниже про Махакали.
В Агенде тоже встречал моменты когда Мать достаточно однозначно высказывалась о людях. Думаю это излишне будет цитировать. На самом деле все очень просто, конечно психические существа людей это она сама и не может их не любить. Но в проявлении она не может любить все. Иначе не было бы эволюции и "идиот" остался бы "идиотом". Время некоторых вещей заканчивается и приходит время нового. Соответственно то что мешает эволюции должно с боем, но уходить.
Цитировать
Шри Ауробиндо "Мать"
МАХАКАЛИ — другой природы. Не широта, а высь, не мудрость, а сила и мощь — вот то главное, что присуще ей. В ней — всеподавляющая интенсивность, могучая страсть силы в достижении [целей], божественное неистовство, стремительно сокрушающее все ограничения и пристрастия. Вся ее божественность являет себя в сверкающем великолепии бушующего действа, ее дело — стремительность, мгновенная эффективность процесса, скорый и прямой удар, лобовая атака, сметающая все пред собой. Ужасен лик ее Асуру, грозна и безжалостна она к ненавистникам Божественного; ибо она есть Воительница Миров и никогда не уклоняется от битвы. Нетерпимая к несовершенству, сурово обходится она со всем тем в человеке, что не расположено к совершенствованию, и беспощадна ко всему, что упорствует в своей тьме и невежестве; без промедления обрушивает она свой страшный гнев на всякое предательство, ложь и злонамеренность, и тотчас же поражает ее карающий бич всякую злую волю. Не выносит она равнодушия, небрежности и нерадивости в божественной работе и разит она, чтобы немедленно разбудить — если надо, и резкой болью — не ко времени соню и празднолюбца. Импульсы мгновенные, прямые и открытые, движения цельные и абсолютные, ввысь стремление огненное — так действует Махакали. Неукротим ее дух, возвышенны и всеохватывающи, как полет орла, ее видение и воля, стремительна ее поступь на пути ввысь, а руки ее распростерты, чтобы поражать и помогать. Ибо она тоже — Мать, и сколь страшен ее гнев, столь же горяча любовь ее, и доброта ее глубока и вдохновенна (passionate). Когда ей позволено вступить в дело во [всей] ее силе, в один миг разрушаются, подобно карточным домикам, препятствия, сковывающие идущего, или поражаются супостаты, атакующие его.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 18, 2016, 15:09:12
Тим, вы конечно толкуете о чем не ведаете, хотя сами привели слова Матери в "Савитри" есть ВСЁ, вот и покажите мне тогда место где там описывается , материальный уровень что под "кожей" :)

 В Савитри конечно нет такой фразы "материальный уровень под кожей", это моя фраза :)
Собственно кожа так же является этим материальным уровнем.
 Спуск на материальный уровень происходит в собственном теле, потому что тело наше состоит из материи. Шри Ауробиндо,  Мать и Сатпрем спускались именно в своих телах.
 Соответственно и все эти низшие миры они проходили при спуске на материальный уровень в собственных телах. Потому что наше тело создано из всех этих универсальных планов - мы есть пик эволюции,  но не её окончание.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 18, 2016, 16:02:31
Но одновременно Мать любила всех, без всякого эгоизма, даже «идиотов» ничего не понимающих любила…Тим, вы видели фото, как Мать смотрит на ашрамитов?

А боли конечно были, Мать проделала огромнейшую  работу в тех нижних зонах, она  постоянно разворачивала  ужасные  Силы , ведь у Неё был уровень Вселенской Матери, пожалуй только Ей и под силу была такая трудная работа… Если бы Сатпрем любил  Мать не так эгоистично, более чистой любовью, он бы смог призвать Силу Матери там, это очень помогает в продвижении.

Я понял Вашу логику :)
Если Сатпрем испытывал сильнейшие боли то это от того что он очень негативно относился к ашрамитам :) мол это эго в нём так себя проявляло, да и вообще он попал под воздействие темных сил. :)

 Но даже такой эгоист как я может искренне обратиться к Матери и она придёт на помощь. Неужели Сатпрем был супер эгоистом что Мать на помощь не приходила?
 
А почему сама Мать испытывала боли и стонала от этого, хотя всех любила и смотрела с любовью на всех? И могла попросить помощи у Шри Ауробиндо и Божественного.
 А почему Иисус должен был испытывать боли на кресте, хотя он всех любил?! И мог попросить Отца избавить его от этого страдания...



Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 18, 2016, 22:49:53
Тим, вы задаете массу довольно бессмысленных вопросов :)….
 Если и впрямь хотите разобраться,  можно прочитать книгу Сатпрема «Разум клеток», в ней Сатпрем собрал замечательную подборку   опытов Матери на тех уровнях, причем в теле, книга небольшая быстро справитесь… прочтите эти опыты Матери и прочтите опыты Сатпрема в 10 томе Заметок, попробуйте хоть немного сравнить, возможно тоже почувствуете очень даже большую разницу…

Мне не хочется больше это обсуждать, Тим, не обижайтесь. *sorry*


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 00:34:18
Мне не хочется больше это обсуждать, Тим, не обижайтесь. *sorry*
    Я не могу судить на чьей стороне в этой интересной дискуссии было больше истины :), но моему очень невежественному в рассматриваемых в ней вопросах сознанию кажется, что много истинного было в мнениях с обеих сторон. Что синтез истины, (который, наверное, трудно вычленить в этих сообщениях), гораздо полнее выражает истину по рассматриваемым вопросам, чем отдельно взятые доводы каждой из сторон. И в этом мне увиделся сейчас прекраснейший символ нашего единства в истине, и нашей духовной нужды друг в друге, чтобы постигать непостижимую Истину всем вместе, с любовью, уважением и вниманием к каждому участнику общения!
    
     А сесть за это сообщение меня побудили приведённые вначале сообщения слова Гулавор, в которых, как мне кажется, она высказала ещё одну истину: этот диспут и правда подошёл к своему естественному концу. :) Просто осознание этого сильно срезонировало во мне с этими словами Гулавор.
     Вовремя поставить точку, остановиться - бывает так важно и для того, чтобы не испортить то или иное дело. :) Лично меня в последнее время именно это всё больше останавливает ещё до того, как я что-то решусь написать на форуме: все мысли кажутся такими убогими, в сравнении с той или иной истиной, которая интуитивно чувствуется, но не осознаётся по причине слабости ума. :) Мой ум, как мне кажется, всё больше видит ущербность, однобокость тех или иных выраженных в словах идеях, но не обладает пока силой осознавать их устраивающим его образом. :) А часто, просто не считает правильным тратить время и силы на то, чтобы доискиваться до тех или иных истин, или реагировать на те или иные сообщения. :)

     В конце своего сообщения хочу поделиться анекдотической деталью, которую я открыл где-то сутки назад. Новичок Ben, который положил начало этой дискуссии дней двенадцать назад, написав первое сообщение в этой теме, больше не появлялся на форуме, (по крайней мере под своим ником). Об этом говорит одно и то же время написания им упомянутого сообщения и последнего посещения им форума. :) То есть, судя по всему, Ben по каким-то причинам, не поинтересовался ответами на свой же вопрос. :)
     Неисповедимы пути Всевышнего!
:)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 09:36:14
9 января 1990 года Видение Суджаты (1973 год): Плачущая Мать: I have lost him... I have lost him... [Я его потеряла, я его потеряла...] 

Это потрясающе. 

Шестнадцать лет спустя мы не закончили измерять всю жестокость того, что произошло. И вся клевета, которую они опрокинули на меня при Матери, чтобы отделить Её от меня или меня от Неё... Это было безобразнее, чем всё, что можно представить. За исключением гестапо, я не знаю ничего более гнусного, чем эти ашрамиты. *
 Почему Суджата увидела это теперь? *   

 Разговор с Суджатой    

Мать плачет: "I have lost him" 

Вот, я тебя слушаю.

 - Это было перед утром между 3 ч 40 мин и 4 ч 15 мин. Я не знаю, что произошло, не помню уже начало, но речь шла о том, чтобы навестить Мать. Были документы, вещи, которые нужно обсудить, нужно было задать вопросы Матери, чтобы она урегулировала всё это. 

Кому "нужно"? 

- Я говорю сейчас "нужно", потому что пошла туда, и вы были там, и были также другие люди, как R, S...

 Ах...!

 - ...и я больше не помню, кто ещё. Поэтому я сказала "нужно". Вы там сидели на стуле, и именно мы занималиcь бумагами, документами, и т.д..; мы ушли, чтобы составить минимум вопросов. Я оказалась на веранде (я опускаю то, что произошло на веранде, потому что это не интересно), затем мы поднялись. Было что-то вроде прихожей, я полагаю, где был весь мир, были столы, стулья, и вы всегда спокойно оставались там, и мы с вами суетились (бумаги, которые не находились, и т.д.).. Наконец, я не знаю, почему, я вошла в другую комнату. И там я увидела Мать. Она была в маленьком кресле и она была очень худой, там, также очень маленькая, очень худая. Я встала на колени перед нею. Затем она cпросила о ваших новостях: где вы - я сказала: он здесь недалеко. Тогда у Матери на глазах появились слёзы, она начала говорить: "В последний раз, когда он пришёл, никто меня не предупредил: "I lost him, I lost him"". И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала), я была всегда возле её ног, стоя на коленях, и я заметила, что на вас были только голубые брюки и что ваш торс не был одет. Голый торс и брюки (длинные, это были не шорты), длинные и голубые. Вот, это всё, что я видела. 

Да, после ухода Матери, я безнадежно пробовал через Андре Мориссе, через... как её звали? имя? этой девушки, которая Ей служила? 

- Кумуд? 

Нет, другая. 

- Васудха. 

Через Васудху. Я попробовал через нескольких людей сказать Матери: "Сатпрем здесь." Просто сказать Ей об этом. И они никогда не передавали сообщения. 

... "Я его потеряла" - ну да, они все поставили преграду, ВСЕ. (молчание) Они ВСЕ препятствовали. Даже те, кто могли бы помочь, тоже препятствовали. 

- Да, да. 

О! Я не знаю, почему... 

- Я не знаю, почему я увидела [это].

Действительно, Мать плакала и почти рыдала. Да, ты должна была увидеть, что произошло, что. 

- Да.

 Ах! они все были жестоки, точно.

 - О да! Они думали, что они были жестоки с вами, но фактически они были жестоки с Матерью. 

Я был единственной связью, да! Не было второго, была одна связь. 

- Да. Да. 

Я был Её единственной связью с миром. С миром и с работой в мире. Итак, они прервали это. ВСЕ. Нолини,... ВСЕ! Они все сделали всё, что нужно, чтобы ничто от меня не попало к Ней - не только чтобы я не смог войти туда, но чтобы ничто, исходящее от меня, не попало к Ней. Тогда я шёл в каньоны, я поворачивался по направлению к комнате Матери и звал Её. (молчание) И там я звал Её... напрасно.
 Все.
И Пурна и... - все, всё и все, они все создали заслон. Эти негодяи. Жестоко, да! 
(молчание)
 Обрезали единственную нить, не так ли, которая... 

- Которая Её удерживала. Её удерживала.

 (молчание) ... 

- Только я не поняла, почему у вас был обнажённый торс?

 Обнажённый? 

- То есть у вас не было одежды на верхней части тела. 

Да, я был раздет. 

- Раздет. 

Да, Мать действительно рыдала. Она говорила: "Никто не предупредил меня, что он здесь ", и... "I have lost him"...

 - "Я потеряла его, я потеряла его"... Она сказала это по-английски, я не знаю... Она говорила на французском, а эти слова она сказала по-английски, "I lost him". И на этот раз вы не ждали, что вас позовут. Потому что Мать закончила, и я была последней...

 Но я действительно не раз подумывал о том, чтобы нарушить запрет и войти туда. Но затем сказал себе: это отразится на Ней... Пранаб впадёт в ярость, и всё снова упадёт на Мать. 

- Но да. 

Я перебрал все возможные способы - и не нашёл ни одного пригодного. Потому что он пользовался всем, чтобы нападать на Мать и Её... убивать. 

- Да. Точно. 

Никто не понимал, что он хотел смерти Матери. Ах! я действительно понимал - стоит мне сделать малейшую вещь, и это упадёт именно на Неё. Это замечательное 5 мая*, не так ли, гнев Пранаба, когда, я считаю, я действительно абсолютно невинно сказал Матери: "Тебе нужно бы иметь меньше контактов с теми людьми, которые выливают на тебя только свой яд." Я сказал об этом невинно, не так ли. Она мне говорит: "Да, скажи об этом Пранабу" - потому что она не осмеливалась сказать. Тогда я сказал Пранабу - ты видела гнев, что это было? Я его вижу, сидящего, не так ли, колено в пол, КАК ЖЕ! вот так (Сатпрем сильно ударяет по своему колену) - этот ЗВЕРЬ. - Это был действительно зверь. И я видел всё это, что упало на Мать, и Мать белую и молчащую. 

- О! да! 

В тот же день я понял. Это я понял в тот же день. (молчание) Кулак на его колене, вот так, да! произнося гитлеровскую тираду.
 Он обращался к толпе. 

- Да.

Толпа там была, точно! Да. И это гитлеровское, что там было, человек, который был там. 

(долгое молчание)

 [*на самом деле это 7 апреля 1973 года, см. "Агенду Матери", т. 13 - прим. перев.]          

 Всё это гнусно. Это было гнусно. Они все были гнусны. Безжалостно гнусные. И потом Мориссе, который собирался говорить людям: "Приготовьтесь к уходу Матери." Ты помнишь Прадьота, который пришёл меня увидеть, говоря: "Но Андре Мориссе сказал, что надо готовиться к уходу Матери"?

 - Именно Пранаб сказал об этом.

 Да, да, именно Пранаб сказал об этом Прадьоту. 

- Да - да. 

"Готовьтесь к уходу Матери." Тогда Прадьот навестил Андре Мориссе, и Андре Мориссе ему сказал: "Да, он прав, надо готовиться." И тогда Прадьот пришел меня увидеть. И я, я был потрясён.

 - Да. Да. 

Я протестовал. Я сказал: "Но это неправда!" 

- Да.

 Они ВСЕ хотели Её смерти. (молчание) - Но около Матери я не видела ни Пранаба, ни Кумуд, немного вдалеке были другие люди, но около Матери, около Её места, там, где она сидела, не было никого.

 Не было никого, потому что она никогда не смогла бы сказать, если бы Пранаб был там и все эти люди, она никогда не смогла бы сказать: "I have lost him"! Она не смогла бы сказать.

 (молчание)

 И я, в каньонах... я кричал! я поворачивался к комнате (Сатпрем плачет), я кричал! Мне казалось, что она могла меня позвать - она не могла. 
(молчание)

 - Но Мать тоже должна была нести эту боль... Почему я вижу так? Она плакала и Она рыдала; Она говорила: "Никто меня не предупредил, что он был там, никто меня не предупредил, что он был там." Она плакала и затем начала рыдать и говорила: "I lost him, I lost him" - и в этот момент вы пришли, в это время. И [вы сам] наклонились над Нею, чтобы Её успокоить. Я не знаю... 

(длинное молчание Сатпрем плачет молча) О! О! что это... Какую жестокость я пережил в этой жизни. И какую жестокость Она пережила. (молчание) И этот тип, 18 ноября утром, я был там - поражённый перед этим телом, потому что я не... (Сатпрем не может больше говорить) - я не верил! (Плача) И этот тип, который зовёт меня, чтобы заставить меня переводить его послание о смерти Матери! "Это тело не было предназначено" "Переведите это мне на французский язык"! Я был там уже пять минут перед этим... перед Нею.

 - Вы знаете, я сказала, что опустила то, что произошло на веранде: так вот, там был он, Нолини. 

Да. 

- Он растянулся на цементе, и он сказал, что его тело было полно болей. 

Его тело? 

- Его тело. Он сам страдал от болей. Вот то, что я... 

Очевидно! Эти люди, они поняли, когда было поздно чересчур. Они поняли, когда они ушли на другую сторону. 

- Да. 

(молчание) 

Да, это... это ужас, всё это. Это - ужас.

 - Ах! да! Извините, но я вам рассказала о том, что я увидела. Я могла бы ничего не сказать - но что делать? 

(молчание) 

Да. Хватит об этом. 

(молчание) 

Но я всегда вижу себя снова в каньонах. Как я смотрел, как говорил себе: "Да, это точное направление на Её комнату." И потом я сидел там и кричал Матери. Я говорил: Она меня ус... (Сатпрем плачет и не может говорить) она меня услышит! В конце концов Она меня услышит!      

 - Но я вспоминаю, даже 17 вечером мы сидели на веранде напротив вашей комнаты, и вы сказали, что Мать наверняка собирается совершить переход; что это период, в который прекращается необходимость в пище.

 (молчание) 

Да, я думал: она собирается прекратить приём пищи, всю эту причастность к старому виду, и она собирается совершить переход. Но... ты видишь: она не возвращалась внутрь c того часа, когда они уже готовились спустить Её вниз. [elle ne s'Иtait pas retirИe Ю l'intИrieur depuis une heure que dИjЮ ils se prИparaient Ю la descendre en bas]

- Ах да! Ах да! И Её бросили на съедение... Действительно, это - позорно, то, что они сделали. Они были все заодно... 
Идём, пора... Вечер Немного ужасающая мысль пришла ко мне: не имели ли они жестокость сказать Матери: "Сатпрем уехал?" (Но в гнусной ашрамитской манере: "Он покинул Пондичери" - естественно, я был в Нанданаме). Это было бы немного устрашающей жестокостью. Тем не менее, это возможно? Они были способны на все. Не имея мужества настоящего убийства. Это были незапятнанные убийцы.       







 А давайте всё таки попробуем понять суть проблемы...

 Незнаю,  я вижу в этом случае как белый день - суть момента.

 Всё окружение готовилось к смерти Матери.

 Это как в тех больницах для онко больных, им дают возможность спокойно умереть.
 Но в этих больницах дают встречаться с родственниками и создают максимально комфортные условия последних дней.

 Вопрос : почему к Матери не пускали Сатпрема?  
 Даже откинув в сторону все оккультные моменты, почему ему было нельзя с ней встречаться до последнего момента?
 Логично было бы предположить такой ответ: А что,  он был особенный, что имел привелегии и персональный доступ к Матери?!

 Логично было бы предположить, если Мать страдала, то что то должно было быть, что хоть как то могло её утешить и облегчить её страдания.
 Что же это могло быть?  Кто это мог быть?

 Вглядываясь в Агенду видно, что Сатпрем с Суджатой были "отдушиной", с которой мать могла поделиться в трудные моменты и просто поговорить с тем кто её по настоящему понимал.
 Я сейчас рассуждаю вполне объективно.
 Мать расстраивалась когда здвигалась встреча с Сатпремом или вообще не хватало времени для встречи.
 И всё таки он имел привелегии,  и не верил в её смерть, потому что она видела что он её понимает.
Но ведь всё окружение видело это (или не видели и только думали что Мать скоро должна уйти)
 Ну допустим, Пранаб мог бы спросить у Матери,  с кем бы она хотела видиться, для облегчения её страданий. Я конечно не знаю всех деталей в плане моментов как тяжело было ухаживать за матерью, но видимо они все устали от этого и желали скорейшего окончания этого процесса.
 Очевидно, что в числе людей с которыми захотела бы встречаться Мать были бы Сатпрем и Суджата, но окружение ЗАВИДОВАЛО этим привелегиям! (или что?)
 А ведь Сатпрем искренне верил во всех этих людей до самой последней встречи.
Что подтверждает его невинная фраза: "Тебе нужно бы иметь меньше контактов с теми людьми, которые выливают на тебя только свой яд.
" Я сказал об этом невинно, не так ли. Она мне говорит : " Да, скажи об этом Пранабу " - потому что она не осмеливалась сказать. Тогда я сказал Пранабу - ты видела гнев, что это было? Я его вижу, сидящего, не так ли, колено в пол, КАК ЖЕ!



 Что скрывалось в этой фразе "КАК ЖЕ! "?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 10:45:04
А давайте всё таки попробуем понять суть проблемы...
 Незнаю,  я вижу в этом случае как белый день - суть момента.
 Всё окружение готовилось к смерти Матери.
 Это как в тех больницах для онко больных, им дают возможность спокойно умереть.
 Но в этих больницах дают встречаться с родственниками и создают максимально комфортные условия последних дней.

 Вопрос : почему к Матери не пускали Сатпрема?  
 Даже откинув в сторону все оккультные моменты, почему ему было нельзя с ней встречаться до последнего момента?
 Логично было бы предположить такой ответ: А что,  он был особенный, что имел привелегии и персональный доступ к Матери?!
...
 " Я сказал об этом невинно, не так ли. Она мне говорит : " Да, скажи об этом Пранабу " - потому что она не осмеливалась сказать. Тогда я сказал Пранабу - ты видела гнев, что это было? Я его вижу, сидящего, не так ли, колено в пол, КАК ЖЕ!
...
 Что скрывалось в этой фразе "КАК ЖЕ! "?
Тим, я думаю, у них своя идея была. Раз Мать больна, то встречаться она ни с кем не должна. И тут не подходит аналогия с онкобольными. Вероятно они считали, что она с ума сходит, раз давали ей сильнодействующие лекарства от галюцинаций. Поэтому какие тут уж встречи и какие исключения?


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 19, 2016, 11:07:40
Тим, а я вижу во всех этих разборках брожение старых видов,  столкновение различных эгоистических реакций…причем как со стороны Сатпрема, так и со стороны ашрамитов…Для другого рождающегося в теле сознания, для нового существа не нужны все эти разбирательства, как не нужна боль, смерть , вопли, крики – всё это как раз относится к старому способу существования…мне вам не объяснить эту разницу восприятия…нужно хотя бы раз почувствовать , как это жить и дышать уже по другому…


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 11:31:45
Тим, вы задаете массу довольно бессмысленных вопросов :)….
 Если и впрямь хотите разобраться,  можно прочитать книгу Сатпрема «Разум клеток», в ней Сатпрем собрал замечательную подборку   опытов Матери на тех уровнях, причем в теле, книга небольшая быстро справитесь… прочтите эти опыты Матери и прочтите опыты Сатпрема в 10 томе Заметок, попробуйте хоть немного сравнить, возможно тоже почувствуете очень даже большую разницу…

Мне не хочется больше это обсуждать, Тим, не обижайтесь. *sorry*


 А зачем Вы меня отсылаете к человеку у которого (с Ваших слов) сознание скатилось до низкого тёмного уровня и который попал под воздействие тёмных сил?

 Мои вопросы Вам кажутся бессмысленными потому что у Вас нет полного осмысления тех проблем, на почве которых у меня возникли эти вопросы.



 Возвращаясь к Сатпрему, я думаю что для того чтобы сравнить жестокость данной ситуации с гестапо, во первых нужно испытать на себе жестокость гестапо,  во вторых нужно испытать на себе воздействие Матери. Сатпрем в данном случае уникальный "экземпляр",  со своей жизненной историей - есть с чем сравнивать и делает объективные выводы, хотя история с Матерью выглядит больше субъективной. Но эта субъективность как раз сильно ранила Мать, потому что у неё была иная чувствительность, но мы то начинаем судить эту ситуацию с точки зрения своей чувствительности, а она у нас иная.
 Хорошо,  откинем всю субъективность и супер чувствительность и рассмотрим факты. А факты таковы что с уходом Матери, объективная мерзость в отношении Сатпрема не прекратилась - это и спасение Агенды от купюр, и случай его прогулки в каньонах и т.д.   А что же они не отстали от него после ухода Матери?  или это он к ним приставал со своими "выпадами"?
 Во всём "виновата" Суджата.  Она растормошила в нём эту засохшую рану, рассказав своё видение спустя много лет.
Я не думаю что это была её фантазия (хотя кто знает), а если не фантазия,  и если Мать действительно плакала и нуждалась в Сатпреме,  тогда это и в правду субъективное гестапо, желающее скорейшей смерти Матери.  Тогда это и есть та правда, из за которой они долго преследовали Сатпрема.
 Неприятно,  но кто то должен выполнять роль гестапо,  ведь божественное допускает такие вещи в творении.
 Но неужели Сатпрем не имеет право регистрировать эту ложь,  неужели его сознание сразу темнеет и попадает под влияние тёмных сил?!


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 11:53:28
Тим, моё сугубо личное мнение - Ваша витальная часть очень любит пострадать и поиспытывать всякие очень яркие витальные состояния. А такие негативные вещи придают витальному более сильные эмоции, чем позитивные. Без таких витальный страданий жизнь, возможно, кажется сухой и бесчувственной... Но ошибкой еще является то, что эти витальные волны Вы иногда связываете с действием Психики.

В книге "Путешествие сознания" у Сатпрема есть прекрасные строки про витальное:
"Осознав эту простую истину, мы обнажаем полностью весь механизм работы витального, а именно его полное безразличие к нашим человеческим сентиментам: боль привлекает его так же, как и радость, лишения -- как и изобилие, ненависть -- как любовь, муки -- как экстаз. Оно выигрывает в любом случае. Потому что и в страдании, и в наслаждении -- Сила, одна и та же Сила".

Тим, не нужно страдать  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 19, 2016, 12:31:33
 
Цитировать
А зачем Вы меня отсылаете к человеку у которого (с Ваших слов) сознание скатилось до низкого тёмного уровня и который попал под воздействие тёмных сил?


Тим, я вас никуда не отсылаю , предложила прочитать опыты Матери, там в книге подборка  из Агенды, но без многих диалогов, приведены только конкретные  переживания… 
Я вот вчера специально прочитала только описание опытов  Матери в «Разуме клеток», все пространные рассуждения Сатпрема не стала читать, эффект я вам скажу совершенно другой … :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 14:11:17
Алина, моё сугубо личное мнение (не хочу никого обидеть :)) - что вся Ваша радость и вся радостная деятельность центра (спектакли, медитации и т.д.) это всё радость высшего витала. Так что Вы в плену у своего витала, который просто радуется жизни. Об этой витальной радости Мать рассказывала в Агенде.
 Последняя медитация к которой я выложил фото очень витальная и человеческая,  именно так я и гуляю по лесу, с такой витальной радостью *)

 В данной ситуации (с отрывком из 10 тома), мой витал не расположен к страданию, он мне даёт энергию для интеллекта,  который высказывает точку зрения опирающуюся на объективные данные, отодвигая немного в сторону страдания Сатпрема. Так же моему интеллекту интересно почему так произошло.

 Вы же ссылаетесь на книгу Сатпрема,  который до последнего дня нарушает то что написал.

 Радуйтесь, Алина  *rose*

ps. никогда не знал своего психического,  да и тут на форуме многие витал принимают за психическое.
 Интересно,  когда Сатпрем рассказал Матери свой сон, когда к нему пришёл Шри Ауробиндо,  положил руку на грудь и Сатпрем долго плакал, то Мать сказала что это психическое...


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 14:20:10
  
9 января 1990 года Видение Суджаты (1973 год): Плачущая Мать: I have lost him... I have lost him... [Я его потеряла, я его потеряла...]

Это потрясающе.

Шестнадцать лет спустя мы не закончили измерять всю жестокость того, что произошло. И вся клевета, которую они опрокинули на меня при Матери, чтобы отделить Её от меня или меня от Неё... Это было безобразнее, чем всё, что можно представить. За исключением гестапо, я не знаю ничего более гнусного, чем эти ашрамиты. *
 Почему Суджата увидела это теперь? *  

 Разговор с Суджатой    

………………..

 Наконец, я не знаю, почему, я вошла в другую комнату. И там я увидела Мать. Она была в маленьком кресле и она была очень худой, там, также очень маленькая, очень худая. Я встала на колени перед нею. Затем она cпросила о ваших новостях: где вы - я сказала: он здесь недалеко. Тогда у Матери на глазах появились слёзы, она начала говорить: "В последний раз, когда он пришёл, никто меня не предупредил: "I lost him, I lost him"". И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала), я была всегда возле её ног, стоя на коленях, и я заметила, что на вас были только голубые брюки и что ваш торс не был одет. Голый торс и брюки (длинные, это были не шорты), длинные и голубые. Вот, это всё, что я видела.

……………………………..
Через Васудху. Я попробовал через нескольких людей сказать Матери: "Сатпрем здесь." Просто сказать Ей об этом. И они никогда не передавали сообщения.

... "Я его потеряла" - ну да, они все поставили преграду, ВСЕ. (молчание) Они ВСЕ препятствовали. Даже те, кто могли бы помочь, тоже препятствовали.

……………………………..

 Ах! они все были жестоки, точно.

 - О да! Они думали, что они были жестоки с вами, но фактически они были жестоки с Матерью.

Я был единственной связью, да! Не было второго, была одна связь.

- Да. Да.

Я был Её единственной связью с миром. С миром и с работой в мире. Итак, они прервали это. ВСЕ. Нолини,... ВСЕ! Они все сделали всё, что нужно, чтобы ничто от меня не попало к Ней - не только чтобы я не смог войти туда, но чтобы ничто, исходящее от меня, не попало к Ней. Тогда я шёл в каньоны, я поворачивался по направлению к комнате Матери и звал Её. (молчание) И там я звал Её... напрасно.
 Все.
И Пурна и... - все, всё и все, они все создали заслон. Эти негодяи. Жестоко, да!
(молчание)
 Обрезали единственную нить, не так ли, которая...

- Которая Её удерживала. Её удерживала.

 (молчание) ...

…………………………………
Да, Мать действительно рыдала. Она говорила: "Никто не предупредил меня, что он здесь ", и... "I have lost him"...

 - "Я потеряла его, я потеряла его"... Она сказала это по-английски, я не знаю... Она говорила на французском, а эти слова она сказала по-английски, "I lost him". И на этот раз вы не ждали, что вас позовут. Потому что Мать закончила, и я была последней...

……………………………………..

Никто не понимал, что он хотел смерти Матери. Ах! я действительно понимал - стоит мне сделать малейшую вещь, и это упадёт именно на Неё. Это замечательное 5 мая*, не так ли, гнев Пранаба, когда, я считаю, я действительно абсолютно невинно сказал Матери: "Тебе нужно бы иметь меньше контактов с теми людьми, которые выливают на тебя только свой яд." Я сказал об этом невинно, не так ли. Она мне говорит: "Да, скажи об этом Пранабу" - потому что она не осмеливалась сказать. Тогда я сказал Пранабу - ты видела гнев, что это было? Я его вижу, сидящего, не так ли, колено в пол, КАК ЖЕ! вот так (Сатпрем сильно ударяет по своему колену) - этот ЗВЕРЬ. - Это был действительно зверь. И я видел всё это, что упало на Мать, и Мать белую и молчащую.

- О! да!

В тот же день я понял. Это я понял в тот же день. (молчание) Кулак на его колене, вот так, да! произнося гитлеровскую тираду.
 Он обращался к толпе.

- Да.

Толпа там была, точно! Да. И это гитлеровское, что там было, человек, который был там.

…………………………

 Всё это гнусно. Это было гнусно. Они все были гнусны. Безжалостно гнусные.
…………………………….
 Они ВСЕ хотели Её смерти. (молчание) - Но около Матери я не видела ни Пранаба, ни Кумуд, немного вдалеке были другие люди, но около Матери, около Её места, там, где она сидела, не было никого.

 Не было никого, потому что она никогда не смогла бы сказать, если бы Пранаб был там и все эти люди, она никогда не смогла бы сказать: "I have lost him"! Она не смогла бы сказать.

 (молчание)

 И я, в каньонах... я кричал! я поворачивался к комнате (Сатпрем плачет), я кричал! Мне казалось, что она могла меня позвать - она не могла.
(молчание)

 - Но Мать тоже должна была нести эту боль... Почему я вижу так? Она плакала и Она рыдала; Она говорила: "Никто меня не предупредил, что он был там, никто меня не предупредил, что он был там." Она плакала и затем начала рыдать и говорила: "I lost him, I lost him" - и в этот момент вы пришли, в это время. И [вы сам] наклонились над Нею, чтобы Её успокоить. Я не знаю...

(длинное молчание Сатпрем плачет молча) О! О! что это... Какую жестокость я пережил в этой жизни. И какую жестокость Она пережила. (молчание)
………………..
Да, это... это ужас, всё это. Это - ужас.

 - Ах! да! Извините, но я вам рассказала о том, что я увидела. Я могла бы ничего не сказать - но что делать?

(молчание)

Да. Хватит об этом.

(молчание)

Но я всегда вижу себя снова в каньонах. Как я смотрел, как говорил себе: "Да, это точное направление на Её комнату." И потом я сидел там и кричал Матери. Я говорил: Она меня ус... (Сатпрем плачет и не может говорить) она меня услышит! В конце концов Она меня услышит!      
………………………

- Ах да! Ах да! И Её бросили на съедение... Действительно, это - позорно, то, что они сделали. Они были все заодно...
Идём, пора... Вечер Немного ужасающая мысль пришла ко мне: не имели ли они жестокость сказать Матери: "Сатпрем уехал?" (Но в гнусной ашрамитской манере: "Он покинул Пондичери" - естественно, я был в Нанданаме). Это было бы немного устрашающей жестокостью. Тем не менее, это возможно? Они были способны на все. Не имея мужества настоящего убийства. Это были незапятнанные убийцы.      







 А давайте всё таки попробуем понять суть проблемы...

 Не знаю,  я вижу в этом случае как белый день - суть момента.

 Всё окружение готовилось к смерти Матери.

 Это как в тех больницах для онко больных, им дают возможность спокойно умереть.
 Но в этих больницах дают встречаться с родственниками и создают максимально комфортные условия последних дней.

 Вопрос : почему к Матери не пускали Сатпрема?  
 Даже откинув в сторону все оккультные моменты, почему ему было нельзя с ней встречаться до последнего момента?
 Логично было бы предположить такой ответ: А что,  он был особенный, что имел привелегии и персональный доступ к Матери?!

…………………………..


     Тимофей, выложенный Вами отрывок из «Заметок Апокалипсиса» произвёл на меня отчего-то сильнейший резонанс и на уровне сердца, и на уровне ума. И подчиняясь силе этого резонанса, я осмелюсь высказать свой скромный, ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, отзыв по этому тексту.

     1. Мне не понятно в каком из миров Суджата увидела в своём видении такую Мать:
Цитировать
«И там я увидела Мать. Она была в маленьком кресле и она была очень худой, там, также очень маленькая, очень худая. Я встала на колени перед нею. Затем она cпросила о ваших новостях: где вы - я сказала: он здесь недалеко. Тогда у Матери на глазах появились слёзы, она начала говорить: "В последний раз, когда он пришёл, никто меня не предупредил: "I lost him, I lost him"". И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала), я была всегда возле её ног, стоя на коленях, и я заметила, что на вас были только голубые брюки и что ваш торс не был одет. Голый торс и брюки (длинные, это были не шорты), длинные и голубые».
     Какой-то это небожественный, а очень мирской образ того, кого часть людей считает воплощённым Божеством. Насколько я знаю Шри Ауробиндо, ничего подобного в плане каких-то чисто человеческих эмоциональных реакций и привязанностей с ним не могло бы происходить ни в этом мире, ни в потусторонних мирах. Он даже Мать оставил здесь на Земле, чтобы более успешно продолжать вместе с ней их общее Дело там, за чертой жизни и смерти. Следуя не за своими чувствами и мыслями, а спокойно и сознательно подчиняясь промыслу Божественного, как это и полагается настоящему Йогу.
    
     Каков источник этого видения Суджаты? Не отражает ли оно подсознательно в её сне просто общее для неё с Сатпремом отношение к данной ситуации? На мой взгляд, это очень похоже на истину.

     2. Сатпрем в этом отрывке представляется моему внешнему сознанию каким-то суперменом, каким-то супербогом, только от которого зависела и физическая жизнь Матери, и вообще весь дальнейший успех реализации супраментальной йоги.
     Вот отрывки из текста, которые, на мой взгляд, подтверждают эти слова:
Цитировать
«…И она плакала. И точно в этот момент, хотя в этот раз вы не ожидали, что вас позовут, чтобы навестить Мать, но вы пришли. И затем вы занялись Матерью, вы положили ваши обе руки на её руки на кресле, вы занялись Матерью, пытаясь ее успокоить (потому что Мать плакала)…»
,
Цитировать
«Я был Её единственной связью с миром. С миром и с работой в мире. Итак, они прервали это. ВСЕ. Нолини,... ВСЕ! Они все сделали всё, что нужно, чтобы ничто от меня не попало к Ней - не только чтобы я не смог войти туда, но чтобы ничто, исходящее от меня, не попало к Ней», « Всё это гнусно. Это было гнусно. Они все были гнусны. Безжалостно гнусные».
(Отдельные места в цитатах выделены мной.)
    
     И вся воистину древнегреческая трагедия, в очередной раз разыгранная Сатпремом в этой сцене, (как и в большинстве его произведений), состоит в том, что этого духовного супермена не допустили физически до Матери, чтобы она могла жить, какие-то мелкие, глупые и очень страшные по своим мотивам и делам людишки. А ведь этих людишек приблизила к себе и держала рядом с собой долгие годы сама Мать.
     Так что она – глупее или слабее Сатпрема? Для чего она сама вырыла для себя ту могилу, которая её и похоронила в конце концов, если верить словам Сатрема? Что стоит за этими поступками Матери: её невежество в отношении людей, которых она сама к себе приблизила или её бессилие, заключавшееся в том, что она не владела этой ситуацией, (по крайней мере, в последние годы (или десятилетия?) её жизни).
     То, что ситуация с её окружением явно вышла из-под её контроля в последние годы жизни, если верить словам Сатпрема и словам Матери, то в этом не может быть никакого сомнения. Но каковы причины этого: роковые ошибки Матери или Божий Промысел, который, кажется, не был до конца понятен даже Матери, раз она оказалась в такой негативной зависимости от окружающих её людей, с одной стороны, и в позитивной зависимости от Сатпрема, с другой? И эти зависимости оказались настолько сильными, решающими, что негативное давление первой и неудовлетворение второй привело её к физической смерти, не смотря на все её выдающиеся достижения в садхане?!
    
     Странно как-то это всё, если судить об этом с обыденной точки зрения! Физическая жизнь такого выдающегося человека, как Мать, оказалось залогом таких простых и мелких вещей?! Хотя, почему бы и нет. Может быть, в этом ещё один трагический урок, что ни в жизни, ни, тем более, в йоге, с духовной точки зрения не бывает мелочей, и что какая-то мелочь может стать причиной крушения даже такого духовного исполина, каким была Мать?! Может, именно в этом состоит самый главный урок этой ситуации?!
    
     А, может быть, никакой трагедии и не произошло? Может быть, данная трагедия существует только в глазах Сатпрема? И, может быть, уход Матери в это время и при таких обстоятельствах не столь трагичен ни лично для неё, ни для всего Дела, которым занимались наши Учителя?! Может, всё идёт своим неведомым нам божественным чередом и порядком, и нет никаких трагедий по этому поводу?!

     3. Какое у меня общее впечатление от прочитанного отрывка из «Заметок апокалипсиса»? Очень угнетающее. Сатпрем и спустя шестнадцать лет после происшедших событий не может встать над этой ситуацией ни ментально, ни эмоционально. Не может до сих пор обрести мудрое всепрощение, божественное всеприятие и всепонимание. Не может посмотреть на эту ситуацию беспристрастно, из-из своего очень деформированного, на мой взгляд, в этом вопросе эго-сознания.
     Он всё ещё находится в мучительном и непобедимом плену своих отрицательных мыслей и переживаний. Всё ещё продолжает видеть в себе – единственного спасителя данной ситуации, а в Пранабе и других ашрамитах – негодяев, которые подсознательно и даже сознательно желали Матери смерти и так же подсознательно и сознательно приближали её своими делами.

     Лично для меня, для моего ума и сердца – очень тяжело отождествлять себя с идеями и эмоциями этого отрывка. Потому что если отождествлять себя с ними, то от этого и на уме, и в сердце становится так же тяжело, как и Сатпрему.
     А если не отождествлять себя с мыслями и эмоциями этого отрывка, если смотреть на описываемую в них ситуацию с более высокой и более истинной, на мой взгляд, точки зрения, (которая даже не требует каких-то необычайно развитых высот сознания), то моему эгоистическому сознанию и моим витальным эго-реакциям становится больно за Сатпрема, который находится в страшном, разрушающем его и тех, кто ему верит плену своих личных мнений и переживаний по данной ситуации. Которые, лишь его индивидуальная майя, иллюзия.

     4. А теперь, Тимофей, я хочу выразить своё субъективное мнение о Ваших словах к этому отрывку. То, что Вы продолжаете верить каждому слову Сатпрема, каждой его мысли и эмоции, а от этого рассматриваете данную ситуацию только с его точки зрения – это понятно. Жаль, что Вы до сих пор не видите однобокость и субъективизм данной позиции! Жаль, что для Вас каждое слово и каждая эмоция Сатпрема остаётся истиной в последней инстанции! Но каждый выбирает себе Героя по уровню своего сознания.

     Чего Вы хотите от общественности в данном случае? Я понимаю, что Вас и сейчас, и вчера, и год назад, как Сатпрема в описываемом отрывке не отпускает эта ситуация. И Вам ментально и витально очень тяжело от этого. И Вы, наверное, хотите подсознательно избавиться от этого внутреннего груза, которое Ваше невежество наложило на Вас, когда Вы отождествились с мыслями и переживаниями Сатпрема? И Вы, наверно, подсознательно хотите, чтобы общественность разделила с Вами эту точку зрения на данную ситуацию, чтобы она осудила Пранаба и других ашрамитов, которые разлучили его с Матерью? Вы подсознательно желаете общественного признания абсолютной правоты и истины Вашей точки зрения?
     Мне кажется, что подсознательно, Вы хотите именно этого. Потому что именно это хоть как-то успокоит Вас по данному случаю и принесёт Вам хоть какой-то внутренний покой и согласие с самим собой. Но ожидать этого и провоцировать к этому социум и глупо, и вредно. Глупо и вредно и для Вас, и для социума.
     Потому что, повторюсь, с моей точки зрения, и в мыслях, и в переживаниях Сатпрема по этому  случаю лишь часть правды, причём меньшая её часть, если судить обо всём этом более широко, и непредвзято. И ограничивание своего сознания только субъективной точкой зрения Сатпрема – это большой тормоз к обретению широкого и высокого сознания и чистоты своих чувств.
 
     Что может дать Вам и нам, (для наших во многом ещё непросвещённых сознаний и неочищенных эмоциональных частей), копание в этой трагической и очень тёмной  истории? Мне кажется, что мало чего светлого и прогрессивного. А личное, невежественно-эгоистическое отношение к этой истории, только заковывает в неправильных, однобоких мнениях на неё и неправильных эмоциональных реакциях.

     Может, хватит жить непонятными и неактуальными, на мой взгляд, тенями прошлого, а устремить все свои силы на построение истинного, светлого и актуального настоящего и будущего?! :)



Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 14:37:56
Алина, моё сугубо личное мнение (не хочу никого обидеть :)) - что вся Ваша радость и вся радостная деятельность центра (спектакли, медитации и т.д.)...

Тим, ну кроме очередного "плевка" от Вас в общем-то я ничего другого и не ожидала  ;)
Хотя нет, некая надежда ещё теплилась...
Видимо, чувство хотя бы мизерной благодарности за деятельность центра, - это то, что Вам не свойственно :)
Из колодца-то пьёте, а потом еще и с удовольствием туда же плюёте...


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 15:30:34
Галина,  читая Разум клеток, не забывайте что читаете книгу Сатпрема,  а не Нолини, Васудхи или Пранаба, и подборку цитат - опытов Сатпрем делал опираясь на своё сознание и понимание.
Не забывайте что всё это Мать рассказывала именно Сатпрему,  а не тем кто подслушивал и завидовал что Мать уделяет этому супчику столько времени и любви.
 Так же не забывайте что вся Агенда - это диалог между Сатпремом и Матерью. Сознание Сатпрема и его вопросы, так же его понимание и не понимание, влияло и на Мать и на её ответы, и возможно на некоторые опыты. Собственно и сознание тех кто её постоянно окружал, тоже влияло на её сознание и опыты.  Это как раз было сопротивление старого вида, который не понимал и не мог понять что происходило, и как правило сопротивление тех кто не понимал, Мать высказывала в негативном ключе.
 Все пространные рассуждения Сатпрема как раз и сформированны его пониманием проблемы и впроцессе общения с Матерью.  Так же книгами Шри Ауробиндо и своим личным опытом.
 Новое рождающееся сознание в теле рождается из старого тела, которое соткано из старых "воплей, криков и разборок и выяснялок", и новое сознание атаковано этими старыми криками и разборками. Именно эта история и разворачивалась в Агенде и позднее с Сатпремом.

 У вас с Алиной видимо такая женская логика, опираться на мнение того, кого вы не принимаете и не понимаете до конца


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 15:34:00
    1. Мне не понятно в каком из миров Суджата увидела в своём видении такую Мать:       Какой-то это небожественный, а очень мирской образ того, кого часть людей считает воплощённым Божеством. Насколько я знаю Шри Ауробиндо, ничего подобного в плане каких-то чисто человеческих эмоциональных реакций и привязанностей с ним не могло бы происходить ни в этом мире, ни в потусторонних мирах. Он даже Мать оставил здесь на Земле, чтобы более успешно продолжать вместе с ней их общее Дело там, за чертой жизни и смерти. Следуя не за своими чувствами и мыслями, а спокойно и сознательно подчиняясь промыслу Божественного, как это и полагается настоящему Йогу.
    
     Каков источник этого видения Суджаты? Не отражает ли оно подсознательно в её сне просто общее для неё с Сатпремом отношение к данной ситуации? На мой взгляд, это очень похоже на истину.
Юрий, мне кажется, что это видение Суджаты отражает вещь уже сделанную  - из прошлого, сделанную Ашрамитами. План видения - тонкое физическое.
Ш.А. "Письма о йоге": "Видения бывают всех сортов — некоторые являются просто внушениями того, что хотело бы быть или пытается быть, некоторые указывают на какое-то приближение вещи или движения к этому, некоторые указывают на вещь уже сделанную."
То есть это видение совсем не означает, что в момент видения Суджатой в 1990 году Мать находилась в таком небожественном состоянии и плане, а отражает как раз события которые случились в 1973 году.

Цитировать
    2. Сатпрем в этом отрывке представляется моему внешнему сознанию каким-то суперменом, каким-то супербогом, только от которого зависела и физическая жизнь Матери, и вообще весь дальнейший успех реализации супраментальной йоги.
     Вот отрывки из текста, которые, на мой взгляд, подтверждают эти слова: , (Отдельные места в цитатах выделены мной.)
    
     И вся воистину древнегреческая трагедия, в очередной раз разыгранная Сатпремом в этой сцене, (как и в большинстве его произведений), состоит в том, что этого духовного супермена не допустили физически до Матери, чтобы она могла жить, какие-то мелкие, глупые и очень страшные по своим мотивам и делам людишки. А ведь этих людишек приблизила к себе и держала рядом с собой долгие годы сама Мать.
     Так что она – глупее или слабее Сатпрема? Для чего она сама вырыла для себя ту могилу, которая её и похоронила в конце концов, если верить словам Сатрема? Что стоит за этими поступками Матери: её невежество в отношении людей, которых она сама к себе приблизила или её бессилие, заключавшееся в том, что она не владела этой ситуацией, (по крайней мере, в последние годы (или десятилетия?) её жизни).
     То, что ситуация с её окружением явно вышла из-под её контроля в последние годы жизни, если верить словам Сатпрема и словам Матери, то в этом не может быть никакого сомнения. Но каковы причины этого: роковые ошибки Матери или Божий Промысел, который, кажется, не был до конца понятен даже Матери, раз она оказалась в такой негативной зависимости от окружающих её людей, с одной стороны, и в позитивной зависимости от Сатпрема, с другой? И эти зависимости оказались настолько сильными, решающими, что негативное давление первой и неудовлетворение второй привело её к физической смерти, не смотря на все её выдающиеся достижения в садхане?!
    
     Странно как-то это всё, если судить об этом с обыденной точки зрения! Физическая жизнь такого выдающегося человека, как Мать, оказалось залогом таких простых и мелких вещей?! Хотя, почему бы и нет. Может быть, в этом ещё один трагический урок, что ни в жизни, ни, тем более, в йоге, с духовной точки зрения не бывает мелочей, и что какая-то мелочь может стать причиной крушения даже такого духовного исполина, каким была Мать?! Может, именно в этом состоит самый главный урок этой ситуации?!
    
     А, может быть, никакой трагедии и не произошло? Может быть, данная трагедия существует только в глазах Сатпрема? И, может быть, уход Матери в это время и при таких обстоятельствах не столь трагичен ни лично для неё, ни для всего Дела, которым занимались наши Учителя?! Может, всё идёт своим неведомым нам божественным чередом и порядком, и нет никаких трагедий по этому поводу?!
Почему супермен? На мой взгляд констатация факта, который для меня очевиден. Конечно, то что лишили общения это только последствие.
" Так что же?...
Она решила уйти? – Никто никогда не убедит нас в том, что она «решила», ни в том, что она была стара или помешалась или не смогла.
«Господь решил?» - что же, в любом, случае решает Он. Но Он использует человеческие инструменты, а иначе этот мир никогда бы не существовал, и у этих человеческих инструментов есть свобода выбора: они не являются марионетками в руках «Бога». Точнее говоря, можно выбирать, быть ли фигуркой Божественного или же фигуркой демонов – и, возможно, и то И другое вместе ведёт нас к непредсказуемой цели.
Значит, решили люди. Они не хотели транса, они не хотели этого опыта, они не хотели волшебной сказки, они не хотели, чтобы это длилось неопределенно долго."

Если Вам интересно объективно разобраться перечитайте Агенду начиная с 19 апреля 1973 года. В этот день как раз произошла знаменательная беседа с Пранабом. Есть кстати аудио запись, можно послушать интонации. 

Цитировать
    Чего Вы хотите от общественности в данном случае?
Ничего не хотим от общественности! Я не чувствую ни витального страдания ни за себя, ни за Тима, ни за Сатпрема.
Но когда мне говорят, что белое это черное или что черное это белое, возникает желание привести контраргументы.  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 15:38:45
Тим, ну кроме очередного "плевка" от Вас в общем-то я ничего другого и не ожидала  ;)
Хотя нет, некая надежда ещё теплилась...
Видимо, чувство хотя бы мизерной благодарности за деятельность центра, - это то, что Вам не свойственно :)
Из колодца-то пьёте, а потом еще и с удовольствием туда же плюёте...
Алина,  ну от вас я точно такой реакции не ожидал :(E
 То есть для Вас обозначение спектаклей и медитаций содержащих вибрации высшего витала это плевок? ???
 Ну Извините,  я точно не хотел плевать 9-)
 В игры играть по прежнему собираюсь.
 Может Вас задело что я назвал эту деятельность вибрацией высшего витала, а Вы регестрировали её как психическую вибрацию? Ну так моё сугубо личное мнение - что это всё высший витал и не более. Разве я не имею право так сказать если чётко это чувствую. Нет, всё что касается в центре лично Матери и Шри Ауробиндо я чувствую по иному,  но то что я перечислил - как высший витал. :(E


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 15:59:38
  В игры играть по прежнему собираюсь.
 Может Вас задело что я назвал эту деятельность вибрацией высшего витала, а Вы регестрировали её как психическую вибрацию? Ну так моё сугубо личное мнение - что это всё высший витал и не более. Разве я не имею право так сказать если чётко это чувствую. Нет, всё что касается в центре лично Матери и Шри Ауробиндо я чувствую по иному,  но то что я перечислил - как высший витал. :(E
Может это такое начало игры?  :)
Тим, я был на одном "спектакле", но как-то меня там очень сильно Сила придавила, без всяких витальных оттенков (высшего и низшего).  :)  И медитации тоже всегда контакт с Силой.  :(E
Есть внешняя форма, например, спектакль с определенной ментальной идеей и с витальной силой в качестве посредника для физического действия, но может что-то есть еще за этим, что не всегда можно увидеть и почувствовать. Тем более не имея до этого прямого физического контакта с кем-то центре. 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 16:27:04
Может Вас задело что я назвал эту деятельность вибрацией высшего витала...

Нет, Тим, меня не задевают Ваши слова.
Меня задевает Ваше отношение.
Во обычном мире такое отношение характеризуют как "потребительское".
Это когда человек потребляет, но в ответ либо не даёт ничего, либо даёт то, чем Вы нас всё время одариваете как на форуме, так и на вебинарах :)
Я тоже ни в коей мере не хочу Вас задеть или обидеть  *beeee*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 16:31:02
Тогда извините вебинары мне больше не место.
не умею себя вести *sorry*
 На форуме можно остаться?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 16:42:12
Тогда извините вебинары мне больше не место.
не умею себя вести *sorry*
 На форуме можно остаться?


Тим, ну вообще-то вебинары уже закончились   ;-)
Так что поздно шашкой махать.
А во-вторых, почему Вы так "искажённо" воспринимаете информацию?
Из описанного мною более правильным было бы сделать вывод о том, что стоит пересмотреть своё отношение :) Я не писала ни о каких запретах в Вашем участии. Это не в моей компетенции.
Кстати, вчера вечером переводила письмо Мриду, где Шри Ауробиндо требует, чтобы она поменяла своё отношение к Матери... Может Вам почитать?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 17:12:18
Тим, а я вижу во всех этих разборках брожение старых видов,  столкновение различных эгоистических реакций…причем как со стороны Сатпрема, так и со стороны ашрамитов…Для другого рождающегося в теле сознания, для нового существа не нужны все эти разбирательства, как не нужна боль, смерть , вопли, крики – всё это как раз относится к старому способу существования…мне вам не объяснить эту разницу восприятия…нужно хотя бы раз почувствовать , как это жить и дышать уже по другому…

Галина, возможно, если бы мы оказались на месте Сатпрема, поступали бы также, или еще того хуже. Наверно, очень неправильно нам давать оценку, сидя в покое, тишине у компьютера, среди комфорта и уюта...
Никто не может сказать, какую реакцию выдали бы наши части (витал, ментал и пр, и пр), если бы мы оказались на месте Сатпрема, столкнувшись с подобной несправедливостью...
Я бы точно в покое не осталась бы  O0


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 17:48:06
Ничего не хотим от общественности! Я не чувствую ни витального страдания ни за себя, ни за Тима, ни за Сатпрема.
Но когда мне говорят, что белое это черное или что черное это белое, возникает желание привести контраргументы.  9-)
     Слава, у активной части общественности, когда ей говорят, что белое - это чёрное и наоборот, тоже возникает желание приводить свои контраргументы, и она это так же делает. :)
     А сейчас детский вопрос: "А на чьей стороне истина?" :) Каждый ответит на него по мере своего сознания.
     И ещё один важный, на мой взгляд, вопрос: "Насколько изменилось состояние сознания каждого участника после дискуссии? Увидит и усвоит ли тот или иной человек сильные стороны в сообщениях своего оппонента, и слабые стороны в своих аргументах?" Вот с этим, на мой взгляд, и в этой дискуссии, да и в других, к сожалению гораздо хуже, чем это потенциально возможно. Вот над этим бы вопросом побольше работать нам всем! :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 19, 2016, 18:13:20
Галина, возможно, если бы мы оказались на месте Сатпрема, поступали бы также, или еще того хуже. Наверно, очень неправильно нам давать оценку, сидя в покое, тишине у компьютера, среди комфорта и уюта...
Никто не может сказать, какую реакцию выдали бы наши части (витал, ментал и пр, и пр), если бы мы оказались на месте Сатпрема, столкнувшись с подобной несправедливостью...
Я бы точно в покое не осталась бы  O0

Алина,  наша реакция была бы такой же, как у Сатпрема… это понятно. Вопрос ведь в другом состоит …
Вы читали описание опыта Сатпрема на последнем даршане Матери? Он ведь понял тогда очень важную вещь - НИКАКИХ ПРЕПЯТСВИЙ. НИЧЕГО НЕ ОСТАНОВИТСЯ.
 А спустя 16 лет опять  страдания Сатпрема,  и это воспринимается в том числе как проявление сомнений, вроде как вернуться к ложному восприятию, когда состояние «никаких препятствий и ничего не остановится» вдруг обретает какие то препятствия, пусть даже в лице Пранабов и прочих иже с ними раз за разом до бесконечности…
 Я не вижу смысла, давать таким вибрациям ход, добавлять им силу… Мне почему то стало при чтении так же отталкивающе нехорошо восприниматься в этот момент сознание самого Сатпрема , пусть я и не лучше него, и скорее всего так же бы мучилась, как он, но всё равно видела бы как неправильны мои мучения...и не оправдывала себя.


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 19, 2016, 18:14:30
Я был ошеломлён, с болью от головы до пят, посреди сотен и тысяч людей взирающих на "мёртвое тело". Вентиляторы вращались, неоновые лампы ослепительно сверкали, в воздухе был запах фимиама и жасмина, они быстро изготовили ей гроб. Моё сердце было наполнено таким громадным "это – невозможно", как будто вся земля и опечаленное человечество земли кричало в моём сердце. Итак – это был "конец", как всегда – как в Тебесе, Вавилоне и Бухенвальде. Это был конец. И мы начинаем всё заново. Это было настолько чрезвычайно невозможным. Никогда, никогда я не пройду через это снова. Никогда, никогда не будет "другого времени" с его печалями и молитвами и бесплодной болью существа. В моём сердце были тысячи людей, похожих, которые ждали, ждали ЭТОГО МОМЕНТА. И не было никакого момента. Мы должны будем придти снова, в другой жизни, и вновь изучать Евклида и закон гравитации, печаль и "счастье" – и снова закончить в яме? Я был так потрясён, так разбит в то 18 ноября – существовала лишь раскалывающая головная боль и пустой взгляд, смотрящий и смотрящий на процессию мёртвых людей. Но внезапно я получил наиболее важное переживание в своей жизни. Я, который столько раз жаловался Матери, что никогда не имею "переживаний"! Я был не в состоянии иметь переживание, концентрироваться или молиться или чего-то хотеть, я был лишь не что иное, как головная боль, телом, наполненным болью, ужасным ничтожеством, пристально глядящим на маленькую, белую форму. Расплывчатый маскарад. Это была ложь, вопиющая ложь. Сон, нереальность.
Всё в жизни было нереальным.
Затем она подняла меня на своих руках. Она подняла меня над головной болью, подняла над этой толпой, над всеми этими маленькими, ничего не значащими телами. И я находился в звуке-взрыве. Я вошёл в изумительный звон колоколов, широкий как вселенная, превосходящий все вселенные, все жизни, все тела и тем не менее – ВНУТРИ. Колоссальный звон, который выметал миры, выметал боль, выметал все "почему и как"; я был един с чудовищным ЗВУКОМ звенящим над вселенной:
 
НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ, НИЧТО НЕ ОСТАНОВИТЬСЯ
НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ, НИЧТО НЕ ОСТАНОВИТЬСЯ
НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ, НИЧТО НЕ ОСТАНОВИТЬСЯ…
 
…звенящим и звенящим. Весь мир звенел в потоке восторженной, непреодолимой и триумфальной радости. НИЧТО НЕ ОСТАНОВИТСЯ…. Это был неизбежный новый мир.
Здесь.
Готовый.
Трепетало всё моё тело.



Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 18:39:26
Тим, ну вообще-то вебинары уже закончились   ;-)
Так что поздно шашкой махать.
А во-вторых, почему Вы так "искажённо" воспринимаете информацию?
Из описанного мною более правильным был бы сделать вывод о том, что стоит пересмотреть своё отношение :) Я не писала ни о каких запретах в Вашем участии. Это не в моей компетенции.
Кстати, вчера вечером переводила письмо Мриду, где Шри Ауробиндо требует, чтобы она поменяла своё отношение к Матери... Может Вам почитать?

Да, я знаю что вебинары закончились.
 И знаю что Вы не станете запрещать.
Это не искажение, это витальная реакция в словах ;D
Письмо не читал (а может и читал, смысл знаком), прочитаю.
Но не Матерью ли Вы себя считаете? (это мимолётный вывод, пока письмо не читал) :)
 Понимаете какая штука, не могу молчать. говорю что думаю и чувствую *sorry*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 18:48:03
   
     Может, хватит жить непонятными и неактуальными, на мой взгляд, тенями прошлого, а устремить все свои силы на построение истинного, светлого и актуального настоящего и будущего?! :)


Юрий, как это не странно, но для меня это не кажется прошлым, для меня это всегда актуально здесь и сейчас, но всё таки больше не конкретно этот случай, а вся Агенда и все выводы и опыты Матери и Сатпрема.

В Агенде есть интересный случай.
Сатпрем упал с ментальных небес и оказался ни с чем в обычном сознании. Начал систематически делать джапу. и через некоторое время оказался в тонком физическом. где встретил Шри Ауробиндо. Тот сказал ему " пойдём делать физические упражнения". Мать подтвердила, что это было место где пребывает Шри Ауробиндо.
 В общем Юрий, я делаю физические упражнения и чувствую как нечто накапливается в теле, какая то светлая и радостная энергия. Это будущее, потому что оно накапливается на будущее,  и к тому же светлое и жаркое :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 19:02:11
Тим, я думаю, у них своя идея была. Раз Мать больна, то встречаться она ни с кем не должна. И тут не подходит аналогия с онкобольными. Вероятно они считали, что она с ума сходит, раз давали ей сильнодействующие лекарства от галюцинаций. Поэтому какие тут уж встречи и какие исключения?
Слава, аналогия была не с онкобольными, а с заведением куда они приходят умирать. Там им создают комфортные условия как физические, так и психологические.
Я помню что ей давали средство для психически больных, но ведь нужно было понимать какие процессы шли и что на вряд ли это было сумасшествие.
 Неужели не могла состояться следующая встреча после 19 мая? В чём смысл?

14 мая 1973

А ты?… Как ты?

А ты? (смех)

Всё время я сдерживаюсь, чтобы не стонать… время от времени – чудесные моменты, но они коротки! Большую часть времени я в состоянии… (Мать сжимает кулаки), сдерживаю стоны.

(молчание)

Чего бы ты хотел, хочешь держать мою руку или нет?

(Сатпрем берёт руку Матери)

Что ты предпочитаешь?

Вот так хорошо!

(Мать погружается, Чампаклал настойчиво звонит в колокольчик)

О, они беспощадны.


Мне непонятно, что за график, что за распорядок, зачем это колокольчик. Это уже действительно как в психбольнице :-\


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 19:04:56
Я был единственной связью, да! Не было второго, была одна связь.

- Да. Да.

Я был Её единственной связью с миром. С миром и с работой в мире. Итак, они прервали это. ВСЕ. Нолини,... ВСЕ! Они все сделали всё, что нужно, чтобы ничто от меня не попало к Ней - не только чтобы я не смог войти туда, но чтобы ничто, исходящее от меня, не попало к Ней. Тогда я шёл в каньоны, я поворачивался по направлению к комнате Матери и звал Её. (молчание) И там я звал Её... напрасно.



 Мне непонятно, какой Связью с миром был Сатпрем?  Точнее у меня есть предположение, но всё равно загадка.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 19:23:44
     Слава, у активной части общественности, когда ей говорят, что белое - это чёрное и наоборот, тоже возникает желание приводить свои контраргументы, и она это так же делает. :)
     А сейчас детский вопрос: "А на чьей стороне истина?" :) Каждый ответит на него по мере своего сознания.
     И ещё один важный, на мой взгляд, вопрос: "Насколько изменилось состояние сознания каждого участника после дискуссии? Увидит и усвоит ли тот или иной человек сильные стороны в сообщениях своего оппонента, и слабые стороны в своих аргументах?" Вот с этим, на мой взгляд, и в этой дискуссии, да и в других, к сожалению гораздо хуже, чем это потенциально возможно. Вот над этим бы вопросом побольше работать нам всем! :)
Юрий, конечно, на стороне Сатпрема!  :)
А Вы слушали запись? Я ошибся с датой, эта беседа от  1973-04-07, сейчас сам еще раз ее прослушал. Диалог на английском, очень четкий и понятный http://www.aurobindo.ru/workings/ma/agenda_sound/index.htm. Диалог с Пранабом начинается с 18-ой минуты записи.
Юрий, и конечно, я вижу сильную сторону в сообщениях, например, Галины. Я бы тоже хотел, чтобы эволюция шла от радости и только к радости и если от чего-то негативного избавился, то чтобы уже никогда не возвращалось.   И индивидуально, конечно, мы должны делать акцент на позитивном опыте.  А Сатпрему, по-видимому, "не повезло" - можно вспомнить из заметок еще как он сокрушается, что через 40 лет после физического опыта опять обнаружил себя в гестапо. 
Но в главном я, конечно, останусь с неизменной позицией, Сатпремом  двигала Любовь и она же его и привела в конце концов к Реализации несмотря на тот ад через который ему пришлось лично пройти. Где бы нам взять столько мужества?  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 19:33:32
Я не вижу смысла, давать таким вибрациям ход, добавлять им силу… Мне почему то стало при чтении так же отталкивающе нехорошо восприниматься в этот момент сознание самого Сатпрема , пусть я и не лучше него, и скорее всего так же бы мучилась, как он, но всё равно видела бы как неправильны мои мучения...и не оправдывала себя.
Галина, но Сатпрем себя не оправдывает и не мучается. Он констатирует факты. А когда надо было сохранить Агенду от "купюр" он действовал.
А индивидуально, совершенно согласен, что нет смысла  погружаться в что-либо, если становится отталкивающе нехорошо. Но Вы на основании своего субъективного ощущения пытаетесь ведь сделать "объективный" вывод о личности Сатпрема, поэтому извините, что я прокомментировал. 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 19:47:16
Но не Матерью ли Вы себя считаете? (это мимолётный вывод, пока письмо не читал) :)
 Понимаете какая штука, не могу молчать. говорю что думаю и чувствую *sorry*
Тим, вот странная вещь.  :) Но именно через физический контакт с Алиной в Ауровиле год назад я вошел в соприкосновение с новой реальностью и новым пониманием.  :) Она, конечно, не Мать,  но как-то Мать через нее разрушила мои заблуждения.  :(E


Название: обучение физического тела
Отправлено: gulavor от Май 19, 2016, 19:54:08
А индивидуально, совершенно согласен, что нет смысла  погружаться в что-либо, если становится отталкивающе нехорошо. Но Вы на основании своего субъективного ощущения пытаетесь ведь сделать "объективный" вывод о личности Сатпрема, поэтому извините, что я прокомментировал. 

Не нужно извиняться, Слава, я сразу же написала, что это мои ощущения от прочтения 10 тома, даже не хотела обсуждать…но так активно форумчане втягивают в беседу на эту тему, что в общем то не делает мне чести, раз не удержалась и стала объяснять что либо.  *sorry*

По поводу личности Сатпрема вам уже отвечала, больше не буду, раз не смогли понять один раз, то не поймете , даже если напишу ещё 10 аналогичных объяснений.

Засим всё, пойду отдохну от  форумного общения  *bye*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 19:54:56
Слава, аналогия была не с онкобольными, а с заведением куда они приходят умирать. Там им создают комфортные условия как физические, так и психологические.
Я помню что ей давали средство для психически больных, но ведь нужно было понимать какие процессы шли и что на вряд ли это было сумасшествие.
 Неужели не могла состояться следующая встреча после 19 мая? В чём смысл?
....
Мне непонятно, что за график, что за распорядок, зачем это колокольчик. Это уже действительно как в психбольнице :-\
Тим, для меня Вы задаете риторические вопросы.
Из Агенды:
В речи Пранаба «мимоходом» проскальзывает одна ремарка, словно это «совершенно естественно». Он описывает «последние дни», но «последними днями» это можно назвать ПОСЛЕ, когда история закончилась – а пока вот что обычно происходит:

«Ночью [14 ноября] Она сказала: «Я хочу ходить». Мы сильно колебались, но Она настаивала. Мы подняли её с постели. Она не могла идти, зашаталась и чуть не упала. Видя это, мы уложили её обратно в постель. Её лицо стало совершенно бледным, а губы посинели. Тогда мы решили, что бы она ни говорила, мы не позволим ей снова вставать на ноги и не станем поднимать с постели. Примерно через двадцать минут она пришла в себя. Она снова стала просить: «Поднимите меня, я должна ходить». Мы отказались. Она спросила, почему мы отказываемся. Мы ответили: «Мать, ты так слаба, что это пойдёт тебе во вред». Тогда она сказала: «Нет, поднимите меня». Мы не стали её поднимать. Она принялась умолять, порой кричать. Всё это продолжалось до пятнадцати минут второго ночи. В это время мы подумали, что Ей следует дать какое-то успокоительное, чтобы Она успокоилась. Тогда мы дали ей SIQUIL, как предписал доктор. Примерно через 45 минут Она успокоилась и проспала с 2 до 4 часов, но как только проснулась,  снова стала просить: «Пранаб, подними меня, мне надо сделать несколько шагов – мои ноги скоро парализует; если вы поможете мне пойти, с ними снова всё будет в порядке». Но мы не слушали… Она продолжала умолять до 6 часов, затем Она уснула».

 

Она сражалась как львица – до самого конца. Разве это похоже на того, «кто решил уйти»?

Это было 14 ноября, за три дня до «конца».


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 20:17:10
Не нужно извиняться, Слава, я сразу же написала, что это мои ощущения от прочтения 10 тома, даже не хотела обсуждать…но так активно форумчане втягивают в беседу на эту тему, что в общем то не делает мне чести, раз не удержалась и стала объяснять что либо.  *sorry*

По поводу личности Сатпрема вам уже отвечала, больше не буду, раз не смогли понять один раз, то не поймете , даже если напишу ещё 10 аналогичных объяснений.

Засим всё, пойду отдохну от  форумного общения  *bye*

Галина, на мой несовершенный взгляд на форуме Вы высказывали очень противоречивые мнения о личности Сатпрема.
Поэтому я на всякий случай извинился.  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 20:18:09
 Но в главном я, конечно, останусь с неизменной позицией, Сатпремом  двигала Любовь и она же его и привела в конце концов к Реализации несмотря на тот ад через который ему пришлось лично пройти. Где бы нам взять столько мужества?  9-)
    Слава, с этим главным я с Вами согласен!
     Конечно же, Сатпремом в его садхане двигала Любовь к Матери, его верность и самоотдача ей, его стремление реализовать супраментализацию тела. И именно благодаря этому он и достиг огромных успехов в своей садхане.
     Но, как я уже говорил и раньше, не надо идеализировать ни личность Сатпрема, ни все его идеи, ни эмоциональную его часть. Потому что в них, на мой взгляд, Сатпрем совершил множество больших ошибок.
     И если идеализировать Сатпрема, и от этого не осознавать его слабые стороны, то это выльется в то, что те, кто так делает, в той или иной мере разделят ошибки Сатпрема.
     На мой взгляд, вы с Тимофеем, идеализируете Сатпрема. И от этого ваша во многом слепая любовь к нему не позволяет вам видеть слабых сторон его поведения и его идей.

     Возьмем, к примеру, случай с Пранабом и другими ашрамитами, которым Сатпрем предъявляет, и предъявляет, я думаю, совершенно правильные обвинения.
     Но разве они – причина того, что они позволяли себе с Матерью?! Или они – единственная причина этих последствий? А какова же роль Матери в этих отношениях? Разве не она выбирала для себя этих людей? Разве не она приблизила их к себе и наделила их властью, в том числе, и над собой? Разве Пранаб и другие обвиняемые Сатпремом ашрамиты – это не ученики Матери и даже не её духовные дети?!
     Так кто же виноват в том, что у учителя такие ученики, и у родителя – такие плохие дети?! Мне кажется, что в первую очередь это если не вина, то беда учителя, а не учеников. Тем более, если учитель – такая выдающаяся во всех отношениях личность, как Мать. Так почему же Сатпрем и последователи Сатпрема не выдвигают своих обвинений против Матери, почему обвиняют во всём одни вершки, опуская при этом из вида корешки?! Мне кажется, это было бы более правильно, если уж идти этим путём обвинений, которым в данном случае идёт Сатпрем.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 20:38:30
Юрий. а какие ошибки мы разделим с ним?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 20:44:44
     На мой взгляд, вы с Тимофеем, идеализируете Сатпрема. И от этого ваша во многом слепая любовь к нему не позволяет вам видеть слабых сторон его поведения и его идей.

     Возьмем, к примеру, случай с Пранабом и другими ашрамитами, которым Сатпрем предъявляет, и предъявляет, я думаю, совершенно правильные обвинения.
     Но разве они – причина того, что они позволяли себе с Матерью?! Или они – единственная причина этих последствий? А какова же роль Матери в этих отношениях? Разве не она выбирала для себя этих людей? Разве не она приблизила их к себе и наделила их властью, в том числе, и над собой? Разве Пранаб и другие обвиняемые Сатпремом ашрамиты – это не ученики Матери и даже не её духовные дети?!
     Так кто же виноват в том, что у учителя такие ученики, и у родителя – такие плохие дети?! Мне кажется, что в первую очередь это если не вина, то беда учителя, а не учеников. Тем более, если учитель – такая выдающаяся во всех отношениях личность, как Мать. Так почему же Сатпрем и последователи Сатпрема не выдвигают своих обвинений против Матери, почему обвиняют во всём одни вершки, опуская при этом из вида корешки?! Мне кажется, это было бы более правильно, если уж идти этим путём обвинений, которым в данном случае идёт Сатпрем.
Юрий, а в чем заключается идеализация? В констатации фактов?
По поводу несовершенных учеников и детей, я думаю, что у Пранаба до последнего момента был Выбор. Мать  - Аватар, но это было не правильно (это противоречило бы целям божественного в эволюции) навязывать свою волю. Вопрос ведь был в том, чтобы обычные люди сами, сознательно приняли решение по своей самоотдаче сейчас или потом. Это аналогично вопросу почему божественное не проявляет своего всемогущества?  Но тогда вопрос зачем вообще вся эта эволюция, если божественное и так изначально всемогущественно. Ведь оно могло  бы и сразу полностью совершенный мир сделать. Значит есть какая-то тайна в индивидуальном аспекте божественного и в свободе воли этой индивидуальности.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 20:46:24
Тим, для меня Вы задаете риторические вопросы.
Из Агенды:
В речи Пранаба «мимоходом» проскальзывает одна ремарка, словно это «совершенно естественно». Он описывает «последние дни», но «последними днями» это можно назвать ПОСЛЕ, когда история закончилась – а пока вот что обычно происходит:

«Ночью [14 ноября] Она сказала: «Я хочу ходить». Мы сильно колебались, но Она настаивала. Мы подняли её с постели. Она не могла идти, зашаталась и чуть не упала. Видя это, мы уложили её обратно в постель. Её лицо стало совершенно бледным, а губы посинели. Тогда мы решили, что бы она ни говорила, мы не позволим ей снова вставать на ноги и не станем поднимать с постели. Примерно через двадцать минут она пришла в себя. Она снова стала просить: «Поднимите меня, я должна ходить». Мы отказались. Она спросила, почему мы отказываемся. Мы ответили: «Мать, ты так слаба, что это пойдёт тебе во вред». Тогда она сказала: «Нет, поднимите меня». Мы не стали её поднимать. Она принялась умолять, порой кричать. Всё это продолжалось до пятнадцати минут второго ночи. В это время мы подумали, что Ей следует дать какое-то успокоительное, чтобы Она успокоилась. Тогда мы дали ей SIQUIL, как предписал доктор. Примерно через 45 минут Она успокоилась и проспала с 2 до 4 часов, но как только проснулась,  снова стала просить: «Пранаб, подними меня, мне надо сделать несколько шагов – мои ноги скоро парализует; если вы поможете мне пойти, с ними снова всё будет в порядке». Но мы не слушали… Она продолжала умолять до 6 часов, затем Она уснула».

 

Она сражалась как львица – до самого конца. Разве это похоже на того, «кто решил уйти»?

Это было 14 ноября, за три дня до «конца».

Слава, но это уже реальный дебилизм. как доктор предписал...
 А где йога и внутреннее видение и чувствование?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 20:48:04
Но не Матерью ли Вы себя считаете? (это мимолётный вывод...

Почему я знала, что я получу именно этот ответ от Вас?
Когда реакция человека идет из низших частей, ее часто легко предугадать...
А вот, когда из психики или свыше, - никогда не знаешь, чего ожидать :)
Думаю, что наш дорогой президент черпает вдохновение откуда-то свыше, поэтому Запад сокрушается, что не может предугадать его действий и просчитать его шаги вперед.

Хоть Ваш вопрос, Тим, как и многие другие Ваши вопросы, не является вопросом по сути, а чистой провокацией, но я на него с радостью отвечу:
НЕТ, и никогда не считала. Но с некоторых пор ощущаю себя маленьким, крошечным, несмышлёным Её ребёнком, которого Она одаривает своей бесконечной Милостью и Заботой... Чего и всем желаю :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 20:52:25
Алина,  наша реакция была бы такой же, как у Сатпрема… это понятно. Вопрос ведь в другом состоит …
Вы читали описание опыта Сатпрема на последнем даршане Матери? Он ведь понял тогда очень важную вещь - НИКАКИХ ПРЕПЯТСВИЙ. НИЧЕГО НЕ ОСТАНОВИТСЯ.

Да, Галина, я читала. Но я всегда ощущала этот опыт освобождения от препятствий не как опыт Сатпрема, а как опыт Матери, в работе которой не осталось больше препятствий, как только Она покинула физическое своё тело.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 21:00:34
Слава, но это уже реальный дебилизм. как доктор предписал...
 А где йога и внутреннее видение и чувствование?
Тим, да! Где наша йога и внутреннее видение и чувствование?  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 19, 2016, 21:07:21
Почему я знала, что я получу именно этот ответ от Вас?
Когда реакция человека идет из низших частей, ее часто легко предугадать...
А вот, когда из психики или свыше, - никогда не знаешь, чего ожидать :)
Думаю, что наш дорогой президент черпает вдохновение откуда-то свыше, поэтому Запад сокрушается, что не может предугадать его действий и просчитать его шаги вперед.

Хоть Ваш вопрос, Тим, как и многие другие Ваши вопросы, не является вопросом по сути, а чистой провокацией, но я на него с радостью отвечу:
НЕТ, и никогда не считала. Но с некоторых пор ощущаю себя маленьким, крошечным, несмышлёным Её ребёнком, которого Она одаривает своей бесконечной Милостью и Заботой... Чего и всем желаю :)
Алина, вот только не надо делать из Путина Аватара ,, пожалуйста...
Все шаги Путина вполне логичны, они не логичны для западного интеллекта.
 А ответ был заложен в Вашем тексте.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 21:23:54
Странная сегодня беседа получилась. 8-~


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 21:26:29
Алина, вот только не надо делать из Путина Аватара ,, пожалуйста...

А что только Аватары умеют черпать информацию свыше?

 ..и мне кажется, что я имею полное право думать так, как мне хочется. Разве нет?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 19, 2016, 21:34:13
Можно вставить свои 5 копеек?

Мне думается, что опыт Ашрама и Сатпрема, нам нужно взять на вооружение, как яркий пример того, как не нужно поступать. Использовать его как мудрость нам данную, а не взвешивать на весах истины Сатпрема с одной стороны и Ашрамитов с другой с целью выявить, кто больше виноват, или кто более невежественен.

Эволюция ведь не стоит на месте. Не зря Мать говорила, что через 50 лет Агенда будет не актуальной. А это значит, что страдания Сатпрема не могут являться для нас путеводной звездой, на которую нужно сориентировать свой неопытный взгляд. Его стоит иметь в виду, как некий вариант развития событий, чтобы он не стал для нас шоком, но искать всё же свой путь, свою тропу. Вполне вероятно, что нам сейчас уже не нужно будет проходить через подобные страдания, через которые прошла Мать, и прошёл Шри Ауробиндо. (Про Сатпрема я умолчу, т.к. не знаю, какую природу имели в своей основе его страдания).

Поэтому давайте не будем выдавливать слезы из наших витальных частей "страшилками" из Агенды и шокировать их той несправедливостью, которая царила в Ашраме по отношению к Матери. Ведь своими пылкими речами мы уже никак не изменим то, что было в прошлом.

Уж лучше устремиться в будущее и искать свой путь, свой способ сдачи себя Божественному, а Оно уже само найдёт ключ к обожествлению нашего тела...
... и помнить о том, что в современном мире страдания совершенно могут и не быть указателем степени просветлённости индивидуума... Прогресс ведь не стоит на месте.
 *HI*


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 21:34:35
Юрий, а в чем заключается идеализация? В констатации фактов?
По поводу несовершенных учеников и детей, я думаю, что у Пранаба до последнего момента был Выбор. Мать  - Аватар, но это было не правильно (это противоречило бы целям божественного в эволюции) навязывать свою волю. Вопрос ведь был в том, чтобы обычные люди сами, сознательно приняли решение по своей самоотдаче сейчас или потом. Это аналогично вопросу почему божественное не проявляет своего всемогущества?  Но тогда вопрос зачем вообще вся эта эволюция, если божественное и так изначально всемогущественно. Ведь оно могло  бы и сразу полностью совершенный мир сделать. Значит есть какая-то тайна в индивидуальном аспекте божественного и в свободе воли этой индивидуальности.

    Идеализация заключается в том, чтобы считать всё в человеке правильным. Мне кажется, что вы с Тимофеем не видите многих неправильных идей Сатпрема и многое неправильное в его поведении от того, что бессознательно идеализируете его, а это приводит к отчасти слепой любви к нему. И степень этой слепоты во многом соответствует степени Вашей идеализации его.

     По поводу ситуации с Пранабом. Говоря о выдающихся способностях Матери, я имел ввиду, и её способности к духовной прозорливости в сущности других людей. И соответствующих своих действий исходя из этого. И не о каком насилии над личностью Пранаба со стороны Матери я и не думал.
     Я говорю о том, почему Мать не использовала свои силы, чтобы защищать себя и своё Дело, от таких людей, как Пранаб. Почему она годами и десятилетиями допускала вокруг себя развитие этой духовной гнили? Почему эффективно не контролировала эти процессы? Где были её божественные глаза и её божественная воля?! Для этого не надо совершать никакого насилия над судьбами людей. Для этого надо просто видеть людей в их истинном свете, и выстраивать с ними правильные взаимоотношения, используя для этого свою выдающуюся мудрость, силу и власть.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 21:36:33
Странная сегодня беседа получилась. 8-~
    А на мой взгляд - абсолютно предсказуемая и закономерная. :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 21:38:21
Можно вставить свои 5 копеек?

Мне думается, что опыт Ашрама и Сатпрема, нам нужно взять на вооружение, как яркий пример того, как не нужно поступать. Использовать его как мудрость нам данную, а не взвешивать на весах истины Сатпрема с одной стороны и Ашрамитов с другой с целью выявить, кто больше виноват, или кто более невежественен.

Эволюция ведь не стоит на месте. Не зря Мать говорила, что через 50 лет Агенда будет не актуальной. А это значит, что страдания Сатпрема не могут являться для нас путеводной звездой, на которую нужно сориентировать свой неопытный взгляд. Его стоит иметь в виду, как некий вариант развития событий, чтобы он не стал для нас шоком, но искать всё же свой путь, свою тропу. Вполне вероятно, что нам сейчас уже не нужно будет проходить через подобные страдания, через которые прошла Мать, и прошёл Шри Ауробиндо. (Про Сатпрема я умолчу, т.к. не знаю, какую природу имели в своей основе его страдания).

Поэтому давайте не будем выдавливать слезы из наших витальных частей "страшилками" из Агенды и шокировать их той несправедливостью, которая царила в Ашраме по отношению к Матери. Ведь своими пылкими речами мы уже никак не изменим то, что было в прошлом.

Уж лучше устремиться в будущее и искать свой путь, свой способ сдачи себя Божественному, а Оно уже само найдёт ключ к обожествлению нашего тела...
... и помнить о том, что в современном мире страдания совершенно могут и не быть указателем степени просветлённости индивидуума... Прогресс ведь не стоит на месте.
 *HI*
     Прекрасное сообщение!  *rose* :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 21:49:42
Когда реакция человека идет из низших частей, ее часто легко предугадать...
А вот, когда из психики или свыше, - никогда не знаешь, чего ожидать :)
     Интересная мысль! Спасибо!  9-) :)
   


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 21:52:08
    Идеализация заключается в том, чтобы считать всё в человеке правильным. Мне кажется, что вы с Тимофеем не видите многих неправильных идей Сатпрема и многое неправильное в его поведении от того, что бессознательно идеализируете его, а это приводит к отчасти слепой любви к нему. И степень этой слепоты во многом соответствует степени Вашей идеализации его.
Юрий, да, я не вижу у Сатпрема неправильных идей. Если Вы видите, приведите эту идею и мы ее обсудим? Да, я его идеализирую, Да я его "слепо" люблю. По поводу того почему Мать не использовала силу я уже написал, так как человек сам должен совершить самоотдачу. Пранаб это всего лишь символ человечества. Если человечество было не готово, то кому нужен отдельный супраментальный человек?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 21:56:57
    Интересная мысль! Спасибо!  9-) :)
    

Юрий, это не просто мыль, это частый опыт, полученный в общении с Еленой Михайловной.
Когда происходит какое-то событие, по которому нужно принять решение, я зачастую озвучиваю Е.М. не только само событие, но и возможные варианты развития, которые доступны моему пониманию.
Елена Михайловна обычно не даёт ответ сразу, т.к. для снятия информации нужно некоторое время. В 80% случаев ответ приходит такой, которого мой ум никак не мог ожидать или даже представить. Все ситуации, которые разрешались с учетом "снятой" информации, всегда имели самый наилучший результат :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 21:59:48
Можно вставить свои 5 копеек?

 Вполне вероятно, что нам сейчас уже не нужно будет проходить через подобные страдания, через которые прошла Мать, и прошёл Шри Ауробиндо. (Про Сатпрема я умолчу, т.к. не знаю, какую природу имели в своей основе его страдания).

Поэтому давайте не будем выдавливать слезы из наших витальных частей "страшилками" из Агенды и шокировать их той несправедливостью, которая царила в Ашраме по отношению к Матери. Ведь своими пылкими речами мы уже никак не изменим то, что было в прошлом.

Уж лучше устремиться в будущее и искать свой путь, свой способ сдачи себя Божественному, а Оно уже само найдёт ключ к обожествлению нашего тела...
... и помнить о том, что в современном мире страдания совершенно могут и не быть указателем степени просветлённости индивидуума... Прогресс ведь не стоит на месте.
 *HI*
Садху, ну почему когда пишут о Сатпреме почти всегда упоминают страдание? Это же совсем не главное в его личности.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 22:01:31
P.S. Прошу заметить, что большая часть людей в нашем центре, очень хорошо относится к Сатпрему. Даже не большая часть, а все.
Я ни от кого не слышала каких-либо негативных слов в его адрес.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 22:02:38
Юрий, это не просто мыль, это частый опыт, полученный в общении с Еленой Михайловной.
Когда происходит какое-то событие, по которому нужно принять решение, я зачастую озвучиваю Е.М. не только само событие, но и возможные варианты развития, которые доступны моему пониманию.
Елена Михайловна обычно не даёт ответ сразу, т.к. для снятия информации нужно некоторое время. В 80% случаев ответ приходит такой, которого мой ум никак не мог ожидать или даже представить. Все ситуации, которые разрешались с учетом "снятой" информации, всегда имели самый наилучший результат :)
    Алина, большое Вам спасибо, что поделились столь интересной информацией!  *rose* :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 19, 2016, 22:05:42
Садху, ну почему когда пишут о Сатпреме почти всегда упоминают страдание? Это же совсем не главное в его личности.

Слава, видимо потому, что он сам слишком часто упоминал в своих книгах о страдании, многие его книги зачастую пропитаны страданием. В них очень много страдания. Разве нет?
Но заметьте, это не значит, что я плохо к нему отношусь.
Я согласна с Галиной, что просто не нужно занимать позицию ненависти или нелюбви к Ашрамитам, или к той ситуации, которая происходила в Ашраме. Нужно просто иметь этот опыт в своей копилке опытов.
 *HI*


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 22:11:33
Юрий, да, я не вижу у Сатпрема неправильных идей. Если Вы видите, приведите эту идею и мы ее обсудим? Да, я его идеализирую, Да я его "слепо" люблю. По поводу того почему Мать не использовала силу я уже написал, так как человек сам должен совершить самоотдачу. Пранаб это всего лишь символ человечества. Если человечество было не готово, то кому нужен отдельный супраментальный человек?
    Может быть в другой раз: сейчас нет времени.

     По поводу Пранаба. Доводы, которые Вы повторили и в этом сообщении, кажутся мне неправильными. Обосновывать это своё мнение у меня нет сейчас времени.
     Спрошу только, почему символом неготовности человечества к рождению супраментального человека стал именно Пранаб? Почему им за целых двадцать лет общения Матери с Сатпремом не стал он? Или он тоже был не готов к этому?    


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 22:13:00
Слава, видимо потому, что он сам слишком часто упоминал в своих книгах о страдании, многие его книги зачастую пропитаны страданием. В них очень много страдания. Разве нет?
Я не чувствую в его книгах страдания. Возможно со мной что-то не так. Может правда идеализирую, как Юрий пишет.
Для меня его книги это всегда устремление, огонь, истина, настоящая любовь, настоящая самоотдача.
И я не против радости, хорошо чтобы прогресс не стоял на месте и страдание исчезло.  \^^/


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 22:16:29
         Спрошу только, почему символом неготовности человечества к рождению супраментального человека стал именно Пранаб? Почему им за целых двадцать лет общения Матери с Сатпремом не стал он? Или он тоже был не готов к этому?   
Сатпрем был готов продолжать опыт.  Но готовности одного человека, по-видимому, было не достаточно. Вся земля должна была быть затронута.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 22:26:11
Сатпрем был готов продолжать опыт.  Но готовности одного человека, по-видимому, было не достаточно. Вся земля должна была быть затронута.
    Если это так, то к чему тогда все обвинения Пранаба и иже с ним Сатпремом? К чему тогда говорить о свободной воле людей? Значит никакой трагедии нет и всё идёт так, как и уготовано это Божественным. Жаль, что Сатпрем, по-видимому, плохо понимал это и реагировал на это как человек, а не как йог. В отличие, к примеру, от Шри Ауробиндо и Матери. И здесь дело даже не в аватарских способностях наших учителей, которыми не может обладать Сатпрем, а в том, что Сатпрем не выработал в себе йогические сиддхи: мудрости, бесстрастия, растождествлённости.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 22:31:55
     Если это так, то к чему тогда все обвинения Пранаба и иже с ним Сатпремом? К чему тогда говорить о свободной воле людей? Значит никакой трагедии нет и всё идёт так, как и уготовано это Божественным.
Юрий, но почему опять обвинения? Я воспринимаю это как сожаление - это эмоция из психического. Возможность была, так как свобода воли была и у Пранаба, но осуществилась в соответствии с его выбором. По поводу того, что все идет как уготовано Божественным зависит от плана сознания с которого мы смотрим. Если свысока, то да, если из проявления и борьбы сил, то мы должны принимать сторону той или другой силы на наш выбор.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 22:34:49
Юрий, надо добавить, что Мать говорила Сатпрему, что у него обычное человеческое сознание. А у Матери и Шри Ауробиндо было сознание Аватаров, Божественного. Поэтому требовать от Сатпрема такой же позиции и восприятия какие были у Матери и Шри Ауробиндо, конечно же не приходится.
Но факт в том, что он благодаря своей искренности, своему пылающему огню в сердце, ушёл намного дальне многих и многих садхаков Ашрама. Этого нельзя отрицать.
Так что мы все тут любим Сатпрема и нисколько не умаляем его заслуг.
Более того, его вклад в ИЙ в виде сохранённой для нас Агенды, и в виде его книг - бесценен!


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 22:39:57
Юрий, но почему опять обвинения? Я воспринимаю это как сожаление - это эмоция из психического.
    Слава, это Ваше частное мнение, с которым я никак не могу согласиться. И это Ваше мнение, как и ряд ему подобных, очень похожи, на мой взгляд, как на ментальное обоснование Вами того, что кажется вам правильным. А ментально обосновать можно всё,что угодно. Был бы мотив, желание и несовершенства в сознании.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 22:47:02
    Слава, это Ваше частное мнение, с которым я никак не могу согласиться. И это Ваше мнение, как и ряд ему подобных, очень похожи, на мой взгляд, как на ментальное обоснование Вами того, что кажется вам правильным. А ментально обосновать можно всё,что угодно. Был бы мотив, желание и несовершенства в сознании.
Юрий, конечно, это мое частное мнение, которое я в том числе пытаюсь сделать силой для своей жизни. Про то что кому-то что-то можно доказать ментально у меня давно нет иллюзий. Но иногда можно передать силу понимания.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 22:53:26
Юрий, надо добавить, что Мать говорила Сатпрему, что у него обычное человеческое сознание. А у Матери и Шри Ауробиндо было сознание Аватаров, Божественного. Поэтому требовать от Сатпрема такой же позиции и восприятия какие были у Матери и Шри Ауробиндо, конечно же не приходится.
Но факт в том, что он благодаря своей искренности, своему пылающему огню в сердце, ушёл намного дальне многих и многих садхаков Ашрама. Этого нельзя отрицать.
Так что мы все тут любим Сатпрема и нисколько не умаляем его заслуг.
Более того, его вклад в ИЙ в виде сохранённой для нас Агенды, и в виде его книг - бесценен!

     Алина, кажется, Вы неправильно поняли моё сообщение. В нём я как раз подчеркнул тот момент, что и не жду от Сатпрема способностей аватара. Я просто высказал своё частное мнение, что Сатпрем в своём общем йогическом развитии имел большие пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих.
     А то, что в целом Сатпрем - большой йог, и что он внёс большой личный вклад в общее дело интегральной йоги и Агендой, и своими книгами, и своей практикой: с этим я никогда не спорил и всегда говорил об этом.
     Просто неправильно за целым не видеть частностей и не учитывать их. А этого простого и очевидного факта, кажется, никак не могут понять и принять мои оппоненты.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 22:55:43
Юрий, конечно, это мое частное мнение, которое я в том числе пытаюсь сделать силой для своей жизни. Про то что кому-то что-то можно доказать ментально у меня давно нет иллюзий. Но иногда можно передать силу понимания.
    ... Или силу своего заблуждения. Заблуждения передаются гораздо проще, чем истины. И гораздо прочнее укореняются в умах людей.
     Давайте не будем забывать о диалектике и не будем идеализировать способности своего сознания! Это я в полной мере отношу и к себе! :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 23:01:10
    Алина, кажется, Вы неправильно поняли моё сообщение. В нём я как раз подчеркнул тот момент, что и не жду от Сатпрема способностей аватара. Я просто высказал своё частное мнение, что Сатпрем в своём общем йогическом развитии имел большие пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих.
     А то, что в целом Сатпрем - большой йог, и что он внёс большой личный вклад в общее дело интегральной йоги и Агендой, и своими книгами, и своей практикой: с этим я никогда не спорил и всегда говорил об этом.
     Просто неправильно за целым не видеть частностей и не учитывать их. А этого простого и очевидного факта, кажется, никак не могут понять и принять мои оппоненты.
Юрий, немного противоречиво звучит "пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих" и "Сатпрем - большой йог"? 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 19, 2016, 23:05:25
     ... Или силу своего заблуждения. Заблуждения передаются гораздо проще, чем истины. И гораздо прочнее укореняются в умах людей.
     Давайте не будем забывать о диалектике и не будем идеализировать способности своего сознания! Это я в полной мере отношу и к себе! :)
Наверное, да. Но человек все-равно воспринимает извне только то знание которое у него уже есть внутри. Внешнее знание это только повод для проявления того что внутри.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 19, 2016, 23:20:17
Юрий, я Вас правильно поняла. Просто я дополнила Ваше сообщение своими мыслями.
 9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 19, 2016, 23:59:20
Юрий, немного противоречиво звучит "пробелы в совершенстве как ментальной, так и эмоциональной своих составляющих" и "Сатпрем - большой йог"?  
    На мой взгляд, никакого противоречия в этом нет.    
     Об этом говорит и мировой опыт духовной работы, об этом не единожды говорили и наши Учителя. Относительная самостоятельность отдельных планов  человека в отношении друг друга, позволяют этому быть. Одно дело приобрести какую-то великую йогическую сиддху или даже какую-то значительную йогическую реализацию, а другое дело - очистить и трансформировать как следует свой ментал и витал, сделать их совершенными инструментами Божественного. В реальных садхаках и йогах эти вещи часто не сочетаются друг с другом в должной мере.


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 20, 2016, 00:02:07
    "Мы вышли на опушку человеческой жизни; перед нами  -- то, чего нет в жизни животного, --  источник всех трудностей человеческой жизни, человеческого неведенья, боли, страданий, обособленности, болезней, одним словом, всех тех " бед", которые, в конце концов, содержат в себе реальную силу, дающую нам возможность освободиться,  ибо они же и заставляют нас идти вглубь, чтобы найти подлинный выход, ключ. ..."
                                                                    Сатпрем


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 12:35:34
Можно вставить свои 5 копеек?

Мне думается, что опыт Ашрама и Сатпрема, нам нужно взять на вооружение, как яркий пример того, как не нужно поступать. Использовать его как мудрость нам данную, а не взвешивать на весах истины Сатпрема с одной стороны и Ашрамитов с другой с целью выявить, кто больше виноват, или кто более невежественен.

Эволюция ведь не стоит на месте. Не зря Мать говорила, что через 50 лет Агенда будет не актуальной. А это значит, что страдания Сатпрема не могут являться для нас путеводной звездой, на которую нужно сориентировать свой неопытный взгляд. Его стоит иметь в виду, как некий вариант развития событий, чтобы он не стал для нас шоком, но искать всё же свой путь, свою тропу. Вполне вероятно, что нам сейчас уже не нужно будет проходить через подобные страдания, через которые прошла Мать, и прошёл Шри Ауробиндо. (Про Сатпрема я умолчу, т.к. не знаю, какую природу имели в своей основе его страдания).

Поэтому давайте не будем выдавливать слезы из наших витальных частей "страшилками" из Агенды и шокировать их той несправедливостью, которая царила в Ашраме по отношению к Матери. Ведь своими пылкими речами мы уже никак не изменим то, что было в прошлом.

Уж лучше устремиться в будущее и искать свой путь, свой способ сдачи себя Божественному, а Оно уже само найдёт ключ к обожествлению нашего тела...
... и помнить о том, что в современном мире страдания совершенно могут и не быть указателем степени просветлённости индивидуума... Прогресс ведь не стоит на месте.
 *HI*
Садху,  дело в том что Агенда не актуальна сейчас для Матери и Шри Ауробиндо.  Думаю что для Сатпрема она была актуальна всегда.
 Мать говорила Сатпрему что его книга Саньясин будет популярна через 50 лет, и понимать её смогут люди с определённым чутьем. Думаю это касается всех книг Сатпрема, не зря у Матери было указание что На пути к сверх человечеству нужно перевести на русский.
 Для Вас Агенда актуальна? Что в ней не актуального?
 Не существует в мире подобного документа где в таких деталях описана трансформация физического разума и сознания тела.
 Ну если Вы конечно прошли этот процесс то для Вас действительно Агенда неактуальна ;)

 Откуда Вам известно что Вы или кто то другой не будет испытывать физических страданий во время такого процесса? Вы иным способом были созданы чем тела Шри Ауробиндо и Матери?
Попробуйте спуститься чуть ниже нашей поверхностной ментально -витальной личности и почувствуете всю прелесть нашего тела.
 Плакать и выдавливать слёзы никто не заставляет,  Сатпрем всё выплакал за Мать.  Важно понять почему так произошло,  но не с субъективной точки зрения, а с иной. Но и заявлять что Сатпрем сбился с пути и попал под влияние тёмных сил (как это заявила Галина), считаю пустословием и непониманием сути ситуации.

 Стремиться в будущее нужно всем, но брать опыты тех кто это попытался сделать до нас - считаю очень удобным способом :)
 На то они и Аватары,  чтобы указать путь остальным :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 12:39:10
Почему я знала, что я получу именно этот ответ от Вас?
Когда реакция человека идет из низших частей, ее часто легко предугадать...
А вот, когда из психики или свыше, - никогда не знаешь, чего ожидать :)


 Это говорит о том что Вы так же пребываете на не очень высоких уровнях *bye*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 12:43:53
Юрий, это не просто мыль, это частый опыт, полученный в общении с Еленой Михайловной.
Когда происходит какое-то событие, по которому нужно принять решение, я зачастую озвучиваю Е.М. не только само событие, но и возможные варианты развития, которые доступны моему пониманию.
Елена Михайловна обычно не даёт ответ сразу, т.к. для снятия информации нужно некоторое время. В 80% случаев ответ приходит такой, которого мой ум никак не мог ожидать или даже представить. Все ситуации, которые разрешались с учетом "снятой" информации, всегда имели самый наилучший результат :)

 Теперь понятно с каких уровней Елена Михайловна даёт санкции ???
 С над ментальных...
 Алина,  Елена Михайловна собирается спускаться в тело ?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 12:47:11
     На мой взгляд, никакого противоречия в этом нет.   
     Об этом говорит и мировой опыт духовной работы, об этом не единожды говорили и наши Учителя. Относительная самостоятельность отдельных планов  человека в отношении друг друга, позволяют этому быть. Одно дело приобрести какую-то великую йогическую сиддху или даже какую-то значительную йогическую реализацию, а другое дело - очистить и трансформировать как следует свой ментал и витал, сделать их совершенными инструментами Божественного. В реальных садхаках и йогах эти вещи часто не сочетаются друг с другом в должной мере.

 Юрий,  в чём было несовершенство ментала и витала Сатпрема как инструментов Божественного?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Радостная от Май 20, 2016, 14:39:55
Теперь понятно с каких уровней Елена Михайловна даёт санкции ???
 С над ментальных...
 Алина,  Елена Михайловна собирается спускаться в тело ?

Ах, Тим, знали бы Вы, какую глупость Вы сейчас написали.
Наверно, это последний "плевок", который я приму и схожу смою...
Всего Вам хорошего.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 14:44:37
Алина, ну почему опять плевок, ну что вы в самом деле,  обижаетесь по каждому моему мнению и вопросу?
 Я спросил вполне объективно, мне интересно Ваше понимание этого процесса,  как данной реальности, которая выходит за пределы объективной реальности.
 Не собирался я плевать не в Вас не в Елену Михайловну. 
Честно 9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 14:46:56
Алин,  Вы и в правду как ребёнок  :) Матери :)
 Помните в Агенде,  Мать с Сатпремом оценили сознание Суджаты на 18 лет :)
 Алин, не обижайтесь плиз *rose*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 14:53:46
Дело вот чём Алина.
 Есть один момент в Агенде,  который случайно (ох ... не верю я в случайности) попался мне сегодня на глаза и прояснил всюкартину с Еленой Михайловной,  но я намеренно не стал приводить этот отрывок дабы  не влиять им на Ваше сознание и соответственно на Ваш ответ, но поскольку ворос был весьма краток, без каких либо сентиментов, то картинка у Вас в сознании сложилась грубая, соответственно это вызвало такую реакцию с Вашей стороны, , соответственно это внесло элемент конфликта между нами.
  :(E


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 15:03:26
Надо отметить что считывать информацию с над ментальных уровней уникальная способность. Мать этим занималась большую часть своей жизни.  Но потом она спустилась в тело.
 Вот я и спросил: Елена Михайловна собирается спуститься в тело?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 15:07:25
Алин, скажу честно, небольшой процент иронии в моём вопросе был, 1% всего чуток, но эта ирония сопровождалась лукавой улыбкой Матери, которая посмеивалась над Сатпремом когда он ворчал что у него нет видений и опытов. Дурачок, он ещё не понимал к чему его готовит Мать \^^/


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 15:09:46
Ну ладно, не хотите общаться, тогда плюньте мне в лицо, видимо я это заслужил :-\
 Тоже пойду и умоюсь *kissed*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 20, 2016, 19:51:00
     На мой взгляд, никакого противоречия в этом нет.   
     Об этом говорит и мировой опыт духовной работы, об этом не единожды говорили и наши Учителя. Относительная самостоятельность отдельных планов  человека в отношении друг друга, позволяют этому быть. Одно дело приобрести какую-то великую йогическую сиддху или даже какую-то значительную йогическую реализацию, а другое дело - очистить и трансформировать как следует свой ментал и витал, сделать их совершенными инструментами Божественного. В реальных садхаках и йогах эти вещи часто не сочетаются друг с другом в должной мере.
Юрий, я не знаю, но мне бы никогда в голову не пришло, что у Сатпрема не трансформированные ментал и витал. И это связано и с личными ощущениями, и с его книгами, и со словами Матери про Сатпрема в Агенде, и с тем что его "не трансформированные" на Ваш взгляд ментал и витал, позволили прямой контакт его телесного сознания с супраменталом и не вмешивались.
"Заметки 3 том. 20 апреля 1983
Сегодня после полудня, у меня было впечатление, что я помогал чуду.
Присутствует интенсивность стремления и могущество стремления в Материи… это потрясающее. И способность обожания. К тому же, это не шевелится, это стабильное – словно скала огня. И что самое необычное, оно не нуждается в каких-либо инструментах, изобретенных эволюцией – ни в сердце, ни в мысли, ни в витале, ни в чѐм: это чистое, само по себе, независимое. Прямое. Оно стремится непосредственно к высшему Высочайшему и ни к чему другому. У меня было впечатление, что я помогал чуду: как абсолют, который овладевает огнѐм в Материи. Все другие части существа, ментал, сердце, витал, всѐ это словно бы сидело кружком, на почтительном расстоянии, наблюдая этот феномен, или скорее это ПРОЯВЛЕНИЕ. Абсолют в Материи."
Но я согласен с тем, что загадка Сатпрема все-равно остается и из-за этого я думаю еще долго будут ломать копья на форумах или в личных обсуждениях. Для меня эта загадка тоже остается, но я понимаю, что ментального ответа на нее нет, так как это будет опять ментальное белое/черное/промежуточное. Я чувствую, что только в нашем личном опыте и реализации в физическом придет и понимание. Сейчас у меня есть только предчувствие и вера, поэтому они наверное и не очень убедительны, например, для Вас.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 20, 2016, 20:26:24
Ну ладно, не хотите общаться, тогда плюньте мне в лицо, видимо я это заслужил :-\
 Тоже пойду и умоюсь *kissed*
Тим, но это Вы как-то легко планируете решить вопрос. Нужно уйти глубже внутрь себя.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 21:02:12
Тим, но это Вы как-то легко планируете решить вопрос. Нужно уйти глубже внутрь себя.

Да Слава,  Вы правы.  Как то поршиво на сердце.
 Но вопрос открытый ... к Алине (или к Елене Михайловне).


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 21:12:32
А ты?... Ничего?... Есть что сказать?

У меня такое впечатление, что теперь я менее сознателен, чем раньше (во сне, например).

Раньше ты мне всегда говорил, что несознателен!

В первые годы я был более сознательным.

А?

Например, часто во время сна я пробуждался в ходе медитации, или хотя бы я сознавал, как сила брала меня и переносила в другое место, в таком вот роде. Теперь же больше нет явлений подобного рода... Полная пустота или хаотическая деятельность.

 (Мать остается молчаливой)

У меня было впечатление, что садхана делалась даже во сне...

В течение ряда лет я видела тебя по ночам, я ходила в те места (я об этом тебе говорила), где ты был. Это места, которые имеют отношение к жизни на земле, но которые не очень близки, я хочу сказать, что это довольно тонкое видение вещей, которые находятся выше ментала; видение и действие выше ментала. И я там видела тебя всегда; у тебя был как... как бы кабинет там; это был ГРАНДИОЗНЫЙ зал (я говорила тебе об этом много раз) без стен; было впечатление бытия в этих комнатах, и все же не было стен: можно было видеть внутреннее убранство комнат. И это было всегда одно и то же место, но комнаты различались, то есть, ты занимался то одной вещью, то другой. Но ты всегда был там и всегда был занят. И были большие "шкафы", в которых хранились все "отчеты" и ты очень интересовался этим. И вот так, в течение ЛЕТ, почти все ночи я видела тебя там. Но теперь я больше не хожу, так что я тебя не вижу. Я тебя видела, но тогда это было совсем по-другому, иногда, вот так, как в этом видении Ашрама, связанном с работой, которую я делала. Я больше не хожу туда, потому что... есть только тело, деятельность ТЕЛА, это интересно: это внутренняя жизнь тела. Так что, время от времени, я тебя вижу, но это из-за того, что меня занимает, а не так, как прежде.Там, в той области, выше ментала, ты был, кажется, каждую ночь: очень постоянная деятельность. И это очень интересно, это то место, где, можно сказать, решалось, какие произойдут события: изменения, события, которые организовывались там; но это организовывалось... как в дирекции, ты понимаешь – там не делалось: организовывалось (жест видения). Исполнения не видно, оно делалось внизу. Это было время, когда я видела тебя очень-очень-очень регулярно, и как раз в это время ты мне говорил, что ты совершенно несознателен! (Мать смеется)

У меня такое впечатление, что ключ, которого мне не хватает, это ключ от физического ментала.

Физического?

Да, физического. Если бы не физический ментал, мне удалось бы спонтанно шли истинные вещи вместо кручения на идиотских вещах; если он функционирует автоматически, тогда даже ночью..
.
Да-да!


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 20, 2016, 21:14:19
Да Слава,  Вы правы.  Как то поршиво на сердце.
 Но вопрос открытый ... к Алине (или к Елене Михайловне).
Может глупо прозвучит, но мне помогала внутренняя просьба к Матери о прощении и попытка полностью отдать все свои движения и сознание ей в этот момент.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 20, 2016, 21:15:40
Это не глупо


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 20, 2016, 21:48:40
Тим, я еще забыл ответить на Ваш открытый вопрос про над ментальное и спуск в тело для Елены Михайловны. Хотел написать, что возможно этот вопрос и должен продолжать гореть у Вас внутри. Просто гореть внутри. Когда вмешиваются определения ментала, уходит что-то более ценное. Но я поделюсь с Вами своим субъективным опытом. Для меня сознание Елены Михайловны, тоже что-то почти недостижимое и непонятное, то что я не могу  определить терминами, так как я правда не знаю над ментальное оно или физическое, но силу я ощущал внешним сознанием. Могу только констатировать, что в нем нет каких то витальных чудес, но  есть что-то что воздействует на тебя изнутри и меняет тебя изнутри, как будто ты сам вдруг стал другим.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 21, 2016, 01:52:58
Да Слава,  Вы правы.  Как то поршиво на сердце.
 Но вопрос открытый ... к Алине (или к Елене Михайловне).

Тим, у Вас теперь один путь получить прощение - дорога в СПб  ;-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 02:48:54
Тим, у Вас теперь один путь получить прощение - дорога в СПб  ;-)
    Садху, минутная медитация :) над Вашей шуткой родила во мне такую  молитовку:

     Пошути со мной и надо мной,
     Чтоб я долго над собой смеялся!
     :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 03:00:09
     ...и ещё:

     Господи, посмейся надо мной,
     Чтобы я - узнал свои ошибки!
     :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 05:36:47
Тим, у Вас теперь один путь получить прощение - дорога в СПб  ;-)

 Садху, но я не считаю что оскорбил или оскорблял Алину или Елену Михайловну.
 Из лекций Ивана и из последних сообщений Алины я понял что в центре общее движение всех участников на верх, в высшие сферы над менталом. Конечно я утрирую,  там и физикой занимаются и джапу наверное делают и т.д. 
 Но всё равно у меня ощущение что всё наверх и сверху вниз. Вот я и задал свой прямой вопрос: когда в тело? :(E


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 05:39:34
Юрий, абсолютно не чувствую свою ошибку.
 Только может мой стиль общения слишком вульгарный, это да, каюсь. :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 21, 2016, 09:01:49
    Садху, минутная медитация :) над Вашей шуткой родила во мне такую  молитовку:

     Пошути со мной и надо мной,
     Чтоб я долго над собой смеялся!
     :)
Юрий, это не шутка была, а очень ценный и точный совет.  Если Тим, конечно, действительно реально хочет разобраться, что же там в Центре над ментальное или физическое или еще какое.  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 09:20:13
Слава, для меня по настоящему разобраться в этом - значит признать или не признать Елену Михайловну как своего гуру.
 Моё эго не готово к этому (потому что это первый шаг к его разрушению), потому что моему эго пока не нужен гуру,  оно считает себя сомодостаточным.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 09:28:59
Слава,  но если ссылаться на слова Матери которые я привёл из Агенды,  то ситуация предельно ясна. Либо ты наверху либо в теле. Нет, можно конечно ходить туда и сюда, но Мать всё таки оставалась в теле. Я допускаю что Елена Михайловна универсальна и работает на всех уровнях, но я не думаю что Мать была менее универсальной и предпочла что то одно.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 12:01:11
Юрий, абсолютно не чувствую свою ошибку.
 Только может мой стиль общения слишком вульгарный, это да, каюсь. :)

     Тимофей, Вы совершенно неправильно поняли мой комментарий  на сообщение Садху! Просто мне захотелось как-то на него отреагировать, но я не знал «как» :), и даже хотел оставить поэтому эту затею, но вдруг родились две молитовки обращённые к Господу, в которых просто обыгрывается этот странный и нелепый Ваш вчерашний инцидент с Алиной. Странный и нелепый в основном не с Вашей стороны, а со стороны Алины.

      Поэтому, я не в обвиняю Вас в никакой ошибке в том сообщение, на которое Алина так неадекватно отреагировала, став обвинять Вас в каких-то «плевках» то ли в её адрес, то ли в адрес Елены Михайловны, и заняв при этом позу, если не обиженного человека, то человека чем-то глубоко оскорблённого. :) Хотя, на мой взгляд, – это тот же вариант обиды, только более напыщенно преподносящий себя. :) А на самом деле представляя из себя по сути негативную ментальную и витальную невежественную эго-реакцию попрания чего-то важного для её эго.
       
     Размышляя потом над обидками Алины в Ваш адрес и над тем, как это не странно для меня, (или в этом нет ничего странного?! :)), их поддержал (развил, усугубил) Слава, заняв сторону Алины, тем самым подержав новый виток майи в данном отрезке общения; и предложив почему-то именно Вам, а не Алине проделать работу над ошибками в этой анекдотической ситуации; я провёл очень серьёзный и новый для меня тренинг над собой на примере реакций Алины и Славы на Ваше сообщение, по сознательному растождествлению себя со всеми ментальными и витальными личными реакциями на что-либо и со всеми ментальными и витальными конструкциями (привычками) в себе.
     Этот тренинг получился очень мощным и действенным по своим результатам! Я решил взять его на вооружение и проводить его ежедневно и не по разу. :)
     
     Это было вчера днём. А сегодняшним утром, (которое я провел, как и весь вчерашний день на работе :)), невольно, раз в десятый или двадцатый :) вернувшись умом к этим обидкам Алины в Ваш адрес, я вдруг имел шикарное переживание, в котором мне ясно и глубоко увиделось то, насколько произвольна была реакция Алины на последнее Ваше сообщение!
     То есть сегодняшним утром я впервые в своей жизни ярко и ясно пережил опыт того, что все мы прекрасно давным-давно знаем на ментальном уровне. А именно то, насколько наши реакции обусловлены нашими эго-механизмами в нас, нашими эго-представлениями! И насколько  эти эго-реакции разнообразны, непредсказуемы и далеки от истины! И то, что эти эго-реакции порождают ещё один слой ментальной и витальной иллюзии (майи), в который погружают и тех, кто их породил, и тех, кто оказывается втянут в эту ситуацию.
     Для меня это был новый, очень важный и очень впечатляющий опыт!
     Когда, находясь в состоянии этого опыта, я смотрел на этот Ваш последний псевдоконфликт с Алиной, у меня он вызывал эмоции лёгкого смеха и веселья от того, что видит моё сознание. В этот момент, мне вспомнилась Мать, которую, как мне кажется, не единожды очень веселили подобные ситуации претенциозных игр человеческого эго, когда она сталкивалась с подобными историями в своей жизни.

     Поэтому, Тимофей, я не то что считаю Вас в чём-то виновным или неправым в этом случае, а наоборот, очень рад за Вас, что Вы не поддались новым волнам иллюзии, пошедшим со стороны Алины и Славы в Вашу сторону! Хотя, если судить по Вашим сообщения, в первые моменты времени они сильно подослепили Вас! :)

     Вначале я не хотел писать всего этого, опасаясь, что Алина эмоционально остро и образно броско обвинит и меня, что я плюнул в неё :), а потом доказывай ей и всем, что ты – не плевался! :)
     Не все ведь захотят глубоко и объективно во всём разбираться, вновь предпочтя бессознательно пройтись по верхам, и вновь вынеся из ситуации поверхностное и очень далёкое от истины впечатление! (Дай Бог, чтоб я ошибался в этом предположении! :))
     Но потом мне захотелось поддержать Вас в этой ситуации и истину, какой она мне видится, поэтому я и написал это сообщение.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 21, 2016, 12:08:33
Садху, но я не считаю что оскорбил или оскорблял Алину или Елену Михайловну.

А отчего тогда "паршиво" на сердце, как вы выразились выше?

Цитировать
Слава, для меня по настоящему разобраться в этом - значит признать или не признать Елену Михайловну как своего гуру.
Моё эго не готово к этому (потому что это первый шаг к его разрушению)...

Тимоша, ну вы бы так сразу и писали, что пока еще работаете (или не работаете?   *)) над своим эго... То есть над его самой банальной и поверхностной частью...
Тогда к чему все эти разговоры о теле, о работе в клетках, о том, что всем надо спускаться в тело...? Вы пока еще находитесь в тюрьме своего эго, и до клеток тела пока еще очень и очень далеко... Нет, конечно, если вы собираетесь всю жизнь прожить в иллюзии работы с клетками, я ничего против не имею... Просто как-то переживаю за вас.
А когда в тело-то спускаться будем?  *)

P.S. Последний опубликованный рассказ хорош, да? Даже можно сказать, несколько в тему пришёлся...
http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/Champaklal_treasures/beloe_plamya_ochizheniya_champaklal


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 21, 2016, 12:43:58
     Поэтому, Тимофей, я не то что считаю Вас в чём-то виновным или неправым в этом случае, а наоборот, очень рад за Вас, что Вы не поддались новым волнам иллюзии, пошедшим со стороны Алины и Славы в Вашу сторону! Хотя, если судить по Вашим сообщения, в первые моменты времени они сильно подослепили Вас! :)

Ох, ох, какая медвежья услуга...


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 13:02:13
Ох, ох, какая медвежья услуга...
    Садху, это Ваше мнение может быть ошибочным. И я считаю его таковым.

     И если Вы хотите, то я, как мне кажется, могу это обосновать.
     Наверное, надо будет постараться сделать это в ближайшее время, чтобы моё сообщение, на которое Вы откликнулись, выглядело ещё более обоснованным! :)

     Только сейчас я осознал, что слабо, если вообще как-то :) аргументировал эти идеи! Внутренняя их осознанная очевидность для меня привела к тому, что я упустил из виду, что надо и для других дать достаточные обоснования этих идей! :) Что их истинность может быть не всем столь очевидной! :)
     А может кто-то захочет обосновать и ошибочность основных моих идей, на которые Вы отозвались?! Это было бы вообще здорово! :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 13:24:36
     Слава и Тимофей, я услышал Ваш законный запрос: обосновать свои слова о том, что я считаю или уже считал ранее :), (в прошедшем времени), что у Сатпрема были недостаточно трансформированы ментал и витал.
     Сделать это мне будет по целому ряду причин трудно: большой объём материалов надо просмотреть и дать им развёрнутую оценку; нет никакой мотивации тратить на это время и силы; опасение поднять подобным материалом волну ложного ментального и витального негатива у читателей форума. Да, на данный момент я как-то и засомневался, что найду достойные обоснования этим своим заявлениям. :) Хоть и чувствую, что эти сомнения, скорее всего, обманчивы. :)
    
     Поэтому лично мне, (моему эго :)), гораздо легче извиниться перед Вами и перед читателями форума за то, что я высказал подобное мнение о ментальной и витальной составляющих Сатпрема, не дав этому достаточного обоснования; и на этом закрыть дальнейшее обсуждение данного вопроса. :)

     Какое я приму окончательное решение  – я пока не знаю! :)
     Хочу сделать только пару заметок по теме.
     1. Когда я говорил о значительных, на мой взгляд, слабостях в ментальной и витальной составляющих Сатпрема, я имел ввиду Сатпрема где-то до третьей или четвёртой его книги «Заметки Апкалипсиса». То есть Сатпрема периода его книг, Сатпрема в Агенде и Сатпрема в первых его двух книгах «Заметки Апокалипсиса», которые я, в отличие от остальных томов, достаточно внимательно прочитал, на мой взгляд, в своё время.
     2. Буквально вчера я уделил около часа времени просматриванию 4 – 8 томов «Заметок Апокалипсиса» и это произвело на меня очень сильное положительное впечатление! Благодаря даже такому очень поверхностному просмотру текстов, моё мнение о Сатпреме как о йоге сильно изменилось в лучшую сторону!
     Хотя, с чистым и лёгким сердцем повторю ещё один раз, что и до этого, в общем и целом я считал и продолжаю считать его интересным (полезным) писателем, очень большим йогом и человеком, который своими трудами, внёс огромный положительный вклад в общую копилку интегральной йоги, записав, сохранив и опубликовав Агенду, и дав свой авторский анализ её в своих книгах; и, самое, может быть, главное, оказав огромную поддержку Матери в последние десятилетия её жизни и работы!
    
     Я осознал сейчас, что до сих пор я очень поверхностно осознаю весь положительный масштаб работы Сатпрема, о котором я упомянул выше! Чтобы осознать его глубоко - с ним надо серьёзно познакомиться и хорошо его усвоить. А это - очень большой и тяжёлый труд! И при этом - далеко пока не первостепенный для моей садханы.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 21, 2016, 15:05:48
Слава,  но если ссылаться на слова Матери которые я привёл из Агенды,  то ситуация предельно ясна. Либо ты наверху либо в теле. Нет, можно конечно ходить туда и сюда, но Мать всё таки оставалась в теле. Я допускаю что Елена Михайловна универсальна и работает на всех уровнях, но я не думаю что Мать была менее универсальной и предпочла что то одно.
Почему Елена Михайловна (или Алина, если она что-то знает) должна делиться с нами деталями своего опыта в теле он или где-то еще? Мы в своем эго все-равно не поймем или поймем неправильно и только исказим и добавим ментально-витальное возмущение в работу.
То что было важно для меня, в опыте контакта с Еленой Михайловной, я с Вами поделился, а именно что некоторые внутренние трудности садханы или подготовки к йоге были убраны из моего сознания. Например, опыт открытости устремлению и силе во внешнем сознании и обычной жизни появился у меня только год назад после того как я вошел в контакт с Еленой Михайловной. 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 21, 2016, 15:21:03
          
     Размышляя потом над обидками Алины в Ваш адрес и над тем, как это не странно для меня, (или в этом нет ничего странного?! :)), их поддержал (развил, усугубил) Слава, заняв сторону Алины, тем самым подержав новый виток майи в данном отрезке общения; и предложив почему-то именно Вам, а не Алине проделать работу над ошибками в этой анекдотической ситуации;
Юрий, я вообще-то вроде пытался не усугубить :) , а предложил Тиму углубить свое сознание.  9-)

Цитировать
     Это было вчера днём. А сегодняшним утром, (которое я провел, как и весь вчерашний день на работе :)), невольно, раз в десятый или двадцатый :) вернувшись умом к этим обидкам Алины в Ваш адрес, я вдруг имел шикарное переживание, в котором мне ясно и глубоко увиделось то, насколько произвольна была реакция Алины на последнее Ваше сообщение!
Я ощутил это не как "произвольную" реакцию, а как попытку достучаться до внутреннего Тима.

Цитировать
        
     Поэтому, Тимофей, я не то что считаю Вас в чём-то виновным или неправым в этом случае, а наоборот, очень рад за Вас, что Вы не поддались новым волнам иллюзии, пошедшим со стороны Алины и Славы в Вашу сторону! Хотя, если судить по Вашим сообщения, в первые моменты времени они сильно подослепили Вас! :)
Юрий, это не волны иллюзии. Просто мы видим данную ситуацию под разными углами что-ли или немного из разных планов. Конечно, если бы Тим и Алина были обычными людьми, то Ваша позиция была бы более понятной для меня. Сейчас она мне видится достаточно поверхностной. Поэтому и Садху написала про медвежью услугу, так как Вы опять хотите вытянуть сознание на поверхность к обычным "обидкам", а правильное движение - внутрь.  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 21:20:55
А отчего тогда "паршиво" на сердце, как вы выразились выше?





А я не знаю, это не ментально, но ментально не считаю что Алине надо обижаться.

 Обижаться на что, на вопрос, который нельзя задавать? ???

Странно, Сатпрем Матери задавал всякие вопросы
 и она отвечала.
Я чувствую некий хрустальный замок.. который охранят Алина


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 21:23:49


Тимоша, ну вы бы так сразу и писали, что пока еще работаете (или не работаете?   *)) над своим эго... То есть над его самой банальной и поверхностной частью...
Тогда к чему все эти разговоры о теле, о работе в клетках, о том, что всем надо спускаться в тело...? Вы пока еще находитесь в тюрьме своего эго, и до клеток тела пока еще очень и очень далеко... Нет, конечно, если вы собираетесь всю жизнь прожить в иллюзии работы с клетками, я ничего против не имею... Просто как-то переживаю за вас.
А когда в тело-то спускаться будем?  *)


А если бы я это не выразил в слух
 Вы бы так же считали и рассуждали?

Представляете Садху, я мог бы ввести Вас в такую иллюзию, сочиняя ментально высокопарные, выдержанные сообщения о том каких высот я достиг и на какие глубины я спустился. Это всё можно сделать ментально, и читатель (в данном случае Вы) может это скушать и принять за чистую монету.

Этот случай и произошёл в этой теме. Когда Галина вдруг резко изменила своё мнение о Сатпреме, прочитав его слёзы и обиды и тут же вынесла вердикт что он "упал" сознанием очень низко. В то же самое время у Сатпрема происходят опыты нисхождения супраментала и его "плющит" от этого каждый день, но как?! он же эгоист, это невозможно! Значит (Галина делает вывод), возможно это были враждебные силы которые раздирали ему спину, и если бы он не был эгоистом, то Мать действительно пришла бы ему на помощь и он бы купался в блаженстве супраментальной энергии, а не причитал о своей боли.

Есть ментальная информация, которая может подтвердить что я абсолютный эгоист, но так же есть информация что Елена Михайловна пребывает в надментальных высотах и считывает оттуда информацию, но не в теле. Резонно спросить почему она не в теле, точно так же почему я такой эгоист, так же как Сатпрем спрашивал у Матери, а что там происходит на этом уровне материи, а что ты там видишь, а почему нельзя методом оккультизма трансформировать материю, и тд. и тп.

И ещё Садху, сейчас высказывая своё мнение мне, со мной общается - излагает мнение ментальное эго Вас, Вы понимаете в какой банальной поверхности Вы сейчас находитесь?  

 9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 21:58:23

Я ощутил это не как "произвольную" реакцию, а как попытку достучаться до внутреннего Тима.
Юрий, это не волны иллюзии. Просто мы видим данную ситуацию под разными углами что-ли или немного из разных планов. Конечно, если бы Тим и Алина были обычными людьми, то Ваша позиция была бы более понятной для меня. Сейчас она мне видится достаточно поверхностной. Поэтому и Садху написала про медвежью услугу, так как Вы опять хотите вытянуть сознание на поверхность к обычным "обидкам", а правильное движение - внутрь.  9-)

Слава, внутренний Тим (если я когда нибудь ощущал его ) увидит и ту и другую сторону как нечто поверхностное, потому что как Выразилась Алина - то что приходит с высоких уровней порой не предсказуемо. Значит не Тим не Алина не находятся не в глубине не в высоте, потому что подобное притягивается к подобному, высокое не будет так реагировать на низкое, а низкое не будет так реагировать на высокое.
Потому что высокое выше того что бы так реагировать, а низкое будет реагировать на высокое совсем по другому - примерно так как Мы реагируем на Мать и Шри Ауробиндо.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 21, 2016, 23:03:46
Есть ментальная информация, которая может подтвердить что я абсолютный эгоист, но так же есть информация что Елена Михайловна пребывает в надментальных высотах и считывает оттуда информацию, но не в теле.

То есть, если Е.М. по какому-то вопросу снимает информацию, это значит, что она постоянно находится в "том" пространстве (видимо постоянно о чём-то вопрошая), и в тело вообще не возвращается?  :))))))

Если Тимофей покупает продукты в магазине, значит Тимофей постоянно живёт в магазине, никогда не возвращаясь к себе домой?  ;D
Ну, детский сад какой-то...  :))))))

Вы правы, что в вашем утверждении была ирония, но не 1%, - это вы себя слишком мягко оценили, я бы дала 99%. Потому что целью вашего сообщения было принизить человека, потоптаться по нему. Эго ведь может подняться только втоптав другого... Поздравляю, ваше эго еще раз самоутвердилось... А вот душа? Как она себя чувствует при этом?

 *HI*


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 21, 2016, 23:06:11
Потому что высокое выше того что бы так реагировать, а низкое будет реагировать на высокое совсем по другому - примерно так как Мы реагируем на Мать и Шри Ауробиндо.

Ну конечно, поэтому Шри Ауробиндо приходилось столько писем написать, чтобы ученики стали хотя бы просто, банально уважительно относиться к Матери. Письмо Мриду является ярким доказательством того, что вы заблуждаетесь.

Думаю, что это ваше утверждение основано на том, что вы реально не сталкивались с силой Матери. То есть вы любите некий образ, который ассоциируете с Матерью или со Шри Ауробиндо. Уверена, что окажись вы рядом с Матерью физически, ваше мнение могло бы очень быстро поменяться, и реакция на Мать также. Не зря многие ученики страдали жаждой убежать подальше из Ашрама... Сатпрем - яркое тому доказательство.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Садху от Май 21, 2016, 23:08:24
Представляете Садху, я мог бы ввести Вас в такую иллюзию, сочиняя ментально высокопарные, выдержанные сообщения о том каких высот я достиг и на какие глубины я спустился. Это всё можно сделать ментально, и читатель (в данном случае Вы) может это скушать и принять за чистую монету.

Таким сообщения, Тимофей, я верю меньше всего.
Так что вам даже пытаться не стоит  ;D


Название: обучение физического тела
Отправлено: пафик от Май 22, 2016, 03:23:27
"...субстанция ЕДИНА. Всё заключено в одном, а мы постоянно забываем об этом ! Чувство отъединённости ни на миг не покидает нас  --  но ведь это неверно ! Мы полагаемся..."

                                                                                                  МАТЬ


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2016, 07:41:21
     Алина, Садху, Вы в своих последних сообщениях ссылались  на письмо Мриду. Не можете ли Вы выложить текст этого письма или подсказать, где его можно прочесть? :) 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 22, 2016, 07:48:16
Спасибо всем, кто принимал участие в этом диалоге.
Даже не получив прямой ответ на свой вопрос я получил некоторое представление о том что хотел понять и узнать.
Никаких оценочных выводов я стараюсь не делать - каждый находится на своём месте в своё время, хотя мои ранние ощущения и предположения именно так и складывались в этом вопросе.

 9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 22, 2016, 13:27:30
     Алина, Садху, Вы в своих последних сообщениях ссылались  на письмо Мриду. Не можете ли Вы выложить текст этого письма или подсказать, где его можно прочесть? :) 
Юрий, вот здесь можно прочесть http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/Champaklal_treasures/pospeshnaya_rabota#sd Второй раздел, называется "Нужно изменить отношение".


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 22, 2016, 13:30:59
Я чувствую некий хрустальный замок.. который охранят Алина
Наверное это хорошо, что есть те кто его сохраняет пока мир еще не полностью готов.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 22, 2016, 13:39:24
Слава, внутренний Тим (если я когда нибудь ощущал его ) увидит и ту и другую сторону как нечто поверхностное, потому что как Выразилась Алина - то что приходит с высоких уровней порой не предсказуемо. Значит не Тим не Алина не находятся не в глубине не в высоте, потому что подобное притягивается к подобному, высокое не будет так реагировать на низкое, а низкое не будет так реагировать на высокое.
Потому что высокое выше того что бы так реагировать, а низкое будет реагировать на высокое совсем по другому - примерно так как Мы реагируем на Мать и Шри Ауробиндо.
Тим, это мне почему-то напомнило чем-то традиционную Адвайту. Если развить эту логику, то божественное никогда не должно реагировать и вообще ничего не делать.  :) 9-)
Нет, но я согласен, конечно, что Алину надо осудить за обиду, ведь это так несовершенно.  :)  9-) Но тогда возникнет вопрос Сатпрема, он то почему "осуждал" Ашрамиров.  :) 9-) 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 22, 2016, 13:43:49
Странно, Сатпрем Матери задавал всякие вопросы
 и она отвечала.
Тим, мне кажется очень важен источник откуда возникают вопросы.


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 22, 2016, 13:48:40
Юрий, вот здесь можно прочесть http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/Champaklal_treasures/pospeshnaya_rabota#sd Второй раздел, называется "Нужно изменить отношение".
     Слава, спасибо за ссылку! :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 22, 2016, 19:49:24

Нет, но я согласен, конечно, что Алину надо осудить за обиду, ведь это так несовершенно.  :)  9-) Но тогда возникнет вопрос Сатпрема, он то почему "осуждал" Ашрамиров.  :) 9-) 

 Слава, не вздумайте никого осуждать, это Ваше Эго. *)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 22, 2016, 19:50:41
Тим, мне кажется очень важен источник откуда возникают вопросы.
Да Слава, согласен.
 Мой вопрос был праздный :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 23, 2016, 08:34:45
Слава, не вздумайте никого осуждать, это Ваше Эго. *)
Тим, если осуждать буду я, то это будет однозначно мое эго.  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 23, 2016, 08:54:53
Слава,  а если есть реакция осуждения на того кто осудил, это  эго?
Обида, это реакция эго?


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 23, 2016, 11:47:00
Обида, это реакция эго?
    На мой взгляд, да! :) Причём реакция даже не саттвической части эго, а тамасической, поддержанная неочищенной раджатической его частью. :)


Название: обучение физического тела
Отправлено: putnik04 от Май 23, 2016, 11:51:48
Тим, если осуждать буду я, то это будет однозначно мое эго.  9-)
    Слава, Вы считаете что информация, которой Вы делитесь со всеми на форуме исходит в основном не из Вашего ментального центра, которому присущи качества невежества и эгоизма? :) Причём невежества в разной степени в разных конкретных случаях.
     (Естественно всё это в полной мере относится и ко мне, и ко всем остальным участникам форума. :))


Название: обучение физического тела
Отправлено: Рут от Май 23, 2016, 13:26:54
Обида, это реакция эго?

 :o Смешно. Это типичное проявление нижнего витала. Там ещё много разного есть…  ;D О чём и говорилось на 19-м и 20-м занятиях вебинара. И картинка к вебинарам по виталу (встречи  8 - 20) имеется: http://integralyoga.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1492.0;attach=442;image
 9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 23, 2016, 13:57:44
:o Смешно. Это типичное проявление нижнего витала. Там ещё много разного есть…  ;D О чём и говорилось на 19-м и 20-м занятиях вебинара. И картинка к вебинарам по виталу (встречи  8 - 20) имеется: http://integralyoga.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1492.0;attach=442;image
 9-)


 Я в курсе что из реакций нижнего (и не только нижнего) витала,  состоит эго.
 А смешно кому - эго?


Название: обучение физического тела
Отправлено: Рут от Май 23, 2016, 14:59:58
Я в курсе что из реакций нижнего (и не только нижнего) витала,  состоит эго.
 А смешно кому - эго?
Так вы же в курсе. ;D  9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 23, 2016, 15:37:37
Слава,  а если есть реакция осуждения на того кто осудил, это  эго?
Обида, это реакция эго?
Тим, если это именно обида или реакция осуждения для каких-то личных целей, то конечно, да.
Но наверное эго также может "приписать" чувство обиды и тому, кто по сути своей внутренней вибрации и не обижается. Например, как я уже раньше писал, у Сатпрема я не чувствую обиды на Ашрамитов, а чувствую сожаление. Аналогично в сообщениях Алины. 


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 23, 2016, 15:40:15
     Слава, Вы считаете что информация, которой Вы делитесь со всеми на форуме исходит в основном не из Вашего ментального центра, которому присущи качества невежества и эгоизма? :) Причём невежества в разной степени в разных конкретных случаях.
    (Естественно всё это в полной мере относится и ко мне, и ко всем остальным участникам форума. :))
Юрий, так я же про это и написал, что если осуждать буду я, то это будет проявление эго.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Тим от Май 23, 2016, 15:48:06
Так вы же в курсе. ;D  9-)
Боюсь строить предположения :) 9-)


Название: обучение физического тела
Отправлено: Slava от Май 23, 2016, 19:08:12
Боюсь строить предположения :) 9-)
Я предполагаю  :), что смех, в его широком понимании, может приходить с разных уровней. Например, Шри Ауробиндо в вечерних беседах шутил и сам смеялся.
Причем многие его шутки поверхностным сознанием можно было бы воспринять как осуждение конкретных людей.
Завершу мысль наверное таким обобщением, что за любым действием, эмоцией, мыслью, в том числе за смехом, осуждением, осуждением осуждения  :)  и т.д в каждой конкретной ситуации может стоять как чисто эгоистическая реакция, так и нечто более глубокое.


Название: обучение физического тела
Отправлено: Ben от Май 28, 2016, 11:17:04
Когда Мать стала терять зрение,она пользовалась очками?или она принимала это как часть эволюционного процесса?