Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: putnik04 от Июль 20, 2016, 19:16:42



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 20, 2016, 19:16:42
     Друзья, предлагаю всем желающим размещать в этом разделе свои короткие философские истории, притчи, афоризмы на тему садханы! :)
     Начну, перекрестясь! :)

     Всевышний, в отличие от шахматистов, рассчитывает свои ходы не на пять, а на пять триллионов шагов вперёд, причём делает это без всяких ошибок и не для тридцати двух шахматных фигур, а абсолютно для всех сотворённых им фигурок самого себя.
                                     *          *          *
     Определённую часть садхаков остроумные собратья бесят ещё больше, чем садхаки умные. Но они - тщательно скрывают это, чтобы не показать другим эти свои недостатки.
                                     *          *          *






Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Маришка от Июль 21, 2016, 11:22:58
Один садхак-студент сдавал экзамен и при вытягивании билета решил положиться на Божественную Милость, повторяя мантру "Ом намо бхагавате". И вытащил билет, ответы на который он не знал.
Полагаясь на милость Божественного, не думай, что обретаешь попечителя, разруливающего твои проблемы и устилающего путь коврами. Не думай, что мантра вроде заговора на удачу.
Тебе будет дано задание, ответ на которое не знаешь, то, что тебе предстоит познать и научиться.
*
Садхак в месте отправления встал перед выбором: самолет или поезд. Чтобы приобрести билет на самолет, необходимо потратить все деньги, но это быстрый способ, которым пользуются те, кто находится на высоте своего положения. Билет на поезд стоит гораздо меньше, но путь долог и извилист.
Садхак столкнулся с боязнью потратить всё и желанием оставить себе часть, невзирая на трудности пути. "на всякий случай".
Так и в пути йоги мы сталкиваемся с выбором в самоотдаче. Отдать всё, что имеем, что собой представляем, заняв высокую позицию в сознании, чтоб достичь единения с Божественным. Либо двигаться извилисто и долго, пожалев и утаив часть для себя, часть себя.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 21, 2016, 11:51:26
     Марина, мне очень понравились Ваши истории! Не могу даже определить, какая из них больше. :)
     Спасибо за участие в этой теме!  *rose* Надеюсь, что не в последний  раз! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 22, 2016, 16:23:58
     Легко соблюдать толерантность и терпимость, если при этом не затрагиваются проблемные моменты.
                              *          *          *
     Коллективная садхана невозможна без честного коллективного осмысления и честной коллективной и индивидуальной проработки коллективных и индивидуальных проблем каждого участника такого коллектива.
                              *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Июль 22, 2016, 17:32:12
      Коллективная садхана невозможна без честного коллективного осмысления и честной коллективной и индивидуальной проработки коллективных и индивидуальных проблем каждого участника такого коллектива.
                              *          *          *
Юрий, мне кажется у Вас неверное понимание о коллективной садхане. Не знаю, конечно, сможете Вы меня услышать или нет.
Ш.А. "Письма о йоге"
"То, что вы пишите, показывает, что у вас было неверное представление о работе. Работать в Ашраме не означает служить человечеству или его части, называемой садхаками Ашрама. Это не означает также благоприятного случая для радостной общественной жизни, потока сантиментов и привязанностей между садхаками и выражения витальных движений, свободного витального взаимообмена с кем-то или со всеми. Эта работа должна быть служением Божеству и полем для внутреннего раскрытия Божеству, сдачи одному Божеству
.....
Если кто-то чувствует человеческие существа близкими, а Божество далеким и ищет Божество через служение и любовь к человеческим существам, а не через прямое служение и любовь к Божеству, тогда он следует неправильному принципу — ибо это — принцип ментальной, витальной и моральной, не духовной жизни."


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 26, 2016, 10:30:32
     Садхак должен быть беспристрастен ко всему, кроме божественной истины.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Июль 26, 2016, 10:40:20
     Садхак должен быть беспристрастен ко всему, кроме божественной истины.

 Юрий,  а может божественная истина и включает в себя всё :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Июль 26, 2016, 10:47:57
    Садхак должен быть беспристрастен ко всему, кроме божественной истины.
Юрий мне интересно, а где он её найдёт? И как он сможет понять, что это она? Но в любом случае, что бы мы не чувствовали... это будет только часть... а истина всегда полна и больше нас.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Июль 26, 2016, 10:54:46
Юрий мне интересно, а где он её найдёт? И как он сможет понять, что это она? Но в любом случае, что бы мы не чувствовали... это будет только часть... а истина всегда полна и больше нас.

 Влад,  Вы философ 9-)
 Но с Вами согласен :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 26, 2016, 11:11:00
     Тимофей, Влад, ваши рассуждения и вопросы интересны сами по себе, но вы, на мой взгляд, ждёте от меня и от этой темы слишком многого! :)
     Ведь эта тема - "Афоризмы, истории, притчи", что подразумевает короткий размер текста, и в чём-то обобщённый по своему содержанию. И этот жанр, как и эта тема не претендует на раскрытие тех или иных вопросов во всей их полноте и цельности. Это - нечто более ограниченное и по своим формам, и по своему содержанию, и по своим претензиям на истинность в последней инстанции. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Июль 26, 2016, 11:20:35
Юрий, не соглашусь!
Вспомните как Мать с Сатпремом разбирали афоризмы Шри Ауробиндо.
 Мы конечно не Шри Ауробиндо,  но нужно отвечать *yo* :) за то что написали
 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 26, 2016, 11:24:43
Юрий, не соглашусь!
Вспомните как Мать с Сатпремом разбирали афоризмы Шри Ауробиндо.
 Мы конечно не Шри Ауробиндо,  но нужно отвечать *yo* :) за то что написали
 9-)
      Тимофей, по моему я никогда не избегал ответственности за свои слова. :)
     
     Вы считаете, что в рассматриваемом афоризме, написанном мной, нет своей, пусть и ограниченной истины, которая даёт ей законное право на существование?! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Июль 26, 2016, 11:26:53
Да... кстати о садхане... её нужно делать в одиночестве, и там где тяжелей всего... Нужно вырабатывать своё, а не коллективно дружненько.) Мы же одни в этот мир пришли и одни уйдём, я думаю с одиночеством нужно расправится... Которое исчезает, после налаживания взаимоотношений с Господом... Чем ближе, тем всё прекрасней, чем дальше, тем всё ужасней... Это как Зима и Лето... различие лишь в отдалении от Солнца.
И когда это будет решено... вот тогда можно и коллективно дружненько....


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Июль 27, 2016, 00:36:44
.....
Если кто-то чувствует человеческие существа близкими, а Божество далеким и ищет Божество через служение и любовь к человеческим существам, а не через прямое служение и любовь к Божеству, тогда он следует неправильному принципу — ибо это — принцип ментальной, витальной и моральной, не духовной жизни."
Шри Ауробиндо: "Удивительно:  люди  могут любить  Бога,  но  не  в  силах полюбить человечество. Кого же, собственно, они любят?"  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Июль 27, 2016, 10:38:49
Шри Ауробиндо: "Если кто-то чувствует человеческие существа близкими, а Божество далеким и ищет Божество через служение и любовь к человеческим существам, а не через прямое служение и любовь к Божеству, тогда он следует неправильному принципу — ибо это — принцип ментальной, витальной и моральной, не духовной жизни."

Шри Ауробиндо: "Удивительно:  люди  могут любить  Бога,  но  не  в  силах полюбить человечество. Кого же, собственно, они любят?"  9-)

Эту притчу для более полного понимания логично дополнить следующим:  :)
Брихадараньяка‑упанишада (II, 4)

5. И он сказал: «Поистине, не ради супруга дорог супруг, но ради Атмана дорог супруг. Поистине, не ради жены дорога жена, по ради Атмана дорога жена. Поистине, не ради сыновей дороги сыновья, но ради Атмана дороги сыновья. Поистине, не ради богатства дорого богатство, но ради Атмана дорого богатство. Поистине, не ради брахманства дорого брахманство, но ради Атмана дорого брахманство. Поистине, не ради кшатры[3] дорога кшатра, но ради Атмана дорога кшатра. Поистине, не ради миров дороги миры, но ради Атмана дороги миры. Поистине, не ради богов дороги боги, но ради Атмана дороги боги. Поистине, не ради существ дороги существа, но ради Атмана дороги существа. Поистине, не ради всего дорого все, но ради Атмана дорого все. Поистине, лишь Атмнпа следует видеть, следует слышать, о нем следует думать, следует размышлять, о Майтрейи. Поистине, когда Атмана видят и слышат, когда думают о нем и распознают его, все становится известно.

6. Брахманство оставляет того, кто считает брахманство отличным от Атмана. Кшатра оставляет того, кто считает кшатру отличной от Атмана. Миры оставляют того, кто считает миры отличными от Атмана. Существа оставляют того, кто считает существ отличными от Атмана. Все оставляет того, кто считает все отличным от Атмана. Это брахманство, эта кшатра, эти миры, эти боги, эти существа, это все — Атман."
 


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 28, 2016, 14:14:33
     Только ограниченный ум относится абсолютно серьёзно к своей и чужой ментальной ограниченности. 8) :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 31, 2016, 01:06:53
     Один садхак понял, что на жёсткую агрессию в свой адрес можно реагировать не ещё более мощной агрессией, но мягкой с внешней стороны шуткой даже без конкретного адресата.
     И что такая реакция может быть гораздо более эффективной.
     Но, он не научился ещё гасить чужую агрессию одной доброй и спокойной улыбкой духовного сознания. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Июль 31, 2016, 09:59:48
    Один садхак понял, что на жёсткую агрессию в свой адрес можно реагировать не ещё более мощной агрессией, но мягкой с внешней стороны шуткой даже без конкретного адресата.
     И что такая реакция может быть гораздо более эффективной.
     Но, он не научился ещё гасить чужую агрессию одной доброй и спокойной улыбкой духовного сознания. :)
Юрий, а кто проявил в Ваш адрес жесткую агрессию?
Влад? Так вроде это и не агрессия совсем была, а его право на защиту своего дневника? 
Это мы с Вами агрессивно защищали "свою" собственность на его территории.  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Июль 31, 2016, 21:55:22
Гулавор, мне кажется, что всё, что хочется сказать – можно и нужно говорить вежливо и уважительно в отношении других людей. Это касается и правил обычной культуры общения, и это, на мой взгляд, никак не противоречит правилам общения с духовной, йогической точки зрения.
Да, Влад, я уверен, что я – ЖИВОЙ!  Но то, что Ваш ум продолжает оставаться при этом абсолютно ординарным, тёмным, невежественным, эгоистичным – это тоже, на мой взгляд, самый очевидный факт.
Однажды один очень мудрый человек ничего не сказал.

Однажды на корабль грамматик сел ученый,
И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:

"Читал ты синтаксис?" - "Нет",- кормчий отвечал.
"Полжизни жил ты зря!"-ученый муж сказал.

Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
Но только промолчал и вид хранил спокойный.

Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
И кормчий бледного грамматика спросил:

"Учился плавать ты?" Тот в трепете великом
Сказал: "Нет, о мудрец совета, добрый ликом".

"Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет".
( Джалаладдин Руми)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 01, 2016, 00:33:08
     В одном дружном коллективе сахаков каждый новый садхак в первое время в трудные минуты обращался к остальным за помощью. Но, не получая её, все реже повторял эту глупость.
     И только их мудрый Гуру твёрдо верил в то, что со временем его садхаки научаться приходить на помошь друг другу без всяких просьб и будут оказывать в совершенстве! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 02, 2016, 18:02:44
    Хороший садхак - это такой садхак, который видит свои слабости и ошибки лучше, чем другие садхаки в нём, и не боится не только признаться в них публично, но может легко и искренно посмеяться над ними вместе со всеми и даже раньше и сильнее всех! :)
     
     Если это делается садхаком искренно, естественно, то это говорит о степени его растождествлённости со своими ошибками. А чем больше человек растождествлён со своими ошибками - тем меньшее влияние они на него оказывают и тем легче ему их проработать. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 02, 2016, 18:10:05
    Хороший садхак - это такой садхак, который видит свои слабости и ошибки лучше, чем другие садхаки в нём, и не боится не только признаться в них публично, но может легко и искренно посмеяться над ними вместе со всеми и даже раньше и сильнее всех! :)
     Если это делается садхаком искренно, естественно, то это говорит о степени его растождествлённости со своими ошибками. А чем больше человек растождествлён со своими ошибками - тем меньшее влияние они на него оказывают и тем легче ему их проработать. :)
Юрий, на мой взгляд, это афоризм с неверным посылом.   
Шри Ауробиндо в приведенной Вами ранее цитате пишет не о публичном признании своих ошибок, а о внутреннем признании и главное, что после этого признания нужно сделать: "и предложить Божеству, чтобы Свет и Милость низошли и заменили его правильным движением истинного Сознания."
Внешнее признание будет больше похоже на самобичевание и восхваление своего эго, которое якобы "признало" свои ошибки. Без внутренней сдачи ошибок "Божеству", это все "пища" для эго.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Август 02, 2016, 18:10:53
Да... совершил ошибку, посмеялся... и совершил её вновь.)  ;-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 03, 2016, 16:44:44
     Он с юности стремился попробовать в жизни всего, поэтому был обглодан жизнью до костей ещё до наступления старости. (28.07.2016) :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 03, 2016, 16:46:25
     Приторно сладким аромат чужой души кажется только тем, у кого своя душа развита слабо. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 08, 2016, 20:23:00
     Самый страшный по своим последствиям грех - это грех ложной святости.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 09, 2016, 12:09:44
     Поэзия - освобождает дух
     От пут жестоких мёртвого рассудка.

                  *          *          *
     Каждый - понимает по себе:
     Как же плохо понимает каждый!
                  *          *          *
     Только тот, кто признаёт ошибки –
     Может продвигаться по пути.
                 *          *          *
     Если ты признаешь в Боге Бога –
     Бог признает Господа в Тебе.
                 *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 21, 2016, 00:10:14
     Правда Всевышнего часто настолько непредсказуема и неприятна для человеческого невежества, что мало кто может поверить в неё, и ещё меньше тех, кто старается реализовать её в своей жизни.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 21, 2016, 04:33:07
     Для того, чтобы тебя заметили другие - необходимо быть собой.
     Чем тебя больше больше - тем тебя труднее не заметить. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Август 21, 2016, 18:31:01
     Настоящий садхак служит не себе в Боге, а Господу в себе! :)
Говорят также, что душа , по достижению божественной области и пребыванию там , служит Высшему Существу. Можно ли произнесением слова "служит" ввести в заблуждение Господа? Ему ли не знать? Ожидает ли Он этого служения от людей? Не Он ли - Чистое Сознание - спрашивает в свою очередь : "Кто существует отдельно от Меня, чтобы осмеливаться служить Мне?"

Вы не знаете Бога. Он есть лишь то, что вы думаете о Нём. Разве Он отделён от вас? Он – то Чистое Сознание, в котором формируются все ваши представления, в том числе и представления о Боге, духовности и т.д. Вы есть то Чистое Сознание.

Невозможно видеть Бога и всё-таки удерживать отдельное бытие. Видящий и видимое соединяются в единое Бытие. При этом нет познающего, нет познания, нет познаваемого. Всё погружается лишь в Единого


Происходящее заключено во времени. Когда нет времени, ничего не происходит, там нечему происходить. Атман есть Брахман – вот что именно это означает – Брахман, которого ты желаешь в будущем, уже здесь; тут нечему случаться. Достижение (не важно, как ты его называешь) происходит во времени, так что оно не может не быть связано причиной и следствием.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 28, 2016, 21:50:16
     Тёмные - темнят, светлые - просветляют. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 30, 2016, 21:49:46
     Тёмные - темнят, светлые - просветляют. :)
Юрий, может такой афоризм: "Игра теней и для светлых, и для темных."   :)
Извините из Вашего я не понял смысла, который Вы хотели передать.  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 31, 2016, 20:29:46
     Серьёзно относиться к глупости - глупость.
     Относиться к глупости не серьёзно - глупость ещё большая. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 31, 2016, 20:37:04
     Серьёзно относиться к глупости - глупость.
     Относиться к глупости не серьёзно - глупость ещё большая. :)
Про глупость.
Афоризмы Шри Ауробиндо.
60. Одно из величайших утешений религии состоит в том, что иногда вы в состоянии заполучить Бога и задать ему хорошую порку. Люди смеются над глупостью дикарей, избивающих своих богов, когда их молитвы не находят ответа; но насмешники сами при этом оказываются в дураках и являются дикарями.
65. Поскольку Бог велик и непобедим, Он может позволить себе быть слабым; поскольку Он незамутнимо чист, то в состоянии безнаказанно предаваться греху; Он целиком познал извечный восторг, поэтому вкушает также и восторг страдания; Он неотъемлемо мудр, поэтому не лишает себя права на глупость.
297. Когда ты обнаруживаешь свое презрение к другому, взгляни в свое сердце и посмейся над собственной глупостью.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 31, 2016, 20:39:47
     Серьёзно относиться к глупости - глупость.
     Относиться к глупости не серьёзно - глупость ещё большая. :)
Юрий, от себя добавлю:
Быть "серьезным" самая большая глупость.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 31, 2016, 21:25:15
Юрий, от себя добавлю:
Быть "серьезным" самая большая глупость.
    Слава, если для Вас Божественное, Гуру, садхана, Истина, наши Учителя и многое другое - такие же несерьёзные вещи, как, к примеру, погода, настроение, отдых в Крыму, успех в собственном бизнесе, финансовый достаток и многое что ещё, то это - Ваш выбор, с которым я никак не могу согласиться. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Август 31, 2016, 21:34:12
Юрий, мне кажется, что Вы воспринимаете написанное Славиком слишком буквально, не учитывая многих нюансов, о которых не сказать посредством несовершенности средства нашего общения.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 31, 2016, 21:43:58
Юрий, мне кажется, что Вы воспринимаете написанное Славиком слишком буквально, не учитывая многих нюансов, о которых не сказать посредством несовершенности средства нашего общения.
    Алина, я понимаю слова Славы в меру развития своего сознания. Ничего другого для этого у меня нет. :) Как, думаю, и у всех нас. :)
     Мы говорим со Славой на одном языке, пользуясь при этом одним и тем же инструментом ума. А кто из нас больше прав в этом и любом другом случае – пусть решает окончательно Всевышний! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 31, 2016, 22:08:54
    Слава, если для Вас Божественное, Гуру, садхана, Истина, наши Учителя и многое другое - такие же несерьёзные вещи, как, к примеру, погода, настроение, отдых в Крыму, успех в собственном бизнесе, финансовый достаток и многое что ещё, то это - Ваш выбор, с которым я никак не могу согласиться. :)
Юрий, есть ментальное понимание Божественного, Гуру, садханы, Истины, наших Учителей, а есть что-то глубже и это не понимание, это знание. К первому я не могу относиться серьезно, так как это поверхностное и неустойчивое образование. Второе наверное не сможет изменить никто.  :)  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 31, 2016, 22:12:16
        Мы говорим со Славой на одном языке, пользуясь при этом одним и тем же инструментом ума. А кто из нас больше прав в этом и любом другом случае – пусть решает окончательно Всевышний! :)

Юрий, говорим мы, конечно, на одном языке, но дело совсем не в правоте.  И не надо перекладывать ответственность на Всевышнего.  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 31, 2016, 22:24:46
Юрий, есть ментальное понимание Божественного, Гуру, садханы, Истины, наших Учителей, а есть что-то глубже и это не понимание, это знание. К первому я не могу относиться серьезно, так как это поверхностное и неустойчивое образование. Второе наверное не сможет изменить никто.  :)  9-)
    Слава на уровне Вашего ума, то есть для Вашего ума Божественное, Гуру, Истина, наши Учителя не являются серьёзными вещами?! :) Другими словами, Вы на уровне своего ума не относитесь к ним серьёзно?! В Вашем уме нет многоступенчатой градаций того, что «серьёзно», а что «не серьёзно» и Вы не пользуетесь ей постоянно сознательно и бессознательно во всех сферах Вашей жизни?! Или Вы уже выросли из сферы ума и уже совсем не пользуетесь его невежественными услугами, а строите свою жизнь на супраментальных знаниях?! :)

     Как Вы сами несколько раз говорили в своих сообщениях: НЕ ВЕРЮ!!! 9-) :)

     P.S. Слава, продолжать беседу сегодня у меня нет возможности. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Август 31, 2016, 22:35:39
    Слава на уровне Вашего ума, то есть для Вашего ума Божественное, Гуру, Истина, наши Учителя не являются серьёзными вещами?! :) Другими словами, Вы на уровне своего ума не относитесь к ним серьёзно?! В Вашем уме нет многоступенчатой градаций того, что «серьёзно», а что «не серьёзно» и Вы не пользуетесь ей постоянно сознательно и бессознательно во всех сферах Вашей жизни?! Или Вы уже выросли из сферы ума и уже совсем не пользуетесь его невежественными услугами, а строите свою жизнь на супраментальных знаниях?! :)

     Как Вы сами несколько раз говорили в своих сообщениях: НЕ ВЕРЮ!!! 9-) :)

Юрий, Вы отказываетесь улавливать нюансы о которых писала Алина?  :) Тогда  без нюансов.
Для моего ума Божественное, Гуру, Истина, наши Учителя самые серьезные вещи.  9-)
Сознательно в уме не строю никаких градаций "серьезно" или "не серьезно".
Про супраментальные знания можно не буду в таком ключе?  :)  Юрий, Вы что правда решили, что мной движет супраментал? Может мне пора становиться гуру?  :'( 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Сентябрь 19, 2016, 02:29:20
Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему: «Хватит витать в облаках». А в школе требовали учить всё от сюда и до сюда. И только так, как написано. И Кругозор всё сужался и сужался, пока не стал точкой . Точкой Зрения.  :(E


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 19, 2016, 11:17:13
     Если человек находит удовлетворение в чужих ментальных рассуждениях о Божественном, это говорит о том, что он не дорос ещё до своих, личных отношений с Ним.
     По крайней мере, на уровне своего ума. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Сентябрь 19, 2016, 14:05:00
     Если человек находит удовлетворение в чужих ментальных рассуждениях о Божественном, это говорит о том, что он не дорос ещё до своих, личных отношений с Ним.
     По крайней мере, на уровне своего ума. :)

 Юрий,  а кто нибудь из здесь присутствующих имеет своё ментальное представление о Божественном?
 По моему тут все ссылаются на ментальную трактовку Шри Ауробиндо и Матери о  взаимоотношении с божественным.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 19, 2016, 14:25:10
Юрий,  а кто нибудь из здесь присутствующих имеет своё ментальное представление о Божественном?
 По моему тут все ссылаются на ментальную трактовку Шри Ауробиндо и Матери о  взаимоотношении с божественным.
     Тимофей, даже если никто из присутствующих на форуме не имеет личных ментальных представлений о Божественном, основанных на личных отношениях с Ним, то это ещё не говорит о ложности моего афоризма, на который Вы написали этот отзыв. :)

     А если отвечать на Ваш вопрос, то я не могу говорить за других, осмелюсь сказать только за себя. :)
     Мне кажется, (лично я - уверен пока в этом :)), что у меня есть личные ментальные и витальные представления о Божественном, которые основываются на ставших уже постоянными и достаточно определёнными (сильными) отношениями с Ним в моём ментальном, витальном и физическом, (как минимум - на уровне нервной системы, которая страдает время от времени от энергетических перегрузок от встреч с Божественным, как это ярко проявилось, в частности, сегодня :)), телах.
    
     Причём, хочу добавить, что в личном своём опыте своих взаимоотношений с Божественным и в своей личной садхане я не нахожу никаких разногласий на эти темы с тем, что есть в текстах наших Учителей. Часто я нахожу соответствующие цитаты из наших Учителей, чтобы их авторитетом утвердить в чужих глазах то, о чём я хочу сказать. Как предварительно до этого я убедился в этом же сам для себя, перепроверив свои знания и опыт знанием и опытом наших Учителей.
     При этом подтверждения своим личным йогическим знаниям и опыту я нахожу не только у наших Учителей, но и в других духовных источниках, потому что духовные знания и опыт во многом носят общий, универсальный характер.
     Просто у наших Учителей эти подтверждения обычно более полные, более чистые от всяческих заблуждений, более ясные и более глубокие. :) Поэтому, я чаще всего обращаюсь в первую очередь за учёбой, (потому что мой духовный опыт и знание - мизер в сравнении с опытом и знанием наших Учителей! :)), а так же за подтверждением своих знаний и опыта именно к ним. :)

     Кстати, несколько часов назад я хотел написать сообщение о своих отношениях с Божественным на сегодняшний момент в своём Дневнике. Причиной для этого стали мои сегодняшние взаимоотношения с Божественным, которые сегодня устойчивее обычного и заметно сильнее. Если найду для этого время и силы, то постараюсь сделать это. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Сентябрь 19, 2016, 15:17:12
В том то и дело Юрий,  что это лишь представления о Божественном,  в подтверждение которых Вы обращаетесь к текстам учителей.
Ничего нового Вашего нет, есть лишь опыт который частично схож с опытом учителей.

Был ли Ваш опыт истиной или галлюцинацией,  никто узнать не сможет,  и доказать истинность вашего взаимоотношения с божественным Вы не сможете никому.
 По этому,  в большинстве своем,  все эти разговоры есть лишь пустой звон.
 Ваш опыт ценен только для Вас.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 19, 2016, 16:30:45
В том то и дело Юрий,  что это лишь представления о Божественном,  в подтверждение которых Вы обращаетесь к текстам учителей.
Ничего нового Вашего нет, есть лишь опыт который частично схож с опытом учителей.

Был ли Ваш опыт истиной или галлюцинацией,  никто узнать не сможет,  и доказать истинность вашего взаимоотношения с божественным Вы не сможете никому.
 По этому,  в большинстве своем,  все эти разговоры есть лишь пустой звон.
 Ваш опыт ценен только для Вас.

     Тимофей, Вы смело и безрассудно, на мой взгляд, утверждаете, что ничего нового, индивидуального в моих духовных знаниях и моём духовном опыте нет.
     Во-первых, я не могу согласиться с Вами в этом. :) Во-вторых, после прочтения этого Вашего сообщения, мне вспомнились известные слова Шри Ауробиндо из «Писем о Йоге», когда ему говорили, что в его йоге нет ничего нового. :) Он на это ответил так, что и не надо искать что-то новое на первых, так сказать уровнях его йоги. Потому что на них он только обобщил и очистил духовный опыт, накопленный другими до него. А что новое в его йоге: это, в частности  – нисходящая сверху духовная сила, но самое главное, это его учение о супраментале и те цели, которые Шри Ауробиндо ставит перед собой в свое йоге.

     Ещё несколько слов о новизне духовного опыта и знаний. :) Самая главная новизна их заключается в том, что эти знания и опыт появляются в жизни и судьбе того или иного человека. До этого их у него не было, а потом они появились: новизна, однако! :)
     А, во-вторых, не смотря на то, что духовный опыт и духовные знания имеют в своей основе одни и те же закономерности, то есть общность, они, с другой стороны, обязательно несут в себе индивидуальный элемент, если это настоящие опыт и знание, а не ментальная калька, сознательно или бессознательно усвоенная тем или иным садхаком, и потом так же в основном бессознательно выдаваемая им за личный реальный духовный опыт.
    
     Подобная картина, на мой взгляд, ярко выражена в духовном опыте и знаниях Влада. Который, скорее всего, имеет реальный духовный опыт, но который в силу очень большой слабости его ментального аппарата, не может быть выражен им адекватно.
     И в итоге мы имеем, на мой взгляд, какую-то невообразимую ментальную солянку из разных духовных направлений и во многом абсолютно ментально невнятных и внутренне и внешне противоречивых ментальных конструкций, в которые Влад пытается облачить свой духовный опыт.
     А так как его ментальный аппарат по каким-то причинам работает очень плохо, то все эти его ментальные конструкции очень сильно искажают его возможный истинный духовный опыт. И от этого теряется в подобных описаниях их индивудуальность, так ценная для других и для него самого.
     Самое большее, на что он способен, для понятного другим и адекватного по своему выражению изложения своего духовного опыта: это использовать те или иные ментальные кальки его, которые он берёт из разных духовных течений. В основном, кажется, из адвайты.
    
    Влад, не обижайтесь, пожалуйста, на эту мою оценку Ваших текстов по йоге. Это – всего лишь моё личное субъективное мнение, которое с одной стороны не претендует на истину в последней инстанции, а с другой стороны, имеет право на существование.
     И ещё: наличие реального духовного опыта гораздо важнее способности адекватно выразить его в словах. Это даётся далеко не всем, кто имеет духовный опыт. Для этого надо иметь развитый ментальный аппарат. Так что Вас нельзя назвать, скорее всего, духовным банкротом. И это должно быть для Вас самым важным!
:)

    Продолжаю, Тимофей отвечать на Ваше сообщение. :)
    Вы пишите, что никто не сможет определить, имеется ли у меня истинный опыт моих отношений с Божественным, или это только мои бессознательные ментальные перепевы того, что говорится на эту тему нашими Учителями.
    
     Я думаю, что Вы кардинально заблуждаетесь в этом! :)
     Я считаю, что люди, у которых есть настоящий духовный опыт и настоящие духовные знания, могут определить имеет ли другой человек подобные им опыты и знания. Наши Учителя, определяли это у своих учеников. Другие мастера йоги так же были способны на это и применяли это в своей практике.

     При этом я могу добавить, что даже наличие хорошо развитого ума и начального личного духовного опыта уже позволяет людям видеть очень многое в сфере личного различения истинных описаний духовных опытов и духовного знания, от подделки под них.
     Я, например, ясно вижу эту способность и в Вас, которая, на мой взгляд, у Вас заметно развивается с развитием Вашего ума и внутреннего опыта йоги, который есть и у Вас. :)
     Растёт подобное различение и во мне, и в каждом, кто реально развивает своё сознание и у кого есть хотя бы начальный личный опыт духовной работы.

     Доказывать :), наличие и истинность своего духовного опыта и своих личных и непосредственных отношений с Ним я не намерен никому! :) Зачем?! :) Я ведь не хочу добиться общественного признания того, что я какой-то продвинутый садхак! :) И я не планирую иметь из этого каких-то дивидендов лично для себя! :) Поэтому, мне это не надо! :) Если я пытаюсь делиться своим небольшим духовным опытом и знаниями, то делаю это совершенно бескорыстно, преследуя этим лишь одну цель - принести посильную помощь другим людям в единственно ценной и важной для меня области жизни.
     Для меня достаточно того, что я сам уверен в истинности своего духовного опыта, который полностью основывается на моих отношениях с Божественным, и вижу в себе реальные перемены, которые вносит в мою жизнь моя садхана.
     Если общественность поможет мне раскрыть глаза на то, что мой духовный опыт и мои отношения с Божественным – это только моя ментальная и витальная фикция – то я буду очень благодарен ей за это! :)
    
     А если я пытаюсь делиться с другими своим опытом и знанием в меру своих сил, и если другие находят в этих описаниях какую-то реальную пользу для своей садханы, для развития своего сознания, то ведь это прекрасно! :)
     Или Вы считаете, что всё написанное мной на форуме на рассматриваемую тему – это всё никому не нужный и даже вредный шлак?! :) Вы в моих сообщениях никогда не находили для себя чего-то НОВОГО, чего-то, что казалось бы Вам интересным и полезным? Что помогло Вам что-то понять в интегральной йоге и как-то развить своё сознание? Для Вас все мои сообщения на форуме казались абсолютно пустыми и даже вредными? :)
     Если я приду к убеждению в бесполезности и, тем более, вредности, моих текстов на данном форуме, то я, конечно же, перестану писать их! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Сентябрь 19, 2016, 19:52:43
    Самая главная новизна их заключается в том, что эти знания и опыт появляются в жизни и судьбе того или иного человека. До этого их у него не было, а потом они появились: новизна, однако! :)
     А, во-вторых, не смотря на то, что духовный опыт и духовные знания имеют в своей основе одни и те же закономерности, то есть общность, они, с другой стороны, обязательно несут в себе индивидуальный элемент, если это настоящие опыт и знание, а не ментальная калька, сознательно или бессознательно усвоенная тем или иным садхаком, и потом так же в основном бессознательно выдаваемая им за личный реальный духовный опыт.
   

Юрий. Так я об этом и сказал: "Ваш опыт ценен только для Вас."


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Влад от Сентябрь 19, 2016, 21:45:56
Подобная картина, на мой взгляд, ярко выражена в духовном опыте и знаниях Влада. Который, скорее всего, имеет реальный духовный опыт, но который в силу очень большой слабости его ментального аппарата, не может быть выражен им адекватно.
     И в итоге мы имеем, на мой взгляд, какую-то невообразимую ментальную солянку из разных духовных направлений и во многом абсолютно ментально невнятных и внутренне и внешне противоречивых ментальных конструкций, в которые Влад пытается облачить свой духовный опыт.
     А так как его ментальный аппарат по каким-то причинам работает очень плохо, то все эти его ментальные конструкции очень сильно искажают его возможный истинный духовный опыт. И от этого теряется в подобных описаниях их индивудуальность, так ценная для других и для него самого.
     Самое большее, на что он способен, для понятного другим и адекватного по своему выражению изложения своего духовного опыта: это использовать те или иные ментальные кальки его, которые он берёт из разных духовных течений. В основном, кажется, из адвайты.
    
    Влад, не обижайтесь, пожалуйста, на эту мою оценку Ваших текстов по йоге. Это – всего лишь моё личное субъективное мнение, которое с одной стороны не претендует на истину в последней инстанции, а с другой стороны, имеет право на существование.
     И ещё: наличие реального духовного опыта гораздо важнее способности адекватно выразить его в словах. Это даётся далеко не всем, кто имеет духовный опыт. Для этого надо иметь развитый ментальный аппарат. Так что Вас нельзя назвать, скорее всего, духовным банкротом. И это должно быть для Вас самым важным!


Юрий если бы в вас, разлетелась в дребезги анатахкарана, а планы разума просто растворились, а до этого вы бы заменили тонкие тела. Мне просто интересно, что вы вообще смогли бы сказать.... Всё что я пишу и говорю... это не ментальная машина пишет, а живое существо... И то... как сам факт, что я вообще себя не плохо чувствую, а в основном даже с явным перевесом в лучшую сторону... И чем мои тексты вам не нравятся... вроде всё понятно и по русски написано... вам показать, что есть невнятные тексты.) И Юрий это я пишу... именно я живое существо... буквально.... А вы говорите про аппарат. Что мол мой аппарат слаб, но тогда почему он прекрасно понимает в высших сферах, и не просто прекрасно... а как "рыба в воде", а вы ведь не просто тормозите в этом, иногда ваш аппарат просто ничего не захватывает... а вы говорите слабый у меня. Описать то, что видишь перед глазами каждый может, а вы опишите сами опыты... и вот тогда и увидите как ваш аппарат просто бесполезен в этом, да и слеп в основном.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Сентябрь 19, 2016, 22:11:13
Влад, возможно надо было просто оставить высказывание Юрия цитатой, это же на самом деле притча.  :) 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 24, 2016, 13:38:13
     Зеркало общения является двусторонним. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Сентябрь 24, 2016, 15:58:33
Юрий,  я бы сказал многосторонним :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 24, 2016, 23:16:00
Юрий,  я бы сказал многосторонним :)
     Тимофей, это для меня уже слишком сложно! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 28, 2016, 06:05:05
     Можно быть умным, а можно быть - высокомерно умным. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 22, 2016, 21:36:53
     Того, кто заметно умнее - трудно понять;
     тому, кто заметно глупее - трудно объяснить. :)
                  *          *          *
     Есть особенности духовного пути, которые у каждого садхака разные;
     И есть закономерности духовного пути, которые у каждого садхака одинаковые.
                  *          *          *
     Фанатизм - это вульгарная форма проявления идеализма.
                 *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Октябрь 23, 2016, 00:25:45
     Можно быть умным, а можно быть - высокомерно умным. :)

Вы себя к кому относите, Юрий?  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2016, 07:38:06
Вы себя к кому относите, Юрий?  :)

Цитировать
     «Высокомерие — это уверенность в своём превосходстве, пренебрежительное отношение к окружающим.» (Толковый словарь Ефремовой)

«Высокомерие — это гордость, надменность, кичливость, презрительное отношение к другим, низшим по уму и положению.» (Толковый словарь Ушакова)
     Алина, я не считаю себя высокомерно умным. :)
     Я не считаю, себя уверенным в своём ментальном превосходстве над другими людьми, не отношусь пренебрежительно или даже презрительно к другим людям по признаку ума,  не горжусь и не кичусь своим умом.

     Проявлять свой ум - это ещё не значит, что быть обязательно высокомерно умным. :)
     Проявление ума - это может быть просто проявление ума, как просто проявление человеком своей красоты, скромности, силы и других положительных качеств характера.
      Я считаю, что Божественное хочет, чтобы мы проявляли себя, но Оно хочет, чтобы мы делали это правильно. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Октябрь 23, 2016, 08:43:44
Я считаю, что Божественное хочет, чтобы мы проявляли себя, но Оно хочет, чтобы мы делали это правильно. :)
Можно неправильно проявить Божественное?  :o
Оно к тому же и хочет.... ???


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 09:16:20
       Я не считаю, себя уверенным в своём ментальном превосходстве над другими людьми, не отношусь пренебрежительно или даже презрительно к другим людям по признаку ума,  не горжусь и не кичусь своим умом.

     Проявлять свой ум - это ещё не значит, что быть обязательно высокомерно умным. :)
     Проявление ума - это может быть просто проявление ума, как просто проявление человеком своей красоты, скромности, силы и других положительных качеств характера.
      
Юрий, а в ком тогда Вы заметили это качество ("высокомерно умным") когда писали афоризм?  Неужели в Тиме? ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2016, 09:18:14
Юрий, а в ком тогда Вы заметили это качество когда писали афоризм?  9-)

Слава, а то Вы не поняли,
конечно во мне :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 09:19:19
          Я считаю, что Божественное хочет, чтобы мы проявляли себя, но Оно хочет, чтобы мы делали это правильно. :)
Божественное ожидает нашей самоотдачи, но не принуждает к ней.  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 09:20:27
Слава, а то Вы не поняли,
конечно во мне :)
Тим, у меня вообще было два варианта. Про себя я тоже почему-то подумал.  :) 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 09:23:07
Но вот, что интересно. Что Юрий себя исключил. Как-то не интегрально он поступил.  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Октябрь 23, 2016, 10:16:09
но не принуждает к ней.  :)
Ну это как сказать...


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2016, 10:38:05
Божественное ожидает нашей самоотдачи, но не принуждает к ней.  :)
     Слава, Вы считаете, что свобода воли человека больше Сознания-Силы Божественного?
     Вы думаете, что эволюция мира и человека происходит не в добровольно-принудительном порядке? :)
     Вы не считаете, что человек может только отсрочить планы Господа в отношении себя и мира, (и то только в той мере, в которой это Божественное само допускает), но не изменить их?


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2016, 12:12:28
ЖИЗНЬ БОЖЕСТВЕННАЯ
Книга II. ЗНАНИЕ и НЕВЕДЕНИЕ -- ДУХОВНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ
ЧАСТЬ I. БЕСКОНЕЧНОЕ СОЗНАНИЕ и НЕВЕДЕНИЕ
Глава II. БРАХМАН, ПУРУША, ИШВАРА -- МАЙЯ, ПРАКРИТИ, ШАКТИ



 Его свобода от всех ограничений, от любого связывания своим собственным порождением сама не может быть обращена в ограничение, абсолютную неспособность, отрицание всей свободы само-определения; именно это было бы ограничением, попыткой определить и ограничить отрицанием бесконечное и неограничиваемое. Сам факт двух сторон природы Абсолюта, сущностной и само-созидающей или динамической, не вносит никакого противоречия; только чистая бесконечная сущность может формулировать себя бесконечными способами. Одно утверждение дополняет другое, нет взаимного отрицания, несовместимости; это только двойное утверждение единственного неизбежного факта человеческим разумом на человеческом языке. То же самое примирение встретится везде, когда мы напрямую и точно взглянем на истину Реальности. В нашем переживании нее мы начинаем осознавать Бесконечное, сущностно свободное от своих ограничений качествами, свойствами, чертами; с другой стороны, мы осознаем Бесконечное, изобилующее неисчислимыми качествами, свойствами чертами. Здесь снова утверждение неограниченной свободы позитивное, не негативное; оно не отрицает то, что мы видим, а напротив, дает непременное условие для нее, оно делает возможным свободное и бесконечное само-выражение в качествах и характерных чертах. Качество есть характеристика мощности сознательного бытия; или можно сказать, что сознание бытия, выражающее то, что находится в нем, делает мощь, которую оно выставляет, распознаваемой при помощи наложения на нее родственного штампа, который мы называем качеством или свойством.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 12:16:13
       Вы не считаете, что человек может только отсрочить планы Господа в отношении себя и мира, (и то только в той мере, в которой это Божественное само допускает), но не изменить их?
Юрий, у Господа вечность времени и кроме того миллиарды людей. Недавно уже цитировал:
"Ш. А.: Нет, как я уже сказал, при рассмотрении этих вопросов слова человеческие едва ли обладают смыслом, пока человек производит их ментально. Предопределенность возникает на столь высоком плане, что слова «все предопределено» будут слишком велики для человека."
А то что мы сейчас считаем собой, это лишь временный инструмент. Вспомните Франсуа. В нем была та же Сила что и в Сатпреме. Но он полностью разрушил свою внешнюю личность, так как его внешняя личность не смогла проявить и выдержать ее. Понятно, что Джива бессмертен, но после он должен будет опять собрать из общих элементов природы все заново.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 12:19:25
Ну это как сказать...
Самоотдача внешней личности все-равно должна быть выполнена добровольно, даже если и под давлением обстоятельств. Есть еще вариант как с Франсуа - она может позволить себя разрушить, вместо самоотдачи.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2016, 12:19:57
Как я понял из Жизни Божественной. Шри Ауробиндо даёт попытку землеройке грызть - понять, а точнее соскользнуть умом в иной уровень восприятия через ментальные символы, что же представляет из себя этот Боинг.
Судя по всему землеройка устанет бегать и грызть ножки, замрёт в момент отрыва от земли и взлёта Боинга и почувствует нечто, что несёт её куда то. Но куда и зачем она понять ещё не может. (возможно продолжит бегать и грызть ножки кресел во время полёта)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 23, 2016, 12:23:00
     Тимофей, Слава, спасибо за отзывы!  9-) :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 12:31:16
Как я понял из Жизни Божественной. Шри Ауробиндо даёт попытку землеройке грызть - понять, а точнее соскользнуть умом в иной уровень восприятия через ментальные символы, что же представляет из себя этот Боинг.
Судя по всему землеройка устанет бегать и грызть ножки, замрёт в момент отрыва от земли и взлёта Боинга и почувствует нечто, что несёт её куда то. Но куда и зачем она понять ещё не может. (возможно продолжит бегать и грызть ножки кресел во время полёта)
Тим, "грызть" это все-таки только интеллект. Но можно поняться в интуицию (и в надразум) и Шри Ауробиндо ожидал, что так как не все человечество станет супраментальным, но зато для всех намного проще станет открытие этих верхних планов. Тогда ум уже не будет блуждать, а будет видеть истину. Пусть пока не жить в ней, но это уже будет большой прогресс в целом для людей. 


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Октябрь 23, 2016, 12:49:01
Тим, "грызть" это все-таки только интеллект. Но можно поняться в интуицию (и в надразум) и Шри Ауробиндо ожидал, что так как не все человечество станет супраментальным, но зато для всех намного проще станет открытие этих верхних планов. Тогда ум уже не будет блуждать, а будет видеть истину. Пусть пока не жить в ней, но это уже будет большой прогресс в целом для людей. 

Слава, а много учеников Шри Ауробиндо туда поднялись?
Почему Сатпрем считал Агенду "Взрывом", который откроет проход землеройки к Боингу?


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Октябрь 23, 2016, 12:58:48
Слава, а много учеников Шри Ауробиндо туда поднялись?
Почему Сатпрем считал Агенду "Взрывом", который откроет проход землеройки к Боингу?
Тим, я не знаю, но думаю, что не мало.
А Агенда это конечно "Взрыв", но взрыв не для ума, а скорее для нашей надежды, нашего устремления, нашего огня, нашего психического наконец.
Также как и работа Сатпрема для этого.
Сатпрем Заметки 26 мая 1982
"Земля нуждается в конкретной надежде и явном знаке своего дальнейшего пути – так, чтобы все смогли сказать, даже если они ещѐ не могут сделать этого: вот туда мы идѐм."


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 29, 2016, 09:46:07
     Если всё время косить под дурака, то может просто не остаться времени на то, чтобы в полной мере реализовать потенциал своего ума.
                          *          *          *
     Умный человек быстро понимает, что прикидываться дураком - далеко не всегда лучший приём для выхода из трудных ситуаций.
     Глупый человек не может понять этого до тех пор, пока не поумнеет.
                          *          *          *
     Только глупый человек считает всех людей глупее себя. :)
                          *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Октябрь 29, 2016, 20:29:18
далеко не всегда лучший приём
не всегда но часто  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Октябрь 30, 2016, 12:48:00
     Умный человек успешно учится у всего на свете, а глупый человек не может ничему научиться даже у самого просветлённого мудреца. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 04, 2016, 04:42:26
     Можно даже говоря о себе - говорить о Боге.
     Можно даже говоря о Боге - говорить о себе.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 05, 2016, 00:01:13
     Иногда людям только кажется, что они выражают в своих словах опыт и знание.
     А на самом деле они раскрывают в них лишь своё невежество и предвзятость.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Ноябрь 05, 2016, 11:58:31
     Слава, на мой взгляд, только глупый и гордый человек считает, что не надо учиться у всего на свете. Мудрый человек знает, что он часть одного целого, и поэтому и сам учится у всего на свете и для других является учителем.



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 05, 2016, 12:14:44
Алина....эта фраза Юрия применима только к Славе  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Ноябрь 05, 2016, 12:23:17
Алина....эта фраза Юрия применима только к Славе  ;D
Роман, чтобы Вы не чувствовали себя обделенным в мудрости,  напишу для Вас.  ;D 9-)
"Роман, на мой взгляд, только глупый и гордый человек считает, что не надо учиться у всего на свете. Мудрый человек знает, что он часть одного целого, и поэтому и сам учится у всего на свете и для других является учителем."


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 05, 2016, 12:47:20
Слава, но ведь наша цель не мудрость... ???


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Ноябрь 05, 2016, 12:55:40
Слава, но ведь наша цель не мудрость... ???
Согласен.  9-)
Давайте "мудрый человек" заменим на "сознательный человек"?
Мудрый скорее встроит все внешние влияния в свою ментальную конструкцию. У сознательного есть шанс, что все внешние влияния помогут ему становиться все более сознательным.
Имхо.  :)
P.S. Тогда вот такой афоризм получится. Но он мне все-равно не до конца нравится, форма выражения не совершенна.  :(E
"только несознательный человек считает, что не надо учиться у всего на свете. Сознательный человек чувствует, что он часть одного целого, и поэтому и сам учится у всего на свете и для других является учителем"


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 09, 2016, 08:45:48
     Если мощнейший микроскоп учёного позволяет рассмотреть единичный атом материи, то взгляд духовного провидца без всяких приспособлений прозревает в нём божественную искру.
                                                       *          *          *
     Вполне возможно, что в элементарной частице дух и материя больше всего идентичны друг другу и достигли уже своего совершенства; но только в человеке предстоит возникнуть высшей форме материи и высшей форме индивидуализированного духа, и реализовать высшую форму единства между ними.
                                                       *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 15, 2016, 23:54:32
     Каждый сходим с ума по своему.
     Но не каждый - сознательно и оригинально. :)
     (=2005 год.)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 23, 2017, 18:41:22
     Настоящий Гуру даже говоря о себе - говорит о Боге.
     Лже-гуру даже говоря о Боге - говорит о себе.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 24, 2017, 18:47:12
    Настоящий Гуру даже говоря о себе - говорит о Боге.
     Лже-гуру даже говоря о Боге - говорит о себе.
    Случайно перечитал сообщения буквально на этой странице данной темы и с удивлением обнаружил следующий свой афоризм, сочинённый мной три месяца назад. :)

    Можно даже говоря о себе - говорить о Боге.
     Можно даже говоря о Боге - говорить о себе.
    Этот случай показывает, на мой взгляд,  как глубоко в подсознании человека могут сидеть ментальные формы некоторых идей и насколько они там долговечны. :) К сожалению, я сейчас уже не помню, кто или что вдохновило меня на его сочинение. :) Было бы интересно сравнить. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 24, 2017, 18:51:45
     Когда в глазах учеников основные положения йоги их Гуру станут представляться спорными, тогда эти ученики потеряют своего Учителя, поставив на его место самих себя. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Январь 24, 2017, 19:01:35
        Этот случай показывает, на мой взгляд,  как глубоко в подсознании человека могут сидеть ментальные формы некоторых идей и насколько они там долговечны. :) К сожалению, я сейчас уже не помню, кто или что вдохновило меня на его сочинение. :) Было бы интересно сравнить. :)
Юрий, последнее время Вас вдохновляет на сочинения Влад. Этот афоризм насколько помню тоже посвящен ему был.  ;D  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 24, 2017, 20:53:44
Юрий, последнее время Вас вдохновляет на сочинения Влад. Этот афоризм насколько помню тоже посвящен ему был.  ;D  9-)
    Вполне возможно! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 08, 2017, 23:42:20
     Когда каждое твоё слово, каждое твоё действие становится истиной в последней инстанции для твоих последователей, тогда ты перестаёшь быть духовным учителем для этих людей, и превращаешься в идола, затмевающего собою Божественное. А твоё учение превращается в религию, основанную на догмах, в которые они превратили живые слова твоей истины.

      P.S. Посвящается моим Гуру! *rose* :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 09, 2017, 00:09:07
                         ДУХОВНЫЕ РИСКИ.

     Когда ты разрушаешь собственные догмы - ты помогаешь Божественному проникнуть в тебя.
     Когда ты разрушаешь догмы других людей - тогда ты помогаешь Божественному проникнуть в них.
     Но будь при этом готов и сам быть разрушенным и погребённым под теми догмами, на благополучие которые ты покусился. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 09, 2017, 00:17:05
     Любой шаг к истине, оставляет за собой двадцать шагов лжи.
     Поэтому каждый из них так трудно совершать.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 09, 2017, 00:43:11
                  ДУХОВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ.

     Ожидая только идеальных отношений с Божественным, ты рискуешь не дождаться их никогда. Упустив при этом возможность годами наслаждаться теми несовершенными отношениями с Ним, которые Он тебе щедро дарит, помогая тем самым становиться всё совершенней и тебе, и твоим отношениям с Господом.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 15:30:10
    Когда каждое твоё слово, каждое твоё действие становится истиной в последней инстанции для твоих последователей, тогда ты перестаёшь быть духовным учителем для этих людей, и превращаешься в идола, затмевающего собою Божественное. А твоё учение превращается в религию, основанную на догмах, в которые они превратили живые слова твоей истины.

      P.S. Посвящается моим Гуру! *rose* :)
Чтобы понять истину в каждом твоем слове и каждом твоем действии, ум должен достичь безмолвия.  Но твои последователи редко способны на это, поэтому чтобы не утруждать себя они начинают сомневаться в твоих живых словах и делах, пытаясь заменить их мертвым идолом своего мнения и своего эго. 


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 15:33:23
                         ДУХОВНЫЕ РИСКИ.

        Когда ты разрушаешь догмы других людей - тогда ты помогаешь Божественному проникнуть в них.
   
Большой ДУХОВНЫЙ РИСК.   *tea time*

В гордыне своей не считай себя помощником Божественного. Ибо только он сам решает, когда и как изменять свой мир.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 15:35:55
                  ДУХОВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ.

     Ожидая только идеальных отношений с Божественным, ты рискуешь не дождаться их никогда. Упустив при этом возможность годами наслаждаться теми несовершенными отношениями с Ним, которые Он тебе щедро дарит, помогая тем самым становиться всё совершенней и тебе, и твоим отношениям с Господом.
Не привязывайся к наслаждению своими переживаниями, говорил учитель. Но сила Майи уже вскружила ученику голову.   *no-no*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 16:27:16
     Каждое слово, воспринятое на ментальном уровне, имеет на этом уровне как подтверждения себе, так и отрицания.
     Так как ум может вмещать в себя и выражать собой только часть более высокой истины. Истины, которая на ментальном уровне выражает себя, в том числе, и в противоположных своих выражениях.
     И лучшее, на что способен ум - это стараться вмещать в себя разные аспекты одной духовной истины.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 16:32:14
Большой ДУХОВНЫЙ РИСК.   *tea time*

В гордыне своей не считай себя помощником Божественного. Ибо только он сам решает, когда и как изменять свой мир.
     В духовной гордыне своей не считай себя недостойным быть орудием Божественного.
     Ибо Божественное живёт в Тебе и является Тобой; и только Оно решает, что Ему с Тобой делать.
     И только Оно одно руководит всеми твоими поступками, знаешь ты об этом или не знаешь, согласен ли ты с этим, или не согласен.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 16:37:06
Не привязывайся к наслаждению своими переживаниями, говорил учитель. Но сила Майи уже вскружила ученику голову.   *no-no*
     Сила самой великой Майи - не является бесконечной.
     И когда её сила закончится, ты узреешь истину, о которой тебе говорил Учитель.
     Но своей верой в слова Учителя и своей преданностью ему, ты можешь подорвать силу Майи в себе.
     Если на то будет воля Господа. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 17:12:29
    В духовной гордыне своей не считай себя недостойным быть орудием Божественного.
     Ибо Божественное живёт в Тебе и является Тобой; и только Оно решает, что Ему с Тобой делать.
     И только Оно одно руководит всеми твоими поступками, знаешь ты об этом или не знаешь, согласен ли ты с этим, или не согласен.
Юрий, с 3-им предложением не согласен.  :) Вот так предлагаю.  9-)

В духовной гордыне своей не считай себя недостойным быть орудием Божественного.
Ибо Божественное живёт в Тебе и является Тобой; и только Оно решает, что Ему с Тобой делать.
И только Оно одно будет руководить всеми твоими поступками, если готов ты к полной самоотдаче ему.

P.S. Мне это напомнило вопрос ученика, который спросил Мать. А божественное решает сколько мне кусочков сахара положить в чай?  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Февраль 10, 2017, 21:41:46
     Ибо Божественное живёт в Тебе и является Тобой; и только Оно решает, что Ему с Тобой делать.
Может Оно и является тобой, но ты сам не являешься Им, пока ассоциируешь себя с другими смертными своими частями...

Цитировать
     И только Оно одно руководит всеми твоими поступками, знаешь ты об этом или не знаешь, согласен ли ты с этим, или не согласен.

Опасное утверждение  *mamba" , могущее привести к глубокому заблуждению ...  *no-no*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 20:24:40
     Охота на ведьм начинается тогда, когда вскрываются сундуки подсознаний. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 22:49:43
К сожалению, Юра, это не так
для того, чтобы люди принимали участие в охоте, манипулируют страхами из  подсознательного
но, войну начинают в верхах, не в Божественных))
когда есть угроза существующему порядку...


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 22:59:42
К сожалению, Юра, это не так
для того, чтобы люди принимали участие в охоте, манипулируют страхами из  подсознательного
но, войну начинают в верхах, не в Божественных))
когда есть угроза существующему порядку...
     Людмила,  \^^/ *rose* :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 23:08:50
Юра, Юра))
вашу бы многословность, да вовнутрь развернуть...
но, вы оказывается бываете лаконичны донельзя))
только не отвечайте сейчас ничего...


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 23:09:41
Мою многословность, кста, тоже не помешало бы перепрофилировать на медитации))


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 11:31:46
но, войну начинают в верхах, не в Божественных))
когда есть угроза существующему порядку...
Людмила, можно и по другому взглянуть. Что такое трансформация человека, человеческого сознания? Это когда в мир приходит новая божественное сознание-сила и хочет установить новую гармонию и порядок. Естественно, что все старые силы, которые издревле правят землей отчаянно сопротивляются, пытаясь удержать свою власть над человеком.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 12, 2017, 19:08:23
     Любое проявление фанатизма - это  следствие близорукости человеческого сознания.
          *          *          *
     Только божественное сознание свободно от любых проявлений фанатизма и догматизма.
          *          *          *
     Чем меньше в человеке развито сознание, тем большим бессознательным фанатиком и догматиком он является. И тем дальше от божественной истины его догмы, и тем больше сила его фанатизма, с которой он их отстаивает. И тем труднее ему избавиться от них.
          *          *          *
     Обычный человек отстаивает свои представления об истине, а просветлённый человек - просто следует за ней.
          *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 12, 2017, 19:51:36
     Любое правило мертв'о,
     Когда оно - не дышит жизнью.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 12, 2017, 23:30:26
Цитировать
Людмила, можно и по другому взглянуть. Что такое трансформация человека, человеческого сознания? Это когда в мир приходит новая божественное сознание-сила и хочет установить новую гармонию и порядок. Естественно, что все старые силы, которые издревле правят землей отчаянно сопротивляются, пытаясь удержать свою власть над человеком.
Не вижу противоречия в наших словах))
Сила находит людей, системы, то бишь, тех же людей))
Она не работает сама по себе.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 09:23:57
Людмила, мне кажется к этому афоризму Юрия надо относиться в прикладном аспекте обсуждения, которое было до этого и с результатом которого Юрий в душе/уме не согласился.
"Сундуки подсознания" это мои сундуки (или возможно сундуки Алины). Юрий их пытался "вскрыть" и соответственно это привело к "охоте на ведьм" в Юрии. То есть охоте на то, чего реально (ведьм) в Юрии нет. Такой смысл в этом афоризме, если убрать с него налет.
Это известный прием ведения дискуссии, когда по конкретному обсуждению не получается привести аргументы, то сделать типа такое обобщение, которое вроде бы звучит красиво и типа выглядит истиной в "последней инстанции".
Юрий такие же способы часто использовал при обсуждении с Владом.  Если обобщение умно, то обычно производит психологический эффект на читающего. Но в принципе это не является честным ведением дискуссии.
В конкретно данном случае, за ведьмами Юрия никто не охотится (может там их и нет  :)). , а, например, до моих сундуков подсознания еще копать и копать и не уму, а силе Матери.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 09:46:02
Юрий, аналогично, по поводу правил и догматизма. Вы взяли частный случай из дискуссии по поводу того как все-таки относиться к словам Шри Ауробиндо и Матери и обобщили в афоризм про догматизм и правила. Про догматизм вообще в виде клише, потому что понятно, что к догматикам все плохо относятся.  :)
Этим я хочу обратить Ваше внимание на то, что эти афоризмы не опровергают тезисов про то как действует Аватар в воплощении. Я бы даже сказал, что наоборот показывают, что Вы пока не понимаете как он действует.
В заключение я предлагаю Вам попробовать применить к себе афоризм Шри Ауробиндо про "яростного спорщика" и посмотреть комментарий Матери к этому афоризму, где она пишет какой результат для себя нужно извлекать из дискуссии.
Юрий и это не охота на ведьм. :) Просто продолжение диалога.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 10:39:44
И последняя мысль по поводу ведения диалогов с точки зрения логики.  Диалог с Галиной. Юрий возможно предположил, что я считаю "ведьмой" Галину и охочусь на нее.  ;D
На мой взгляд Галина использовала нечестный прием ведения диалога, перевод на личность оппонента. Причем неоднократно. Как пример, для того, чтобы опровергнуть тезис о необходимости гуру можно не опровергать сам тезис, вроде бы достаточно показать что, например, мне гуру никак не помог, концентрируя внимание не на исходном тезисе, а на личных несовершенствах участников обсуждения. Но на самом деле это не является опровержением обсуждаемого тезиса и уводит в сторону от предмета обсуждения. Поэтому я в обсуждении по возможности пытаюсь игнорировать личные вопросы. Но это не всегда возможно и наверное допустимо (? с точки зрения ИЙ ?) для случая очень агрессивных выпадов в качестве защиты. При этом с точки зрения ИЙ каждый может при желании тренировать свою ровность к личной критике таких же невежественных существ как и он сам.  ;D
Но в целом вывод такой, что даже если, например, Юрию или Галине удастся "опорочить"  ;D, например, меня или мне их  ;D, то это не будет доказательством или опровержением исходного предмета диалога.  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 13, 2017, 12:10:03
аа... я не привязала его афоризм к теме разборок личных))
мне вообще не понятно, зачем кому-то что-то доказывать...
если индивид(без разницы кто) упорно удерживает свою позицию, значит пока не может или не хочет видеть другое, ну, чем-то ему данная точка привязки важна...
придёт время - вызреет - сменит её... а может и не придёт, тогда - застрянет в созданной конструкции, но, это уже его личное половое горе)) как говорит одна знакомая девочка...


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 13, 2017, 12:14:17
тоже добавлю...
без обид только
когда некоторые из вас цитируют ИЙ - всё выглядит благочестиво и пристойно
но, как только диалог выходит за рамки цитирования - обычные кухонные разборки...
взгляд со стороны, так как я не проросла ещё особыми симпатиями ни к кому, а это запросто может меня ввергнуть в войну инквизиции за истину  истинную и чистоту рядов))))


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 12:23:15
тоже добавлю...
без обид только
когда некоторые из вас цитируют ИЙ - всё выглядит благочестиво и пристойно
но, как только диалог выходит за рамки цитирования - обычные кухонные разборки...
взгляд со стороны, так как я не проросла ещё особыми симпатиями ни к кому, а это запросто может меня ввергнуть в войну инквизиции за истину  истинную и чистоту рядов))))
     Людмила!  ^-^ *rose* :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Рут от Февраль 13, 2017, 12:48:58
Shah-ahmat, дык, нас форуме, причём на одних и тех же темах, как, например, о гуру, многократно заезженная пластинка… *dash*
Сейчас, если читаю, то  просто принимаю, как тестирование себя – "не ввергаюсь" или ещё есть над чем поработать?.. ;D



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 13:15:57
но, как только диалог выходит за рамки цитирования - обычные кухонные разборки...
Я думаю, не всегда. При желании можно найти на форуме много конструктивных обсуждений. Но в 99% переходит в разряд кухонных как раз когда в обсуждении начинается переход на "личности" вместо обсуждения предмета.
А что нужно, чтобы обсуждение было конструктивным?
Во-первых, какие-то аксиомы (как в науке например) от которых могут отталкиваться все кто участвует в обсуждении. На основании этих аксиом можно уже делать тезисы, которые потом можно обсуждать или доказывать логически, делать выводы и т.д.
Во-вторых, так же как в науке нужно использовать общую терминологию.
И в третьих должны использоваться правила логики. Это просто рассуждение с точки зрения интеллекта без привязки к "духовным" вопросам.
Далее, доказывание само по себе естественно не имеет никакого духовного смысла и единственно может использоваться для расширения конструкций ума, в идеале до полной их утраты, но это уже не в результате доказывания.  ;D
Почему с Владом, например, сложно диалог вести. Потому что аксиомы не согласованы и терминологию он свою как правило использовал, не такую как в ИЙ. А когда этого нет, то дальше неизбежна взаимная критика и переход на личности. Ну или тренировка йогической ровности  :), меня не задевает, ну и хорошо.
У нас с Юрием в итоге диалог тоже наверное сводится к диалогу об аксиомах ИЙ. А это действительно самое сложное. Их нельзя доказать и даже сложно сформулировать :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 13, 2017, 14:29:05
Канеш, не всегда, Слава
уже писала где-то в какой-то теме - я нашла тут нужные выдержки из работ, для себя...
прямо, как чудо - по запросу
наверно, я идеалист, увы...
мне казалось, что люди, обозначившие себя, как садхаки, как-то быстрее и реальнее решают вопросы разногласий
это печально наблюдать, как здравомыслящие люди ходят раз за разом по кругу, и стреляют друг в друга цитатами, увеличивая и увеличивая накал спора
потом извиняются и выливают очередную порцию дерьма на оппонента...
и самое поганое, что это втягивает))) для меня поганое...
сказала себе - всё - не ходить и не читать... так нет - прихожу и читаю и читаю, да ещё и пишу вот...
а в реале есть чем заняться
и загнать посадить себя в медитацию можно было, для того чтобы увидеть яснее ситуацию...
так нет)) опять припёрлась смотреть на баттл))
епона мать)))



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 14:38:14
сказала себе - всё - не ходить и не читать... так нет - прихожу и читаю и читаю, да ещё и пишу вот...
а в реале есть чем заняться
и загнать посадить себя в медитацию можно было, для того чтобы увидеть яснее ситуацию...
так нет)) опять припёрлась смотреть на баттл))
епона мать)))
;D Мне тоже надо поработать. Выздоровел после акклиматизации. Теперь надо и поработать.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 14:54:39
Я думаю, не всегда. При желании можно найти на форуме много конструктивных обсуждений. Но в 99% переходит в разряд кухонных как раз когда в обсуждении начинается переход на "личности" вместо обсуждения предмета.
А что нужно, чтобы обсуждение было конструктивным?
Во-первых, какие-то аксиомы (как в науке например) от которых могут отталкиваться все кто участвует в обсуждении. На основании этих аксиом можно уже делать тезисы, которые потом можно обсуждать или доказывать логически, делать выводы и т.д.
Во-вторых, так же как в науке нужно использовать общую терминологию.
И в третьих должны использоваться правила логики. Это просто рассуждение с точки зрения интеллекта без привязки к "духовным" вопросам.
Далее, доказывание само по себе естественно не имеет никакого духовного смысла и единственно может использоваться для расширения конструкций ума, в идеале до полной их утраты, но это уже не в результате доказывания.  ;D
Почему с Владом, например, сложно диалог вести. Потому что аксиомы не согласованы и терминологию он свою как правило использовал, не такую как в ИЙ. А когда этого нет, то дальше неизбежна взаимная критика и переход на личности. Ну или тренировка йогической ровности  :), меня не задевает, ну и хорошо.
У нас с Юрием в итоге диалог тоже наверное сводится к диалогу об аксиомах ИЙ. А это действительно самое сложное. Их нельзя доказать и даже сложно сформулировать :)
    Слава, Вы забыли упомянуть об ещё одном очень важном условии, необходимом для эффективных обсуждений: о достаточном количестве фактического материала, который должен быть задействован в них. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 15:12:07
Канеш, не всегда, Слава
уже писала где-то в какой-то теме - я нашла тут нужные выдержки из работ, для себя...
прямо, как чудо - по запросу
наверно, я идеалист, увы...
мне казалось, что люди, обозначившие себя, как садхаки, как-то быстрее и реальнее решают вопросы разногласий
это печально наблюдать, как здравомыслящие люди ходят раз за разом по кругу, и стреляют друг в друга цитатами, увеличивая и увеличивая накал спора
потом извиняются и выливают очередную порцию дерьма на оппонента...
и самое поганое, что это втягивает))) для меня поганое...
сказала себе - всё - не ходить и не читать... так нет - прихожу и читаю и читаю, да ещё и пишу вот...
а в реале есть чем заняться
и загнать посадить себя в медитацию можно было, для того чтобы увидеть яснее ситуацию...
так нет)) опять припёрлась смотреть на баттл))
епона мать)))
    Людмила, с моей точки зрения, без тяжёлой и грязной работы хрустального замка божественной мечты построить нельзя! :)
     И неправильно, на мой взгляд, избегать подобной работы.
     Надо только стараться соотносить свои силы и возможности с теми нагрузками, которые ты сам берёшь на себя в процессе и этого вида работы над собой.
     Чтобы каждый раз было не трудно умыться после очередного акта этой неблагодарной работы, принять душ; и вновь чистым, (и даже более чистым хоть на чуть-чуть, чем до неё), посмотреть на очередные положительные свои продвижки в ней.

     А если брезговать подобной работы, бояться и избегать её, то тогда никакого реального прогресса в нас и не будет происходить. И вся та гряз, и всё то несовершенство, которые есть в нас, так и останутся с нами до конца нашей жизни, даже если нам удастся держать всегда свою голову в свете и чистоте божественных медитаций. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 13, 2017, 15:22:15
тоже пока ушла в реал... чуть позже отвечу))


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 15:24:17
тоже пока ушла в реал... чуть позже отвечу))
     И я пошёл, наконец-то, отсыпаться после суток работы! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 15:27:56
     Пока последняя авгиева конюшня нашего подсознания не будет вычищена нами вместе с Божественным, пока птица Феникс не сгорит и не воскреснет в нашем сердце тысячу и один раз, - не видать нам интегрального совершенства как своих ушей! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Рут от Февраль 13, 2017, 17:29:50
Зато можно промыть… уши. :) Ибо слышащий, да услышит… *no-no*
Правда, есть нюанс – слова мудрости понятны лишь тому, кто её, мудрость, уже достиг.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 18:53:55
    Пока последняя авгиева конюшня нашего подсознания не будет вычищена нами вместе с Божественным, пока птица Феникс не сгорит и не воскреснет в нашем сердце тысячу и один раз, - не видать нам интегрального совершенства как своих ушей! :)
Юрий, я бы сказал так, что не с конюшен надо начинать.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 20:20:13
Юрий, я бы сказал так, что не с конюшен надо начинать.  9-)
     Слава, а я и считаю, что мы все начинали не с чистки конюшен, а с устремлённости к Божественному и пришли хоть к какой-то укреплённости в Нём. Или я ошибаюсь в этом? :)
     Но, когда-то надо начинать переходить и к чистке своих конюшен, Вы с этим не согласны? 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 20:31:17
         Но, когда-то надо начинать переходить и к чистке своих конюшен, Вы с этим не согласны? 9-)
Если пошутить, то зависит от размера конюшен.  :) 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 23:16:23
Если пошутить, то зависит от размера конюшен.  :) 9-)
     Шутить, как и заниматься садханой, - можно бесконечно!  9-) :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 15, 2017, 23:16:29
     Настоящая истина находится вне зависимости от политики, вне зависимости от экономики, этики, дружбы, тех или иных лидеров, какими бы выдающимися они не были, и вне любых организаций.
     Настоящая истина абсолютно совершенна, свободна от всего на свете и от этого -
 самодостаточна.
     И именно она явно или скрытно поддерживает собой и политику, и экономику, и этику и всё остальное точно в той степени, в какой они соответствуют ей.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Февраль 28, 2017, 23:54:12
     Бесподобными делают своих кумиров их почитатели. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 01, 2017, 00:17:33
     Для того кто по настоящему любит Бога, иметь других кумиров - просто невозможно!
                    *          *          *
     Чем более посредственных кумиров имеет человек, тем дальше он от Господа.
                    *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 01, 2017, 00:30:24
     Присмотрись к тому, вокруг чего вращаются твои мысли и желания, и ты поймёшь в чём внутренний центр твоей личности.
                    *          *          *
     В чём человек укоренился - то в нём и вырастет.
                    *          *          *
     Если тебя колышит от мелочей, то насколько тогда мал твой внутренний центр сознания?!
                    *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 01, 2017, 01:00:48
     Ожидать немедленного и идеального исполнения всех своих желаний Господом может только человек, который добился полного своего подобия Ему.
     Но такой человек будет жить только тем, чего хочет от него Бог.
                    *          *          *
      Чем дальше человек от Господа, тем труднее ему согласовать свои желания с ожиданиями Господа в отношении себя. :)
                    *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 03, 2017, 21:15:00
Наверное подавляющее большинство практикующих ИЙ были завлечены в нее психическим с заднего двора. И только потом человек обнаруживает, что интегральная йога это бескомпромиссный путь.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 03, 2017, 22:04:55
Наверное подавляющее большинство практикующих ИЙ были завлечены в нее психическим с заднего двора. И только потом человек обнаруживает, что интегральная йога это бескомпромиссный путь.
     Бескомпромиссность пути интегральной йоги вынуждается тем, что перед её последователями стоят грандиознейшие задачи.
     А именно: достижение самых высочайших духовных реализаций и полное очищение и трансформация всех своих проводников. В идеале - до супраментального уровня.

     Если даже для того, чтобы стать хорошим инженером или учителем, или для реализации многих других конкретных жизненных задач человеку надо затратить лет десять-пятнадцать, следуя для достижения цели за хорошо знающими своё дело преподавателями, используя для этого множество теоретических и практических наработок, и затратив, хоть и много, но всё равно достаточно скромное количество личных сил; (хотя и это оказывается непосильной задачей для очень большого количества людей); то в пути интегральной йоги нет обычно ни хороших преподавателей, нет объясняющей абсолютно все нюансы этого пути литературы, а есть сверхсложнейшие цели и задачи, на реализацию которых обычно даже при наличии многих благоприятных условий требуется не один десяток лет. И успех в достижении целей и задач ИЙ даже не всех, а первых реализаций на этом пути ждёт далеко не всех из тех, кто пошёл по этому пути.

     Именно эти наисложнейшие цели и задачи, и условия для их реализации, стоящие перед тем, кто выбрал путь ИЙ, и требуют в идеале от следующего по нему максимальной самоотдачи этому пути, максимальной бескомпромиссности, если его последователи хотят достичь даже не всех, а лишь первоначальных качественных успехов в этом пути. Таких к примеру, как полная психическая реализация и трансформация всех своих проводников.

     Бескомпромиссность – это синоним самоотдачи тому, чему ты себя посвящаешь. Горькая правда как бескомпромиссности, так и человеческой полной самоотдачи состоит в том, что люди устроены так, что практически никто не может сразу реализовать в своей жизни эти качества применительно пути ЙИ из-за тех наисложнейших характеристик, из которых состоит этот путь.    
     Обычно, развитие в человеке этих качеств происходит постепенно, вместе с развитием других его внутренних качеств, которые он развивает в себе на этом пути.

     Наверно, в полной мере проявлять бескомпромиссность и самоотдачу на пути ИЙ человек сможет только тогда, когда он откроет в себе своё психическое существо, и когда это психическое существо в человеке наберёт в нём достаточную силу, и в достаточной степени сможет подчинить своей воле уже достаточно очищенные и развитые его ментальный, витальный и физический проводники.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 03, 2017, 22:59:24
    Наверно, в полной мере проявлять бескомпромиссность и самоотдачу на пути ИЙ человек сможет только тогда, когда он откроет в себе своё психическое существо, и когда это психическое существо в человеке наберёт в нём достаточную силу, и в достаточной степени сможет подчинить своей воле уже достаточно очищенные и развитые его ментальный, витальный и физический проводники.
Юрий, да, я примерно такую мысль и хотел выразить, что в ИЙ невозможно быть и на стороне психического, и на стороне старой природы. И еще, что чем более психическое проявляется, тем больше ты на своем опыте понимаешь, что психическое оно не готово и не согласно ни с какими компромиссами старой природы.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 03, 2017, 23:03:52
 
    то в пути интегральной йоги нет обычно ни хороших преподавателей, нет объясняющей абсолютно все нюансы этого пути литературы, а есть сверхсложнейшие цели и задачи,
Юрий, а почему человека психическое привлекает к ИЙ и при этом не дает ни хороших преподавателей, ни объясняющей все нюансы литературы?


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 03, 2017, 23:50:04
Юрий, а почему человека психическое привлекает к ИЙ и при этом не дает ни хороших преподавателей, ни объясняющей все нюансы литературы?
   Истинная душа человека, его психическое существо может увлечь человека или по какому-то уже разработанному до него духовному пути, подобному христианству, буддизму, или к пути ИЙ, или же может повлечь человека разрабатывать свой индивидуальный духовный путь с большей или меньшей оглядкой на другие уже существующие духовные пути.

    И если на пути христианства или буддизма, существующих уже тысячи лет, накоплен огромный теоретический и практический опыт, и существовало и существует множество хороших духовных Учителей, то для пути ИЙ, которой всего сто лет, качественно другая картина.

     Путь ИЙ ещё не успел накопить серьёзный теоретический и практический материал в лице его последователей, который в значительной степени развил бы корпус теоретических идей и практического опыта пути ИЙ.
     На мой взгляд, нет пока общественно доступных источников информации, в которых давалось бы достаточно полное и глубокое, (на академическом уровне :)), осмысление теоретического и практического наследия наших Учителей.

     А тексты наших Учителей, не смотря на их достаточно большой объём и всеохватность тем по ИЙ, на мой взгляд, всё-таки далеки от всей возможной и необходимой полноты и разработанности, которая была бы желательна для того, чтобы все желающие идти по пути интегральной йоги, находили в этой теории все необходимые им знания и практические наработки и методы, по максимально успешному следованию по этому пути.

      Понятно, что лучшими Учителями были, и могли бы быть и сейчас для всех желающих идти по пути ИЙ Шри Ауробиндо и Мать.
     Но так как их сейчас уже нет, и так как это направление духовного пути пока ещё очень молодо, (всего лет сто, а в нашей стране - всего лет тридцать), то от этого, на мой взгляд, и хороших-то теоретиков ИЙ не так уж много, а хороших практиков – ещё меньше. А практиков, которые могут быть настоящими Гуру этого направления йоги – мне пока неизвестно в России ни одного! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Март 04, 2017, 01:06:20
А практиков, которые могут быть настоящими Гуру этого направления йоги – мне пока неизвестно в России ни одного! :)

А со сколькими "потенциальными кандидатами" на данную должность Вы встречались?  *tea time*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 04, 2017, 09:19:08
А со сколькими "потенциальными кандидатами" на данную должность Вы встречались?  *tea time*
Юрий, если вдруг захотите начать искать, то можно начать с этого и это далеко не конечный перечень. В Екатеринбурге есть смежные направления. Вероятнее всего там тоже есть те кто и ИЙ практикует.
http://integralyoga.ru/ Центр интегральной йоги Тебе Мирра
http://integral-yoga.narod.ru/etc/classes.win.html  Московская группа Занятия проводит В.И.Соколов
http://www.purna-yoga.ru/  Московский центр интегральной йоги
http://soznanie.spb.su/ Центр эволюционных исследований
http://www.sriaurobindoyoga.org/ Портал Утренняя Роса   

http://integralyoga.ru/forum/index.php/board,34.0.html В этой теме есть еще.
http://integralyoga.ru/yoga/links/ По этим ссылкам тоже можно искать.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 04, 2017, 09:25:50
    Истинная душа человека, его психическое существо может увлечь человека или по какому-то уже разработанному до него духовному пути, подобному христианству, буддизму, или к пути ИЙ, или же может повлечь человека разрабатывать свой индивидуальный духовный путь с большей или меньшей оглядкой на другие уже существующие духовные пути.
Юрий, Вы сводите все опять к внешней неразвитости "инфраструктуры" ИЙ. Гуру нет, дидактического материала нет. Но почему психическое то толкает к ИЙ, а не к более развитым направлениям? Получается психическое издевается над человеком. Бросает как котенка в море и говорит плыви как хочешь?


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 04, 2017, 09:34:31
Вот, например,  в Екатеринбурге "Йога Сила дыхания" ведет женщина давно практикует. Почему бы не сходить? https://samopoznanie.ru/schools/integralnaya_yoga_ekaterinburg/


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 04, 2017, 13:52:09
А со сколькими "потенциальными кандидатами" на данную должность Вы встречались?  *tea time*
    Алина, я постараюсь ответить на этот Ваш вопрос более широко и глубоко, чтобы более понятны были субъективные характеристики того человека, кто отвечает на этот вопрос. :) И это будет в качестве предисловия к ответу на него. :)

     Ваш вопрос помог мне вспомнить и осознать очень важные вещи, касающиеся духовного развития человека.
     А именно, что я где-то с 23 и до сорока примерно лет очень много и очень интенсивно усваивал через книги духовные знания и духовный опыт как минимум у десятка выдающихся Гуру, таких как Христос, Будда, Рамакришна, Вивекананда, Шри Ауробиндо и Мать, Шри Рамана Махарши, Кришнамурти, Исаак Сирин, старец Силуан и ряд других.
     Кроме этих выдающихся духовных светочей я учился в эти годы по книгам ещё у пары десятков человек, имеющих мировое признание в сфере духовных знаний и опыта.

      И серьёзное знакомство по очень качественных книгам с теорией и практикой духовной жизни десятки раз разжигало моё духовное сердце и десятки раз, наполняло моё сознание светом таких истин, которые мой ум часто не мог осознать в полной мере, улавливая только те или иные проблески духовной мудрости на интуитивном для того времени уровне моего ума.

      И благодаря многолетнему и очень устремлённому с моей стороны обучению теории и практике духовной жизни, я не только в какой-то степени глубоко усвоил эти знания и кое-чего достиг непроизвольно, вдохновенно в своей внутренней жизни, но и, (что очень важно для нашего сегодняшнего разговора), научился достаточно хорошо понимать хотя бы на интуитивном уровне, (но не только на нём), что из себя представляют настоящие духовные лидеры, Гуру, и что из себя представляют настоящие, высококачественные тексты по теории и практике духовного развития.

     И благодаря этому серьёзному, на мой взгляд, практическому знанию и внутреннему опыту, я, как мне кажется, могу достаточно хорошо отличать настоящих Гуру от лжегуру и настоящие, высококачественные по своей форме и содержанию тексты по йоге, от текстов второго и третьего сорта.

     Теперь, можно перейти и к ответу на Ваш вопрос. :)
     Заочно, через видео, тексты и другие формы информации, я знаком с двумя людьми, которые как бы претендуют на то, чтобы представлять из себя духовных лидеров, Гуру направления ИЙ. Это Малахов из Московского Центра, и Елена Михайловна из Вашего Центра.
     По той информации, которой я владею об этих людях, в сравнении с тем теоретическим и личным знанием о том, что представляют из себя настоящие Гуру, реализовавшие по крайней мере психическую реализацию и трансформировавшие в достаточной мере свои проводники, эти люди в моём сознании не соответствуют понятию настоящего Гуру, которые могут лично меня реально научить важным вещам, связанным с теорией и практикой ИЙ.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Март 04, 2017, 14:31:31
     По той информации, которой я владею об этих людях, в сравнении с тем теоретическим и личным знанием о том, что представляют из себя настоящие Гуру, реализовавшие по крайней мере психическую реализацию и трансформировавшие в достаточной мере свои проводники, эти люди в моём сознании не соответствуют понятию настоящего Гуру, которые могут лично меня реально научить важным вещам, связанным с теорией и практикой ИЙ.

Юрий, на мой вопрос можно было бы ответить и короче - Вы встречались с 0 "кандидатов".
К чему тогда такие громкие заявления  *sorry*
"Под лежачего садхака сила гуру не потечет"  8-)))


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 04, 2017, 14:46:00
   
     И благодаря этому серьёзному, на мой взгляд, практическому знанию и внутреннему опыту, я, как мне кажется, могу достаточно хорошо отличать настоящих Гуру от лжегуру и настоящие, высококачественные по своей форме и содержанию тексты по йоге, от текстов второго и третьего сорта.
    
"Вечерние беседы"
"Ш. А.: Во время нашей с ним беседы он сказал о своей «слабости». Я ответил на это, что он должен стать сильным. Если он не способен справиться с задачей, он, тем самым, и не хочет этого.
Боюсь, он не примкнет ни к кому. И когда только он набрался этой глупости об «образованности» гуру! То, что люди, понимают под «образованием», это некие идеи или мысли и жажда деятельности без фиксирования ее цели. Если он желает «благообразного» гуру, пусть получает йогу от Тагора! На деле, его проблема в том, что он не готов к испытаниям."


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 04, 2017, 15:23:02
Юрий, Вы сводите все опять к внешней неразвитости "инфраструктуры" ИЙ. Гуру нет, дидактического материала нет. Но почему психическое то толкает к ИЙ, а не к более развитым направлениям? Получается психическое издевается над человеком. Бросает как котенка в море и говорит плыви как хочешь?
    1. Слава, на мой взгляд, душа, а значит, само Божественное, выбирает для себя в той или иной жизни тот этап для своего последующего развития, какой именно она считает для себя наиболее оптимальной. :)
     Выбрало психическое существо в этой жизни опыт рецидивиста, депутата госдумы, инженера, домохозяйки или последователя того или иного духовного направления, значит у души есть для этого самые веские основания, понять которые нам, на мой взгляд, практически невозможно. :)
     И я не вижу никаких поводов стараться понять, почему наша душа в этом воплощении решила выбрать тот или иной путь для своего дальнейшего развития. :)
     Мне кажется, что надо просто стараться максимально правильно и плодотворно пройти любой путь, который выбрала за нас наша душа.

     2. И конечно, я не считаю, что психическое существо издевается над фронтальной личностью человека, направляя его по тому или иному очередному этапу своего развития. Будь это путь ИЙ, путь какого-то несчастного алкаша или любой другой узор человеческий жизни, каким бы тяжёлым, бездуховным или неправильным он не казался бы тем или иным поверхностным человеческим пониманиям.
     Считать, психическое существо своим фронтальным существо садистом или круглым идиотом, есть, конечно, полная человеческая глупость. :) И полное непонимание того, что Божественное - это и сверчеловеческая мудрость и сверхчеловеческая любовь ко всем своим творениям.

     И я не вижу никакой драмы и противоречия в том, что душа, выбравшая путь ИЙ не имеет такого объёма теоретического и практического наследия, которое есть у других, более старых духовных путей.
     Зато у души на этом пути есть такие прогрессивные в духовном плане вехи, которых нет в старых духовных направлениях. И они, на мой взгляд, во многом компенсируют отсутствие пока в ИЙ и хорошего осмысления теоретического и практического наследия наших Учителей, и отсутствия настоящих Гуру данного направления, и многое другое, что есть в избытке в старых духовных путях.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 04, 2017, 16:10:04
Юрий, я Вас хотел к другой мысли подвести, что психическое если выбирает некоторый путь, то и дает все инструменты для его прохождения фронтальной личности. Рецидивисту возможность совершить преступление, депутату Госдумы возможность избраться в нее, инженеру  - завод, домохозяйке  - дом и.т.д. Ну а тому кто призван к йоге психическое дает - шастру, гуру, время  и четвертое (на самом деле второе по логической последовательности) он сам должен прилагать усилия. Четыре помощи садхака из Синтеза йоги.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 05, 2017, 13:42:06
     Один человек, который не мог увидеть Слово в словах другого человека, с усмешкой называл их просто словами.
                       *          *          *
     Каждое слово имеет свой вес, который находится в прямой зависимости от веса сознания того человека, который произносит слова. :)
                      *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 05, 2017, 17:57:01
Как говорил Сатпрем в Заметках. "Если ты не видишь истины в моей душе, то где в тебе истина?"  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 11:10:43
     Учитель нужен только тому, кто не нашёл ещё Учителя в самом себе.
                                             *          *          *
     Учитель нужен только для того, чтобы обрести Учителя в самом себе.
                                             *          *          *


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Март 17, 2017, 11:31:28
*     *     *

Можно бесконечно долго размышлять и вести разговоры об отсутствии необходимости в учителе внешнем или внутреннем, и не найти ни того, ни другого...


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 11:49:45
      Учитель нужен только для того, чтобы обрести Учителя в самом себе.
Юрий у меня такое ощущение, что в этом афоризме какая-то важная часть истины упущена.
Ш.А. "Вечерние беседы"
"Влияние человека, низведшего Супраментальную Истину, сильнее скажется на тех, кто непосредственно контактирует с ним, оно будет пропорционально открытости его Высшей Силе."


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 11:52:50
*     *     *

Можно бесконечно долго размышлять и вести разговоры об отсутствии необходимости в учителе внешнем или внутреннем, и не найти ни того, ни другого...
     Алина, во-первых, спасибо за интересный отзыв!  *rose*

     А, во-вторых, скажите, пожалуйста, Вы считаете, что эти Ваши слова являются с Вашей точки зрения достаточно или сильно актуальными лично для меня? :)

     P.S.
     Многие люди считают, что имеют настоящих духовных Гуру, которые на самом деле таковыми не являются.
                  *          *          *
     Многие люди являются учениками настоящих и даже выдающихся Гуру, но при этом не достигают даже скромных успехов в своей садхане. Потому что являются их учениками лишь формально, хотя обычно и не осознают этого.
                  *          *          *

     


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 12:01:21

     А, во-вторых, скажите, пожалуйста, Вы считаете, что эти Ваши слова являются с Вашей точки зрения достаточно или сильно актуальными лично для меня? :)

Юрий, а Вы рассчитываете на индульгенцию?  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 12:54:15
Критика других не будет вредить садхане в том случае,  если вы двигаетесь со скоростью Шри Ауробиндо, Матери и возможно Сатпрема.  *sun*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 12:58:03
Бог подарил мне наслаждение женской энергией,  я немного страдаю от этого.
 Думаю без этого страдания я бы не смог никогда испытать наслаждение божественной энергией. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 13:03:27
Так хочется покритиковать своего аппонента
 Готов порвать его на тысячи лепестков ромашек
  @--*---


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 13:07:02
Савитри была настолько чиста, что позволяла себе просить всё больше и больше объятий и любви Сатьявана.

 \^^/

 Ночью, 
она целовала его стопы :E


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 13:14:09
ЮРИЙ:
    Учитель нужен только тому, кто не нашёл ещё Учителя в самом себе.
                                             *          *          *
     Учитель нужен только для того, чтобы обрести Учителя в самом себе.
                                             *          *          *
АЛИНА:
*     *     *
Можно бесконечно долго размышлять и вести разговоры об отсутствии необходимости в учителе внешнем или внутреннем, и не найти ни того, ни другого...
ЮРИЙ:
    Алина, во-первых, спасибо за интересный отзыв!  *rose*

     А, во-вторых, скажите, пожалуйста, Вы считаете, что эти Ваши слова являются с Вашей точки зрения достаточно или сильно актуальными лично для меня? :)
СЛАВА:
Юрий, а Вы рассчитываете на индульгенцию?  ;D
     Слава, хорошая шутка! :) 9-)
     Нет, я не считаю, что являюсь каким-то приятным исключением из той возможной ситуации, которую описала в своём сообщении Алина. :)
     Просто я считаю, что Алина в этом сообщении сделала АКЦЕНТ этой ситуации именно на моём конкретном случае. И мне кажется, этот её АКЦЕНТ ложным. :)

     А попросил я высказать Алину своё мнение по заданному мной вопросу для того, чтобы посмотреть, хватит ли у неё смелости признаться в том, что это своё сообщение она адресовала в первую очередь мне. :)
    
     P.S. И я думаю, что Алина, если и признается, что именно я вдохновил её :) на это сообщение, не сможет предоставить достаточного фактического материала для обоснование этого возможного своего предположения по поводу меня по этому вопросу. :)
     А если сможет, то я с интересом с ним ознакомлюсь!


     P.P.S. Алина, я считаю, что является неправильным, (в том числе и с точки зрения ИЙ), выдвигать критические замечания или непрозрачные намёки :) на те или недостатки или слабые стороны другого человека, если у Вас нет для подтверждения этого своего мнения достаточного объёма тех или иных доказательств.
     Поступать так – это следовать, скорее всего, своим сознательным или бессознательным пристрастиям в ментале и витале, если, конечно, у Вас не развита прекрасно интуиция. :)
     А в отношении меня, я считаю, у Вас развита не интуиция, а негативная субъективная предрасположенность Вашего ума и витала.
     Если у вас есть желание, то, я думаю, что смогу легко доказать это своё мнение на огромном количестве яркого фактического материала.
:)

     Алина, давайте вместе стараться общаться объективно (беспристрастно) на нашем прекрасном форуме!  \^^/ *rose* :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 13:19:07
Критика других не будет вредить садхане в том случае,  если вы двигаетесь со скоростью Шри Ауробиндо, Матери и возможно Сатпрема.  *sun*
Бог подарил мне наслаждение женской энергией,  я немного страдаю от этого.
 Думаю без этого страдания я бы не смог никогда испытать наслаждение божественной энергией. :)
Так хочется покритиковать своего аппонента
 Готов порвать его на тысячи лепестков ромашек
  @--*---
Савитри была настолько чиста, что позволяла себе просить всё больше и больше объятий и любви Сатьявана.

 \^^/

 Ночью,  
она целовала его стопы :E
    Тимофей, мне очень понравились Ваши афоризмы! 9-)

     Может, им не хватает литературной отточенности, но в них зато ярко выражен Ваш индивидуальный, самобытный и интересный взгляд на вещи!
     А у Вас, на мой взгляд, есть большой потенциал, и по работе над формой своих сообщений. Особенно, если это - коротенькие афоризмы. :)

     Спасибо Вам за них!  \^^/


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 13:29:27
У вас есть истинный духовный учитель (внешний или внутренний)

 Что он говорит вам на счёт критики других?
 :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 13:30:45
Юрий,  я плевал на форму *)
 Мне интересно содержание :)

 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 13:42:47
У вас есть истинный духовный учитель (внешний или внутренний)

 Что он говорит вам на счёт критики других?
 :)
     Тимофей, это вопрос адресован мне? :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 13:45:51
И Вам тоже :)
 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 13:46:39
Главное в человеке нем внешность , а внутренности  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 13:57:06
Юрий,  я плевал на форму *)
 Мне интересно содержание :)
 9-)
     Тимофей, меня до сих пор шокируют немного те или иные Ваши грубые слова! :)
     У меня такое чувство, что Вы в своих сообщениях даже бравируете своей грубостью, возможно считая её проявлением Вашей искренности. :)
     Но, в большинстве случаев в каждом человеке есть не только грубые ментальные и витальные вибрации, но и более тонкие, более совершенные подобные вибрации. И если человек старается выражать именно их, то он, на мой взгляд, поступает не менее искренне и с фактической точки зрения, и тем более, с точки зрения эволюции своего развития.

     Мне кажется, что грубые слова и выражения могут шокировать и провоцировать сильное снижение и огрубление ментального и витального сознания и у Вас, и у других форумчан и гостей форума.
    
     Вы не считаете правильным с точки зрения общения и с точки зрения ИЙ стараться не употреблять грубых слов без реальной необходимости в них? :)

     Мне кажется, что лексика какого-то простого (не развитого) эмоционально и ментально человека, и лексика человека, который реально старается заниматься развитием себя и достиг в этом каких-то реальных результатов – будет сильно отличаться.
    Я считаю, что грубые без особой причины слова – это и грубые формы ментальной и витальной сфер человека. Или Вам плевать на развитие их в себе и на то, как они чувствует себя в тех, кто соприкасается с грубыми словами? :)

     И я считаю, что плевать на форму своих мыслей – не соответствует целям и задачам ИЙ. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 14:00:34
Юрий,  какая форма
Такое и выражение.


 Нет, духовным индусам можно гадить где попало, а мне и плюнуть на форму нельзя?

 Несостыковочка получается ???


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 14:07:33
Нет, духовным индусам можно гадить где попало, а мне и плюнуть на форму нельзя?

 Несостыковочка получается ???
     Тимофей, но можно ведь заимствовать у индусов не плохое, а хорошее?! :) У них, на мой взгляд, очень сильна в культуре религиозность, самоотдача Божественному.
     Почему, не учиться у них, к примеру, этому?! :)

     Кто хозяин над Вами? Вы сами или какие-то абстрактные индусы, на некоторых отрицательных чертах которых Вы во вред себе чересчур зациклились, на мой взгляд. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 14:12:56
     Тимофей, но можно ведь заимствовать у индусов не плохое, а хорошее?! :) У них, на мой взгляд, очень сильна в культуре религиозность, самоотдача Божественному.
     Почему, не учиться у них, к примеру, этому?! :)

     Кто хозяин над Вами? Вы сами или какие-то абстрактные индусы, на некоторых отрицательных чертах которых Вы во вредк себе чересчур зациклились, на мой взгляд. :)

 Юрий,  Ваш взгляд может быть искажённым, он в основном ментальный :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 14:14:36
В России тоже сильна религиозность православия, но это такая же клетка - форма как и у индусов.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 14:19:46
У вас есть истинный духовный учитель (внешний или внутренний)

 Что он говорит вам на счёт критики других?
 :)
     1. Тимофей, у меня есть внутренний Учитель. Это на сегодняшний день – в основном моё личное ментальное сознание. :)
     Есть у меня, как и у любого нормального человека :), множество и внешних Учителей. Которыми является всё что угодно в окружающем нас мире, если это учит нас чему-то истинному, помогает нашей ментальной, витальной и духовной эволюции.

     2. И мой внутренний Учитель, и мои внешние Учителя говорят мне о том :), что правильная критика и самокритика – это важная и обязательная форма эволюции человеческого сознания в социуме.
     Правильная критика – это форма отражения того, что представляет из себя тот или иной человек.
     Правильную критику, можно, наверно, назвать одним из проявлений законов кармы. Которая, способствует в сильной степени эволюционному развитию человека и социума. И которая представляет из себя проявление в действии универсального единства проявленного в мире Божественного.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 14:25:32
Юрий,  Ваш взгляд может быть искажённым, он в основном ментальный :)
     Тимофей, ничего иного ни я, ни Вы, ни подавляющее большинство жителей Земли :), не имеем в своём арсенале на текущий момент ничего иного, чем ментал, в качестве руководства своими судьбами.
     И этот инструмент, будет оставаться основным и для меня, и для Вас, и для большинства людей ещё очень большие отрезки времени.
     Поэтому, не надо, на мой взгляд, заранее списывать его со счетов, надеясь на руководство в своей жизни новым Супраментальным Сознанием :) или реализованным Божественным в себе. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 14:36:51
В России тоже сильна религиозность православия, но это такая же клетка - форма как и у индусов.
    1. Тимофей, может быть, я и ошибаюсь, но я считаю, что религиозность индийцев в целом значительно более сильная, чем у россиян. :)

     2. С моей точки зрения, эволюционный процесс человека во многом выглядит так, что он обретает всё большую внешнюю и внутреннюю свободу, меняя в процессе своей эволюции меньшие и примитивные ментальные, витальные и физические клетки своего существования на всё более просторные и совершенные. :) Всё более и более близкие к идеалам психической, духовной или супраментальной свободы.

     И я считаю, что пренебрегать процессом смены этих личных психологических клеток на всё более просторные, надеясь из своей маленькой и уродливой тюремной камеры сразу попасть в психические, духовные или даже супраментальные просторы :) – является большой ошибкой в садхане, настаивание на которой может в значительной степени замедлить и исказить общий процесс эволюционного развития человека. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Март 17, 2017, 15:53:58
Юрий,  а Вы уверены что в Ваших красивых формах выражения скрыты красивая и чистая вибрация, искренность и т.д.   Может в Ваших красивых формах порой скрыты весьма обычные подковырки, полколы, стрелы и копья :)

Юрий  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: anatoliy от Март 17, 2017, 16:33:08
В России тоже сильна религиозность православия, но это такая же клетка - форма как и у индусов.
в субботу были похороны одного человека , \приступ сердечный застал на выезде на рыбалку , 2 дня искали ...\ жена , дети , внуки , родственники всё время были в напряжении сильном , отпевали как всех в храме ... ну вот поп несколько решил прежде всех поучить \ миссионер типа \  все стоят в слезах , а он буквально говорит : какой бред что Бог в сердце , он в сердце у тех кто ходит в храм и смерть Алексею за то что забыл церковь .  :) они все на одно лицо и их так легко узнать не зависимо от того христиане они или шиваисты или тантристы или йогины , просто меняют ярлык и одёжку  *)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 16:51:36
     1. Тимофей, у меня есть внутренний Учитель. Это на сегодняшний день – в основном моё личное ментальное сознание. :)
 
Юрий, Вы что-то очевидно тут путаете. Ваше ментальное сознание не может быть внутренним учителем. Конечно, понятно желание ума присвоить себе такую роль, но это очень глубокое заблуждение.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 20:29:53
Юрий, Вы что-то очевидно тут путаете. Ваше ментальное сознание не может быть внутренним учителем. Конечно, понятно желание ума присвоить себе такую роль, но это очень глубокое заблуждение.
    Слава, вполне возможно, что я что-то путаю в вопросе внутреннего учителя человека! :)
     Если у Вас есть желание, то давайте попробуем разобраться, что или кто является в человеке его внутренним учителем, пока он не обрёл сознательный контакт с Божественным внутри себя.

     Когда я говорил, что моим внутренним учителем сейчас является моё ментальное сознание, я имел ввиду, что взрослый и достаточно развитый человек, которые не обрёл пока Божественное внутри себя, должен довольствоваться Божественным в себе в форме своего ментального (невежественного и эгоистического :)) внешнего сознания. За которым стоит внутреннее сознание человека. За которым, в свою очередь, конечно, стоит прикровенно его психическое существо.
     И что взрослые и психологически самостоятельные люди должны учиться жить в жизни своим собственным умом, пока они не обрели более совершенного наставника своей жизни внутри себя в форме своего внутреннего существа, а потом - и психического существа. (Мы сейчас говорим только о внутреннем учителе в человеке).

     И что ближайшая эволюционная цель человека стать вначале самостоятельным, развитым эгоистическим существом, которое и управляет нашей жизнью, является его учителем.

     Это эгоистическое существо выстраивает в нас наше психическое существо, как первый этап своего саморазвития и самопроявления в человеке.
     А управляющей силой в эго-существе человека является его ментальное существо.

     Я примерно так понимаю вопрос внутреннего учителя в человека. :)

     А как Вы понимаете этот вопрос? Кто является внутренним учителем в человеке, пока он не реализовал в себе внутреннее и психическое существо?
     Или пока они не реализованы, у человека нет внутреннего учителя внутри него? :)



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 21:07:12
Юрий,  а Вы уверены что в Ваших красивых формах выражения скрыты красивая и чистая вибрация, искренность и т.д.   Может в Ваших красивых формах порой скрыты весьма обычные подковырки, полколы, стрелы и копья :)

Юрий  9-)

     Тимофей, я считаю, что в моих сообщениях бывает по-разному: и красивые, чистые и возвышенные вибрации ума и витала; и прикрытые красивыми формами подколки, подковырки и провокации своих собеседников. :)

   Возможно, что я пока не могу обойтись, в том числе, и без таких форм общения. :)
     Правильно это или неправильно? Не знаю! :) Наверно, раз это пока неизбежно для меня, и кажется пока моему сознанию в каких-то случаях правильным и допустимым, значит пока и эти формы общения в какой-то степени таковыми для меня и являются. :)

     P.S. После этого Вашего сообщения и моего ответа на него мне захотелось проинспектировать свои сообщения на форуме для более глубокого осознания того, как на самом деле обстоят в них дела по поводу подначек, подколок, провокаций и критических замечаний. :)
    Насколько я прав, применяя при общении подобные формы? Насколько они правильны и эффективны с точки зрения истины общения? :)
     Если мне удастся качественно сделать эту работу, то это должно стать заметным толчком для развития моего сознания! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 21:09:12
   
     Это эгоистическое существо выстраивает в нас наше психическое существо, как первый этап своего саморазвития и самопроявления в человеке.
     А управляющей силой в эго-существе человека является его ментальное существо.

     Я примерно так понимаю вопрос внутреннего учителя в человека. :)

     А как Вы понимаете этот вопрос? Кто является внутренним учителем в человеке, пока он не реализовал в себе внутреннее и психическое существо?
     Или пока они не реализованы, у человека нет внутреннего учителя внутри него? :)
Юрий, эго это инструмент дживы во внешней природе, это не инструмент психического. Конечно, пока психическое не готово выйти вперед, то человек развивается посредством силы ума, за которым стоит джива через истинное ментальное существо человека.
На последний Ваш вопрос самый правильный ответ, за исключением некоторых редких возможностей, что да, пока психическое не реализовано, у человека нет внутреннего учителя.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 21:55:22
Юрий, эго это инструмент дживы во внешней природе, это не инструмент психического. Конечно, пока психическое не готово выйти вперед, то человек развивается посредством силы ума, за которым стоит джива через истинное ментальное существо человека.

     Слава, когда я писал своё сообщение, то я вспоминал про себя и про дживу. :)
     Если я правильно понимаю теорию ИЙ, джива – это божественная неэволюционирующая искра в человеке, эволюционирующей проекцией которой в нём же является психическое существо. Правильно?
     Часто, когда я говорю о психическом существе человека – я подразумеваю автоматически и дживу, которая порождает и поддерживает это существо. :)
     Я предполагаю, что и наши Учителя в своих текстах использовали иногда слова джива, психическое существо или истинная душа человека - как слова синонимы, то есть не видели в них большой разницы. Как Вы думаете, это моё предположение может быть верным?

     И я не вижу пока принципиальной разницы в том, чтобы говорить является ли эго человека инструментом дживы или психического существа человека. :)
     Если подобная принципиальная разница существует, то я с интересом выслушал бы, в чём она заключается на Ваш взгляд!


     Мне пока кажется более правильным, логичным, что джива порождает (поддерживает, проецирует из себя) психическое существо, как эволюционирующую часть самой себя, а психическое существо порождает в свою очередь истинное внутреннее существо человека, которое в свою очередь формирует по своему образу и подобию эго человека, как начальную эволюционирующую форму себя.
     Которая, как Вы правильно, на мой взгляд, сказали развивается в основном за счёт силы своего ума через истинное ментальное существо человека.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 22:04:29
   
     И я не вижу пока принципиальной разницы в том, чтобы говорить является ли эго человека инструментом дживы или психического существа человека. :)
     Если подобная принципиальная разница существует, то я с интересом выслушал бы, в чём она заключается на Ваш взгляд!


  
Юрий, есть теоретическая разница. Практическая огромна. Для примера, насекомое джива тоже поддерживает, хотя там психическое существо только в проекте.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 22:22:33
На последний Ваш вопрос самый правильный ответ, за исключением некоторых редких возможностей, что да, пока психическое не реализовано, у человека нет внутреннего учителя.  9-)
    Слава, Вы так категорично ответили на этот вопрос, как будто у Вас имеются стопроцентные доказательства истинности именно этой точки зрения. :)
     Может быть, у Вас подобные доказательства и имеются, но пока Вы их не привели, я продолжаю оставаться при своём мнении, что у человека, который пока не реализовал в себе своё психическое существо существует свой внутренний и индивидуальный Учитель, Наставник, Руководитель, который управляет всеми сторонами жизни человека и позволяет ему развивать те или иные свои способности.

     Это, на мой взгляд, та или иная часть эго человека: витальная – если человек в целом представляет из себя витальную личность, или ментальная – если в человеческом эго приобрёл большее развитие его ум.

     На первом этапе своего развития человек живёт и развивается при помощи своего эго. Эго является индивидуальным и внутренним инструментом развития человека, при помощи которого он становиться всё более сознательным, всё более индивидуальным и всё менее эгоистичным, (если это развитие идёт правильным путём :)).

     Если это так, то почему это индивидуальное ментальное эго нельзя считать индивидуальным внутренним учителем человека, на начальном отрезке его эволюционного развития?! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 17, 2017, 22:48:47
      И я не вижу пока принципиальной разницы в том, чтобы говорить является ли эго человека инструментом дживы или психического существа человека. :)
     Если подобная принципиальная разница существует, то я с интересом выслушал бы, в чём она заключается на Ваш взгляд!

Юрий, есть теоретическая разница. Практическая огромна. Для примера, насекомое джива тоже поддерживает, хотя там психическое существо только в проекте.
     Слава, Вы привели интересный аргумент!
     Понятно, что джива существует и в насекомом, и в растении, и в камне, и в атоме без развитого психического существа, поддерживая их проявленное существование.
     Но я рассматривал данный вопрос в отношении конкретно человека. Как частный и актуальный для нас случай, разновидность того, о чём Вы написали в этом своём сообщении.

     А Вы не согласны с приведённой в моём сообщении следующей логической (фактической, принципиальной) цепочкой?
     Мне пока кажется более правильным, логичным, что джива порождает (поддерживает, проецирует из себя) психическое существо, как эволюционирующую часть самой себя, а психическое существо порождает в свою очередь истинное внутреннее существо человека, которое в свою очередь формирует по своему образу и подобию эго человека, как начальную эволюционирующую форму себя.
     Мне кажется, что если описанные в этой цепочки закономерности считать правильными, и если считать психическое существо частью дживы: другим (вторым) её лицом и названием; второй, проявленной, эволюционирующей частью дживы, то вполне можно говорить о том, что психическое существо порождает и поддерживает эго человека.

     Слава, мне кажется, что наши Учителя в своих текстах иногда говорили, что именно психическое существо порождает и поддерживает эго человека, а не джива.
     Как Вы думаете, это моё предположение может быть верным? :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 23:20:57
   
     Если это так, то почему это индивидуальное ментальное эго нельзя считать индивидуальным внутренним учителем человека, на начальном отрезке его эволюционного развития?! :)

Наверное все зависит от того, что человек вкладывает в понятие внутренний учитель. Эго это инструмент природы. Как оно само себя поднимет к тому что является не только природой? Конечно, логическими манипуляциями можно сказать все что угодно. Например, я могу сказать, что камень сам по себе стал животным, а потом человеком и даже пытаться это доказать. Но это уже скорее материалистическая теория. А если следовать Шри Ауробиндо, то должно быть нечто выше текущего эволюционного развития, что помогает тому что уже заключено в скрытом виде в материи проявиться (витал скрыт в камне, но воздействие с плана витала на материю помогает создать жизнь, ментал скрыт в животном, но воздействие ментального плана помогает проявить человека и т.д). Это можно считать внутренним учителем, если не рассматривать внимательно психическое.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 23:22:34
   
     А Вы не согласны с приведённой в моём сообщении следующей логической (фактической, принципиальной) цепочкой?     

Юрий, цепочка не совсем такая у Шри Ауробиндо. Посмотрите Письма о йоге, например.  9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 17, 2017, 23:44:42
Юрий, единственно, я, наверное, не учел в своем рассуждении аргумент, что человек то намного выше остальной природы и он может учить себя сам. Но на то он и человек.  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 18, 2017, 00:07:51
Наверное все зависит от того, что человек вкладывает в понятие внутренний учитель. Эго это инструмент природы. Как оно само себя поднимет к тому что является не только природой? Конечно, логическими манипуляциями можно сказать все что угодно. Например, я могу сказать, что камень сам по себе стал животным, а потом человеком и даже пытаться это доказать. Но это уже скорее материалистическая теория. А если следовать Шри Ауробиндо, то должно быть нечто выше текущего эволюционного развития, что помогает тому что уже заключено в скрытом виде в материи проявиться (витал скрыт в камне, но воздействие с плана витала на материю помогает создать жизнь, ментал скрыт в животном, но воздействие ментального плана помогает проявить человека и т.д). Это можно считать внутренним учителем, если не рассматривать внимательно психическое.
Юрий, единственно, я, наверное, не учел в своем рассуждении аргумент, что человек то намного выше остальной природы и он может учить себя сам. Но на то он и человек.  ;D
     Слава, Вы сделали правильную и важную поправку во втором своём сообщении!
     Суть её в том, что человек, в отличии от камня, растения и даже животных обладает важнейшими функциями ума - функцией развитого самосознания и абстрактного мышления.

     И именно эти функции ума качественно отличают человека от всех остальных проявленных форм жизни, и наделяет его способностью сознательно и индивидуально активизировать своё эволюционное развитие, и быть сознательным помощником в йоге Божественного в начале на уровне этих высших, чисто человеческих ментальных способностей человека, а потом и на уровне психического существа и дживы, после их реализации в себе.

     Именно это высшие функции ума в человеке к самосознанию и абстрактному мышлению я и имел ввиду под внутренним ментальным и индивидуальным учителем в человека на первом, эгоистическом этапе его жизни и развития.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 18, 2017, 00:11:38
     Слава, Вы сделали правильную и важную поправку во втором своём сообщении!
   
Юрий, но аргументы моего первого сообщения остаются в силе.  :) Не забывайте, что Шри Ауробиндо относил будхи к инструментам природы. А чтобы над ней подняться к большему свету также нужен контакт с более вышестоящими планами. Для человека это супраментал теперь уже.  ;D


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 18, 2017, 00:26:51
Юрий, цепочка не совсем такая у Шри Ауробиндо. Посмотрите Письма о йоге, например.  9-)
    Слава, в течение последнего часа я вновь интенсивно обратился к теории наших Учителей по поводу того, что представляет из себя психическое существо в человеке, джива и центральное существо. :)

     И благодаря этому я осознал следующие вещи:
     1. Что я до сих пор, оказывается :), очень плохо владею теоретической частью ИЙ и по этим, казалось бы таким простым вопросам! :)
     2. Что из-за этого я и в последних сообщениях в этой теме и в других темах, где речь шла о психическом существе, невольно допустил большие теоретические ошибки! :)
     В том числе и по поводу этой своей теоретической цепочки. :)
     3. Что в моих представлениях о своих личных достижениях в практике йоги закралось очень много неправильных осознаний из-за слабого владения соответствующими теоретическими вопросами! :)

     Теперь у меня появилось сильное желание как можно полнее и быстрее :) освоить теорию по этим вопросам ИЙ, и проинспектировать себя и по другим теоретическим вопросам ИЙ! :)
     Сейчас я думаю, что мои теоретические знания по многим вопросам ИЙ гораздо более слабые, чем я думал до этого случая! :) Хоть и до этого я считал их достаточно низкими. :)

     Спасибо Вам большое, что своим диалогом со мной, Вы помогли осознать мне эти важные вещи!  9-)
     Всех Вам благ!
 \^^/ :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Март 18, 2017, 01:14:34
Юрий, но аргументы моего первого сообщения остаются в силе.  :) Не забывайте, что Шри Ауробиндо относил будхи к инструментам природы. А чтобы над ней подняться к большему свету также нужен контакт с более вышестоящими планами. Для человека это супраментал теперь уже.  ;D
     1. Слава, я согласен, что будхи - это инструмент низшей части человеческой природы.
     Но ведь при его помощи человек может начать успешное сознательное восхождение к высшим, божественным инструментам эволюции?!
     И это восхождение на первом этапе будет происходит в основном без прямых и непосредственных контактов буддхи с этими чисто божественными инструментами человеческого развития. :)
     Или уже сразу через соответствующие контакты, благодаря некоторым глобальным супраментальным переменам, которые произошли на земле в последние несколько десятков лет?! :)

     2. По поводу контакта человека сразу с Супраменталом или новым сознанием, как его называла Мать в Агенде. :)

     Пока я остаюсь приверженцем старой или традиционной теории ИЙ по этому вопросу. :)
     То есть, что надо овладевать всеми четырьмя частями ИЙ, изложенной Ш.А. в синтез Йоги. Что к супраментализации тела можно и нужно переходить после психической и духовной реализаций и трансформаций своих проводников.

     Хотя при этом я и буду стараться быть максимально открытым своим сознанием к информации того пути ЙЙ, которого, судя по всему, придерживаетесь Вы. :)
     А именно, что можно сразу стараться устанавливать контакты с новым супраментальным сознанием, даже без реализации психического существа в себе. :)

     По крайней мере, у меня сложилось именно такое мнение о Ваших представлениях по теории и практике супраментальной йоги, в том числе и из ряда Ваших сообщений на форуме за последние дней. Которые опираются на идеи из Агенды Матери и книг Сатпрема, и идущих, на мой взгляд, в разрез с теоретическими и практическими положениями ИЙ, изложенными в текстах Шри Ауробиндо.

     Из Ваших сообщений у меня складывается мнение, что хотя Вы и отдаёте формально дань уважения теоретическому и опытному наследию по вопросам ИЙ, оставленному нам Шри Ауробиндо, но на практике считаете большую часть этого наследия устаревшим, не обязательным для реализации в практике садханы.

     Этими своими словами я ни в коем случае не хочу никак очернить Ваши представления о теории и практике ИЙ!
     Скорее всего, что изложенная мной сейчас точка зрения на то, как Вы представляете себе сейчас теорию и практику ИЙ, на самом деле далека от того представления, что сложилось у меня в голове от чтения Ваших сообщений. :)
     Просто я поделился с Вами своим впечатлением от них. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 18, 2017, 16:45:10
     1. Слава, я согласен, что будхи - это инструмент низшей части человеческой природы.
     Но ведь при его помощи человек может начать успешное сознательное восхождение к высшим, божественным инструментам эволюции?!
     И это восхождение на первом этапе будет происходит в основном без прямых и непосредственных контактов буддхи с этими чисто божественными инструментами человеческого развития. :)
     Или уже сразу через соответствующие контакты, благодаря некоторым глобальным супраментальным переменам, которые произошли на земле в последние несколько десятков лет?! :)

     2.      А именно, что можно сразу стараться устанавливать контакты с новым супраментальным сознанием,

1. Юрий, конечно, с помощью буддхи человек начинает успешное сознательное восхождение. Особенно, если буддхи подвергнут очищению в духе Синтеза йоги (в четвертой части йога самосовершенствования). Но даже когда буддхи очищен он все еще лимитирован своими ограничениями.
Ш.А. (Синтез йоги) "Во-первых, его осознания являются только умственными осознаниями; чтобы добраться до самой Правды, мы должны идти выше умственного Буддхи. Затем, природа ума мешает ему сделать действительное объединение истин, которыми он завладевает. Он может только поместить их рядом и рассматривать противоположности, или провести некоторое частичное, исполнимое и практическое соединение. "

Для примера, вот это умственное противоречие между действием Нового сознания и тем, что нет Шри Ауробиндо же писал, что сначала нужна духовная и психическая трансформация.  :)

Далее, мы ведь начали разговор о Буддхи в свете того можно ли его назвать внутренним гуру. В свете его природы как инструмента пусть даже и высшего во внешней природе человека он очевидно не способен выполнить задачи внутреннего гуру:
Ш.А. (Синтез йоги) "Так же, как высшей Шастрой интегральной Йоги является вечная Веда, тайно пребывающая в сердце каждого человека, так же ее верховным Руководителем и Учителем является внутренний Руководитель, Учитель Мира, jagad-guru, тайно пребывающий внутри нас. Именно он разрушает нашу тьму блистательным светом своего знания; этот свет становится внутри нас всевозрастающей славой его собственного самооткровения. Он неуклонно и последовательно раскрывает в нас свою собственную природу свободы, блаженства, любви и силы, бессмертного бытия. Он ставит над нами свой божественный пример в качестве нашего идеала и преобразует низшее существование в отражение того, что оно созерцает. Вливая в нас свое воздействие и присутствие, он наделяет индивидуальное существо способностью отождествления с универсальным и трансцендентным. "

2. По этому пункту слово "стараться" почему вошло в диссонанс с моим ощущением (может быть я сам виноват, что вызвал такую мысль предыдущими сообщениями).  Мы не можем "стараться" войти в контакт с новым сознанием. Оно само входит в контакт с нами, если мы оказываемся вдруг в состоянии сознания когда оно может войти. Наверное проще всего это влияние осознать в моменты, когда физический ум успокоен или вдруг принужден на время стать спокойным.  Последнее предложение, это предположение, на самом деле я не знаю какая логика воздействия и что нужно сделать, чтобы создать благоприятные условия.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Март 18, 2017, 17:04:26
Еще добавлю по поводу "супраментальных учителей". Когда я приводил аналогию что сила более высокого плана должна "давить сверху" для того, что бы материя смогла открыть ранее в процессе инволюции скрытый в ней этот план сознания, то  это ведь все в духе того о чем писал Шри Ауробиндо. Поэтому и сейчас мне кажется логичным, что супраментальный план оказывает воздействие и обучает материю в человеке для того, чтобы она проявила супраментал. Это как раз это Новое сознание о котором говорила Мать и писал Сатпрем в описании своих опытов.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Июль 19, 2017, 09:45:43
Несколько афоризмов из писем Сатпрема 50-х годов.  :)
*
Это не так просто -- ломать в себе того, кого считал пупом земли.
*
Мы забиты нашей автоматикой и мы обожаем наши тени.
*
Моё восхождение к Нирване больше похоже на нисхождение.
*
Эта Йога -- собачье дело, и если погрузился в неё, то ты крепко застрял.  :)



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 26, 2017, 02:23:49
     Те, кто хвалит своего Гуру, но не хвалит Бога -
     Те нашли своего духовного наставника, но ещё не обрели Божественное.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июль 26, 2018, 13:29:37
     Надо любить не себя в Боге, а Бога в себе!  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Slava от Июль 28, 2018, 09:57:46
     Надо любить не себя в Боге, а Бога в себе!  :)
Думаю, "в себе" тут излишне. И правильно было бы "Надо любить не себя в Боге, а Бога!".   :)
Ш.А. Письма о йоге. "Крик психического всегда: «Пусть Истина восторжествует, пусть свершится Твоя воля, а не моя». Но требование витала совершенно противоположно, оно взывает к Божественному: «Пусть моя воля будет Твоей; подчинись моим требованиям, удовлетвори мои желания, только тогда я буду искать и принимать Тебя, ибо только тогда я соглашусь увидеть Божественное в Тебе». Едва ли необходимо говорить, что из этих двух является путем к Истине или что является правильным разрешением любой борьбы в природе"


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Рут от Июль 30, 2018, 20:29:26
410. Кто-то гордится своей любовью к Богу. Я горжусь тем, что не любил Бога; это Он любил меня, и нашел меня, и заставил принадлежать Ему.

Шри Ауробиндо. Мысли и афоризмы.

 :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Ли от Август 04, 2018, 13:42:11
Два молодых человека уговорили известного учителя дзен взять их в ученики.
Они очень любили курить. Но работа, занятия и медитация занимали все время.
В конце концов, один не выдержал и отправился к учителю с вопросом, можно ли покурить во время медитации.
В ответ учитель побил его палкой, крича:
– Нельзя курить во время медитации, нельзя!
Говорят, такой способ обучения часто применяется учителями дзен.
Идет побитый, плача, и видит, как второй ученик спокойно сидит, курит и медитирует.
С ужасом подбежал к нему побитый и закричал:
– Сейчас же прекрати, а не то учитель побьет тебя палкой.
– Учитель разрешил мне, – спокойно ответил соученик.
– Как тебе удалось его уговорить, ведь он запрещает курить во время медитации!???
– Я его спросил, можно ли медитировать во время курения? Учитель мне сказал, что медитировать можно при любом занятии!


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Радостная от Август 04, 2018, 21:27:32
Два молодых человека уговорили известного учителя дзен взять их в ученики.
;D ;D ;D *bravo*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 03:28:30
     Между медитацией и шуткой - грань тонка.
     Между безмолвием и медитацией - ещё тоньше.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 03:34:37
     Часто, самые банальные вещи приводять к просветлению, если удастся невольно взглянуть на них из едва вопрошающего безмолвия ума.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 04:01:24
     Только из медитации рождается настоящая притча,
     способная погрузить слушателя в настоящую медитацию.  *writing*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 04:03:46
     Будда просыпается в сердце человека,
     когда в нём засыпают мысли и чувства.  *listening*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 04:07:13
      Безмолвный ум - ум творческий:
      он творит свои воздушные замки
      из случайных прозрений.  *namaste*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 04:21:11
     Тем, кому не нужны воздушные замки откровений,
     приходится вкалывать как папа Карло,
     чтобы построить домик в деревне,
     или приобрести недвижимость в Ницце
     или отгрести несколько сотен лямов зелени.  *party*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Декабрь 01, 2018, 05:06:16
     Тем, кому не нужны воздушные замки откровений,
     приходится вкалывать как папа Карло,
     чтобы построить домик в деревне,
     или приобрести недвижимость в Ницце
     или отгрести несколько сотен лямов зелени.  *party*

Бильдербергский клуб - собрание великих кармайогинов


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 12:01:49
              ДВА  УМА.

    Есть ум вдохновенный, возвышенный.
    И есть ум обычный, приземлённый.
    Обычный ум ни за что не поверит в правду возвышенного ума,
    и уж тем более не попробует по этой правде жить.
    Да это у него и не получится.  


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 12:36:14
                           МОЛЧАЩИМ.

     Когда отмалчиваешься - легче стоять в стороне от жизни, чувствовать себя свободным от неё.
     Но при этом почти невозможно стать активным участником жизни, проявить себя в ней.
    
     Тех, кто отмалчивается, не выражает своего мнения - люди часто идеализируют: считают их более добрыми, умными.

     Легко и приятно идеализировать тех, кто старается не выражать себя, ведь людям часто хочется на кого-то опереться.
      Даже на свою мечту о надёжной стене.
      Ведь настоящих опор так мало в жизни!

     Но эта идиллия отношений может продолжаться лишь до тех пор, пока жизнь на тебя не надавит.
     Тогда человеку  нужны ни нейтральное молчание, а реальная помощь.
     Которую Молчащие дать ему часто не в состоянии: они слишком привыкли к своей свободе от жизни.
      


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 12:43:56
     Когда те, кого ты считал друзьями, не оказывают тебе помощь в трудную минуту, значит, ты - ошибался.
     Значит, у тебя не было этих друзей.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 12:50:22
                          КОГО  СЧИТАТЬ  СВОИМИ  ДРУЗЬЯМИ?

     Кого считать своими друзьями: тех, кому ты оказывал бескорыстную помощь,
     или тех, кто помогал тебе в трудную минуту только по зову своей совести?


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Декабрь 01, 2018, 18:15:50
                          МОЛЧАЩИМ.

     Когда отмалчиваешься - легче стоять в стороне от жизни, чувствовать себя свободным от неё.
     Но при этом почти невозможно стать активным участником жизни, проявить себя в ней.
     
     Тех, кто отмалчивается, не выражает своего мнения - люди часто идеализируют: считают их более добрыми, умными.

     Легко и приятно идеализировать тех, кто старается не выражать себя, ведь людям часто хочется на кого-то опереться.
      Даже на свою мечту о надёжной стене.
      Ведь настоящих опор так мало в жизни!

     Но эта идиллия отношений может продолжаться лишь до тех пор, пока жизнь на тебя не надавит.
     Тогда человеку  нужны ни нейтральное молчание, а реальная помощь.
     Которую Молчащие дать ему часто не в состоянии: они слишком привыкли к своей свободе от жизни.
       

Юрий, подставьте под "МОЛЧАЩИМ" Шри Ауробидо и Мать, и будет совсем иной смысл  :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Декабрь 01, 2018, 18:16:27
Сейчас ведь они молчат.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 20:00:26
Юрий, подставьте под "МОЛЧАЩИМ" Шри Ауробидо и Мать, и будет совсем иной смысл  :)
      Тимофей, я имел ввиду обычных людей, не обладающих духовной силой: молчащих в жизни, молчащих на форуме. :)
     Одним словом: молчащих в социальной жизни.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Декабрь 01, 2018, 20:34:58
Юрий, ну конечно я понял смысл вашего афоризма, но ведь это только одна грань реальности, вот я и предложил рассмотреть иную грань. И это вызвало во мне совсем другой отклик, более тонкий и пронизывающий.
То есть они всегда молчат... но плохо ли это.
Как в Савитри: Реальность говорит, но никто ее не слышит! ( по памяти)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 01, 2018, 21:19:14
Юрий, ну конечно я понял смысл вашего афоризма, но ведь это только одна грань реальности, вот я и предложил рассмотреть иную грань. И это вызвало во мне совсем другой отклик, более тонкий и пронизывающий.
То есть они всегда молчат... но плохо ли это.
Как в Савитри: Реальность говорит, но никто ее не слышит! ( по памяти)
      Тимофей, спасибо за другой взгляд на этот вопрос! 9-)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 20, 2018, 23:06:49
       Только когда ты безропотно следуешь за порывами своего сердца,
       Только тогда ты окажешься у врат Господа Любви.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 20, 2018, 23:09:11
                          КОГО  СЧИТАТЬ  СВОИМИ  ДРУЗЬЯМИ?

     Кого считать своими друзьями: тех, кому ты оказывал бескорыстную помощь,
     или тех, кто помогал тебе в трудную минуту только по зову своей совести?

        И тех, и тех в равной степени! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 20, 2018, 23:49:54
     Только тот может найти Бога,
для кого Его поиски стали дороже всего на свете.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 20, 2018, 23:55:28
     Когда не ты - хозяин слова твоего,
     Тогда, возможно, Бог - его хозяин. :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 21, 2018, 15:49:03
     Ещё один богоборец, (сколько их было за историю человечества?!),
     Падёт сражённый божественной силой.
     Но, скорее всего, он при этом не поймёт кем был сражён и как.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 21, 2018, 15:52:47
       Ничто так не возвышает в собственных
       Как борьба с Богом!
      


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 21, 2018, 15:58:10
      Чтобы бороться с Богом - надо быть сумасшедшим человеком.
      Чтобы бороться с мифом о Боге - надо быть глупым человеком.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 21, 2018, 16:16:03
    Ущемлённое самолюбие вызывает самую большую боль у мирского человека,
     И страстное желание стократно отомстить тому, что эту боль причинил.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 21, 2018, 16:39:58
          Безбожные учёные одной рукой лечат, спасают, кормят, развивают человечество,
          а второй, основной своей рукой,  - создают ещё больше серьёзных проблем человечеству во всех областях его жизни. Но это - разглядишь не сразу, так как ошибки учёных и их последствия накапливаются хоть и постепенно, но со всё большей скоростью.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Декабрь 21, 2018, 16:46:35
     Мир спасёт не наука, а духовность.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2019, 20:50:24
     Одна песчинка попавшая в тонкую систему - может разрушить всю её работу.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2019, 21:25:47
Юрий, подставьте под "МОЛЧАЩИМ" Шри Ауробидо и Мать, и будет совсем иной смысл :)

Сейчас ведь они молчат.

       Тимофей, Шри Ауробиндо и Мать - не замолчали после своей физической смерти.

        Они и сейчас, после многих лет по своей кончины продолжат говорить на разных языках мира с десятками и сотнями тысяч  людей во всё мире, кому интересны их идеи и кому интересен их духовный путь.
       И продолжают учить тысячи людей идти по этому пути и познавать то, что представляет жизнь на земле с духовной точки зрения!
       И так будет продолжаться, я думаю, ещё очень долго.


        Чего, скорее всего, не случится с Вами, так рьяно критикующим их йогу и их духовный опыт: этих по-настоящему великих и даже выдающихся людей, чей статус уже проверен временем.

        Думаю, что о Вашей критике Шри Ауробиндо и Матери и их духовного наследия забудет уже через пару месяцев даже то небольшое число людей, до которых Вы пытались безуспешно её донести.
      


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Тим от Январь 20, 2019, 21:38:27
И слава богу.
Чем меньше умных людей тем больше приход в церкви.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2019, 21:47:34
И слава богу.
Чем меньше умных людей тем больше приход в церкви.

        Тимофей, почему-то до Вашего ума плохо доходит, если ему приходится повторять по много раз одни и те же вещи простые вещи, которые, казалось бы, Вы должны знать и сами, раз много лет интересовались ИЙ.

        ПОВТОРЯЮ конкретно для Вашего ума:
        1. ИЙ - это не религия и не система по отъёму денег у населения.
        2. Доказательством этому служит тот факт, что наши Учителя за многие десятилетия содержания своего ашрама, не накопили никаких богатств, а наоборот, неоднократно жертвовали свои личные деньги на нужды ашрама.

      


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Январь 20, 2019, 21:54:01
         1. ИЙ - это не религия и не система по отъёму денег у населения.
        2. Доказательством этому служит тот факт, что наши Учителя за многие десятилетия содержания своего ашрама, не накопили никаких богатств, а наоборот, неоднократно жертвовали свои личные деньги на нужды ашрама.


Юрий, хоть это и так, это не мешает некоторым людям использовать ИЙ именно для этих целей  *tea time*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2019, 21:54:21
И слава богу.
Чем меньше умных людей тем больше приход в церкви.

       Тимофей, даже среди православных людей есть огромное количество людей, гораздо более умных, чем Вы. Не обольщайтесь по этому поводу.

       Если для Вас вершиной знания и истины являются какие-то эксперименты учёных, сделавших какие-то выводы, неизвестно кем повторённые и признанные, и неизвестно в каком статусе существующие: гипотезы или принятого всей мировой наукой научного факта, что это человеческий мозг придумал Бога и весь духовный опыт - то значит, что это -  Ваш личный предел познания истины по этому вопросу!


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 20, 2019, 22:06:41
Юрий, хоть это и так, это не мешает некоторым людям использовать ИЙ именно для этих целей  *tea time*

      Роман, да, это так!
      В современном мире, к сожалению, огромное количество жадных до денег людей, готовых получить их любым нечестным путём. Некоторые из них используют бренд ИЙ, Шри Ауробиндо и Матери - только для своего личного обогащения, прикрывая при этом свои истинные цели  идеями духовного развития.

     При этом подобные современные дельцы часто извращают вольно или невольно как идеи Шри Ауробиндо и Матери, так и их личности.

        Это - реальность нашего мира, в котором огромное количество мошенников, которые используют любые известные имена и бренды в любых областях человеческой жизни с единственной целью: как можно больше лично обогатиться на этом!

     Но к счастью, не одних жуликов привлекает к себе ИЙ, но и большое количество честных и искренних людей, которым этот духовный путь кажется близким для себя. Это - во-первых.

      А, во-вторых, от того что какие-то мошенники используют для личного обогащения имена наших Учителей и их идеи , - от этого они не  не становятся ложными.  

        Хотя, мошенники, которые используют их имена и идеи в своих корыстных тенях бросают тень на них у тех людей, которых они обманули подобным образом.



Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 30, 2019, 21:17:34

         Известность – это, скорее всего, не то, что ты говоришь о себе сам, (о себе, о своём эго лучше совсем молчать, без крайней необходимости :)), а то, что говорят и думают о тебе другие люди.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 30, 2019, 22:00:56

      Жить только своим умом в области духовного, игнорируя при этом духовную мудрость выдающихся предшественников, прошедшую все испытания времени на истинность и качество, - распространённая ошибка очень многих людей.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: supertigr от Январь 31, 2019, 01:02:01
putnik04,
Цитировать
Жить только своим умом в области духовного, игнорируя при этом духовную мудрость выдающихся предшественников, прошедшую все испытания времени на истинность и качество, - распространённая ошибка очень многих людей.
Не менее распространенная ошибка последователей той или иной религии - игнорирование духовного опыта всех остальных учителей выдержавших испытание временем и истинной


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 31, 2019, 02:30:13
putnik04,Не менее распространенная ошибка последователей той или иной религии - игнорирование духовного опыта всех остальных учителей выдержавших испытание временем и истинной
        Согласен! :)
       


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Hombre79 от Январь 31, 2019, 02:38:17
putnik04,Не менее распространенная ошибка последователей той или иной религии - игнорирование духовного опыта всех остальных учителей выдержавших испытание временем и истинной

Почему же ошибка...ошибкой может быть агрессивная позиция и отрицание остальных учителей, а игнорирование вполне нормальная позиция, это чисто вопрос вкуса и личных предпочтений  *tea time*


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Январь 31, 2019, 02:45:52
Почему же ошибка...ошибкой может быть агрессивная позиция и отрицание остальных учителей, а игнорирование вполне нормальная позиция, это чисто вопрос вкуса и личных предпочтений  *tea time*
       Роман, у нас уже четыре сорок ночи, и не смотря на то, что моё тело чувствует себя бодро, мой ум уже просто ультимативно отказывается читать новые сообщения!

       Так что я - пас! :)
        Если что, перечту Ваш очередной, две тысячи семьсот шестьдесят пятый вопрос завтра! :)

        Роман, Вы мастер по шуткам и по вопросам, практическое применение которых для моего ума часто совершенно не понятно! :)

        А он воспринимает только практические вопросы! :)

       Спокойной ночи! :)


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 14, 2019, 08:43:04

     Разговариваю с одним человеком: он мне старается затуманить сознание витальной майей.
     Разговариваю с другим человеком и вижу, что он вольно или невольно пытается затуманить моё сознание ментальной майей.
     Разговариваю с третьим человеком – и попадаю под обаяние или наоборот отторжение его физической майи.

    Кто в чём силён – тот и сам попадает в ловушку этого инструмента, и улавливает в эти ловушки других.

    Я сам такой же, и вольно или невольно обманываю людей физически, ментально и витально.

     Что надо сделать, чтобы наши проводники не обманывали нас и других?
     Найти их хозяина и подчинить их ему.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Август 18, 2019, 09:02:42

     Слова - ветер, мысли - песок.


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: Ли от Ноябрь 10, 2019, 01:45:15
Замечательные слова. Мне очень понравились.


"Не требуйте гарантий.

И не ждите спасения от чего-то одного – от человека, или машины, или библиотеки.

Сами создавайте то, что может спасти мир, –  и если утонете по дороге, так хоть будете знать, что плыли к берег
у
".

Рэй Брэдбери


Название: Афоризмы, истории, притчи.
Отправлено: putnik04 от Июнь 06, 2020, 23:37:32
    
     У каждого человека своя вершина сознания, и своя пропасть бессознательного. (05.03.2000.)