Тебе Мирра

Вот тоже решилась завести дневник, наверное всё таки  появилась потребность озвучить некоторые  идеи.

Где то подтолкнули к этому вчерашние события , поставленный Алиной эксперимент, хотя в целом и ряд других    наблюдений .
Наверное хотелось поговорить о такой вещи в нашей садхане как воображение.  Нужно ли оно и что именно оно дает, если конечно дает практикующим.

Понятно, что воображение использует больше зрительные образы рожденные в нашем уме и подкрепленные эмоциями. Все эти образы-видения связаны с тем, что мы когда то наблюдали в жизни, но у них есть особенность, воображение не связано с такой вещью, как фиксированность и соблюдение определенных физических законов нашей обычной жизни. Например в воображении можно представить как мы перелетаем через реку над водой, а в реальной  жизни такое просто не сможем совершить, есть физические ограничения. Вопрос состоит в том насколько важно развивать или наоборот стараться не развивать  в себе воображение.
Сегодня подумала, что всех нас так или иначе на Путь привело какое то экстраординарное событие в нашей жизни( возможно даже было не одно) . А то, что это событие с нами  было- это точно, мы в такие моменты вдруг ощутили НЕЧТО, что больше всех слов, понятий и любых наших представлений.  На самом деле мы тогда на краткий миг прикоснулись к чему то Иному, о чем не знали и не имели представления никогда до этого, причем не знали ни в уме, ни в витале, ни где то там ещё….

Да,  мы всегда использовали и используем  воображение, зачастую так привыкли к этому процессу, что он стал неотъемлемой нашей частью. Можно рассмотреть простой случай, когда мечтаем  о чем то, пусть даже о житейских каких то приобретениях… но вот вчера вдруг поняла, насколько мне не нужно воображение в садхане, просто вообще не хочу его…. По сути вдруг  открылась идея, что нет разницы что проецировать в сознании в виде картинки, либо свое представление мечту, например, о доме-квартире-машине, либо представлять себя эдаким духовным вершителем, светоносным воином или товарищем с нимбом или просто с цветастыми аурами или чем то там ещё, но обязательно в свете или цвете, силе, мыле… главное чтобы был крут не по детцки или мог удивить-поразить слушателей рассказом или рассказкой о своих возможностях…и ведь мало кто поймет, что они лишь воображаемые.

… Вчера вдруг остро поняла, что не ищу  для себя ничего такого, насколько все эти мечты-воображалки на самом деле одинаковы и совсем не приводят к чему то стоящему, они не могут дать глубокий, пусть и без спецэффектов, опыт, ради которого когда то и приходишь на поиск чего то Иного. Никогда воображаемые в голове руки Матери не заменят реальную Силу Матери, которую можно ощущать в опыте-переживании, никогда не заменит придуманный в  уме свет тот настоящий Свет, что можно испытать, а придуманная или усиленная чувством любовь не заменит настоящий поток Любви, он  будет идти изнутри наружу совершенно реально и не оставит даже тени сомнения и вопросов а настоящий ли это Свет, а настоящая ли это Любовь…

Вчера подумала как много школ и разных направлений делают как раз упор на развитии воображения, но это тот же самый способ как увести нас от открытия чего тоглубокого, очередной способ погрузить в уже новое сновидение. Если раньше мы спали, потому что были закрыты для осознания других возможностей в развитии, то теперь можно спать и представлять себя с  супер духовными возможностями, при этом не выходя из состояния сновидения и ретрансляции того же самого ума и эмоций, без всяких на то изменений в них.

Предлагаю обсудить  тему, по моему можно попробовать…

Галина, мне кажется будет сложно прийти к общим выводам для всех. Если посмотреть, что писал по этому поводу Шри Ауробиндо, то он не отрицал пользу на определенном этапе воображения, в том числе как подготовку к опыту и реализации.
Если Вы готовы отказаться от воображения, то наверное Вы перешли к следующим фазам своего развития.
Если совсем честно у меня есть только один вопрос. По какой причине Вы ментально искажаете ответы других участников форума? Это ментальная не внимательность или это воображение или что-то еще? Мне правда искренне не понятна причина. 

Слава, можете привести конкретный пример искажения, когда именно он случился и мы его обсудим, трудно отвечать на голословное утверждение, ничем не подкрепленное. Сделайте пожалуйста и тогда спокойно обсудим. Иначе не стоит писать, так обычно поступают, когда хотят оскорбить человека, а вовсе не получить ответ на свой вопрос. Обычно я пропускаю в таком случае тексты, не отвечаю и не оправдываюсь. Но если вижу, что человеку и впрямь важно знать ответ и он и впрямь готов привести пример искажения, тогда другое дело, можно поговорить.

И ещё, Слава, если хотите приведите пример слов Шри Ауробиндо . ну там где он говорил о пользе воображения в качестве подготовки к реализации.

Галина, но это было в обсуждении ранее, может быть не так явно. Но если Вы этого  до сих пор и не увидели, то я не вижу смысла приводить примеры. Посмотрите письмо Юрия хотя бы, но и это неважно, тем более я сейчас и не верю в возможность передать словами что-то в сообщении человеку, который живет своей внутренней жизнью. Не обижайтесь, в любом случае это мое субъективное восприятие и возможно воображение.
Про воображение в Письмах о йоге например, сделайте поиск по слову воображение.

Слава. причем здесь сообщения Юрия? Если обвинения выдвигаете именно вы, тогда и отвечать следует уже именно вам. Или разумнее во всех смыслах вообще не начинать подобный разговор,  а может даже попробовать отследить что именно в вас заставляет сначала высказывать обвинения , потом убегать в кусты никак не доказав своих слов. Это будет вполне нормальная садхана, я естественно не считаю, что остальные участники, Слава, так же не могут порой поистерить без повода, могут, и наверное будет лучше если начнем у себя такие эмоции хоть как то отслеживать, иначе грош цена нашей садхане.

Если вы намекали про извинения Юрия к Алине, то это его личное дело, я не считаю что там нужно было и мне за что то извиняться. На деле Алина давала противоречивую информацию с самого начала опыта:

Сначала сказала так


Т.е. история реальна –нет в ней никаких фантазий , воображаемых дополнений.. посему и проведенный тест на проверку снятия информации тоже должен быть вполне нормальный . А потом позже на мой наводящий вопрос  Алина уже изменила мнение о своем рассказе со старушкой.



Сейчас вы, Слава, пытаетесь рассказать что это уже Гулавор исказила. ;D

Галина, меня устраивает ответ, что Вы ничего не искажаете и я не выдвигаю никаких обвинений. Разговор надо было начать для меня и моего понимания, поэтому я его и начал задав вопрос.  В этом была его польза. Извините.

И еще добавлю, что свой вопрос я задал потому что внутри чувствую совсем другого человека почему то тоже близкого. Это  наверное тоже воображение?

Галина,  я понял из вашего монолога что у Вас было мощное воображение, и Вы воображали духовную жизнь и духовне идеалы, и возможно каким должно быть Божественное и его работа и воздействие на нас.
 Сейчас Вы поняли что это не нужно и возможно не правда и иллюзия.

 Из этого я предполагаю, что Ваше видение пути Сатпрема было воспринято через призму Вашего воображения. Но факты таковы что путь Сатпрема не совпадает с Вашим воображением божественного промысла и Вы накинулись на Сатпрема и его садхану как на нечто негативное ???

Нет. Тим, мои редкие опыты не были воображаемыми, чему рада. Сатпрем тоже не имел воображаемых опытов, у него есть конкретные фихические ощущения в опытах,порой очень болезненные, их невозможно выдумать, другой вопрос я считаю вы, Тим, как раз воображаете про опыты Сатпрема. Когда даете им названия, например там где явно опыт связан с Силой из подсознательного  пишете что это супраментал. Конечно я не согласна, причем у меня есть основание для этого, так же у меня были болезненные опыты в подсознательном, но у вас Тим не было опыта супраментала, так почему вы говорите , что это точно  Супраментал у Сатпрема? Вы откуда это берете, если Сатпрем там об этом не пишет, что Супраментал.Потому что так козырнее будет наверное, но мне интересно читать  и воспринимать не козырного Сатпрема, а реального с его опытами а не придуманные кем то достижениями в уме .Сколько не придумывайте образ Сатпрема, многим он будет нравиться именно таким как есть, со взлетами и падениями в садхане, с успехами и разрушениями, т.е. нормальным ищущим, а не образом кукольного и ненатурального героя. Я все сказала, Тим, пожалуйста со мной больше не ведите беседу о том, как мне воспринимать Сатпрема, так как вы точно не стану.

     Слава, с моей точки зрения, невольное искаженное ментальное понимание сообщений участников форума – это проблема не одной Гулавор и не одного Юрия :), это, на мой взгляд, очень большая и очень серьёзная проблема всех участников общения.
     Мы все неправильно понимаем те или иные сообщения друг друга, а от этого и неверно реагируем на них. И мне кажется, что в этой проблеме среди участников форума нет качественных лидеров и качественных аутсайдеров.
    Это я к тому, что мне было странно, что Вы обратились с этим вопросом именно к Гулавор. :) Это результат искажения действительности общения на форуме уже Вашим умом?! :)

     Но самое важное в этом вопросе трудностей понимания друг друга на форуме состоит в том, что если мы все будем прилагать реальные личные усилия общаться как можно более точно, адекватно, стараясь искренно и честно понимать сообщения своих собеседников и их самих; и если мы будем стараться правильно помогать в этом друг другу, то ПРАКТИКА ОБЩЕНИЯ с такими целями и ориентирами, будет очень способствовать проработке всяких разных слабостей мышления и понимания у каждого участника общения.

     Шри Ауробиндо очень много в разных своих текстах анализировал причины проблемы правильного понимания и мышления, и то, как её прорабатывать. В частности, он много говорит об этом в «Письмах о йоге- V», раздел второй «Трансформация ума».

     Приведу на скорую руку несколько цитат из этого раздела по вопросу того, от чего мы все искажённо понимаем друг друга в целом и чужие сообщения на форуме – в частности. :) Это страницы 194 – 198 данного раздела.

"Интеллект может быть таким же большим препятствием, как и витал, если он предпочитает вместо Истины свои собственные конструкции.
* * *
Интеллект - это часть Ума и является инструментом полу-истины, как и остальной Ум.
* * *
То, что вы сказали - совершенно правильно. Видение Истины не зависит от большого или маленького интеллекта. Это зависит от пребывания в контакте с Истиной и от спокойного, молчаливого ума для того, чтобы получить её. Самый величайшие умы могут делать наихудшие ошибки и смешивать Истину и Ложь, если у них нет контакта с Истиной или прямого переживания.
* * *
Интеллект большинства людей чрезвычайно несовершенен, плохо натренирован, полуразвит, поэтому большинство заключений интеллекта поспешны, плохо обоснованны и ошибочны, или, если и правильны, то правильны больше случайно, чем в результате достойной или правильной работы. Умозаключения формируются без знания фактов или корректных, или достаточных данных, просто в результате скоропалительного вывода и процесс, через который он идет от предпосылок к заключениям обычно нелогичен или ошибочен -  а раз ошибочен процесс, в результате которого получают заключение, то и выводы также, вероятно, будут ошибочными. В то же самое время, ум обычно высокомерен и самонадеян, доверчиво утверждает свои несовершенные выводы как истину и называя  ошибающимися, тупыми и глупыми тех, кто считает по-другому. Даже когда полностью натренирован и развит, интеллект не может достичь абсолютной уверенности или завершенной истины, но он может достичь лишь один аспект или одну сторону ее и сделать разумное или вероятное утверждение, но нетренированный – это совершенно недостаточный инструмент одновременно поспешный и безапелляционный, опасный  и ненадежный.
* * *
Ум не регистрирует вещи как они есть, но воспринимает так, как они представляются ему. Он схватывает одни части, пропускает другие; впоследствии память и воображение смешиваются вместе и создают совершенно другое представление о них.
* * *
Дело в том, что люди не беспокоятся по поводу того, чтобы видеть даёт ли их интеллект им правильные мысли, правильные умозаключения, правильные точки зрения на вещи и людей, правильные указания относительно их поведения или направления действия. У них есть мнение и принятие его как истины или следование ей просто потому, что это их идея. Даже когда они понимают, что они умственно ошибались, они не придают этому никакого значения и не пытаются впредь быть ментально более осмотрительными. В витальной сфере люди знают, что они не должны следовать своим желаниям или импульсам бесконтрольно или без проверки; они знают, что должны иметь совесть или моральное чувство, которое различает то, что они могут или должны делать и то, что не могут, или не должны делать; в сфере интеллекта не принимается подобная осторожность. Предполагается, что люди  следуют своему интеллекту, имеют и отстаивают свои собственные идеи, правильные они или нет, без всякого контроля; говорят, что интеллект - это высочайший инструмент человека, и он должен мыслить и действовать согласно его идеям. Но это не правильно; интеллекту нужен внутренний свет для того, чтобы он руководил, сдерживал и контролировал совершенно также как и виталу. Есть нечто над интеллектом, что человек должен обнаружить, и интеллект должен быть лишь посредником для действия того источника истинного Знания.
* * *
Для человеческого размышляющего ума всегда на всё существует много точек зрения, и он принимает решение в соответствии со своей склонностью, предпочтением или на основании привычных идей или какого-то довода, который представляется интеллекту самым наилучшим. Реально он получает истину только тогда, когда что-то ещё вкладывает в него более высокий свет, когда психическое или интуиция касается его и делает его способным чувствовать или видеть.
* * *
Многие вещи плохи только из-за того как люди смотрят на них. Вещи, которые вы считаете хорошими, другие люди называют плохими; то, что вы считаете плохим, другие находят совершенно естественным."

Во многом схожие мысли, но это, на мой взгляд, касается не самого воображения по сути, а его использования. Бесплодного, оторванного от воли, - когда лишь мнится образ. У Ауробиндо мне нередко встречалась связка "видение и воля". В "Солнечной тропе" Мать также говорит о воображении как об созидающем, помогающем в реализации.
Но в обычной жизни у нас часто  воля отдельно, виденное в воображении - парит само по себе.
Необходимо не только представлять, но и становится этим. Или вообще не представлять, но по-любому становиться, как, например, следовало бы во многих методиках медитаций. Тогда все эти "представьте, как из вашей груди выходит луч любви ко всем" сменится "любите всех". Всё, хватит, дескать, представлять всякие лучи, надо на самом деле любить.
В себе немало находится того, что требует такого пересмотра. В том числе, понимание себя как души.

Воображение нужно и его надо развивать, но оно должно быть открыто к высшему, быть подчиненным высшей силе.

Да, Марина, у Шри Ауробиндо  видение и воля представлены как реальные опыты, признаться Слава предложил найти слова Шри Ауробиндо о пользе воображения в качестве подготовки к реализации в Письмах о йоге, но я не нашла таких слов о пользе и чтобы это было хорошо в качестве подготовки тоже не встретила, зато встречались довольно понятные тексты, где Шри Ауробиндо откровенно предупреждает об опасностях, связанных с практикой воображения, мечтаний, образов,  особенно если есть открытость к витальной зоне, могут быть серьезные проблемы. Я так поняла, что Шри Ауробиндо не советует  воображать, хотя и не отрицает таких опытов  связанных с воображением например у людей творческих, но при этом говорит, что творческий человек всё равно может быть способен превзойти способность к воображению и перейти к более высоким уровням в творчестве, где уже воображение  не нужно, а опыты станут более живой реальностью.

Галина, я вот тут выкладывал в теме воображение  http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1767.0.html
Я поэтому Вам и написал  с самого начала, что нельзя сделать общих выводов. Для кого-то воображение может помочь, а кого-то заведет в тупик.

Слава, я вас поняла,  если человек неумен ,ограничен ,то само собой ему просто необходимо развивать воображение, такая идея вполне правильная, причем  ему даже важно  его развивать.  Но речь идет ведь о другом, во первых о людях, условно считающимися немного более развитыми чем неандертальцы,  ну а во вторых я действительно не могу понять, зачем такие практики вводят для якобы духовного развития некоторые школы, в этом точно нет ничего духовного. По моему они не развивают человека, скорее у практикующего возникнет даже привычка всё время что то рисовать в своем уме , поддерживая картинку образ своим виталом, чем действительно перейти в измененное  состояние и начать ощущать  и чувствовать реальные переживания.  Вот попробуйте вообразить Любовь или Счастье….у вас ничего не выйдет, если нет при этом и настоящего чувствования  этих вещей… мы не сможем обмануть самих себя, что дескать  любим или дескать счастливы. Мы можем так сказать кому то обманув,  даже если не чувствуем, но себя точно не обманем.

 Я по этому поводу помню спорила с Максимом Садовником, ченелленги как раз настаивают на усилении воображения в своих практиках….ну и что получается, представляют себя летающими на Луну или ещё куда то, несущими Свет человечеству, но  при этом сам Максим чувствовал себя довольно измотанным физически, нередко случались недомогания, я ему даже посоветовала позаниматься зарядкой, хотя думаю дело как раз в таких практиках, воображения  могут сначала давать некий энергетический импульс, а потом просто забирать у человека его силы.

Галина, воображение такой же инструмент как и все остальное и может быть использован человеком как во благо, так и во зло.
У Марины тоже такая мысль была: "Воображение нужно и его надо развивать, но оно должно быть открыто к высшему, быть подчиненным высшей силе."

Ладно Слава нужно привести слова Ш.А. , он не говорит открыть Высшему, говорит об отказе, или должно быть заменено. Интересно, что в Агенде Мать так же подчеркивает реальность своих опытов, говорит в них нет никакого  воображения, всё с настоящими ощущениями происходило.


***
Вещи, которые приходят к вам таким образом во сне или в состоянии бодрствования, являются по своей природе фантазиями и активностями витального разума, связанными с вещами, работами и всем, что приходит к этому разуму. Со всеми вещами, предстающими перед этим разумом, витальное воображение в человеке может работать, представлять, спекулировать, строить идеи или планы на будущее и т.д. и т.п. Это имеет свою пользу для сознания в обычной жизни, но в йоге должно быть успокоено и заменено более высокой деятельностью. Во сне тот план, куда вы входите, тоже витальный. Если правильно видеть и координировать переживаемое на витальном плане, оно тоже имеет свою ценность и дает знание, которое полезно и дает контроль над витальным собой и витальным планом. Но все, что приходит к вам через подсознание бессвязным образом, является причиной беспокойства. Все это должно быть успокоено, и мы попробуем добиться этого. Когда я говорил о вашем раскрытии себя, я просто имел в виду то, что вы должны зафиксировать в своем уме, что помощь оказывается, и имели желание получить ее - не обязательно, чтобы вы раскрывались усилием.

***
Источник, из которого приходят эти фантазии, не имеет ничего общего с рассудком и его не волнуют никакие рациональные возражения. Они приходят либо из витального разума, из того же источника, из которого приходят все эти прекрасные выдумки и длинные истории, которые люди рассказывают сами себе, в которых они являются героями и совершают великие вещи, либо они приходят от маленьких существ, привязанных к физическому разуму, который подхватывает любое бессвязное внушение и представляет его разуму, только чтобы посмотреть, будет ли оно принято. Если кто-то наблюдает за собой пристально, он может найти самые странные и экстраординарные или бессмысленные вещи, пересекающие ум или заходящие в него таким образом. Обычно, он смеется или почти не замечает этих вещей, и они падают назад в мир бессвязной мысли, из которого они пришли.

***
[Дневные грезы:] Все это - витальный разум; это есть в каждом, привычка такого фантазирования. Это не очень важно, но, конечно, от этого нужно избавиться как базиса эго.

***
Витальный разум в обычной природе не может без этих фантазий - поэтому привычка остается долгое время. Быть обособленным и индифферентным - самое лучшее, тогда, со временем, он может начать испытывать к ней неприязнь и бросит эту привычку.

Галина, конечно, эти слова Ш.А. тоже должны быть приведены. Есть и много еще других аналогичных.

Об открытии говорит Мать: позволить воображению довериться и быть гибким к воздействию нисходящей Истины. Что именно говорил по этому поводу Шри Ауробиндо, не знаю, если нужны именно буквальные, прямые указания. Но встречалось то, что косвенно подтолкнуло меня к тому пониманию, которое здесь излагаю.
На страницах "Человеческого цикла" (где-то в первой главе) появляются два лика воображения: куртизанка-танцовщица и жрица в храме Господнем. Одна сплетает вымыслы, другая  воплощает в образы сокровенные истины. И речь хоть там идет о  древности и Ведах, а не о пользе воображения в садхане, но важен сам смысл: есть более высокое действие воображения. Оно может быть использовано на пути. По сути, та же открытость и гибкость воздействию нисходящей Истине, что и в словах Матери.
Занимающаяся вымыслами форма воображения должна быть отвергнута. Но в целом сила воображения может быть использована. Не имею в виду, что надо садиться за написание новых Вед :) у Матери хорошо сказано насчет роли в пути такой способности воображения.
Неплохо бы, конечно, ещё расширить понимание...

П. С. По поводу отсутствия цитат: ограниченные возможности.

У меня считаю был успешный опыт использования воображения, когда в медитации представлял себя широким как океан или вселенная. Мне это помогло расширить ментал.
Для практических целей тоже когда ты представляешь/воображаешь нечто, что должно случиться и это через какое-то время воплощается по принципу цитаты Ш.А.:
"Я становлюсь тем, что я прозреваю в себе. Я могу сделать все, что внушает мне мысль; могу стать всем, что мысль открывает во мне. Этодолжно стать непоколебимой верой человека в себя, ибо Бог пребывает в нем."
Это верно также и для негативных представлений.  Если человек думает/воображает что он слаб, немощен, и т.п. то это тоже воплощается.

Воображение имеет очень глубокую основу в нас.
Только есть огромное различие в том как это используется в нас. Я бы сказал, что между тем, что мы можем представить, и видением целая пропасть, вроде всё представление, но только то, что мы представляем... имеет серьёзное качественное отличие, перед тем, что мы видим непосредственно. Я думаю, что непосредственное видение вообще не возможно развить, всё что мы можем... это только в себе создать условия для возможности возникновения непосредственного видения, т.к. оно управляется более высшим в нас, чем мы из себя представляем в реали. Поэтому и качество такого видения весьма на уровне. Мы в душе чётко различаем, я бы сказал реально видим откуда исходит это видение, тут всё дело в чувствовании того, что видишь. В нас как бы есть контроль воображения.
И такой момент... всё, что возможно представить... уже фактически бесполезно т.к. уже оторвано от реальности. У меня например: всё прекрасно с воображением, и поэтому я понимаю существенное отличие казалось от одного и того же. Но сама реальность гораздо тоньше того, что возможно увидеть или представить. Поэтому я думаю развитие сознания более существенно, т.к. у сознания больший диапазон, и туда уже всё включено... и главное, от этого развития фактически нет никакого вреда, например: какой может возникнуть от развития представления... это буквально самому плодить ещё большую иллюзию в себе, реальность всегда отлична от иллюзии, думаю... и нужно двигаться к реальности от иллюзии т.к. иллюзия пуста и бессмысленна, пустая трата времени, и тем более ни в коем случае нельзя надеяться на иллюзию... Главное, научится отличать реальное от подделки, вот это пригодится всегда и везде.)
Сознание может проснуться, войти в четвёртое состояние называемое.. Турия. Вот это уже, что то существенное.)

Влад, вы смотрю удалили свой текст, но всё равно отвечу. :)

Влад, я и есть старше, в смысле далеко не девушка по возрасту. Не вы один удивляетесь несоответствию внешнего вида и паспортных данных. А фотка старая, там подписано, что сделана в 2010 году. Как раз был период в садхане, когда вдруг стала отматывать возраст назад, да так умудрилась омолодится, что меня знакомые просто замучили вопросами, впрочем как и комплиментами касательно внешнего вида. Потом правда пришлось пройти другую часть Пути, в общем трудную и болезненную, не хочу об этом говорить подробно. Но могу сказать, что после неё постарела конечно, хотя всё таки и сейчас выгляжу моложе своих сверстников, похоже отмотала  свои лета всё таки значительно. В общем, Влад, не всё так как видится. Может будет время , сфоткаюсь  ещё разочек, да и вставлю  поновее или правильнее сказать постарее облик Гулавор. ;D

gulavor,
Но если посмотреть на глаза и почувствовать, то вижу невероятно прекрасное существо.) Там картинка двойная.
Поэтому и удалил предыдущее. Так как увидел совсем другое, а... наверно вы в этот момент читали... вот я и почувствовал.) То, что я вижу не жёстко стоящее, это нечто такое изменяющееся. Иногда и не видно чего то определённого. У ясновидцев наверно есть какие то свои секреты, что бы максимально приблизить реакцию сосудов, и нужно быть вегетарианцем. Я пока ещё до этого не дошёл, решаю другие задачи.)
Поэтому живое общение, намного превосходит, то что видишь в просто тексте.

Влад, ничего страшного, кстати в тот период открывалась Силе Махакали, так что вполне могли почувствовать далеко не простое сознание у меня в том числе и на фото. Это естественно, Махакали вообще довольно не просто воспринимается практикующими, разве только если человек будет готов , причем далеко не к простым вещам в садхане. Часто некоторые просто бравируют, изображая подобный контакт, на самом деле не могут представить, как далека бравада от реальных испытаний при открытии и сдачи себя Силе Махакали. :)

gulavor,
У меня всё подобные определения были удалены, и поэтому я стараюсь описывать, что то, на том, что чувствую сам. Махакали мне это не совсем понятно.) А это шакти... у меня совсем другие значения. Шакти вроде каждый день нужна, как можно отделяться от неё, а потом обретать... я себя иногда инопланетянином ощущаю... все значения поменялись...

Влад, если  не было такого опыта, то ничего страшного, не у всех должны быть одни и те же переживания. У вас свой путь, опыты, нужные для развития именно вашей души. Это не значит, что мои лучше, а ваши хуже, просто могут быть разные этапы у людей. Если бы вам открылась Махакали, то думаю вы бы знали об этом, для таких вещей не нужны специальные термины или вопросы, они распознаются иначе.   :)

gulavor,
Я как раз, занялся телом, и восприятием окружающего мира. Но у меня был опыт когда тонкие тела были удалены, на меня рухнули всё глобальные силы разом... я запомнил на всю жизнь это.) Но шакти то нужно открывать... до этого всю жизнь просто не до шакти было.) Удивительно... столько всего, а о шакти ни слова. Я пока душой был занят, тело следующее... интересно, что сложней.) Но мне определённо придётся, и через это пройти.)

Влад, телом конечно нужно заниматься, но скорее всего будет достаточно просто себя ограничивать, например в еде, связанной с получением удовольствия, или лишить себя ещё каких то телесных пристрастий. Бывает достаточно сделать это хотя бы на время, особенно если есть ощущение, что вот сейчас пребываешь на гребне волны в своей садхане и тогда ещё добавляешь ограничение – запрет… срабатывает отменно. Даже небольшой импульс, связанный с воздержанием может привести к довольно сильной практике, как волной выбросит во что то существенное. Это можно сделать, если обнаружить в себе какое то пристрастие, которое всё таки держит, пусть и неявно выражено, но отказ от которого будет для человека непрост. Для одного человека это могут быть сигареты или конфеты, вообще сладости, для другого отказ от интернета , книг, телевизора, для кого то отказ от реализации сексуальных импульсов, по-разному, главное обнаружить нужный узел для себя и сделать запрет именно на него. Буквально через неделю воздержания может выбросить в огромный по значению опыт. :)

В 2006 пропало всё моё восприятие моего, а затем и чувство "я", всё по отключалось... И так прошло десять лет, этого ничего...  И я бы сказал о серьёзной недостаче всего, но чего не хватает и где... Так что, что такое удовольствие, почувствовать себя, комфортно не комфортно, это ничего нет, т.е. все органы чувств ничего мне не способны дать, это просто органы чувств, но то чего катастрофически не хватает... что это вообще... интересно то, что я не могу это определить, что бы не делал, как бы не старался. Но я знаю как это выглядит, какое оно, и знаю, что этому нужно создать условия... раньше никогда не было проблем, а теперь то конфигурация всего изменилась, и всё приходится открывать и изучать вновь. Нужно двинуться, туда... не знаю куда, найти то... не знаю, что... очень похоже, и при этом ты всё понимаешь, ничто тебя не держит, т.е. ты всегда готов туда пойти... но этого не происходит, уже проверенно и испробовано всё, и всё тщетно... И так каждый день... уже много много лет... но.. но это всё "ничего" не оказалось бесконечным, уже всё больше и больше есть реальное и стабильное... думаю, вот это всё и нужно обнаружить. Тяжело конечно, одному, один на один. Но и это прошло, чем меньше ум куда то убегает, и пытается искать причины где то, тем лучше становится... да.. собраться воедино в новой конфигурации... тут нужно не просто всё... а вообще всё, что когда бы существовало и существует... Т.е. всё... что такое жизнь, все знания и весь химический её состав, именно этого и не хватает. Не хватает жизни. Вот её и предстоит открыть и всё знание о ней. Т.е всё всё всё.  :)

Как можно наложить запрет, на полное отсутствие всего... может всё нужно на оборот...
Там я у себя в дневнике написал про призму... вы знаете, что это означает в двух словах... что мы не то, что не знаем, что делаем, Мы вообще далеки от понимания этого. Пока бессознательное существует, у нас нет шансов.) Работой возможно назвать только то, что приносит результат сразу и навсегда... а попытки... это просто отсутствие знания. Когда начинаешь чем то реально заниматься, то почти сразу понимаешь, что никто ничего и не знает т.е. никто не владел реальностью... может и владел, да ничего не понял...
Это чётко вырисовывается и это не убеждение, а наблюдение и аналитика. Иногда в такие моменты думаешь, лучше бы просветлённые не молчали а кричали от счастья... И когда варианты окончатся, когда надежда тебя оставит... и вообще весь этот бред уйдёт от тебя... вот тогда и начнёшь просыпаться. Конечно это я написал не для ума, если пойти за умом, то просто погибнешь... Ум это ты, если ты не знаешь, то и он подавно.) И тут мы приходим к тому, а что или кто же знает в нас, где та реальность, что рождает мир, где то, что живо, где Жизнь то.) *)

Влад, разговор шел о запрете на удовольствия. Если человек собирается что то открыть в себе, значит ему нужно измениться, ну а что именно вы сможете изменить в себе, чтобы открыть источник Жизни? Будете ждать когда это само собой произойдет или попробуете хоть какие то методы работы по изменению своего нынешнего состояния?

Если применять практику запрета на какое то удовольствие, то обычно только примете подобное решение,  сразу же масса определенных сил начнет работать над тем, чтобы вы этот запрет нарушили и наоборот погрузились во все тяжкие ещё активнее, ну пусть не во все, но в определенные удовольствия точно погрузились, т.е. пока вы живете вот так, ни шатко ни валко,  то вам и побороться особенно не с чем, да вы и не увидите даже в себе вещи, над которыми требуется потрудиться.. В процессе практики запрета удовольствия придется применить уже Волю, пытаясь противостоять силам, что начнут активно действовать вопреки вашей воли.  Отмазки от практики подобного рода как правило начинаются уже на стадии предложения, вот только стоит предложить человеку хоть в чем то себя конкретно ограничить, так сразу же он найдет кучу удобной аргументации, почему дескать ему совсем не нужно этого делать и почему именно он совсем не нуждается в подобной практике. ;D

Я о себе же писал, а не вообщем.)
У меня Атмическое сознание с 88 года. При этом сознании полный контроль всего в себе. Ум, чувства, эго, тело и т.д. То есть.. я это я... всё во мне и ничто не живёт своей жизнью. 10 лет прожить не в чём. А до этого 10 лет без ментального и витального тел. То есть я жил как Сознание... уже 20 лет как сознание... и как я на сознание буду налагать запреты, для чего... зачем, я же не безумец... и не псих больной.) Я Сознание... чистое сознание... я сам все методы и решение одновременно.)
Не знаю конечно, кто там и что себе напридумывал, но самоосознание бесконечно... так, что "чик и в дамки" в природе не существует.)
Вот вы пишите "вовсе тяжкие"...  если я воспроизведу как воспринимал мир в 20 лет... то и тогда это было не возможно, у меня встроено авто ограничение в сознании... все, что люди называют удовольствием... для меня пусто... а то и ядовито. Я таким уродился. Я например не понимаю как можно есть столько, что набрать вес в 300 кг, да и всё подобное... у меня сознание разумно и тело... там встроены заповеди.. мне просто плохо от того, чем наслаждаются... я этот мир с его извращенными удовольствиями, при всём желании принять не могу... во мне вся природа противостоит всему этому... Наверно мало кто знает, что есть люди, которые не могут наслаждаться смертью.) Да... наши представления, это жесть... да вроде все люди такие, во все тяжкие далеко не убежишь страдания в раз настигнут... и это благо, а если не страдаешь... то наверно ты совсем забыл о Господе. 

Я бы так сказал: нужно отрубить себе руки или ещё, что... это помогает(раз сделал и навсегда).(шутка)
Почему ваши силы не помогают вам, а действуют на оборот.
Это и есть действие призмы.) Мы только думаем и представляем себя умными и разумными.) Но всё не так. Убедится в этом не составит труда. Мы даже убеждениями не владеем, если убедимся, то они потом как заноза будут сидеть. Мы сплошной недостаток... клейма ставить негде.)
Я это всё знаю, а вы.) Просто вы создали в себе образ меня, теперь вам этот образ не одолеть, он будет вести вас куда то в свои дебри. А я не создаю образов, я в живую общаюсь, не держу ничего за пазухой, вот не поверите... но этого просто нет.)

Я вырос среди людей, среди огромного количества людей. Никогда ни в ком не видел изобилия... во всех не хватка того или этого, в основном страдания, но среди них в соотношении 50 -к одному примерно, есть сияющий человек, т.е. который мир видит прекрасным, открыто на всю распашку чистое восприятие...
И вы предлагаете, людям которые почти ничего в жизни хорошего не видели... лишить себя удовольствий.  :o т.е. долой чувство жизни, и видение прекрасного. Есть хороший способ... сесть перед голой стеной, и сидеть и смотреть на неё, например месяц. В этом случае поможет только прекрасное, или тронешься умом. Я помню одному йогу рассказал о безмолвии, на, что он сказал... нужно ещё более, что бы восприятие поплыло... я ему.. есть золотая грань, нужно быть в ней... или погибнешь. Кстати этот йог за 40 лет узнал, что есть только ум... всё... другого нет...
Вот как действует отсутствие "золотой середины" ....  *sorry*
А я, что... я из тех же элементов, не лучше и не хуже других.)

Какая крайне удобная позиция! Вот Шри Ауробиндо бы подивился  :))))))

Влад, пока вы соблюдаете умеренность в пище, то наверное искренне полагаете, что не привязаны к ней, и не получаете от еды удовольствие? Могу уверить вас, подобная иллюзия растает, как только вам придется поголодать несколько дней кряду. На еду станете реагировать похлеще любого толстяка весом за 300. Всё познается в сравнении.

В вашем случае метод может быть другой. Можно просто отключить полностью интернет, телевизор, телефон, не читать никаких книг, вообще ни с кем не разговаривать в течении  недели, т.е. посидеть дома, одному, желательно в основном в состоянии спокойной медитации, или можно походить по комнате, при этом желательно одновременно ограничить себя существенно в еде, например употребить  пищу только в обед, кусочек хлеба со стаканом чая, можно даже сладкого чая…и всё на этом. Сам факт, что уму нечего будет жевать, никакую информацию для жевания он не сможет получать извне, а желудку так же не будет что то существенное  пожевать, то через несколько дней такого тренинга могут случится существенные изменения. Если конечно выдержите.

Просто современный человек настолько уже рафинирован, для него такая методика, чуть ли не пыткой станет. Многие даже не представляют насколько они втянуты и зависимы от подобных влияний извне. Только когда канал обрубается начинают понимать, с чем придется иметь дело. Если я вам скажу, что без инета у современного человека может начаться плохой сон, или прийти даже глюки из подсознательного, то собственно не особо преувеличу. У некоторых зависимость уже именно такого рода, хотя на самом деле даже  не осознается человеком.

Влад, я конечно не настаиваю на практике. Здесь внутреннее должно отозваться, тогда будет смысл, если сразу же начали искать причины, почему вам не нужны ограничения,  понятно, что не отозвалось в вас, скорее всего вы закупорены , просто не видите насколько сильно, но в этом случае не стоит стенать по отсутствию источника жизни внутри себя, он не откроется так легко, нужно и вам будет чем то пожертвовать. :(E

Есть ещё более продвинутые люди, а я так себе, сплошной недостаток.)
Садху вы бы своё лицо бы показали для начала, а то общаешься с совой.)
У вас не опытов совсем, одна теория, которую вам на себя не одеть, вот вас и штырит.)

Галина, замечательный совет  9-) и действительно очень сложно выполнимый, так как связан с изменением физического, но очень нужный.
Как в сегодняшнем календаре.
"Наиболее важная сдача - это сдача вашего характера, вашего способа существования, чтобы они могли измениться.
- Мать"

Слава, я думаю это связанно не с физическим, а с витальным.

Телу без разницы, есть сладкое или нет, курить или нет, это витальное требует - поддерживает начальный физический импульс, но этот физический импульс быстрее погаснет чем витальная потребность.
Я так чувствую. :)

Галина, это зависимость  не от интернета, это зависимость от ментального уровня. Именно ментальный уровень материализует интернет.
Именно отключка от интернета - от явно выраженного материально ментального уровня (частично) оставляет человека один на один с иными уровнями.

Тим, конечно, согласен, но это не чисто витальное, а витальное заинтересованное в физическом, то есть витально-физическое. Но в характере есть и влияние чисто физического, например, то что связано с тамасом, ленью, нежеланием изменений. Плюс поддержка этого подсознательным. Поэтому сдача характера очень важна и трудна. Есть ещё более тонкие моменты с характером. Когда у меня ментал контролировал витал, навязать правило/отречение было не сложно. Но когда витал должен совершить сдачу сам, это уже по другому.

Вот это уже контакт с материальным уровнем через чувства.
Биологические процессы в теле вызывают витальную реакцию - пожирания окружающей среды.

Слава, но тамас это гуна, это не чисто физическое. Как раз отделить гуну проявляющуюся витально (либо раджас, либо тамас) от материи очень сложно. А вот саттва может наверное наблюдать за всем этим со стороны, но тогда есть риск ментализации этого переживания.

опять меня затянуло в ментальный невод форума ;D

пойду любоваться звёздами :-\

    Тимофей, идя любоваться звёздами, не забудьте выключить свой ум! :) Если, конечно, это у Вас получится! :)

Инструкция для интегралов : уходя из квартиры не забудьте выключить ум, свет можете взять с собой.  ;D

^-^ :) Инструкция для интегралов: при занятиях йогой - отключайте свой ум, и включайте свет своей души! И не перепутайте одно с другим!!! :)
 

Штырит...  ???

Интересный словарный запас у вашего "атмического" сознания  :))))))

Тим, по возвращении надо отключить какую-нибудь привычку. Например, не почистить зубы. :)

А что хорошее слово, главное точно отражает.)
А сознание уже другое... При Атмическом сознании я молчал 22 года. Т.е. во мне вывод этой информации был заблокирован.
А насчёт ментального и витального тел. Это всё проекция ума. Это просто экраны на которых, в зависимости от которых, проецируются ментальность и витальность сознания. Пройти за эти тела т.е. осознать себя сознанием, только это и способно дать возможность полностью владеть своей ментальностью и витальностью. Во мне было то знание которое помогло в раз преодолеть зону "X", и получить полный доступ ко всем глобальным силам. Вот вы даже не увидели, что кроется в этом.
Вас похоже это и не интересует. Смену тонких тел многие практикуют. А я в раз решил эту проблему... обрёл тела из истинной природы. И с тех пор более никаких проблем на этом уровне. Просто подумайте... какой опыт, знания и возможности должны быть, что бы так запросто решить проблему с заклином на этом уровне, и к тому же времени было сколько сэкономлено.
За 20 лет было пройдено то, на что требуется не одна жизнь, этого ведь никто не видит.  :)

Влад, что-то видим и что-то понимаем. Лично меня до сих пор почему-то радует момент, что несмотря на то что Вы понимаете, что мы Вас понимаем, Вы все ещё с нами общаетесь.

Галя ... спасибо. Тогда в 88-ом, не было ничего то, что сейчас. Это было тяжёлое время перестройки, я был один в громадном городе в своей комнате около Невского проспекта. Денег было не очень много, шиковать не было возможности. Ничего не было, т.к. после некоторых событий в жизни во мне всё рухнуло. И когда этого всего не оказалось, вы не поверите... я оказался в раю, да конечно это был далеко не рай, но именно тогда я увидел всё что нужно, всю правду жизни... саму жизнь, только она у меня и была, и мне было так хорошо, просто невероятно, без всякой причины, это просто было... невероятно реально. Было всё без всего, и казалось нужно страдать и плакать... а мне летать хотелось. Я почувствовал полное единение совсем, полную свободу...

Источник как раз есть, а вот тело то не запустить, но теперь во мне есть всё необходимое, у меня есть Душа... настоящая. А с телом которое видно как на ладони, и в состоянии знания т.е. я понимаю все сразу мгновенно. Думаю я теперь во всеоружии, и тело никуда не денется, заработает как надо.) Вот я и увижу на практике реальность того осознанного в себе. Подошёл к телу вот он момент истины, что реально, что сильно, т.е. вот я и узнаю всю правду, как оно на самом деле, был ли близок или далёк, или же всё было так как есть с самого начала.) И это просто вспоминание себя настоящего. т.е. всё в нас... и было всегда.)
В каждом есть физическое сознание, посмотрите его в себе. Я и физическое сознание и все сознания в месте, у которого Душа Господь. Поэтому я и тело вижу как на ладони. А это же что то уже значит.(я ещё написал, чистое сознание коснулось клеток тела).

Рассказав всё открыто, помогает всё переосмыслить, да и в том, что я рассказываю есть много полезного, помогающего заглянуть в перёд и ничего не бояться, и главное, что звучит в моих рассказах... всё возможно, всё в ваших руках. *)

9-)

Ходил всё думал о ваших словах... "но в этом случае не стоит стенать по отсутствию источника жизни внутри себя" и т.д. Не понятно чем и как жертвовать когда ничего нет, Атман принести в жертву, но как... мы себя не видим, всё обусловлено духовной зрелостью, возможностью сознания.) И как пребывая всегда в Атмане, возможно быть закупоренным? ??? Если мне кажется... то почему нет событий... вообще.)

Вначале подумал, может это мне жизни не досталось... а у других она всю жизнь бьёт фонтаном. Я под словом жизнь имел ввиду Ананду.... если у всех жизнь бьёт ключом, то почему я не видел этого совсем, а видел только море проблем... это у тех кто пытался думать.... и ещё больше проблем у тех кто старался не думать.
Галя мы наверно на разных планетах живём.
И такой вопрос, если жизнь бьёт ключом,  то почему тело стареет, видать в одной части существа переизбыток, а в другой нехватка.  ???

Тело стареет от потери энергии, эффект увядания, но при этом клетки тела живут не долго, и основная часть полностью меняется за полгода. И возникает вопрос, почему эффект увядания полностью проявляется в новых клетках. Всё дело в управляющем сознании... оно походу оторвано от всего, и от источника и от разума. Но при этом жизнь бьёт фонтаном... Это просто парадокс какой то.) Это как в государстве, одна часть населения шикует, а другая ничего нормального не видит в своей жизни, а другие вообще брошены на произвол... и просто тихо пропадают. Наше тело, чётко отражает весь окружающий мир в себе.)

Старое тело это настоящий феномен.... как тело которому полгода, может выглядеть старым... Телу всегда полгода, а Душа вечна... так сколько нам лет? Что мы называем возрастом в себе... своё представление себя. Тело.. это форма мыслеобраза, вот и наше существо представляет, себя то таким то таким... вот куда нужно протянуть разум и ананду, в эти закрытые области.)

И самое удивительное, это состояние Атмы в сердце, присутствует полностью, но активно только чуть чуть, а огромная часть находится в неактивном состоянии.
Что может вызвать проявление неактивной части? Как проявлять? Всё знание направленно на управление проявленным... и полная амнезия о той огромной части в нас, полное отсутствие учения и методов которые были бы направлены именно на это. Нет ничего конкретного, почти все ничего не знают об этом, а кто догадывается и увидел... то не знает, что с этим делать.

Интересно а у предыдущих видов тело тоже форма мыслеобраза.
Глупость!!!

Именно разум делает тело таким и притягивать его туда не нужно, тело и так насквозь пропитано разумом, но даже если откинуть разум от тела, то тело всё равно будет жить своими законами.
А если в тело низводить высшие энергии, то это просто будет подавление клеток, а не раскрытие супраментала в клетках.

Тим это вы сами видели, и знаете точно? Я же не теории излагаю, почитайте внимательно... допустите все варианты... по русски же написано...
И такой момент... раскрыли супраментал в клетках... а клетки просто сменились... клетки эпидермиса живут сутки. И супраментал улетучился. :) Кто источник супраментала? Вы ведь даже и не знаете, что есть супраментал, знаний нет, одна теория и догадки... фантазии.) Реализации то не было... нет подтверждения... А раз нет подтверждения, то всё, что мы излагаем является домыслом... фантазией.)

Влад, а Вы точно знаете что тела животных это их мыслебразы?!
А может во время своего рождения Вы моделировали своими мыслеобразами своё тело?
Вы допускаете все варианты, но на чём они основаны?
У Вас то тоже реализации супраментальной небыло.

Клетка является самым мощным и долговечным носителем информации в истории биологических видов на Земле. Соответственно информация передаётся бесконечно и постоянно от клетки к клетке. А вот что из себя представляет информация супраментала или супраментальная информация в клетке - загадка!

Но есть некоторое описание Шри Ауробиндо

(Шри Ауробиндо): Когда вы достигаете Супраментала, вы обнаруживаете, что это
совсем не абстракция. Это гораздо конкретнее Материи, нечто очень потрясающее по
своему конкретному характеру. (…) Перед Супраменталом, Материя кажется тенью.
(Ученик): На что похож этот конкретный характер?
(Шри Ауробиндо): Это впечатление твѐрдости, массы. Возможно это то, на что
указывают Веды, когда говорят: «Агни – это широта света, и конкретность тела». Можно
было бы сказать, что супраментальное более текучее, чем газ и более твѐрдое, чем алмаз.

                                                                Вечерние Беседы, 24 августа 1926



То есть получается что супраментал конкретнее чем сама клетка и материя.

Тим,
Человек не животное, мы в сознании фундаментально отличаемся.

Но Тим конкретики то нет, супраменталом нужно быть, что бы что то о Нём точно написать, а видел... это видел, мы много, что видим...
И только проявление в себе, может о чём то говорить.
А тело всегда было мыслью... меняете мышление, изменяется тело, т.е. были больным стали здоровым,  излечили своё тело только с помощью мысли - это известная практика тысячелетий.

Супертигр, наблюдать за различными силами можно с любого уровня, причем они действуют на всех людей без исключения, даже на тех, кто в этот момент сам наблюдает, и видит людей как марионеток . :)

У меня как то был подобный опыт, я вдруг отчетливо увидела людей как кукол, сидящих в аквариуме, причем среди них была  кукла Гулавор, мне почему то именно эта кукла показалась особенно нелепой, смотрела на неё со стороны и просто обалдевала от  глупости куклы, причем  изображающую меня саму, являющейся частью моего же сознания, а потом вдруг почувствовала рядом, буквально из за своего правого плеча кривую асурическую усмешку , даже ощутила его присутствие. Кстати он произнес, что то вроде: видишь какие люди нелепые и глупые, и ты такая же, стоит ли стараться, зачем то меняться? После этих слов вдруг встряхнулась, повернула голову и твердо ответила – стоит! Тут же вся эта сцена прекратилась, больше не донимали меня такими опытами, хотя не факт, что не случаться другие, ещё похлеще при удобном случае.
 
Я  тогда главное поняла, если видишь и воспринимаешь людей только глупыми или замечаешь только низменное, пустотное  или наблюдаешь людей как марионеток, то на 100% можно быть уверенным в этот момент тоже являешься марионеткой, находишься под внушением тех же самых сил.

Но чем больше будет проявляться истинное движение в глубине своего существа, тем больше начинаешь замечать положительные моменты у всех остальных людей, гораздо важнее становятся как раз лучшие проявления в людях, чем их недостатки. При этом не становишься слепой, просто к несовершенствам людей начинаешь относиться лояльнее, как к элементу их развития.
Если же получится достичь открытия души в себе, то и вовсе все недостатки людей растворяются, их нет, есть только совершенный взгляд и видение  Божественной души всех окружающих людей, наоборот в такие моменты они кажутся исключительными, замечательными и самыми удивительными существами на Земле.

Собственно почему я и спрашивала Влада, насколько он и впрямь находится в Абсолюте, если при этом замечает какие то недостатки остальных, да ещё и раздражается при этом. Уверена это не взгляд их Абсолюта, там не может быть такого видения.

gulavor,
Моя беда в том что я не согласен с этой системой внутри которой мы все пребываем, у которой есть самые разные уровни от вегетативного сознания до супраментального.. Да ША достиг этого уровня, он себя спас, но к сожалению эта  система так устроена что каждый должен спасать самого себя и не может спасти другого.. Мы не можем "залезть" друг другу в душу и что-то там изменить..Сознание формирует Бытие,  а Бытие - сознание.. Возможно Супраментал это высшее состояние сознания, то есть  предел совершенства.. Но похоже мы по пути к нему платим слишком высокую цену, не говоря уже о том, что мы вынуждены развиваться если не сами, так жизнь заставит.. То есть насильно..
Разница между мной и ША в том, что он принял устройство жизни как данность и достиг определенного предела в ней. Меня же это не устраивает. Я не согласен с тем что Супраментал постоянно давит на низшие уровни сознания вынуждая людей тянуться к свету.. Может этим людям и варварами быть удобно.. Меня смущает тот факт, что нет меня. Что я иллюзия заключенная в тело которое я себе не выбирал, характер, родителей и все остальное тоже не выбирал.. Я обезличенная личность. И умирать я не хочу, но придется.. Рабство в сравнении с этими фактами выглядит как свобода.. И что Система может предложить страннику кочующему из жизни в жизнь, меняющему обстоятельства, пол, характер и т.д. и т.п ?? - Супраментал? Этого мало.  Это не компенсирует все муки человечества и животных..

И что Вы с этим планируете делать?
Нет, конечно, если Вам нравится жить в таком состоянии и страдать, Вы можете продолжать это делать. Но если Вы когда-нибудь почувствуете тягу жить в этом мире в состоянии счастья и радости - просто пересмотрите свой ментальный взгляд, откажитесь от своей ментальной конструкции...
 9-)

Осознание Абсолюта влияет на диапазон воспринимаемого, это влияет на проявление Атмы в сердце, что вызывает проявление Днк, и в соответственно то, что является вами становится больше, сознание становится более разумным, причем все сознания разом. Где ядром удержания в стабильности является видение самого Абсолюта в каждом элементе материи. Люди уже видятся совсем по другому.... прекрасными как Ангелы(это если смотреть на людей до 25 летнего возраста), но также при этом видно всё...
Я не раздражаюсь, я в принципе это не могу, я вижу как вы накидываете на меня одеяло своих представлений, но оно меня не касается, также я вижу как вы понимаете, т.е. чем оперируете при этом, вижу ваши мысли и места откуда они взяты. Абсолют - это не какой то стереотип поведения, это широта диапазона... Я это так назвал... платформой Глобальных Инь и Ян, это аспект сознания, из чего состоит весь материальный мир... и любой человек не просто должен... а обязан раскрыть в себе, что бы стать полноценным. Под полноценным я имею в виду... в его существе должно быть всё осознано и присоединено, и "тёмная часть", и бессознательное, подсознание должно быть чистым, а также больший процент проявленной Атмы, и соответственно более проявленного ДНК, и соответственно большей проявленностью Мозга, причем стабильно удерживаю высокую активность мозга сознания.
Я чувствовал проявление всей цепочки... сознание, Атма, Днк, Мозг... Меня тогда поразила точность, и как мягко и ровно это проявление произошло, и было всё стабильно. (Моё сознание фиксирует внимание на базовых проявлениях и запоминает их).
Так, что описание черт характера ни о чём не говорит.) Но хорошего становится явно больше. Сознание уже не использует дуальность, скорей одновременно всё сразу...  :)

Радостная,

Вы меня не совсем поняли.. Я не стал заложником этой ментальной конструкции, это всего лишь факты которые для меня очевидны. Я заложник этой Реальности и надеюсь, что эта Реальность или Сознание -Сила (согласно ША) является одной и многочисленных подреальностей и после моей смерти которая очевидно не за горами, Сознание осознает себя через другую, более достойную любви Реальность нежели наша. И там "мне" удастся "закрепиться" на веки вечные.. Жаль что "тот" кто переживает сейчас Себя через меня, выбрал для этого столь жалкую и недостойную себя жизнь..
 

Супертигр, но факты каждым воспринимаются по-разному.
Можно воспринимать факты с точки зрения низшего витального, и они будут ужасными. А если их же воспринимать из высшего витального, то они будут прекрасны.
Хоть факты - это и объективная реальность, но внутри нас они отражаются так, как мы их воспринимаем.
Поэтому я и сказала - если Вам нравится жить в таком подавленном состоянии, жить в "ужасных фактах", то дерзайте. Но ведь легче жить в радости и любви  *namaste*

Радостная,
Безусловно легче, с этим не спорю. Мне остальных жаль...
Не спасется никто, пока не спасутся все)))
-Чьи это слова?))
-И как вы думаете что они значат для вас лично?

Подождите, подождите, а причём здесь "остальные"?
Мы ведь говорили лично о Вас и о Вашем взгляде на жизнь...
Другие могут подобного взгляда и не иметь..
Или я что-то не так понимаю?  :(E

мне просто кажется что заниматься исключительно своим спасением слишком эгоистично, но тем не менее я им занимаюсь.. Я практикую ОС и получаю там Психические переживания. Именно там я раскрываю Его.. Я чувствую, что когда я продвинусь в этом, то пропасть между мной и людьми будет шириться.. Я останусь совсем один.. Правда и в том, что Психическое не страдает от одиночества..То есть меня это не должно останавливать

Тим, у некоторых нет доступа отвечать в той теме, это к вопросу "не создавать много тем",  если интересно здесь напишу. :)

Некоторые люди не спорят вовсе не потому, что у них открыто психическое, здесь может быть вариативность, например, уступчивый характер или как вариант, человек не хочет поссорится с кем то, если имеет к другому человеку симпатию витального свойства, старается таким образом подстроится, сохраняя паритет.

Бывает вариант, когда человек не вступает в спор, но при этом всё равно думает про себя, как о более правом, умном и т.д, не избавлен от эго, причем довольно спесивого. Такой вариант вообще далек от открытия психического.

Собственно, всё перечисленное не имеет отношение к открытому психическому, обычные взаимоотношения меж людьми.
Не вижу смысл искать каких-то внешних признаков поведения людей, на таком зыбком основании  делать какие-то выводы. Слишком много наигранности можно увидеть, внеше вроде всё хорошо, но вот стоит посмотреть, что твориться внутри, порой такие вулканы ненависти, раздражения - дай дорогу. ;D

Тим как то выкладывал ролики с ютуба про развитие новых технологий в создании искусственного интеллекта.  Мне тогда запомнилось и понравилось выступление Татьяны Черниговской.
Здесь тоже подборка её высказываний
https://grodno24.com/2020/09/tatyana-chernigovskaya.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
 (https://grodno24.com/2020/09/tatyana-chernigovskaya.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Похоже нас всех что то такое ждет и возможно даже в ближайшем будущем.

     Галя, спасибо за ссылку на очень интересный, актуальный и проблемный материал Татьяны Черниговской о возможностях человеческого мозга и о тех проблемах, с которыми столкнётся и даже уже вовсю столкнулось всё человечество, у которого есть доступ к интернету!  *rose*
      Многие вопросы в этой статье лишь обозначены автором. Андрей Курпатов так же давно и серьёзно занимается изучением этих проблем, связанных с тем, как развитие новых цифровых технологий и интернета пагубно влияет на ментальные, волевые, эмпатические способности человека, (не говоря уже о духовных!), ставя человечество не прямо сейчас, (хотя уже сейчас все эти деструктивные процессы работают в полную мощь, всё время набирая обороты), но в самом ближайшем будущем на грань умственного, нравственного,психологического и духовного вырождения и порабощения себя этими цифровыми технологиями XXI века.
     Хотя многие люди не осознают пока этих проблем ни в себе, ни в мире, (являясь при этом уже их носителями и жертвами); и даже не верят в их реальность и пагубность ни для себя, ни для всего человечества в целом. :)
     

Возможно эти "деструктивные процессы" нужны для того, чтобы можно было наконец то прийти  к Жизни. Потому что пока что, как образно говорит Сатпрем "мы живем в смерти"
 Сатпрем "Бунт Земли"
"мы живем не под звездами и даже не в атомной бухгалтерии, мы живем в смерти. Наша наука – это наука о смерти, так же как и наша теология. Первое дело эволюции, фундаментальное дело жизни – это смерть. Мы видим все, мы знаем все, и мы чувствуем все сквозь Стену смерти, так же как рыба – сквозь пленку воды. Самое большое мошенничество думающих людей состоит в том, что они когда-то назвали «жизнью». Это самое сенсационно неправильное название за всю историю. Нельзя сказать даже о симбиозе жизни и смерти, потому что подобная жизнь есть не что иное, как смерть.
Не имея смелости прямо посмотреть на этот простейший, первостепенный факт эволюции, мы хватаемся за все обманные значения и обманные способы...
Речь идет о том, чтобы найти пролом в стене, такое место в теле, где есть возможность сделать следующий шаг к новому виду или где есть ближайший вид. Но, прежде всего, в каком направлении искать? Дело, наверное, состоит не в том, чтобы заниматься усовершенствованием наших мозговых извилин или других наших устройств, так же как оно не заключалось в том, чтобы улучшить качество плавников акулы при переходе к земноводным.
...
Мы все заключены в некую черную башню, невидимую и бесконечную для нас; и в этой башне мы живем привычной для нас жизнью, видим привычный для нас свет и совершаем многочисленные «чудесные» открытия. Мы даже можем наблюдать всю Вселенную сквозь стены нашей башни. Мы даже используем частицы нашей башни, чтобы делать «чудеса»: атомные, электронные, медицинские, любые на выбор. Мы можем летать внутри нашей башни и заниматься генетическими махинациями с целью улучшения нашего ночного вида. И вдруг башня рушится.
И появляется нечто иное. Нечто совсем иное.
Мы никогда не рождались, мы никогда не были «людьми» – у нас было только сумеречное зрение, как у аксолотлей в подземных озерах Мексики. Мы никогда не видели дневного света, никогда не видели жизни, мы были живыми мертвецами.
Наши стены рухнут.
Будет другая Земля.
Откроются «иные небеса», какими их видел Иоанн из Патмоса.
Вспыхнет Свет, каким его видели ведические риши пять или семь тысяч лет тому назад:
Они разобьют вдребезги горную скалу криком…
Они сделают в нас проход.
Они откроют дневной Свет и солнечный мир…
Оплодотворенная гора раскроется (наша материя, наша башня).
Совершится высшее рождение.
Раскроются небеса.*
Примечание: * Риг-Веда, I, 71, 45
http://integral-yoga.narod.ru/Satprem/The_Revolt_of_the_Earth/Satprem.The_Revolt_of_the_Earth.rus.htm