Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Взаимоотношения между людьми => Тема начата: Артемис от Август 04, 2010, 20:50:20



Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 04, 2010, 20:50:20
  В этой теме предлагаю делиться цитатами, личным опытом, своими суждениями или просто полезной информацией по поводу такого аспекта коллективной деятельности людей, который сейчас обычно встречается под расхожим названием "эгрегор".

  Напомнил мне об этом фрагмент из Писем о Йоге IV (с.276):

"Вы также должны понять, что есть только одна Сила, которая осуществляет всю работу, и ни вы, ни он, ни кто бы то ни было еще в данном случае не имеете никакого значения. Пусть каждый откроет себя этой Силе и позволит ей работать в нем — не должно быть никаких попыток создать группу садхаков во главе с кем-то, кто будет выступать в роли наставника или посредника между ними и этой единой Силой."

по-моему достаточно любопытный и в чем-то даже неожиданный фрагмент, хотелось бы услышать комментарии форумчан по этому поводу.. (ведь, в конце концов, групп Интегральной Йоги в России достаточно много)
что этим хотел сказать Шри Ауробиндо?


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 04, 2010, 21:23:50
  Из своего опыта могу рассказать такие наблюдения. Был на занятиях в разных группах в нескольких городах. где-то всего одно занятие, где-то несколько или даже жили вместе. довольно интересно, что хотя книги люди одни и те же читали, практика (как помню, на этом форуме уже не раз писали, что практика, собственно, только и важна по большому счету) в разных группах была до неузнаваемости разная. в каких-то больше шло ментальное развитие, в других витальное и т.д.  иногда странные вещи видел: как разные группы сталкиваясь с трудом находили общий язык в общении, или даже шла как бы некая неприязнь необъяснимая между людьми (больше - подсознательная, конечно, хотя иногда и открытая). где-то руководитель буквально бился за своих учеников как за свою собственность, в другом месте дело доходило до контроля за личной жизнью садхаков (удивительно, но факт). интересно, что общее мировоззрение различных групп  подчас настолько разнилось (кроме общих слов, т.е. в основном - на практике), что начал задаваться вопросом, а где же Шри Ауробиндо во всем этом?


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 04, 2010, 22:00:00
...а где же Шри Ауробиндо во всем этом?

Шри Ауробиндо стоит за всем этим ровно на столько, на сколько Сам Всевышний стоит за всеми проявлениями невежества.  ;->


Название: Эгрегоры
Отправлено: Радостная от Август 04, 2010, 23:11:17
  Напомнил мне об этом фрагмент из Писем о Йоге IV (с.276):

"Вы также должны понять, что есть только одна Сила...

Игорь, приведенный Вами отрывок из письма Ш.А. ученику, является логическим завершением того, что Он написал ему до этого. Поэтому в данной ситуации рассматривание отдельного маленького отрывка от основного контекста, может привести к непониманию и большой путанице.
Поэтому предлагаю рассмотреть весь текст:

"Из вашего описания ясно видно, что некая витальная сила пыталась насильно овладеть вашим телом. Ничего не может быть более опасного, чем допускать такого рода утрату контроля над ситуацией и вторжение враждебной силы в свое существо. В вашем нынешнем состоянии неведения витальное существо недостаточно открыто влиянию Божественного, психическое существо недостаточно пробуждено, и враждебная сила способна легко проникнуть в вас под видом Божественной Силы. Помните, что вы не должны позволять никакой личности и никакой силе овладевать вами. Божественная Сила подобным образом не действует; она сначала очищает, расширяет и просветляет сознание, открывает его Свету и Истине, оказывает воздействие на сердце и пробуждает психическое существо. И лишь впоследствии, если человек совершает сознательную самоотдачу, она постепенно и спокойно берет управление природой в свои руки.
Вы также должны понять, что есть только одна Сила, которая осуществляет всю работу, и ни вы, ни он, ни кто бы то ни было еще в данном случае не имеете никакого значения. Пусть каждый откроет себя этой Силе и позволит ей работать в нем — не должно быть никаких попыток создать группу садхаков во главе с кем-то, кто будет выступать в роли наставника или посредника между ними и этой единой Силой".


Шри Ауробиндо



Из этого текста видно:
1. Некий человек был открыт влиянию витальных сил.
2. При этом он был недостаточно открыт влиянию сил Божественных.
3. Им полностью овладевала эта витальная сила.
4. При всем при этом он пытался создать группу садхаков во главе с кем-то.
5. Да еще эта попытка создать группу была осуществлена, когда Шри Ауробиндо был еще в теле.

У меня напрашивается такой вывод - этот ответ был дан Шри Ауробиндо конкретному человеку на конкретную ситуацию, в которой этот человек мог участвовать, и которому в силу его недостаточной открытости Божественному (и, наоборот, открытости витальным силам) было нельзя создавать какие-либо группы и в них участвовать (как руководитель, например).

Не слишком заумно я выразилась?  O0

А по поводу групп - раз они есть, значит так должно быть, так ведь?
Ваше личное дело - участвовать или нет. Если Вы человек достаточно восприимчивый и чувствительный, то попав в какую-нибудь группу и почувствовав негативные вибрации, то вы навряд ли станете ее посещать, даже если бы Шри Ауробиндо сказал в этом письме что-то совершенно противоположное.
Все зависит только от опыта, который нужен Вашей душе.

Но есть один совершенно очевидный факт! Когда Вы практикуете Интегральную йогу в группе (под руководством  просветленного учителя), то Ваше движение по этому пути может стать более интенсивным и более прямым. Плюс - в группе намного легче увидеть, осознать и избавиться от влияния эго.
...ну и много других плюсов, ...сейчас уже не могу сформулировать, так как уже поздно :)

 ;->


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 04, 2010, 23:21:33

Но есть один совершенно очевидный факт! Когда Вы практикуете Интегральную йогу в группе (под руководством  просветленного учителя), то Ваше движение по этому пути может стать более интенсивным и более прямым. Плюс - в группе намного легче увидеть, осознать и избавиться от влияния эго.
...ну и много других плюсов, ...сейчас уже не могу сформулировать, так как уже поздно :)

 ;->

А вот здесь, Галина, я не могу с вами согласиться, тем более вы сами же говорите:
Все зависит только от опыта, который нужен Вашей душе.

Поэтому нельзя сказать, что абсолютно для всех лучше состоять в группе, у каждого свой путь и присущие ему индивидуальные особенности, для некоторых наоборот, такая группа может стать препятствием в его садхане. ;->

 \^^/



Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 04, 2010, 23:38:31
Галина, :)

я не хотел сказать, что групп быть не должно и не отстаиваю такую позицию.
тема посвящена эгрегорам и специфике коллективного взаимодействия между людьми и группами людей.  :)
первый отрывок скорее, как и было написано, - напомнил мне об этой теме, и спасибо за ваш комментарий!  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 04, 2010, 23:59:54
..кроме этого, вибрации в группе не обязательно  должны быть негативными и отталкивающими. как я писал, в группах может развиваться усиленно ментальное существо или витальное, это не значит, что в этой группе царит тяжелая и затемненная атмосфера, вовсе нет. просто при общем сонастрое на развитие и раскрытие ментального или другого существа, например, может получиться, что хотя развитие на этом уровне и будет происходить достаточно успешно, но в целом и атмосфера группы и установки, полученные в ходе общения, возможно могут помешать дальнейшему и более полному развитию и раскрытию человека, потому как он уже прикрепился к определенной системе практик и авторитета в группе, а также к определенной, свойственной данной группе, интерпретации текстов Шри Ауробиндо и Матери. к слову, хочу сказать, что я говорю здесь о группах вообще, а не про кого-то конкретно, и тема эта общего характера.

 :)

честно говоря, я бы никогда не подумал, какие вещи могут происходить под портретом Шри Ауробиндо, если бы волею судьбы не побывал в разных группах. удивлению моему не было предела! казалось, что это просто разные учения, совершенно.


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 05, 2010, 00:05:36
...может получиться, что хотя развитие на этом уровне и будет происходить достаточно успешно, но в целом и атмосфера группы и установки, полученные в ходе общения, возможно могут помешать дальнейшему и более полному развитию и раскрытию человека, потому как он уже прикрепился к определенной системе практик и авторитета в группе, а также к определенной, свойственной данной группе, интерпретации текстов Шри Ауробиндо и Матери.
 :)
Полностью, Игорь, с вами согласен. :)



Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 05, 2010, 21:22:21
Но есть один совершенно очевидный факт! Когда Вы практикуете Интегральную йогу в группе (под руководством  просветленного учителя), то Ваше движение по этому пути может стать более интенсивным и более прямым.
 ;->

думаю даже, что не "может стать", а непременно станет.  :)
кстати, Галина, вы можете конкретизировать, что по-вашему значит слово "просветленный"?


вот у Шри Ауробиндо есть по поводу истинного руководства:
(Письма о Йоге IV, с.287-288)

"..Каждый, кто попадает в сферу йогических переживаний, волен следовать своим собственным путем; но не каждый способен следовать путем интегральной йоги, он предназначен лишь для тех, кто согласен настойчиво добиваться достижения ее цели и придерживаться указанного пути, на котором твердое руководство является необходимым. Крайне наивно думать, что можно, не прибегая к истинной помощи или влиянию и опираясь лишь на свои собственные внутренние силу и знание, далеко продвинуться по этому пути, а тем более пройти его до конца. Выполнение даже обычных, давно практикуемых йогических дисциплин трудно без помощи Гуру;  а для интегральной йоги это вообще невозможно, так как ее путь пролегает через неисследованные земли и неизвестные, запутанные области сознания.."


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 05, 2010, 22:18:19
Некоторым людям до определенного момента определенно требуется водительство. Этим моментом является выход Психического на роль водителя. Но даже до этого момента, Психическое, или в данном случае, лучше сказать внутренний Мастер йоги так же может осуществлять водительство, косвенно, из под покрова эго. Может направлять в соотвествующие жизненные условия,   привести к внешнему Гуру даже ложному, тому кто не имеет истинных переживаний, если  тот может дать существу  на данном конктретном этапе пути необходимый опыт.
Путь каждого существа уникален в своем роде. У Высшего Сознания нет никакого интереса множить себя клонами, скорее Высшее есть сам Единый, который наслаждается проявлением в множественной индивидуальности. Поэтому приходит время, когда каждый человек, так же как он познает Единство всего сущего, познает и свою индивидуальность, выражением которой в частности является  предназначение в этой жизни, так сказать свой Путь.   Как бы мы не говорили о том что мы идем путем интегральной йоги, однако каждый на самом деле идет своим уникальным путем, потому как вместе с тем что каждый имеет тело похожее на другие тела, ум, витал, имеющие одну природу у всех, но вместе тем, каждый имеет свою индивидуальную Душу, свой индивидуальный выбор и свое предназначение в этом мире. В этом заключается удивительная мистерия Божественной Игры. :)



Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 05, 2010, 22:26:22
Позвольте я задам один вопрос:  :)

Кто такой Гуру интегральной йоги, какими способностями он должен обладать, чтобы соответствовать истинному Учителю?



Название: Эгрегоры
Отправлено: Игорь от Август 05, 2010, 22:36:44
Кто такой Гуру интегральной йоги,..?
Шри Ауробиндо Гхош.
 \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 05, 2010, 22:51:45
стало быть, все ищем непосредственного руководства Шри Ауробиндо?  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 05, 2010, 23:13:20
Шри Ауробиндо Гхош.
 \^^/

Тогда скажите мне пожалуйста, кто же тогда те, так называемые Гуру, которые себя называют Учителями или Продвинутыми, Просветленными, руководству которых мы должны следовать?  :-\


Название: Эгрегоры
Отправлено: Игорь от Август 05, 2010, 23:21:06
стало быть, все ищем непосредственного руководства Шри Ауробиндо?  :)
andryko уже сказал про "внутреннего Мастера йоги".
А Шри Ауробиндо - конкретно:
Цитировать
...есть только одна Сила, которая осуществляет всю работу, и ни вы, ни он, ни кто бы то ни было еще в данном случае не имеете никакого значения.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Игорь от Август 05, 2010, 23:30:19
Тогда скажите мне пожалуйста, кто же те, так называемые Гуру, которые себя называют Учителями или Продвинутыми, Просветленными, руководству которых мы должны следовать?  :-\
Во-первых, никто никому ничего не должен.  :o
Во вторых, встречаются люди, просто от присутствия которых работа (над собой) ускоряется.
Кто они такие - не суть важно (можно, конечно, порассуждать, но - конкретно. К тому же влияние различных "учитилей" на разных людей разное: кому - Гуру, а кому - шарлатан) :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 06, 2010, 09:10:25
  вот отрывок из Агенды (IV), может быть он будет интересен здесь:

(Ученик читает Матери старую беседу от 11 мая, в которой Мать говорит, что гуру не может дать настоящую мантру, и настоящая мантра сама появляется изнутри, как крик души)

Но как же так? Если мантра автоматически содержит мощь переживания, то почему всегда говорится, что мантра не имеет силы, пока гуру не «даст» ее?

Это так, если вы не имеете собственной силы!

Если, к примеру, кто-то приходит ко мне и просит мантру, я ему не говорю, что он должен найти собственную мантру внутри себя… То, что я тогда сказала, применимо только к тем, у кого есть контакт со своей душой. Но те, кто не находятся в сознательном контакте со своей душой, не могут найти своей мантры — искать слова будет их голова , а это ничего не даст. Я говорила, что мантра должна спонтанно возникнуть изнутри — у таких людей она никогда не возникнет! Они не найдут ее. Они не найдут ее, никаких шансов. Так что в этом случае гуру передает силу мантры.

Да, но говорится, что, если, к примеру, прочесть мантру в книге, то она не будет иметь силы — как это так, ведь вибрация всегда есть в мантре?

Но если вы обладаете силой и прочтете мантру, тогда вы увидите в ней силу! [Мать смеется] Необходима способность чувствовать и находить контакт.

Ведь, в сущности, что делает гуру? Он связывает [жест присоединения], он только приводит в контакт. Он не дает вам «свою» силу (он так думает, но это не так): он служит связующим звеном. Он приводит вас в контакт с Силой — без него у вас не было бы этого контакта . Но те, кому не нужен гуру, могут найти контакт и БЕЗ гуру.

Мантра - это не то, что лежит у него в кармане [смеясь] и что он вам дарит! Это совсем не так: он- это возможность установления контакта.

(молчание)

В сущности, это просто вопрос сознания: люди (обычные люди) обладают сознанием, доходящим только до определенной точки (которая обычно не так уж и далека), за которой для них начинается «несознательное» (хотя оно наполнено сознанием!), но для них это «несознательное», потому что у них нет с ним контакта. Ночью, когда вы просыпаетесь в другом состоянии бытия, вы становитесь сознательным, вы видите «сон» (то, что люди называют «сном», то есть, переживание), а затем вы возвращаетесь в свое обычное сознание, и из-за того, что нет контакта между этими состояниями сознания, вы больше не помните свой сон, - это то же самое. Однако можно, через методичное развитие, расширить свое сознание и создать связь между этими двумя состояниями сознания; и с той минуты, когда есть эта связь, достаточно очень малого, чтобы вспомнить все. Но трудность заключается в расширении сознания.

В сущности, настоящая сила гуру — восполнять пробелы! Приводить вас в контакт с Высочайшим. Или с вашей душой, с вашим психическим существом внутри или со Всевышним — но последнее мало кто может сделать.


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 06, 2010, 09:25:14
стало быть, все ищем непосредственного руководства Шри Ауробиндо?  :)
правильнее сказать,- становимся садхаками Шакти Марги, так же  как и сам Шри Ауробиндо.  ША показал путь, предложил метод, обозначил цель, пройти по этому пути, довериться Высшей Шакти -это уже личное дело каждого.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 06, 2010, 19:58:12
правильнее сказать,- становимся садхаками Шакти Марги, так же  как и сам Шри Ауробиндо.  ША показал путь, предложил метод, обозначил цель, пройти по этому пути, довериться Высшей Шакти -это уже личное дело каждого.


Ведь, в сущности, что делает гуру? Он связывает [жест присоединения], он только приводит в контакт. Он не дает вам «свою» силу (он так думает, но это не так): он служит связующим звеном. Он приводит вас в контакт с Силой — без него у вас не было бы этого контакта . Но те, кому не нужен гуру, могут найти контакт и БЕЗ гуру.

...


В сущности, настоящая сила гуру — восполнять пробелы! Приводить вас в контакт с Высочайшим. Или с вашей душой, с вашим психическим существом внутри или со Всевышним — но последнее мало кто может сделать.

по-моему из этих отрывков следует, что назначение гуру в том, чтобы установить установить истинный контакт. или со своим психическим или с Богом. с другой стороны, сознание современного человека настолько омрачено, что без сторонней помощи мне лично кажется едва ли он способен самостоятельно все это осуществить.

вот, например, у Шри Ауробиндо в Письмах о Йоге очень много предостережений, чтобы не допускать в свое существо никакую иную Силу, никакую иную "шакти" кроме Божественной. а как человек отличит Божественное влияние от небожественного? кроме психического существа ему в этом вряд ли что-то будет надежным руководством. а психическое у него где? и сколько он будет сам его искать?
 Мать целый год не прерывала концентрации, чтобы пробиться к своему психическому только, едва ли кто-либо из нас на такую самостоятельную концентрацию способен.
 
   С другой стороны, если у человека есть опыт и он находится рядом с тобой, то ты подхватываешь его вибрации и тебе намного легче получить хотя бы первый опыт, установить контакт, связь  с какой-то своей высшей частью. в противном случае на поиски такого контакта могут уйти годы.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 07, 2010, 09:34:30
   Вот еще на ту же тему:

Письма о Йоге IV (с.295):

Что касается письма, то я полагаю, вы обязаны ответить его автору, что
его отец совершил ошибку, начав практиковать йогу без Гуру, — ибо
ментальное представление о Гуру не способно заменить подлинно-
го и живого руководства. А интегральная йога в особенности, о чем
я писал в своих книгах, требует помощи Гуру и не может практиковать-
ся без нее. Состояние, в которое попал его отец, было патологическим
расстройством, а не обретением сиддхи...


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 07, 2010, 11:27:13
А интегральная йога в особенности, о чем
я писал в своих книгах, требует помощи Гуру и не может практиковать-
ся без нее.

Ну все, завтра собираю чемодан и отправляюсь на поиски Гуру, какой же я глупый, что пытался практиковать йогу без Него. ;D

Говорят настоящий Гуру должен быть уровня Шри Ауробиндо, ну что ж, будем искать, других шансов нет, необходимо найти второго Шри Ауробиндо, только тогда я смогу практиковать интегральную йогу и достичь результатов.  :)

Нужно дать объявление в газете: Ищу Гуру интегральной йоги, Учителей, ниже уровня Шри Ауробиндо, прошу не беспокоить. ;D


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 07, 2010, 11:46:52
Ну все, завтра собираю чемодан и отправляюсь на поиски Гуру, какой же я глупый, что пытался практиковать йогу без Него. ;D

Говорят настоящий Гуру должен быть уровня Шри Ауробиндо, ну что ж, будем искать, других шансов нет, необходимо найти второго Шри Ауробиндо, только тогда я смогу практиковать интегральную йогу и достичь результатов.  :)

Нужно дать объявление в газете: Ищу Гуру интегральной йоги, Учителей, ниже уровня Шри Ауробиндо, прошу не беспокоить. ;D

навряд ли в газете можно найти стоящего человека  :)
и почему именно уровня Шри Ауробиндо? достаточно хотя бы того, чтобы он мог привести вас в контакт с вашим Психическим Существом, как написано у Матери.
здесь мы просто пока собираем цитаты и высказывания по этому поводу, делимся мыслями.  9-)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 07, 2010, 12:01:06
навряд ли в газете можно найти стоящего человека  :)

Спасибо за совет, а то я уже собирался идти в редакцию. ;D

...достаточно хотя бы того, чтобы он мог привести вас в контакт с вашим Психическим Существом...

Спасибо, но у меня уже нет в этом необходимости. :)

здесь мы просто пока собираем цитаты и высказывания по этому поводу, делимся мыслями.  9-)

Делиться мыслями это прекрасно, надеюсь я не нарушил ваш взаимообмен, вы уж меня простите. ;D

 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 07, 2010, 12:11:48
Спасибо, но у меня уже нет в этом необходимости. :)

вот видите, какие неожиданные вещи можно узнать.  :)
это значит, что Вы уже нашли свое психическое существо?


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 07, 2010, 12:19:42
вот видите, какие неожиданные вещи можно узнать.  :)

Вот видите, какие неожиданные вещи можно узнать, но можно ведь узнать раньше, если читать не умом а сердцем. \^^/

это значит, что Вы уже нашли свое психическое существо?

Это значит, что у вас пока еще совсем детское представление о том, как происходит опыт раскрытия психического существа. :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 07, 2010, 12:29:39
Это значит, что у вас пока еще совсем детское представление о том, как происходит опыт раскрытия психического существа. :)

  Ну, спасибо, я прикладываю усилия, чтобы в этом процессе разобраться   :) простите,  что еще не много преуспел  9-).
  мне не ясно, почему с одной стороны Вы говорите про то, что Вам не нужен Гуру, чтобы найти свое психическое существо и установить с ним контакт, но при этом не отвечаете однозначно на вопрос нашли ли вы свое психическое или нет.  :-\  
  в соответствующем разделе есть тема "Постепенность раскрытия", посвященная этому вопросу. я бы с радостью прочитал Ваши более зрелые представления по этому поводу  :).


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 07, 2010, 12:47:11
 Ну, спасибо, я прикладываю усилия, чтобы в этом процессе разобраться   :) простите,  что еще не много преуспел  9-).
 
По-моему вы прикладываете все усилия, чтобы наоборот, очень сильно запутаться, в чем вы не плохо преуспели.;D


мне не ясно, почему с одной стороны Вы говорите про то, что вам не нужен Гуру, чтобы найти свое психическое существо и установить с ним контакт, но при этом не отвечаете однозначно на вопрос нашли ли вы свое психическое или нет.  :-\  

Я не говорю, что мне не нужен Гуру, я найду своего Гуру тогда, когда буду к этому готов и появиться истинная потребность в Его руководстве.

но при этом не отвечаете однозначно на вопрос нашли ли вы свое психическое или нет.  :-\  

У меня нет никакого желания это с кем-то обсуждать, потому что время пустых разговоров о психическом у меня прошло, здесь на форуме есть несколько человек, которые с радостью поведают вам о своем опыте, но вряд ли это чем-то вам поможет.

P.S Игорь, вы неисправимы, когда вы наконец поймете, что ваш рассудок - это ваш главный враг. :)

 *HI*



Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 07, 2010, 13:31:04
Игорь Тележко, тебе не нужен Гуру, в том понимании в котором ты пытаешься это представить :)
Ты на подходе к тому чтобы осознать связь с Психическим, и получить непосредственное внутреннее руководство. Это мое личное мнение, можешь его не удостаивать вниманием, просто потом вспомнишь...
Говорю так, потому что видно, как внутреннее направляет твое движение, а значит оно уже близко к поверхности. А сам поиск Гуру зачастую приводит к самому Себе.  Это еще одна уловка внутреннего Мастера йоги, для тщедушного Эго, ищущего опору на что-то внешнее.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Садху от Август 07, 2010, 14:41:59
Но есть один совершенно очевидный факт! Когда Вы практикуете Интегральную йогу в группе (под руководством  просветленного учителя), то Ваше движение по этому пути может стать более интенсивным и более прямым. Плюс - в группе намного легче увидеть, осознать и избавиться от влияния эго.
...ну и много других плюсов, ...сейчас уже не могу сформулировать, так как уже поздно :)
 ;->
Приветствую!

"Истинны лишь те мысли, противоположные которым равно истинны в свой срок и в своей области; бесспорные догмы - самые опасные разновидности лжи".
Ш.А.

 *HI*


Название: Недостатки земных гуру
Отправлено: Радостная от Август 07, 2010, 15:37:40
"Когда у человека есть психическое открытие, доверие и смирение, то препятствия на пути все же могут возникать, но это отнюдь не человеческие недостатки гуру. Гуру - проводник, представитель или проявление Божественного в соответствии с масштабом своей личности или своих достижений; так что, каким бы он ни был, открываясь ему, человек открывается Божественному, и хотя что-то зависит от свойств и качеств сознания воспринимающего, от наличия в нем того элемента, который тогда выходит на первый план, то есть от простого доверия или непосредственной безусловной самоотдачи, а когда они есть, то тогда можно получить весьма существенные результаты, имея гуру, которые всем, кроме ученика, кажестве не самым высоким духовным источником; тогда остальное возникнет в ученике само, по Милости Божественного, даже если этого нет в человеческом существе гуру. Вероятно, Х. поначалу именно так себя и вел; однако в наше время подобное отношение, похоже, дается с наибольшим трудом, после длительного периода сомнений, колебаний и проволочек. В моем случае я был обязан первым решающим поворотом в своей духовной практике человеку, который бесконечно уступал мне по образованию и интеллектуальным способностям и представлял собой далеко не пример совершенства в духовном отношении, но я, почувствовав стоявшую за ним Силу, решил обратиться к нему за помощью, целиком предался в его руки и последовал туда, куда он меня повел, не спрашивая ни о чем и не рассуждая. Он и сам был немало удивлен и говорил потом, что никогда раньше не встречал человека, способного подчиниться гуру с такой безоговорочностью, без вопросов или сомнений. Результатом стал ряд духовных переживаний, которые носили столь радикальный характер и повлекли за собой столь глубокие изменения, что он сам был не в состоянии за ними следовать и потому велел мне впредь подчиняться своему внутреннему Учителю с той же полнотой смирения, с какой я подчинился ему как проводнику Божественного. Я привожу этот пример для того, чтобы показать, как это действует: не так, как предполагает человеческий разум, но по неким более высоким и таинственным законам".

Шри Ауробиндо
"О себе", стр. 100-101.



Название: Эгрегоры
Отправлено: Садху от Август 07, 2010, 15:58:01
"...решил обратиться к нему за помощью, целиком предался в его руки и последовал туда, куда он меня повел, не спрашивая ни о чем и не рассуждая. Он и сам был немало удивлен и говорил потом, что никогда раньше не встречал человека, способного подчиниться гуру с такой безоговорочностью, без вопросов или сомнений...


Я уже много раз замечала, что когда поднимается тема групп и учителей, гуру и т.д., у некоторых людей, которые самостоятельно идут по пути Интегральной йоги, возникает что-то вроде протеста против того, что интегральную йогу сложно или невозможно во всей полноте практиковать без учителя.
Правда, люди почему-то не замечают или не хотят замечать и осознавать ту часть, которая в них протестует... пусть это даже совсем мааленький, внутренний, тихий протест.
Что за часть протестует?
Та, которая, в случае практики ИЙ под руководством Учителя, будет вынуждена ему подчиниться - Эго!

В любом человеке есть части, которые просто невозможно осознать и трансформировать в себе, если у Вас не было учителя или человека, которому Вы полностью открылись, и, как писал Шри Ауробиндо, "которому Вы совершили непосредственную безусловную и полную самоотдачу".

Это те части, которые просто не хотят кому-либо подчиняться, идти под чьим-либо руководством... Конечно! Иначе это будет доказательством, что вы еще несовершенны, и Вам, оказывается, нужно чье-то водительство и руководство... и вообще надо кому-то подчиняться, подчинить свое эго - это же совершенно невозможно!

Тогда вы так и будете витать в облаках собственного совершенства, иллюзии продвижения по пути йоги... Даже если у Вас совершенно прекрасные переживания, опыты, медитации, озарения, осознания... Но без трансформации Эго все эти достижения не имеют большого значения. А для трансформации эго - его нужно кому-то подчинить.

Глубоким заблуждением будет думать, что эго можно подчинить некому внутреннему ощущению Божественного присутствия (в том случае, если оно у Вас еще не умалено), или портретам Матери и Шри Ауробиндо...
Для реальной работы с Эго нужен реальный, физически проявленный человек, которому вы смогли бы подчинить все свои внешние и внутренние действия... Даже если все ваши части будут протестовать, хотеть чего-то другого, жаждать, сомневаться, бунтовать и т.д. и т.п.
В противном случае Вы и дальше будете игрушкой вашего эго и тех мифологических картин о духовном самосовершенствовании, которые оно рисует перед вашим взором.

с уважением,
Садху
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Игорь от Август 07, 2010, 16:09:35
с уважением,
Садху
 *HI*
Спасибо, Садху, -
 - понятны причины и мотивы Вашего сомнения, вернее сказать, - якобы уверенности в противоположном.
 :)
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Садху от Август 07, 2010, 16:13:11
Спасибо, Садху, -
 - понятны причины и мотивы Вашего сомнения, вернее сказать, - якобы уверенности в противоположном.
 :)
 *HI*

а можно проще и более открытым языком?
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Nara от Август 07, 2010, 17:36:13
Глубоким заблуждением будет думать, что эго можно подчинить некому внутреннему ощущению Божественного присутствия
Можно спросить, почему вы так считаете? Лично я не вижу абсолютно никаких причин полагать, что подчинение эгоизма должно зависеть от чего-то явно физического. Изложите пожалуйста, как вы пришли к данному пониманию.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Иван от Август 07, 2010, 18:27:05
Та, которая, в случае практики ИЙ под руководством Учителя, будет вынуждена ему подчиниться - Эго!
Полностью с Вами согласен, Садху. На форуме уже были выложены цитаты Шри Ауробиндо о необходимости Гуру в Интегральной йоге. Надеюсь, Его авторитетное мнение прекратит ненужные споры по данному вопросу. В конце концов, каждый сам для себя решает нужен ему Гуру или нет, работать в группе или самостоятельно. Хочу лишь заметить, что велик соблазн принять касание или опосредованное влияние психического на тот или иной уровень нашего существа за Его непосредственное руководство. Ум и витальное с легкостью используют полученный опыт в своих целях, имитируют ощущения и психологические состояния человека и незаметно вводят его в заблуждение относительно своего состояния сознания (а вот здесь Гуру мог бы помочь). И когда я читаю высказывания участников форума (претендующих, кстати, на то, что они находятся под влиянием своих психических) и вижу как они стараются заткнуть за пояс (иногда довольно не корректно) менее компетентных собеседников, я вижу действие  Духовного эго. Иногда сарказм бьет через край. А где же у нас, таких "продвинутых",   добрая воля и всеприятие, понимание и сострадание, сочувствие и взаимопомощь, не говоря уже о ЛЮБВИ.  Ведь именно психическое несет в себе эти качества, которые мы должны проявить. Что же, давайте вместе на этом форуме научимся это делать. \^^/ \^^/ \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: Игорь от Август 07, 2010, 18:41:37
а можно проще и более открытым языком?
 *HI*
Вы - лицо заинтересованное.
И потому Ваше эго сформулировало текст более политического характера, нежели убедительно-познавательного.
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Садху от Август 07, 2010, 19:34:43
Вы - лицо заинтересованное.
И потому Ваше эго сформулировало текст более политического характера, нежели убедительно-познавательного.
 *HI*

Ах, Игорь!
Вы судите с ментальной планки, причем с очень примитивной (уж простите за откровенность).
Заинтересованность или незаинтересованность здесь совершенно ни при чем, это же очевидно. Здесь речь совершенно не об этом.
Речь идет лишь об опыте, который у Вас есть, либо которого у Вас нет. И если у Вас нет опыта работы в группе и под руководством Учителя - о чем мы можем с Вами говорить? Все сказанное Вами будет догадками и домыслами априори...
Значит наш разговор изначально бессмысленен.

А вот если у Вас был реальный опыт, и Вы попробовали сломать свое эго с помощью руководства Учителя, тогда мы можем обсудить с Вами все плюсы и минусы этого процесса.

Так что давайте говорить по существу, о реальном опыте, а не метафизически.
А просто так разбрасываться "умными" словами и слепыми замечаниями в чей-то адрес, как я увидела, на этом форуме очень многие могут.

 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Садху от Август 07, 2010, 19:50:31
Можно спросить, почему вы так считаете? Лично я не вижу абсолютно никаких причин полагать, что подчинение эгоизма должно зависеть от чего-то явно физического. Изложите пожалуйста, как вы пришли к данному пониманию.

Уважаемый Нара!

"Видеть", предполагать и рассуждать можно бесконечно долго.
Единственным реальным толчком к пониманию того или иного явления и прогрессу может быть только опыт. Я не склонна рассуждать на темы, в которых я не разбираюсь или которые я не познала на собственном опыте.
То, как я пришла к этому - это мой личный опыт, на основе которого я убедилась, что самый эффективный способ умаления эго - подчинение Учителю своего Эго, витала, ментальных предпочтений и всего того, что должно быть трансформировано, очищено и преподнесено Матери... Понимаете, из них не выйти самому.
Эти части - как болото, которое засасывает человека, и из которого сам человек вылезти не может. Из болота его может только вытащить тот, кто уже находится на суше.

Достаточно лишь более внимательно прочитать то, что писал Ш.А. (Игорь Тележко приводил уже эту цитату). Даю ее еще раз.

"..Каждый, кто попадает в сферу йогических переживаний, волен следовать своим собственным путем; но не каждый способен следовать путем интегральной йоги, он предназначен лишь для тех, кто согласен настойчиво добиваться достижения ее цели и придерживаться указанного пути, на котором твердое руководство является необходимым. Крайне наивно думать, что можно, не прибегая к истинной помощи или влиянию и опираясь лишь на свои собственные внутренние силу и знание, далеко продвинуться по этому пути, а тем более пройти его до конца. Выполнение даже обычных, давно практикуемых йогических дисциплин трудно без помощи Гуру;  а для интегральной йоги это вообще невозможно, так как ее путь пролегает через неисследованные земли и неизвестные, запутанные области сознания.."

А теперь надо поставить эксперимент - в участниках форума что-нибудь несогласно с этим текстом? Если да, то что это? Не Эго ли это?
И если вы не согласны и не до конца принимаете сказанное Ш.А., то какую йогу Вы практикуете? (если вы действительно практикуете, а не "думаете", что практикуете).

Если же несогласия внутри нет - Ваш вопрос уже не актуален.  :)

Удачи!
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Игорь от Август 07, 2010, 20:10:14
Ах, Игорь!
Вы судите с ментальной планки, причем с очень примитивной (уж простите за откровенность).
Заинтересованность или незаинтересованность здесь совершенно ни при чем, это же очевидно. Здесь речь совершенно не об этом.
Речь идет лишь об опыте, который у Вас есть, либо которого у Вас нет. И если у Вас нет опыта работы в группе и под руководством Учителя - о чем мы можем с Вами говорить? Все сказанное Вами будет догадками и домыслами априори...
Значит наш разговор изначально бессмысленен.

А вот если у Вас был реальный опыт, и Вы попробовали сломать свое эго с помощью руководства Учителя, тогда мы можем обсудить с Вами все плюсы и минусы этого процесса.

Так что давайте говорить по существу, о реальном опыте, а не метафизически.
А просто так разбрасываться "умными" словами и слепыми замечаниями в чей-то адрес, как я увидела, на этом форуме очень многие могут.

 *HI*
Ну что ж поделать, Садху, если я это вижу (без осуждения)...  9-)
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: Радостная от Август 07, 2010, 21:36:13
кстати, Галина, вы можете конкретизировать, что по-вашему значит слово "просветленный"?

Игорь Тележко, простите, отвечаю с задержкой  O0

Я не знаю точно, что значит "просветленный", но когда я использовала это слово, то имела в виду человека, у которого Психическое находится на переднем плане, т.е. оно вышло вперед, и который, естественно, находится с ним в контакте, и все части которого подчинены и находятся под руководством Психического.

с уважением,
 ;->


Название: Эгрегоры
Отправлено: Радостная от Август 07, 2010, 21:39:53
Речь идет лишь об опыте, который у Вас есть, либо которого у Вас нет. И если у Вас нет опыта работы в группе и под руководством Учителя - о чем мы можем с Вами говорить? Все сказанное Вами будет догадками и домыслами априори...

Согласна!  ;->

У меня сразу родилось такое сравнение:
Один человек съел торт и рассказывает о том, что торт такой-то и такой-то. А другой торта не ел, но по внешнему виду пытается судить и том, какой он, да еще и своего оппонента пытается убедить, что тот не прав :)))))

Не странно ли это? :)))  O0
 ;->


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 07, 2010, 21:52:42
Игорь Тележко, простите, отвечаю с задержкой  O0

Я не знаю точно, что значит "просветленный", но когда я использовала это слово, то имела в виду человека, у которого Психическое находится на переднем плане, т.е. оно вышло вперед, и который, естественно, находится с ним в контакте, и все части которого подчинены и находятся под руководством Психического.

с уважением,
 ;->

спасибо, Галина!  :)
в общем-то, именно это я и ожидал услышать.
это просто для того, чтобы конкретизировать то, о каком учителе идет речь. то же самое, что и у Матери было: человек, который может вас привести в контакт с вашим психическим (т.е. кто уже сам свое психическое нашел и может передать свой опыт, как я понимаю)  9-)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 07, 2010, 22:05:46
хорошо, но раз уж мы находимся в теме "Эгрегоры", то вопрос такой:
какая разница между тем, когда человек совершает самоотдачу своему учителю и является одним из его совсем небольшого числа учеников (или единственным), и когда он вступает в уже оформленное, большое сообщество людей, собравшихся вокруг гуру?
я видел группы разной величины и  в них все сильно отличалось. там, где учеников было по пальцам пересчитать, работа шла более непосредственно и индивидуально, с большим вниманием к каждому отдельному человеку. в больших же группах занятия могли быть только в форме лекции, возможно, с ответами на вопросы, но все  это носило неизбежно более абстрактный и формальный характер. конечно, в таких группах присутствовало коллективное чтение и медитации, но в них индивидуальные взаимоотношения учитель-ученик были очень опосредованными, большую работу совершала некая общая атмосфера и энергия всего сообщества в целом.

также, вообще говоря о группах, очень часто проявлялась тенденция, которую можно утрированно, но впрочем почти полностью выразить как "мой учитель самый лучший". забавно, например, на ВАКах я не могу вспомнить такого, чтобы в общей дискуссии ученик из одной группы соглашался с учителем из другой. даже просто в разговорах основное место занимали дискуссии именно между учителями, а остальные создавали "безмолвную группу поддержки" своего гуру  :). по-крайней мере, такое у меня осталось в памяти впечатление.

кстати, Иван Юрьевич, помните мы говорили по поводу ВАКа и стоит ли на него ездить. интересно, что на этих съездах иногда проявляются совершенно неожиданные свойства самих групп  :). это как только что говорилось - эго мешает вступить в группу, потому что тогда его проявления станут очевидными и над ними придется работать. так вот, похоже, на более масштабном уровне проявляется феномен, что-то наподобие "эго группы". на самом деле, очень похожие вещи можно наблюдать  :)

...
кстати, по поводу только что шедшего обсуждения (по поводу групп, эго и другого) мне почему-то вспомнился Сатпрем, который буквально  "с ненавистью" ( :) может быть, даже не в переносном смысле) относился ко всевозможным йогическим коллективам. несмотря на его любовь и самоотдачу лично Матери с самим Ашрамом у него было очень тяжело как до вступления, так и после изгнания (тем более). сколько раз он уезжал оттуда, потом возвращался, но только ради Матери!  :) всевозможные общества и группы явно не были его большой любовью, он скорее чувствовал их тюрьмой, о чем писал неоднократно  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Радостная от Август 07, 2010, 23:34:28
(т.е. кто уже сам свое психическое нашел и может передать свой опыт, как я понимаю)  9-)

Да, именно так  ;->


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 08, 2010, 09:15:28
"Видеть", предполагать и рассуждать можно бесконечно долго.
Единственным реальным толчком к пониманию того или иного явления и прогрессу может быть только опыт.

Это действительно так, и если бы все здесь на форуме старались говорить только то, что они познали на наличном  опыте, то общение, наверное, было бы более продуктивным. Не пустые размышления, а обмен реальным опытом - вот что было бы прочной основой.

Но возникает вопрос, а как быть тем, кто еще не имеет опыта, или имеет недостаточный опыт, и может только предполагать, я не говорю здесь о тех, кто просто забавляется со своим умом ради бессмысленной игры слов, а кто действительно хочет что то понять, стремиться к этому, но пока не имеет достаточного опыта.

Я думаю, если удалить все сообщения на форуме, которые, так или иначе, не основаны на собственном опыте, то практически все нужно было бы уничтожить как пустую болтовню.

Для чего тогда вообще нужен форум, неужели только для того, чтобы развлечь свой ум и эго?

 \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: Иван от Август 08, 2010, 11:28:35
если бы все здесь на форуме старались говорить только то, что они познали на наличном  опыте, то общение, наверное, было бы более продуктивным.
Приветствую такой подход. Только хотелось бы, чтобы те, кто делиться своим опытом, понимали, что их опыт - это один из многочисленных вариантов путей развития духа в человеке и не утверждали его как истину в последней инстанции.
Что касается тех, кто только начинает и не имеет своего "духовного багажа", то, полагаю, при соответствующей восприимчивости, многое из того, что здесь на форуме  публикуется может им помочь. А "продвинутым" хотелось бы напомнить одну известную фразу : "И последние будут первыми". Может хотя бы это поможет к  новичкам относится с соответствующим уважением. :) \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 08, 2010, 11:53:47
"И последние будут первыми". \^^/

Йога - это не бег на перегонки, тем более не нужно забывать, что у каждого психического существа свой уровень развития, зрелости что ли, иногда, сколько бы человек не старался, все равно его психическое не выйдет на передний план, так как попросту в этой жизни еще не готово к этому. И наоборот, если оно уже близко к своему раскрытию, то садхак, сам того не ожидая, может получить реализацию.

Этот аспект также говорить о том, что у каждого садхана развивается своим неповторимым путем, и индивидуальный опыт не может быть мерилом для остальных.

 \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 08, 2010, 13:17:10
Ананда, есть еще такое понятие как коллективная садхана  ;->
это когда человек человеку не столько друг, товарищ и брат, сколько человек человеку учитель...   ;D
А если серьезно, это когда взаимодействие между людьми направляемое Высшей Силой помогает скорейшему раскрытию каждого, ну и конечно это нечто другое чем классические отношения Гуру-ученик, скорее это отношения проводник-проводник Шакти.  Правда там есть свои нюансы, но для обсуждения этого можно открыть отдельную тему, если у кого есть опыт  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 08, 2010, 13:25:37
А если серьезно, это когда взаимодействие между людьми направляемое Высшей Силой помогает скорейшему раскрытию каждого.

Согласен с вами, но если психическое в этой жизни не готово , то никакая коллективная садхана не поможет.
Если это было бы не так, то все, кто серьезно занимается интегральной йогой достигали бы высоких реализаций. :-*

это когда человек человеку не столько друг, товарищ и брат, сколько человек человеку учитель...   ;D

Спасибо за интересный ответ, Учитель. ;D

 \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 08, 2010, 13:40:24
Согласен с вами, но если психическое в этой жизни не готово , то никакая коллективная садхана не поможет.
Если это было бы не так, то все, кто серьезно занимается интегральной йогой достигали бы высоких реализаций. :-*
Во первых, если психическое не готово, тогда ничего не поможет, во вторых не поможет чему именно? Как бы там ни было, Душа пришедшая в земной план получит тот опыт за которым пришла, не зависимо будет ли это интегральная йога или что-то другое, или вообще, полное распутство и падение.
Что касается коллективной садханы, то она возможна только когда человек прошел уже часть индивидуального пути, немного разобрался в себе,  и чувствует внутреннее руководство, имеет добрую волю  и некоторую меру искренности к восприятию происходящего, иначе он в коллективе просто не выдержит. В коллективе интенсивность проработки возрастает в разы.   Однако я еще не видел таких коллективов чтобы они собирались искусственно.  То есть решили несколько человек собраться, создать организацию или общество, хотя наверно и такое бывает. Я сам оказывался в коллективах ненамеренно, вернее встречался и взаимодействовал с людьми для одного, а получал совсем другое, то что оказывается на самом деле было нужно для моего развития. Кстати, форум тоже может стать местом коллективной садханы, это тебе ответ на вопрос, для чего нужен форум, если конечно его устроители не придумали ему другого назначения.
:)

PS
Анадна, когда уже мы закончим ломать комедию и перейдем на "ты"   ;->


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 08, 2010, 13:54:21
Что касается коллективной садханы, то она возможна только когда человек прошел уже часть индивидуального пути, немного разобрался в себе,  и чувствует внутреннее руководство, имеет добрую волю  и некоторую меру искренности к восприятию происходящего...
Я очень хотел бы стать участником такой коллективной садханы, где все отвечают выше перечисленным критериям. :)

Кстати, форум тоже может стать местом коллективной садханы, это тебе ответ на вопрос, для чего нужен форум, если конечно его устроители не придумали ему другого назначения.
:)
Хочется в это верить. \^^/

PS
Анадна, когда уже мы закончим ломать комедию и перейдем на "ты"  ;->
P.S Андрей, можете называть меня как вам угодно, но позвольте и мне обращаться к людям так, как комфортно мне.  ;->



 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: bois от Август 08, 2010, 18:23:00
Объясните,если человек по каким-то причинам вступил на этот путь,а его психическое не готово и вот он начал заниматься,идти по-этому пути,подошел к последней черте не к чему не придя......................
ну нет  ни учителя,ни групп поблизости и что делать кроме как идти одному и как знать готово психическое или нет.
Вы все время пишите об опытах,опишите что-то.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Nara от Август 08, 2010, 19:30:17
bois, мне кажется что если вы по настоящему искренни в вашем намерении познать и служить Божественному, готовы потерять самого себя, отречься от всякого эгоизма, несмотря не на что, то вы обязательно достигните успеха, можете не сомневаться, а по мере вашего роста, учителя сами будут приходить к вам в жизнь по духовной необходимости. Разве Бог останется равнодушным, если вы искренне будете стремиться к Нему? Рамакришна часто приводил такой пример: пока ребенок спокойно себе играет в своей комнате и полностью увлечен своей игрой, мать готовит на кухне и не о чем не беспокоится, но когда дитя бросает свои игрушки и начинает громко кричать и взывать к матери, она тут же приходит и берет свое дитя на руки. Оставьте ваши "игрушки" и полностью отдайте себя "зову" к Матери тем способом какой вам ближе или сразу несколькими. А тот факт, что вы вступили на путь йоги - это уже заслуга психического, если конечно это не просто временное увлечение, а искренняя потребность. Поверьте в себя, а затем в божественную Мать и у вас обязательно все получится.  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 08, 2010, 19:52:26
Объясните,если человек по каким-то причинам вступил на этот путь,а его психическое не готово и вот он начал заниматься,идти по-этому пути,подошел к последней черте не к чему не придя......................
ну нет  ни учителя,ни групп поблизости и что делать кроме как идти одному и как знать готово психическое или нет.
Вы все время пишите об опытах,опишите что-то.

Я думаю, вам не стоит беспокоиться, готово ваше психическое или нет, главное то, что вы услышали зов души и ступили на духовный путь, а остальное будет зависеть от искренности вашего стремления.

В любом случае, ваше психическое существо получает необходимый опыт в этой жизни, а судьба ли вам достичь высшей реализации, это решает сам Всевышний и Милость Божественной Матери.

P.S  Вам никто не скажет так искренне и от чистого сердца как Nara. \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: bois от Август 08, 2010, 21:33:58
А что про опыты?


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 08, 2010, 21:56:06
А что про опыты?

Зачем вам чужой опыт, вы просто старайтесь почувствовать, говорит человек искренне, на основе собственного опыта, или просто рассуждает, на основе ментальных убеждений. :)

Мне кажеться не так уж сложно почувствовать, что стоит за словами человека, - реальный опыт и желание донести его до внемлющих сердец, или ментальные построения, желание по умничать и возвеличить свое эго.
 \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: Виталий от Август 08, 2010, 22:42:26
Цитата: Игорь Тележко
спасибо, Галина!   :)
в общем-то, именно это я и ожидал услышать.
это просто для того, чтобы конкретизировать то, о каком учителе идет речь. то же самое, что и у Матери было: человек, который может вас привести в контакт с вашим психическим (т.е. кто уже сам свое психическое нашел и может передать свой опыт, как я понимаю)   9-)

Да, именно так  ;->


Если здесь есть такие люди на форуме,передайте этот опыт мне...


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 09, 2010, 11:30:04
Если здесь есть такие люди на форуме,передайте этот опыт мне...
тут либо Галина не точно выразилась ли Вы не так поняли. Привести в контакт с со своим психическим и передать опыт, разные вещи, к примеру, первое могут сделать даже обстоятельтсва, например  концентрационный лагерь  (утрирую конечно). В восточных единоборствах бывало учеников били палкой, таким образом приводил в контак с чем-то  ;D   Теперь дальше, передать опыт можно только если ты готов его принять, для такой готовности порой нужно пройти нелегкий путь. Если бы так все было просто, то  давно уже одни передали, а другие получили, и наступил бы коммунизм по крайней мере.    ;D
Так что надеятся на дяду который без Ваших собственных усилий, стремления, отдачи и искренности, что-то Вам передаст вряд ли стоит, да и то ли он передаст, еще не известно.  Лучше делать как Мать говорила, успокоить ум и прислушиваться к тому что за сердцем, прислушиваться к себе, ну или есть другие методы, много методов, та же карма йога, бхакти,  любая практика может вести к раскрытию психического, Вы должны найти свой метод,  прикол лишь в том, что Вы поймете что это ваш метод, после того как он сработает. Но тот кто ищет тот обязательно найдет.  
:)  


Название: Эгрегоры
Отправлено: bois от Август 09, 2010, 16:21:47
Опытов бывает много или он всегда один и тот же?
Опыт это то что пришло и осталось? Или кратковременное просветление это тоже опыты.....
Когда человек получает опыт он знает? Или к человеку приходят опыты а он не догадывается такое может иметь место? И почему?


Название: Эгрегоры
Отправлено: Виталий от Август 09, 2010, 18:21:09
Как все сложно...А почему бы и не верить в доброго дядю,который придет,например даст палкой,и скажет-Психическое,вылезай!  :) может ему немного осталось :)  лет 29  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 09, 2010, 18:37:28
Как все сложно...А почему бы и не верить в доброго дядю,который придет,например даст палкой,и скажет-Психическое,вылезай!  :) может ему немного осталось :)  лет 29  :)
можно и поверить, почему ж нельзя?  ;D   в этом мире многое можно, но нужно ли?
если вспомнить ША и его "Йогическую садхану" :

Во-первых, следует верить в себя; во-вторых -- в Бога; в третьих -- в Кали.

хоть некоторые интегралы сомневаются в этой книжке, мне она нравится, там довольно ясно написано как и  что нужно делать, с чего начать.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Виталий от Август 09, 2010, 19:16:49
Эта книга что-то особенное...читая ее веришь,что можно делать эту йогу в одиночку.Я так и думаю до сих пор,но вот не хватает пока мне чего то для этого.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Dortmunder от Август 10, 2010, 10:09:41
Опытов бывает много или он всегда один и тот же?
Опыт это то что пришло и осталось? Или кратковременное просветление это тоже опыты.....
Когда человек получает опыт он знает? Или к человеку приходят опыты а он не догадывается такое может иметь место? И почему?

То что пришло и осталось это уже реализация. Могут приходить опыты(переживание) и без Знания. Знание может придти и потом. Так как человек является многосоставным проявлением одна часть (открытая опыту), может принимать его (осознавать) а другие например ум может и не замечать его. В этом случае Знания не возникает.  надо иметь ввиду что Знание и Осознание это разные вещи.  Можно ведь осознавать что нечто снизошло в тебя, но не иметь Знания до поры до времени что это такое  :)   Ну а если ты не Осознаешь свой опыт, то врятли можно вообще назвать это опытом или переживанием.


Название: Эгрегоры
Отправлено: bois от Август 10, 2010, 14:29:46
Я понимаю опыт это некий взрыв,настолько яркий,что не остается никаких сомнений,это наверно должно быть что то такое что переворачивает всю сущность и даже если это состояние уходит,то оставляет такой след,что уже ничего другого и не хочешь,этим дышишь,этим начинаешь жить.
Почему я спрашиваю об опытах,были другие состояния,но они очень короткие,можно ли назвать это опытами?


Название: Эгрегоры
Отправлено: bois от Август 10, 2010, 14:31:56
Писали об ощущении ребенка внутри себя,это было и ушло,это тоже опыт?


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 10, 2010, 15:43:43
Я понимаю опыт это некий взрыв,настолько яркий,что не остается никаких сомнений,это наверно должно быть что то такое что переворачивает всю сущность и даже если это состояние уходит,то оставляет такой след,что уже ничего другого и не хочешь,этим дышишь,этим начинаешь жить.
Это больше похоже на реализацию, но какой бы серьезной эта реализация не была, нельзя цепляться за нее, лучше смотреть в вперед, в будущее и стремиться к более высоким вершинам. :)


Почему я спрашиваю об опытах,были другие состояния,но они очень короткие,можно ли назвать это опытами?

Это тоже опыт, разница только в уровне и значимости различного опыта для садханы, хотя каждое духовное переживание имеет свое важное значение.

Писали об ощущении ребенка внутри себя,это было и ушло,это тоже опыт?

Раз уж на то пошло, то каждое мгновение нашей жизни можно считать опытом, главное иметь способность видеть возможности для получения духовного опыта. :)

 \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: Dortmunder от Август 10, 2010, 17:15:25
Я понимаю опыт это некий взрыв,настолько яркий,что не остается никаких сомнений,это наверно должно быть что то такое что переворачивает всю сущность и даже если это состояние уходит,то оставляет такой след,что уже ничего другого и не хочешь,этим дышишь,этим начинаешь жить.
Почему я спрашиваю об опытах,были другие состояния,но они очень короткие,можно ли назвать это опытами?

В ИЙ вообще то применяют термин Переживание (а не опыт), а туда входит многое... осознание, видения света, нисхождение силы. ананды и т.д. Они могут и не быть яркими. Ярки они когда вы находитесь в состоянии самадхи (внутри) под внешним сознанием.


Название: Эгрегоры
Отправлено: bois от Август 11, 2010, 13:33:35
Какая разница между психическим и высшим витальным?
Было ли это переживание психического существа или витала?


Название: Эгрегоры
Отправлено: Артемис от Август 11, 2010, 19:30:55
может быть этот отрывок подойдет:

В: Милая Мать, Шри Ауробиндо сказал: "Если глубочайшая душа разбужена, если произошло новое рождение в психическое сознание из сознания ментального, витального и физического, тогда можно делать эту Йогу..." Почему он сказал "глубочайшая душа"? Разве есть еще поверхностная душа?

Он сказал так, потому что глубочайшая душа, то есть центральное психическое существо, влияет на поверхностные части сознания (поверхностные по отношению к нему: ментальные части, витальные части). Светлейший разум, высочайшее витальное, эмоциональное существо могут оказаться под таким сильным воздействием души, что возникает впечатление контакта с душой. Поэтому люди принимают эти части за душу, и вот почему он сказал "глубочайшая душа", то есть центральная душа, настоящая душа.

Ибо очень часто, когда касаешься определенных участков разума, находящихся под воздействием психического и наполненных светом и радостью, или когда соприкасаешься с очень чистыми и очень высокими частями эмоционального существа, которым свойственны наиболее благородные, наиболее бескорыстные эмоции, также возникает впечатление контакта с душой. Но это не истинная душа, не сама суть души. Это части, ей созвучные и проявляющие то, что ей свойственно. Очень часто люди вступают в контакт с такими просветленными частями, дающими им вдохновение, величайшую радость, откровение, и им кажется, что они нашли свою душу. Но это только какая-то часть, испытавшая влияние души - та или иная часть, ибо... Вот что происходит: вы прикасаетесь к этим вещам, получаете ряд переживаний, а затем все как бы затягивается пеленой, и вы недоумеваете: "Как же так, ведь я коснулся души, а теперь снова впал в состояние неведения и несознания!" Но так происходит именно потому, что на самом деле контакта с душой не было, а было лишь соприкосновение с теми частями существа, которые находятся под влиянием души и проявляют некоторые ее черты.

Я уже не раз говорила, что когда сознательно вступаешь в контакт с душой и соединяешься с ней, то это единение ухе не может быть разрушено, это нечто вечное, неизменное, устойчивое при всех обстоятельствах, и его всегда можно вызвать по желанию; тогда как в других случаях можно иметь очень тонкие переживания, которые проходят, оставляя в недоумении: "Как это случилось? Я видел свою душу, а теперь больше не могу ее найти!" Но это была не душа. Можно видеть очень красивые вещи, иметь очень яркие переживания, но это еще не будет встречи с самим психическим существом.

Встреча с психическим существом совершенно определенна, и поэтому на вопрос: "Встретился ли я с психическим существом?" - я всегда отвечаю: "Сам ваш вопрос доказывает, что нет!"


Название: Эгрегоры
Отправлено: Иван от Август 16, 2010, 23:12:04
И наоборот, если оно уже близко к своему раскрытию, то садхак, сам того не ожидая, может получить реализацию.
 \^^/
О таких людях и говорилось. Рядом  с вами, Павел, могут быть люди, которые о Йоге еще ничего не слышали и даже не интересуются подобными вещами. А через год они по уровню развития своего сознания Вас опередят. Вот и все. :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Athor от Август 17, 2010, 10:58:56
Позвольте я задам один вопрос:  :)

Кто такой Гуру интегральной йоги, какими способностями он должен обладать, чтобы соответствовать истинному Учителю?



Простите, но меня невероятно позабавил Ваш вопрос!  Достаточно мирской, чисто ментальный подход к духовным процессам  ;D  Искренне надеюсь, что это просто дружеская "провокация"?  :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 17, 2010, 11:17:45
Простите, но меня невероятно позабавил Ваш вопрос!  Достаточно мирской, чисто ментальный подход к духовным процессам  ;D  Искренне надеюсь, что это просто дружеская "провокация"?  :)

Очень рад, что я хоть кого-то позабавил этим вопросом. ;D


Название: Эгрегоры
Отправлено: Радостная от Август 25, 2010, 20:30:52
Ананда, есть еще такое понятие как коллективная садхана  ;->
это когда человек человеку не столько друг, товарищ и брат, сколько человек человеку учитель...   ;D

Человек человеку всегда может быть "учителем", в определенном смысле этого слова :)
Главное - вовремя вспоминать об этом.

Неприятие этого факта говорит о том, что человек захвачен своим эго и не способен увидеть в другом "учителя", который может "подсказать" человеку с чем ему надо работать.

Цитата: andryko
Что касается коллективной садханы, то она возможна только когда человек прошел уже часть индивидуального пути, немного разобрался в себе,  и чувствует внутреннее руководство, имеет добрую волю  и некоторую меру искренности к восприятию происходящего...

Я очень хотел бы стать участником такой коллективной садханы, где все отвечают выше перечисленным критериям. :)

:)))))) Ананда, а Вы сами отвечаете этим критериям? :)))))


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 26, 2010, 01:16:24
:)))))) Ананда, а Вы сами отвечаете этим критериям? :)))))

Вам виднее. :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 29, 2010, 10:20:38
Скажите пожалуйста, в чем различие между почитателями и истинными подвижниками интегральной йоги, по каким критериям это определить? :)



Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 29, 2010, 13:43:03
Скажите пожалуйста, в чем различие между почитателями и истинными подвижниками интегральной йоги, по каким критериям это определить? :)
Смотря откуда смотреть.  :)
Дело в то что "почитатели" думают что они самые настоящие "сподвижники" (пользуюсь предложенными Вами терминами), а сподвижники бывают разной степени подвинутости или лучше сказать продвинутости, и одна из степеней продвинутости может быть степень почитателя  ;D ,  как одна из начальных, но не всегда, иногда сподвижниками становятся сразу,  от сердца, от Души, но на малых стадиях продвинутости такие подвижники иногда начинают бороться с почитателями или по крайней мере раздражаться на них.  Более продвинутые обычно не борятся и не раздражаются, они видят что всему есть свое место и назначение.
Почитатели, сами собой, как таковые, это не беда интегральной йоги или ее одной, это просто явление обусловленное характером человеческой природы, когда Эго начинает заигрывать с Высшим посредством разных видов "почитания".  Это явление  пока имеет место быть, как и все остальные присущие  человечеству.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Иван от Август 29, 2010, 23:55:35
Смотря откуда смотреть.  :)
Дело в то что "почитатели" думают что они самые настоящие "сподвижники" (пользуюсь предложенными Вами терминами), а сподвижники бывают разной степени подвинутости или лучше сказать продвинутости, и одна из степеней продвинутости может быть степень почитателя  ;D ,  как одна из начальных, но не всегда, иногда сподвижниками становятся сразу,  от сердца, от Души, но на малых стадиях продвинутости такие подвижники иногда начинают бороться с почитателями или по крайней мере раздражаться на них.  Более продвинутые обычно не борятся и не раздражаются, они видят что всему есть свое место и назначение.
Почитатели, сами собой, как таковые, это не беда интегральной йоги или ее одной, это просто явление обусловленное характером человеческой природы, когда Эго начинает заигрывать с Высшим посредством разных видов "почитания".  Это явление  пока имеет место быть, как и все остальные присущие  человечеству.
Браво! ^-^
Хочу лишь добавить следующее. Павел, критерии, которые Вы ищите - для ума. Вспомните историю о мудреце Нараде и царе Джанаке, о которой не  раз упоминал Шри Ауробиндо. И Вы все поймете. :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 30, 2010, 08:48:02
Очень интересный ответ, Андрей. *HI*

Я понимаю, Иван, что это чисто ментальные определения, но поскольку в данном случае я имею ввиду группы ИЙ, а их развелось достаточно много и каждая группа имеет свою особую направленность, хотелось бы понять их основные принципиальные отличия, прояснить, хотя бы на ментальном уровне, этот вопрос.


С уважением Павел \^^/




Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 30, 2010, 11:26:29
Да, критерии можно привести, но они будут условными, под критерии, даже казалось бы очевидные нельзя подводить любого человека, потому что вариантов и ньюансов может быть множество. Есть другая вещь очень важная, называется различение, о котором часто говорила Мать. Различение сил приходящих к садхаку или же задействованных в игре. Но это не ментальное знание, это внутреннее, связанное с Психическим, и оно растет индивидуально вместе с раскрытием Психического и опытом взаимодействия с различными силами ну и людьми конечно, ведь люди часто как раз и являются проводниками каких-то сил.


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Август 30, 2010, 15:27:49
  Что же касается сил и почитателей, то могу просто привести одно из своих наблюдений, если это кому-то интересно. Есть сила или ряд сил которые нельзя назвать невежественными, скорее они сознательны, и даже слишком и при этом антибожественны, задачей которых стоит увести ищущего с пути открытия Истины. Так вот, эти силы как раз и опекают "почитателей".  

   Вот пример из жизни, частный случай. Человек занимается йогой под этим понимая  следующее,  -  на полке стоят книжки по йоге, ходит на лекции,  отдает какую-то сумму денег в поддержку  какого-то общества или организации, пусть да же того же Ашрама или Ауровиля, это не важно, отводит какое-то время для медитации, как он это понимает, вобщем  совершает какие-то действия или последовательность действий, можно  сказать ритуалов, которые быстро становятся его укладом жизни и создают при этом прежде всего для него самого видимость  причастности к йоге. И такое может длится годами, десятилетиями, сюда могут добавиться поездки в Индию, общение с такими как он "подвижниками", вобщем время проводится в некой внешней "йогической" суете.
В поддержании такого хода вещей заинтересованы антибожественные силы, их работа  как раз заключается в подмене истинного движение на ложное, удержание фокуса ищущего на внешних движениях, увод от внутренней работы, что вполне устраивает человеческую природу. Ведь намного легче пойти не напрягаясь несколько раз в месяц прослушать лекцию, даже легче отдать заработанную денежку кому-то, купить портреты, статуэтки,  что угодно, да что угодно, вместо того чтобы каждое мгновение быть сосредоточенным, на Божественном, каждое мгновение постоянно отслеживать свои движения, посмотреть в глаза невежеству своей природы, порой встретиться в себе с очень неприятными вещами, а еще болью, болью которая восходит от начала жизни, болью, страхом, ленью, болезнями, похотью, всем всем чем переполнено человеческое сознание и подсознание. Это каждодневная кропотливая работа, работа над собой, она невидна никому, за нее никто не даст очередной цветной  пояс (как в единоборствах) или звездочку или звание, эта работа кажется неблагодарной для Эго, ей нет конца и края,  кажется что ей  сопротивляется все, все обстоятельства, все ей мешает, кажется все условия против нее, семья, зарабатывание денег, старые друзья,  да все все, что только может быть.
 
 Вот почему так хочется быть йогом, но как-то полегче, как-то так чтобы эдак, вот и множатся почитатели, а не подвижники.   Однако почитатели никогда не получат той награды которую получают подвижники, что эта за награда, можно узнать только став подвижником, только двигаясь по этому нелегкому, но полному чудесных открытий Пути к Божественному внутри себя.

  В добавок насчет критериев опять хочется добавить, что по внешнему проявлению не всегда можно угадать суть. Можно делать что угодно, заниматься любым делом, водить хороводы или подметать улицы, ездить в ашрамы или выращивать картошку, важно из чего ваше действие исходит, насколько оно осознано, важно чтобы внешнее движение не подменяло собой внутреннюю работу, не давать третьим силам уводить фокус сознания от истинной цели.


Название: Эгрегоры
Отправлено: Иван от Август 30, 2010, 15:58:50
Очень интересный ответ, Андрей. *HI*

Я понимаю, Иван, что это чисто ментальные определения, но поскольку в данном случае я имею ввиду группы ИЙ, а их развелось достаточно много и каждая группа имеет свою особую направленность, хотелось бы понять их основные принципиальные отличия, прояснить, хотя бы на ментальном уровне, этот вопрос.


С уважением Павел \^^/



Я тоже думаю, Павел, что группы ИЙ сторонним взглядом невозможно классифицировать по степени их приближения к идеалу. Каждый человек, стремясь в такую группу, находит свою "семью" (если вообще находит). Видимо, нужно побывать в разных группах, чтобы провести подобный анализ.
Что касается нашей группы в Санкт-Петербурге и нашего подхода к практике ИЙ, то мы не скрываем, что являемся своего рода ортодоксами и очень скрупулезно пытаемся применить в повседневной жизни все положения учения Шри Ауробиндо и Матери. Основным методом является концентрация. Стараемся использовать ее во всех проявлениях нашей активности. Читаем и перечитываем книги по ИЙ, находя в них новые, ранее не доступные для восприятия знания и сразу же берем их на вооружение. Другими словами, ИЙ - для нас это не столько  "подвижничество" или "почитательство", сколько сама жизнь. :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Yevgeni от Август 30, 2010, 17:20:25
  Что же касается сил и почитателей, то могу просто привести одно из своих наблюдений, если это кому-то интересно. Есть сила или ряд сил которые нельзя назвать невежественными, скорее они сознательны, и даже слишком и при этом антибожественны, задачей которых стоит увести ищущего с пути открытия Истины. Так вот, эти силы как раз и опекают "почитателей". 

   Вот пример из жизни, частный случай. Человек занимается йогой под этим понимая  следующее,  -  на полке стоят книжки по йоге, ходит на лекции,  отдает какую-то сумму денег в поддержку  какого-то общества или организации, пусть да же того же Ашрама или Ауровиля, это не важно, отводит какое-то время для медитации, как он это понимает, вобщем  совершает какие-то действия или последовательность действий, можно  сказать ритуалов, которые быстро становятся его укладом жизни и создают при этом прежде всего для него самого видимость  причастности к йоге. И такое может длится годами, десятилетиями, сюда могут добавиться поездки в Индию, общение с такими как он "подвижниками", вобщем время проводится в некой внешней "йогической" суете.
В поддержании такого хода вещей заинтересованы антибожественные силы, их работа  как раз заключается в подмене истинного движение на ложное, удержание фокуса ищущего на внешних движениях, увод от внутренней работы, что вполне устраивает человеческую природу. Ведь намного легче пойти не напрягаясь несколько раз в месяц прослушать лекцию, даже легче отдать заработанную денежку кому-то, купить портреты, статуэтки,  что угодно, да что угодно, вместо того чтобы каждое мгновение быть сосредоточенным, на Божественном, каждое мгновение постоянно отслеживать свои движения, посмотреть в глаза невежеству своей природы, порой встретиться в себе с очень неприятными вещами, а еще болью, болью которая восходит от начала жизни, болью, страхом, ленью, болезнями, похотью, всем всем чем переполнено человеческое сознание и подсознание. Это каждодневная кропотливая работа, работа над собой, она невидна никому, за нее никто не даст очередной цветной  пояс (как в единоборствах) или звездочку или звание, эта работа кажется неблагодарной для Эго, ей нет конца и края,  кажется что ей  сопротивляется все, все обстоятельства, все ей мешает, кажется все условия против нее, семья, зарабатывание денег, старые друзья,  да все все, что только может быть.
 
 Вот почему так хочется быть йогом, но как-то полегче, как-то так чтобы эдак, вот и множатся почитатели, а не подвижники.   Однако почитатели никогда не получат той награды которую получают подвижники, что эта за награда, можно узнать только став подвижником, только двигаясь по этому нелегкому, но полному чудесных открытий Пути к Божественному внутри себя.

  В добавок насчет критериев опять хочется добавить, что по внешнему проявлению не всегда можно угадать суть. Можно делать что угодно, заниматься любым делом, водить хороводы или подметать улицы, ездить в ашрамы или выращивать картошку, важно из чего ваше действие исходит, насколько оно осознано, важно чтобы внешнее движение не подменяло собой внутреннюю работу, не давать третьим силам уводить фокус сознания от истинной цели.

Очень правильные мысли ^-^.

Хотелось бы добавить, что слишком пристальное уделение внимания терминам и классификации Вселенской, а также человеческой Природы также может увести от Истины, подпитывая те самые "враждебные силы". Имхо, конечно. :)




Название: Эгрегоры
Отправлено: ananda от Август 31, 2010, 00:55:36
Спасибо всем за ответы. *HI*

Я понимаю, что дальше углубляться в эту тему, наверное, бессмысленно, так как действительно, вопрос достаточно относительный и сложный для понимания без практического опыта коллективной садханы, которого, к сожалению, а может к счастью, у меня пока не было. Но я надеюсь, что судьба приведет меня к людям, в которых, как хорошо подметил Иван, я найду свою настоящую семью, неустанно стремящуюся воплотить Божественное Сознание на Земле.

...вместо того чтобы каждое мгновение быть сосредоточенным, на Божественном, каждое мгновение постоянно отслеживать свои движения, посмотреть в глаза невежеству своей природы, порой встретиться в себе с очень неприятными вещами, а еще болью, болью которая восходит от начала жизни, болью, страхом, ленью, болезнями, похотью, всем всем чем переполнено человеческое сознание и подсознание. Это каждодневная кропотливая работа, работа над собой, она невидна никому, за нее никто не даст очередной цветной  пояс (как в единоборствах) или звездочку или звание, эта работа кажется неблагодарной для Эго, ей нет конца и края,  кажется что ей  сопротивляется все, все обстоятельства, все ей мешает, кажется все условия против нее, семья, зарабатывание денег, старые друзья,  да все все, что только может быть.

Сказано от души. \^^/ \^^/ \^^/


Название: Эгрегоры
Отправлено: Радостная от Август 31, 2010, 01:28:07
 Что же касается сил и почитателей, то могу просто привести одно из своих наблюдений, если это кому-то интересно. Есть сила или ряд сил которые нельзя назвать невежественными, скорее они сознательны,...

Все это очень здорово сказано! :)


Название: Эгрегоры
Отправлено: Дачник Рощинский от Октябрь 02, 2010, 11:15:00
Тема, что называется, на всякий случай, для лучшего понимания того, что происходит в Сети и в мире вообще. Предлагается в ветке "Эгрегоры" потому, что имеет непосредственное отношение к взаимоотношениям различных эгрегоров через их представителей. По предлагаемой ниже ссылке располагается материал, важный для многих форумов.
На форуме "Тебе, Мирра" модераторы следят за его чистотой хорошо, но то, что пишется здесь, будет полезно знать всем:
http://s30668851382.mirtesen.ru/blog/43147898218?from=mail&l=bnq_bl 
Ниже приводится содержание текста по ссылке. От себя хочу сказать, что интегральная йога предполагает глубокое понимание и осознание всего, что происходит в мире, в том числе и того, что происходит на форумах, особенно, если они посвящены духовному развитию. Прочитав этот текст, каждый сможет сделать вывод о том, что он видит на форумах, и дать более правильную оценку тем, кто на них пишет.
Цитировать
Будьте разборчивы.
 Блогер bb-mos в ЖЖ поделился, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко «дежурят» в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках.
Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с Интернетом все сложнее. В Интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора. Отсутствие рычагов контроля заставляет спецслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за СМИ на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.
Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других – переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах – засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще – за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же, как они, сотруднику спецслужб.
Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение:
Все, что я пишу сейчас – результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.
Методики просты:
– забалтывание/замусоривание тем;
– поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.);
– увод тем в сторону;
– вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей);
– создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы
а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно;
б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы.
– обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю;
– вставка в сообщения повторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков;
– откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.
Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.
Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:
– оттуда и посетители просто так реже уходят;
– заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться;
– там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.
Профессиональные форумы
Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):
– объявление своим кредо - в Интернете все можно;
– подтверждение своего профессионального уровня
не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.);
– периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.);
– периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным);
– присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно;
– наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем);
– наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно;
– попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник - это не собственность, ваша ветка - это не только ваша ветка и т.п.).
Кто является наиболее активными засорятелями форумов:
а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в Интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов;
б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в Интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за интернетом;
в) системные администраторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сисадмины во всем мире;
г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.
Что помогает сексотам:
То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.
Что можно сделать:
Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:
– не надо вести себя подобно толпе;
– думать самостоятельно;
– не поддаваться стадным инстинктам;
– за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию;
– стараться не злоупотреблять штампами;
– избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. Критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. Не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека);
– не менять ник;
– не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.;
– задумываться не только о том, как к «моему» постингу отнесется тот, кому «я» отвечаю, но и остальные посетители форума;
– не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил;
– не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону;
– не подыгрывать тем, кто организует травлю;
– не заниматься гонкой за количеством постов;
– не прикрываться лозунгом, что «в Интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих;
– не устраивать травлю тех, кто попрощался, чтобы уйти, но вернулся;
– не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим;
– избегать мусорных выражений (считаю употребление ИМХО мусором. Форум – не палата в Кащенко, чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий – не пророк Магомет, не Моисей, не Иисус Христос, и то, что я говорю – это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).
Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют.


Название: Эгрегоры
Отправлено: gulavor от Октябрь 03, 2010, 08:41:56
Такое чувство при чтении возникло, что это грамотный сексот и написал. На самом деле можно прикрыться и "красивыми" словами, например, уважайте друг друга, не ругайтесь и не выясняйте отношения, и очень грамотно и вежливо заставить людей перестать быть сами собой. Он ведь не предложил людям смотреть в свою природу, он предложил методу "завинчивание гаек". По своему опыту знаю, что если человек уже что то отработал в своей природе, то он и не нуждается в советах "как правильно себя вести», это становиться вполне естественным для него. А вот заставить быть хорошим, насильственными методами никого нельзя. Вот форум эспирейшин, где админ  Андрей, прекрасно существует уже 3 года, при этом там можно встретить и мат и выяснения отношений бывают, по всякому вообщем то, но заметила, что участники сами уже научились регулировать острые моменты, они прекрасно растворяются без всяких «изм», более того, дают возможность многим людям работать практически, находясь в гуще жизни. Ведь никто не защитит нас от того же хамства и нецензурщины например на улице, может тогда тоже нужно будет цитированием заниматься, при общении с подобным человеком. Вообщем я рада, что существует хотя бы один свободный форум по тематике ИЙ, там и есть настоящая работа. Написавший статью может даже меня за такое вольнодумство отнести к сексотам, найдя для меня соответствующий параграф, мне как то это без разницы. ;D


Название: Эгрегоры
Отправлено: andryko от Октябрь 03, 2010, 22:00:57
Дачник Рощинский, не знаю как на всех остальных форумах в интернете, профессиональных или тусовочных, у нас, интегралов  ;->  все проще...  не нужно столько заумных правил и подсказок, достаточно просто искренне ПОСМОРЕТЬ, чтобы понять кто с чем и зачем пришел на форум, соответвенно и общение выстраивается исходя из этого само собой. А вместо кодекса или свода правил, есть один секретный метод (работает безотказно), который наводит порядок на форуме :  Милая Мать, я отдаю все в Твои руки, пусть будет так, как Ты решишь.  Конфликты, проповедующие  месии, все что угодно, все оборачивается ценным опытом, прорабатывается, и рассасывается,   даже спамеры с сексуальной рекламой куда-то исчезают и забывают дорогу на форум... Так что, Дачник Рощинский, какой у Вас там подход к йоге, тоже по своду правил и ментальных установок? Какая разница между форумом и жизнью, в наше время интернет и форумы уже часть жизни, а какая разница между жизнью и йогой, ведь вся жизнь йога .    
 *HI*


Название: Эгрегоры
Отправлено: istok от Декабрь 03, 2012, 22:31:02
 
Если человек не готов к интегральной йоге, но пытается осуществлять практику индивидуально или коллективно, то им движут его витальные или ментальные движения или соображения (а точнее – те, что он выбрал из Всеобщей Природы и утвердил для себя). Группа, её члены и их возможности являются для этого человека (и одновременно для Всеобщей Природы) лишь инструментами проявления, утверждения и развития этих движений или соображений. Однако, далеко не всем движениям или соображениям для их проявления, утверждения и развития подходит атмосфера группы людей, занимающихся интегральной йогой: есть множество более подходящих для них образов жизни и сфер деятельности людей. И всё же, для некоторых движений или соображений эта среда подходит, а «саттвичный» тамас их обладателей препятствует изменению сложившейся конфигурации, даже если они явно тяготеют к какой-либо другой среде и сфере деятельности.
 
 
Могут ли описанные выше процессы по своей форме являться результатом действия Всевышней Воли, ведущей человека к интегральной йоге? Если да, то, скорее всего, этот человек готов к непосредственной подготовке и далее - к практике интегральной йоги. В этом случае его ведёт Всевышняя Воля – через восприимчивый внутренний разум или сердце, а его бодрствующее сознание не осознаёт этого.

Если в отношении такого человека говорить об Учителе, то Учитель должен являться осознающим себя проявлением Всевышней Воли – в противном случае это просто товарищ, группа товарищей или обстоятельство, более или менее полезное или бесполезное. Преимущество присутствия Учителя – непосредственное концентрированное воздействие Всевышней Воли на внутреннее существо и вовлечение в процесс внешнего существа, что позволяет продвигаться с огромной скоростью, избегая ошибок.

Если в отношении такого человека говорить о роли группы, коллектива, то она представляет собой особые, благоприятные условия: атмосферу, в которой или с помощью которой Всевышняя Воля сможет быстрее и полнее освободить его личность и внутреннее существо от ненужного и взрастить и закрепить в них качества, необходимые для садханы.

Группа как целостное образование – это внешнее образование, преследующее внешние физические, витальные и ментальные цели; группа практична, в каждом направлении деятельности группа имеет лидера или ответственного. Внутренне же группа множественна, то есть не является единым образованием: каждый участник идёт (ведом) индивидуальным путём подготовки к садхане.
 


Название: Эгрегоры
Отправлено: сергий от Декабрь 04, 2012, 12:29:59
Цитировать
Если человек не готов к интегральной йоге, но пытается осуществлять практику индивидуально или коллективно, то им движут его витальные или ментальные движения или соображения
Кто может определить "готовность"? И есть ли те,кто готов с самого начала?
Цитировать
Если в отношении такого человека говорить об Учителе, то Учитель должен являться осознающим себя проявлением Всевышней Воли
Гитлер тоже считал себя проявителем Всевышней Воли.

Иногда нужно критично относиться к потоку сознания.


Название: Эгрегоры
Отправлено: istok от Декабрь 07, 2012, 23:23:46
 
Ответ (#87) был написан к нескольким ответам (#70-#79). Он предлагает, даже приглашает обсудить не столько присутствие или отсутствие какого-либо факта где-либо или подходы к их определению, сколько сами эти факты (интересующийся человек, готовность, Учитель, группа), а именно: их соотношения и, возможно, некоторые следствия этих соотношений.

Условия, составляющие среду рассуждений ответа, позволяют более или менее однозначно интерпретировать (трактовать) смысл слов, обозначающих эти факты, хотя ясно, что для них может существовать множество других интерпретаций. Например, "готовность" может быть готовностью к подготовке, готовностью к раскрытию, готовностью к восхождению, готовностью к трансформации... вопрос готовности в интегральной йоге зависит и от того, какой этап в ней считать началом собственно интегральной йоги. "Учителя" можно определить также как упа-гуру (второстепенного учителя), промежуточного гуру, как мурти гуру... вопрос учителя зависит и от веры, внутреннего видения ученика...

Попытка навести порядок в терминах без учёта контекста их употребления может привести к однобоким утверждениям или спекуляциям, но может - к отстранению от терминов и безмолвному и более широкому пониманию.

Устная и письменная речь сегодня являются чуть ли не единственным способом общения, но слова - это выражение через ментально-физическое, и смыслом речи оказывается не значение слов, пусть даже самое глубокое их значение, а то, что выражается. Похоже, что если выражать полноту и точность через значения самих слов, то, чтобы всё было досконально учтено, пришлось бы каждый раз подробно описывать всю Вселенную и ещё подробнее разъяснять это описание. Сознательно или несознательно избегая этой необходимости, любое сообщение получается лишь однобокой крошечкой Пирога, которая, даже будучи скромной, старается выглядеть большой модницей!