Тебе Мирра

     Друзья, у меня идея на миллион баксов! :)
     А давайте начнём на форуме тему, которую можно будет назвать, к примеру, «Форумчане о форумчанах»! :) И давайте выскажем в ней своё мнение о сильных и слабых сторонах личности каждого активного участника форума!

     И давайте, примем, к примеру, за правило, никак не комментировать сообщения других участников форума о себе. Сообщения о других участников форума можно комментировать, а о себе – ни-ни! :)

     Мы и так часто высказывали своё мнение о других участниках форума, но делали это часто очень субъективно, реактивно и сиюминутно, часто в пылу той или иной полемики; и тем самым сильно искажая свои мнения о других.
    А тут попробуем сформулировать своё мнение о других максимально объективно и максимально беспристрастно.

      Я думаю, что подобная практика может нанести ещё один хороший удар тем или иным сторонам нашего невежества и эго и во многом раскрыть наши глаза на то, как видят нас на форуме другие люди. :)
     Потому что я уверен, что многие форумчане имеют о себе в целом и то, как они воспринимаются другими людьми на форуме, очень искажённые представления! :)

     И я думаю, что подобное обсуждение не надо делать каким-то закрытым, например, от гостей форума или от тех, кто не является активным участником форума.
     Потому что никакой надобности в этом, на мой взгляд, нет! Так как, я думаю, что ничего сверхнового и сверхнеобычного мы в этой теме не напишем :), и поэтому не удивим ничем таким невиданным и ужасным никого. :)

     Друзья, подключайтесь к этой идее! Давайте сделаем ещё один шаг в самопознании и нанесём подобной практикой ещё много крепких ударов по своему субъективному невежеству о себе любимых и по своему эго! :)

     Друзья, предлагаю начать высказывать свои мнения об активных участниках форума с меня! :) Беру первый удар на себя! :)

     Мне эта тема видится так. Вначале все желающие выскажут своё мнение о других. Кто хочет, прокомментирует эти мнения, кроме тех, кого они касаются. А потом, со временем все желающие могут дополнять и уточнять свои мнения о других.
     Единственное условие – каждый участник этого прекрасного эксперимента не может не единым словом никак характеризовать самого себя и не имеет права комментировать любые мнения других людей о себе. Пусть в этой теме о нас имеют право говорить только другие! :)

     Слава, Гулавор, Тимофей, Влад, вы, как самые смелые и активные, начинайте первыми! :)

     Друзья, те кому пока психологически тяжело высказывать какие-то отрицательные оценки о других, могут высказывать своё мнение только о положительных сторонах личности других людей. Это – уже не мало! :)

    Я предполагаю, что эта тема может вылиться и в обсуждение каких-то психологических закономерностей человеческих характеров с точки зрения интегральной йоги. То есть на этой теме мы можем попробовать на практических примерах постараться разобраться в отдельных психологических чертах личности и их закономерностях.

     И ещё одно важное соображение! :) Мы на форуме стараемся разобраться в разных важных вопросах садханы. Но на форуме нет, кажется, пока ни одной темы, в которой основной задачей было бы обсуждение, осмысление наиважнейшей, на мой взгляд, темы: того, кто мы сами такие? Что мы из себя представляем хотя бы на уровне психологии? :)

     Друзья, или может быть дать участникам этой темы право говорить комментировать сообщения других участников о себе для полноты и большей объективности картины?! :)

Я только не поняла - а кто кому миллион даёт?  ;-)

     Интересная психологическая закономерность: нашему эго очень трудно отдавать должное прямо и открыто сильным сторонам личности других людей! :)
     Поэтому практическая работа над собой и в этом направлении - сильная проработка гордого нрава наших эго! :)

     Миллион духовных баксов может заработать душа каждого активного участника этого проекта! :)
     На сколько потрудится - столько и получит! :)
     
     Присоединяйтесь к этому проекту и Вы, Алина! Начните с хорошего обо мне! :) Или с плохого. :)  Как Вам удобно!
     Или начните с хорошего о Славе, Рут или Иване Юрьевиче. О них можно много чего хорошего сказать! А вам начать с них будет легче, я думаю, чем с кого-то другого.
     Только не бойтесь ничего! Садхаки ведь не должны ничего бояться! :)

     Друзья, этот проект может нам позволить гораздо лучше всмотреться друг в друга, лучше узнать друг друга. И в первую очередь - хорошее, положительное!

     А то мы всё спешим и спешим, и заняты только собой: своими идеями и переживаниями и их отстаиванием на форуме! :)

     А здесь такая прекрасная возможность наконец-то специально переключиться с себя, сверхлюбимых и сверхценных :), на недолюбленных и на недоузнанных и часто сильно недооцененных по достоинству, других!
     Мне уже не терпится всматриваться в положительные черты характера своих друзей по форуму! Я предвкушаю столько прекраснейших открытий на этом пути!  \^^/:)

     Кстати, наверно, более правильным в подобном обсуждении других делать сознательный акцент на положительных чертах личности другого человека! Ведь именно это - самое важное и самое ценное в человеке как для него самого, так и для окружающих! Именно от положительного в человеке надо строить и познание другого человека и свои отношения с ним! Только на реальном положительном психологическом основании человека. Поэтому и начинать высказывать своё мнение о другом человеке надо, на мой взгляд, с указания сильных сторон его личности.

     А отрицательные слабые стороны человека надо стараться осмыслять максимально осторожно, максимально бережно и внимательно, чтобы принести подобным анализом как можно меньше боли другим людям. Это и истинно гуманно и правильно, эффективно с точки зрения результатов подобного обсуждения.
    
     Надо, я думаю, подходить к анализу слабых сторон другой личности с правильными мотивами: любви, сострадания, уважения к ближнему, желания искренне помочь ему осознать свои слабости и проработать их. И стараться при этом учитывать степень психологической готовности другого человека услышать неприятные вещи о себе. Я думаю, что только такая позиция является правильной и с йогической точки зрения! Видите, друзья, начали, прорисовываться и йогически обоснованные правила и закономерности при обсуждении этой темы! :)

      Негласным правилом этой темы может быть такое правило: не говорить о человеке ничего плохого, пока ты не сказал о нём всё хорошее, что только можешь сказать! :)
     Я думаю, что с обсуждением слабостей других людей спешить не надо! :) Лучше подольше задержаться на осмыслении и публичном выражении положительных качеств своих собеседников!

     Как много хорошего мы можем, наконец-то, рассказать друг о друге!!! :) А ведь это в каком-то смысле, может, и является самым главным при человеческом общении! И именно признание положительных качеств другого служит настоящим фундаментом для человеческих отношений и их развития!
     И ЭТО - ПРЕКРАСНАЯ ПРАКТИКА ДЛЯ РАСКРЫТИЯ, АКТИВИЗАЦИИ НАШИХ ДУШ!
     А то разбежимся когда-нибудь с этого форума, так и не успев отдать заслуженную дань сильным сторонам своих собеседников! :) Неправильно это! :)

     Я думаю, что многие люди плохо осведомлены не только о своих слабостях, но и о своих сильных сторонах личности.

     И в этой теме у нас есть прекрасная возможность помочь людям лучше узнать свои сильные стороны характера. А это - воодушевляет, укрепляет в человеке веру в самого себя и в свои силы! Зажигает его сознание и дух на позитивное творчество!

Юрий,  начните с меня.
 С плохих сторон.
 А то я возгоржусь :)

     Тимофей, начну обязательно с хороших и не раньше, чем сегодня поздно вечером! :)
     
     Кроме того, о Вас неинтересно говорить о плохом: мне кажется, что о всех Ваших слабых сторонах характера тот же я, говорил Вам уже неоднократно! :) И не только я! :) И говорилось на эту тему ооочень подробно! :)
      Вы в этом плане, на мой взгляд, одна из самых уже проработанных личностей на форуме! :)

     Я думаю, что при осмыслении сильных и слабых сторон личностей активных участников форума, могут постепенно осознаться ключевые сильные и слабые стороны любой личности: искренность - неискренность, смелость - трусливость... Что ещё?! :)
     А для чего может быть полезно это знание? :) Для того, чтобы делать потом акцент в своей работе над собой именно над ними?! :) И иметь при этом уже гораздо больше знания, КАК работать с этими чертами личности.    

     Полезно, на мой взгляд, осмыслить в этой теме такой вопрос: наши недостатки - это искажённые формы (проявления) наших достоинств.
     Страх - это гипертрофированная осторожность, безрассудство - это гипертрофированная форма смелости...
     
     Друзья, подключайтесь к обсуждению и этого вопроса! Приведите другие примеры подобных пар и выскажите что-нибудь по этой теме! :)

Ну что ж, если готовы...тогда держитесь... ;D

Если говорить в целом о всех участниках, то общение в основном поверхностное, не важно длинные тексты или короткие.

 Поверхностное общение, это общение на уровне ума и  эмоций, причем умом я называю вовсе не ментал, тот имеет более глубокую структуру познания, объективизацию, наблюдение и, как правило, более глубокие смысловые выводы.

 Умом называю некоторую модель,  сложившуюся у каждого из нас в течении жизни, в том числе в результате воспитания, обучения, усвоения нами норм поведения, принятых в обществе, определенного набора мыслей в голове, связанных с внешним восприятием жизни. Всё это образует что то вроде внешнего панциря в нас, довольно твердого. Это как нарост из привычек, которые мы не замечаем, но с помощью которых стандартный поверхностный ум способен вызывать в каждом из нас  типичные эмоциональные реакции, стоит нам услышать что то или прочитать какой то текст, как мы реагируем всегда определенным образом, конечно в зависимости  от личного темперамента, кто то показывает реакцию более открыто, кто то больше таит в себе, думая, что так он её сможет побороть, хотя увы, она будет возвращаться всегда снова и снова. Именно по этим реакциям мы и оцениваем друг друга, забросив при общении те или иные «пробные шары» и получив соответствующие реакции на них, делаем выводы, что якобы изучили остальных. ;D

  Если бы мы общались на уровне ментала, о котором думает Тим, что он есть у людей, но как думаю я, это вовсе не так, так вот если бы мы общались на уровне ментала, то эмоции вообще не возникали бы, имело место осмысление сказанного и как следствие спокойный вывод. Например, если сказана была нелепость, ментал спокойно может её отбросить, даже не заморачиваясь, увидел её  на подходе, нелепость не светится, да и вибрирует нескладно. А вот наличие реакции, не важно какой, бурно радостной или негодующей, наверняка будет действием ума+эмоции – всё идет из нашей поверхностной структуры и к нашему внутреннему миру к сожалению отношения не имеет.

Это была вводная часть, а теперь переход на личности :))))))

Некоторые из участников, такие как Слава, Тим, иной раз и Юрий, склонны к провокациям , т.е. стараются вывести беседу на поверхностный уровень, так им кажется, легче сойти за мудрого и ментально развитого, но если спокойно наблюдать за ними, заметно, что  тот же Слава вообще ни разу не пробовал высказать хоть какую то мысль или идею, присущую именно ему, пусть даже кривую или нелепую, но именно свою собственную, если убрать цитирование из текстов, за которые он просто прячется, то ничего не останется в них,  в них нет ментала,  даже самого простого, есть конечно эмоции в некоторых текстах, но тоже какие то непонятные, вроде плохой актер пытается на сцене разыграть сцену страсти, а она ему не очень то удается. Почему то именно так получается у Славы, даже не пойму в чем дело, порой думаю, может его жена дома строго держит, вот и стал таким острожным, но все таки ему , как вполне нормальному мужчине хочется выглядеть поживее, галантнее с дамами, что в общем то вполне понятно. :)

Тим так же старается выводить общую беседу именно на  эмоциональный уровень, для этого часто покусывает остальных участников без всякой на то причины. Делает весьма просто, обычно пишет какой то свой измышлизм и обставляет будто именно оппонент его и высказал, причем измышлизм, придуманный Тимом, звучит как примитивный развод, довольно нелепый, меня нередко поражало, как можно так искаженно прочитать и понять слова, ладно бы только участников форума, Тим нередко умудряется так же понимать слова Учителей. Без ста граммов не разберешь, что он там себе вообще напридумает. Но обычно люди реагируют на Тима, пытаются что то объяснить, даже оправдаться, а ему только того и надо, вроде сделал дело – гуляй смело. Хотя человек при этом хороший, но по какой то причине не выводит внутреннюю доброту на поверхность., наоборот старается затолкать поглубже, спрятать, может думает что суровость  сделает его более мужественным или сильным, хотя мне кажется, как раз мягкость сделает Тима гораздо более неотразимым и уж точно гораздо  сильнее. :)

 Юрий может замучить нравоучительно-поучительными текстами, вроде мы тут все идиоты или моральные негодяи, а без добрых советов дядюшки Юрия можем пуститься во все тяжкие, потому старается выдавать тексты морально-этического содержания устрашающе огромных размеров, один взгляд на который способен вогнать в состояние депрессии и отбить всяческую охоту общаться. Обычно мне приходит на ум такая сцена: сидят несколько друзей, общаются между собой, смеются, и вдруг к ним в компанию подсаживается ещё один товарищ, стоит только одному участнику рассказать коротенькую и веселую жизненную историю, как новенький прерывает забавные комментарии остальных и начинает читать длинный монолог, вся компания из вежливости его конечно молча выслушивает, потом история начинает повторяться, и снова после короткой беседы - длинный монолог, так до тех пор, пока участники не начинают откровенно скучать и думать, как бы побыстрее куда-нибудь удрать. Хотя ведь Юрий может писать коротко и по существу, причем получается гораздо глубже, искрометнее,  но редко  пользуется такой способностью…да еще эти бесконечные благодарности и признания в любви к форумчанам, такой переизбыток написанных страстей вызывает законное недоверие к ним, в общем комплиментарность бывает навязчивой, если она безмерна и начинает восприниматься так же как ругань.  :)

Алина хороший человек, добрый, но пресновата, в том плане что боится высказывать идеи, хотя они и бродят у неё  в голове, причем дольно неплохие идеи… но боится , полагает, причем  совершенно справедливо полагает,  что остальные участники  начнут  тут же разбирать идеи на молекулы. Да и ещё одна особенность, в Алине буквально живет пластинка , которую включает с неизменным пристрастием – это тема гуру… наверное просто не может спокойно смотреть на бросовый товар в лице свободных без гуру, а потому  совершенно неприкаянных форумчан, похоже старается приучить к мысли, что без гуру ни гугу, в смысле никуда сроду не дойти.  Не знаю, насколько получится у Алины, но процесс наблюдения в практике никто не отменял, а неприкаянные садхаки до странности почему то лучше умеют наблюдать , чем садхаки из разных обществ, то ли стадный инстинкт у свободных притуплин, не знаю в чем дело. но это так. :)

Садху ушла, но в принципе она действовала как и положено действовать нормальной женщине, т.е. защищать своё дитя от опасностей, будь то явная угроза или только кажущаяся … просто материнская роль у Садху проявляется как раз в защите близких ей людей, а это будут тебемирровцы. На деле в текстах Садху не было негатива, да и не искала она его, я  почему то всегда воспринимала её поведение именно как описала – развитый материнский инстинкт, с  бросанием на защиту своих близких…. :)

Сомневаюсь.   :)
У нас год назад уже была такая попытка. Даже закрытый раздел был.
Юрий, помните чем закончилось?  ;D
Но раз желающие есть, то можно понаблюдать еще раз.

     Я подумал о том, что в некоторых конкретных случаях я ясно интуитивно чувствую в том или ином человеке какие-то сильные или слабые его стороны. Но при этом я не могу осознать, в чём их суть! :)
     Правда до этого момента я и не пытался это сделать, довольствуясь автоматическим осознанием этого факта. А теперь я буду сознательно стараться осознавать эти черты характера! :) Это - и развитие своего сознание, и лучшее знание другого человека! :)

    Знаете, Слава, меня, к сожалению, не удивил этот Ваш ответ! Значит, в чём-то я интуитивно достаточно хорошо Вас знаю! :)
     Я сказал, к сожалению, потому что не могу разделить Вашего пессимизма по этому вопросу. Да, я хорошо помню подобную попытку на форуме с год назад. Но мне кажется, что с того времени очень многое изменилось и в людях, общающихся на форуме, и во мне лично. Изменилось в лучшую сторону! :) Пока я верю в то, что это - не моя фантазия, а правда. :)
    
     А, Вы, как мне кажется, придерживаетесь по этому вопросу, устаревшей, а от этого и ставшей во многом ложной точки зрения.
     Кто из нас прав в данном случае, я думаю, что очень скоро покажет время и реальность! :)
    
     Спасибо, что высказали свою точку зрения на этот вопрос!

     P.S. Я думаю, что даже если Вы сейчас больше правы по этому вопросу, и что в итоге в целом из этой затеи мало что выйдет хорошего, но мне кажется, что уже наличие новой подобной попытки с заявленными целями - само по себе является заметным позитивным шагом и в коллективном общении; и в коллективном, и индивидуальном развитии сознания каждого участника тех, кто постарается правильно реализовать эту идею! :)

Всегда нужно помнить, что комплименты и одобрение людей, равных вам в невежестве, ровным счетом ничего не значат, в них так же мало смысла, как и в критических высказываниях на ваш счет. Даже если вы слышите их от высокоуважаемого человека, это нисколько не прибавляет им ценности. Но, к несчастью, витальное существо с жадностью голодного набрасывается даже на самую недоброкачественную пищу, алчность его так велика, что оно готово принять похвалу даже от тех, кто представляет собой воплощенное невежество.

     Гулавор, Вы на мой взгляд, написали очень содержательные тексты! То есть, содержащие лично для меня много новой информации, которая представляется мне важной, и на осмысление которой мне надо какое-то время! :)
     Спасибо Вам за Ваши первые тексты в этой теме!
     В ближайшее время я постараюсь письменно осмыслить их! :)
    
     Думаю, что ничего страшного не будет, если мы попытаемся в этой теме осмыслить не только сильные и слабые стороны активных участников форума, но и сильные и слабые стороны процесса общения в целом на нашем форуме! На мой взгляд, это - очень актуальные вопросы! :)    

    Алина, Вы высказали важную мысль на похвалы и одобрения! Тем более, что она имеет тесное отношение к основным тезисам выдвинутым мной к данной теме. :)
     Эта идея, на сколько мне известно, имеет особенно распространённое хождение именно среди некоторых групп людей, которые занимаются теми или иными духовными практиками.

     Но мне кажется, что в этом вопросе всё не так однозначно, как сформулировали его Вы. Мне кажется, что в нём надо постараться разобраться глубже и тщательнее. В ближайшее время я постараюсь это сделать.

     Может кто-то ещё захочет высказать своё мнение по этому вопросу?! :)

Добрый день.
Насколько я поняла здесь суть темы:
по чьему-то хотелу-посылу, есесно, исключительно с благими намерениями и из любви к ближнему, без меня меня о(б)судили…  :o да ещё без всякого права на собственную протекцию. :(
Сильна извиняюсь за банальность – другие зеркалят нам нас. (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki232.gif)
Отсюда ещё одна банальность – зри в себя, там есть, чем заняться. (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki230.gif)


P.S. Нахожусь в стадии линьки  ;D, поэтому считаю не вправе участвовать в такой глобальной теме. *HI*

Юрий, дело даже не в правоте или не правоте Вашей/моей. Год назад, я тоже думал, что возможно мне помогут критические высказывания о себе со стороны. Вроде как принцип зеркала. Но я потерял эти иллюзии, так как такое зеркало, к сожалению, "кривое" по причинам озвученным Алиной. Думаю, что полезными для йоги могут быть указания на наши недостатки гуру, но опять-таки при условии полной и безоговорочной сдачи ему. И в крайнем случае возможно человека, которому мы искренне верим и если мы готовы после его слов посмотреть внутрь себя и постараться более глубоким сознанием увидеть о чем он говорит.
Возможный плюс в таких обсуждениях вижу только в вырабатывании ровности к плохим или хорошим высказываниям.  :)

Моя жена обрадовалась узнав, что воспитала себе такого мужа, который всегда под каблуком.  ;D

Делает весьма просто, обычно пишет какой то свой измышлизм и обставляет будто именно оппонент его и высказал, причем измышлизм, придуманный Тимом, звучит как примитивный развод, довольно нелепый




 Галина,  поясните что Вы имеете ввиду под словом "примитивный развод".
Я знаю что обычно разводят на деньги.  Как тут разводят и на что разводят я не понял. :)

Юрий, если все будут следовать правилам темы (не комментировать высказывания), то тема быстро кончится.
Нужно ещё какое то развитие.

Перечитал правила, оказывается про других можно комментарий оставлять.


Слава вообще ни разу не пробовал высказать хоть какую то мысль или идею, присущую именно ему, пусть даже кривую или нелепую, но именно свою собственную, если убрать цитирование из текстов, за которые он просто прячется, то ничего не останется в них,  в них нет ментала,  даже самого простого, есть конечно эмоции в некоторых текстах, но тоже какие то непонятные, вроде плохой актер пытается на сцене разыграть сцену страсти, а она ему не очень то удается.



 Галина,  Вы оказывается не только плохо усвоили материал о психическом,  но и ментал с виталом у вас явно не понят до конца.

Тим, развод  на эмоции конечно, многие ведь начинают вам что то с жаром объяснять , доказывать и даже оправдываться… а вопрос зачем это делать, скольким людям приходит в голову? И вопрос зачем это нужно вам?

Я когда то вас спутала со Свахом, прочитала некоторые ваши тексты, в них  довольно глубоко пытались осознать мир, различные жизненные ситуации через свои ощущения, наблюдения, такие интересные повествования. Это было очень похоже на Андрея, будто он писал, Свах довольно сильно развит в ментальном смысле, наблюдателен, но вот сейчас удивляюсь , как могла так ошибаться…вы совсем разные. *sorry* Это не в укор написано,  Тим, просто попробуйте почитать свои более ранние тексты, а потом попробуйте почитать теперешние, сейчас вы  будто на войне .  :)

Я наверное решила сегодня поворчать,  спишем на личный на кризис. ;D

Галина,  я узрел ещё один интересный момент.
 На пример Ваше понимание о садхане Сатпрема, о психическом,  о ментале и витале как то здорово отличается от понимания мной и Славой.  Мы со Славой вроде нарочно не договаривались, но как то мыслим в одном направлении.  У Вас же совсем иное понимание.
 Я вот думаю,  может это женское и мужское понимание так отличаются. Я в полном непонимании ???

Галина, спасибо за разъяснения.
 Но дальше комментировать сообщения о себе не позволяют правила :)

Слава, это ваши семейные дела. :(E..если честно, мне никогда не нравились подкаблучники, мужчина приятен, если он рядом со мной идет по жизни, а не смотрит откуда то снизу вверх. :)

Галина, мне даже сложно это прокомментировать, так как это была про жену вообще-то шутка  ;D ;D ;D ;D

Тим, на Сатпрема больше не ведусь ;D, ищите другие  способы эмоционального развода.

Но выглядит вполне реалистично. если бы, Слава,не сообщили, что шутка, на сто процентов подумала подкаблучник и есть. ;D

Тим, я думаю, вопрос с одинаковым пониманием глубже. Женское или мужское начало не так важно.

Галина, а в чем кризис?

Я не чувствую в Тиме "развода" на эмоции. Скорее чувствую искреннее стремление, которое как у всех нас с трудом пытается пробить себе дорогу.

Чисто в женском. ;D

Слава, какой стиль... а каков слог... :)))))) Да, Тим практически все время занят тут на форуме спец операцией под кодовым названием  "заведи кого нибудь" *dance*

Галина, но у Вас богатый выбор: Слава - подкаблучник, Тим - разводящий на эмоции, Юрий - морально-этический.
Алина и Садху, думаю не согласятся,   :) так как мы не в Европе. 
Если немного серьезно, то у меня нет ответа на этот вопрос, понимаю, что когда рядом нет близкого человека или близких людей, то очень тяжело.
Вы планировали приезжать на 15-ое августа в Питер, передумали?

     Тимофей, я не устанавливал строгие правила обсуждения конкретной темы, а лишь предложил некоторые из них! :)

     При этом далее я предположил, что обсуждение в этой теме пойдёт полнее и объективнее, если участвующие в ней будут комментировать и мнения других о себе! :) Я и сейчас думаю, что такое ПРАВИЛО - будет более правильным чем первое! :) И лично я планирую следовать в дальнейшим именно ему! И Вам и всем остальным так же советую комментировать при желании мнения о себе других наших друзей! :)
     
      А впрочем, кого из нас, живых людей очень сильно когда-то заботили писанные или неписанные правила?! :)

     Влад, а Вы почему не начали участие в этой теме? :) Лично я очень надеюсь, что и в ней Вы проявите присущую Вам активность!
     Так что присоединяйтесь к нам, пожалуйста! :)

                 МОЙ СОН. ПЕРВЫЙ ДЕНЬ МОЕЙ ЖИЗНИ В АШРАМЕ Ш.А. И МАТЕРИ.

     Друзья, хочу поделиться со всеми горячими своими новостями! :)
     Очередной этап своей бурной деятельности на форуме в целом и в этой теме – особенно :) я начал вновь, как это у меня уже ни раз бывало и до этого, в свой отсыпной день после суток работы, отдохнуть на которой мне удаётся часа три. :)
     И продолжался этот этап вчера, 17.08.2016 (среда), где-то с двенадцати часов дня до 18:30 часов. :) То есть угомонился я и лёг отдыхать лишь к 19 часам вечера. Обычно я ложусь отдыхать после смены часов в 14 и отдыхаю часа четыре. Проспал в этот раз, как оказалось, до двух ночи. :) И перед тем как вновь через часок-другой лечь отдыхать дальше, решил написать ещё несколько сообщений на своём любимом форуме! :)
    
     И в частности, я хочу сейчас поделиться с Вами интересным и символическим для меня сном, который мне приснился не более получаса назад перед моим ночным пробуждением. :)

     Впервые в жизни мне приснилось, что я приехал на постоянное место жительства в даже не в Ауровиль, а в ашрам Шри Ауробиндо и Матери в Индии! :) И мне снилось начало этого первого моего дня там. :)

Итак, я приехал жить в ашрам. У меня есть личный сопровождающий, который к середине сна где-то теряется, оставляя меня наедине с происходящим. :)
     Кроме меня – очень много других приезжих. Все – из России, что меня удивило и все говорят на русском языке, на что я так же обратил своё внимание. :)
     И вот, местные жители, занимающиеся приёмом вновь прибывших, выкрикивают по очереди их фамилии, (а их – несколько десятков), и распределяют, куда им идти: кому – в столовую после дороги, кому – в то или иное отделение ашрама на те или иные работы, связанные с жизнью в нём.
     Названные люди расходятся с сопровождающими их после этого в соответствующие места.
     Это происходит на большой какой-то площади, много солнца, света, людей, все из которых заняты своими личными или коллективными делами. В том числе и очень тяжёлыми с физической точки зрения.
     При этом некоторых вновь прибывших приглашают сразу принять участие в репетиции нескольких местных команд для игры в местном КВНе! :) И эти команды уже на площади и начинают свою репетицию.

    Итак, фамилии вновь прибывших называются, они расходятся, я с большим интересом и внутренним воодушевлением наблюдаю за кипящей вокруг меня ашрамовской жизнью, не спеша передвигаюсь при этом по площади и спокойно жду своей очереди: быть наряду со всеми названным и определённым к чему-либо.
     Спокойно кипящая, кстати, вокруг меня жизнь меня удивляет в плане того, что она не очень увязывается в моём сознании с тем, что я себе представлял под жизнью в подобном ашраме. :) Но, удивляет не сильно и в принципе я готов влиться в этот коллектив.

     Сон кончается тем, что я так и не дожидаюсь того, когда мои имя и фамилия будут выкрикнуты организаторами вновь прибывших и что меня куда-то определят в этом месте. :)
    
     Вот такой странный сон приснился мне текущей ночью! Мне кажется, что в нём есть много символической информации касающейся и лично меня, и активных участников данного форума и этой темы, которую я начал прошедшим вечером, и в которой я пишу это сообщение.

     Я никогда до последнего времени не верил ни в какие символические сны у себя, никогда не относился к ним серьёзно, не считал себя способным на них, а наоборот, очень осторожно и скептически в большинстве случаев относился к символическим снам у других людей – как одному из методов садханы! :)
     Но в последние недели некоторые мои сны заставляют меня потихоньку начать пересматривать свою точку зрения на них. :)

    Слава, мне трудно согласиться с Высказанным Вами в этом сообщении мнениями! :) Они мне кажутся по своей природе более надуманными оторванным от жизни умом, который бессознательно обосновывает имеющиеся уже в нём мнения, чем умом, который просто не предвзято анализирует события реальной жизни, осознавать которые он может и должен. Далее, я постараюсь обосновать эти свои слова. :)

     1. Если Вы считаете, что общение на форуме – это только кривые зеркала наших умов друг на друга, в которых гораздо больше вредной лжи, чем правды, то тогда общение на этом форуме как минимум бесполезно, а как максимум – очень вредно для всех, так как погружает невольно всех участников этого общения во всё большие глубины заблуждений по поводу и самих себя, и других людей, и точек зрения, которые они высказывают! :)
     Но, я считаю, что это – большая неправда, и что все мы здесь не идиоты, которые занимаются не полезным для себя и для других, а очень вредным делом. Делом познания себя и других и обоюдным положительным развитием через это.

     Повторюсь, лично мне общение на форуме принесло огромную и разностороннюю пользу, которой бы у меня не было бы без подобного общения. И я очень надеюсь на то, что от моего участия в жизни форума, гораздо, в разы больше пользы и для активных участников форума и для его гостей, чем вреда! :) Если кто-то из участников форума имеет по этому вопросу обратное мнение, то выскажите его пожалуйста! :)Тоже самое мнение у меня и о большинстве других активных участников форума!

     Если считать общение на форуме вредным или, по крайней мере, бесполезным времяпрепровождением, то тогда надо согласиться, что все участники форума и все многочисленные гости его заняты именно этим! :)
     И что в этом вопросе права именно Садху в своём последнем сообщении, а не участники форума и его гости.
     Я, повторюсь, категорически не согласен с этим, и не столько с точки зрения формальной статистики :), сколько исходя из своего личного опыта и личных своих осознаваний по этому вопросу.

     Хотя добавлю, что и в этом общем правиле есть свои исключения, одним из которых и явилась та же самая Садху.
     
     2. Если Вы искренно считаете, что только Гуру может правильно указать нам на наши недостатки или только люди, которым мы доверяем, то опять же получается, что результативным для нас общение может быть только общение с нашим Гуру и только с людьми, к которым мы испытываем доверие.
     
     Но, для меняя очевидно, что в жизни всё гораздо сложнее и проще! :) Для меня очевидно на множестве реальных примеров, (даже при общении на форуме), то, что до людей, которые общаются на нём и которые при этом не очень любят друг друга и не очень сильно доверяют друг другу, тем не менее, даже в таких случаях люди не на внешних, а на внутренних уровнях своего сознания, и не сознательно, а подсознательно, интуитивно чувствуют во многих случаях правильную информацию от других людей в свой адрес и корректируют так же бессознательно своё поведение исходя из этого! :)
     
     На мой взгляд, Слава, является большой психологической и духовной ошибкой считать, что лучше познать мир и себя нам позволяют только наш Гуру и только люди, которые положительно относятся к нам и к которым положительно, с доверием относимся мы!
      Наши очень субъективные «верю - не верю», и наши субъективные желания принимать или не принимать что-то за истину о себе и мире, исходящие из внешних слоёв нашего сознания, на каждом шагу разбиваются правдой жизни о нас и о ней, и постоянно вносят в нас сознательно или бессознательно свои корректировки!
     Иначе невозможна была бы бессознательная йога всего проявленного мира по Шри Ауробиндо, частью которой до сих пор остаётся и большинство нас, хотя и считает себя при этом человеками разумными, которые руководствуются в своей жизни только доводами своего рассудка. Но это, (подчёркнутое мной выше), – банальная ошибка поверхностного сознания, известная очень многим людям! Об этом же говорила в одном из своих последних сообщений и Гулавор.
     
     Так как одним из важных законов здоровой психики является практическое учитывание, (даже часто вопреки  нашим внешним желаниям витала и мнениям внешних слоёв нашего ума), на более глубоком, интуитивном уровне своего сознания, даже неприятные правды о себе и мире даже от неприятных для нас людей и жизненных обстоятельств, (таких к примеру, как погода или транспорт :)), к которым у нас нет никакого доверия.
     Нет доверия именно на внешних, наиболее эгоистичных и невежественных в своих реакциях слоях нашей личности.
     Но, к счастью, душевно здоровый человек состоит не только из них и руководствуется в своей жизни не только, а скорее всего, даже не столько ими, сколько более глубокими слоями своего ментального, витального и физического сознания; и руководствуется ими интуитивно, на подсознательном уровне, сознательно даже не осознавая этого. :)

     У меня есть предположение, что если человек психологически не готов даже просто примеривать на себя и на свои представления о мире, базовые знания и закономерности современной психологии, (не говоря уже о серьёзной работе над собой по ним), то он не готов ещё к более трудной йогической работе над собой, которая начинается в основном только после успешного прохождения теоретического и практического курса психологических знаний и опыта.

     А таких людей в жизни очень много. В том числе и среди тех, кто на внешнем ментальном и на внешнем витальном уровне имеет, казалось бы, серьёзный интерес к вопросам садханы.

     В связи с этим можно набросать такую схемку. Она – приблизительна, и поэтому не зацикливайтесь, пожалуйста, на неизбежных слабых сторонах её, а сосредоточьтесь на её положительной сути! :)
     1. Обыденный уровень человеческого сознания. Это уровень сознания большинства людей.;
     2. Уровень человеческого сознания, добившегося хорошего ментального развития и усвоившего необходимый объём психологических знаний и опыта;
     3. Уровень сознания человека, начавшего практику йоги, протяжённостью обычно многие годы;
     4. Уровень сознания человека, добившегося в этой практике больших результатов, продвинутого садхака;
     5. Уровень мастера практики йоги, настоящего йога.
    
     Конечно, можно начинать, усваивать более высокие уровни сознания, не усвоив предварительно и в хорошем качестве предыдущие уровни, но в этом случае, процесс садханы будет происходить очень медленно, очень тяжело и с большими ошибками. :)
     Большинство из нас, вынуждено следовать, к сожалению, именно к такому, смешанному пути своего развития, на котором мы вынуждены совмещать учёбу на уровне начальной практики садханы, с практикой общего развития своего ума и практикой усвоения необходимых психологических знаний и опыта. Со всеми вытекающими из этого дополнительными и неизбежными трудностями.
     И многие из нас, на мой взгляд, не могут успешно пройти даже этот, начальный уровень практики садханы, именно от того, что кому-то из нас, ( и это - большой процент от всех первоначально желающих), так и не удаётся в необходимом объёме развить себя ментально и психологически.

     Хотя, с другой стороны, я должен добавить, что можно развить в себе некоторые и достаточно большие оккультные и даже духовные способности, так и не развив предварительно в необходимой степени свой ум и свой витал. И таких людей тоже достаточно много.
     Но у таких людей их оккультные способности будут приносить и им, и окружающим их людям больше вреда, чем пользы. А те, кто развил в себе только духовные способности, не очистив и не развив предварительно свой ментал и витал - будут довольствоваться плодами своих духовных достижений только во внутренних областях себя и своей жизни, то есть очень ограниченно.

     Я думаю, что одна из основных причин того, что так мало активно участвующих в общении на форуме состоит в том, что среди потенциально желающих мало тех, кто реально именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готов, хотя бы решиться, хотя бы попробовать общаться на форуме.
     И это при том, что у многих из желающих есть и большой интерес к теме садханы, и есть даже реальные личные духовные опыты, переживания и практики. Всё это есть у некоторого числа тех, кого потенциально интересуют вопросы интегральной йоги, и есть даже способности реализовывать этот свой интерес на ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне, но нет пока именно психологической готовности, психологической зрелости делать это на следующем, более сложном, уже КОЛЛЕКТИВНОМ уровне общения.
    
     При этом, повторюсь, что у человеческого невежества и эгоизма страхи часто очень преувеличены и не соответствуют настоящим реалия жизни! :)
     Поэтому, среди тех, кто боится коллективных форм общения, и, следуя этим страхам, даёт им для себя субъективное их обоснование – оправдание :); много тех, кто уже реально готов к нему и тех, кто отважившись на такое общение и перетерпев трудности его, особенно в первое время, могут осознать очень скоро, что их страхи и, правда, были очень преувеличены и что от коллективного общения можно получить очень большую пользу для себя! :)
     И получить при этом ещё один очень важный бонус: возможность делиться своими личными богатствами, (которые есть у каждого человека (!), но не каждый о них знает), с другими участниками коллективного общения.

Добрый день.
Юрий, вас, как природное, стихийное форумное бедствие, надо просто пережить. ;D
Надеюсь на скорейшее светлое будущее, когда и мауна станет вашей практикой на форуме. ;D

 Галина,  Вы нарушаете правила темы (нельзя комментировать сообщения о себе)

Про тяжело не знаю, у меня есть близкие люди, но когда остаюсь одна, то мне никогда не бывает скучно., тем более тяжело.
 
С детства очень любила такие моменты, когда мама и брат куда-нибудь уезжали на выходные в гости, я всегда просила , чтобы разрешила мне остаться одной  дома, меня оставляли и тогда было так здорово,  медитировала, даже не зная об этом, тогда ещё была мала, чтобы читать такие книги и знать такие слова, просто садилась на диван ...и открывала для себя новый , удивительный мир неизведанных состояний. Мне было тогда около 12 лет, с тех пор не умею скучать одна, наоборот всё. :)

Про поездку в СПб... да как то не почувствовала необходимость, не возникло импульса, я не стала даже спрашивать у Алины разрешения, может конечно мне и не разрешили бы приехать, этого я  не знаю, Слава.  :)

Юрий, хорошие тексты, во многом верное написали. Развитие ментала в человеке действительно связано с практикой наблюдения и самонаблюдения, причем одно от другого нет смысла отделять, это как раз то, что я поняла для себя.

Если человек будет постоянно наблюдать только за собой, за своими реакциями, состоянием мыслей, чувств, и физических ощущений, то он может через некоторое время погрузиться во внутрь , открыть некоторое измененное состояние сознания в себе самом, но при этом вполне может возникнуть некоторая утрата объективного восприятия окружающего мира, человек будет ощущать себя спокойным, ровным, но видеть и ощущать мир очень отстранено, вроде как  за стеклом и к нему прямого отношения не имееющего. Более широкая практика, не только самонаблюдение, но и наблюдения за всем , что нас окружает, за другими людьми, дает на мой взгляд гораздо больше возможности, хотя будет и сложнее, чем практика только одного самонаблюдения. Здесь потребуется открываться более тесному взаимодействию с миром, входить в контакт, а значит, спектр собственных реакций будет шире, гораздо труднее иметь постоянно задействованного спокойного ментального наблюдателя (ментального Пурушу) в  расширенном аспекте, но если у кого то начнет  понемногу получаться такой вариант, пусть даже  далеко не сразу, то и результат станет гораздо весомее.

Это я заметила сейчас на себе, в обычной жизни стали приходить довольно интересные опыты,   без погружений, уходов , отходов и прочего разного, т.е. идут в режиме «здесь и сейчас». Особенно радуют вибрации любви, пока робкие, но такие частые в течение дня, они возникают на несколько минут, порой даже секунд, потом переходят в мягкую волну, чуть позже опять возникают, вроде кто то опробует их во мне понемногу, чтобы не было сразу резко и много, но при этом заметила вибрации не сами по себе возникают, когда им вздумается, а приходят в моменты, когда  начинаю наблюдать себя и мир, т.е. вхожу в практику самонаблюдения и наблюдения… и сразу же внутреннее отзывается, вроде понимает, сейчас я уже не просто поверхностный ум с глупыми эмоциями, сейчас  что то уже другое во мне, а значит и открыться может что то поглубже, чем обыденное сознание и чувствование. Всё это идет понемногу, вроде небольших порций, робких касаний, ощущений, но мне сейчас стало нравится именно такое вот может  незатейливое с точки зрения мощных опытов состояние. Забавно, вибрации любви не всегда ощущаются внутри меня, нередко снаружи, прямо перед телом, и потом оттуда проникают в него, как если бы я привесила длинный рюкзак, но не за спину, а развернула его вперед  и оттуда, из этого «рюкзака» идут состояния вот эти касания и вибрации в тело.

А вообще люди в основном действительно берегут свою психику, причем стараются получать лишь положительные эмоции, чтобы их хвалили, делали им комплименты, очень бояться других слов о себе услышать, но вообще то далеко не смогут продвинуться на подобном поприще, никакой учитель не сделает работу за самого человека, учитель  может лишь посоветовать что то, работать над собой, над своими внешними реакциями предстоит самому человеку. :)

Тимка,я вообще ужаааассссный нарушитель по жхзни  ;D

     Тимофей, говорю ещё раз конкретно для Вас: правила этой темы давно изменились! :)
     И по новым правилам комментировать сообщения о себе не только не запрещается, но наоборот - поощряется для большей полноты и объективности общения! :)

 Да, Юрий, я понял.
 Тогда для меня лично эта тема потеряла свою актуальность, превратилась в обычную болтовню - обсуждение друг друга.  :)

Юрий, возможно Вы посетили не Ашрам, а город будущего в России из Мечты Матери.  :)

Юрий, я писал не про общение на форуме, а про высказывание мнений положительных или отрицательных одних участников форума о других. Тем более в целенаправленном ключе.
Если бы я был против общения на форуме, то наверное не написал бы 2 тыс. сообщений.  :)

Тим, так ить с самого начала это было очевидно – какой посыл, такой и отсыл… Слава, традиционно, пытается разбавить глотком какого-то воздуха. ;D
Если по первости форумное общение здесь и имело для меня какое-то значение – была новичковая иллюзия , что, возможно, найду помощь и поддержку в прояснении некоторых вопросов ИЙ и, главное, практических – то сейчас ровно никакое. Присутствие теперь соотносится только с предстоящим продолжением  вебинара. И это всё. Остальное – лениватое ни о чём. Вот такая фаза нынче. Наверное, жара, которую неделю градусник за окном шкалит за сорок…  ;D
И, честно говоря, вопрос – зачем питерцам такой форум, кроме того, как они всё равно в нём не участвуют – для меня сегодня тайна мадридского двора. Или наблюдают, как каша варится, может что-то и толковое выварится… Вопрос из серии чисто человеческих умопостроений.  ;D

Рут,  согласен с Вами.
 Вот когда действовало правило запрета комментировать о себе то был интерес.
 Как бы проглотил пилюлю, а сказать против не имеешь права. И что самое интересное,  когда пилюля внутри,  мысли по другому строятся в голове и в отношении других не совсем хочется высказываться что ли :(E

Жара бьёт по мозгам ;D
 Работать вообще неохота ;-)

Это конечно анекдот,  но в определённый момент меня посетила мысль : а может как Садху,  уйти с форума?!
 Но не решился :)

У меня и до этого не раз была такая мыслЯ. Единственный тормоз, повторюсь, вебинары, с которых изредка выносятся некоторые моменты на форум.  :)

Рут, но в этой теме изначально не обещалось, что будут разговоры о вебинарах. ;D

Вы сами можете для себя попробовать объяснить, зачем написали уже несколько постов, если вам не интересно, не нужно, не важно тут общаться? Люди даже на элементарном уровне не способны к самонаблюдению,  но вот  дают советы другим, прямо вооружившись словами Матери, будто понимают их или сами их выполняют для себя. Посоветовать на самом деле просто, а вот сделать не так легко, не правда Рут?

Юрий,  так может вернём обратно правила, для само дисциплины?
Это будет как задание Матери,  не прикасаться шесть месяцев к любым колюще - режущим предметам :)

Форум был создан для того, чтобы отвечать на возникающие вопросы. Но здесь собрались люди, у которых нет вопросов  ;-)

Ваша идея - а как его сделать другим?  :(E

Алина,  если честно (только не обижайтесь пожалуйста 9-)), у меня действительно нет вопросов.  Потому что все ответы есть в книгах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема.
 Даже на вебинарах я не открыл для себя ничего нового,  только подтвердил своё понимание.

 Алина 9-)

А вот как раз некие правила - установочки (как с начала предложил Юрий), могли бы внести некие подвижки в общение на форуме.
 Это как в волейбол играть, если правила все соблюдают, то и игра идёт и мастерство оттачивается :)

О!

Меня сейчас осенило и передёрнуло внутри ;-)

 Если бы Елена Михайловна в открытом доступе давала задания здесь на форуме.
 Вот бы меня начало ломать внутри от того что надо было бы ей сдаться, но таковы правила игры, либо ты принимаешь правила и играешь,  либо ты выходишь из игры ???

Тим, если честно (только не обижайтесь, пожалуйста  9-)) вопросов не возникает у тех, кто ничего не делает  9-)
Согласна, что все ответы есть в книгах. Но эти книги каждый понимает по-своему.  Вебинары были созданы для того, чтобы прийти к единому пониманию.

Тим  9-)

Вот тогда бы у Вас и стали появляться вопросы  9-)

Ну так давайте проверим :)

 Алин 9-)

Алина,  соглашусь что я ничего не делаю, но понимание в целом у меня совпадало с пониманием Ивана :)

Это хорошо  9-)
У меня тоже понимание совпадает с пониманием Ивана :)

Алина, спасибо *rose*, цель создания форума, для меня прояснилась. :) Правда, сегодня,  это, стало, скорее, более широким местом ещё и многочисленных и не всегда сообразных дискуссий, как по ИЙ, так и около неё. O0
И, в том числе, потому (имхо), за исключением редких появлений Ивана, что отвечают на вопросы "люди, у которых нет вопросов". ;D, т.е. те же, что и сейчас на этой ветке.  :-* Хватает на разных темах форума и оставшихся вообще без внимания вопросов, если только не отвечает на них, опять-таки, Слава. :)
Не идея, а предложение сделать, может быть ???, раздел "публичка админа", куда, например, завести то, что сказано выше Тимом. :)
 9-)

Алина, а вы как делаете йогу? Например обязательно медитируете ежедневно и можете рассказать как именно или ещё какая то практика вами применяется. Ответьте пожалуйста, это мой вопрос к вам. :)

Рут, не очень поняла, что там должно обсуждаться?

Галина, имея широкий опыт общения на форуме, и результаты некоторых моих личных откровений, такие вопросы я теперь обсуждаю при непосредственной встрече  ;->

Алина, я подумала, что ряд практик можно описывать вполне открыто, в них нет каких то экстримов  или особых опасностей. Эта тема в ветке меня например  привлекла возможностью не столько обсудить остальных форумчан, сколько рассказать о разнице между поверхностным внешним впечатлением идущим от ума, эмоций  в которых мы все в основном  пребываем и совсем другим восприятием, связанным с ментальным Пурушей. По сути описала процесс наблюдения и самонаблюдения, это одна из практик, которую применяю, по возможности описывала так, как понимаю сама и как реализую, при этом старалась не прятаться за цитированием, может менее красиво получилось в описании, вроде как у чукчи, что вижу, то и пою, но всё таки это непосредственно из личного опыта.

Даже не знаю, может я не научилась бояться или как то стесняться, когда обо мне говорят в такие моменты, теперь вряд ли уже научусь испытывать какую то неловкость. Это даже не равнодушие  к мнению других людей, просто меня и впрямь не затрагивает, что скажут обо мне, нет болезненных или стеснительных реакций.

 Алина,  если у вас не так, то конечно не нужно рассказывать о своих практиках по чьей то просьбе, нет смысла создавать для себя  дополнительную нагрузку, если есть возможность её избежать.

Тим, для этого мне кажется надо хотя бы один раз приехать в Центр познакомиться физически? Как давать задания людям которых не знаешь.  И самоотдача, хотя бы неполная, тоже уже должна быть.
Мне в этот раз повезло получить от Елены Михайловны практические советы по йоге. Но они будут полезны только для меня, исходя из моих текущих затруднений.
Спектакль на Даршан ребята посвятили работе с привычками. Не в человеческом понимании, а понимании Шри Ауробиндо (вся внешняя природа / характер  человека это набор привычек). Насколько каждый из нас готов к сдаче своих привычек?  :(E
 

    Слава, этот Ваш вопрос можно дополнить другим подобным вопросом: чем каждый из нас уже сейчас, на данный момент реально пожертвовал для того, чтобы быть с Божественным? Что мы уже сейчас сделали для этого? :)

    Слава, Шри Ауробиндо тоже в своих письмах ученикам отвечал на конкретные вопросы конкретных людей. Наотвечал на шесть томов. :) И Мать в своих беседах поступала так же. И другие духовные Учителя поступают так же.
    
     А потом, очень часто, как и в случае с нашими Учителями, эти частные письма и беседы обнародуются учениками и приносят огромнейшую реальную пользу огромному числу людей! И многие ученики видят в этом один из Важных способов служения своему Учителю, Божественному и всем людям. Видят в этом часть своего духовного долга.
    
     И это понятно, потому что бытие устроено так, что в нём частное очень тесно переплетено с общим, находится с ним в неразрывных связях.
     И именно от этого, даже частные беседы и письма Гуру своим ученикам могут приносить и приносят реальную пользу другим людям. Как и видео бесед Гуру со своими учениками.

     От этого у меня возник вопрос к Алине. Алина, скажите, пожалуйста, Ваш Центр и его члены стараются как-то сохранять духовную мудрость Вашего Учителя?
     Записывают ли члены Вашего клуба для себя, для памяти советы Вашего Учителя по садхане? Записываете ли Вы и сохраняете видео, на которых Ваш Учитель общается коллективно со своими учениками, проводит с ними беседы, наставления? Делает ли Ваш учитель какие-то письменные заметки по садхане, предназначенные для своих учеников и, может быть, даже не только для них?

     И если такие материалы есть, то не может ли Ваш Центр обнародовать их, чтобы они могли принести пользу не только членам Вашего Центра, но и всем желающим почерпнуть духовной мудрости и у Вашего Гуру?
    

Юрий, письма Шри Ауробиндо публиковались с задержкой по времени. На мой взгляд как раз по причине, чтобы из них ушел этот личный/частный элемент.
И вообще почему обязательно должны быть правило что-то обязательно публиковать и делать публичным. Вспомнилось высказывание Шри Ауробиндо про Махариши: "Кто же истинно велик: Рамана Махариши, уединенно исполнявший многолетнюю садхану, или же Рамана Махариши, окруженный разного рода учениками? "

    Слава, а кому будет мешать личный и частный элемент в письмах, если, (как это делается в письмах Шри Ауробиндо и в беседах Матери), личности, к которым были обращены эти письма не будут указываться  и все личные моменты не публикуются?!
    
     И мне не понятно о какой сознательной задержке санкционированной нашими Учителями в опубликовании их писем и бесед идёт речь. На сколько мне известно, наши Учителя не санкционировали подобных временных задержек. И первые сборники писем Шри Ауробиндо к своим ученикам выходили ещё при его жизни. Так же о "Вопросы и ответы Матери", насколько я знаю, выходили при её жизни. И делалось это как можно более оперативно.
     Так что, на мой взгляд, этот Ваш довод не подходит. :)
    
     Далее Вы говорите, почему должно быть правило делать достояние учителей духовной мудрости публичным? Хороший вопрос! :) Хоть и очень странный на мой взгляд!
     Слава, а почему самое ценное, что есть в нашей жизни и в чём огромнейший дефицит: духовные знания - должны быть скрываемы?! По каким причинам?! Почему не делиться этими знаниями со всеми желающими?! Если не делиться ими с другими, то тогда чем вообще стоит делиться?! Пусть не бесплатно, пусть за деньги! Но, делиться. Или делиться духовными богатствами не надо с теми, кто просит об этом?! :) Или правильно с точки зрения духовных законов держать их при себе, в тайне, в кубышке?! Пользоваться духовными богатствами эгоистично, маленьким коллективом?! Разве Божественное так поступает и этому учит и нас?!

     Ваша цитата из Шри Ауробиндо о Шри Рамана Махарши, на мой взгляд, не по теме. Она о другом. Потому что и Шри Ауробиндо и Мать была окружена своими учениками, и при этом они не становились менее духовно великими, чем когда они в уединении выполняли свою садхану.
     Это просто две разных стороны величия и предназначения духовных учителей. А их опыт, сохранённый и обнародованный их учениками – это ещё одна, уже третья сторона духовного величия Гуру. И каждая из этих сторон нужна по своему и Божественному, и ученикам этих Учителей и тем, кто хочет прикоснуться к их духовной мудрости.

     И сознательно скрывать духовную мудрость, на мой взгляд, очень тяжёлое преступление перед Божественным! Перед Его целью одухотворить, сделать духовно совершенными если не всё человечество, то по крайней мере ту её часть, которая к этому стремиться. Кто другой, как не Гуру может и должен, на мой взгляд, помогать в реализации этой наиважнейшей цели Божественному?!

     Алина, я очень надеюсь, что Вы не перепоручите Славе отвечать на все вопросы о Вашем Учителе в том плане, что Вы, как мне кажется, по ряду причин, должны быть более в теме по этим вопросам, чем Слава. И поэтому, хотелось бы услышать ответы на эти вопросы именно от Вас!
     Вы, как никак, и администратор этого форума, и более тесно завязаны на текущий момент с жизнью Вашего Центра и с Вашим Учителем, чем Слава. Поэтому хотелось бы услышать и Ваше мнение! :)

Да, я администратор форума - чищу корзинку от удалённых сообщений, перемещаю сообщения по темам, слежу, чтобы никто не ругался... Вы хотите узнать моё мнение о чём?

    Да, Алина, Вы - администратор форума, но кроме этого Вы член Вашего Центра ИЙ.
     И вот Вас, как члена этого Центра и как лицо, которое выполняет на форуме роль по связям с общественностью с Вашим Центром, я прошу ответить на приведённые ниже вопросы!
      Постарайтесь ответить на них, пожалуйста! :)

Не может.

На нашем канале на Ютьюбе и в группе ВКонтакте мы выкладываем те материалы, которые считаем возможными выложить.

Кроме того, когда вы встречаетесь с учителем, он даёт вам некие наставления (если даёт и если вы готовы их услышать), которые касаются только вашей личной персональности. Эти же советы могут быть совершенно не актуальны для Васи или Пети, т.к. их природа может не содержать тех сложностей, которые содержит Ваша. В таких вопросах нет универсальной таблетки. Каждый получает "по заслугам"  ;-)

А вся мудрость уже есть в книгах Матери и Шри Ауробиндо.
Если Вы ощущаете в себе потребность более интенсивного роста, то никакие преграды в виде расстояний между городами не будут перед Вами стоять. А если ради этого роста Вы не готовы приложить хотя бы малейшее усилие, то даже сотни обнародованных страниц "мудрости" не дадут Вам лично ровным счётом ничего, ибо чтобы что-то получить, надо что-то отдать...
 9-)

      Алина, спасибо за ответ!  9-)

Всегда пожалуйста  9-)

     Алина, Иван Юрьевич утверждает, что без духовного Учителя человек не может достичь духовных реализаций. Ваш Учитель достиг их. Значит ли это, что и у Елены Михайловны был духовный Учитель, при помощи которого она и достигла духовных реализаций? Если такой Учитель Был у Елены Михайловны, не можете ли Вы сказать, что это за Учитель? Как его имя? Где он живёт? Жив ли он? Где и сколько времени Елена Михайловна достигала духовной зрелости у своего Гуру? Осталось ли что-то от этого Учителя: тексты, ученики, видео?

 Да Слава,  я ляпнул в очередной раз очередную глупость :)

Мне кажется, корректней было бы задать напрямую ей этот вопрос  9-)

Юрий.....  :)  
1. Я не писал про сознательную задержку, но почему-то так случалось.  :(E Агенду Мать сознательно не хотела, чтобы она была опубликована при ее жизни. В бюллетене печатались небольшие выдержки, которые Мать считала могут быть поняты садхаками.
2. Духовные знания, как Алина Вам уже сообщила, все уже есть в трудах Шри Ауробиндо, Матери и дефицита с этим вроде нет. Про кубышку мне напомнило мультик "Кунг-фу Панда". Так что есть "секретный ингредиент" или что было на "свитке дракона"?  "Секретный ингредиент"  - это влияние учителя и его не зафиксируешь на свитке.  9-)
3. Юрий, про "преступление перед божественным" Вы меня правда очень поразили.  :o

Юрий, Алина Вам на много вопросов ответила.  :) Не могли бы Вы в ответ выложить на аватарке свое фото?  9-)
Тим, Вы тоже вроде планировали?  :)
Почему-то хочется видеть людей с которыми общаешься.  9-)

Слава. я сознательно не буду это делать. потому что это ничего не меняет :)

Тим, хорошо.  :) Свобода выбора это основа нашей вселенной.  Ничто ничего не меняет, но изменения происходят.  9-)

Ничего не меняет для кого - для Вас или для нас?

Для Нас...

Для меня бы поменяло.

           Алина, спасибо за ответ! Сейчас я помещу эти свои вопросы в специальном разделе: «Вопросы основателю Центра». А так как я не знаю, бывает ли сейчас Елена Михайловна на форуме, то если что, подскажите ей, пожалуйста, что появился на форуме вопрос, адресованный лично ей, и попросите её от меня ответить на него! :)

     Алина, я не смог разместить свой вопрос в специальном для этого разделе: там нет для этого специальных технических возможностей, поэтому я помещу его здесь, а Вы, как администратор форуме, перенесёте его, я надеюсь, в нужный раздел форума! :)
     Для меня будет достаточным, если Вы просто передадите Елене Михайловне мои вопросы от меня вместе с моей просьбой ответить на них. И если Елена Михайловна не против, то Вы можете сами разместить её ответы в соответствующем месте. Надеюсь на понимание и сотрудничество! :)

А у Вас наверху форума, справа от Вашей картинки разве нет ссылки: "Задать личный вопрос основателю центра" ?

     Спасибо за подсказку! Ссылка есть там, где Вы и указали. Но когда я кликаю по ней кнопкой мышки - ничто не происходит. Что мне делать дальше? :)

Проверьте, пожалуйста, сейчас.
Почему-то эта настройка всё время "слетает".

     Алина, я проверил. Сейчас у меня получилось это сделать. Спасибо за сотрудничество! :)

Пожалуйста  *bye*

     Алина, скажите, пожалуйста, а это нормально, что мой вопрос Елене Михайловне не появился сразу в соответствующем разделе? :)

Да, обычно вопрос появляется вместе с ответом, если Елена Михайловна хочет Вам ответить на форуме. В противном случае ответ придет к Вам на личную почту. Тогда вопрос в данном разделе не появится.

    Слава, Алина, с неделю назад я совсем психологически созрел для этого! :) Для этого мне удалось спонтанно сделать несколько очень интересных осознаний о своих проблемах, связанных с этим вопросом, после которых мне уже ничто не мешало выставить своё фото в аватарке.

     Но я не успел этого сделать, как у меня появился новый, а на самом деле - старый, и уже забытый до этого момента страх :): страх, что при помощи моей фотографии и тёмной оккультной практики, (профессиональной или любительской), кто-то захочет нанести вред мне. :) Речь, конечно, не идёт о Вас или Алине :), а о других возможных людях. :) И именно это соображение удерживает меня от размещения своей фотографии как на форуме, так и на других интернет-ресурсах. :)
  
     А сейчас на моей аватарке располагается мой рисунок "ОМ" :), который я сделал несколько лет назад и который обладает для меня реальной силой, вдохновляющей на садхану. :)

     Спасибо за пояснение!  *rose*:)

Юрий, желаю Вам победы над своими страхами.  9-)

Чтобы избежать какого-либо прямого воздействия со стороны неких сил, которых Вы опасаетесь, Вы можете выложить фото, где не видно Ваших глаз, например Вы смотрите вниз или изображены в профиль.
 9-)

     Алина, спасибо за совет! Я подумаю! :)

Юрий, мысль пришла, что если Вы верите, что можно по фото нанести вред, то аналогично должны верить в то что через фото может прийти и помощь.  9-)

     Слава, я конечно же верю в это! Но, считаю, что в целях оккультной предосторожности, надо исходить из худшего возможного варианта. :) Возможно, что я не прав в этом своём предположении! :)

Алина, уточните пожалуйста что Вы имели ввиду под "кто ничего не делает". Ни делает что? Это физические действия или это внутренняя работа над собой и в себе?

Спасибо 9-)

По поводу работы над собой - это всегда внутренняя работа над собой и в себе.
 9-) Но я под этим не подразумеваю только лишь погружение в некую приятную медитацию, пропускание потоков, раскрытие чакр и пр. и пр, чем часто занимаются последователи Шри Ауробиндо, считая это Интегральной йогой.
Я говорю еще о внутреннем преодолении себя в каждое мгновение, о постоянной концентрации и осознавании всех своих движений, импульсов не только поверхностных, но и стоящих за поверхностными... И многое другое...

     алексей1968, я часто вижу Вас среди тех, кто заходит на этот форум. Это, наверно, говорит о том, что Вы находите на нём что-то интересное для себя.
     В связи с этим у меня возник вопрос к Вам. Не можете ли Вы сказать, почему Вы не принимаете участие в общении на форуме в последние месяцы?
     И ещё, не можете ли Вы сказать, что Вам нравится на форуме, а что нет?

    Слава, Вы конечно же, как и любые другие участники форума можете высказать обо мне или о моих сообщениях, (форме, содержании), своё мнение в любое время и в любом разделе форума, как только испытаете подобное желание или потребность! 9-)

     Это обуславливается и правилами общения на форуме, и искренно приветствуется мной! :)
     Так как я не считаю себя идеальным ни в чём :) и, как мне кажется, настроен на активное осмысление слабых сторон как себя, так и своих сообщений и манеры своего общения на форуме с целью их улучшения, исправления и совершенствования.
     Подобный отзыв Вы и все жалеющие можете сделать в разделе "Форумчане о форумчанах" или в любом другом, который кажется Вам более подходящим для этого! :)

Юрий, спасибо, за согласие. Я еще до конца не понял причину, почему во мне такая идея возникла сегодня и была настойчива. Раньше она не казалась мне правильной. И это если будет, то будет  мнение не о Ваших сообщениях, а о Вас. Но я еще не знаю нужно это или нет.  9-)

Мне всегда легче понять, нужно что-то делать или нет, если посмотреть в корень импульса к действию. Что Вами движет, когда хочется написать о Юрии? Какая часть существа и зачем ей это?

    Слава, решайте сами! :)
     Хотелось бы, конечно, читать в сообщениях о себе, как и в любых других нечто, что имеет под собой объективные основания, то есть которые можно достаточно полно и правильно обосновать конкретными фактами и правильными умозаключениями Не обязательно делая это в данном случае или всегда, но в особенно важных случаях или при неоходимости просьбой сделать подобное обоснование критикуемой стороной. Так как без подобной базы любые критические мнения правильно относить или к чисто субъективным мнениям, не имеющим часто объективной ценности для критикуемой стороны, или сознательным или бессознательным наветам, очернениям её.
     Поэтому, мне кажется, что каждый пишущий какие-то критические сообщения на те или иные личностные качества другого человека или по каким-либо другим вопросам, должен иметь в первую очередь для себя в сознании достаточную объективную базу доказательств и правильных обоснований того, по поводу чего он хочет высказать своё критическое мнение.
     Критиковать без подобной базы обоснования своего мнения мне кажется неправильным. Лично я в своих критических мнениях стараюсь всегда придерживаться этого правила.
     Хотя и его соблюдение не гарантирует, к сожалению, от ошибок, в следствии несовершенства ментального и витального аппарата каждого из участников форума. :)

Юрий, такое ощущение, что Вы заранее настроились на критику.  :)Очевидно, что я не смогу обосновать свое мнение. Это будет только взгляд, мгновение. А в мгновении есть и моменты для развития и те которые ему мешают.  :) 9-)

Алина, я еще не знаю. Вероятно это ложное движение. Я не вижу корня импульса. Вижу последствия.

    1. Слава, на мой взгляд, Вы сделали неправильное предположение, что я сразу настроился получить от Вас необъективный, недостаточно обоснованый критический отзыв! :)
     Я в своём сообщении просто озвучил главное для себя правило общения: стараться искать и выражать истину, а не какие-то свои домыслы, основанные на тех или иных сознательных или бессознательных подтасовках моего ума, или ошибках моего мышления, вытекающих от влияния на мой ум неправильных активностей моего витала или слабого развития моего ума.
     И естественно, что подобного же уровня общения я ожидаю и от своих друзей по общению. :) Потому что без стремления реализовать в общении этот принцип, оно, на мой взгляд, теряет свою положительную конструктивную основу.

     При этом, естественно, что никто из нас не сможет в силу несовершенств своего ума и витала в полной мере реализовывать на практике этот принцип, но стремиться к этому, на мой взгляд, необходимо. А это возможно, только при искреннем желании этого и при искреннем отношении к тем ошибкам, которые неизбежно будут всплывать с обеих сторон при общении.

     2. Вы, кажется, в своём сообщении говорили и об интуитивных прозрениях, которые бывает трудно обосновать фактами и правильными логическими доводами.
     Я допускаю возможность подобного при общении, но с ними, на мой взгляд, надо быть очень осторожными, так как они, в силу того, что оказываются выше уровня осмысления обеих сторон, могут быть или просто ошибочными, или верными, но неправильно принятыми критикуемой стороной, если он не верит на слово тому, кто высказывает подобное интуитивное мнение и при этом не может его обосновать для себя, чтобы поверить в его истинность. А в этом случае подобное критическое мнение, даже истинное, принесёт, скорее всего не пользу, а вред критикуемой стороне и отношениям между общающимися от того, что будет истолковано неправильно. :) Надо высказывать истины только по уровню человека или по уровню его веры в того, кто эти истины высказывает. :)

Юрий, я передумал. Извините.  9-)

    Слава, хочется верить, что в данном случае Вы приняли правильное решение! 9-)
     К сожалению, на мой взгляд, при общении на форуме многие из нас, и я в том числе, часто и сильно нарушают принцип "Не навреди!" (ахимсы?).
     Думаю, что этот случай не помешает нашему дальнейшему интересному и обоюдно полезному общению на форуме, в том числе и критическому! :)

     Слава, при желании, Вы можете высказать подобное интуитивное мнение обо мне в личном сообщении. В нём оно не будет иметь возможных неправильных негативных общественных резонансов. И от этого, ему легче быть правильно воспринятым критикуемой стороной.
       Мне кажется, что нам стоит почаще особо критичные мнения и особенно личностного характера больше сообщать в личных сообщениях, а не на форуме. Это должно чаще давать правильный эффект.
     А вот если это не подействовало, и если обсуждаемые вопросы имеют не только межличностное, но и коллективное, общефорумное значение, и не мелкое, которое можно в принципе терпеть, как мелкую индивидуальную слабость, а крупное, значительное по своей сути, тогда можно и нужно выносить этот вопрос на обсуждение на форуме. Лично я попробую гораздо чаще использовать это правило при общении на форуме! :)

Юрий, да, я уверен, что это правильное решение сейчас. Будет еще другое время.  И такое решение не по тому, что я сторонник ахимсы, а просто это так.  И конечно это не помешает нашему общению.  9-)

Тим, а причем здесь некий "Слава", если речь о Вашей утрате некоего "Славы" и Вашей тоске? У "Славы" своя йога и для него встреча с Алиной ознаменовала новый этап в подготовке к йоге. Да, это было эволюционное движение - змей дающий яблоко или Apple это сила эволюции  :) . На самом деле много событий случилось с тех пор, которые можно оценивать по разным ментальным стандартам. Общение на форуме и цитирование это одно из достаточно нейтральных (а на мой взгляд и для меня скорее позитивных) последствий. Плохие последствия любой деятельности в йоге возникают из-за привязанности к ней, а так любая работа (даже чтение) может быть сделана в духе садханы.
Что касается Вашей "тоски", то Вам самому надо найти причину. На мой взгляд она кроется не в "Славе". Просто раньше у нас с Вами было ментальное согласие по многим вопросам (хотя и не по всем), но базовое притяжение заключалось в обоюдном приятии идей Сатпрема. Сейчас это не так. Но это обычная вещь.

"Письма о йоге"
"Феномен, о котором вы говорите, нормален для человеческой природы. Людей влечет друг к другу или одного к другому из-за определенного чувства сходства, согласия или притяжения между какой-то частью природы одного и какой-то частью природы другого. Сперва это только и ощущается; человек видит все, что является хорошим или приятным в природе другого, и даже, вероятно, наделяет того качествами, которых там нет или которые не таковы, какими он их представляет. Но когда они знакомятся ближе, ощущаются другие части природы, с которыми нет такого сродства – становится возможным столкновение идей, противостояние чувств или конфликт двух эго. Если имеется сильная любовь или дружба продолжительного характера, тогда человек может преодолеть эти трудности контакта, достигнуть гармонизации или приспособиться; но чаще всего этого не происходит или расхождение столь сильно, что перечеркивает тенденцию приспособления или же эго чувствует себя таким раненым, что отшатывается. Тогда, вполне возможно, один начинает видеть слишком много недостатков в другом или преувеличивать их, или наделяет его плохим или неприятным характером, которого у того нет. Все представление может измениться, доброжелательность смениться недоброжелательностью, отчужденностью, даже враждебностью или антипатией. Это постоянно случается в человеческой жизни. Противоположное случается тоже – т.е. перемена от недоброжелательства к доброму отношению, от оппозиции к гармонии. Но, конечно, плохое отношение или недоброжелательность возникает не только по этой причине. Это происходит из-за множества причин, инстинктивной неприязни, зависти, конфликтующих интересов и т.д.

Нужно стараться смотреть на других спокойно, не преувеличивая их достоинства и недостатки, без неприязни, непонимания или несправедливости, со спокойным умом и взглядом."

Слава, я об этом и хотел сказать, что всё это есть лишь наши субъективные опыты, которые происходят у каждого в голове. Коммуникация происходит лишь по средствам внешнего общения (письма, разговоры, одинаковая литература и т.д.). Есть общие темы - есть контакт, нет общих тем нет контакта  :)

Тим,
вы хотите лишить людей веры и надежды, а что предлагаете взамен? Ничего?

       Максим,   я думаю,  что Тимофей никого не хочет лишать ни веры,  ни надежды. :) Он просто хотел рассказать всем о своём новом мировоззрении и ,может быть,  хотел показать нам ошибочность нашего миропонимания. :) Может,  у него было ещё с десяток причин делать то,  что он делал в последнее время на форуме. :)
      Как и у всех у нас - десяток своих причин для такого общения на форуме,  какое у нас получилось. :)

       Но мне кажется, что СЕЙЧАС - НЕ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ! :)

       А самое главное  состоит в том,  что люди даже с противоположными взглядами на мир,  даже без всяких йогических достижений :), могут оставаться ЛЮДЬМИ.  
         И от этого они могут без особых личных сверхусилий :)  искренно уважать друг друга, искренно любить и быть самыми лучшими друзьями! :)
 
      Потому что внешний и внутрений мир каждого человека состоит не только из его мировоззренческих ментальных взглядов: в них параллельно могут жить и не мешать друг другу множество других самых разных вещей,  которые часто, ОЧЕНЬ ЧАСТО ВАЖНЕЕ НА ПРАКТИКЕ, ВАЖНЕЕ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ,  каких-то ментальных мировоззренческих взглядов, какими бы истинными и продвинутыми они не были или не казались.  :)

     Тимофей, за годы нашего общения на форуме Вы стали заметной положительной частью моей внутренней жизни!  Другой частью меня во мне! :) Дополняющей и развивающей меня частью.  Частью,
от которой я испытывал и продолжаю испытывать множество положительных эмоций и мыслей!

        Так же внутренне обогатили меня СОБОЮ практически все участники форума, даже те, с которыми у меня было множество конфликтов и даже войнушек не на жизнь, а на смерть.  :)

        Мне кажется, что Вы должны понять с Вашей точки зрения,  что эти мои слова не обязательно должны быть сентиментальным пустым бредом,  но что такой взгляд на вещи легко объяснить с точки зрения современной мозговедческой науки,  (извините, я просто забыл её название!  :))

        Тимофей,  я от всей души желаю Вам всего наилучшего в Вашей жизни!
        С искренним и неизменным уважением к Вам и теплом души,  или, если хотите, комплексом действий и реакций моего мозга,  который интерпретирует это так. :)
        Для меня главное,  что мой мозг или/и моя душа дают именно такую интерпретацию описываемых событий! :)

        Всех Вам благ и до возможных новых интересных встреч на Пути!  :)
        

Спасибо Юрий!
Надеюсь Ваше понимание себя и окружающего мира немного расширились благодаря моим "старания" , надеюсь Вы все сильнее и сильнее выходите за рамки ограничений различных концепций и ментальных систем.
Думаю настоящая свобода за пределами этих систем :)
 9-)

Вероятно, мозг и является причиной этого разграничения, так как он инструмент развитый в эволюции для проявления ментального сознания, в основе которого разделение.
P.S. В отдельной теме напишу подробнее.

Возможно и так, но это смотря из какой парадигмы исходить.
Если считать что сознание может существовать и действовать за пределами мозга, тогда действительно мозг есть препятствие, а если исходить из того что мозг способен сознавать не разделяя а сразу все и вся, тогда иная картина получается.

Тим,
интересно каким образом сформировался мозг? без сверх-сознания ? как иначе обьяснить?

     Максим, с точки зрения современных учёных эволюция жизни началась из материи, в которой отсутствовало всякое сознание.

     И благодаря множеству сверх редких совпадений множества факторов, из материального бульона зародились первые одноклеточные примитивные живые организмы, которые в ходе их естественного эволюционного развития всё больше и больше усложнялись, и в них, в том числе, всё больше развивались и формы сознания.

    И венцом этого эволюционного развития живых существ, а вместе с ним и эволюционного развития нервной системы и мозга, (как и всех остальных биологических систем и органов), и стал человек современный с тем самым мозгом, о происхождении которого Вы и спрашивали у Тимофея.

     То есть, с точки зрения современных учёных, материя - первична, а сознание родилось и развилось из материи.
     И нигде помимо материальных форм, в которых они развились в ходе эволюционного прогресса, те или иные формы сознания живых существ существовать не могут. И никаких других форм сознания не существует.

     
     P.S. Если я по своему невежеству невольно исказил некоторые факты эволюции сознания с точки зрения современных учёных, то я прошу за это прощения! 9-) :)
      

putnik04,
Это абсурд. Сознание изначально должно присутствовать чтобы была возможность к эволюции и его раскрытию.. Иначе получается что "что-то" возникло из "ничего" так не бывает

       Максим, я не силен в научном понимании эволюции жизни и сознания из материи, поэтому сильно аргументировать современную научную точку зрения на этот вопрос не могу. :)

       Но я уверен, что у множества сторонников этой картины развития живого на земле и сознания есть множество убедительнейших с их точки зрения аргументов.
       Но мне кажется, что многие из этих железобетонных аргументов на самом деле носят лишь гипотетический характер. Но это - только моя точка зрения и не более!
      А углубляться в аргументы современной науки мне не интересно, потому что я считаю истинной другую точку зрения на эволюцию жизни и сознания, которую описывает ИЙ.

      Если Вам интересно, ищите и изучайте аргументы современной науки за свою точку зрения в интернете! :) Или расспрашивайте о них у Тимофея.

putnik04,
Уже изучил все что возможно , помимо этого 20 лет занимался философией, то есть очевидные вещи мне понятны. Существуют материя, разум, энергия. Очевидно что это разные вещи - для нашего ума (не путать с супраменталом). Это значит, что энергия не может породить материю или разум энергию.  Это составляющие части нашего Бытия. Энергия может повлиять на материю как и разум, который использует ее. Материя тоже может повлиять на разум и энергию.. Они взаимозависимы,  но не являются причиной или следствием друг друга..

Юрий, вы очень емко описали процесс  9-)


Максим, само по себе вращение электрона уже есть загадка! Электричество есть загадка. Клетки сообщаются между собой по средствам электричества, разве это не уникальное явление.
Возможно все эти парадоксы создал Бог.
Так зачем нам искать знамения Бога непонятно на каких небесах, если все что мы видим вокруг есть удивительные явления божественного промысла и сознания! Мозг создан из тех самых вращающихся электронов, которые в процессе эволюции стали сложнейшими организмами с сложнейшим мозгом, который так же генерирует электрические импульсы и связи в бесчисленном множестве.  Очень сложный процесс, и не нужно его упрощать до чуда, сама сложность этих процессов есть чудо.

Тим,
С помощью ума невозможно утвердительно ответить на ваши вопросы или опровергнуть ваши утверждения. По-видимому планами "вашей" эволюции не предусмотрено чтобы ее производные понимали сущность явлений. Наша задача выживать и размножаться и обеспечивая будущее поколений.  Это все что мне известно, если честно