Тебе Мирра

"Человеческий интеллект – орудие неведения. Очень часто его посещают неправильные мысли и ложные идеи. Тем не менее он уверен, что только его идеи истинны. Разум не хочет даже предположить, что в его мыслях была допущена ошибка, и никогда не стремится понять, в чем она заключается. Когда ему указывают на ошибку, он не хочет ее признавать и впадает в ярость или в отчаяние, в то же время испытывая удовольствие от выявления чужих ошибок и промахов. Услышав критику, направленную в адрес других, он немедленно с ней соглашается, даже не задумываясь, в какой степени она может быть правомерна. Такой склад разума трудно доступен для веры».

-Шри Ауробиндо. Духовное возрождение. Сочинения на Бенгали

     В этом приведённом Алиной отрывке текста Шри Ауробиндо говорится об обычном, не очищенном и не развитом человеческом уме. И если опираться только на него, то может сложится впечатление, что человеческий ум – это что-то такое совершенно ненужное и вредное, от чего нужно раз и навсегда освободиться. :)
     Мне кажется, что это – не так. И ещё, когда Шри Ауробиндо писал в приведённой Алиной цитате о том, что человеческий интеллект – это орудие неведенья, то он писал это с высшей супраментальной точки зрения на этот вопрос.
     Но если смотреть на него с той точки эволюционного развития, на которой находимся сейчас мы все, то мы должны увидеть и признать, что человеческий интеллект – это самый мощный из доступных для нас сейчас инструментов нашего йогического развития, дарованный нам Божественным.
    
     А теперь я приведу цитату Шри Ауробиндо о том, на что способен очищенный и просветлённый ум человека. Который, по мнению нашего Учителя, должны обрести все мы, его последователи, в своей внутренней работе над собой.
     Эта цитата попалась мне только что случайно на глаза. :) В ней, кстати, Алина, упоминаются Шри Ауробиндо и разные уровни человеческого ума которые выполняют разные задачи, о чём мы говорили с Вами вчера в другой теме. :)
    
     Друзья, кроме того, что я сделаю в приведённой цитате Шри Ауробиндо разные выделения текста для того, чтобы легче было осознать основные идеи изложенные в ней, я кроме этого для этой же цели разобью её на абзацы.
     В этой цитате Ш.А. говорится о свойствах уравновешенного, беспристрастного ума.

     «Уравновешенность мыслящего ума станет частью, и очень важной частью, совершенствования природных инструментов.

     Наша неизменная, ничем не оправданная привязанность к своим интеллектуальным предпочтениям, суждениям, мнениям, фантазиям, ограничивающим ассоциациям, которые хранятся в памяти (формирующей основу нашей ментальности), к рутине нашего механического ума, намереньям нашего прагматического ума, даже к ограничениям нашего подлинного ума – интеллекта – должна, как и все остальные привязанности исчезнуть, уступив место беспристрастному и объективному суждению.

     Уравновешенный мыслящий ум будет спокойно смотреть на знание и неведенье, на истину и заблуждение – двойственности, порождённые ограниченностью нашего сознания, пристрастностью нашего интеллекта и скудным запасом его доводов и прозрений, - и принимать и то, и другое, ничему не отдавая предпочтения, и ждать озарения свыше.

     В неведении он увидит знание, которое заключено в темницу и пытается освободиться или ждёт свободы, в заблуждении – истину, которая сбилась с пути или была искажена полуслепым умом и трудится, чтобы вновь обрести себя.

     С другой стороны, он не будет себя связывать  и ограничивать себя полученным знанием и не побоится превзойти его, чтобы достичь новых озарений, не будет слишком упорно держаться за истину, даже используя её в полной мере, или тиранически сковывать её рамками своих нынешних формулировок.

     Эта абсолютная уравновешенность ума необходима, так как целью этого развития является более великий свет, принадлежащий более высокому плану духовного восприятия.

     Это состояние уравновешенности наиболее трудноуловимо и трудно достижимо из всех остальных и менее всего практикуется человеческим умом; его совершенства достичь невозможно до тех пор, пока супраментальный свет в полной мере не озарит обращенный ввысь ум.
     Но чтобы этот свет мог свободно воздействовать на ментальную субстанцию, нужно всё более и более стремиться к уравновешенности и беспристрастию ума.»
          («Синтез Йоги – III», ч. 4 «Йога самосовершенствования», гл. 11 «Совершенная уравновешенность», сс. 123 – 124.)[/b][/i]
    

Мы видим в других то, что есть в нас.  Если мы всегда видим грязь вокруг себя,  это доказывает то, что грязь присутствует  где-то внутри нас.

Мать

          1 ЧАСТЬ ОТВЕТА АЛИНЕ. :)

    1. Мать видела человеческую грязь вокруг себя. Значит ли это, что все человеческие пороки и слабости были свойственны и для неё?! :)

     2. Многие духовные дети Матери, (потому что Мать относилась к своим ученикам именно как духовная мать ко своим духовным детям, а не как Гуру относится к своим ученикам, как об этом говорила сама Мать в Агенде), часто делились с ней своими психологическими проблемами с другими людьми.
     И в этих случаях Мать далеко не всегда говорила своим детям, что проблемы не в других, а в них самих, а признавала наличие этих проблем в других людях и работала с их проблемами, а не с теми, кто поделился с ней этими проблемами.
    
    

          2 ЧАСТЬ ОТВЕТА АЛИНЕ.

3. Когда человек находится в чистой одежде среди людей в грязной одежде, он может осознавать этот факт, и осознание этого факта человеком не говорит о том, что его одежда обязательно грязна, а одежда других людей - обязательно чиста. :) Это говорит, скорее всего, о том, что человек обладает здравым рассудком, и что это позволяет ему отличать чёрное от белого и не путать одно с другим.
     Потому что это свойство - является свойством развитого, беспристрастного ума человека, о котором говорил Шри Ауробиндо в приведённой выше мной цитате.

     4. О чём же тогда говорила Мать в этой цитате? Я думаю, что она в ней говорила о неразвитом и о неочищенном от витальных и ментальных пристрастий уме. Который только в силу своих несовершенств может ошибочно принимать белое за чёрное, и своё, за чужое. :)
     Но как нам должен подсказывать наш развитый и очищенный ум, и как говорят нам наши Учителя, (например, Шри Ауробиндо в приведённой мной выше цитате), в этой цитате Мать даёт частную характеристику неочищенного ума, которой все способности ума, к счастью, не исчерпываются. :)

     Иначе не был бы возможен никакой прогресс ни в науке, ни в начальной стадии садханы, да и просто невозможно тогда было бы хоть отчасти жить по человечески, то есть с опорой на относительно здоровый ум.
     Потому что никакой другой психологической опоры у современного человечества, кроме чистого ума подкреплённого чистым сердцем, пока не существует. :) Об этом много говорил и Шри Ауробиндо в своих разных работах.

В Ваших высказываниях явно прослеживается уважение к Матери.
Но Вы спорите с её же цитатой...  *sorry*

У меня в йоге другой подход - когда я читаю цитату и чувствую, что она задевает что-то во мне, я не стараюсь облечь это в тысячи слов в оправдание своей "болезненной" реакции, а пытаюсь сознанием погрузиться в то место, где я чувствую меня задело, осознать его, осветить то, что я там увижу, и отдать в руки Матери.
 9-)

Ваш подход - любое своё несовершенство забинтовать тысячью слов, чтобы его не было видно, - ни к чему не приведёт. Роста и прогресса от него не будет, Юрий. Слова словами, хоть десять страниц напишите о том, что Вы думаете, но реакция как ощущалась, так и ощущается... Вот уже столько, сколько мы с Вами общаемся на форуме. Может пора что-то менять?  :(E

Юрий, человек конечно должен различать и делать свой ум развитым и чистым. Но чтобы ум смог достичь истинной чистоты и уровнавешенности, необходимо также очищение витала и даже более того, следуя Шри Ауробиндо из Вашей цитаты:
"его совершенства достичь невозможно до тех пор, пока супраментальный свет в полной мере не озарит обращенный ввысь ум", что подразумевает обращение и физического сознания и подсознания. До этой поры говорить, что мы в чистой одежде, а вокруг нас люди в грязной - заблуждение.
Второй момент, что, конечно, мы все-равно различаем и делаем выводы про людей и они становятся более верны, чем чище наш ум. Но Вы пошли дальше и обобщили, как я Вас понял, все гуру неоадвайты - псевдогуру. Причем сделали вывод про людей, которых Вы не знаете совсем.
И из личного опыта, у меня был достаточно длинный период в жизни, когда работа силы была преимущественно на эмоциональном уровне (сердца) когда я смотрел условно  вниз с себя, я видел, что в принципе почти все движения и поступки, которые в невежестве совершают люди, я могу тоже совершить. Сейчас по внутреннему ощущению это не совсем так, но очень много вещей еще надо изменить в себе.

+100  9-)

Алина,  тогда зачем Вы реагируете на нечистоту Юрия?  Значит в Вас есть то же самое.  
Более того,  Вы продолжаете делать то же самое, Вы делаете замечание другим (напрямую или косвенно,  посредством цитат), в данном случае Юрию.
 О какой йоге идёт речь?
Вы только думаете что делаете йогу :)

 9-)

Тим, это необязательно всегда так.  9-)
Может быть как в Письмах о йоге:
"К несчастью, здесь есть сопротивление, очень темное и упорное сопротивление. Это делает необходимым негативный элемент в йоге, элемент отвергания того, что стоит на пути, элемент давления на те формы, которые грубы и бесполезны, для их исчезновения, на те, которые полезны, но несовершенны или искажены, для поддержания или нового раскрытия их истинного движения. Для витала это давление мучительно, во-первых, потому, что он темен и не понимает, и, во-вторых, потому, что в нем есть части, которые хотят, чтобы их оставили на их грубые движения, и не хотят меняться. Вот почему вмешательство психической позиции так полезно. Ибо психическое имеет счастливое доверие, готовое понимание и отклик, спонтанную сдачу; оно знает, что касание Гуру помогает, а не вредит, или, как Радха в поэме, уверено: что бы ни делал Возлюбленный, это ведет к Божественному Восторгу.
В то же время, вы должны судить о йоге не по негативной части движения, а по ее позитивной стороне; ибо негативная часть временна и преходяща, она исчезнет, одна позитивная часть имеет значение для идеала и для будущего. Если вы берете условия, принадлежащие негативной стороне и преходящему движению, как закон будущего и указание на характер йоги, вы совершите серьезную ошибку в своем приговоре, великую ошибку. "

Да, есть. Глупо было бы это отрицать. Я такой же человек с обычным человеческим сознанием, и нечистоты во мне не меньше, чем в других.

Но какой вывод мне сделать из Вашего замечания? Мне стоит молчать на форуме?

Тим, мне тоже интересно какой вывод Алине нужно сделать? Напишите, пожалуйста.  9-)

+100000 ! :)

По-видимому, потугам «выпрямить собачий хвост» или избавиться от хронического ревматизма, применяя лечебные средства поочередно к различным мышцам пока не суждено быть успешными.  ;D

    Слава, это Вы в том числе и о себе? :)

     Тимофей, спасибо Вам, что поддержали меня и истину на форуме! Для этого нужны и определённый уровень сознания, и достаточное количество внутренних личных сил, и смелость, чтобы высказывать и отстаивать свою точку зрения, если считаешь её правильной! Только так можно расти личностно, переходя постепенно от эго-личности к истинной, духовной  личности в себе! :)

       Слава, Алина я обязательно отвечу вам в ближайшее время! :)

     От всей души желаю всем своим друзьям с форума духовных благ и успехов в садхане!
     С неизменным уважением и теплом души ко всем, Юрий!  \^^/ :)

Юрий, Вы невнимательно читаете. Давайте попробуем еще раз  O0


"Человеческий интеллект – орудие неведения. Очень часто его посещают неправильные мысли и ложные идеи. Тем не менее он уверен, что только его идеи истинны. Разум не хочет даже предположить, что в его мыслях была допущена ошибка, и никогда не стремится понять, в чем она заключается. Когда ему указывают на ошибку, он не хочет ее признавать и впадает в ярость или в отчаяние, в то же время испытывая удовольствие от выявления чужих ошибок и промахов. Услышав критику, направленную в адрес других, он немедленно с ней соглашается, даже не задумываясь, в какой степени она может быть правомерна. Такой склад разума трудно доступен для веры».

-Шри Ауробиндо. Духовное возрождение. Сочинения на Бенгали

Алина, а можно вот так:


"Человеческий интеллект – орудие неведения. Очень часто его посещают неправильные мысли и ложные идеи. Тем не менее он уверен, что только его идеи истинны. Разум не хочет даже предположить, что в его мыслях была допущена ошибка, и никогда не стремится понять, в чем она заключается. Когда ему указывают на ошибку, он не хочет ее признавать и впадает в ярость или в отчаяние, в то же время испытывая удовольствие от выявления чужих ошибок и промахов. Услышав критику, направленную в адрес других, он немедленно с ней соглашается, даже не задумываясь, в какой степени она может быть правомерна. Такой склад разума трудно доступен для веры».

Ну Вы же йогой занимаетесь, Вам и вывод делать.
 9-)

 Вы думаете что Юрий не имеет Веры? Он не верит в Божественное?

Это смешно  Алина.

Но Вы точно так же реагируете Алина на критику других. *)

 9-)

Так кто из нас занимается йогой?


Наверно только Иван Юрьевич и Елена Михайловна

Потому что они никак не реагируют на критику в чей то адрес и не критикуют сами :)

Из этого случая можно сделать потрясающий вывод.

Не каждая цитата Шри Ауробиндо и Матери уместна в каждом случае.



 Согласен, что от каждого из нас  должно быть поменьше критики в адрес другого. Лучше критиковать себя, а других прощать (по крайней мере в рамках форума) :)

Тим, а в эту ночь к Вам не Юрий с Алиной приходили чай пить?   O0
А с критикой все условно. Если она конструктивна и на личности не переходит, то на мой взгляд она может иметь свое полезное место. Тем более между теми кто уже 1,5 года или больше тут общается.  :) 9-)
Но вот реакция на критику в стиле "сам дурак  несовершенен" навряд ли можно признать конструктивной, на мой взгляд. А Юрий между прочим сам приглашал всех его критиковать, даже в отдельной теме. А теперь наверное передумал.  :)

Слава,  я вижу искажения и с той и с другой стороны.  :) и в себе тоже.

На счёт снов :) раз уж такой разговор пошёл.

 В те времена когда Алина загадала нам загадку про бабушку во дворе, мне как раз ночью на кануне приснился сон.

 Я вижу через дорогу стоит Алина!  Вся в чёрном (штаны в обтяжку, сверху тоже всё тёмное и чёрная сумка в руках).
 А на следующий день Алина про бабушку спрашивает. В роде рядом с ней во сне кто то был ниже её ростом, но я не разглядел. Я обратил внимание на чёрную одежду. Сон вроде ни о чём,  я и не стал его раскрывать тогда.

 После 15 августа,  когда Алина выложила фотки с даршана, я чуть не упал со стула!  
Она пришла во всём чёрном  8-~ как? :-X

 А вчера к сожалению они с Юрием ко мне на чай не приходили :)

Юрий, Вы правда думаете, что за Вами стоит истина?  ;-)

     Тимофей, я очень сильно верю в Божественное, очень сильно доверяю Ему, очень сильно люблю Его и очень сильно, (но в меру своих сил! :)), стремлюсь всегда к Нему и только к Нему!!!
     Даже сегодня я где-то читал у наших Учителей, когда они говорят о вере - как очень важном факторе духовной работы, то они имеют ввиду именно веру в Божественное!

     Пишу эти строчки, и волны ананды просто качают меня! :)

      Всем всех благ! С любовью, Юра!  \^^/:)

       Алина, Истина (Бог) стоит за каждым человеком! :) И это - фундаментально и неизменимо. А эту божественную истину каждый человек проявляет в меру своего развития, (а оно даёт и силы), с учётом своих индивидуальных особенностей человека и в разных областях его бытия с разной силой.
     Поэтому, Алина, я нисколько не сомневаюсь в том, что за мной стоит истина и что я сознательно стараюсь выражать, поддерживать и отстаивать её, где бы то ни было: в себе ли, в жизненных ли ситуациях или при общении на форуме. При общении на форуме - особенно! :) Сейчас объясню почему. :)
    
     Общение на форуме я считаю очень важной частью своей жизни! :) Я отношусь к нему как к важной и очень эффективной части своей садханы. Потому что тематику форума – я считаю для себя самой важной тематикой жизни, и самой интересной для себя. Потому что, подходя очень серьёзно, очень ответственно к своему общению на форуме, (а к этому располагает не только тематика форума но и то, что это коллективное и открытое общение); подходя максимально сознательно и ответственно к своим собеседникам, к написанию своих сообщений, (а так серьёзно я занимаюсь только своей садханой, своими отношениями с Божественным, но не к своей обычной жизни и не к своему обычному жизненному общению, хоть и понимаю, что это – неправильно с точки зрения йоги :)), я имею в итоге огромную реальную  пользы для своей садханы!
     Потому что при таком отношении происходит сильнейшее очищение и развитие сознания, ментального и витальных тел человека, очень часто и сильно активизируется и психическое существо. То есть, как относишься к делу – то такой результат и получаешь. :)

    Тимофей, если человек никого не критикует, это не значит, что он достиг просветления или занимается йогой. :) Мать была очень критична к своим ученикам. И Шри Ауробиндо - тоже. Правильная, здоровая, уместная критика - это обязательная часть любых человеческих взаимоотношений.
     Большинство же людей не критичны от своей слабости сознания и слабости своей души, которая выражается в равнодушии и пассивности, (проявлениях тамаса (лени, невежества) ума и витала), к негативным проявлениям жизни вокруг них. :)

Я думаю, критерий ценности критики только один, а именно с какого уровня она производится и есть ли за ней какая-то духовная истина, а не только ментальное убеждение того кто критикует.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Возьмите известный ответ Вивекананды Пандиту из Мадраса, который протестовал против одного из его утверждений, говоря: «Но Шанкара так не говорил», которому Вивекананда ответил: «Нет, но я, Вивекананда, говорю так», и Пандит онемел. Эта фраза: «Я, Вивекананда», обычному взгляду представляется как Гималаи самоуверенного эгоизма. Но не было ничего ложного или нездорового в духовном переживании Вивекананды. Ибо это был не простой эгоизм, но чувство того нечто, что он символизировал [что стояло за ним], а также позиция воина, которую он, как представитель чего-то очень великого, не мог позволить себе принизить или приуменьшить. Это не отрицает необходимость не-эгоизма и духовного смирения, но показывает, что этот вопрос не такой простой  как это кажется на первый взгляд.
……
Утверждения, которые вы цитируете в своем письме - это тяжелые доводы ментального убеждения, ведущих к большому неистовому притязанию человеческого ментального кредо и цели, потому что они его собственные, и следовательно, должны быть более великими, чем утверждения других - позиция, которая является универсальной в человеческой природе. Даже атеист не является терпимым, но утверждает свое кредо Природы и Материи как единственную истину и на всех тех, кто не верит в это или верит в другие вещи, он изливает свое презрение, как на невежественного идиота и суеверного глупца."

В моду вошли красные и синие оттенки  9-)

Взяла на заметку.

Ну Тиму черный цвет не понравился.  ;D

 ;D
В следующий раз стоит завернуться в Российский флаг  O0

;D
Не знаю, спросим у Тима, что ему приснится.  ;D
Тим,  9-)

 Слава,  мне не не понравился,  просто я был удивлён совпадением.

 Во сне я разглядел этот чёрный цвет,  он был пронизан серебрянными блестками.  Во сне он был совсем даже ничего :)

 Нет Алин,  не надо.
 Будет смотреться по быдлячески

 А тут вы как Майя Плисецкая :)
 9-)

Тим, там по ходу сюжета спектакля Алина вернулась с балетной тренировки к брату садхаку и его другу, чтобы помочь им разрешить вопрос про привычки.  Поэтому, конечно, Майя Плисецкая.  :) 9-)