Тебе Мирра

Ваши вопросы и комментарии по второму занятию просим писать в данной теме  9-)

Список литературы по сегодняшнему занятию:

Книга "Интегральная йога". Глава "Вселенная, йога, человек".
Письма о йоге, том 1. Глава "Супраментальная эволюция"
Письма о йоге, том 2. Глава "Планы и составные части человеческого существа"
Письма о йоге, том 3. Глава "Цель Интегральной йоги".
Солнечная тропа, глава "Бог, Мир, Человек"
"Мать" (Шри Ауробиндо)

Потрясающий вебинар.

Я второй раз слушаю курс. Казалось бы, для меня идет повторение, но сегодняшние впечатления такие, словно в первый раз слушаю - очень много полезного.  *bravo*

Хочу добавить немного своего опыта. Для того, чтобы остановить нежелательные действия витального, можно призывать силу Матери, которая находится над головой,  - просить Ее изменить нежелательную реакцию.  Одновременно стараться расслабить напряженную часть в себе.
К сожалению, в данном случае мой опыт совсем еще маленький - всего лишь второй день практикую. :)  Но первые впечатления от применения положительные. Вчера читала родственный сайт по ИЙ Утренняя Роса и там вычитала. Там может не совсем так написано, как я излагаю, но я поняла и применяю для себя именно так. http://www.sriaurobindoyoga.com/%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b9%d0%be%d0%b3%d0%b8/

Добрый день.

Ли, ага. Аналогично. :)
И занятие, и ответы Ивана. (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki220.gif)
БЛАГОДАРЮ! \^^/

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6837/90691292.d0/0_d653d_b5a6ca51_L.jpg)

У меня возникло ощущение, что Иван Юрьевич немного по другому читал, поэтому слушать повторно также интересно.  \^^/
Кстати интересно, а кто-нибудь в прошлом году выполнил домашнее задание на прочтение главы "Сознательная сила" в Жизни Божественной?  :)

Это занятие было "своё", этого курса. :) И новые участники, что лично мне, радостно. O0 Задаются новые, другие вопросы, глядя на которые видишь, что кое-чё хорошее как-то усекла в прошлом году. И есть, где надо покопать. ???

А задание в прошлом году выполнила. ;D
"В древних образах, при помощи которых человеческое мышление пыталось сделать акт творения и закон бытия интеллектуально постижимым и реальным для себя, это бесконечное существование Силы рисовалось морем, первоначально покоящимся и потому свободным от форм, но первое возмущение, первое побуждение к движению повлекло за собой создание форм и стало семенем вселенной. ..."
Жизнь Божественная... :E

Упс. Было домашнее задание?  O0

а двойки будете ставить тому кто не сделал...? ???

Обязательно! Кармические двойки  ;-)

Ли, конечно, не "домашнее задание", а сказанный вскользь намек, что кто хочет лучше понять, то прочитайте.  9-)

Роман, возможно тем кто не сделал придется в следующем году еще раз на семинары 1-го года.   ;D

Да, может кто и на форуме начнет писать.   O0

я готов  ;D
к тому же мне диплом обещали...а так будет два... ;D

На 2-ом предлагаю так написать: "Роман прослушал курс Интегральной Йоги 2 раза и сдал экзамен на 2 балла из 2-х возможных".  ;D

     Слава, Ли, Рут, не могли бы Вы поделиться со всеми, чем конкретно обогатилось Ваше сознание после повторного прослушивания в этом году данной темы вебинара? Что конкретно нового Вы узнали для себя в этом году, чего не уловили в году прошедшем?

Юрий, Вы очень конкретны.   :)
Записываться на вебинар, "чтобы понять насколько глубоко и не искаженно Иван Юрьевич дает нам материал по основам ИЙ" навряд ли целесообразно.   ;D  Если честно, то Вашим сообщением в дневнике, которое Вы удалили Вы меня в очередной раз поразили.  :-X

да, можно...но главное это определиться со степенью которую мне присудят...я пока в раздумьях... ???

    Слава, я не знаю, насколько корректно цитировать сообщение, которое удалено и комментировать его, если Вы знаете об этом факте. :) Ну, да Бог с этим! :)
     Хотя я не вижу в такой цели прослушивания вебинара чего-то предосудительного. :) Если для Вас принцип "доверяй, но проверяй", (то есть имей собственное мнение), не работает в отношении Ивана Юрьевича, то для меня этот принцип актуален в отношении любой информации.
     Только так, на мой взгляд, сознание человека может расти, не запинаясь о слепое доверие к кому или чему либо, которое может оказаться неправильным в том или ином случае. Я абсолютно доверяю только Божественному, потому что считаю, что только Он его заслуживает. :)
    
     Но, Вы не ответили на вопрос, что нового дал Вам этот вебинар?  Вы можете ответить на этот вопрос?

интересно что Вы ожидаете услышать...можете предоставить формат ответа?  ;D в каких единицах измерять... ???

Юрий, а почему удалили сообщение?

В байтах, речь ведь об информации.   :)
То есть, например, так: получил 2 мб  новой информации, 1 мб требует проверки, 1 мб было в прошлом году.  ;D

     Слава, Вы всегда будете высмеивать вопросы и информацию, на которую Вам не хочется серьёзно отвечать? :) Вы думаете, что так поступать правильно? Вы хотите чтобы Вам в ответ на Ваши серьёзные вопросы собеседники отшучивались в том случае, когда не хотят отвечать на Ваши вопросы? :) Это очень искреннее и результативное общение? :)

    Слава, Вам серьёзно ответить или отшутиться? :) Если отвечать серьёзно: то я пока не знаю ответа на этот вопрос. :) Он у меня, конечно, был, по крайней мере на полусознательном уровне, раз я удалил это сообщение. Но этой причины я уже не помню. :) Это сообщение сохранилось у меня в черновиках и позже я постараюсь ответить на этот Ваш вопрос. :)

     Слава, а как Вы считаете, правильно ли цитировать и комментировать сообщение, которое было удалено автором, если тот, кто это делает, знает об этом? :)

    Мне интересно было бы услышать, чем конкретно, то есть какой конкретно информацией обогатилось сознание людей. Раз они сами говорят об этом.
     Информацию им давали на вебинаре на ментальном уровне в виде слов и предложений. Вот мне и интересно было бы узнать, что конкретно нового они узнали из этого вебинара для себя на ментально-вербальном уровне, чего по каким-то причинам не усвоили в первое прослушивание вебинара. Мне, кажется, что поделиться такой информацией не сложно.

     Роман, а Вы при общении на форуме и дальше будете только хохмить? :)

Юрий, если бы у Вас было искреннее устремление, а не желание судить "насколько глубоко и не искаженно", то через год вебинаров Вы бы для себя могли очень легко ответить на это вопрос вполне серьезно.
Сознание обогащается не информацией.

Сделал это исключительно для Вас Юрий. Полностью сознательно и искренне.  9-)

А кто ОНО - Ваше Божественное, если его нет в Иване Юрьевиче?

     Алина, Иван Юрьевич представляет из себя совершенное проявление Божественного, которое не совершает ошибок? :)

Юрий, знаете, кому свойственно отвечать вопросом на вопрос?  ;-)

У меня была похожая реакция  :-X

Юрий, скорее всего да.... O0

Роман, но может когда степень ИЙ получите, то остепенитесь.  ;D

Слава, очень на это надеюсь  ;D

    Это тоже позиция, которая заслуживает и понимания, и уважения! :)

     Алина, я не знаю кому свойственно отвечать вопросом на вопрос. :) Если знаете – скажите: наверняка, это сверхважная для ИЙ информация! :) Но, этот мой вопрос, на который Вы так же ответили вопросом :) был риторическим, то есть он не требовал ответа, потому что ответ содержится уже в нём самом.

     Но я не совсем точно ответил на Ваш вопрос и хотел его отредактировать… Теперь придётся сделать это в этом ответе. :)

Из этих моих слов: Вы, Алина, сделали неправильный, нелогичный вывод, что эти мои слова отрицают наличие в Иване Юрьевиче Божественного.      Они не отрицают наличие Божественного в Иван Юрьевиче! Божественное есть и в Иван Юрьевиче, как и в каждом человеке. Просто Иван Юрьевич не является, я думаю, совершенным проявлением Божественного во всех своих мыслях, делах и чувствах. А раз это так, то он должен неизбежно совершать те или иные ошибки. А раз это так, то я не могу доверять ему слепо и абсолютно, как могу и должен делать это в отношении Божественного, которое не делает никаких ошибок, потому что только Оно – совершенно во всём. :)

    Слава, Вы уверены в том, что сознание человека не обогащается и не развивается в том числе и через обогащение и развитие его ментала?
      Может, нам тогда не надо читать и книги наших Учителей, и не надо стараться понять, о чём они говорят нам на ментальном уровне, раз сознание человека не обогащается и не развивается через информацию?! :) Может быть, нам и ментал не надо развивать и совершенствовать, раз сознание не развивается не обогащается через информацию?! :)

а было что-то интересное? я заходил в тему...но признаюсь у меня никогда не хватает терпения дочитать до конца длинные посты, я даже не пытаюсь читать если пост длинный, когда не участвую активно в дискуссии  O0....я люблю чтоб коротко и желательно без цитат из книг... O0

Спасибо  ;D 9-)

ну согласно Ш.А. на определенном этапе не нужно...и даже мешает...

ну а Матери и Ш.А. вы доверяете? Они тоже не были абсолютно совершенными....Вы также не читаете (я думаю) только последние их книги где они были ниболее совершенны... :)

     Слава, я не сомневаюсь в том, что Вы процитировали и прокомментировали слова из удалённого мной сообщения, зная об этом, полностью сознательно и искренно. :)
     Я вас о другом спрашивал: насколько корректно, на, Ваш взгляд, и насколько правильно для общения на форуме цитировать и комментировать удалённое сообщение, если известно, что автор удалил его?
     И я задал Вам ещё ряд вопросов, наверно, неудобных для Вас, раз Вы на них не отвечаете. Не отвечать на вопросы – это Ваше право. Но отсутствие ответов на вопросы – это тоже ответы. :)
     Всех Вам благ! :)

Мне было интересно, так как я с Юрием давно общаюсь.  И в очередной раз получил полезный урок.

Юрий, думаю не стоит смешивать получение информации, развитие ментала и развитие сознания. Можно получить всю информацию, но не развить способность ума к истинному знанию. Можно развить ментальное сознание, но на этом и остановиться, а сознание не ограничено только ментальным сознанием.

Юрий, Вы хотите общее правило? Но общих правил нет. В данном конкретном случае, я считаю это было правильно, о чем Вам и написал ранее, что сделал это сознательно. А раз сознательно, значит считаю что сделал правильно.
И мне казалось я на все Ваши вопросы ответил. И что значит неудобные вопросы? Может Вы не поняли ответы?

    Роман, Матери и Шри Ауробиндо я доверяю в вопросах йоги больше, чем кому бы то ни было! В десятки и сотни раз больше! Хотя и они, не были абсолютно совершенными во всём, на мой взгляд.

     Насколько я знаю, они и не ждали, чтобы их ученики принимали каждое их слово, и каждый их поступок как абсолютную догму, как истину в последней инстанции. Они как раз многократно выступали против этого. Наверно потому, что и они не считали себя Богами без всяческих ошибок и изъянов. И они, и не скрывали свои ошибки даже публично. И были против обожествления себя своими учениками, и против превращения «своего учения в действии» - в ещё одну религию.
     Даже Сатпрем, самый близкий, самый верный и самый талантливый ученик Матери очень часто не доверял ей, и очень часто поступал даже вопреки её воле. Не мне судить, прав он был в этом или не прав, но это – общеизвестный факт, от которого никуда не уйдёшь.
      И не смотря на это – это не мешало ему быть и оставаться самым верным, самым любимым и самым талантливым в садхане учеником Матери.
     В отличие от множества других её учеников, которые никогда не позволяли себе открыто ничего подобного, но при этом оставались по своей сути и проявлениям тем, что противостояло Матери и её садхане в десятки и сотни раз больше, чем отдельные факты недоверия и самоуправства Сатпрема.
     Всё познаётся в сравнении, и часто честный противник гораздо лучше, чем льстивый и неискренний друг. :)

Юрий, я к тому что вопрос доверия это скорее вопрос внутренней позиции а не следсвие факта "доказывающего" соверешенность кого либо...


 Я не думаю что его поступки были следствием недоверия....все же доверие это некое продолжительное отношение а не мгновенные реакции....возможно не доверяла какая-то его (Сатпрема) чать в какой то момент времени...что в принципе нормально

сложно с этим согласится....слепо и абсолютно не стоит доверять даже "Божественному" так как где гарантия что с Вами "говорит" именно Божественное?

Конкретно не поделюсь. Перевести внутренние переживания в слова для меня в данном случае невыполнимая задача.

Я не то, чтобы узнала новое, - я заново открыла для себя то, что знала, но то, что было на данный момент скрыто в глубинах моего сознания.

    Роман, когда УЗНАЕШЬ Божественное, тогда его ни с чем не спутаешь. Так говорят и наши Учителя. И если это так, то тот, кто УЗНАЛ Божественное - может и должен доверять Ему и сознательно, и слепо, и абсолютно.
     О том, что можно доверять Божественному слепо; и что только так и можно доверять Ему, потому что человек не может познать Его волю и Его мудрость до самых божественных глубин, говорил и Шри Ауробиндо.

     Ключевой вопрос в том, как отличить то истинное знание Божественного и Его воли в отношении нас от личного заблуждения на этот счёт?! :) Это очень сложный вопрос, и я не готов сейчас на него отвечать.

     P.S. Интересно, как наши Учителя на него отвечали?! :)

    То есть, Вы углубили свои осознания по ряду вопросов, которые рассматривались на вебинаре. Стали более сознательны в них.
     Это тоже хороший повод для того, чтобы ещё раз прослушать вебинар. Как и испытать некоторые переживания, которые кажутся Вам важными. Я согласен с Вами в этом.
     Спасибо за конкретный ответ!*rose* :)

Трудно сказать, углубилось ли мое осознание по обсуждавшейся теме. Возможно, да. Возможно, что осознание через какое-то время опять отступит на задний план и будет казаться забытым.
Скорее всего оно будет неравномерным - в разных соотношениях проявятся оба варианта.

Большой плюс в вебинаре я вижу в том, что материал подбирается по нескольким источникам и преподносится слушателям в хорошо подготовленном виде. То, что слушать интересно, что внимание легко удерживается на том, что говорится, тоже дорогого  стоит.

     Ли, спасибо за Ваши ответы!  *rose*
     Они, как всегда, прямы, честны, осмысленны и не высокомерны!
     Какое у человека сознание - так он и общается. :)
     Всех Вам благ!  \^^/:)

Спасибо на добром слове! :)  *rose*

    Слава, скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что в дискуссии с оппонентом все средства хороши? То есть допустимы даже грязные, нечестные и некрасивые приёмы?
    
     Лично я давно уже пришёл к выводу, что чем серьёзнее передо мной оппонент, тем я должен действовать в отношении его как можно более правильно во всём, как можно более честно, более искренно и корректно. Так как в этом – самая безопасная и выигрышная для меня линия поведения.
     То есть чем сложнее перед тобой стоит задача – тем более безукоризненно ты должен себя вести с точки зрения высшего сознания, чтобы решить её как можно быстрее и легче, и с минимумом разных осложнений.
     Это для меня – наиважнейшее жизненное практическое правило, которое я вынужден выполнять для сохранения своей души и своего сознания от всяческих падений и поражений, даже если я в итоге и проигрываю в той или иной дискуссии или при решении той или иной жизненной проблемы. Но при такой позиции не получают урона ни моя душа, ни моё сознание. А наоборот, оказываются в выигрыше.
     Благодаря этому сообщению, я осознал этот важный факт своего поведения и даже нашёл ему обоснования. :) Спасибо Вам большое за это!  9-) :) Теперь я буду следовать этой линии поведения ещё более осознанно и твёрдо! :)
    
     А Вы что думаете по этому поводу?
     Потому что из того, как Вы ведёте дискуссию со своими оппонентами, у меня часто складывается впечатление, что Вы часто не очень выбираете средства дискуссии. Стоит ли возможная внешняя победа внутреннего урона, который получают при этом неизбежно душа и сознание? :)

                                 МОЁ  УДАЛЁННОЕ  СООБЩЕНИЕ. (первая часть)

     Друзья, ниже я приведу текст своего сообщения, удалённого мной, которое цитировал и комментировал выше в этой теме Слава и которое в очередной раз так сильно поразило негативно сознание Славы и Алины. :)
     Я удалил его от того, что предполагал, что оно может вызвать очередное обострение отношений между мной Центром и потому, что я засомневался в своём решении прослушать курс вебинаров. :)
      Но, благодаря Славе 9-), избежать очередного обострения моих взаимоотношений с Центром, к сожалению, не удалось. :)
     Наверно, Слава, когда решил процитировать и прокомментировать строчки из этого удалённого мной сообщения, хотел тем самым ещё больше обнажить перед всеми то, что кажется ему неправильным во мне: наличие собственного мнения и смелость его высказывать и отстаивать.
     Я не согласен с ним в том, что это является негативным качеством личности! :)


    Слава, правильно ли я понял из Вашего сообщения, что Вы считаете, что вебинары первого года дадут мне много новой и важной информации об основах ИЙ, которая мне сейчас неизвестна? :) И разве я говорил когда-то, что цель моей садханы - это только бхакти йога?! :)

      Мне кажется, если судить по содержанию этих вебинаров, что выкладывали Вы, я в них найду для себя мало нового материала. Практически никакого. Именно поэтому я и не записывался на этот курс. Мне интересно было бы его прослушать на предмет того, чтобы понять, насколько глубоко и не искажённо Иван Юрьевич даёт Вам материал по основам ИЙ.

                                МОЁ  УДАЛЁННОЕ  СООБЩЕНИЕ. (вторая часть)
    
    И я зимой прошлого года предпринял пару попыток записаться на этот вебинар, но, вначале Алина отказала мне в этом под несерьёзными обоснованиями. А когда я запросил её об участии в вебинарах во второй раз, указав на неубедительность её доводов в отказе мне в участии в вебинарах, она выслала мне уведомление уже от лица администрации Центра в отказе от участия в вебинарах, обоснованного тем, что я пропустил много занятий, и что поэтому мне надо слушать этот цикл лекций с самого начала. :) Хотя я сразу делал запрос на записи и всех пропущенных мной занятий. :)

     После этого Вашего сообщения я задумался над тем, может, правда стоит записаться на эти вебинары, чтобы уж точно убедиться в их полезности или бесполезности для себя. :)

     Попробую сделать это в третий раз! :)
     Спасибо, что активировали в моём сознании возможную нужность для меня этого решения!
     Всех Вам благ! \^^/ :)      

Юрий, наши Учителя также говорили о необходимости быть бдительными и не впускать в себя все что попало...а из Вашего поста следует что ошибиться невозможно...думаю это не так  :)

;D

мне кажется категории типа выигрыш/проигрыш это скорее из области психологии...я помню учитель психологии в универе постоянно пользовался ими, а я все время недоумевал...кто и что выигрывает и проигрывает  ???

Юрий, в Вашем удаленном сообщении меня поразили только две вещи.
Первое, это то что я процитировал и прокомментировал, так как считаю что это ложная цель для записи на вебинары.
"Мне интересно было бы его прослушать на предмет того, чтобы понять, насколько глубоко и не искажённо Иван Юрьевич даёт Вам материал по основам ИЙ". Я вообще-то думал, что Вы его все-таки удалили, потому что сами почувствовали в нем хотя бы высокомерие, но оказывается Вы так ничего и не почувствовали. Получается Вам больше интересно есть обострение отношений или нет.  Жаль.
Второе, про то, что вебинары дают только информацию. Это тоже ложная цель и ложное понимание.  Судя из Вашего ответа Ли, с этой частью недоразумения разобрались.  :(E

                  О  ПОНИМАНИИ  ВОЛИ  БОЖЕСТВЕННОГО. (первая часть)

     Роман, я согласен с Вами в том, что надо быть сверхбдительными в том, что касается вопросов садханы и особенно того, что и как принимать за волю Божественного.

     Но, понимаете ли в чём проблема, те мои слова, что Вы процитировали в своём сообщении и из которых Вы сделали вывод, что ошибиться невозможно в выборе Божественного, наверно, (Вы не уточнили :)), являются практическим точным пересказом мной слов наших Учителей :), Слава и другие друзья не дадут мне соврать в данном случае. :)

     И ещё я и вчера об этом думал, но боялся сказать, опасаясь непонимания и неадекватной реакции некоторых форумчан :), но выскажу всё-таки свою точку зрения на вопрос определения воли Божественного сейчас.

     Познать волю Божественного всегда абсолютно точно – очень трудно! :) Возможно, что практически невозможно, пока человек полностью не стал супраментальным существом. :) Практическим доказательством этому служит и то, что и наши Учителя, (выдающиеся духовные личности), не знали волю Божественного точно во всех конкретных случаях и время от времени ошибались в понимании её. То есть делали ошибки. :)

                  О  ПОНИМАНИИ  ВОЛИ  БОЖЕСТВЕННОГО. (вторая часть)

     В некотором смысле, от того, что Божественное находится в каждом человеке и каждый человек является образом и подобием Божественного в меру своего развития, любому человеку определять эту Волю Божественного легко и просто. :)
    
     Для каждого человека волей Божественного является то, что он искренно воспринимает за истину и которую он искренно старается реализовать в своих мыслях, делах и поступках. Другой истины для человека не существует. :)

     Каждый человек должен сам проделать свой долгий и трудный путь к высочайшей Истине, к Божественному через миллионную череду искренне принимаемых решений и искренних последующих выводов, осознаний последствий своих решений. И искренних последующих коррекций их в себе и собой. В этом ему будет помогать весь мир внутри и вне его, который изначально основан этой Истиной (Богом) и так же как и он, стремиться к её реализации в себе и в мире.
    
    То есть на пути к Божественному не страшно совершать ошибки. И надо понимать, что ошибки неизбежны на пути. Страшно быть неискренним, лживым в своих мыслях и поступках, так как это затуманивает сознание человека и человек перестаёт видеть даже доступную для своего сознания истину в себе и в мире, и от этого перестаёт развиваться, а, наоборот, начинает деградировать в меру затуманенности своего сознания. Одной из главных причин которой и является неискренность, нечестность человека перед собой, людьми и Богом.

     Одно из главных условий для продвижения к божественному, для того, чтобы принимать всё более правильные решения и приходить ко всё более правильным осознаниям состоит в том, чтобы быть честным и искренним в своих словах и делах. Эти качества – обязательны для роста и проявления в человеке Истины.

     Чем больше человек честен перед собой и перед другими, чем больше развито его сознание и самосознание, которые он должен применять на практике как обязательный и наиважнейший инструмент своего развития, который так же развивается в результате совершаемой человеком работы, потому что оно – это он :), и чем чаще человек совершает те или иные конкретные дела и поступки – тем быстрее он развивается. Тем быстрее он совершает своё восхождение к истине и Богу.

Юрий, про новое на вебинаре было бессмысленно отвечать на то Ваше первое сообщение, так как было очевидно (после Вашего удаленного сообщения), что новое мы пониманием по разному. Это к вопросу новой информации. К ответу Ли я бы еще добавил, что некоторые книги Шри Ауробиндо мы перечитываем по очень много раз и каждый раз получаем новое осознание. Вебинары построены на цитатах Шри Ауробиндо и Матери с пояснениями, поэтому все аналогично.

Про "высмеивать вопросы на которые не хочется серьезно отвечать" я не отвечал, потому что мне показались эти Ваши вопросы риторическими, не требующими ответа. Это только Ваше ощущение, что я высмеивал.  Если бы Вы попробовали не относиться к этому так, то возникло бы более "результативное" общение.

А что в этом было грязного? Я Ваши слова не искажал. Вы написали, отправили, я прочитал, впечатлился.  ;D Почему был и не ответить. Тем более многие могли прочитать.
Как говорят слово не воробей, вылетит не поймаешь.

     Слава, Вы вновь не ответили на мой вопрос. :) Считаете ли Вы, что человек может использовать любые средства, даже самые грязные, при достижении своей цели, какой бы правильной и высокой она ему не казалась? Вы лично стараетесь в своих дискуссиях не использовать подобных средств и быть сознательно максимально честными и искренними перед собой и другими в том, что Вы делаете? Или Вы честны и искренни только тогда, когда Вы считаете, что можете себе это позволить, то есть когда ВАМ это выгодно, и не очень честны и не очень искренни тогда, когда считаете, что лучше (выгоднее) для себя, для своих друзей, для своего коллектива быть не очень честным и искренним в своих словах и поступках? Это - не утверждения, это мои вопросы Вам. :)
     Жаль, что при ответе на эти вопросы как Вами, так и мной, так и другими участниками форума мы не можем воспользоваться услугами профессионального полиграфа! :)

Юрий, я вообще не думаю что до определенной степени развития в садхане имеет смысл задумываться о Божественной Воле...достаточно быть открытым...Воля же предполагает (как я думаю) действие (по отношению ко "внешнему" миру в том числе)...а для действия нужно быть уже достаточно продвинутым...

Юрий, мои слова о бдительности тоже довольно точно отражают позицию Учителей... :)

     1. Роман, на действие, на активность обречены в этом мире самим Божественным абсолютно все и всё. :) И атом, и человек, и сверхгалактика. Потому что действие, движение – одно из фундаментальных свойств этого проявленного мира, одно из фундаментальных свойств проявленного Божественного. Поэтому двигаться и принимать решения должны в этом мире все: и продвинутые, и тормознутые :) человеческие особи. Только через правильное движение возможна жизнь и эволюция и человека, и всего мира.

     Я думаю, что в обычной жизни людям не обязательно задумываться над волей Божественного и не надо стремиться реализовать её в своих делах.
     А вот если человек начал заниматься садханой, то, на мой взгляд, он с самого начала должен быть озабочен, так сказать, вопросами и о том, что есть Воля Божественного и как её реализовывать.
     Почему это так, мне сейчас трудно обосновать, потому что пока у меня нет конкретных осознаний по этому вопросу, а есть лишь твёрдая уверенность в том, что такая позиция на данный вопрос – правильная. :)
     Может быть, она правильна от того, что именно Божественное является основной целью и смыслом садханы. Реализация Его Силы и Образа в себе. А если это так, то даже начинающий садхак должен и в этом вопросе искать Божественное и стараться реализовывать Его Волю в своих делах и поступках, через доступную и сознательную самоотдачу себя ей.

     2. Это Ваше сообщение родило во мне от чего-то :) важное уточнение по поводу того, что есть воля Божественного в человеке.
     Одно из Важнейших качеств этой Воли состоит в том, что чем дальше человек продвинулся в своём пути к Божественному, тем он яснее ощущает саму эту Волю, конкретно эту Силу Божественного как в себе, так и в мире. И тем больше и всё сознательнее отдаётся именно ей уже в чистом её осознании и чувствовании, а не своим невежественным мыслям и ощущениям по поводу того, чем она является. В этом одно из проявлений психической и духовной реализаций человека.
     
     Ощущает её вначале человек как нечто противоположное тому, что из себя представляет эго-личность человека, а потом эта Воля Божественного становится в человеке не только всё сильнее и фундаментальнее, но и воспринимается им всё больше не как что-то внешнее по отношению к себе, а как нечто, что исходит из самого человека, из его духовной сути.
     Такое осознание и чувствование Воли Божественного должно происходить в человеке, если им совершается реальный прогресс в садхане.

Юрий, а я вот помню из работ Ш.А. что надо опасаться приписывать своим действиям Божественную Волю....не помню точно что было сказано...если найду, приведу цитату...

Вы можете привести пример действия (реализвции) согласно Воле? Являются ли ваши посты на форуме прямым указанием Воли?  :)

    Роман, думаю, что Вы правильно помните суть слов Шри Ауробиндо на эту тему. :) Хотя я уверен, что это универсальное правило духовной жизни, а не нечто, что придумал и открыл лично Шри Ауробиндо и что верно лишь из его уст. :)

    Тут, самое главное нам с Вами попасть на одну волну, начать рассматривать этот вопрос с одной, а не с разных точек зрения. :) Потому что при оценке одного и того же явления с разных точек зрения ответы могут быть совершенно разными, вплоть до противоположного. :) В этом – минус ментального взгляда на объективный мир. :)

     Мне кажется, что я рассматриваю этот вопрос с другой стороны. :) Приведённое Вами мнение Шри Ауробиндо верно в том смысле, что человек должен опасаться приписывать себе владение Волей и Истиной Божественного в самом высоком и непогрешимом её варианте. Так как это – большая ошибка, рождающая собой череду других неизбежных ошибок и заблуждений. Подобное «владение» :) Божественным доступно лишь настоящим йогам, да и то не во всех случаях. :)

     Я же имею ввиду не подобный максимум Божественной воли и истины, а всего лишь тот минимум :), который доступен для данного конкретного человека здесь и сейчас. для несовершенного уровня его ума, витала и духа.
     Мне кажется, что человек, должен на первом этапе своей садханы опираться в основном на этот, очень скромный по своим запросам аспект Воли и Истины Божественного. А другой, идеальный, ему и недоступен. :)
     И этот несовершенный аспект понимания воли Божественного с прогрессом в садхане человека, будет всё больше перерастать в нём в их истинные, высочайшие и точнейшие по своей сути, эти образы и подобия Божественного.

     Примеров высочайшего по своему проявлению в человеке Воли и Истины Божественного как своего, так и кого-то другого я сейчас привести не могу. :) Но их очень много, в той же Агенде Матери.
     А если говорить по поводу меня :), то я ещё далеко не созрел до актов осознания в себе и самоотдачи себя именно высшим, идеальным по своей сути и проявлениям Воле и Истине Божественного! У меня даже в мыслях никогда не было претендовать на нечто подобное!!! :)
    И я думаю, что и среди всех участников форума таких людей нет. :) Всем нам, как и подавляющему большинству людей на планете, доступны осознание и самоотдача лишь очень слабым и искажённым образам Его истинной, высочайшей Силы и Знания. :)

Чтобы узнать, дадут ли вебинары Вам что-то новое, и отсутствуют ли искажения в подаваемом на них материале, у Вас нет другого пути, как самому прослушать вебинары.

У меня сложилось впечатление, что Вы убеждаете сами себя, что вебинары Вам не нужны. :)

Юрий, я не ответил, так как задал уточняющий вопрос, чтобы понять что же для Вас грязные средства и неискренность.
Например, то что я прокомментировал Ваше удаленное сообщение, Вы по-видимому, считаете грязным средством и неискренним. Я же так не считаю.
Никакой особо высокой цели в диалоге с Вами я не преследую. Во мне было некоторое движение скорее к внутреннему Юрию, когда я вчера написал первое сообщение в Вашем дневнике про необходимость осознания своей внутренней структуры и своих движений. Наверное, это была моя ошибка, хотя в тот момент я искренне полагал, что Вам это поможет. Но в любом случае спасибо Вам за урок.
Отвечая же в целом на Ваши последние вопросы, могу сказать, что отношу себя к большинству в свете нижеследующей цитаты, соответствующим образом стараюсь и действовать, в том числе в сообщениях на форуме.
Ш.А. "В «Гите» Шри Кришна говорит — «оставив все заповеди»; но следует помнить, что говорится это в конце, а не в начале книги. И это не все, есть еще «лишь во Мне ищи прибежище». Прежде чем найти в себе водительство динамичной Божественности, должно быть обретено и некое правило для самонаправления. Большинство людей должно пройти через ступень Саттвы. Лишь единицы могут начать с чего-то, превосходящего Саттву, и потому в отношении большинства людей закон морали следует признать истинным."

Юрий, я думаю наши "волны" на так далеки друг от друга  ;D

ну если так рассуждать, то все в мире действует согласно Воле. Как говорила Мать, Божественное упавляет миром на микроскопическом уровне...


Возможно....все же впорос Воли в садхане ИМХО нужно (безопаснее) избегать...

Я не заметил как мы перешли к Воле? Мы вроде говорили о доверии...а доверие не должно быть ментально обоснованным...это скорее вопрос внутреннего ощущения и веры....Вам конечно может и требуются обоснования....но многим они не нужны  :)

    Ли, Вы, безусловно, правы отчасти, в первой части своего сообщения. Но не во всём. Мне кажется, что более полный, а, значит, и более истинный взгляд на этот вопрос состоит в том, что если человек обладает каким-то уровнем развития сознания, то это даёт ему свойство предвидеть истинность или ложность тех или иных возможных своих поступков в меру развития своего сознания, даже без принятия непосредственного участия в них. :)
     Именно это правило и позволяет жить и совершенствоваться человеку, в том числе, и не залезая во все конкретные дела, которые кажутся ему неправильными.
     Если бы нам всем надо было бы для полного удостоверения в истинности или ложности всего, что существует, принимать для этого личное участие во всех делах, то я не уверен в том, что в данном случае эволюционный прогресс человечества и отдельных людей был бы возможен. :)
     Чем выше в человеке развито сознание – тем большее количество неправильных конкретно для него поступков он сознательно избегает на своём пути, чтобы не тратить на них своё время и силы.
 
     Если говорить о ситуации с семинарами, то лично для меня существует очень много признаков того, что, скорее всего, мне участие в них ничего не даст серьёзного. :) Я могу ошибаться в этом. :) Но, на мой взгляд, вероятность ошибиться в этом для меня очень маленькая. Где-нибудь, скажем, один к десяти. Хотя я могу и ошибаться и в этом с вероятностью… :)
     Поэтому, на мой взгляд, я не убеждаю себя в том, что семинары не принесут мне реальной пользы, а, наоборот, никак не могу себя уверить (убедить) в достаточной степени, что они принесут её мне. :)

     После этого Вашего сообщения, я решил всё-таки попробовать принять участие в вебинарах, если, конечно, Центр, даст мне на это своё добро. :)
    
     И после этого я смогу уже точно убедиться в том, нужны, (только для меня, а не для кого-то ещё(!)), эти вебинары или нет.  
     Спасибо, что подвигли меня к этому решению!  *rose*
     Всех Вам благ! \^^/:)

    Слава, спасибо за толковый ответ!
     Только с моей точки зрения, цитировать удалённое сообщение, зная, что оно уже удалено автором, и комментировать его - это проявление нарушения закона саттвы и морали, которой должен следовать человек на начальной стадии своей садханы. Вы или уже переросли этот моральный принцип при общении на форуме или у нас с Вами разные взгляды на него и на саттву. :)

     Всех Вам благ! \^^/:)

 ;-)
Юрий, Вы не беспокойтесь. У Ивана Юрьевича есть "проверяющий орган", который не допустит искажений :)
Можете спокойно спать и не волноваться на этот счёт  9-)

Юрий, по-видимому, и спит спокойно после смены.  :) Обвинил меня в аморальности и спит спокойно.  ;D

На самом деле интересная тема, что же такое саттва в текущих реалиях и с точки зрения ИЙ. Для меня это внутреннее ровное и благожелательное отношение ко всем. Светлый мир и покой. Однозначно -  нежелание зла кому-то, отсутствие ненависти и вражды.
Юрий, я кстати думаю, что к Вам у меня почему-то саттвическая привязанность, которую мне надо превзойти. Выражается в том, что мне хочется Вам помочь, но у меня никак не получается.  :)

Знаете, почему не получается? Это иллюзия, что мы можем кому-то помочь... Иллюзия и эго. Только Бог может помочь. Лучшая помощь - отдать Юрия в руки Матери и молиться за него. Отдать эту работу Богу, который единственный и может её делать...
Как мы можем помочь кому-то, если даже сами себе не можем?
 9-)

разве можно отдать кого-то за него самого??  ???

Роман, Алина тут писала обо мне. Мне нужно разорвать, даже если она саттвическая, привязанность к Юрию и иллюзии что я могу ему помочь.
Конечно, только он сам может совершить самоотдачу.
Помолиться за Юрия может любой, Вы тоже.  ;D  Но можете и за меня помолиться.  ;D

И за меня тоже помолитесь, пожалуйста   O0

Алина, как давно Вы это поняли ???

Это очень правильный вывод. :)

 9-)

 Слава, Вам нужно разорвать привязанность к форуму и интернету *)

(как и всем нам)

 9-)

Несколько лет назад.

Тим, предлагаете Ауровиль на 3 месяца?  O0

В Ауровиле есть интернет  9-)
Тим предлагает прямиком в сердце \^^/
 9-)

Вам что-то конкретное просить или просто? предоставьте список если что... :)

тогда в Ауровиль без денег.... :)

хотя врядли поможет...там люди добрые наверно... ???

В Ауровиль без денег не доехать  ;->

Роман, если на русском будете просить, то просите коров.  9-)

Последнее время меня почему-то тянет к покою и наверх, к дживе наверное.  \^^/

Можно. Там правда много таких людей. Мы общались. Деньги только на билет. А дальше.... живут и долго.  :) 9-) Пока виза не закончится.  :)

Сколько Вам штук?  ;D

Ну чтобы хватило для трансформации.  ;D

Слава, коровы для трасформации?? Откройте секрет... ;D

В ведах корова символична. Один из символов стада коров это лучи зари. )
Много других позитивных значений.

пора перебираться в деревню.... :)

Там таких коров нет.  ;D

Я бы с удовольствием.

Есть план? как разрушить устоявшийся образ жизни?

 :)

Тим, мой устоявшийся образ уже рухнул месяц назад.  9-) Я его не разрушал, он рухнул сам.
Как Вы работаете над своим я не знаю.  :)  Вероятно Вам не надо его рушить волевым образом. Я убеждаюсь, что Божественное все выстраивает для нас.

хороший вопрос... :)

Я сегодня подал на визу в Индию....надеюсь подвернется возможность сгонять на пару дней...сначала в Ашрам наверно...

На пару дней.  ;D Конечно, Вам 3 часа лететь можно на выходные.  9-)

ну да...и дешевле намного...поэтому и хочу воспользоваться возможностью пока есть (пока не уволили  ;D)

Не намного дешевле. У Вас наверное билет 20 тыс. Из Москвы 40. Но обычно встает вопрос времени. Из Москвы до Ауровиля от места до места 24 часа. Значит туда и обратно как раз выходные закончатся. И в Ауровиле (или Ашраме) меньше 10 дней делать нечего, иначе не успеешь даже понять, что ты в другом месте и надо стать более спокойным.  9-)

да примерно столько....ну в 2 раза меньше уже неплохо
не...10 дней для меня пока не реально... :(

Слава,  не корректно, но очень любопытно узнать как Ваш образ жизни рухнул месяц назад :)

 У меня пока потихоньку рушится привычный взгляд на мир, но это не разрушение,  это как бы естественный процесс
 9-)