Тебе Мирра

Просим задавать Ваши вопросы и писать комментарии в этой теме  9-)

Использованную литературу, пожалуйста. :)

Письма о йоге, том 2. Глава "Планы и составные части человеческого существа".

Спасибо.

Всегда сложная для меня тема. Читаю, разбираю, что к чему, вроде бы понимаю.  А проходит время - оказывается, что опять путаюсь в понятиях.

Единственное, что четко помню, что есть искра Божественная во всяком творении и есть психическое - индивидуальность, растущая в человеке.

Правильно ли будет утверждение что Психическое будучи отделено от тела (являясь бессмертным) тем не менее уже не является собсвенно Психическим если можно так выразиться...и как следсвие не развивается вне тела?

Друзья, тезисы первого занятия.  9-)
Тема. Божественный элемент в человеке.
1. Дифференцированные методы поиска Божественного в разных системах йоги и религиях.
2. Проблемы терминологии при описании духовных опытов. Многозначность слов, на примере слова «душа».
3. В терминологии ИЙ: душа  - божественная искра, психическое существо формируется вокруг души (сознательная форма души).
4. Земля – символ Вселенной. Эксперимент по обожествлению материи.
5. У ума нет опоры для понимания божественного в 3-х мерной логике. Попробовать понять не линейно, а взглядом сверху.
6. Всевышнее сознание:  трансцендентный аспект (СатЧитАнанда) и космический дух (Атман).
7. В ходе эволюции в материи божественное давит изнутри материи (было сокрыто там в процессе инволюции) как дрожжи и сверху космический дух как пекарь.
8. Единое Всевышнее сознание для контроля эволюции индивидуальных существ проявляет себя в дживе (синонимы – дживатман, центральное существо)
9. Способ управления дживы природой – проекция дживы в природную форму в виде души искры.
10. Центральное существо в двух формах – дживатман над головой и психическое (сознательная форма души) внутри.
11. Центральное существо связывает в единое целое ментальное, витальное и физическое существо. Руководит через ментальное существо или психическое (в зависимости от того что более развито).  Как правило через ментальную волю. Если центральное существо не управляет, то наступает хаос.
12. Представители центрального существа  – истинное ментальное (ментальный пуруша), истинное витальное (витальный пуруша), истинное физическое (физический пуруша)
13. Качества психического. Отличия в реализации дживатмана - трансцендентный и космические аспекты, и психического - бхакти, Любовь.

Мать писала, что психическое не развивается вне тела. После того как оно полностью индивидуализировано оно может уйти в духовные планы и остаться там или выбрать снова воплощение на Земле для участия в эксперименте супраментализации.
Вопрос действительно интересный, если психическое решило больше не воплощаться на земле можно ли его назвать психическим.  Может быть уже и нет.  :)  Но мне почему-то кажется, что все выбирают последующие воплощения, но  может кто-то через 1000 лет, когда тут уже будет эволюция в знании, а не эволюция в неведении. Иначе зачем было так мучиться пройти путь искры воплощаясь в насекомых и динозаврах, а потом раз когда все уже хорошо перестать воплощаться.  :) 9-)

Слава, когда мы предстанем перед этим выбором думаю нам будет ясно по каким причинам можно выбрать одно или другое  ;D

Во многих учениях выход из цикла перерождений является высшей целью...

Ну значит они где-то там болтаются вокруг Господа, как Влад написал.  ;D

Я бы не прочь так поболтаться пару тысяч лет...O0    ;D

Еще вопросы...насчет Пуруш разных...они как то с Психическим связаны? Является ли Чатья Пуруша и Психическое одним и тем же?

Этот вебинар навел меня на мысли (в продолжении обсуждения 3-го занятия прошлого года)...если Атман/Дживатман не связан с планами сознания напрямую...то возможно Он и есть нечто лежащее за пределами Сат-Чит-Ананды (если не сказать выше)...а то помню высказывались мысли что Сат-Чит-Анада есть самое наивысшее и абсолютное и ничего другого быть не может.

еще пара...
подвержены ли Пуруши и Психическое трансформации...или они уже божественны?

являются ли Пуруши бессмертными?

Психическое решило, что не стоит Вам просто так болтаться. Надо делом заняться.  ;D

Роман, так Иван Юрьевич же рассказывал. Чатья Пуруша это и есть Психическое. Психическое за другими ментальным, витальным, физическим пурушами. Они связаны в том смысле, что все они должны будут в итоге в опыте человека быть объединенными вокруг психического сознательно. И даже джива обратит свой взор с небес на землю.  Ну или психическое обратит свой взор на небеса.  :) 9-)

Если они проекция дживы который сам по себе центр божественного, то, конечно, они божественны, а если божественны то значит бессмертны.  9-)

О Всевышнем сознании можно сказать в двух аспектах - Трансцендентном (Сат-Чит-Ананда или Абсолют, то есть высочайшее - это разные определения) и проявленном (космический дух, атман).  Дживатман это индивидуальный аспект Всевышнего сознания, который как индивидуальный центр может себя объединить со Всевышним сознанием, но в эволюции отвечает за развитие конкретной индивидуальности. Поэтому он не может быть нечто за пределами или выше Сат-Чит-Ананды (Абсолюта).

     Слава, скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что:
1. Условная локализация дживы в человеке над его головой, а психического существа - в груди человека (область сердца)?
2. Что психическое существо является проекцией дживы и активным, эволюционирующим и индивидуальным аспектом Божественного в человеке в отличие от находящейся вне эволюции и развития дживы - как статического, не развивающегося и универсального(?) аспекта Божественного (Сат-Чит-Ананды) в человеке?
3. Слава, это первое занятие первого или второго года обучения? :)

а что насчет трансформации?

Вы думаете Атман представляет проявленный аспект? мне кажется наоборот...Сат-Чит-Ананда высший (или нет?) план проявления...иначе он бы соответствовал какому либо плану...ибо планы тоже следствие проявления.
Именно что Атман/Дживатман (мне кажется они по сути одно) отвечает за индивидуальность но не является ею..значит вполне может быть за пределами.

Мне тоже приходила такая мысль...а нет...Джива это не Сат-Чит-Ананда оказывается... ???

Ох чую придется мне шарить по книгам цитаты искать...а я это дело не люблю  O0...так как у меня сложилось впечатление (а это неспроста) что Сат-Чит-Ананда не самый высший план...есть еще что-то хоть может быть планом То не назовешь...тем не менее...но я могу и ошибаться так как читал про это очень давно... :)

    Алина, Роман, это вебинар первого или второго года обучения? :)

     Слава, а разве высшим проявлением Божественного (Сат-Чит-Ананды) в низшей полусфере бытия является не супраментал? Или атман и супраментал - это одно и то же?

     Слава, Иван Юрьевич, ещё несколько вопросов :):
1. реализация нирваны - это реализация трансцендентного аспекта Божественного? :)
2. Шри Ауробиндо, если я не ошибаюсь, говорил о том, что реализовать сат-чит-ананду человек может в уме, витале или даже теле. О какой сат-чит-ананде идёт речь в подобных случаях: реализации дживы, реализации трансцендентного аспекта сат-чит-ананды или реализации самой сат-чит-ананды как таковой?
3. Если я ничего не путаю, Шри Ауробиндо говорит о том, что сат-чит-ананда имеет в проявленном мире три аспекта: индивидуальный, универсальный (духовный) и трансцендентальный? Прав ли я в этом? :) И если прав, то не следует ли из этого что сат-чит ананда плюс три его проявления в духовном мире - это четыре неких фундаментальных формы Божественного, каждая из которых имеет свой особые свойства? :)
4. А индивидуальный аспект Божественного представлен в человеке в двух своих аспектах одного явления: дживы и психического существа? :)
5. Психическое существо есть только у людей или и у животных? У животных, кажется, со слов наших Учителей, психическое существо есть, но проявляет себя в основном через витал? В чём качественные отличия психического существа животных от психического существа человека? А у растений есть психическое существо? Они ведь тоже имеют видовую индивидуальность? А у минералов? :)

Юрий, в этой теме второй год.  9-)

     Роман, спасибо за ответ!  9-) :)

      Слава, извините, невнимательно прочитал Ваши тезисы!  9-) :)   

Добрый день.
БЛАГОДАРЮ за вчерашнее занятие! \^^/
Насыщенное начало продолжения курса с первой же встречи. :)

(http://www.b17.ru/foto/uploaded/fc34c71d97ef8d83570eed496cf3bfc4.jpg)

Мать, В и О, 5 августа 1953 г. :

"Дорогая Мать, есть ли предел развитию психического существа или оно постоянно находится в развитии и это бесконечный процесс?

Можно говорить о развитии психического существа в двух аспектах, рассматривать этот вопрос с двух сторон. В первом случае развитие психического включает в себя его формирование, рост и достижение совершенства и зрелости. ...
...
...если полностью сформировавшееся психическое существо стремится стать рабочим орудием Божественного, если покойному пребыванию в мире психического блаженства — своем собственном мире — оно предпочитает стать работником на земле, чтобы содействовать выполнению Божественной Работы, тогда у него появляется возможность для другого рода развития, ему предстоит достичь совершенства своих способностей как работника, а также совершенства в организации своей работы в человеческом обществе и в осуществлении Божественной Воли на земле.

Таким образом, при определенных условиях может изменяться даже такое исключительное существо. До тех пор, пока оно физически находится в земном мире и стремится осуществить Божественную Работу, оно будет совершенствоваться. Если же оно уходит в мир психического, решив устраниться от дальнейшего участия в Божественной Работе, его состояние будет оставаться неизменным без всякого дальнейшего развития, поскольку, как я вам уже говорила, развитие, совершенствование для него возможны только здесь, в земном, в физическом мире, ибо эта возможность предоставляется далеко не во всех мирах. Например, мир психического — это мир блаженного упокоения: его обитатели постоянно остаются в одном и том же состоянии без всяких перемен."

В дополнение. :)

- Мать, ВиО , 16 марта 1955 г.:

"Когда психическое существо полностью развито, когда ему больше нет нужд возвращаться на землю для своего развития, когда оно абсолютно свободно, оно имеет выбор между тем чтобы не приходить больше назад на землю, если оно считает, что его работа находится где-то в другом месте, или оно предпочитает оставаться в чисто психическом сознании, без реинкарнации; или же оно может прийти, когда оно хочет, как оно хочет, куда оно хочет, совершенно сознательно. А есть и те, кто соединился с силами вселенского масштаба и с существами Надразума или с кем-то в другом месте, кто остается все время в земной атмосфере и последовательно берет тела для работы. Это означает, что в тот момент, когда психическое существо полностью сформировано и абсолютно свободно – когда оно полностью сформировано, оно становится абсолютно свободным – оно может делать все, что ему нравится, это зависит от того, что оно выбирает…"

P.S. Если правильно помню O0, (только вот, где видела?:-\) Мать говорила, что психическое существо, наиболее вероятно, может стать основой супраментального тела.

Спасибо  9-)

Ага. *rose*

Хотела вчера вставить ютубку, как поздравлялку начала сезона-"путешествия". Но уж больно сурьёзно беседовали мужчины. :(
Может сегодня прокатит шутка… ;D

https://www.youtube.com/watch?v=HyUZ1z3583g

 ;D

Рут, в Агенде.  9-)
01 июля 1970
"И это очень меня заинтересовало, потому что это было так, как если бы это существо говорило во мне: "Ведь ты искала, чем будет супраментальное существо — вот оно! Вот оно." И оно было там. Это было ее психическое существо.

Так что понятно. Понятно: материализуется психическое существо... и это дает продолжение эволюции."

Юрий, выделенное жирным не совсем корректно. В дживе и универсальный аспект (Атман, космический дух) и трансцендентный (Сат-Чит-Ананда)

Ш.А. Письма о йоге.
"Дживатман для меня есть Нерожденный, который управляет индивидуальным существом и его развитием, связан с ним, но стоит над ним и ними, тот, кто по самой природе своего существа знает себя универсальным и трансцендентальным не менее, чем индивидуальным, и чувствует Божество своим источником, истиной своего существа, хозяином своей природы, самим веществом своего существования."

Они не нуждаются в трансформации. Развитие в проявленном мире через рост психического.  9-)

Роман, я просто в тезисах и своих ответах использую терминологию как на вебинаре, чтобы не было путаницы.
Шри Ауробиндо более широко термины использовал. Например, на вебинаре Всевышнее сознание рассматривается как имеющее два аспекта трансцендентный и космический, но я встречал когда Шри Ауробиндо писал, что Атман имеет эти два аспекта. В этом случае Атман используется как синоним Всевышнего сознания.
А по поводу планов сознания просто один и тот же термин для плана сознания Сат-Чит-Ананды и для трансцендентного аспекта Всевышнего сознания тоже использовали термин Сат-Чит-Ананда. Но Иван Юрьевич говорил - кому как удобно и для этого аспекта был еще синоним - Абсолют.  То есть не надо путать план сознания и аспекты Всевышнего сознания.
Аналогично на вебинаре космический дух или Атман - проявленный аспект Всевышнего сознания.
Просто иначе если менять терминологию путаница еще больше будет.  9-)

Самое высшее в терминологии вебинара - Всевышнее Сознание.  9-)

Вот Роману отвечал. Речь на вебинаре вообще не шла о планах сознания. Термин Сат-Чит-Ананда или Абсолют использовался для обозначения трансцендентного аспекта Всевышнего сознания.
А термин Атман или космический дух для обозначения космического аспекта. В этом ключе Атман включает в себя все проявленные планы и находится внутри всех планов.

Юрий,
Про нирвану я думаю можно сделать заключение, что это может быть переживание и трансцендентного и космического и даже их вместе.
Письма о йоге. 
"В духовном опыте она является иногда утратой всякого чувства индивидуальности в безграничном космическом сознании; то, что было индивидуальным, остается лишь как центр или канал для потока космического сознания, космической силы и деятельности. Или это может быть переживание утраты индивидуальности в трансцендентальном бытии и сознании, в котором чувство космоса, равно как и чувство индивидуальности исчезает. Или, опять же, она может иметь место в трансцендентальности, которая осознает и поддерживает космическую деятельность. "

Юрий, вопросы 2,3 я не понял. Если можете переформулировать в той терминологии которой я писал? Иначе я боюсь ошибиться с ответами.
4. Мне кажется можно так сказать.
5. (3. В терминологии ИЙ: душа  - божественная искра, психическое существо формируется вокруг души (сознательная форма души). )
В этой терминологии душа-божественная искра есть и в минералах и в материи. Психическое достигает своего сознательного состояния в человеке, хотя, конечно, оно как то уже развито и у животных.
Джива кстати тоже их поддерживает.
"Дживатман, в действительности, стоит над этим творением, даже если и связан с ним; природные существа, sarva-bhУtАni, являются творениями Природы. Человек, птица, зверь, рептилия являются природными существами, но индивидуальный Сам в них даже ни на миг не является человеком, птицей, зверем или рептилией; в своей эволюции он остается тем же самым, несмотря на все эти изменения, духовным существом, соглашающимся на игру Природы."

 8-~ ниче не понимаю.... ;D

короче надо читать Синтез Йоги по новой...причем на английском... ???

Лучше вебинар ещё раз послушать ) и прочитать список литературы, а именно письма о йоге часть планы существа.  9-)

     Слава, большое Вам спасибо за ответы, прекрасно подкреплённые цитатами из Шри Ауробиндо!  9-) :)

это само собой... :)
СЙ все же более глубокая книга я думаю...

Вот бы кто взялся сделать схему (3-х мерную) совмещающую все аспекты и планы как по вертикали так и в "глубь"....но это должен быть человек сильно продвинутый который все это видит...а не так чтоб просто взять и нарисовать так как без видения не получится....с другой стороны такой человек может и не станет этого делать по каким либо причинам... ???

Тим в прошлом году брался нарисовать полную схему, но результат не выносил на рассмотрение.  :)
Но это достаточно сложно изобразить. Может быть она даже не 3-х мерная получится. А чем больше измерений, тем сложнее восприятие. Это как задачи по стереометрии - самые сложные.

Если философский аспект, то лучше жизнь божественная. И в синтезе не все части переписывались после Арьи. 
Письма о йоге практичны, всегда можно получить ответ на конкретный вопрос.

ну задача не стоит чтоб изобразить как оно есть "на самом деле"...3х измерений будет достаточно для схематичного изображения...даже в 2х можно постараться... :)

Может быть...я читал это в сборнике...так что сейчас трудно сказать откуда это было.

 Я пытался это нарисовать графически, но тут возникает сложность перехода одного аспекта в другой - не материального в материальный.
 Даже если схема возможна, то смотреть на неё нужно будет иным зрение - восприятием, иначе она не передаст того что в ней заложено.

 Работать над этой схемой нужно имея в себе иной взгляд и понимание.  Ну и много времени :)

Ну на пример понятие что дживАтман находится сверху ???

Я вспомнил один свой случай,  когда энергия нисходила сверху. Да действительно сверху, но не так всё просто! Этот опыт происходил со мной лёжа на полу. Так о каком верхе и "над" мы говорим?
 Очевидно это просто восприятие ментальным центром, возможно он более тонкий и способен воспринять первым в отличии от витала и тела. Если бы мы как рыбы двигались относительно земли горизонтально, то мы говорили бы что атман находится не сверху "над" , а спереди нас.

 В этом и есть сложность создания схемы.
 Атман, супраментал находятся повсюду. Там всё перемешанно, всё пронизано единым, всё есть единое целое.

Мы вертикальные рыбы в ментальном аквариуме :)

Возможно каждый сам в себе должен это "представить" ментально, если конечно есть цель это осмыслить ментально.
Тим, но без верха низа не обойтись пока это ментальное представление. Оси конечно можно повернуть, но суть от этого не поменяется.  9-)

Слава,  от части согласен, но есть на пример такое понятие как "вертикальное время".
 Для меня внутреннего время вообще не существует.  Я понимаю время как передвижение предметов в пространстве,  а уже наш ментал наложил на эти процессы некую схему исчисления.

Вот это передвижение всего,  есть объективная реальность движения Всевышнего в материальной вселенной.
 Но что такое вертикальное время?  Что такое верх и низ...
 Я понимаю что частота вибрации может быть разной (амплитуда колебаний), но колеблется одна субстанция.
 Тут можно было бы вообразить что Абсолют,  он как бы эта субстанция, он не рождается, точнее не так. Абсолют это импульс который содаёт первый толчок колебания, в результате которого происходит образование элементов материи. Так же этот импульс даёт безграничный диапазон проявления этих элементов, но есть ограничения и смысл в этом импульсе, чтобы жизнь развивалась бесконечно с целью самоосознания и бесконечного всемогущества над собой.
 Эти ограничения не дают жизни уничтожить самой себя(монстры исчезают, но культивируют более приспособленный и сознательный вид),  а развиваться бесконечно.
Но где верх для этого Абсолюта?  Он всюду.
 Почему супраментал есть в материи, а духовная жизнь - мир медуз?

У меня иногда бывает так. Еду я по дороге,  внутри чертовски плохо,  аж выворачивает от этой жизни.  Вдруг хоп, и всё меняется и всё хорошо за несколько секунд. Нет ни верха ни низа, а хорошо то как!!!
Я думаю может это витал так переворачивается, но на основании чего ему так переворачиваться. Может это гармональная перестройка внутри.
 Но меня так колбасит порой по несколько раз в день. 
 И нет ни верха ни низа, всё меняется но всё остаётся прежним. :)

 Слава,  а супраМЕНТАЛ  включает в себя ментал. Может действительно нужно сдвинуть ось.
 Помните из Агенды,  нужно чуть чуть сдвинуть ось восприятия... и тогда всё меняется.

 На сколько это сложно сделать?

А потом вообще интересно!
Эта ось должна исчезнуть.

 Представьте Слава,  ментальное построение внутри о духовной жизни,  держится на или вокруг этой оси. Даже все планы (верхние и нижние) нанизаны на эту ось.
 Но если эта ось иллюзорна, то и насаживать или  строить понимание мироздания вокруг неё есть иллюзия,  такая же иллюзорность как и сама эта ось.
 Тогда возникает чуть больше понимания, почему Мать объявила духовную жизнь огромной иллюзией.  Она "соскочила" с юллюзорной оси. А оттуда совсем другой взгляд на реальность.  :)

Где то в Савитри Шри Ауробиндо говорит что человек встал (в отличии от животных) вертикально как Боги. Значит Боги вертикальны по своей сути. 
Но там же в Савитри он говорит что всё есть единый план. 8-~

хм...интересно...жираф или страус более приближены к Богу относительно других животных... ???

 Шеи у обоих вертикально ;D

 Вопрос не в том кто ближе,  вопрос кто дальше :)

 ;D

Ну не зря же Выскоцкий про жирафа пел, что "жираф большой, ему видней".  ;D

Тим, я думаю, что все это пока тоже игры ментала. Сдвинуть ось, убрать ее. Так же как передвинуть точку сборки у Кастанеды.  Даже оставаясь в рамках ментала можно очень легко  сдвинуть ось восприятия, когда все покажется чудесным. Верх поменяется с низом, левое с правым. Мне это все представляется не имеющим прочности или надежного основания.
Поэтому предпочитаю следовать пути самоотдачи Силе Матери. А понимание ментальное должно быть на своем вспомогательном месте.  9-)

Роман, в дневниках Шри Ауробиндо (стр. 1361), запись от 1931 года как раз диаграмма, где Сатчитананда и как принцип Всевышнего  проявленный и непроявленный. А потом ниже Сатчитананда в проявлении. Правда там уже отдельно Сат, Чит и Ананда, с оговоркой, что каждый из них "implying" подразумевают оставшиеся два качества.

DIAGRAMS, c. 1931
THE SUPREME
Sachchidananda – Unmanifest, making possible every kind
of manifestation.
SACHCHIDANANDA IN MANIFESTATION
The Supreme Planes of Infinite Consciousness
(1) Sat (implying Chit-Tapas and Ananda)
(2) Chit (implying Sat and Ananda)
(3) Ananda (implying Sat and Chit-Tapas.)
SUPERMIND or DIVINE GNOSIS.
(The Self-Determining Infinite Consciousness)
From the point of view of our ascent upwards this is the
Truth-Consciousness as distinguished from all below that belongs
to the separative Ignorance.
OVERMIND or MAYA
(Overmind takes all Truth that comes down to it from the
Supermind, but sets up each Truth as a separate force and idea
capable of conflicting with the others as well as cooperating with
them. Each overmental being has his own world, each force has its
own play and throws itself out to realise its own fulfilment in the
cosmic play. All is possible; and from this separative seat of
conflicting and even mutually negating possibilities comes too, as
soon as mind, life and matter are thrown out into play[,] the
possibility of ignorance, unconsciousness, falsehood, death and
suffering.)
—

"Мне представляется совсем простая штука..." ;D

интересно...значит не все так однозначно...относительно ранняя запись однако

Полностью, полностью поддерживаю.
Мы все закутаны сетями разума и играем в этих сетях, воображая себя Атманами, Сатпремами, единственными, кто понимает Мать и т.д. и пр. - вариантов таких ментальных игр - бесконечное разнообразие... Как же хочется живого и настоящего... Где-то в одной из молитв Мать обращалась к Богу с такой просьбой: "... Избавь меня от иллюзорности сознания моего разума..." (Не дословно цитирую).

     Алина, одного желания "живого и настоящего" к сожалению, мало! :) Надо работу совершать, чтобы получить это живое и настоящее. И её, на мой взгляд, нельзя совершить без помощи ума. И разум и витал не обязательно надо использовать на вредные или бесполезные игры своих невежественных эго-образований, их можно использовать и для приближения к Божественному. Так что не стоит пенять на инструмент, если мы не умеем или не хотим пользоваться им для совершения настоящей, угодной Господу работы. :)

Разве существует что-то неугодное Богу? о каком Боге идет речь?  ;D

    Роман, Вам действительно непонятно о чём идёт речь в моём сообщении, то есть Вам действительно непонятна его практическая суть (смысл) или Вы просто решили попридираться к отдельным его словам и выражениям? :)
    
     Мне кажется, что в данном случае от Вас идёт запрос на ментальное умствование. То, о котором говорится в словах Шри Ауробиндо, вынесенных Алиной в подпись к её нику:
         Вот и Шри Ауробиндо говорит о ценности определённого знания, а, значит, и умственной деятельности, и о вреде для жизни и садханы других видов знания и ментальной активности. То есть то, о чём говорил и я в своём сообщении. :)
    
     Как интересно получается! Я бессознательно пишу сообщение Алине на тему, которая вынесена ей в подпись к её нику, и Вы тут же задаёте мне вопрос на него, на мой взгляд, из "области пустой метафизики". Ответить на который, конечно можно, но нужно ли, правильно ли на это тратить свой ментальный потенциал, если и так понятно, о чём идёт речь?! :)
     Или Вам совершенно непонятно что имеется ввиду под «угодной Господу работой»? И о каком Боге идёт речь? :)

Юрий, просто стиль поста показался не совсем в духе ИЙ...может и не понял чего...

ну не без этого конечно... O0

в такой формулировке не совсем понятно...может надо перефразировать?  :)

    Мне кажется, что и так всё достаточно понятно. :)
     По крайней мере для того уровня соотношения теоретического и практического аспектов знания (информации), на котором происходит это обсуждение. :)

 9-)

 Слава,  однако ментальному понимаю Вы отдаёте очень много времени, судя по тому сколько книг Шри Ауробиндо Вы прочитали,  по Вашей активности на форуме,  принятие участия в вебинарах. И даже обозначение тезисов. :) 9-)

 Лично я когда возвращаюсь к тезисам, я сразу чувствую некую ментальную конструкцию и тоску.
 Но Вам должен сказать спасибо за тезисы (и за всё) :)

 Отдаться силе Матери это тоже сдвинуть ось или точку сборки в лево или вправо,  в верх или низ :)

 Или Вы Слава остаётесь все время в ментале и призываете силу Матери?
А может для Вас Агенда уже не актуальна? где Мать и рассказывает о сдвиге своего сознания. :) :)

 Алина,  Вы так же считаете свой путь ментальной сетью - иллюзией?

 Вы читаете книги Шри Ауробиндо, это игра разума?

Тим, я немного о другом.   :)
И, конечно, чисто ментальное познание меня давно уже не удовлетворяет. Ментал  только вспомогательное средство.
Через книги Шри Ауробиндо и Матери можно прикоснуться не только к менталу.  9-)


Сатпрем.
Песнь потерянных Веков

 
Есть нечто, чего не хватает
так не хватает
в наших жизнях

Окна, которое раскрылось бы
на бесконечность, которая улыбнулась бы
уголком сердца
которое погрузилось бы
в Твою великую волну
которая побежала бы там
как никогда

Есть нечто, чего не хватает
так не хватает
в наших жизнях

Нечто, что есть навсегда
что наполняет каждый час
как знакомая музыка
как сладость потерянная
и снова найденная в то же мгновение

Есть нечто, что кричит
что так кричит
в наших жизнях

Нечто, чего нет там
и что пронзает наши жизни
болью без имени
зовом столь старым
что он как все боли мира,
зовом столь пылким
что он как любовь
без дна
для всех этих жизней
потерянных жизней

А! найдем ли мы
это нечто, чего не хватает
так не хватает
в маленькой секунде
как в потерянных веках?

Как найти это НЕЧТО?

С помощью медитации?

В психическом?

В дживАтмане?

В материи?



 :)

НЕЧТО само вас  найдет  ;D

Тим, в материи это Нечто обретет свою полноту.
Сатпрем "Сказочный Ключ"
"И так тягостно больше не ведать этого, все же зная о... «нечто», что вибрирует внутри, что зовет внутри, так далеко, так близко, как потерянная любовь, как жажда, которая знала свой источник и которая бежит в пустыне наших бульваров и по серым улицам наших будней. Узнаем ли мы когда-нибудь, откуда «это» исходит и куда оно ведет? Но это там, ничего не поделаешь, и оно тянет и тянет — это «с другой стороны».

И иногда эта другая сторона вдруг улыбается нам во сне, пропевает свою ноту в тот момент, когда кажется, что все потеряно, открывает свои глаза, когда не видно ничего, когда нависли тучи, когда корабль дал течь, когда накатывает волна, и это «ничто» вдруг внезапно приходит из бесконечности и заполняет нас... эта секунда обольщает нас, а затем она проходит, и мы еще бежим, чтобы догнать ее, эту секунду из «ниоткуда». "

Тим, Влад недавно выкладывал интересные отрывки из Агенды касательно Рамалингама. И там же есть такой интересный момент из описания опыта Матери относительно дживатмана (сознание надо головой) и психического. Возможно Вам тоже будет интересно.

"11 июля 1970
....
(после молчания)
То, что я сознаю, это Сознание, там (жест вверх); это то, что не шевелится. Здесь (жест ко лбу): пусто. И если здесь что-то начинает шевелиться, это очень неудобно, но обычно здесь вообще ничего не шевелится — как-то здесь было движение в течение нескольких минут, и это было чрезвычайно неприятно. Это так (жест неподвижного барьера), пусто: ощущение белизны, как белый лист бумаги... Здесь (жест к горлу и рту), это связь с людьми, и это ЧРЕЗВЫЧАЙНО неприятно, действительно чрезвычайно неприятно, и материально это передается через зубную боль и... Это очень неприятно. Здесь (жест к сердцу)... я тебе об этом говорила: все энергии, начиная с тех, что под ступнями (Мать делает жест подтягивания к верху), все это поднялось сюда (в сердце). Здесь (в сердце), как солнце, все время. Это как излучающее солнце: это здесь я работаю; это отсюда я работаю... Но все те центры (жест к основанию позвоночника), это как если бы все энергии поднялись в сердце.

И это так естественно... Это и это (жест к сердцу и жест выше головы), это так естественно, что я даже больше не останавливаю на этом внимание: это способ существовать.

Но сознание не сосредоточено в теле, и тело производит впечатление... почти передаточной трубы!"

Перемещаем точку сборки в сердце и над головой  :)

Вот он, инсайт!.. \^^/Ну, наконец-то. ;D

Slava,
Слава спасибо, я это читал. Так в принципе и есть. Но во мне восприятие всего этого изменилось, теперь восходящий и нисходящий, да и сам Абсолют в каждой клетке физ. тела. У макушки головы сахасрара, а выше головы т.е. над головой находится сахасрадала, наш полный нейроинтерфейс, и если эту область осознать, то наверно такое... возможно, что и не представить.) :)

Внимание не есть точка сборки, и точка сборки, это настолько фундаментально в нас, когда она переместится хотя бы в солнечное сплетение, то вы станете шактименом, а если в сердце... то Божеством воплоти, если в вишудху... то всё в этом мире будет подчинено вам и т.д. Это уже уровни Высших Личностей Господа т.е. уже не людей а Богов.)

 Это Вы к чему  ;D

 Вы ошиблись адресом, Елена  \^^/

"11 июля 1970
Этот подъем "кундалини", я имела его... Я была еще в Париже. Это было прежде, чем я приехала в Индию. Я читала книги Вивекананды об этом... И когда Сила поднялась, она вышла из головы там (жест к макушке); это переживание [классическое] никогда не описывалось так. Сила вышла, и сознание установилось там (жест - приблизительно 20 см выше головы). Затем, когда я приехала в Индию, я сказала об этом Шри Ауробиндо; он мне ответил, что у него был такой же опыт, а согласно текстам "учений" в этом случае жизнь "невозможна": наступает смерть! Так что... (смеясь) он мне сказал: "Только мы с тобой вдвоем не умерли!"

И сознание осталось там (жест вверх), оно больше не спускалось; оно там, оно всегда там.

Сатпрем: А я часто чувствую его там. Я не знаю, иллюзия ли это, но я гораздо чаще чувствую его там, чем внизу.

Да. О! Но это должно уметь сообщаться.
Здесь, чуть выше головы (тот же жест - 20 см), вот так.

Когда я хочу узнать что-то, это всегда одинаково: все останавливается, и я прислушиваюсь к тому (жест вверх), это там я слушаю."

 Влад,  а где сейчас точка сборки у средне статистического человека?

У всех точки сборки соответствуют положению планеты Земля, между маладхарой и свадхистаной.

Есть плавающие точки сборки, и свободно перемещаемые. Это связано с уровнем самоосознания.

Тим, я думаю, мы можем отстраниться от негативных движений. А сознание само выберет более свободно точку сосредоточения. Ну или если не сможем, то у Матери есть и аспект Кали.  :) 9-)
Я вот сам сейчас думаю насколько сильно по моей внешней личности в жизни проедет Кали.  :(E

 Слава,  не понимаю,  какие точки у нас свободны и от чего?




Вы пытаетесь предугадать свою физическую судьбу?

Но смотрят то на мир в основном из глаз, а это есть точка осознания. Соответственно точка осознания у всех в голове, в ментальном.

 Вот если бы мы смотрели телом, то непонятно где точка сборки.

Вы спросили о точке сборки.) Это мало кто понимает, что это такое вообще. Смотрят телом органы чувств.)  :)
Концентрации в голове, это синапсы, можно просто концепции ума, мы не знаем сам ум, только нонцептуальный ум, а сам Ум это сияние души... как Брахмаджьоти... очень похоже, но это сияние тела Господа.

Нет, я имел ввиду материей тела.


Расскажите Влад ваше понимание точки сборки :)

Влад, тогда точка сборки это что?.. Только не надо про Кастанеду... ;D

И вы, Тим. *rose* Рут. 9-)

Тим органы чувств, железы, другое на других уровнях... Физическое тело Бесчувственно подобно камню.)

О точке сборки так просто не расскажешь, это целое понятие, которое требует серьёзного осмысления.

Тим, у нас свободна только одна точка.
А по поводу судьбы, я наблюдаю.  :) 9-)
Сатпрем. "Сказочный ключ"
"Великая Богиня помолчала секунду, которая была как все секунды  — в одной, как все время — в одной улыбке.

— Я жду... я жду ребенка земли, чистый крик, который прокричит для всех людей. Мне нужен... мне нужен крик человека, который пробьется через этот старый прибой печалей и старый никчемный смех, и старые дни, которые занимаются ни на чем. Моя ночь прячет Секрет, моя Боль прячет Секрет, моя Смерть и мои ложные боги прячут высочайшее Зарождение — но нужен, нужен настоящий крик, который сорвет с меня все эти маски, которые держатся только и прямо на Ничтожестве старого мира и старых больных людях. Я жду... я жду этой чистой капли, которая брызнет из несчастных веков.

И Она замолчала.

Затем Она добавила, на этот раз степенно и строго, как спокойная буря, которая нависла над черным горизонтом.

— Моя Боль хочет получить отклик людей... не важно, каким средством."

Это понятие ввел Кастанеда.
А так простыми словами... это наш центр земного существа. Обнаружьте этот центр, если полностью расслабится и отключить ум, то он легко чувствуется. Тут нужно не представлять, а увидеть то, что есть... но конечно если ваше сознание так может.) :)

 Ну и Слава Богу :)
 *rose*

 Слава,  в Индии, в Ашраме,  в Ауровиле,  полно людей которые ищут свою душу, дживАтман наверху. Все вроде откликаются, все живут духовной жизнью (православные, мусульмане и т.д.)

 Сатпрем имел ввиду другое в этих строках. Мне так чувствуется :)

Влад, в первый раз я обнаружила её /его, надеюсь, что именно так, пару десятков лет назад. O0 Спросила, поскольку подумалось, что у вас есть, исходя из своего опыта, еще какое-то иное, "фундаментальное" восприятие. O0

Влад,  клетки не подобны камню, ученые знают об этом больше чем йоги  *tss*

     Рут, я предполагаю, что точки сборки сознания, о которых говорит Влад, это основные чакры человека. Влад, наверно, говорил о том, что у людей в основном активизированы, раскрыты только их нижние чакры, и лишь слегка приоткрыты (реализованы) возможности их средних чакр.
     И от этого фокус эго-сознания людей функционирует обычно в ключе этих чакр. И только время от времени, под воздействием внешних или внутренних причин или от усилий самой точки сборки, так сказать :), эгоистического самосознания человека, которая является в каждом человеке основной, перемещается в более высокие чакры, начиная от этого отражать собой их возможности.
     
     Всё написанное выше – только гипотетическое описание того, как я понимаю этот вопрос! :)

Это образно а не буквально... что бы было понятно, то что физ тело ничего не чувствует... это всё железы, чувствуем мы тонким физическим. А сверх тонкое(уровень Господа) воспринимается только сознанием.

putnik04,
Юрий это не ошибка... там мы, и Земля там, и связь с Землёй только там. Я выше написал, что уровень сердца, это уже Божество во плоти, Иисус был на этом уровне.)

Но существует сознание клеток.
 На сколько сознание клеток - наше сознание?

Физический разум окутывает клетки, страдает физический разум.

аКак передаётся от железы к тонкому физическому ощущение?

 Железы состоят из клеток.
 

Я эту информацию не использовал, я вообще с другим работал, а точку сборки свою я чувствую, я могу её перемещать, но пока в зависимости от необходимых задач.)

Тим я бы с этим осторожно относился, там сознание да но оно запрограммированное. Там можно только всё поломать, а что бы этого не случилось, необходимо соответствующее сознание. И что вы там хотите изменить? Всё дело в источнике энергии, когда он станет бесконечным, это всё оживёт само... А так зачем вам в эту область? Там нет ответов, все ответы в Абсолюте.)

Из выше сказанного так и есть,  в основном наша точка сборки в голове,  в ментале.
 Не в сердце (за редким исключением), не над головой.

 Когда мы испытываем голод и заедаем голод, от части точка сборки сознания спускается в желудок,  но в основном в голове.

 Когда мы испытываем сексуальное желание, точка сборки спускается в живот и ниже,  разум перестаёт доминировать, но воспринимаем этот процесс из головы.

Чакры влияют на нашу точку сборки, но в основном она в ментальном,  потому что мы ментальные существа с эволюционным прошлым в клетках .

у меня только точка разборки есть... O0

    Может быть, :) открытость основных чакр человека, представляет из себя проработанность (чистоту, развитость) тех или иных аспектов того, что называется эгом человека. То есть, это не чакры открывают свою энергию эго человека, а проработанное в тех или иных своих регистрах (областях) эго человека становится открыто в меру своей проработанности тем или иным качествам божественной энергии, которые всегда сами по себе раскрыты человеке и транслируют через себя в него эти свойства.
      
     Другими словами, возможно, что на самом деле не чакры раскрываются в человеке, а индивидуальное эго-сознание человека раскрывается энергиям сознания тех или иных чакр в меру своей проработанности, то есть в меру соответствия своих внутренних вибраций сознания вибрациям тех или иных чакр.
    
     Возможно, что чакры в человеке – это специальные образования, через которые происходит соединение индивидуального сознания человека с теми или иными проявлениями универсальных космических сил Божественного.
  
     Всё написанное выше – только мои предположения! :)

;D

Тим,
Себе можно придумать, что угодно, но это бесполезно...  Забудьте о клетках, ищите свою Истинную Душу, там и найдёте все ответы на все вопросы... Нужно уметь себя останавливать, импульсивность и т.п. не способствует правильному самоосознанию.
Вас захватывает негатив? Так вот когда вы станете сильней негатива, тогда вы сможете подобраться к физическому телу. А так вас "скуёт" в определённый момент, там можно просто погибнуть. Материя высасывает из нас энергию... называется поглощение, так вот чем выше плотность материи тем больше нужно энергии. Мы все очень далеки от физического тела. У нас нет сил к нему приблизится. Оно подчиняется только нашей Истинной Душе. В Ней есть всё необходимое...  :)

:o

Тим, ключевые слова "Все вроде откликаются".
И не важно, по большому счету, что там в Ашраме, Ауровиле, у Алины или Ивана Юрьевича. Главное ведь, чтобы отклик был в нас.  И почему-то мне кажется он совпадет с тем, что имел ввиду Сатпрем.  9-)

чую Нобелевская не за горами.... ;D

Добро пожаловать в реальность....  ;-)

Деньги пополам.  ;D

Владу совсем ничего не дадим?  ;D

Купим ему квартиру в Москве, чтобы дальше работал над открытиями.  ;D

А мне и так хорошо. ;-)

А что ему в Питере плохо?  ;D

     Тимофей, я очень сильно сомневаюсь в том, что точка сборки большинства людей, то есть эго-сознание пребывает большую часть своего времени даже на уровне здравого ума. :)
     Об этом говорил и Шри Ауробиндо, что люди представляют из себя в основном даже не ментальных существ, а существ витальных, то есть живущих в основном своими желаниями, а разум у большинства людей лишь обслуживает эти желания. :)
    
     Я думаю, что при активности эго-сознания человека его ментальная часть очень часто совершенно не работает :), а работают, активны витальные импульсы и подсознательные ментальные и витальные образования в человеке или витальные импульсы, приходящие в эго-образование человека из космической части бытия через тех или иных посредников.

     Я думаю, что человек очень большое количество времени проводит в бессознательном режиме существования, когда его эго выполняет те или иные функции на автоматическом режиме тех или иных частей своего ума и витала. :)

Ну может в Питере нет такого маштаба реализации как в Москве.  :(E  ;D

Юрий, я так полагаю, Вы нас решили погрузить в сон?  ;D

    Мы и не выходим из состояния лёгкого сновидческого транса своего эго-сознания. :)

Скорее оно не легкое.  :) мы в очень глубоком трансе эго-сознания.  ;D легкое сновидческое это скорее прикосновения другого сознания.

    Согласен! Это очень важное уточнение! :)
    
     Ссылка на моё старое стихотворение на эту тему :): http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,136.msg4769.html#msg4769

Юрий, хорошее стихотворение.  9-)
"Дай нам, Бог, разобраться не поздно,
 Дай прозреть хоть на самом краю!"
Как раз сегодня у Сатпрема читал, что как правило все прозревают на самом краю.
Сатпрем "Сказочный ключ"
"В наших человеческих жизнях есть совершенно ложные чувства. Как если бы все виделось наизнанку или через экран.
А затем, однажды, этот экран спадает. К сожалению, он падает тогда, когда слишком поздно что-либо сделать или изменить — на смертном одре или в камере смертника. Тогда узнаешь, что «смерть» - это ничто, и есть только экран, который делает смерть. И что всю свою жизнь жил в смерти, в смерти, которая притворялась жизнью и которая околдовывала какими-то небылицами. Но кто хочет жить этой Сказкой и убрать экран... не умерев при этом?"
 

"Поэтому главная ваша задача одна: работать. Это так интересно! Что собой представляет каждый из вас, что есть человек? Некоторое небольшое, сравнительно с масштабами Вселенной, образование, состоящее из определенных субстанций. Необходимо погрузиться в глубины этого образования, чтобы найти его первооснову и принцип индивидуального, а значит, и всеобщего – существования. Нужно только погрузиться в себя. …Погружайтесь, уходите как можно глубже от малозначащих поверхностных слоев внешнего существа, чтобы обрести ключ, которым вы сможете открыть любую дверь." :)
Мать. Вопросы и Ответы, 1953 г.

Например плазма, если материю наполнить энергией, высокочастотным током огромной мощности, как молния например, то материя обретает форму плазмы... пример: Шаровая молния. Что бы наполнять материю энергией нужен источник бесконечной энергии, например: получать энергию из "эфира"(эфир - радиоволны, это пространство) , тут вообще всё возможно, если есть источник огромной энергии. И летательные аппараты, сверху закрытые плазмой, что позволяет аппарату находится в нулевой гравитации, мгновенно набирать скорость, мгновенно менять направление полёта, т.к. нет инерции. И так далее. То самое что и открыл Тесла в начале 20-го века. Правда компьютеры были сняты с нло, т.е. сама технология.   :) Если так внимательно всё разглядеть, то в основе любого изобретения стоит, увиденное в природе, Тесла был просветлённым, это уровень другой формы сознания, которое видит, что есть, ничего не придумывая.)

Влад, Вы все секреты не раскрывайте, пожалуйста. Мы с Романом еще думаем как их монетизировать. 

Слава да это всем известно, кто понимает. Я знаю, что вы так шутите. А зря это всё реально, и уже используется, очень давно.  А ладно забудьте.   *)

Этот ключ мы сами. Открывает и не только наши двери.)

Влад, просто лично для меня летательные аппараты не интересны. Честно.  9-)
Вообще все внешние атрибуты интересны только с точки зрения прогресса человечества.
Но я не шутил, вдруг Роман придумает как монетизировать. Он молод и предприимчив.

Slava,
Тут вопрос не совсем о летательных аппаратах, а о самом принципе мышления Ясно знании. Есть хороший фильм на эту тему http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE (http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE) Посмотрите с утра в чистом сознании.) Вдохновляет....  *dance*

Обход блокировки https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/browsec/?src=search (https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/browsec/?src=search) если сайт заблокирован, его постоянно блочат. Сейчас работает.

Влад, ссылки не открываются. Скажите своими словами.

молния это постоянный ток насколько я знаю... ???

Влад, когда же мы уже формулы от вас получим...;D

таки пора уже...куда потратить найдем  :)

это все относитльно..что-то молодым я себя не чусвую совсем.... :(

это да...машину я себе уже выбрал... ;D

правильно...зачем летать если можно ездить... 8)

видели уже...так себе фильм...слишком все запутано  ;D

Просто кто-то отказался переводить на русский.  ;D

Роман, это все комплекс машины?  ;D

да там на любом не понятно..американцы понапридумают...без поллитра никак  :-X

Наверно...надо поскорей ее уже купить чтоб он исчез  ;D

В Оман лады поставляют? Берите и забудьте.  ;D

У Влада тоже ничего с фантазией. Так что в этом мы им не уступим.  ;D

Влад. насколько я понял, это сознание запрограмировано катастрофами и катаклизмами эволюции материи.
Так же я понял что там сломает скорее нас чем мы сможем там что то сломать.
Зачем туда попадать... потому что это часть ИЙ, думаю главная часть, но самая последняя, и это уже не йога.

Абсолют там тоже есть и соответственно ответы :)

Юрий, согласен с Вами. Но даже в бомже доминирует манас, хотя он подчинённый  витала. Потому что даже бомж очень ментальное существо. Соответственно точка сборки в ментале, но сильно подчинена виталу.

Так же стоит задуматься почему Шри Ауробиндо не говорит ни о какой точке сборки :)

Слава я имел в виду сам принцип изменения материи. Чем отличается просветлённый от обычного человека, у просветлённого пробуждённый ум т.е. он пользуется не концептуальным умом, а всем истинным Умом, истинный Ум - это сияние Истинной Души. Как происходит пробуждение, джива становится единой с Параматманом(Ишварой). Тут вот в чём дело... дело в том, что мы уже являемся Им, уже реализованы. И тогда возникает вопрос почему мы об этом не знаем. Всё дело в состоянии материи(оно может изменяться в пределах биополя тела). Пока мы не взаимодействуем со своей Истинной Душой, мы взаимодействуем с частью концептуальной личностью и наша душа имманентное сознание, которое видит только себя... в этом и заключено наше не ведение, мы просто спим, видим то, что хотим, и это "хотим" взято из вне т.е. увидели там то и там то, и нам понравилось ну и т.д. Но если раскрыть психическое которое начнёт расти и расширяться, то рано или поздно мы увидим(точней осознаем) своё тожество с Высшим, и заметим, что есть мы гораздо большие, чем знаем о себе. Так образуется взаимодействие с Истинной Душой. И в следствии чего мы начинаем чувствовать и воспринимать энергии чистого сознания, Которое начинает нас побуждать, состояние материи изменяется и наш ум пробуждается, и мы начинаем пользоваться уже его возможностями, и убеждаемся в их превосходстве. В следствии чего перестаём пользоваться старой системой, и она растворяется уступая место новой.
Люди пережившие это, попробовали тоже сделать с материей и как оказалось одно от другого практически не отличается.
Это не фантазии а фантастическая реальность, т.к. у пробуждённого ума нет проблем с энергиями Ум сам энергия, и в следствии чего, уже не возникает того переполнения и утомления, т.к. пробуждённый Ум видит, а не собирает и запоминает как концептуальный ум, концептуальный ум создаёт базу знаний, но это всё ограничено пределами, пробуждённый ум видит и Знает и нет нужды в создании базы знаний. Всё меняется и концептуальный ум быстро устаревает, ему нужна перезагрузка и очищение, чего нет у пробуждённого ума, он всегда свеж, чист и интерактивен.   :)

    Тимофей, думаю, что если Вы не полностью правы в этом вопросе, то очень большой процент правды в Ваших словах есть. :) Да и Шри Ауробиндо говорил, на мой взгляд, что-то в подтверждение Вашей точки зрения. :)
    
     Лично мне интересно было бы осознать, как увязать между собой эти две точки зрения на данный вопрос?! И как бы этот вопрос ещё понятно и просто сформулировать вначале?! :) Моя с Вашей точки зрения на этот вопрос - как два разных аспекта одного явления, между которыми надо найти связующее звено. Может Слава поможет нам его найти? :)

     В вашем сообщении кажется нелогичной фраза "... доминирует манас, хотя он подчинённый  витала." Как он может доминировать, если находится под подчинением витала?! :) Может быть, Вы здесь имеете ввиду доминирование в человеке ментального витала или ментализированного витала? Или чего-то ещё? :) Он ли (этот вид витала или область витала) помогает человеку обосновывать и реализовывать свои желания в той степени, в какой это невозможно у животных?
     Без помощи со стороны нам, наверно, не разобраться в этом вопросе! :)

Тим,
Тим - точка сборки от слова собираться. (То что нас собирает)
Мы живые и в нас всё постоянно заменяется. Вот это и называется точкой сборки. Т.е. То что именно управляет процессом сборки. А конкретно... наше взаимоотношения с нашей Истинной Душой. Т.е. исходя из этих взаимоотношений и происходит пересборка всего в нас.
И следовательно изменив точку сборки, наше существо(и тело) уже пересоберётся, не в устаревшую версию себя, а в молодое существо, наш Земной постоянный возраст 25 лет и таким может оставаться хоть 1000 лет. Т.е. до полной реализации.

Или почитайте, что это вообще у Кастанеды, или в других учениях. Чего гадать то.) :)

может потому что ее нет...?  ;D

это идея...хотя слишком понтово будет  *yo*...завидовать будут... ;D

Она есть, но ее нет.  ;D

Влад можно иметь свежий и просветленный ум, но с материей все не так просто.  9-)

Как и Истинной Души, Господа, трансцендентного. Если мы что то не видим, это не значит, что этого нет.
Если нет точки сборки, то как в нас сменяются тела? Родились в одном, потом оно стало другим и т.д. Клетки тела живут разное время, основные где то полгода, и получается... у нас каждые полгода новое тело... Но мы то считаем его уже старым... это парадокс не правда ли.)  *)

Именно так просто.) Есть только то, в чём вы уверены, именно это и движет в нас всё. Но изменить это мы не в силах, т.к. чувствуем ограниченность... это имманентное сознание.) Трансцендентное, чем мы являемся в действительности... всё видит по другому, не ограниченным ни чем, есть только мы и то, что мы думаем о себе.)

Влад, Ваши бы слова да в мою бы шашку.  :) 9-)

Slava,
Если бы материя не изменялась в пределах биополя, то никакого просветления бы не было, как и детства, как и рождения... нас бы штамповали как заготовки, и мы были бы как статуи в постоянном обличии.) Но это не так... значит наши представления о материи не совсем верные. :)

Именно психическое и должно увидеть тождество с Высшим. Уже всё там в вашей "шашке". Концептуальный ум своими построениями закрывает всё... и поэтому не видно.)

    «Цель йоги – поднять человеческое существо из обычного ментального сознания, подчинённого власти витальной и материальной Природы и жёстко ограниченного рождением, смертью и Временем, а так же потребностями и желаниями ума, жизни и тела, к духовному сознанию…»

     «Животное обладает сознательным витальным умом, но какие бы не имелись у него зачатки чего-то более великого, это всего лишь еле заметный проблеск, смутный намёк на сознание, становящееся в человеке высшим образцом ментального понимания, намеренья, чувства, эстетического ощущения и разумности.»
          (Шри Ауробиндо, «Синтез Йоги – III», гл. 29, стр. 205)

Тим, для Вашего сообщения создали новую тему и перенесли его туда:
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1996.msg20119.html

Алина, что для Вас - Это живое и настоящее?

Тим, это то что можно почувствовать и оно также реально как окружающие нас физические предметы.
Как Рамакришна первое, что делал спрашивал у своих учителей, ты видел Бога?  :) 9-)
Но пока к сожалению, и как правило, мы можем хорошо видеть только то что не является живым и настоящим. И наша подготовка наверное в этом и заключается, что мы откидываем постепенно это неживое и ненастоящее и никогда не удовлетворимся пока именно Истину (живое и настоящее) мы не заключим в свои объятия.

Алина, спасибо большое, что ответили как раз моими словами O0
Я бы добавила к этому то, что если я опишу его плоскими словами на плоском форуме, оно перестанет быть живым и настоящим  9-)

Как говорил Шри Ауробиндо, все в этом проявленном мире только символы чего-то другого.
Шри Ауробиндо "Вечерние беседы"
"Ш. А.: В этом смысле здесь, на плане земного, все является СИМВОЛОМ   чего-то, находящегося  за физическим планом. Наши тела, витальное существо, ментальное существо — все они являются символами; они — целое пространство символов."

Это Вивекананда был... :) это он так типа прикалывался пока Рамакришну не спросил  ;D

это то что можно потрогать...и то что может укусить  ;D

Кстати, вот почему Сатпрем в "Сказочном ключе" сначала подписался Вивекананда, а потом Сарасвати?

"Не торопясь, он вновь спустился к равнинам, к шуму и трудам, и в ходе этого он сделал всевозможные открытия, с каждым шагом, как если бы било ключом только это.
12 января 1997
Вивекананда"

И потом несколько улыбок на последок, подпись Сарасвати?
"12 февраля 1997

Сарасвати"


 
 

 Я понял Алина :)
 Больше не буду совершать таких глупых поступков. :)
 9-)

 :o я даже не обратил внимания...хотя не помню дочитал ли до конца книгу..

Роман, а о какой книге речь?  ;D

Тим, Вы имеете ввиду, что ошиблись и назвали Алину Славой?  ;D

Нет Слава, это у Алины в сообщении какая то путаница получилась :)

Сообщение я адресовал ей.

 :)

Сказочный Ключ наверно...а Вы про какую?

Никакой путаницы. Всё предельно ясно и понятно :)
Вы адресовали сообщение мне, а ответил Славик.
Поэтому я ему и ответила, назвав его Алиной :))))

Роман, я тоже про нее.  ;D Так почему там Сатпрем подписывается Вивеканандой и Сарасвати?  :) 9-)

Алина, не знаю, мне кажется Тим все-таки немного запутался в понятиях. Вроде бы так просто Алина, Слава  ;D

Слава, я и говорю что первый раз про такое слышу...а известно почему?

Роман, я тоже не знаю. Поэтому и задал вопрос, что заинтересовало.  Может быть кто ответит 9-)

Slava,
Я так понял вы не верите, в то, что наше(чистое) сознание легко управляет материей.
Я теперь там не чувствую, ничего негативного. Я теперь полностью в гармонии с материей.
Если в нас нет ограничения... то его нет нигде.( Так и есть) Кто бы, что не сказал... он говорит только то, что видит и понимает сам... а в другом другое. Это различие ещё больше выражено, чем ближе к телу. Это территория очень глубоко наша, глубоко индивидуальная, личностная, очень сакральная. Понятия всеобщего там и близко не стоят. Материя знает нас, какие мы, именно из этого и исходит при взаимодействии снами. У природы нет отношения... отношение есть только в нас... это и есть ключ от материи.) :)

Влад, осталось Вам объективно проверить Ваши сиддхи.  :) 9-)

Вечерние беседы:
"У.: Будут ли достигнуты Ашта-Сиддхи — восемь сверхъестественных способностей — тем, кто добьется супраментализации физического?
Ш. А.: Вы хотите сказать, что руки, ноги и прочие члены такого человека смогут чудесным образом разъединиться?
У.: Возьмем, к примеру, неуязвимость.
Ш. А.: Не знаю. Поживем — увидим. Если вы обрели Сиддхи, то для вас будет лучшим встреча с тем, кто будет избивать вас, дабы проверить истинность вашей неуязвимости!  (Смех.)"

беседа чем-то напоминает наш форум  ;D

Есть добровольцы желающие побить Влада?  *) ;D

За тем исключением, что там беседа Аватара с учениками.  :)

Так как энергия исходит только из меня т.е. я не могу взять энергию из вне. Информационное видение позволяет всё понимать, а всё, что я вижу тут... как бы окрашены чистыми энергиями. Я буквально вижу чистую Землю и людей, это энергетически,  информационно(без окраса) я вижу как есть всё и себя(всего и тело конечно) т.е. изнутри и снаружи одновременно, поэтому имею понимание об устройстве, из чего, для чего и т.д. там очень широкий спектр того, что видно... можно ещё расширять.
Пока стабильно присутствует...
Например: отсутствие неприятностей, отсутствие болезней, отсутствие негатива, нет проблем с энергиями, нет смены состояний, нет ассоциаций, нет представлений, по крайней мере они не мешаются, нет проблем с воображением, тоже не мешается, переключение внимания легко и мгновенно, нет не понимания, нет проблем с эго, менталом, виталом, с физическим(хотя ещё много работы), понятно любое учение, любой метод, нет никакого влияния, тем более негативного. Я вам уже писал, что то подобное. Причём это постоянно существует уже очень давно.
Так же я писал, что я пережил стычку сиддх. После этого для меня вообще термин сиддхи не показатель, т.е. ещё очень много чего нужно.
Я вам про материю написал, что нет никаких ограничений, если познал душу, т.е. именно в познании истинной души и кроются все ограничения, т.е. по Вайшнавской традиции если прошёл три уровня, то более ограничений не существует т.е. только работай и постигай, а вы как всегда отшутились.) :)

Влад, но что я могу Вам сказать. Пока наверное только то, что давайте в это продолжать верить.  9-)
Сатпрем "Мать или Новый Вид"
"Я путешествовал сквозь века, я путешествовал через огромные пространства. Тем не менее, я был ужасно материалистичен, и всё же был особым материалистом, потому что никогда не сомневался, что были другие пути видения, отличные от научных, но я был также уверен, что другой путь видения должен быть другим материальным путем видения вещей. Короче говоря, я был материалистом Духа, не зная этого. Например, я был уверен, что «видения» являлись неким материальным сгустком или развуалированием: бог, или кто бы там ни был, действительно входит в комнату. Он может прийти через стену, но он физически здесь. Ну, не так! Однажды Мать сказала западному дикарю, которым я был: «Вовсе нет, мой мальчик! Это не физическое. Ты входишь на другой план сознания и видишь глазами того плана». Всё обвалилось. Это не физическое, это мистификация. Возможно, всевышняя мистификация, но это нереально, подобно грёзе на двух ногах. Я никогда не отказывался от этой своей грёзы. Все спиритуалисты посмеются над моим ребячеством - и верно, это очень по-детски."

мда...темные мы люди (про себя)  *sorry*

Так станьте светлыми... за вас ведь это никто не сделает.)
Мысль должно идти дальше, чем просто, что то написать... а потом забыть.
Вы уже То... уже реализованы... Но почему не работает?!) У вас есть образ себя, всё в нём, и достатки и не достатки.   Тут ещё такой момент... что будет с вами, если вы всё таки хоть, что сдвинете в себе. Т.е. вы не знаете этой своей реакции. Может вы очень захотите всё обратно задвинуть.

Влад, а вы уже светлый?  :)

Светлый, тёмный, фиолетовый, красный, сиреневый...
Это не светлое или темное.... это разумное... сознание должно быть разумно. У меня разумно. А цветовые отличия бесполезны.)

???

это как экономика должна быть экономной... *) ;D

Интересное сравнение, экономики и сознания... оба должны, но не всегда работают.) :)

 Я бы сказал СВЕРХ разумное. Мы все отчасти разумны :)

Так оно сразу не станет СВЕРХ... Антиматерия и материя при взаимодействии вызывают взрыв. А стабильная форма может возникнуть только постепенно. Четвёртое состояние сознания, это стабильно т.к. есть направляющее сознание(чистое сознание). Этот постепенный процесс называется Духовный рост... Но что бы процесс вообще возник, необходимо сознавание того направляющего сознания(чистого), и для начала Его необходимо обнаружить в себе. Например... то, что я обычно говорю. А как без этого? Мы с рождения находимся в процессе умирания, и пока этот процесс не изменён но обратный, всё тщетно.

Влад, я думаю Сознание ничего не должно, даже работать.   :) Оно вполне себе может быть и неактивным.
А что такое разумное сознание в Вашей терминологии?
С точки зрения ИЙ в сознании два аспекта - осознание и Шакти.
"Сознание - это не только способность осознавать себя и различные вещи, оно является также или обладает и динамичной созидательной энергией. Оно может обусловливать свои собственные реакции или воздерживаться от реакций; оно может не только откликаться на силы, но и создавать или исторгать силы из себя. Сознание есть Чит, но также и Шакти этого Чит."

Сознание да не должно, а вот сознавание должно быть.
В физическом теле два сознания, а управляет ими третье. Более высокие частоты сознания уже энергия. Для меня не понятно как шакти может быть отделено. Я бы так сказал есть два принципа мышления снизу вверх и сверху вниз, для тех у кого снизу вверх и ввели понятие шакти, а для тех кто сверху вниз, шакти уже в составе. Я думаю, что в этих принципах осознания есть ещё больше отличий.) Чит - это Ум... и Он сам энергия. Сознание(чистое) это Сат, и при взаимодействии с материей должна возникать Ананда(Жизнь, Блаженство). Так что Чит это скорей сознавание. Кстати есть Читта и есть Чит, так вот Чит это истинный Ум... Сияние Истинной Души(Сат)

" Читта (санскр. चित्त, citta IAST — «мышление», «ум», «сознание», а также «ощущение», «желание», «сердце»)] — понятие индийской, в том числе буддийской, философии и психологии, относящееся к совокупности психических проявлений человека; комплекс индивидуального сознания; состояние ума."

"Веданта понимает читту как модус внутреннего органа (антахкараны), соответствующий вниманию и сосредоточенности.
Таким образом, в целом можно сказать, что читта — это отражение в обусловленном модусе необусловленного абсолютного принципа сознания (чит), принимающее формы различных состояний и функций психики."

"  Чит.
Чит указывает на аспект знания. Тот, кто постигает Параматму в своём сердце, поднимается на этот уровень. Существует много видов знания, однако в вайшнавизме изначальное знание заключается в понимании того, что источником всего является Бог как личность. Любое другое знание является следствием этого знания. На эту ступень могут возвыситься те, кто уже достиг понимания сат, достигшие совершенства в практике медитации на Параматму."

Влад, Вы не ответили, что Вы вкладываете в термин "разумное сознание"?

Сат
Сат указывает на аспект вечности. Считается, что личность, которая осознала Брахмана, познала аспект сат, или вечность. Поэтому на этой стадии человек более не отождествляет себя с материей, что делает его невозмутимым и бесстрашным. Он осознаёт своё «Я» как вечную частичку этого сат, и пребывает в полном равновесии. Этот уровень является началом духовного самоосознания, и тот, кто достиг его, считается самореализованным человеком.

Чит
Чит указывает на аспект знания. Тот, кто постигает Параматму в своём сердце, поднимается на этот уровень. Существует много видов знания, однако в вайшнавизме изначальное знание заключается в понимании того, что источником всего является Бог как личность. Любое другое знание является следствием этого знания. На эту ступень могут возвыситься те, кто уже достиг понимания сат, достигшие совершенства в практике медитации на Параматму.

Ананда
В переводе это слово значит «блаженство». На этот уровень человек поднимается, осознав личностную ипостась Бога — Бхагавана. Говорится, что когда человек осознаёт Верховную личность Бога, которая рассматривается как вместилище всех наслаждений, он достигает трансцендентного блаженства. Бхагаван в избытке обладает шестью богатствами, и, когда человек обращается к Нему, Он может даровать любое из них. Даётся пример слуги царя, который наслаждается так же, как и сам царь. Постигнув истинную природу Абсолюта, индивид начинает заниматься служением Ему и обретает возможность общаться с Ним. В традициях бхакти принято считать, что этот уровень постигается бхакти-йогами, или теми, кто в процессе своего постепенного развития в йоге, достигают платформы бхакти-йоги, которая рассматривается как наивысшая.

Утверждается, что человек, познавая аспект чит, автоматически осознаёт и аспект сат. Личность же, постигшая аспект ананда, естественным образом познаёт два предыдущих аспекта (сат и чит). Человек, обладающий 100 долларами, имеет, как 10, так и 40 долларов. Также и тот, кто осознал высшее проявление Бога в Его личностной форме, постигает все остальные Его ипостаси. В «Брахма-самхите» утверждается:

Кстати описано как три уровня Абсолюта.

Разумное сознание - это сознание которое сознает сознавание и т.д.) Из того, что написано выше это уровень Ананда(третий) уровень истинной Души. Сахаджа, и т.д.

Турия, четвёртое состояние сознания. -- это разумное сознание.

Это мало кто поймёт в двух словах. Выше, что есть Сат Чит Ананда. Но в Вайшнавской интерпретации.

Когда открытое психическое сознаёт своё тождество с Высшим - это уровень Сат. Далее возникает реализация Сат, джива достигает Абсолют.

В начале это просто сияющее пространство. Возникает Духовный рост.

В следствии Духовного роста джива начинает видеть источник Абсолюта(Господа, Параматман, Истинную Душу).
Это уровень Чит.

Далее джива соединяется(слияние) с источником Абсолюта. Двое становятся Одним.
Это уровень Ананда.
В следствии Духовного роста сознание дживы обретает четвёртое состояние... Турия.

Слава так понятно, что я вкладываю в термин "Разумное сознание". :)

Насчет Читты не совсем ясно...Вивекананда в Джняна Йоге приводит Кпилу помоему...который объясняет мысли (значит и ум тоже) как колебания Читты...т.е. как волны на воде...значит Читта это не активный элемент а как бы эфир....а Чит это Чит-Тапас...значит сила...что уже активно...так что не вижу прямой связи Чит с Читтой

Влад...что то вы мутно излагаете....может за вашими словами и есть что-то...но тока ничего не понятно  ??? Вам надо открыться...как там ее...богине речи (Вак или Вач...до сих пор не пойму как правильно)  ;D
У Ш.А. например или у Вивекананды даже...все относительно понятно... :)
хотя может понимание Ш.А. это иллюзия и не в ней цель...но по крайней мере воспринимается ясно... :)

Влад, если честно, то наоборот немного запутали. Основной момент в ментальном понимании (а далее и более глубоком)  - общая терминология и понимание ее максимально одинаково. Вы используете термин джива, но в ИЙ Шри Ауробиндо совсем его по другому описывал.
Например, Вы пишите: "Далее джива соединяется(слияние) с источником Абсолюта. Двое становятся Одним.
Это уровень Ананда. В следствии Духовного роста сознание дживы обретает четвёртое состояние"

Но джива в ИЙ всегда един с Единым Всевышним сознанием. И он не может никуда расти, он вне эволюции.
Но в целом (не вдаваясь в детали) я конечно Вашу идею "разумного сознания" понял. Но тогда его надо было называть "сознание Абсолюта" или "сознание Сат-Чит" или "сознание Сат", что стесняться то.  Тем более разум вроде Вы не упоминали совсем при описании сознания.  9-)

См. - Антахкарана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)

А прямой связи нет, Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога.

Слава если говорить о "Разумном сознании" то это за пределами ментала и витала... мы же о сознании говорим. Ментальность и витальность в сознании пребывают в другой форме. Т.е. Разумное сознание уже не оперирует ментальным и витальным... в нём это едино нераздельно, там всё нераздельно.

Читту в Синтезе Ш.А. подробно описывает.

не...не понятно...мне больше нравится как описано в Йогической Садхане Ш.А. (или продиктованной Вивеканандой как говорят)...вот там все понятно  :)

Да, наверное, так можно сказать.

Это классическая интерпретация.
Уверен там тоже самое, просто по другому с интерпретировано.
И это построения Ума(не концептуального), временные элементы, для начала осознания.

Антахкарана - это внутренний Атман(психика)

Есть такой текст... может, что то прояснит.)

Если вы считаете, что у души есть желания, то в таком случае вы говорите об Антахкаране - внутреннем чувственном органе, внутреннем инструменте, душе, образованной мыслящим принципом и эгоизмом. «Внутренний инструмент» - весь разум в целом, расположенный между «Я» (Атма) и его внешним инструментом, телом. Антахкарана состоит из манаса (разум, ум, то, что размышляет об объектах), будхи (это то, что даёт оценку идеям и мыслям, интуитивный разум), читты (памяти и подсознания, содержимое ума) и ахамкары (эго).
Эго (ахамкара) подобно клею, соединяющему все части сознания в единую уникальную и неповторимую индивидуальность, наделенную чувством собственной значимости. Ахамкара объединяет манас и буддхи в чувство «я».
Будхи - участок читты, который свободен от эгоистичных мыслей, памяти прошлого опыта, притязаний, чувств, амбиций, гордыни, зависти удовлетворённости или неудовлетворённости тела и тд.
Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога.
Буддхи – высший разум, интеллект, духовный разум; интуиция; различающий, оценивающий, решающий принцип ума и воли; синтезирующая психическая способность принимать решения на основе познания, доставляемого манасом. Благодаря буддхи приобретается способность к различению, способность видеть сущность вещей. Ум выкладывает факты перед судьёй, буддхи.
Стремиться поместить около 100% самоосознавания на уровень Будхи. В этом случае эго в обычном его понимании исчезает и внешние воздействия не в состоянии породить волнения ума, желания.
Навыки по устранению самоосознавания из поверхностной части ума имеет в той или иной степени любой человек. В большей степени такие навыки имеет конечно верующий. Будхи это проводник Света Атмана. Если вы смогли вывести самоосознание на уровень будхи это прекрасно, но Будхи это не Душа.
«Если это тело достигает активного состояния (т.е. когда оно пробуждается к самосознанию благодаря духовному возрождению), оно проявляется (внутри человека). В нем начинает сиять абсолютное «Я» (Атман, душа, высшее "Я"), носителем и сосудом которого является (просветленный) разум (Буддхи)"

Святые говорят, что если эго не усмирено и руководит человеком, подавляя буддхи, и скукоживая сознание, то оно подобно самому большому духу, который приносит одни лишь страдания. А потому следует усмирять эго практикой наблюдения, самоисследования, преданности, служения, смирения и самоотдачи до тех пор, пока оно не очистится и не станет чистым, покорным и послушным инструментом джняни.
Такое эго – есть большое достижение на пути джняны, оно представляет собой чистую форму саттвы, оно способно безупречно проводить волю буддхи и свет, сияние Атмана.
У нас с вами разные понятие о душе, для меня это не внутренний чувственный орган, которому свойственны те или иные желания, а то что находится за ним - основа, источник, Атма, душа, Атман, высшее "Я" или говоря иначе Самость, Бытиё, Я есмь.

Я излагаю с практической точки зрения, просто описываю то что видел сам. Написано специально простым языком. Кстати в начале(года два назад) я излагал слишком сложно, шарики за ролики заходили у читающих, поэтому я упростил до максимума манеру изложения. Там есть суть... просто нужно почувствовать. И конечно иметь теоретическую базу знаний или подобный опыт.
Богиня речи тут не поможет, я вижу то о чём пишу. Попробуйте описать То, что в слова не вписывается, выделить суть, и передать её простым языком. Причём сделать это сразу.  Попробуйте опишите например, какое нибудь яркое воспоминание из детства. Сразу не задумываясь... А не много месяцев обдумывая, а потом помногу раз переписывая.) Вот тогда поймёте, что тут и Богиня не поможет. Можно красиво написать... но сколько времени это займёт... И за красотой слов потеряется суть. Или будет столько слов, что читатель уснёт к концу рассказа.)  :)

я не помню чтоб на форуме говорилось о душе таким образом...в ИЙ вообще термин "душа" практически не используется

тем не менее приводите не мало цитат (и не пишете откуда почему-то  *sorry*)

Вы претендуете на статус Гуру?  :)

у других как ни странно получается....я лично даже и пытаться не стану....делиться своими переживаниями это не правильно (не то чтобы они у меня были... ;D) да и учить я никого не собираюсь.... O0

     Я думаю, что не активные участники форума сподвигнут Влада овладеть теорией интегральной йоги, а Влад своей методичностью в ознакомлении всей аудитории форума со своими взглядами на йогу и своими постоянными повторениями того, что он всегда прав, и что он понимает в йоге больше, чем все остальные участники форума, так как он давно уже реализовал три уровня абсолюта, добьется в итоге своих целей.

     А именно: что мы начнём понимать йогу так, как её понимает Влад и уверуем, наконец, в йогическую мудрость и опытность Влада, признаем его авторитет в йоге и начнём говорить о ней уже в его ключе, а не ключе наших Учителей. :)

     Так как повторение одних и тех же идей со стороны Влада, и если не пассивное, то не достаточно активное критическое отношение к ним со стороны многих активных участников форума, оказывает на сознание последних гипнотическое, внушабельное состояние с соответствующими последствиями этого: некритическим принятием того, о чём тебе сто раз повторяли, за истину.

     Всё это было бы не так страшно, если бы теоретические знания о йоге, которые излагает Влад своими словами или приводя цитаты из каких-то анонимных источников, были бы равны по уровню или даже выше теории йоги, которую излагают наши Учителя. Но, на мой взгляд, этого, к сожалению, нет.

     Влад, считает себя достаточно опытным йогом, потому что достиг, по его мнению, уже третьего уровня абсолюта, и на основании этого пытается учить нас йоге языком очень туманным, противоречивым, и самое главное, во многом ложном, на мой взгляд.

     Интересно, как думают активные участники форума, наши Учителя: Шри Ауробиндо и Мать достигли в йоге меньших практических успехов, чем Влад и выразили свой опыт йоги менее глубоко, менее ясно и более противоречиво, чем он? :) Судя по всему да, раз мы слушаем Влада, верим в его йогическую опытность всё больше, и всё больше овладеваем его пониманием того, что представляет из себя йога.
    
     Многое написанное мной выше, является, конечно, грустной шуткой и сознательным преувеличением, но которая является шуткой лишь отчасти уже сейчас, и которая может перестать ей быть где-нибудь ещё через годик. :)

     P.S. К счастью, сообщение Романа, написанное им передо мной, говорит, что ещё не всё потеряно для истины и здравого смысла на этом форуме! :)
     P.P.S. И я тоже постараюсь прикладывать больше сил, чтобы указывать и Владу, и другим участником форума на то, что является, на мой взгляд, неправильным и ложным, в его словах. :)

Юрий, из постов Влада я понял секрет ясности изложения в текстах Ш.А. - это многократное обдумывание и переписывание  ;D

Насколько я понимаю,  терминологию старых йогов (манас, читта, будхи и т.д), которую надо признать Шри Ауробиндо активно использовал в Синтезе йоги, в дальнейшем он посчитал недостаточной, поэтому практически отказался от ее использования и перешел к описанию как его мы сейчас рассматриваем на вебинарах. За исключением одного вебинара про прану.  :) Кстати показательно, что именно этот вебинар был самым тяжелым для понимания всеми из-за обилия санскритских терминов.  :)
Вот, что он писал в Письмах о йоге по этому поводу.

"Сам я, как правило, не использую эти термины [Манас и др.] - они являются психологической фразеологией старой йоги.

Термины Манас и др. принадлежат ординарной психологии, приложимой к поверхностному сознанию. В нашей йоге мы придерживаемся другой классификации - основанной на йогическом опыте. То, что отвечает движению Манаса, является двумя отдельными вещами - часть физического разума, связанная с физическим виталом. Она получает из физических чувств и передает полученное Буддхи - т.е. какой-то части или уровню Мыслящего Разума. Она получает в ответ от Буддхи и передает идею и волю органам чувств и деятельности. Все это необходимо в обычной деятельности сознания. Но в обычном сознании все это смешивается, и здесь отсутствует ясный порядок или правило. В нашей йоге начинают осознавать разные части и свойственную им деятельность, ставят каждую на ее место и каждой дают заниматься свойственной ей деятельностью под контролем верхнего Сознания или же под контролем Божественной Силы.

В физическом разуме возможна деятельность интеллектуального рассуждения и координации, которые являются делегацией от Буддхи, и которая, вероятно, древней психологией с Манасом не связывалась. Однако значительная часть деятельности физического разума соответствует деятельности Манаса, но он включает в себя также и многое из того, что мы относим к витальному разуму и нервному существу. Трудно поставить знак равенства между этой древней номенклатурой и таковой этой йоги, ибо первая берет смешанную деятельность поверхности и пытается анализировать ее, тогда как в этой йоге то, что смешано на поверхности, разделяется и видится в свете более глубокой работы, которая скрыта от поверхностного осознания. Поэтому мы должны принять иную классификацию."

     Хорошая шутка!  ^-^ Но достаточно тонкая! :) Может быть понята от этого неправильно теми, кто плохо знает наших Учителей и их тексты. :)

     Влад, с моей точки, зрения, Вы общаетесь с участниками форума, как миссионер, который обращает дикарей Нового Света в христианство. :)В нашем случае – в йогу. :) Например, вчера, Вы приводили цитаты из каких-то непонятных источников для всех нас того, что есть Сатчитананда.
     Как будто до Вас мы не слышали ни разу этого слова и совершенно не имеем представления, что оно означает. :)

     Думаю, что Вы не правы ни в этом конкретном случае, ни во множестве подобных ему. В текстах наших Учителей есть множество прекрасных мест, в которых они объясняют, что представляет из себя и Чит, И Сат, и Читта, и Сатчитананда, и многое что ещё. Сейчас я приведу определение того, что есть Сат и Сатчитананда из словаря терминов йоги, которые использовал Шри Ауробиндо, которое давал этим понятиям наш Учитель. На мой взгляд, они не менее, а более правильные, чем те, что приводили Вы.

     При этом я уверен, что если поднять книги наших Учителей, то в них можно найти ещё более глубокие формулировки тех йогических понятий, которые приведены в глоссарии терминов, употребляемых Шри Ауробиндо.

     "Сат есть сущность нашего бытия: чистого, бесконечного и неделимого в противоположность бытию нашей преходящей, постоянно меняющейся физической субстанции. Сат — это божественный аналог физической субстанции. [12:84]"
          ("Глоссарий терминов, встречающихся в работах Шри Ауробиндо", стр. 535)

А мне показалось, что Влад действует на Юрия как удав вводя в гипноз.  ;D
"гипнотическое, внушабельное состояние с соответствующими последствиями этого"
P.S. Юрий, если что, то это шутка.  9-)

     "САТЧИТАНАНДА.

БОГ есть Сатчитананда. Он проявляет Себя как бесконечное бытие, суть которого заключается в сознании, а существо сознания, в свою очередь, есть БЛАЖЕНСТВО. Блаженство, стремящееся к многообразию и познающее его, становится вселенной. [12:96]
Сатчитананда — это МАНИФЕСТАЦИЯ высшего ПУРУШИ. Природа бесконечного бытия Сатчитананды, его сознания, силы и блаженства есть высшая Природа, пара Пракрити. [12:89]
Сатчитананда едина в трех своих аспектах. На уровне Всевышнего три составляющие выступают как Одно целое — бытие есть сознание, сознание есть блаженство; и они настолько неотделимы друг от друга, что между ними нельзя провести никаких разграничений. [22:239]
Сатчитананда есть единое вечное Бытие, единое Сознание, созерцающее свое собственное проявление и в нас самих, и во всем сущем; это единая изначальная ВОЛЯ и СИЛА Сознания, выражающего себя в бесчисленных формах, единое изначальное Блаженство, наслаждающееся своими проявлениями и остающееся неизменным, непреходящим, не подверженным ни временным, ни пространственным изменениям. Сатчитананда не затрагивается и не зависит ни от каких качеств своих собственных форм во всем их многообразии, погруженных в океан ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА, с их видимыми противоречиями и ограничениями, предусмотренными божественным провидением. Сатчитананда — единство многостороннего проявленного мира, вечная гармония всех его вариаций и противоречий, бесконечное совершенство, оправдывающее существующие ограничения и цель, к которой стремятся все несовершенства. [20:395]"
          (Глоссарий терминов, встречающихся в работах Шри Ауробиндо, стр. 535.)

     Пока мы смеёмся, нам промывают мозги в очень мутной воде. :)

     P.S. Слава, это я абсолютно серьёзно. :)

     "ЧИТ.
Чит, божественное СОЗНАНИЕ, не есть наше обычное ментальное самосознание, которое представляет собой лишь одну из низших, ограниченных форм его проявления. По мере развития способности восприятия своей скрытой души мы начинаем понимать, что сознание присутствует также и в растениях, в металлах, в мельчайшем атоме, в электричестве и во всем, что относится к физической природе. Боле того, для нас будет очевидным, что во многих отношениях это сознание “неодушевленных” форм нисколько не ниже ментального уровня сознания и зачастую превосходит его по своей интенсивности и остроте, хотя и отличается меньшей способностью к внешним проявлениям. Но в сравнении с Чит сознание витальной и физической Природы есть лишь низшее и ограниченное его проявление. Эти низшие формы проявления сознания определяют соответствующие уровни низших планов бытия, входящих как составные части в единое, целостное и неделимое существование. В человеке можно также на уровне подсознания выявить проявления “неодушевленной” физической Природы, составляющей основу нашего физического существа; такое же проявление физической Природы наблюдается и на уровне растительной, и на уровне примитивной животной жизни... Вместе с низшими планами сознания человек совмещает в себе и высшие проявления сознания, превосходящие ментальный уровень. На высших планах бытия Чит, как универсальное сознание, проявляется иным образом и облекается в другие формы, используя в своем действии другие принципы и способы выражения.... Выше Супраментального уровня сознания существуют другие планы бытия, на которых раскрывается собственно Чит в своей изначальной полноте. На этом плане сознания воля и знание, и чувства, и все другие наши способности, силы и средства выражения не только приобретают гармоничность и единство, но представляют собой одно сознательное проявление бытия и его силы. Чит на уровне бытия Истины становится Сверхразумом, на ментальном уровне — разумом и мыслью, волей, эмоциональным переживанием, чувством, на низших уровнях витального и физического бытия Чит принимает форму инстинктов и импульсов, привычек и повторяющихся действий несознательной силы, в которой отсутствует поверхностное самосознание. Все есть Чит, ибо все есть Сат. Все сущее — это многообразные проявления изначального Сознания, ибо все есть выражение изначального Бытия. [20:371, 372—73]"
          ("Глоссарий теримнов, встречающихся в работах Шри Ауробиндо", стр. 562 - 563)

А что в ней мутного в этой воде.  :)
Терминология древних йог, которые были направлены на осознание Я, поэтому им было мало интересно детальное описание структуры человека. Терминология для целей осознания этого Я и освобождения. И в части этого движения она обладает истиной. Например, перемещение сознания в Будхи.

     "ЧИТ И ЧИТТА.
Чит есть чистое сознание Сатчитананды.
Читта — это смешанное ментально-витально-физическое сознание, порождающее мысли, эмоции, чувства, импульсы и пр. [23:735]

ЧИТ И ШАКТИ.
Абсолютное сознание по своей природе есть абсолютная сила. Природа Чит есть ШАКТИ. [18:570]

ЧИТТА.
Читта на самом деле — это обычное сознание, включающее в себя ментальную, витальную и физическую сферы; практически, этот термин обозначает центральное ядро сознания. [22:332]
Читта есть сознание, формирующее различные свои проявления с помощью ментальной, витальной или иной силы, которые являются инструментами самовыражения Читты. [22:332]

ЧИТТА И ПСИХИЧЕСКОЕ.
Читта и психическое — это совсем не одно и то же. Читта — термин, относящийся к совершенно другой категории и обозначающий область нахождения и координации основных функций нашего внешнего сознания, для познания которых нет необходимости выходить за пределы нашей поверхностной или внешней природы.
“Категория” означает здесь другой класс психологических факторов, таттвавибхага. И если психическое принадлежит к одному классу факторов — сверхразум, разум, жизнь, психическое, физическое, охватывая как внутреннюю, так и внешнюю природу, то Читта относится к совершенно другому классу или категории, к психологии нашего внешнего существа — буддхи, манас, читта, прана и т. д. — согласно обычной классификации индийской психологии. К этой категории относятся только главные функции нашего внешнего сознания, которые рассматривались индийскими мыслителями. Читта — одна из основных функций нашего сознания, и чтобы ее познать, нам не нужно выходить за пределы внешней природы. [22:289]"
         ("Глоссарий терминов, встречающихся в работах Шри Ауробиндо", стр. 563)

Это да...потому что Ш.А. действительно переписывал тексты... ???

    Слава, мутного в ней то, что:
     1) одни и те же санскритские термины йоги имеют в разных йогических школах и религиях очень разное смысловое наполнение. Поэтому человеку надо или определять для себя, какие трактовки тех или иных конкретных терминов он считает правильными или пребывать в мутной ментальной расплывчатости разных определений этих терминов;
     2) С моей точки зрения, Влад многим санскритским терминам даёт свои субъективные толкования, которые никак не вписываются в традиционные толкования этих терминов разными школами йоги.
     На это ему уже неоднократно с примерами и объяснениями указывали разные участники форума. Но, без всякого положительного (просветительного :)) эффекта, с моей точки зрения.

    Роман, из содержания этих Ваших сообщений может сложиться впечатление, что главной причиной ясности и глубины текстов Шри Ауробиндо является многократное обдумывание их им и переписывание. :)

     На мой взгляд, главная причина глубины и внутренней ясности и непротиворечивости текстов Шри Ауробиндо не в этом, а в том, что Шри Ауробиндо достиг в своей садхане реальных высочайших достижений и реально развил своё сознание, в том числе и ментальное, так высоко, что это и позволило писать ему свои тексты по йоге очень высокого качества.

      Или мне просто не хватает умственных способностей, чтобы оценить всю тонкость Вашего юмора?! :)

Никогда до конца не понимал что такое Читта....если принять во внимание преведенный ранее пример из книги Джняна Йога, то оно у меня вызывает скорее асоциации с Сат а не Чит....как некая субстанция нисшей сферы сознания

ну я и согласился что мои слова могут быть неправильно поняты....я думаю что участники форума не поведутся на такое и что шутливость поста очевидна....тем более это было написано в ответ на пост Влада  ;D

Ш.А. "Читта на самом деле — это обычное сознание, включающее в себя ментальную, витальную и физическую сферы"
То есть это наше обычное внешнее человеческое сознание. Мы же признаем, что наше обыкновенное сознание все-таки сознание?  :)
А пример из джани йоги про "колебания Читты...т.е. как волны на воде" это взгляд из Будхи на наше обычное поверхностное сознание. Действительно ведь это волны на воде.  :)

Абс согласен...что делает их еще более непонятными

По-моему, хорошая шутка была.  ;D Шри Ауробиндо переписывал тексты когда достигал более высокого плана для того чтобы более точно передать знание/вибрацию этого более высокого плана.

    Слава, хочу добавить, что разнообразие школ и направлений йоги в Индии вызвано тем, что лидеры и члены этих школ и направлений очень по разному представляют себе духовное устройство Божественного, мира и человека, ставят перед собой разные цели в йоги и идут к ним очень разными практическими и теоретическими путями.
     И всё это и отражается в очень разных порой трактовках одних и тех же санскритских терминов йоги.

не понятно как оно соотносится со структурой планов сознания...в Йогической Садхане оно описывается как базовое сознание...т.е. это некое обощающее понятие а не конретное тело или план... ???

Юрий, так я с Вами не спорю.  :)
Но общий язык можно пытаться искать. Не факт, конечно, что его можно найти.  :(E

    Если бы только непонятными - то это было бы лишь четверть беды. :) Но настоящая беда в том, с моей точки зрения, Влад даёт часто им ложные трактования. Как много чему ещё в своих высказываниях о практике и теории йоги.

сложно конечно это утверждать...но скорее всего так оно и есть  ;D

    Общий язык - это язык истины. Я, к сожалению, не вижу, что в общении на форуме, Влад старается искать истину по тем или иным вопросам. Что он - открыт для неё.
     На мой взгляд, Влад нашёл для себя свою субъективную истину на большинство вопросов теории и практики йоги,  и теперь может только следовать ей сам и стараться убедить в ней других людей.
     А для непредвзятого пересмотра своих очень субъективных взглядов на йогу, он, на мой взгляд, очень закрыт своей субъективной самоуверенностью в их истинности.

Наверное можно сказать, что обобщающее понятие для всего в целом внешнего сознания человека.

     На мой взгляд, чтобы видеть ложность многих идей Влада не надо иметь семь пядей во лбу. :) Потому что очень часто те или иные ошибки Влада лежат не в глубинах изощрённого ума и йогического опыта, а на самой поверхности простого здравого смысла и элементарных ментальных способностей.
     Эти ошибки (заблуждения) многократно отмечали в своих сообщениях прямо или косвенно, шутливо или серьёзно и неоднократно и Вы, и Слава, и Тимофей, и Гулавор, и Анатолий, и я. :)
      Как Вы думаете, какова была реакция Влада на эти обоснованные замечания? :)

Возможно Влад как Риши Вед...его внешний ум под натиском потоков Абсолюта извергает тонны кажущейся бессмысленности  ;D в Ведах же тоже не все строго и логично... ???

    Таких как Влад - много и в жизни, и в интернете, а таких как Риши - единицы.

     От того, что язык Риши Вед тёмен, символичен, и исторически специфичен, мы предпочитаем осваивать теорию йоги не по текстам Вед, а по текстам наших Учителей, которые смогли усвоить мудрость Вед и изложить её нам на простом и понятном языке. :)

Где трактовка санскритских терминов?
Вы сами домысливаете.
Повторю ещё раз... я описываю то что видел сам... Эти слова понятны?

А про читту и т.д. тексты из википедии. Тексты в Вайшнавской традиции. Мне они все понятны как дважды два. 

И ещё раз по поводу слова "мутный" ... Я описываю, то что было, это и не содержит того к чему все привыкли. Т.к. вы реагируете на слова, и на то, от куда эти слова. И факт вас вообще не интересует ничто остальное... а собственно ради этого остального, я и описал свои опыты. Вы не видите сути, не понимаете, и не чувствуете, что что я пишу. И причём тут Гуру, вы чувствуете когда с вами друг общается, он же не гуру, но вы его чувствуете.
Лично мне без разницы, что вы там думаете.... Заметьте вы все сами отделились, я такое везде слышал, как только скажешь слово Абсолют.... всё... начался полный раздрайв.) Я так привык к этому. И такой момент, что бы человек не говорил, он говорит преимущественно о себе, о своём понимании. так, что вы уже рассказали о себе.)  :)

Ваше домысливание, и вы описываете, то что вам кажется. Юрий факты...

Влад,  в том то и дело что это Ваш личный опыт.  Возможно Вы исходя из своего опыта переворачиваете с ног на голову некоторые понятия внутренних реалий. У тех кто строит своё понимание планов мироздания на трудах Шри Ауробиндо и Матери,  Ваша трактовка вызывает диссонанс и путаницу.
Точно так же и с Абсолютом.  Для многих здесь присутствующих достижение Абсолюта одно из финальных действий садханы и человек достигший Абсолюта ведёт и говорит иначе, чем Вы.
По этому,  многие Ваши сообщения выглядят как плод вашего воображения и не внушают доверия.
 Чем вы сможете подтвердить своё пребывание в Абсолюте,  я незнаю :(E

 9-)

Ничего вам не понятно, т.е. вообще вам не понятно.
Я поэтому и привожу эти тексты. Думаю когда вы выйдете из зомбированного состояния.
А то как вы пишите вообще отдельная тема, тексты просто не возможно дочитать до конца. Юрий у вас серьёзные не хватки энергий? И вы своими текстами высасываете из всех нужные вам энергии.(кстати вполне серьёзно) Читая ваши тексты, можно уснуть, там смысл растянут на пару страниц, я понимаю был бы смысл какой нибудь важный и интересный, всегда убеждаюсь, что как раз смысл вы и забыли вложить.)  :)

Тим то, что вы себе внушаете, бесполезно, я без всяких знаний обрёл все опыты.
Всё, что вы можете взять из опыта другого, только то, что это возможно... Что бы активировалось ваше.
И я ничего не переворачиваю... это ваша трактовка.)
Просто пишу, что видел сам и как понимаю сам.)

Приведите мне Бога... и расскажите о его устройстве, тогда я подумаю, что с ним делать.)

 Влад,  это одно из подтверждений что в Абсолюте Вы НЕ пребываете, раз для Вас трудно осилить тексты Юрия ( не важно какой смысл в них вложен).
Человек находящийся в Абсолюте,  примет и поймёт любую точку зрения  :)

 У Вас здорово развито воображение, которым Вы вообразили что пребываете в Абсолюте.

 Второй момент (Вашего разоблачения).
Человек пребывающий в Абсолюте никогда не станет доказывать что он пребывает в Абсолюте и навязывать свою точку зрения.
 Он поймёт и примет любого.

 Когда Савитри побывала у трона Всевышнего и вернулась к обычным делам, никто не заметил что с ней это произошло,  но она и не доказывала никому что была Там.  :)

Судя по постам, в борьбе за чистоту понятий явно всех побеждает банальная привычка бесконечно спорить. ;D

Влад...а с какой целью вы описываете нам свое восприятие вещей?

Это да...споротивляться бесполезно  ;D

Это точно

в этом есть доля правды...не по отношению к Юрию а вообще....мне длинные посты очень трудно читать  ;D

Это может говорить о способности концентрироваться на чём либо.

Наверное о неспособности или недостаточной способности. Я уже привык к длинным текстам Юрия.
Но это не говорит о том, что Юрию не желательно учиться писать более насыщенно. В 3000 знаков можно поместить много единиц смысла. Уж извините, Юрий.  *sorry*

 Слава,  я это и имел в виду.  :)

это определяет нашу способность концентрироваться :)


не важно на чём

это также говорит об ужасной скучности некоторых постов  ;D

Они обладают своей индивидуальной красотой. 

Тим помните пост про "каннибала", только вы сами можете сразить "каннибала" в себе. А так вы его будете защищать до последнего.
А насчёт Абсолюта... В этом главное, чтобы я сам не сомневался, вы думаете за 28 лет я не смог понять этого. Это во  мне сильней всего, сильней любой грязи, безверия, любых форм невежества, страсти и добродетели, сильней всего во мне...
Я был устроен так, что верил лишь фактам, и Господь предоставил мне факты, явив Себя... после такого во мне осталась только Любовь, это не та любовь о которой мы знаем, это вообще, что то невероятное, именно Господь Кришна померил и соединил, нас меня и мою Душу в одно существо, это длилось много месяцев. Мне было Такое показано, что я как человек верящий только фактам, оказался полностью удовлетворён, не осталось и тени сомнения. Теперь только Любовь.
Если вас интересует может ли это действовать на другого человека, может... так как у нас всех Истинная Душа одна на всех и это Сам Господь. Любой кто познал Господа является "мостом" к Господу, т.к. путь открыт, канал открыт и т.д.
По адвайте мы все есть Абсолют.
Тут сама проблема вот в чём, почему мы этого не знаем и не видим !!!
И это в нас та причина "почему" и только каждый сам может это исправить в себе. Вот о чём нужно думать, и понимать. Уберите причину, и проблем не станет. Эта причина в каждом своя.  :)
 
 

Влад, т.е. это Вам Кришна поручил "вправлять мозги" участникам форума? Все таки не понятна мотивация вашей "деятельности" на форуме...(я не исключаю конечно что я ничего не понимаю в этом и в принципе понять не могу... :))

Такой же вопрос к вам.

И ваш же ответ на ваш же вопрос.

Это типо теперь ваша территория...  Тут вы получаете СупраМентал... который откроет перед вами Новые границы и возможности...
Например оптом получать Нобелевские премии и т.д. и т.п.
Только вы перепутали саму область. Йога очистит вас от всего не своего... Оставит вас один на один с вами. Пропадут желания, деньги станут просто деньгами, как и всё.  :)

Так это ж Вы утверждали что все хотят денег  ???

Оптом это я согласен...а то одной маловато будет... ;D

Где???  :o

Цитата: Hombre79 от Октября 08, 2016, 18:55:12
вполне нормально что то, что кто-то говорит соответствует чему то из того что сказал Ш.А., но это не значит что все учение и его цели соответствуют...иначе он был бы последователем Ш.А., какой смысл создавать свое учение если оно в точности соответствует учению уже существующему...или тут какой-то корыстный умысел...срубить капусты например  Смешно
У всех учений одна цель... освобождение.)
Есть учения... и есть тот метод который возникает в нас. Этому методу условия не навязать, его можно только открыть, или так и не найти.. ставя себе такую и такую цель.
Причём тут деньги... вы о чём? Деньги хотят все... но не у всех они появляются. )

Я погляжу вы и простой русский плохо понимаете.) У слов есть смысл...
Читать нужно не только буквы... но и смысл.  :))))))

Влад...нужно видеть просто когда человек пишет серьезно а когда шутит  ;D странно что вам Абсолют не показывает это  :)

Я же говорю что вы как Риши...в каждом слове тайный смысл  ;D

Да нет, Влад просто как всегда выкрутился.  ;D

же не па па фрасе.  ;D

Всё просто... У вас есть представление, какой вы. Вот вы исходя из этого преставления и понимаете смысл.
У меня нет представления себя... и поэтому я вижу, что есть.
Всё сложно т.к. очень просто.)

Слава вы прочитайте внимательно, там чёткий смысл.


Я выкрутился из чего... вот вы уже вкладываете "тайный смысл".
А я пишу просто... просто "это просто" для многих очень сложно.)

Нет Влад, я в такие игры больше не играю.  :) Иногда да мне кажется, что Вы пишите искренне, а потом перечеркиваете. Селяви.  Но, конечно, это только мое восприятие.  9-)

Я всегда пишу одинаково, просто ваше восприятие не всегда одно и тоже... вот  вы и видите "гуляющий смысл".

 :E

Все...больше конт-аргументов нет....молчу... ;D

Атман всех победил!  *bravo*
 9-)

Так это и есть цель Йоги... исправить представление "себя".
И кому вы пытаетесь выдвинуть контр-аргументы... только себе...
Глядя в зеркало разговариваете сами с собой.) Если говорить техническим языком.

Если Вы пишите всегда одинаково, то это означает, что Вы не эволюционируете. А это печально.

 :)   *rose*  Но почему не идёт всё дальше. Наверно Атман не настолько совершенен.) :)

Я прихожу в себя... после "путешествия".  ;-)

Влад, а какая часть Вас спорит сейчас? Эта часть причастна как то к Абсолюту?

Да у меня тоже этот же вопрос к Алине.  :)  А то что она только призы раздает.  ;D

Получили новое рождение?  ;D

Тим уже всё нераздельно. У меня нет отдельных частей. Я это я или я это Я... или просто я.)

Там смысл был другой... Как всё вообщем...

То есть сейчас спорит с нами Абсолют? Это такое его проявление?

Так давно уже... с весны 2014. Вот с тех пор и прихожу в себя.

Тим у вас странное представление обо всём этом. Откуда вы знаете как должно быть? Если вы Там всё таки окажетесь, то как раз все представления исчезнут. Строя представления, тем самым вы забиваете "канал", а концептуальный ум выстраивает представление, и ими держит вас... отбросьте всё... Всё всё равно не такое как кажется. Поэтому строить представления, это побочная деятельность концептуального ума. Т.е. это просто бессмысленно. Отучайте ум от этого, будет легче, не будет перегрузки. Ищите Большее... не представляя.) Пользуйтесь душой... чувствуйте. В созерцании это "чувствуйте" более понятно.

А что нужно делать?  :(E

Влад. тогда отбросьте тоже всю Адвайту , все знания об Абсолюте.
Откиньте свои фразы о том что Вы в Абсолюте. Откиньте все представления. :)

Это является методом и средством тоже.)

Отбросить Истинную Душу уже невозможно, того "старого"  просто не существует, возвращаться некуда.) Шри Ауробиндо говорил - идите только вперёд, ни шагу назад... Так я и поступал всю жизнь.)

     Влад, скажите, пожалуйста, раз, как Вы утверждаете, Ваше сознание давно и полностью находиться на уровне Абсолюта, правильно ли из этого сделать вывод что в Ваших сообщениях и в Ваших личных (или безличных - как Вам угодно :)) реакциях, которые тем или иным образом отражаются в Ваших сообщениях нет и не может быть никаких ошибок?

     Другими словами, всё ли всегда истинно в Ваших сообщениях, раз Вы якобы реализовали в себе три уровня Абсолюта?

     Влад, Вашему сознанию, достигшему с Ваших слов Абсолюта есть нужда придерживаться положений некоторых религиозных систем?

      Если Вы, который, как Вы утверждаете, достигли развитие сознания Абсолюта, на каждом шагу пользуетесь идеями и положениями других религиозных систем и просто информацией из разных источников из интернета, то почему Вы других призываете освободиться в своём мышлении и сознании от всех идей и концепций?
     Не логично получается! :)

Юрий вы тоже всё покрыли представлениями... всё не так.
Три уровня Абсолюта: Брахман, Параматма, Бхагаван.
Три уровня проявления Абсолюта: Сат - Бытие, Чит - Чистое сознание, Ананда - Жизнь, Блаженство.
Я очень долго был сознанием... и только начал осознавать проявленное Сат Чит Ананду... Чит - только начал сознавать Сат и Ананду. Но процесс же явно существует.
Юрий я понимаю вас, но и вы поймите меня, совершенством ещё нужно стать, не всё сразу... А постепенно.) :)

     Влад, к сожалению, я не владею Вашей терминологией йоги. Не могли бы Вы уточнить, по Вашему пониманию что является высшим уровнем Абсолюта? В теории ИЙ и не только её, как я понимаю, высшим уровнем абсолюта является Сатчитананда. Что-то из приведённого Вами является её аналогом под другим названием?

И я не знаю.  :(E  :) 9-)

Я придерживаюсь только Истинную Душу. Я есмь... только это есть. Уже очень давно. И когда это стало не выносимо, возникло движение... пока в процессе.)  :)

Юрий вы же не наблюдаете у меня Духовное тело и я тоже не наблюдаю. О какой истине вы говорите? Ни кто в бренном теле не может трактовать одну истину на всех... вы масштаб себе представляете?
Я говорю о себе, а вы о себе, а другой о себе... Истина в том, что у нас одна Истинная Душа Господь, и путь к Ней лежит только в вас и ваших взаимоотношениях с Господом. Как источника  Абсолюта... а потом уже возможно и материальное проявление познать и без проблем.

Влад ,скажите просто, что в моих сообщениях могут быть ошибки и не хотите слово "заблуждения", то временные проявления истины.
Но в душе я осознаю истину.

Я уже вам это всё объяснял.) :)

Вот это и вызывает вопросы.  Как в анекдоте "а тут я рыбу заворачивал".  :)

Влад, проблемы начинаются когда мы переходим к нашему несчастному проявлению. То что там наверху у Брахмана все хорошо никто не сомневается и   все в принципе теоретически понятно. И не сильно важно ИЙ это или Вишнуиты или Христианство. Надо говорить об этом существовании, так как ради него мы воплотились, а не ради запредельного абсолюта. Уж извините.  9-)

Слава я не понимаю вашей с Юрием зациклености на Истине.
Человек всё воспринимает через опыт.. нет опыта, нет понимания.)
Ещё раз я просто описал, что видел сам. Это можно интерпретировать по разному... Но это мой опыт, у другого другой, у третьего третий... Тут копирайт не прокатит, вы должны сами всё открыть для себя...  :)

Влад, причем тут Истина, вопрос только в искренности.

    Влад, Вы снова не ответили на мой вопрос, как Вы считаете, В ваших сообщениях могут быть ошибки и заблуждения или нет? Или всё сказанное Вами является истиной в последней инстанции?

      И ещё один вопрос, как Вы считаете, кто-то из участников форума может говорить более правильные, (более близкие к истине) вещи, на совместно обсуждаемые с Вами вещи, или Вы считаете, что Ваше мнение по всем вопросам всегда будем самым близким к истине?

Слава... вы постоянно делаете одну и туже ошибку...
Тут на Земле и всё проявление целиком и полностью зависит, насколько Вы находитесь в взаимоотношениях с Абсолютом.
Абсолют основа всей материальной вселенной. И Вселенная на вас реагирует только исходя от ваших взаимоотношений с Абсолютом... Это в двух словах, но всё гораздо шире чем мы вообще способны понять.) :)

Что вы вкладываете в понятие искренности? Если на то пошло... я фактически не могу быть не искренним.) Ваше восприятие "гуляет". Да и состояния разные, и энергетика тоже, всё в движении это нормально. А у меня "всё гуляет" по другим меркам. Если я вижу вас, то и себя я тоже вижу... моя прозрачность прямо пропорциональна восприятию вас.

Влад, но почему ошибку.  :) Это мой выбор. Я выбрал Мать и ее силу для изменения себя.
Для Вас выбор на самом деле аналогичен. Если Вы выберете, то пойдете дальше, если не выберете то заснете в своей бесконечности. Что тоже не плохо.  9-)

Искренность это качество в проявленном мире - ментале, витале, физическом. Они могу либо быть готовыми отдать себя Божественному, либо нет.

Если на то пошло... то идеальных нет, все совершают ошибки и заблуждаются... мы растём, и вовремя роста понятия правильно и не правильно только мешаются... вы, что выполняете ответственную работу и являетесь профессионалом в ней. Вы первооткрыватель, открываете то, что никогда не видели и не знаете... осваиваете новые земли... как ваши понятия возможно применить к этому... вы перепутали обычную работу с йогой, в самоосознании нет профессионалов, в совершенстве нет эталонов.
Ваш концептуальный ум упаковал вас по полной, но если вас всё устраивает и вам очень хорошо. То живите сколько сможете, счастья вам.) Но мир устроен так, что любая конструкция устаревает, и скоро рухнет...  :)

      Влад, очень смешно и очень нелогично слышать слова критики о копирайте взглядов на истину и йогу от Вас, который, на мой взгляд, прокопировал на форуме больше даже Славы разных текстов на йогу. И Вы постоянно копируете идеи о йоге из других источников не только в виде прямых цитат, но и в виде их пересказа своими словами. И при этом постоянно упрекаете за это же других форумчан! :) Не правильно это, не логично! Или что можно и правильно для Вас, того нельзя делать и неправильно в отношении других?! :)

Покажите Божественное.) И такой момент, ваша изначальное устройство проявляет это Божественное, но вы находитесь в переменном мире, где одно сменяет другое, ваша начальная установка, может изменится, и как следствие Божественное исчезнет. Главное чтобы материя не сгущалась ещё больше.
Слава поглядите по сторонам, кто тут счастлив, у кого избыток энергий, есть да какое то время а потом, что потом когда всё иссякнет, про этого человека все забывают, старики одни сидят и умирают в одиночестве.
Вот поэтому и необходим Источник Истинная Душа... вот тогда и будет настоящее Божественное, не на пять минут, а навсегда...  :)

Товарищи...ну что вы пристали к МахаРиши Владу  :E...он не при чем....он всего лишь канал изливающий ТО в его наивысшей ипостаси...дайте ему отдохнуть от путешествия...все его посты это всего лишь метод работы с самим собой...ну и тайно влиять на нас с вами по задумке Того...не ищите смыла и логики в постах...смысл не нужен...правильность и неправильность нереальна...ибо есть продукт видения!  ;D Вот когда будете на его уровне...тогда поймете  ;D

    Влад, правильно ли я понял из этой Вашей Цитаты, что Высшим проявлением Абсолюта для Вас является Бхагаван?

     Влад, скажите, пожалуйста, для Вас Бхагаван и Сатчитананда – это одно и то же духовное явления или разные?

     Влад, я прошу Вас ответить на эти два моих вопроса! Сделать это Вам, на мой взгляд, должно быть не трудно ни ментально, ни физически, так как на каждый вопрос можно ответить одной фразой.

Копирайт - я имел в виду... повтор пути.) У каждого он свой.

Влад, в  мире "счастье" наступит, когда Мать воплотится молниеподобной девочкой.

"
7 января 1989 Разговор с Суджатой Мать заставляет Сатпрема бежать
......
Я думаю, что… как девочка. Но девочка… молниеподобная, понимаешь: божественная Суть. Тогда это, это заставит задрожать всѐ то, что несѐт в себе темноту или смерть, или… – все задрожат, потому что они несут в себе всю смерть или ложь. Она не хочет быть Кали! Она хочет быть девочкой, вот такой, чистой божественной сутью – материализованной: это заставит всѐ задрожать! Этот мир, сотканный только из лжи и смерти."

    Роман, человек реализовавший три уровня абсолюта и имеющий с его слов железное физическое и психическое здоровье, не должен устать так быстро. :)

     А сообщение Вы прекрасное написали!  ^-^ :)

Хотим из него отжать сому.  ;D

Человек всё видит и понимает, через имеющийся у него опыт самоосознания и самопознания. Как вам сказать... когда это пролетит сквозь вас ничего не задев... а нет задевает... только эго. :)

      Влад, приведённые Вами Ваши же цитаты не отвечают прямо и понятно на мои вопросы. Вы уж ответьте, пожалуйста, своими словами на них для меня такого тупого! :) Вам Ведь не должно быть это трудно!

Высшее проявление Абсолюта, будет меняться в месте с самоосознанием, в Духовном теле Абсолют уже по другому выглядит, гораздо масштабней.)

Когда вы меняетесь, то всё вокруг меняется вместе с вами, но это только относительно вас, и только в вас, вы просто начинаете видеть, то что не видели до этого. А вокруг ещё столько всего, что пока не видно...

    Влад, что Вы считаете Высшим проявлением Абсолюта?
     Я, не своим духовным опытом, а своим умом считаю высшим проявлением Абсолюта Сатчитананду. Я знаю, что так же считают многие направления и школ йоги. По крайней мере на уровне ума.

     А что конкретно Вы считаете для себя своим духовным опытом или своим умом, или исходя из приводимых Вами сегодня несколько раз текстов на эту тему, (для чего-то ведь Вы их приводили, вкладывали в этот какой-то смысл, я надеюсь :)), ... что Вы считает для себя высшим проявлением Абсолюта? Бхагаван, Сатчитананда или что-то другое?

      И как Вы считаете, Бхагаван из приведённой Вами несколько раз цитаты и Сатчитананда - это одно и то же духовное явление или это разные явления с разными свойствами?

Сат Чит Ананда Виграха - Абсолют, Бытие... Познаёт Жизнь... Духовной формой.
Это Высшее если на то пошло.)

Юрий я не считаю... Как говорится... поживём увидим.)

Есть основа любого проявления. Например: Бхагаван проявлен как Сат Чит Ананда Виграха.
Это основа самоосознания. Господь растит своих детей и Сам является Эталоном, и принимает активное участие в их самоосознании и росте.

Осознав основу мира, только тогда мы сможем правильно расти.)

Юрий вам нужно из Читты перейти в Чит... тогда вам станет всё понятно.) Это не переход в буквальном смысле, это просто осознание т.к. изначально вы и есть Чит(чистое сознание, Атман).

Влад, Юрию нужно тоже самое что и Вам. Открыться Силе Матери. Сначала это приятно, а потом очень болезненно, так как нужно отвергать то к чему привык. Поэтому иногда проще укрыться за чем-то другим и ничего не делать.  9-)
Возможно если бы я знал как это будет, то отказался бы. Но это говорит эго. Душа решила, отказаться невозможно.

Слава я вас понимаю, для вас открыться силе Матери актуально.
Для меня тоже, что для вас Мать, это Сат и Ананда.... Слава формы пока нет... и везде сияющая пустота, где Мать то искать, когда появится форма... там видно будет. И я думаю у Господа свой сценарий, я не могу Ему указывать... я знаю, что ничего не знаю... я просто понимаю и вижу. Если бы мне показали бы, что то конкретное и показали, что я должен сделать, но этого нет, я просто плыву в сияющем пространстве... там везде только Сияющий Свет, только бесконечная энергия.  :)

Влад, но что Вы меня соблазняете как змий.  :) Я найду этот сияющий свет в материи. Ничто другое меня не интересует. Попытка конечно может быть неудачной, но я знаю куда вернусь при неудаче.  9-)

Слава меня материя "укусила" и довольно серьёзно, и я сразу понял, что энергии и осознаности явно не хватает.)
Хотя состояние "творчества" мне было присуще, да и я был с детства гиперактивным.

И когда в самом начале до йоги, я попытался заняться белой магией, просто прочитал мантру по вызову "биоробота" в земле, ещё у него такое имя было... уже  не помню. Удивительно но я сразу подключился к нему и услышал его голос... энергия была столь плотной и мощной, меня вырубило на две недели, больше я магией не занимался.
А вот после Абсолюта, в вновь попробовал вызвать того "биоробота", на удивление легко взял его под контроль... Рост осознаности и силы был очевиден. (Юрий там может смеяться сколько влезет, но я всегда сам себя проверяю на очевидное).

 Потом я увлёкся Аги-йогой, и через какое то время оказался в Шамбале, но я туда так и не вышел, но я видел её, почти дошёл до выхода из тоннеля в Горе, там глубоко под Горой, я до сих пор помню Те невероятные энергии, ту Божественность, что исходила от туда.
Долго я был под впечатлением. Но всё было как то не по настоящему.
И позже я купил книгу "путешествие сознания" там было всё то, что мне так не хватало... ну и т.д.

В материи есть Тот Свет, но, что бы до него добраться, в вас должно быть открыто Там в Чит т.е. Абсолют и т.д. всё это должно быть пройдено в прошлой жизни. И тогда вы просто вспомните, былой опыт.
Это можно увидеть в вашем кармическом гороскопе.

Влад, конечно, это было пройдено в прошлой жизни. Поэтому такая почти агония от осознания разницы того что там и того что тут.

Теперь осталось увидеть Это здесь на земле в теле, повсюду. ) Но вначале нужно вспомнить. Как в фильме со Шварцем - Вспомнить Всё.

Slava,
Истина... что же такое истина? Когда я был на первом уровне Абсолюта, я искал истину, точней я заметил в себе, что ищу Её, изучал и анализировал всё, что видел, смотрел как другие Её ищут, за что держаться. Это долго было, вариантов было нескончаемо много... и проанализировав их все, я увидел, что те которые пришли к успеху, держались за, что то внутри себя т.е. были погружены в созерцание "чего то". Я пытался это "чего то" обнаружить в себе... но всё было тщетно и вскоре я обнаружил, что держаться совсем не за что... и это было полным коллапсом для меня. Но всё каким то образом работало, вне зависимости от того, что я думал. И я стал исследовать это в себе... и проверив все варианты, я обнаружил восприятие т.е. само восприятие и было основой того, что создавало меня. Исследование, что есть восприятие и привело меня ко второму уровню.

Как говорил агент Малдер... "Истина где то Там"...  :)
 

Углубление в восприятие привело ко второму уровню.
А углубление в настоящее привело к третьему уровню(хочу сказать, что это самое невозможное т.е. невероятно трудное, и требует Абсолютно всё, я чуть жизнью не заплатил за это продвижение т.к. прошёл сквозь то, что является смертью, в саму основу Того, что является Жизнью).

(http://www.sympato.ch/smileys/prostern.gif) :E

Однако, она и где-то здесь. 

(http://assets.nnm-club.ws/forum/images/smiles/doc_girl.gif)  Добра вам.)

Определённо где то здесь (http://assets.nnm-club.ws/forum/images/smiles/manikur_girl.gif).)

In vino veritas (Истина в вине).   ;-)

А я так понял смайлик Влада, что истина в маникюре.  ;-)

Это бомба или психическое существо?  :)

Это клизма добра :))))))

Полная фраза звучит так: "In vino veritas multum mergitur" - истина в вине не раз тонула *sorry*

Очаровательно :))))))!