Тебе Мирра

Друзья, у меня возник такой вопрос в связи с этой цитатой Шри Ауробиндо.

Учение Шри Ауробиндо подводит нас к жизни духовной, точно так же как и любая религия подводит нас к истинной духовной жизни.
В чём различие? ???

Как я понял из ответа Ивана на мой вопрос (Православные реализуют психическую реализацию?) - с помощью любой религии святой человек может реализовать выход своей души на поверхность - вперёд.

 Тогда разве   то  как мы изучаем, понимаем, практикуем учение Шри Ауробиндо - не есть религиозный подход?
И праздники есть, и реликвии и даты, и реализации одинаковые (психическая, духовная)

Если ИЙ не религия, Она начинается там где заканчиваются все религии, то как уловить это начало?
Если она начинается там где начинается Божественное, то в религии Божественное тоже есть

ИЙ это дальше - шире чем религия?

Тогда где заканчивается религия, если она так же способна ввести нас в Божественное?

Какое начало ИЙ, то, которое начинается где заканчиваются все религии?
 Может мы все сейчас находимся в религии ИЙ , поскольку то чем мы занимаемся не сильно отличается от поисков души и духа в религиях?

В религиях нет идеи эволюции сознания (в большинстве во всяком случае)..
Нет трансформации...предлагается принять все так как дал Бог...
Религии дают четкие инструкции о там как жить и чего в конечном счете ожидать...чего в ИЙ нет...

 Но там есть рост (сознания) до уровня достижения Божественного.

Там есть трансформация сознания и внутреннего существа, которая дает возможность понять, увидеть, почувствовать Божественное.

ну в пределах жизни а не как глобальный процесс

где интересно Вы такое встречали...трансформация во что?

Шри Ауробиндо и Мать дают порой очень чёткие инструкции и говорят к чему эти действия могут привести.
Например при погружении глубоко во внутрь сердца, можно попасть в область психического существа.
Все писма о йоги состоят из вполне конкретных инструкций, указаний - помощи.

Сознание трансформируется, иначе Бога не увидеть и не почувствовать.
 Можно почитать жития святых, которые на одном сухарике долетали до Бога.

Поясните пожалуйста подробнее.

Тим, все зависит от определения какое мы дадим слову религия. Возможно мы находимся в религии ИЙ, но мне больше нравится слово подготовка к ИЙ, так как все-таки в ИЙ нет жестких догматов. Конечно, ИЙ реально начинается только после постоянной реализации хотя бы одного из аспектов божественного (универсального, трансцендентного, индивидуального - психического), когда под влиянием и силой этой реализации человек начинает заниматься трансформацией своей природы.
Письма Шри Ауробиндо писал конкретным людям и он же говорил, что для другого его, как Вы пишите конкретные указания, могли бы быть противоположны.
Кстати Ваш Игумен Евмений видео которого Вы выложили лишен православной церковью миссионерства и выведен за штат. То есть по факту он еретик христианской церкви и выражает только свое мнение. Не вводитесь в заблуждение тем что он в рясе и с крестом.  9-)  Вот и почувствуйте, что такое "настоящая" , очень догматичная религия.   :)

Слава, а Вы что подумали что я противопоставил церковь ИЙ?
Я знаю что он выведен за штат, но христианином то он остался :)

А понимание то у него вышло за пределы церкви. Но дело то не в этом, а в том чего можно достичь в религии, Божественного, точно так же как и в ИЙ.
У меня вопрос в другом, где находился Сатпрем, если религия и ИЙ одинаково отрывают и душу и дух, а йога для Сатпрема была делом человеческим как и религия, и он трансцендентного не открыл (разве что в клетках).
Мы такие же верующие как и православные, католики, мусульмане.
Слава, а Вы слышите как мы жёстко выдвигаем слова Шри Ауробиндо? Так же как и любые религиозные люди свои священные книги.

Тим, предлагаете их выдвигать помягче? Может их вообще не надо выдвигать? Но мы же их не выдвигаем кому-то, а просто обсуждаем.
Меня в заметках том 9 поразил момент про брата Сатпрема Франсуа. И ссылка есть на Агенду. Про негативный путь отрицания всего. Думаю и не могу понять, что это все значит?  :(E

да, но как сказал Слава, индивидуальные инструкции....нет обощающих правил жизни....Мать не просто так организовала Ауровиль где по сути очень многие рекомендции/"правила" по ИЙ не соблюдаются...значит нельзя просто взять и навязать жесткие правила даже если они на самом деле важны....все надо делать постепенно

Тим, а Вы уверены, что он не открыл?

Сатпрем "Сказочный ключ".
"— О, малыш...

Его голубой взгляд уходил в бесконечность, уходил в бесконечность сердца маленького человечка, терялся там как в веках.

И ребенок выпил эту секунду, которая насыщала все, которая наполняла все, как Победа, уже завоеванная по всем ночам и всем печалям, как Бальзам, который стирает все в Любви, которая была всегда-всегда. Как Посвящение. И где, стало быть, был каменистый путь, где, как не там? Все было там, можно было потеряться там, как маленькой снежинке в вечных снегах...

Затем Старец посмотрел еще раз, и это была другая секунда, и голубизна его глаз сделалась как пламя, как сокровищница бездонного огня, и малыш содрогнулся. Это было великое биение диких крыльев через моря его тела, это было как крик, еще не выкрикнутый.

Ребенок выпил эту секунду огня, которая сразу же присоединилась к огню его сердца, и к старой Ране, и к этой лаве, которая поднималась из великих глубин, как если бы внезапно вспомнились все века, и земля, и малыш в Ночи, который бежал, не зная куда."

я не встречал чтобы где-то говорилось об эволюции сознания в проявлении...есть о просветлении, освобождении и т.д....т.е. о процессах в рамках одной или нескольких жизней для "личности" в не всего творения...

Это ваш собсвенный вывод...увидеть Бога можно путем поднятия (открытия) на более высокие уровни сознания...которые уже есть...никакой трансформации не нужно

очень мудрое решение...я бы на их месте тоже перестраховался  ;D

"Мы" не занимаемся миссионерской деятельностью..а это уже большое отличие.... :)

Роман, все зависит от того как понимать закон.  9-)

Да, уверен Слава. Он сам об этом говорил.
 К тому же он говорил что найдите свои клетки и найдёте психическое и трансцендентное. :)
 9-)

Ну на счёт трансформации нижних планов сознания я и не спорил, хотя православные свой витал сильно трансформируют (только виталом это не называют). О спуске вниз я тут не говорил, я говорил что поднятие вверх (это выдвигается вперёд у интегралов) и раскрытие души, это ни чем не отличается от религиозных путей в истинном ключе. И что они в этом схожи.

Правила жёсткие в ашраме были. Другое дело что они не соблюдались, как и не соблюдаются в религиях.

Тим, можно ссылку на цитату?  9-)

 Есть в первую очередь поиск Бога и открытие души, так же в некоторых религиях есть знание о карме (это уже не в пределах одной жизни).
Так же есть испытание страдания за многих.

Нет слава, ссылку не дам, но помню что он говорил что не являлся никаким йогом, хотя в безличную белизну погружался. но потом отнёс всю эту йогу к делам человеческим. :)

В апокалипсисе он говорит что пребывает в самом материальном сознании без всяких полётов в горних высях.

ну я не имел ввиду юридическую терминологию... :)

Слава, можно ещё предположить что некоторые считают что  Сатпрем и не догадывался, что оказывается он был великим йогом, открыл дживатман, низвёл его, но ... сам того не понял., и нёс всякую ерунду в своих книгах.

Мне чувствуется что некоторые интегралы так думают. :)

Тим, я может Вас разочарую, но переживание трансцендентного и космического не обязательно является полетами в горних высях. О чем как раз была цитата из Сказочного ключа.

это все делается в пределах личности...о новом виде речь не идет

Ребят, на самом деле спор бессмысленный. 9-)

 Пока бегал в лесу размышлял, где же начинается ИЙ?

Кстати, ведь сам Шри Ауробиндо говорил что психическое существо не его "изобретение", значит, ИЙ начинается там где мы не знаем.  А может и знаем :)

 Но я понял однозначно что путь Сатпрема в заметках апокалипсиса, это уже точно не ИЙ. Был ли Сатпрем интегралом ...

 Согласен, как и переживание нирваны может быть и в витале и в ментале и в материи :)

Товарищи! Предлагаю Центру выпустить майки с надписью "Я ИНТЕГРАЛ!"  ;D

А ниже "мой президент Путин!"  ;-)

это за дополнительную плату  ;D

Тим, давайте по сути?  9-) Мне 9-ый том тоже не очень понравился. И с точки зрения ума очевидно, что это неоднозначно.  
Но я все-равно не скажу, что в заметках это не ИЙ. Хотя очень много на внешний взгляд несовершенных человеческих проявлений. Однозначно, что это не Агенда. Но Сатпрем был человек, а не Аватар.

У Романа вообще Султан. Везу ему ладу.  ;D

 О Слава  ;-) это круто  ^-^  Вы клюнули на наживку, которую я не закидывал

 Я девятый том ещё не читал ;D

 Я начал перечитывать первый в бумажном варианте. Там как раз про Франсуа. Туда внесён разговор с Суджатой - воспоминание, где они вспоминают Мать и плачут с Сатпремом (это 1991)

Но Вы меня заинтриговали :)

Мой вопрос "был ли Сатпрем интегралом" , он с другим посылом, он выходит за пределы йоги интегральной, как и выход за пределы всех йог и религий. Именно этот момент осенил меня сегодня в лесу.

да..тут все так делают...клеют изображение Султана на машины...а у меня будет майка  ;D

 Слава, Мать была Аватаром, но Сатпрему жаловалась на учеников. С обычной точки зрения тоже можно сказать что это было проявление человеческих несовершенств.

Вот эта запись.  9-)
4 декабря 1989
"А другое, он всѐ-всѐ-всѐ уничтожил. Я написал столько писем Франсуа! Всю свою жизнь я писал Франсуа – это был, в самом деле, мой брат, то есть, как моѐ другое я – это была моя эманация: он всѐ уничтожил. Он разрушил сам себя: полностью. Я никогда не видел подобного разрушения. Самоубийство, это был просто конец, ты понимаешь? Он разрушил свое дело, он разрушил своѐ здоровье, он разрушил свои таланты, он... в самом деле, это было... Фактически, это своего рода тѐмное освобождение, ты понимаешь, это тѐмное освобождение. Высшие йоги, они отрезают всѐ, не так ли, ну вот, он сделал то же самое, но через тьму. Он всѐ разрушил. Чтобы уйти, я не знаю, в какую тѐмную нирвану.

Но Мать говорила, что он выбрал очень трудный путь... Да. Очень крутой. Да, чѐрную гору, и скользкую.
И что очень любопытно, это меня поразило, Мать же увидела... (это был Шри Ауробиндо, который показывал Франсуа: Шри Ауробиндо, не Мать, именно Шри Ауробиндо показывал Франсуа), Мать увидела это, и рассказала мне. Я не знаю, сохранил ли я это в Агенде56, потому что это было слишком личное, не так ли. Но Шри Ауробиндо (Мать увидела это и рассказала мне) показал Франсуа дорогу, чѐрную и скользкую гору, и Шри Ауробиндо сказал Франсуа: «В конце, есть освобождение». Тогда я спрашивал себя всѐ время: но почему? Обычно, мы скорее нисходим в чѐрную дыру! Да.
Но здесь, это была чѐрная и скользкая гора, и он карабкался по этой чѐрной и скользкой горе. И Шри Ауробиндо сказал ему: «В конце, есть освобождение». Потому что он настолько всѐ разрушил, не так ли, самого себя, свою семью, своих детей, своѐ дело,
56 См. Агенду Матери, т.10, 6 сентября 1969. (N.D.E.)
279
свои таланты, свой разум, своѐ здоровье – я никогда не видел подобного разрушения, такого тотального. Это, в самом деле, как... да, как йог, который отсекает всѐ-всѐ-всѐ-всѐ, чтобы уйти в Высочайшее.

Роман, Вам майка не нужна, нужна лада.  ;D

Мне больше нравится называть Сатпрема "Те". Но это только Роман поймет.  ;D  9-)

Я полностью поддерживаю  ;D с влучае с Сатпремом будет "Тот"... ;D

Так я уже жду...дело за вами  ;D тока чтоб с кондиционером... ;D

С кондиционером для султана. Вам еще работать на кондиционер.  ;D  9-)

ну хорошо...тогда точно похудею...а то все никак  ;D

Славик, у Вас есть средство для похудения? :o
Тогда и мне тоже  ;D

 Слава, он оказывается  Ауровиль посещает ;D

Чувствуется что у него есть сдвиг в голове :)

Тим,
Посмотрите.
Не знаю, что бы не говорили другие... Но он всё чётко говорит, как есть. Всё о вере, что это и т.д.
Свами Вишнудевананда Гири - Вьяса Пуджа (день почитания Гуру) (https://www.youtube.com/watch?v=HtjV3WXEjvA)

Давайте отбросим всё, и просто послушаем его. Это я к тому, очень важно правильное понимание, оно выше всего, именно правильное понимание нужно обрести.

А то мы как нацисты, это моё, это не моё... знание и понимание... ничьё, оно вне рамок. ) Кстати он именно всё делает для пробуждения физического тела. Поэтому я и обратил на него внимание... не смотрите на него... просто послушайте его... и сами всё поймёте. Так, что учение Ауробиндо и то о чём он говорит, отличны только в терминологии, но едины в своей сути.

вполне нормально что то, что кто-то говорит соответствует чему то из того что сказал Ш.А., но это не значит что все учение и его цели соответствуют...иначе он был бы последователем Ш.А., какой смысл создавать свое учение если оно в точности соответствует учению уже существующему...или тут какой-то корыстный умысел...срубить капусты например  ;D

ничего подобного...может и есть люди ("Те"  ;D) которые имеено так и думают...это их проблемы...но в ИЙ "все что угодно" может использоваться до тех пор пока оно нужно и помогает...

У всех учений одна цель... освобождение.)
Есть учения... и есть тот метод который возникает в нас. Этому методу условия не навязать, его можно только открыть, или так и не найти.. ставя себе такую и такую цель.
Причём тут деньги... вы о чём? Деньги хотят все... но не у всех они появляются. )

Сравните Лайя йогу и Супраментальную йогу... слово в слово... если смотреть на суть.) :) Но Лайя явно превосходит... это же факт. Хотя бы таким фактом... что её действие подтверждено.  *)

Тут нужно понимать, что чтобы думать о большем, в начале необходимо достичь освобождения от обусловленности, двойственности и т.д. т.е. долгов не должно быть, и наше осознание должно обрести соответствующий уровень осознанности т.е. наше сознание должно стать в истоке чистым сознанием, что бы не стало проблем с энергиями. Т.к. именно рост потенциала энергий и даёт освобождение, т.к. именно это изменяет состояние материи в нас.  Принцип прост. И что бы это стало возможно, необходимо правильное понимание и состояние знания. :)

освобождение по разному можно трактовать....можно как уход....а можно как приход  ;D

ну если все их хотят...то они очень даже причем  ;D
если бы деньги появлялись у всех кто их хочет было бы очень весело  ;D

экспериментально?  ;D
Ш.А. где то писал что говорить о том что что-то невозможно потому что оно еще небыло достигнуто не очень умно...

Влад, у меня снова появилась надежда...мы скоро видимо все таки получим то что мы все хотим  ;D (надеюсь договор в силе...нам со Славой пополам, а вам квартира в Москве)

Так а как я могу вам помочь в этом? Про материю вроде и так известно тем кто интересуется, это открыто ещё 20-м веке.) А может и намного раньше.
См. - Никола Тесла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0)

смотреть не достаточно...нужно сделать штуку какую нибудь...чтоб работала  ;D

Интересная постановка.) Я вроде как другим занят, и такой момент, технократия после духовного.
Просто я Славе объяснял про материю, так как он считает, что якобы материя живёт какой то отдельной своей жизнью, и там какие то свои неведомые законы. Ещё раз повторюсь... материя тот же Абсолют(все те же свойства), отличия, присутствуют формы и разная плотность, и это состояние в живом другое(поэтому оно и живое), оно вообще разное везде. Этим отличаются Юги, именно состоянием материи. Это и не открытие, а вроде и так понятное многим.)  :)   

Алина, но у Вас все средства есть уже - балет и бег.
Из современных научных методик - иммунохелс. Мария попробовала результат есть.  :)
Еще можно курить начать.  ;D

Да, Тим в 20 лет в монастырь не каждый пойдет.  :)

вот это мне подходит...еще и от стресса помогает...особенно когда в ладе без кондиционера  ;D

Тим, сегодня перечитывал "Эволюцию 2". Это 1992 год, после 10 лет опыта Сатпрема супраментальной трансформации.  Там нет пренебрежения к подъему вверх. Наоборот он описывает это как необходимую основу во всяком случае для него.
Отдельные фразы оттуда по теме:
"ЕСЛИ мы хотим спуститься в это тело, этот комок плоти и высвободить его эволюционную тайну, то нам нужно больше "проникающей" мощи, как я говорил, но не "расщепляющей" или кровавой, поставляемых нашей Машиной.

Может быть, эти надментальные высоты подведут нас ближе к тайне и требующейся "силе" ?
Это была моя первая тропа, и в течение более чем пятидесяти лет я беспрестанно ходил по ней.

Но все же эта "вещь" над моей головой оставалась потрясающей.

Может ли эта нить быть протянутой еще выше ?
Тогда Шри Ауробиндо сказал мне (не словами): выше, еще выше, т а м найдешь ты великую Силу.
Я восходил по этой высшей тропе в течение ... двадцати лет, рядом с Матерью, у которой я учился всему, затем отдельно, когда я начал непосредственно схватывать вещи, приходившие в мою животную физиологию.

Но как вы схватите "нить" ? Об этом трудно рассказать. И как вы пересечете эту ментальную "границу", чтобы попасть в мир знания над головой ? В моем случае все произошло достаточно естественно, незаметно, подобно воздуху лесов Верьера, но, вероятно, был долгий период подготовки в некоторых прошлых "одеждах…

Тем не менее, загадка остается, ведь если мы пойдем по нити, как это сделал я, и терпеливо будем следовать за ней все выше и выше, используя хорошо известную технику йоги, то попадем в обширные регионы, очень освежающие для человека, встретим покой и свет, ощутим вспышки спонтанного знания, попадем в океан свободы, где смеющиеся чайки скользят по поверхности, погрузимся в прозрачные глубины, где улыбается такая древняя нежность, и иногда можно добраться до таких головокружительных высот, где все растворяется, как в извечной любви. И не остается ничего "известного": это попросту СУЩЕСТВУЕТ. И это все, что существует. И все охвачено и объединено навеки.

За той океанической или надментальной чертой, как мы назвали ее, мы вступаем в губительную зону, ничейную страну -- по-настоящему девственные земли без троп и указателей"

Дальше Сатпрем переходит к описанию своего опыта когда он эту надментальную черту пересек. Но пересек он ее потому что Шри Ауробиндо и Мать до этого "проломили" эту крышку между надразумом и супраменталом. Соответственно проход был открыт.

 Влад,  я посмотрел это видео.
Очередной псевдо гуру, читающий текст по бумажке.
 Евмений хоть без бумажки говорит.  Изнутри что то идёт и это можно легко почувствовать.
 :)
 9-)

 Влад,  а каковы факты?

 Слава,  а что Вы мне этим хотите сказать? :)

Что с начала нужно отправиться вверх?

да обыкновенный "гуру" ничего особенного...не обязательно псевдо...хотя то что по бумажке читает я тоже заметил  :) но не всегда...есть видео где вроде и не по бумажке

Меня позабавило как он головой качает в самом начале ;-)  входит в состояние АУМ!

Вы просто ничего в этом не смыслите...так надо   *) ;D

Мне в субботу пришлось сниматься в рекламном ролике. Там все серьезно, несколько камер, съемочная группа человек 10, гример, парикмахер  :) . Сцена 3, дубль 10.  :) Так вот должен сказать, что человек теряется. Были девушки у которых чтобы записать 1 минуту у сьемочной группы уходило 1 час. Это чтобы сделать все красиво и естественно.  9-)

Тим, не могу исключить такого варианта развития событий.  ;D

     "Гуру" - это человек, который научился не тушеваться под видеокамерой своих "учеников". Который научился говорить красиво и умно на духовные темы. Ооммм... :)
     Который сделал из этого величайшего и редчайшего духовного звания прибыльную лавочку для своего кошелька и эго. Ооммм... :)

 Евмений как то не тушуется перед женщинами и девушками и перед мужиками ;-)

Если говорить о записи профессионального ролика, то там важна только внутренняя собранность и концентрация и много дублей  :), так как человек себя со стороны не может видеть.
А если любительская съемка, то наверное должен быть интерес к предмету о котором рассказываешь, тогда на помарки не обращаешь внимания. Тим, но я у Евмения ни одной интересной идеи не услышал. Он в том ролике вообще пересказывал чью-то теорию.  9-)

Юрий, но это же часть ментального совершенства, к которому Вы постоянно нас призываете?  ;D

Это зависит – по какую сторону камеры находится человек.  ;D
Кстати, 99% "непрофессиональных" людей теряются перед микрофоном и камерой.  :)
А вообще-то типичный производственный процесс.

Профессионал!.. ;D

Слава, а Вы кого играли в ролике?  :)

 Так он же православный, какую новую идею от него Вы собрались услышать? :) если только новый завет :)

 Максимум что от него исходит (без предвзятости по отношению к нему) -  это сердечная теплота (в других роликах попадается) :)

Тим, вы ищете в роликах сердечную теплоту?.. ??? 9-)

Как Вас туда занесло?

Стыдно признаться.  O0 Бизнесмена у которого начали выпадать волосы  :), а потом выпадение уменьшилось.

Лучше бы было, чтобы "бизнесмена, у которого начал "выпадать" бизнес, а после применения средства с бизнесом стало всё ОК  O0

А от стыда надо быть свободным  9-)

Алина, пообещал Марии помочь не вдаваясь в детали, а потом пришлось отвечать за слова.  Не ожидал, что это все так.  

Как говорил Сатпрем "Не о чем сожалеть, так как все достойно сожаления."
Так что, что волосы, что бизнес, что стыд не так уж важно.  :)  Что-то внутри истинное и горящее все-равно остается и оно смотрит на все это странным взглядом.

Тим, мне кажется его уже сложно назвать православным. Это уже смесь разных идей. Такое же движение есть и от других направлений. В целом, наверное, это хорошо. 

Рут, я так понял, что Тим ее ощущает в этих роликах. Поэтому может и зря мы его пытаемся критиковать.  9-)

Но в целом он добрый и сердечный :)

Я бы лично посидел с ним рядом в тишине. и поговорить можно с ним :)

Тим, Слава, да я и не пытаюсь критиковать. *rose*
Пока добралась до Шри Ауробиндо и Матери (через Сатпрема) прошла через кучу разнообразных теорий и практик, христианство тоже. То ли опыта набиралась, то ли как у Шри Ауробиндо:

"Далеко не каждая душа развита и активна, а до начала практики йоги редко бывает, чтобы душа была обращена непосредственно к Божественному. Долгое время она ищет Божественное через людей и объекты внешнего мира, прежде, чем обратится к Нему непосредственно."
Сейчас как-то не тянет по сторонам, наоборот, всё больше - собраться в целостность, сконцентрироваться… O0

    Прекрасная цитата, Рут! Сильно отозвалась во мне. :) Не помню, чтобы она попадалась мне раньше. :)
     Спасибо Вам за неё!  *rose* :)

Юрий, а можете написать, что Вы почувствовали? Как эта цитата отозвалась в Вас?

Да, Тим, все мы скучаем по Шри Ауробиндо.  :)

А зачем скучать? Разве он исчез?  :)

Роман, конечно, он также тут. И его юмор тоже.  :)
Скучать о божественном это исключительно наша человеческая привилегия.  ;D

    Слава, отзыв на эти слова произошёл во мне на нескольких уровнях сознания, а именно :):
     1. Отозвалось в душе и сознании, что в ней говорится о Божественном :). Для меня это – очень сильный положительный психический раздражитель! :)
     2. Очень отозвалась мысль о непосредственном обращении души к Божественному, так как она всё время от чего-то сильно горяча и в моём сознании и в моей душе :);
     3. И третий уровень осознания, который произвёл на меня наибольшее впечатление, - это довольно новая для меня идея, проходящая через всю эту цитату: что очень часто не совсем зрелая душа ищет Божественное через посредство людей и предметы внешнего мира до той поры, пока у неё не хватит зрелости искать само Божественное без посредников.

     Теперь, когда я уже адаптировался к этой идее :), я понимаю, что она – не является оригинальной в принципе, и что и я встречался с ней раньше неоднократно, просто в других ментальных одеждах. :) И в новой для меня одежде не сразу узнал эту «Незнакомку». :) Которая, не потеряла своей актуальности ни для меня, от того, что я еще не достаточно глубоко осознал её, ни для очень большого количества людей.

     Смысл которой, как и многих других подобных простых в общем-то идей, садхаки, не усвоили ещё до какого-то необходимого глубинного уровня, на котором эта идея может отдать человеку полностью свой максимальный смысл, принеся тем самым ему максимальную пользу. :)

     Что это за уровень осознания, на котором идея приносит осознавшему её максимальную пользу? Каковы особенности этого уровня? Как реализовать подобное осознание на практике? На эти практические вопросы у меня нет, пока, к сожалению, конкретных и точных ответов. :) А так хотелось бы их получить! :)

    Наверно, это высшие уровни сознания: психический, духовных, супраментальный, на которых эта идея раскроется во всех своих глубинах и взаимосвязях со всеми другими идеями, во всей своей полноте, точности и силе, которая недоступна нам сейчас. :)

Юрий, а мое осознание было такое, что  не нужно думать, что твоя душа уже зрелая.  9-)

не понятно только что по этому поводу делать...радоваться или горевать  ;D

интересная формулировка  :)

Слава, а Вы так думаете?
думать о себе негативно тоже не есть хорошо...хотя избавиться от такой привычки сложно.. ???

Роман, я так предпочитаю думать, потому что эго о себе всегда сумеет заявить хорошо, а у души голос тихий.
Но это не означает, что мы о себе должны думать негативно. Да это и невозможно. Но некоторое смирение, пока эго полностью не ушло, мне кажется практически полезным.  9-)

Изменять.   ;D  :(E

ну не скажите....эго может и наслаждаться самопорицанием....у меня такое наблюдается  O0

У всех такое бывает.  9-) Мне, например, себя очень жалко. Такой талант "бизнесмена" загублен.  *HI*  Но и это движение лечится только самоотдачей. Вспомните Сатпрема.  9-)

"....Я мог бы рассказать вам маленькую историю. Это случилось более 25-30 лет назад. Я был на Цейлоне (тогда это был другой мир), на юге Цейлона в деревне на краю джунглей. Я жил в храме, спал в храме, и каждый день я просил подаяние на пищу со своей медной миской. В то время я думал, что я был вне Системы! Мне обычно давали рис с нарезанным зеленым перцем. Этот перец был таким острым, что я обжигал себе пальцы, когда ел рис. В конце концов, поскольку я уже болел тифом в лагерях, и амебной дизентерией, я начал каждый день очищать кровь. Я был очень худой, но продолжал ту же диету, поскольку я был очень упрямым. И однажды, когда я мыл свою миску на берегу реки, я стал потакать в саможалости, говоря самому себе: “Вы здесь на краю света (там тогда еще был конец мира) с ничем”, и вы ворчите. Другими словами, я был раскручивающимися жалкими историями ради собственной выгоды, но, тем не менее, я был уже на плохом пути. Затем, внезапно на берегу той реки, когда я мыл свою медную миску, поддерживая свои болящие кишки, на меня низошла Сила, литературно говоря, захватила меня и кричала мне в уши: “Но какое имеет значение то, что ты думаешь!”

Я говорю тебе, маска спала с меня. Внезапно, я был уже другим: то, что я думал, не имело ни малейшего значения."

                             ОТВЕТ СЛАВЕ. (1 часть)

     Слава, в этой Вашей мысли есть огромная мудрость и огромный практический смысл! Мне о нём постоянно напоминает и моя лучшая подруга – очень серьёзная православная христианка, когда у нас заходит разговор на соответствующую тему. :)

     Но, по моему, и наши Учителя говорили о том, что в христианской теории и практике чересчур акцентируется идея человеческой греховности, слабости, которая тормозит духовное развитие человека, если ум, воля и чувства человека проникаются этой идеей сверх меры.

     Я сейчас вспомнил о христианстве, потому что Ваша мысль очень схожа с этой одной из центральных идей христианства.

     Слава, когда речь заходит о зрелости конкретно моей души :), то эта область осознания во мне давно принадлежит не столько моему уму, сколько самой душе. :)
     То есть в этом вопросе для меня очень мало ума, и очень много душевных энергий и переживаний. И именно они играют в этой области моей жизни доминирующую роль, а не мой ум. И если ежедневный и конкретный опыт моих душевных отношений с Божественным по десятки раз на дню говорит мне о том, что для моей души самое главное, самое притягательное является именно Божественное, которое моя душа находит давным-давно и обычно без всяких внешних посредников, хотя никогда не чурается и в них :), а наоборот всегда им рада, :) когда они случаются на её пути или когда сила моей души слаба во мне и я сознательно прибегаю к ним, (например призывая Божественное по имени, при концентрации на Нём), то это не мои мысли на эту тему и не мои ментальные фантазии, а ежедневное и многократное отражение моим умом того, что он отражает собой с максимально возможной для него убедительностью. :)

    Кстати, если, считать повторение внутренним умом имени Господа - внешним приёмом, помогающим концентрации на Нём и установления отношений с Ним, то в моей практике - это практически один постоянно используемый внешний приём, не считая нескольких мелких и эпизодически используемых приёмов, сила которых - очень слаба в моей садхане.

                             ОТВЕТ СЛАВЕ. (2 часть)

     Когда я был слабо уверен в том, о чём написал выше – тогда я воздерживался от подобных слов. И это продолжалось десятки лет. А теперь, когда мои отношения с Божественным набрали уже достаточную силу, то я уже дерзаю и говорить об этом. :) Но, подобные разговоры я позволил себе, как мне кажется, не раньше, чем в последние месяцы и считанные разы. :)

     И, наверняка, в таких сообщениях, как это, есть частица моего эго и моей гордости! :) Подобные тексты провоцируют активизацию в человеке его невежественных и эгоистичных частей. Но насколько они активизируются конкретно в том или ином человеке? И что лучше для каждого конкретного случая с точки зрения садханы позволять себе подобные речи или воздерживаться от них? Или, как считают христиане, даже в уме, про себя не допускать подобных мыслей. Потому что с точки зрения христианства – это однозначно неправильно, однозначно грех гордыни человеческой, и духовное падение человека.
     Но, как мне кажется, путь ИЙ не отрицает рост и укрепление в человеке и собственного самосознания и осознания того, что происходит с человеком в том числе и в его садхане.

     Конечно, при этом я не самоуспокаиваюсь и не считаю, что реализация души достигла во мне максимальных размеров и уже подчинила себе и трансформировала собой все внешние проявления моего ума, витала и тела! :) Потому что ничего этого пока, к сожалению, ещё нет! :) На решение этой задачи уйдёт я думаю, ещё не один год. :) И мой ум, к счастью, осознаёт это. И не даёт мне обольщаться на этот счёт и успокаиваться. :)

     Но то, что уже есть во мне – то, к счастью, уже есть, и я не вижу причин, почему я должен сомневаться в этом и умалять то, что Бог мне уже даровал. :) Это, на мой взгляд, тоже духовный грех и изъян в сознании, мешающий успешной работе над собой. :)

Юрий, но я не подразумевал, что мне нужен ответ. Просто выразил, что для меня самоотдача кажется более правильным для целей моего продвижения. В этом наверное можно усмотреть христианство, но в сути, а не во внешней форме. Конечно, если Вы переживаете божественное в себе, то оно и будет определяющим и даже внешне эгоистичным. Как в ответе Вивекананды пандиту "Но это я Вивекананда говорю".  И в этом тоже есть истина. Иногда я тоже могу сказать и так.  9-)

     Слава, не могу в этом с Вами спорить! :) Мне мой написанный ответ на Ваше сообщение точно принёс пользу, а, значит, оказался нужен. :) Может быть, он окажется нужен кому-то ещё. :)

     Если бы мне не пришлось делить свой ответ на Ваше сообщение на две части, то мне не пришлось бы давать ему подобного дежурного названия. И тогда, возможно, у Вас не возникло бы причины написать эту строчку. :)

     И ещё, коллективное общение на форуме подразумевает, что на любое сообщение, может быть дан ответ, даже если автор его совсем и не ожидает. :)
     Думаю, что мы с Вами не много что потеряли, обменявшись несколькими сообщениями в этой теме. Лично я считаю, что остался в выигрыше и от своих сообщений, и от Ваших! :)

    Слава, я не уловил, как Вы перешли к самоотдаче Божественному :), после следующего Вашего сообщения: , и моего ответа на него. Но это, скорее всего, проблемы моих умственных способностей. :)
  
     И если Вы вновь заговорили о самоотдаче Божественному, как бы в противопоставлении тому, о чём писал я, то я не вижу своим умом, где Вы увидели это противопоставление. :) И не понимаю, почему оно выразилось в Вашем ответе на моё сообщение.

     Мне казалось, что Вы в первом своём сообщении говорили о смирении. И не столько о смирении перед Божественным, сколько о смирении в оценке самого себя, своих достижений в садхане. И именно в этом ключе я и выразил своё мнение на этот вопрос, приведя в пример христианство.

     А если говорить о самоотдаче себя Божественному, то лично я никогда не выступал против этого. :) А, наоборот, всегда выступал только ЗА! :) Поэтому не вижу причины для противопоставления по этому вопросу.

     И Вы ведь наверняка знаете, что настоящая самоотдача Божественному начинается только тогда, когда мы начинаем чувствовать в себе свою душу или Божественное. Только тогда самоотдача получает полное раскрытие и силу, причём абсолютно добровольно, гармонично и эффективно. :)
     И если я в своих сообщениях говорил о своих отношениях с Божественным, то для меня это само собой подразумевает, что строиться и развиваться они могут лишь на фундаменте самоотдачи себя Ему.

     Слава, это моё сообщение, возможно, выглядит, как конфронтационное Вашему, но я, как мне кажется, при его написании исходил не из мотива эгоистического противостояния :), а мотива корректировки и дополнения каких-то моментов Вашего сознания своим сознанием. :) При этом ясно осознавая, что моё сознание, скорее всего, право не во всём. :)

 Только не подумайте что я добрался через Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема до христианства и Евмения ;-)

 Просто человек интересный :)
 Думаю что психическую реализацию он в этой жизни осуществит, а остальное ему возможно преградит осуществить прошлый религиозный опыт и догма.
 Хотя кто его знает, если он вышел за пределы догмы христианской,  то всё возможно :)


 

Рут,  а до Шри Ауробиндо Вы чем добрались - сердцем или умом?

В Евмении умом я нового ничего не нашёл, а вот сердце немного откликнулось :) (оно не от ума)

Сатпрема и Мать можно умом понимать, а можно сердцем.  Но лучше одновременно тем и другим :)

думаю не сомневаться и писать само-восхволяющие посты на форуме не одно и то же  ;D

Добрый день.

Вперемежку. :)
А первая книга Сатпрема, которая ко мне пришла (как пришла – это вообще отдельный "роман" ;D) и прочитана :) – "Разум клеток". До сих пор, как вспомню, всплывает привкус того состояния, которое не могу передать словами и сейчас. Один из моментов, ну, совсем упрощённо – АХ!..... это то, что я искала!.. \^^/

почему же загублен? всегда можно начать с начала...Йога это вообще сплошные падения и начинания с нуля...у многих во всяком случае  :)

    Роман, Вам удалось в одном предложении сформулировать ярко для моего сознания важную для меня и для многих проблему, которую можно сформулировать так: может ли человек что-то говорить о себе, о своих достижениях или как-то выражать себя и свои достижения в социуме, и при этом не хвастать, не гордиться ни собой, ни своими достижениями? Всегда ли это истекает только из его низменных и эгоистических мотивов и всегда ли приносит больше вреда самому человеку и социуму, перед которым человек раскрывает себя?

     Роман, что Вы думаете по этим вопросам? :)

     P.S. Перед тем как написать Вам этот ответ, я внимательно перечитал свой диалог со Славой, и не увидел в своих сообщениях большой доли гордости и хвастовства.
     Возможно, что я не увидел их из-за сильной поражённости своего ума эгоизмом. Хотя и признаю, что какая-то часть моего эгоизма (гордыни) активизировалась невольно и при написании этих сообщений, и выразила себя в них. :) Но мне кажется, что это - не большая часть. Мне кажется, что в этих моих сообщениях есть не только эгоистические мотивировки и что они не занимают в них главное место.  :)

     Чем очень важны и это Ваше сообщение, и сообщения Славы на эту тему: никогда не лишним напоминанием о том, что надо быть всегда предельно внимательным к любым проявления эгоизма в себе, и к гордыне - как к одному из главных и самых губительных проявлений эго. :)
    

Юрий, я думаю что до полной супраментализации присуствие эго в такого рода заявлениях гарантировано...хотя вполне может быть что они и помогают в преодолении самопорицания и сомнений...однако публичные заявления, как мне кажется, намного сильнее проявляют эго чем внутренние...т.е. сказать что-то самому себе будет более "безопасно"  ???

     Роман, согласен с Вами во всём! :) Для меня это Ваше сообщение показалось очень важным. Как и предыдущее.
     Спасибо Вам за них! 9-) :)

Юрий, вы теперь решили и мое эго возбудить?  ;D у меня и так его в избытке  ;D
Шутка  9-)
Не за что, это просто размышления в слух...
Я часто чуствую эго за моей речью и особенно в постах (чаще после того как что-то было сказанно), отсюда возникает вопрос....было бы наиболее оптимальным свести общение с окружающими до минимума до тех пор пока внешнее существо и активность не находятся под прямым руководством Психического...наверно да...но сделать это (особенно не будучи в Ашраме или подобном месте) черезвычайно сложно...

Юрий, просто для меня истинное смирение это и есть самоотдача. Смирение эго перед божественной волей/силой/сознанием.... Если оно (эго) смиряется значит не настаивает на своих идеях/желаниях и т.п. а готово отдать себя воле/силе/сознанию божественного.
В Агенде очень много Мать писала об этом смирении своего тела перед божественным. Нам же надо пока смирить ум и витал.  9-)

Роман, это была ирония более просветленных моих частей над менее просветленными.  :)
Поэтому "бизнесмена" взял в кавычки.  9-)

Я не думаю, что это правильно. Хотя сам задумывался часто над этой возможностью. Даже эксперименты проводил по отказу от общения. Это никуда не вело.  Только если внутреннее существо будет настаивать на уединение, а не наше эго, тогда оно может быть полезным.  9-)
Ш.А. "Письма о йоге"
"Отказ от общения с другими лишает теста, который контакт ними навязывает сознанию, и изменения в сторону прогресса в этом направлении. Общение не полезно с духовной точки зрения, лишь когда оно потворствует виталу, болтовне, взаимообмену витальными движениями и т.д.; но воздержание от всякого общения и контакта тоже нежелательно. Это только когда сознание действительно нуждается в полном уединении, такое уединение допустимо, и даже тогда оно может быть полным, но не абсолютным. Ибо в абсолютном уединении живут чисто субъективной жизнью, которая полностью лишена удобного случая для расширения духовного прогресса на внешнюю жизнь и тестирования ее."

ну я же не сказал отказ...находясь на рабочем месте например, очень трудно удержаться от участия в разговорах типа сплетен и т.д.....да и форум в этом отношении не идеален  ;D

Роман, но вот видите какое у Вас огромное поле для собственного теста.  :)

    Роман, будем стараться, чтобы на форуме не было праздного, хоть и приятного внешним частям ментала и витала времяпрепровождения?! :)

Так ить классика жанра, называется - начни с себя. ;D

предлагаю смайл -  ;D запретить!  ;-)

Евмений интересно говорит про эго  :)

(с 21 минуты слушать)

https://www.youtube.com/watch?v=0Jj63d12_QI

Роман, голливудские зубы не нравятся?  ;D
Мне вообще не понятно почему смайлы на форуме ий круглые. Символ супраментала - квадрат, поэтому предлагаю все смайлы переделать в квадраты.  ;D

Агенда 16 сентября 1964
"Из-за страха обмануться в своих действиях мы перестаем действовать; из-за страха обмануться в своих словах мы перестаем говорить; из-за страха есть ради удовольствия есть мы перестаем есть — это не свобода, это просто сведения манифестации к минимуму; и естественным выходом тогда будет Нирвана. Но если Господь хотел бы только Нирваны, то и была бы только Нирвана! Очевидно, Он задумал сосуществование всех противоположностей, что, для Него, должно быть началом полноты. Та что, конечно, можно, если вы чувствуете, что призваны к этому, выбрать одну из Его манифестаций, то есть, отсутствие манифестации. Но это все еще ограничение. И это не единственный способ найти Его, далеко не так!

Это очень широко распространенная тенденция, пришедшая, вероятно, из древнего внушения или, возможно, от бедности, неспособности: сокращать и сокращать — сокращать свои потребности, сокращать свои действия, сокращать свою речь, сокращать свое питание, сокращать свою жизнедеятельность, и все это становится таким сжатым! В стремлении не делать ошибок вы устраняете саму возможность делать их — это не лечение.

Но другой путь гораздо более трудный.

Сатпрем: Да, я думаю, например, о тех, кто живет на Западе, кто ведет образ жизни западного человека: они постоянно завалены работой, деловыми встречами, телефонами… у них нет ни минуты, чтобы очищать то, что постоянно падает на них, и собираться. Как в таких условиях они могут быть свободными людьми? Как это возможно?

Это другая крайность."

 ^-^

Ура! Можно делать все что хочешь!  *dance*  ;D

да...интересный дядька... :)

В связи с этим дядькой у меня появилось осознание что мы в ИЙ, в её терминах, точно так же застряли как и многие люди застряли каждый в своей религии. Более того, мы интегралы как и все остальные верующие, как бы выделяем свою религию, своё учение  в нечто уникальное.
Хотелось бы выйти за пределы всего. Оно всегда за пределами всего. Всё бытие за пределами этих систем и учений.

В связи с этим я ещё сильнее стал понимать Сатпрема, когда он говорит что тело, тело просто есть, просто дышит, просто эволюционирует (если материя есть сознание, то сознание эволюционирует).
Мать говорила:  "истинное спасение физическое".

это просто вопрос уровня/развитости сознвния...кто-то застрял, а кто-то нет (не про себя  ;D)
все же нельзя отрицать что некоторые учения более ограниченны...и тем кто им следует более сложно перейти некую границу...они заранее вгоняют человека в жесткие рамки...
И что же вы предлагаете? прыгать от одного к другому только для того чтобы не чуствовать себя "застрявшим"?  ;D

Я бы хотел выйти, а не прыгать от одного к другому (это и предлагаю :))

 9-)

Тим, Сатпрем писал о нити сознания за которую надо держаться. Сначала нить сознания и она приведет потом в тело.
Сейчас же согласен с Романом, что Вы просто предлагаете от одного к другому перескакивать или сделать сборную солянку.
Но выход за пределы как Вы говорите религии приходит с переживаниями и реализацией.

Помоему мы этим и занимаемся (как минимум пытаемся (или пытаемся пытаться  ;D))
Все же я не могу поставить ИЙ рядом с какой либо религией или учением...может и потому что я "застрял"...не знаю...но для меня это очевидно  :)

Слава. но это как тот опыт (во время плавания). Ведь опыт был за пределами ИЙ, Православия и т.д.
Я ведь не рассуждал в тот момент в терминах ИЙ или Православия, меня просто выбросило во внутрь.
И всё!
 Почему Вы решили что я хочу "сварить" солянку?

Я ведь не зря задавал вопрос Ивану о психической реализации в Православии (в истинном православии, а не книжно- церковно - догматическом).
И там и там говорится о психической - духовной реализации. а вот уже о спуске в тело, о сознании тела, о разуме клеток говорит ИЙ, точнее этот разговор о теле и клетках уже и за пределами ИЙ.

Вы это не чувствуете Слава? :)

 9-)

Тим, почему вы отождествляете ИЙ с ее терминами? Это не одно и то же...за пределами ИЙ - Супраментальная Йога...Вы значит уже там?  ;D

С таким же успехом можно утвержать что можно выйти и за пределы Бога...зачем он нам...вот мы получили переживание без мыслей о Боге...значит мы вышли за его пределы  ;D

Нельзя быть за пределами ИЙ....можно либо верить в нее либо нет...если вы верите то все вокруг происходит в соответствии с ИЙ...можно допускать и понимать процессы и точки зрения других учений...но ИЙ остается при этом основной...ну а на индивидуальном уровне, как сказал Вивекананда у каждого своя религия  :)

Тим, есть еще один аспект различия. У, например, христианства и ИЙ разные цели, а значит и разные методы. Да, в христианстве Вы можете получить психическую и духовную реализацию. Но вероятнее всего это будет высшая реализация в этой текущей жизни. В ИЙ есть вероятность пройти дальше просто духовной или психической реализации, так как метод реализации другой. Он включает низшую природу, открывает ее силе Матери. То есть изначально даже на подготовительных этапах направлен на изменение условий здесь.

Хм ???

Вы хотите сказать что за пределами ИЙ есть только супраментальная йога?
Любой внутренний опыт находится в пределах ИЙ?  Но поскольку я не считаю себя практикующим супраментальную йогу, соответственно всё со мной может происходить только в пределах ИЙ? а почему не в пределах православия? или ислама?

да пожалста...я же говорю что это вопрос веры...а так же курса выбранного Психическим....ИМХО  :)

Да, согласен ... ЁПРСТ :)

LOL   ;D 

Интегральный Евмений беседует со всеми искателями :)

По рекомендации Влада пересмотрел

https://www.youtube.com/watch?v=9kqCA5cHNpU

https://www.youtube.com/watch?v=Z7BogBrXp3c

https://www.youtube.com/watch?v=QWBpHbYBK5g


Этот  Свами Вишнудевананда Гири знаком и с трудами Шри Ауробиндо.
Чем отличается ИЙ от Адвайты которую исповедует  Свами Вишнудевананда Гири (и христианские монахи практикуют медитацию, только называют этот процесс по другому) Он и безмолвие ума практикует и путешествует вне тела?

Но главный вопрос в том: он во время выхода из тела или в полёте в космическое сознание выходит в этот наш пресловутый Боинг 707?
Они все выходят в этот супраментал получается?
Тогда точно нет ничего уникального в ИЙ Шри Ауробиндо.
Это если смотреть с духовной точки зрения :)


Ну в общем классика жанра

Воздержание от наркотиков, курения, мяса, отвержение вредных привычек, принятие полезных привычек.
Видимо всё как положено :)



Вот и нашлось отличие, ведь Шри Ауробиндо курил.

    1.Тимофей, что вы подразумеваете под метафорой "Боинг 707". Какой смысл Вы неё вкладываете?

     2. И вы второй день как-то невнятно для моего ума пишите о новизне йоги Шри Ауробиндо: то ли соглашаетесь с тем, что она есть, то ли сомневаетесь в этом.
    Тимофей, скажите, пожалуйста, Вы считаете, что в йоге Шри Ауробиндо есть нечто новое и уникальное по отношению к другим видам йоги или не считаете так? Или Вы сейчас не знаете ответа на этот вопрос?
     Шри Ауробиндо считал, что в его йоге есть новое и уникальное и в целях йоги, и в теоретических положениях, и в практике йоги. Вы с ним не согласны или Вы сомневаетесь в истинности его слов? И Вас заставили сомневаться в истинности его слов слова Евмения и псевдогуру человека, присвоившего себе титул Шри Свами Вишнудевананда Гири? :) Вы считаете, что их духовный и интеллектуальный уровень находятся на одном уровне или даже выше уровня Шри Ауробиндо? :)


     3.     Вы серьёзно (сознательно) видите только в этом отличие йоги Шри Ауробиндо от того, как понимают йогу Евмений и псевдогуру?! :)
     Или Вы бессознательно наводите тень на плетень, смущая умы других людей, невольно идя на поводу у каких-то слабостей своего ума?
     Или сознательно стараетесь смущать умы людей, чтобы посеять в них хаос и большее невежество, в надежде, что через это другие люди быстрее обретут более высокие, истинные знания?
      Или Вы сами обладаете этими более совершенными знаниями по йоге и хотите донести их до других людей, стараясь разрушить до этого те ментальные представления, которые кажутся неправильными Вашему уму?

Юрий, я сейчас не считаю этого  Свами Вишнудевананда Гири псевдогуру.
Он классический гуру, тем более очень грамотно говорит с точки зрения Адвайты и других принципов йоги, но,
Но в чём отличие от ИЙ?
В том что всё это надо сделать в миру и жизни? Ну так он и делает всё это в миру и в жизни.
Он и та традиция которой он придерживается, то же самое говорит про Гуру (внешний гуру, внутренний гуру) и многое другое.
А теперь покажите мне отличие например из того что говорится от этого Свами и то что говорится из центра Тебе Мирра?

Юрий, это говорит что Вы ничего не поняли из того что я хотел раскрыть цитатами Сатпрема в теме "Заметки Апокалипсиса".

     1. Тимофей, для меня классический Гуру – это тот, кто реализовал в себе Божественное, кто при помощи этой реализации хоть до какого-то уровня очистил и трансформировал свой витал, ум и тело, и который учит других людей исходя из этой внутренней и внешней реализации Божественного в себе других людей.
      Насчёт Свами Вишнудевананда Гири - я очень сомневаюсь, что он решил в себе эти задачи на должном уровне, чтобы носить титулы Шри и Гуру.

     Ментально усвоить какие-то теоретические знания любой духовной школы (религии) – это не значит, достичь духовного просветления. Ментально усвоить подобные знания и грамотно пользоваться ими на ментальном уровне может любой человек даже с самыми средними умственными способностями. :) Усвоить знания высшей математики или квантовой физики и уверенно пользоваться ими, на мой взгляд, гораздо сложнее. :)

      Для внешнего (формального) усвоения какие-то практик конкретной духовной школы (религии) и формальной демонстрации их, как и ритуалов и т.д. – то же не надо много ума и физических сил. :) Но формальная демонстрация каких-то приёмов йоги, и формальная практика их ещё не говорит о том, что человек сумел извлечь из этих приёмов истинную духовную пользу. Что эти практики заработали в нём.

     2. То есть Вы не видите теоретических и практических отличий в представлениях о йоге Свами Вишнудевананда Гири и Шри Ауробиндо: исходят ли они от него самого (в его текстах) и в том, как транслируются идеи Шри Ауробиндо Центром ИЙ в СПб?

     Тимофей, Вы правы в этом. :) Но дело в том, что я предполагаю, что не понял того, что Вы хотели раскрыть этим образом Боинга и приведёнными Вами цитатами из Сатпрема, не только я, но многие форумчане и гости форума. А ведь Вы выкладывали эти цитаты и употребляли этот образ для всех, а не только для себя.
     Вот и поясните пожалуйста, своими словами, как Вы понимаете эту метафору Боинга и что хотели донести до всех своими цитатами из Сатпарема!

Ну например у него делается сильный упор на необходимость и почитание Гуру (т.е. видимо его самого)...в Центре этого нет и у Ш.А. тоже

1. Юрий, тут всё просто. Просто склонность Вашего внутреннего существа больше направлена к Шри Ауробиндо чем к этому Свами.
То есть Вы со сто прцентной достоверностью не можете сказать что этот Свами ничем не обладает. Вы не были рядом ни с этим Свами ни с Шри Ауробиндо, всё построено на Вашей вере и не верии.

2. Нет. не вижу. Разве что этот Свами использует много индуистких религиозных терминов.

Вот здесь, с седьмой минуты он упоминает Шри Ауробиндо (видимо имеет ввиду эпос Савитри).
https://www.youtube.com/watch?v=AH6d8Dv6RLI#t=243.43202

Юрий, я тоже понял что никто не понял,  по этому определил для себя это бесполезным делом :)

 9-)

    Тимофей, я благодарен Вам за этот ответ!
     Я не согласен с Вами по поводу того, что Шри Ауробиндо не принёс в теорию и практику йоги огромный новый и важный пласт, и своим духовным опытом вместе с Матерью не внёс в ментальное, витальное и физическое сознание Земли и людей новую Божественную Силу - Супраментал.
     Спасибо за продуктивный, (по крайней мере для меня :)), диалог! 9-):)

А вот здесь для Влада, с семнадцатой минуты про ПРАРАДХА КАРМУ :)

https://www.youtube.com/watch?v=AH6d8Dv6RLI#t=243.43202

Юрий, а зачем Вы выделили текст про центр синим цветом? Вы думаете они без этого не заметят что я написал?
Юрий, будьте проще, а то получается как в теме Анекдоты
Мне нечего скрывать от центра, как чувствую так и говорю.
Питерцы меня тоже знают и все мои склонности *)

    Тимофей, я выделил не синим, а зелёным цветом :), не текст о Центре ИЙ, а свой текст, главный смысл которого не связан с Центром ИЙ, а связан с тем, есть или нет что-то новое для Вас в йоге Шри Ауробиндо. А информация о Центре здесь идёт просто прицепом к основной мысли, который запустили Вы в своём сообщении, и движение которого я сознательно сохранил и продолжил в своём сообщении, для точного отражения Ваших идей, в том его значении, которое кажется мне правильным в отношении Центра.

     А сейчас получается как в теме про анекдоты: Вы, упомянув первоначально о Центре ИЙ, теперь упрекаете меня в том, что я продолжаю поддерживать и это ответвление Вашей мысли, придав теперь ему в своём уме то значение, которое я не вкладывал в своё упоминание этого Центра. :)
    
     P.S. Выделил я свой вопрос и Ваш ответ на него и жирным шрифтом и разными цветами, потому что на мой взгляд, Вы в этом своём заблуждении об отсутствии чего-либо нового в йоге Шри Ауробиндо, зашли уже очень далеко. :) Но это - моё личное мнение.

Так я и спрашивал, зачем Вы выделили мой ответ про центр синим цветом? :)


Юрий. так сейчас Вы меня в еретеки запишите ;D

В общем то мне совершенно безразлично 9-)



ps. Анекдот. Сейчас будем с Вами выяснять как Вы обычно с Владом выясняете зачем тот удалил своё или моё сообщение ;D ;D ;D ;D ;D :)))))) :)))))) :)))))) :))))))

    Тимофей, извините, я не правильно Вас понял! Наверно это я виноват в том, что Вы на мой вопрос пронумерованный цифрой два, который я воспроизвёл полностью, дали свой ответ, который так же, наверно, для определённости пронумеровали цифрой два. И который я, и правда, выделил синим цветом и воспроизвёл без всяких купюр.

     Тимофей, наверно, и правда из Вашего ответа и дураку понятно, что в нём речь идёт именно о Центре ИЙ, а не о том, есть или нет что-то новое в йоге Шри Ауробиндо! :)
     Наверно, это я так начал жёстко тупить! :) Или всё-таки это Вы так непонятно, так двусмысленно ответили на мой вопрос?! :)

     Воспроизведу их ещё раз для большей наглядности! :)

Юрий, Шри Ауробиндо это кристальная ясность и Синтез Йоги.
Это Жизнь Божественная  "на ладошке"
Настолько всё кристально ясно и искренне.

Новое  ???
Новое он делал, низводил.
Мать, которая делала это новое,  училась сама . Она не знала, потому что Шри Ауробиндо не говорил ей все детали этого.
Агенда это попытка рассказать это новое.
Сатпрем был тем кто разнёс это по миру.

Что это было?  ???

    1. Тимофей, Вы хотите, чтобы я процитировал Вам целые разделы из "Писем о Йоге -I": 1. "Супраментальная эволюция", 2. Интегральная Йога и другие пути", чтобы Вам стало понятно в чём Шри Ауробиндо видел новизну теории и практики своей йоги? :) Или, если у Вас возникнет желание, Вы сами перечтёте эти разделы, чтобы лучше уяснить для себя этот вопрос? :)

     2. Вы считаете, что в "Синтезе Йоги", "Жизни Божественной", "Письмах о йоги" и других произведениях Шри Ауробиндо нет ничего нового и важного по теории и практике йоги?! :)

     Птичка пролетела. Атман называется. :)

Интересно получается...люди считают себя настолько продвинутыми чтобы резюмировать результаты работы Ш.А. или Матери или даже Сатпрема...судить об их уровне...о том кто что открыл и низвел  ;D удивительно.... ???

Да, Юрий, хочу.
И ещё сделайте сравнительный анализ с чем нибудь.

Считаю все работы Шри Ауробиндо очень важными и новыми.
 :)
 9-)

Роман, так Шри Ауробиндо и Мать сами много раз резюмировали то, что они сделали в своей садхане, чего они добились, в чём новизна их йоги и что и куда они низвели. :)

     Мы может только верить их достижениям или не верить, и сравнить на ментальном уровне теорию их йоги с теорией других направлений йоги, если не верим нашим Учителям в этом на слово. :) Подобный анализ, на мой взгляд, не требует сверхразвитых ментальный способностей. :)

     Тимофей, сравнительный анализ чего с чем я должен сделать по Вашему, и почему я должен делать этот анализ? :)

Ну хотя  бы с той же Адвайтой :)

Вы спросили моего желания,  я пожелал :)
 9-)

Они делали то что делали...я же говорю об участниках форума...может они как СуньУкун..мудрецы равные небу  ;D кто знает...
Верить мы можем...сравнивать можем, но это дело песполезное...резюмировать же это уже перебор...ЁПРСТ

Почему нет?  :)
Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не курило  O0

ну разве что в замен курению только  ;D

Сатпрем. Заметки 9
"15 декабря 1989
Разговор с Суджатой.
Суджата идѐт прогуляться в христианскую религию.
...
Сатпрем: Это лабиринты ментала – религиозные или это может быть что угодно!... Ты видела шесть лестниц, но их может быть шестьсот!! (смеѐтся) Это лабиринты ментала. И вот они садятся там, на твѐрдую скамейку, облокотившись на стену и затем: «Я верю в это, и я верю в это, и я верю в это» – бедняги.
Суджата: Это были, в самом деле, бедняги, вы знаете, совершенно несчастные.
Сатпрем: Да, они бедняги.
Суджата: (Смеясь) Видно было на их лицах: я никогда не видела подобного в своей жизни!
Сатпрем: Да, это всѐ религиозные формы – это могут быть научные формы, и биологические, и медицинские – но это самое жестокое! Это самое жестокое. То, что ты увидела – это менее жестокое (смеѐтся), но болезненное и печальное. Это бедняги. Суджата: Но эти бедняги сидели там, и никто их не обслуживал.
Сатпрем: (Смеясь) Ах! Имейте немного терпения, чтобы заслужить небеса!
Суджата: Но, что меня поразило: я вышла, таким образом, меня не обслужили, я посмотрела и, в самом деле, я нашла, что пища не была такой уж хорошей! (Издалека, она казалась хорошей, но вблизи она не была такой, я сказала: «Тем лучше».) И затем, я сказала в том же сне, когда я вышла из этой комнаты: «Но разве Христос, он, отказал бы в пище кому бы то ни было?» (Сатпрем хохочет). Вот. Да. Ты вошла в их религию. И, к сожалению, подобное повсюду. Это или более жестокое, или менее жестокое, или... но....
Суджата: Тогда, вот! Я увидела христианскую религию!
..........
Сатпрем: О! Все эти религии! То, что я нахожу хорошим, в самом деле, это буддизм – и, всѐ равно, не всякий, потому что есть буддизмы довольно жестокие. Но буддизм, такой как у Далай-ламы, это достойно уважения. Это достойно уважения, и это не принудительное. Но, в конце концов, куда это ведѐт? Куда это ведѐт? Есть время, когда всѐ это меняется. Так вот, это именно то, чего хотел Шри Ауробиндо: божественную жизнь. То есть, она божественная, храм, он повсюду, церковь, повсюду! (смеясь) Нет нужды ни в храме, ни в церкви, ни в чѐм-либо совсем: мы живѐм.

Взбаламутили мы тему Христа...
Вот и новость подоспела: "Ученые впервые за 500 лет вскрыли гроб Иисуса Христа"

Почему в интернете всегда публикуют сбивающие с толку заголовки... :-\

А что там было на самом деле? Я только заголовок прочла  O0

Добрый день.


Задача выполнена. ;D Очевидный, стандартный рекламный приём – зацепить. И не важно чем. Просто яркое, броское, увы, негатив, привлекает больше внимания. А это больше количество посещений/тиражей. А это больше денег. 8)

P.S. Кстати, это видно и на форуме. Как начинаются очередные разборки, так Максимум Online возрастает. *)

Мне кажется, что на форуме возникает максимум не из-за "разборок", а из-за бОльшего количества сообщений. У людей уходит больше времени на их прочтение и они чаще заходят, чтобы прочесть новые сообщения...
Ну, мне так кажется...  :(E

"Разборки" это питательная среда внимания людей. Чем крупнее "разборка" тем больше внимания и интереса. Это как в жизни все. Так можно повысить популярность, например, сайта или личности. Правда, нет ответа, а стоит ли "овчинка выделки".  9-)

Ответы есть и более, чем очевидные и не очень. В зависимости от овчинки и целей её выделки. 9-)

Рут, есть люди, которые должны соприкоснуться. Как их привлечь? Я конечно могу вырвать волосы у себя на голове.  ;D Но думаю это не поможет.  :)

Я чувствую много людей, светоносных. Они уже здесь на Земле. И им уже невозможно будет сопротивляться.  Скоро все наши Асуры перейдут в подполье, а потом сами аннулируют себя.   ;D 9-)

    Аллилуйя! Аллилуйя! Аллилуйя! *bravo*

Агенда 31 декабря 1963
И этой ночью, как обычно, пришел Ответ. Встав утром, я уже не ясно помнила, но посреди ночи я очень хорошо знала это (это не перейти из сна в бодрствующее состояние: это выйти из одного состояния, чтобы войти в другое, и когда я выхожу из этого состояния, чтобы войти в так называемое обычное состояние, я очень хорошо помню). Это было так, как если бы меня заставили пережить СРЕДСТВО превращения этой Лжи в Истину, и это было так радостно!… Так радостно. То есть, эта вибрация аналогична радости, способной растворить и превзойти вибрацию Лжи. Это было очень важно: ни усилие, ни правильность, ни совестливость, ни жестокость, ничто из этого не оказывает никакого воздействия на эту печаль (это действительно печаль) Лжи — это что-то такое печальное, такое немощное, такое жалкое… такое жалкое. И только вибрация Радости может изменить это.
Это была вибрация, которая текла как серебряная вода — это вибрировало и текло как серебряная вода.
Иными словами, строгость, аскетизм, даже самое сильное и строгое стремление, вся суровость, все это: не дает никакого эффекта. Никакого эффекта — Ложь остается там, позади, не шелохнувшись… Но она не может сопротивляться сверканию радости. Это интересно.