Тебе Мирра

Ваши вопросы и комментарии по занятию пишите, пожалуйста, в данной теме  9-)

Список литературы:

• Письма о йоге - II
• Вопросы и ответы Матери 1951, 1953, 1954 г.г.
• В поисках души нетленной

Тезисы.  9-)
Как растет и развивается психическое существо.
1. Почему не достаточно души-искры?
2. Суть различия между земным миром и остальной вселенной.
3. Душа потенциально содержит в себе все возможности Божественного и она их проявляет/развивает.
4. Развитие динамический процесс. Для проявления необходимо развитие инструментов.
5. Сознание  -  способность осознавать и сознательная воля. Сознание само формирует свои инструменты. Душа – сознание Божественного. Психическое существо – инструмент души.
6. Каждое психическое существо отличается от любого другого. Проявление многообразия Божественного.
7. Психическое присутствие на стадии индивидуализации становится психическим существом. Сбор разнообразных элементов вокруг божественной искры.
8. Вибрация психического присутствия в цветах. Проявление как сознания и силы, но не как индивидуальности. Разум расширил возможности для проявления души искры.
9. Временный объединяющий центр для ума, витала, тела – эго. Всевышний в основном (в неведении низшей природы) действует через дживу, джива использует эго.
10. Душа всегда обращена к Богу (истина, добро, красота). Все что противоречит приходит для опыта души и роста ее сознания и должно изживаться по мере ее духовного роста.
11. В обычной жизни психическое существо не может влиять на внешние инструменты. Через выход психического вперед начинает управлять. Стремление психического существа открыть всю внешнюю природу высшей природе.
12. Вехи развития: выход психического вперед, объединение психического и дживы, объединение с существом надразума.

Можно ли сказать что Психическое существо это некая обожествленная (трансформированная) субстанция планов (оболочек/тел - ментал/вител и т.д.) в которой проявился психический принцип и по мере роста оно захватывает все больше "материи" этих "тел"? Существуют ли под-планы в Психическом? Помню у Матери или Ш.А. упоминалось что развитое (или трансформированное) метальное или витальное может быть бессмертным и переходить из жизни в жизнь...

И что такое Эго, принцип, состояние или это что-то конкретное как Психическое

Роман, мне кажется так нельзя сказать.
Если мы говорим о фазе роста/развития психического существа, то "психическое присутствие" становится психическим существом. То есть оно растет из души-искры и как бы из его материала, а не за счет субстанции планов.

Я нигде не читал у Шри Ауробиндо и Матери про подпланы психического, но есть части в ментале, витале, физическом которые под влиянием психического. Да на очень высоком уровне развития могут сохраняться ментал и витал организованный вокруг психического.

Ш.А. "В разуме, в витальности и в теле всегда есть какие-то части, которые находятся или могут находиться под влиянием психического; их можно назвать психоментальное, психовитальное, психофизическое. "

"В: Мать, если в каждой новой жизни разум и витальность, так же как и тело, оказываются новыми, то как тогда опыт прежних жизней может быть им полезен? Неужели нам нужно вновь проходить через все прежние переживания?


Мать: Это зависит от человека!
Развивается и растет от жизни к жизни не разум и не витальность (за очень редким исключением и только на очень высокой ступени развития), а психическое.
.....
 Когда психическое уже почти полностью сформировалось и стало очень сознательным существом, оно может контролировать формирование нового тела, и тогда через внутреннее влияние выбирает элементы и субстанцию, из которых будет состоять тело, так чтобы тело было адаптировано к нуждам нового опыта. Но все это может происходить только при довольно высоком уровне развития. И позднее, когда психическое полностью сформировалось и возвращается на землю ради служения, ради помощи другим и участия в божественной Работе, тогда оно способно вложить в тело в процессе его формирования те ментальные и витальные элементы, которые, будучи организованными и пропитанными психическими силами в прежних жизнях, смогли сохраниться и, значит, могут принять участие в общем процессе развития. Но это на очень, очень высокой стадии."

Роман, вопрос не очень понятен. Мне кажется, что эго это и принцип и состояние, и для нас оно как раз более конкретно чем психическое.  :)
Если своими словами и  в контексте сегодняшнего вебинара, то я бы сказал, что это временный (на одну жизнь) природный инструмент (то есть ментальный, витальный, физический) допущенный дживой для работы в неведении с целью развития индивидуальности.

все же процесс не совсем понятен...мне казалось душа искра не есть нечто непосредственно "материальное"

Слава, есть ли в ментале, например, нечто (его кусок) который есть Эго или это способ организации/функционирования/самоосознания... :)  (точка сборки??  ;D)

А почему она должна быть "материальной"? В душе искре заложен весь потенциал Божественного, просто еще не развернутый в эволюции. Мне кажется логичным чтобы она из своей природы формировала и психическое используя конечно опыт воплощений. Но как писали и Шри Ауробиндо, и Мать используя "суть" опыта.
Но что такое "суть" опыта?  :)  
Ш.А. "психическое извлекает из всего опыта, полученного в Неведении, саму его суть и образует ядро растущей души; весь остальной опыт используется в качестве материала для будущего роста инструментов, и так происходит до тех пор, пока они не станут чистыми орудиями Божественного."
Может Иван Юрьевич поможет разобраться. Я тоже сегодня думал над этим вопросом и пока все-таки решил, так как написал.
Смущает еще то, что Мать говорит о росте психического как о росте ребенка. Ребенок растет из семени, но действительно поглощает материал для своего роста из внешней природы. Но думаю, что аналогия с ростом ребенка не во всех деталях соответствует.  

Способ организации.  :)  И не только в ментале, но и в витале и в теле.

Я кстати подумал, почему возможно Сатпрем подписывался Вивекандой. Сегодня на вебинаре говорили, о том что одной из вех развития психического является объединение психического с существом надразума. Вивеканда вибхути Шивы.
Как гипотеза, может Сатпрем объединился с эманацией Шивы?   O0

 ???

    Интересно, кем Шри Ауробиндо считал тогда Рамакришну - Гуру Вивекананды?! :) Который был гораздо более сильным йогом? Аватаром Шивы? :)

     Вивеканада прослыл большим практическим реформатором учения веданты. Если его Учитель произвёл эту реформу до него и на практике, то Вивекананда, как и Сатпрем после него, как бы социально озвучивал, пропагандировал и продолжил эти реформисткие изменения в теории и практике йоги, начатые и во многом успешно проведённые их более великими Учителями.
     Эти ученики стали самыми талантливыми продолжателями практических реформ в йоге своих Учителей, и выступили как бы мощнейшим общественным рупором тех реформ в йоге, которые внесли в неё их Гуру.

     Считается, что Вивеканада одним из первых открыл веданту западу, Америке. Он как бы осовременил веданту, очистил от разных религиозных сказок и предрассудков. Показал её западу и востоку в первую очередь как реальный практический путь к Божественному совершенству, постаравшись дать этому духовному пути как можно более твёрдые логические обоснования.
    
     После Вашего сообщения, Слава, я подумал о том, что Сатпрем очень похож по своему характеру на Вивеканаду. Своим бойцовским характером как в жизни, так и в йоге; своим духовным романтизмом; своим реформаторским настроем в йоге, и силой внешней пропаганды своего духовного пути и пути своего Гуру.
     Такое ощущение, что Сатпрем – это реинкарнация Вивекананды! :)
     Может быть, Сатпрем подписывался именем Вивекананды потому, что он чувствовал эту личностную похожесть на него в главном? :)

аватаром Вишну...


маловероятно, Вивекананда обещал родиться через 100 лет помоему...Сатпрем слишком рано родился... :)

Добрый день.
Как-то уже размещала это изображение на форуме. O0
Насколько оно верно?..  :-\ Но, может послужит помощью для прояснения своих представлений?.. ???

(http://www.sriaurobindoyoga.org/wp-content/uploads/2011/03/central-consciousness.jpg)

Взято отсюда - http://www.sriaurobindoyoga.org/природа-и-эволюция-души/

Эго - вся внешняя личность. Или вернее будет, всё внешнее существо человека, где "набор" разнообразных личностей. 9-)

К картинке выше.

"В Упанишадах говорится, что психическое существо по своим размерам не превышает большой палец на руке человека. Это, конечно, символический образ. Обычно, когда видишь чье-нибудь психическое существо, представленное в форме, то оно значительно больше.
Что касается внутреннего существа, то человек всегда чувствует, что оно огромно, потому что истинное ментальное, истинное витальное и даже истинное физическое существа обладают более обширным сознанием, чем внешние части человека, сознание которых ограничено телом.
Когда человеку кажется, что все его сознание составляют внешние части, то это означает, что он опустился на уровень физического плана и воспринимает всю активность сил универсальной Природы с позиции этого плана, — тогда даже ментальные и витальные движения ощущаются через призму физического сознания, а не как явления собственно ментального или витального плана.
Когда же человек живет во внутреннем существе, он начинает осознавать другое сознание, которое постепенно становится космическим, и тогда активность внешнего существа воспринимается лишь как поверхностное движение, отражающее деятельность космических сил."

Шри Ауробиндо - Письма о йоге. Том II,
Раздел V «Планы и составные части человеческого существа», V.

Ещё разъяснения о форме психического существа. :)

"Да, психическое существо обладает формой. Но о ней нельзя судить по фотографии, так как психическое по своей форме обычно имеет мало общего с очертаниями физического тела, а иногда оно вообще выглядит совершенно иначе. Когда мы смотрим на фотографию, то видим не форму психического, а характерные особенности сознания, которые либо выражаются через тело, либо проявляются как-то иначе."

"Душа не ограничена какой-либо формой, но психическое существо принимает форму, для того чтобы выразить себя, точно так же, как это делают ментальный, витальный и тонкий физический Пуруши, — поэтому можно увидеть свое психическое существо или психическое существо другого человека в той или иной форме. Но формы психического бывают двух типов:
во-первых, у него есть характерная, постоянная, присущая ему в этой жизни форма и,
во-вторых, символические формы, например, когда психическое существо предстает в образе новорожденного младенца на коленях Матери.
Если садхак, о котором идет речь, действительно видел свое психическое существо в образе женщины, то это могло быть только внешнее, созданное умом, образное выражение какого-то качества или характерного свойства психического."

Шри Ауробиндо - Письма о йоге, т. II, стр. 91-92.

Рут, мне кажется полностью соответствует.  9-)

схема кажется несколько упрощенной....и может создать иллюзию простоты вопроса  ???

Любое двухмерное изображение "может создать иллюзию простоты вопроса". ;-)
Если только это не формулы высшей математики и такой же физики… ;D

ну не скажите...можно такое загнуть на бумаге что простым не покажется  ;D
делают же буддисты схему вселенной выкладывая разноцветные зерна (или еще что-то..не уверен) на плоскости

Вообще концепция перерождения и влияния личностей сложна.  :) Кто его знает, что там в себе Сатпрем собрал.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Это не очень просто объяснить. Когда кто-то получает новое тело, природа, служащая ему домом, природа разума, природа витала, природа физического, составляется из множества персональностей, а не из одной, как это полагают, - хотя там и есть одно центральное существо. Эта комплексная персональность формируется частично принесением персональностей из прошлых жизней, но также и собиранием переживаний, тенденций, влияний из земной атмосферы, - которые берутся из образующих конституцию персональностей, как подходящие своей собственной природе. Такое влияние, оставленное после себя Х или одним из его учеников, могло быть воспринято вами и без того, чтобы вы были инкарнацией кого-либо из них.
***
Эти вещи [частые видения Будды, Рамакришны, Вивекананды, Шанкары] являются результатами прошлых мыслей и влияний. Они бывают разного рода - иногда просто мысле-формами, созданными собственной силой мысли, чтобы действовать как вспомогательное средство для какой-либо ментальной реализации, иногда - Силами различных планов, которые приняли эти формы для поддержания своей работы через индивидуума, - но иногда кто-то может оказаться действительно связан с тем, кто носит имя, форму и персональность Будды, Рамакришны, Вивекананды или Шанкары.
Не обязательно иметь элемент, роднящий с этими персональностями, - мысли, стремления, формации разума или витала достаточно, чтобы создать связь - этого достаточно для вибрации отклика где-то тому, что эти Силы представляют"

Слава, соглашусь с Вами :)
 9-)

Интересно, Иван тему про нирвану отдельно выделит на вебинаре? :)

Навряд ли Иван нам все секреты раскроет преждевременно. Поэтому время покажет.  :)

 Слава, мне чувствуется что секретов никаких нет :)

Тим, то что произойдет в будущем и в какое время всегда секрет.  Поэтому думаю, темы вебинаров не исключение в этом.  ;D

А! ???
 Тогда понятно :)

 Но моё субъективное впечатление что в вебинарах нехватает импровизации,  Иван как бы сильно привязан к цитатам Шри Ауробиндо.
 А может это и лучше,  дисциплина полезнее всем. :)

У кого как проходят медитации во время вебинаров?
 :)

Импровизация возможна на сессии вопросов и ответов.  :)

Моё отношенин к медитациям не изменилось,  единственное что появилась ровность в восприятии.
 В этот раз я сидел на полу у батареи (в шиномонтаже промёрз пока ждал когда колёса сделают).
Ровное восприятие плавания вдруг вызвало во мне некую форму отрицания и возмущения что насколько это всё поверхностно и глупо!  И вдруг в этот момент глубочайшего осознания фальшивости таких медитаций, меня выбросило во внутрь,  где то между сердцем и головой. Буквально на несколько секунд. .. и тут же от шока восприятия новой среды бытия я вздрогнув вернулся обратно.

 Это была полнота!  Это был иной уровень бытия ! Что то неземное на земле, прям тут, на полу у батареи :)

 Может это изза моего физического состояния ???
я промёрз и слегка боролся со сном.

Может зря я это рассказал :)

Вообще,  я настолько эгоцентричен, что иногда воображаю себе будто бы этими медитациями питерцы испытывают меня и только меня ;-)

 Ну я думаю,  не ужели за лето они не могли записать новых медитаций. Нет, они будут включать их до тех пор пока я не  сойду с ума :-X

 Ну что же,  я буду терпеть!
 Я буду стойким оловянным солдатиком :)

 Но это интересно,  оказывается на отрицании можно выйти в иную реальность :)

 Теперь я жду ненавистную мне медитацию :)

 А! Они включат что нибудь что не будет вызывать во мне такого отрицания (они в сговоре *tss*)
 :)
 9-)

???

:o

Алина,  перенесите пожалуйста эти мои сообщения в тему второго занятия группы 2015 :)

 9-)

а почему бы просто не отключиться до медитации...

;D  Чтобы Тим не вышел в другую реальность.  ;D

Тим упрям как Сатпрем.  ;D

Я взял на вооружение способ Евмения :)

 Когда во мне возникает сопротивление,  гнев, ненависть, я говорю себе: "ну что,  пришла, я готов, уничтжай меня! мне безразлично, меня нет"

В основе любой импровизации - "школа" и труд, нарабатывающий, в том числе, опыт. Желание-спрыгивание с них, порой, прикрывается понятием "импровизация".  ;D Имхо. 9-)

Может быть медитация достигла своей цели. Если Вы спокойно следовали при плавании, внешние части гармонизировались и это позволило сознанию уйти внутрь.

Нет Слава,  я не плавал, я воображал как плавает Елена Михайловна (хотя я возможно ошибаюсь на счёт её внешности :)).

 Вдруг осознание, что всё это так поверхностно.
 И выброс во внутрь, как удар, на несколько секунд... а там ??? там иное бытие 8-~
 Ну конечно я не привык к этому состоянию, и это вызвало шок :)

Вы хотите сказать что Иван ещё не набрался опыта для истинной - живой импровизации?
 9-)

;D
Тим, так вы можете медитировать за других? А за меня можете? Я вам даже фото могу прислать... ;D

Тим, не знаю почему вы так ополчились на медитации...мне кажется это способ "заставить" слушающих сконцентрироваться после вебинара (т.е. по идее находясь в нужном состоянии сознания..ну или по крайней мере в лучшем чем в обычное время)  :)

Нет,  за других не хочу ;D

 Я могу наблюдать как другие медитируют ;D

То есть Вы во время вебинара не сконцентрированны? :)

Тим, я – только за себя и про себя. И исходя из своего опыта. И в другом контексте.
Про других и за других, тем более, обсуждать, - не благодарное занятие.
Да и не вижу в нём для себя смысла.
Опять-таки – имхо. 9-)

Рут 9-)




ЮОПЖ ;D

во время вебинара мыслительный процесс активен (обычно)...а после по идее должен успокоится...

Я наоборот медитирую во время вебинара.

Тим, что за ЮОПЖ?  :)

 Моя неровная реакция на интернет штампы ;D

Можно подставить любые буквы, например так ЁПРСТ ;D

Я говорю нам нужны квадратные смайлики.  :)

Тим, но я не писал, что если Вы плавали. Я писал "Если Вы спокойно следовали при плавании"  ;D
Если серьезно, то на мой взгляд, это проявление милости. И дело тут не в "Вдруг осознание, что всё это так поверхностно".  
Истинные переживания (не воображения) всегда приходят так, они практически накладывают себя силой, несмотря на внешний шум и гам.    9-)

P.S. Как у Сатпрема "но какое имеет значение, что ты об этом думаешь".

Роман, выкладывайте в Аватарке. Помедитируем за Вас.  ;D
Если что, то я серьезно.  9-)

ну это ВЫ!  ;D


Я подумаю над этим... ???

Это я, с маленькой буквы.  ;D
А что думать? Такое ощущение, что все интегральщики по большому счету трусы.  :(E  Юрий, нам тут рассказывал, что боится оккультных влияний, Тим похоже тоже что-то такое. Не понимаю, как мы планируем встретиться глаза в глаза с враждебными силами в своем опыте?

чур меня не обзывать  ;D

Слава, вы это к чему? К отсутствию фоток? Наверно это паническая боязнь соц-сетей  ;D

Роман, значит пока фото на аватарке не выложите, будете интегральщиком.  ;D
Те, Тот это слишком возвышенно.  ;D

Значит, все, кто без фоток - несчастные ИНТЕГРАЛЬЩИКИ!!  >:D

Алина, дьявол Ваш все-равно не квадратный.  ;D

Ну-ну… В обличители подались?.. (http://smayly.ru/gallery/small/Squares/7.gif)  Круто, в смысле, героически!.. (http://smayly.ru/gallery/small/Squares/6.gif)

(http://forum.nfsworld.ru/img/smiles/aut.gif)

Рут, нет, конечно, некого обличать.  ;D За квадраты спасибо, научили. Буду использовать.  ;D (http://smayly.ru/gallery/small/Squares/7.gif)

Рут, это ведь не связано с Яндекс навигатором, когда Уткин говорит, что Вы в ауте, когда сбились с маршрута?

Слава, это ведь не связано с программой-ботом в действии под кодовым ником "Славик" ?

мдаа...похоже выхода у меня нет.... *sorry*

 8)

Роман, грустный Вы, но все-равно, очень, очень уважаю.  :) 9-)

Рут, а уже есть такая программа? Удивили.  :)

Ряды "Тех, которые... " пополнились! Ура!  9-)

;D Спасибо....я не могу специально улыбаться на камеру  ;D так что веселых фоток у меня почти нет  ;D

*HI*

Алина, не договорила, про тех которые...   ;D

Роман, я Вас так примерно и представлял.  :)  Спасибо.  9-) \^^/

 9-)

Рут, думаю, что Вас обманывать не стоит. Это конечно не программа, просто я попросил Алину называть меня Славиком, если я не буду делать ничего ужасного. Как то так все было. Но я думаю у Алины нет привязанности к форме, она может меня называть и Слава, и Вячеслав. Извините, если это Вас расстроило.

Да Слава, я задумывался над этим. Я не знаю что было источником этого опыта (мой протест или медитация "плавания" :)). И как то мне сейчас без разницы  :)

Вопрос в другом, почему я не могу истинно любить например эту медитацию, это плавание, Елену Михайловну и всех в центре :)
Второй вопрос, а почему и зачем я должен всё это любить?
И вопрос третий, почему я (мы) не могу жить в любви постоянно ко всему миру?

А может так и  должно быть :) иначе эволюция остановится :)

Тим, извиняюсь - встряла, (http://s3.rimg.info/1c14d1abb21faff19c74fd4e5a6e5211.gif)  по-моему, совсем скромному, мнению (имхо  ;D), очень похоже на риторические вопросы. И на которые ответы у вас - есть. 9-)

Дальше будет эволюция в знании и любви. Пока ее конечно сложно даже представить.
Тим, а по поводу отсутствия Любви к широкому кругу людей или ко всем  не переживайте. Проявления искаженных форм Любви Вы отвергаете, поэтому проявится позволите только истинной Любви, когда внешнее существо будет готово.
В принципе я аналогично Вашей жалобу мог бы написать.  :)  9-)