Тебе Мирра

     Друзья, предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с книгой "На Пути", представляющую из себя переписку Матери со Шьямом Сундаром. :)

    Друзья, объясните мне, пожалуйста, в чём фишка выделенной фразы?! :) И чем вариант Матери круче варианта, предложенного Шьямом Сундаром? :)

     «Всякое человеческое существо чувствует себя посредственностью, когда оно пытается стать божественным. (29.12.67)»
          («На Пути», стр. 35.)

     «Устремляться к Богу ради самого Бога без какой-либо персональной цели – это, несомненно, самый лучший и кратчайший путь. Кроме того, это так же самое радикальное средство, чтобы освободиться от своего эго. (16.1.69)»
              (кн. «На Пути», стр. 77)

 Думаю тут акцент на том что Господь сделал меня атеистом ???

     Это я понимаю. :) А в чём смысл этой фразы?
     Внешне, она кажется не логичной, то есть лишённой ментального смысла :),  а внутренняя логика её мне не понятна. :)

Возможно в том, что атеистический взгляд на мир расширяет наше сознание не менее чем изменение сознания верующего.


Взгляд на мир с уровня материи - возможно полная противоположность взгляда на мир верующего.

Чтобы найти божественное в материи, человек должен быть атеистом, в том смысле, что  нужно отказаться от   "фокусов" высших планов.

Добрый день.
А у меня возникла несколько. Одно из  O0:
1. "Благодарю Тебя, Господи, за то, что я атеист."
Благодарность-устремлённость, хоть и из высшего витала, но всё же проявление-акцент на эго (я).

2. "Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сделал меня атеистом."
Ближе к самоотдаче Божественному, когда - «На всё Твоя Воля!» - придти к Тебе  этим путём.

P.S. И не помню, где встречала у Матери и Шри Ауробиндо высказывания, вроде того, что путь к Богу у отрицающих Его, может быть "прямее, быстрее и короче", чем у верующих.
 9-)

Вспомнился ещё афоризм Шри Ауробиндо:

"Атеист — это Бог, играющий с Собою в прятки; но отличается ли от него теист? Что ж, пожалуй, ибо он увидел тень Бога и ухватился за нее."
 9-)

"Я благодарю Бога тысячу раз за то, что он сделал меня атеистом" (афоризм Георга Кристофа Лихтенберга -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг. жизни)
 9-)

 Но всё таки опыт нирваны и взлёт до дживАтмана он должен пройти :)

Добрый день.

Насчёт, опыт ниваны должен пройти?..  ???

Вопрос:
"Какому плану сознания соответствует нирвана в контексте представленной схемы?"

Иван:
"Шри Ауробиндо говорит, что нирвана не принадлежит и не является никаким планом Сознания. Нирвана – это состояние сознания, связанное с угасанием, и не более того."

Группа 2016, 3-е занятие.

     Тимофей, Слава, Рут, спасибо Вам, что откликнулись на мою просьбу о помощи! :)
     Ответ Славы, кажется больше похожим на правильный в свете текстов Матери и Сатпрема по поводу того, при каких условиях происходила у Матери супраментальная трансформация физического тела.

     Вчера вечером, после того, как Влад указал автора рассматриваемого афоризма и я ознакомился с его биографией, мне, как мне кажется, стало понятно то, в чём заключается фишка этой фразы. :)
  
    Первый уровень осознания :):
    Изюминка, ментальный парадокс этой фразы, суть которого я не смогу, к сожалению, объяснить, но которая понятна на поверхностном или наоборот :) внутреннем уровне сознания и без объяснений :), состоит в том, что Бога благодарит человек, считающий себя атеистом! :) То есть человек, который по своим взглядам не должен ни верить в реальность Бога и не обращаться от этого к нему с благодарностью за то, что он отрицает его.

     Второй уровень осознания :):
     В этом афоризме автор использовал какую-то фигуру речи, (скорее всего, оксюморон - соединение двух противоречащих понятий, (прим. живой труп, пожар льда)), чтобы сделать свой афоризм, ярким, неоднозначным, запоминающимся.
     Редакция этого афоризма Матерью, лишь ещё более усиливает этот литературный приём. :)

     Естественно, что при желании, люди могут вложить в этот чисто литературный приём, (или вывести из его применения), какие-то реальные ментальные смыслы, для активации которых он, наверно, в том числе и применяется. :)

     Слава, на мой взгляд, чтобы найти Божественное в материи, чтобы супраментализировать своё физическое тело, человек, должен, скорее всего, отказаться от сиддх ("фокусов"), которые могут дать ему психическая, духовная и трансцендентная реализации, которые, по словам Шри Ауробиндо, «протекают исключительно на уровне одухотворённого разума» (кн. «Синтез Йоги – I», ч. 1, гл. 11, «Владыка  труда», стр. 299.), чтобы полностью отдаться Божественной Силе в форме Супраментала.

     Но при этом человек не становится атеистом, а наоборот достигает наивысочайшего уровня познания, признания и самоотдачи Божественному, так как без поддержки Божественного в аспекте Супраментала, без абсолютной самоотдачи человека Ему, Божественное не сможет совершить в человеке эту работу.

Влад, на мой взгляд, речь не о цитатах. Фразы взяты из личной переписки Матери со Шьмом Сундаром. "…ответственность за Ауровиль я возложила на него.", - писала Мать.
В ней, за внешностью слов различных тем, идут глубинные, духовные послания Матери, и, в том числе, личностно направленные, которые она стремилась "донести" до людей.
По ходу, тоже, что и вы, настойчиво, а, порой, упёрто, делаете на форуме. ;D
Вытаскивание- разбор, пофразный, из атмосферы-контекста этой переписки и при этом без собственного опыта их проживания – очередное интеллектуальное. Поэтому, заявленная тема выглядит, для меня, надуманной. :)

   1. Рут, Вы, наверно, ошиблись, адресовав это своё сообщение Владу, а не мне. :)

    2. Я не думаю, что автор этого афоризма, (Георг Кристоф Лихтенберг -  немецкий учёный и публицист, 1742-1799гг.), вкладывал в него смыслы интегральной йоги. :) Я думаю, что он построил его просто на одной из фигур мысли (оксюмороне).

     Я не отрицаю, что Шьям Сундар и Мать, возможно, вложили в этот простой афоризм смыслы, связанные с вопросами ИЙ. Хотя по контексту этой короткой переписки, воспроизведённой мной полностью, этого не видно. А, может, они и не вкладывали в него никаких подобных смыслов, а просто получили удовольствие от красивого афоризма. :)

     3. Нам всем, как я полагаю, (и при общении ли на форуме, и при даче информации по ИЙ на вебинарах и вашем усвоении этой информации), реально доступна в основном ментальная форма работы. С отдельными и очень скромными вкраплениями духовных опытов и реализаций участников этих видов деятельности.

     Поэтому, если следовать Вашей логике, то нет никакого смысла для садханы в том, чтобы общаться на форуме на ментальном уровне и нет никакого смысла получать ментальную информацию от ментального, как я предполагаю, в основном, человека, на темы интегральной йоги во время вебинаров.

     Но я думаю, что это – неправильное предположение и неправильные выводы из него. Потому что даже если путь в ИЙ и начинается с внутреннего зова к Божественному, то это не означает, что на первом этапе этого пути его последователи не должны работать своим умом.

     На мой взгляд, и думаю, что не только на мой, но и на взгляд наших Учителей, ментальная работа и по усвоению необходимых знаний по ИЙ, и по очищению и развитию своего ума, витала и тела, на первом этапе пути ИЙ является важной и даже необходимой, для успешного продвижения к йогическим опытам и реализациям.
     И сознательно или бессознательно недооценивать эту ментальную работу и пренебрегать ею, является, на мой взгляд, неправильным. :)
  
     Рут, от всей души желаю Вам воспринимать меня более спокойно и непредвзято, в том числе, и при помощи своего ума!  *rose* \^^/
    
     P.S. Себе я желаю того же самого в отношении всех участников форума; и вообще всех людей и событий жизни! :)

Точно.  ;D Нирваны в смысле угасания эго. А дживатмана не взлет, а  спуск сюда.  9-)

Благодарность за атеизм мне понятна. :) Сама подобным образом благодарна.
Быть теистом до прихода Шри Ауробиндо  было возможно только, если вырасти под сенью какой-либо из религий. Но в любой религии в наше время осталось очень мало истины и очень много догматов, из которых трудно вырваться, особенно если они пропитали тебя с детства.
Шри Ауробиндо пришел, чтобы открыть и проложить новый Путь. Старые Пути своими догматами и обрядами в этом случае превратились бы в препятствия на новой Дороге к Богу, что усложнило бы и без того тяжелую работу Аватара.

Толкование Матери не знаю, чем круче. Может быть тем, что воплощенный Господь на определенном этапе Своего земного Пути отрицал существование Бога и такое возможно исключительно по Воле Всевышнего.

Юрий, а все-таки Рут писала Владу.  9-)

То есть мы его за уши сюда притянем? :)
 9-)

Эх, были бы у него уши.  ;D

     Ли, интересная трактовка! Спасибо! *rose* :)  

     Слава, вполне возможно, что Вы правы в этом! O0
     Рут, если я ошибся с адресатом Вашего текста, обращённого Вами Владу :), то я прошу у Вас за это прощение!  *rose* :)

Как мне кажется в тему чудесный афоризм:

[410] Иные  гордятся  своей любовью  к Богу.  Я же горжусь  тем, что не
любил Бога; это Он любил меня, и нашел меня, и заставил принадлежать Ему.

Да Ли, если Он берется за дело, то его не остановить.  9-) А потом надо научиться в этом жить, когда вся твоя личность сметена.  :(E
Как найти ту позицию когда это можно будет переносить? Сатпрем искал в теле как ему лечь или стоять, чтобы переносить эту силу. Но наверное в ментале витале это аналогично. Наверное проще, но все равно каждый сам выбирает позицию самоотдачи.

Рут,
Я лишь указал на то, что фраза была сказана Лихтенбергом еще до Матери и не более *rose* И его афоризм несёт тот же смысл, что и слова Матери. И я не исключаю того, что еще до Лихтенберга кто-то мог произнести те же  слова
А выдергивание фраз из контекста это конёк Юрия  ;-)

Юрий, разочарую вас и ваше чувство собственной значимости. ;D К вам сейчас отношусь ровно никак, и ваще не отношусь... ;D Всё ваши восприятия-мнения, через чтение моих постов – исключительно ваши навороты личного представления-фантазии.  *rose* \^^/

     Рут, я рад за Вас, если Вы действительно достигли такого прогресса в своей внутренней работе над собой!  *rose* :)

Я бесконечно далеко от того, чтобы искать, как перенести силу. Не в этой жизни. :)
Мало того, что ползу по Пути со скоростью улитки, так еще останавливаюсь, чтобы посмотреть, помечтать, попечалиться и т.п. :)

     Ли, думаю, что Вы - далеко не одиноки в этом! :) По крайней мере, я - такой же! :)

Компания большая наберется.  *crazy*