Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Сны, видения, символы, опыты и переживания => Тема начата: Slava от Ноябрь 02, 2016, 19:03:40



Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 02, 2016, 19:03:40
Сегодня днем медитировал произнося Ом Намо Бхагавате и заснул на 15 минут. И мне приснился странный сон, что я очень быстро бегу в туннеле, который сужается. И в момент когда он сузился на мой рост, я ощутил физический удар головой о потолок. Такой, что я физически сильно дернулся и проснулся. Поэтому такие живые воспоминания.
Что это может означать?  :(E


Название: Непонятный сон
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 02, 2016, 19:23:11
Что это может означать?  :(E
Бежать быстрее надо!  :)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 02, 2016, 19:38:47
Сегодня днем медитировал произнося Ом Намо Бхагавате и заснул на 15 минут. И мне приснился странный сон, что я очень быстро бегу в туннеле, который сужается. И в момент когда он сузился на мой рост, я ощутил физический удар головой о потолок. Такой, что я физически сильно дернулся и проснулся. Поэтому такие живые воспоминания.
Что это может означать?  :(E
Мировоззрение. Чем оно шире,  тем меньше препятствий, шире проходы и т.д.
Но скорей это похоже ограничение осознанности. Т.к. осознание ограничено менталом, вот в ментальную конструкцию и ударились.  Т.к. не было фазы быстрого сна, и сознание не очистилось от ментальных представлений.

У меня если и сняться туннели и проходы, то высота метров 10, или я вообще не вижу верха, только низ и среднюю часть.
Помню когда давно я по горе Меру лазал, то тогда я чётко помню видел бесконечную пропасть, и бесконечный вверх.
Помню ещё посмотрел в пропасть, и услышал слова "если туда упасть, то уже никогда не выбраться". Спустя какое то время я научился летать, но как то странно, странность вот в чём, что бы взлететь нужно было усилие, усилие в солнечном сплетении, странно правда... и если перед сном энергетику повысить, то и полёты были более высокие и быстрые, а если уставший, то было тяжело оторваться от поверхности, помню это сильное напряжение в солнечном.)


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 02, 2016, 20:11:20
Сегодня днем медитировал произнося Ом Намо Бхагавате и заснул на 15 минут. И мне приснился странный сон, что я очень быстро бегу в туннеле, который сужается. И в момент когда он сузился на мой рост, я ощутил физический удар головой о потолок. Такой, что я физически сильно дернулся и проснулся. Поэтому такие живые воспоминания.
Что это может означать?  :(E
     1. Поспешное (или энергичное) движение в жизни в неправильном направлении. Жизнь даёт указание этому ударом по голове.
     2. Поспешное (или энергичное) движение в жизни в правильном направлении, но приближение к трудностям, связанным с этим. Невнимательное отношение к этим трудностям.
     3. Удар по голове - удар по Вашему одновременно сильному и слабому месту. Слабому - от неправильного использования умом: придание ему очень большого значения в жизни и садхане, и неправильное использование ума (умствования, оправдание умом своих ментальных и витальных предпочтений). Прочитал сегодня строчки Ш.А. и подумал о Вас: "Логика способна оправдать любой поворот в рассуждениях в зависимости от ума." (Ш.А., "О Себе", стр. 433)  Слова "в зависимости от ума" - я понимаю, как зависимости ума от своих ментальных и витальных пристрастий, зависимостей.

     Важно, на мой взгляд, знать, для более правильной интерпретации сна: 1. как Вы себя чувствуете, ощущаете во время бега (легко, вдохновенно, тяжёлые, неприятные ощущения, что-то ещё); 2. каково Ваше ощущение, отношение к туннелю в котором бежите (нейтральное, пугающее, давящее, другое); 3. Каково Ваше отношение к тому, куда Вы бежите (радостное, нейтральное, другое).

     Интересно, имеет ли Ваш сон отношение к устойчивому выражению "свет в конце тоннеля"?

     Тоннели - это что-то подземное, находящееся внутри чего-то. Пути, ведущие куда-то под землёй. От этого, пути тяжёлые, в отличие от наземных, водных, воздушных, космических, очень ограничивающие, сковывающие личные возможности (движение) тех, кто по ним движется.
     Большая личная зависимость от сковывающих внешних жизненных обстоятельств (тоннель) и большое желание быстрей из них выбраться.


     Может быть, Ваш сон означает что Вы находитесь сейчас в жизни в затруднительном положении (туннель), интенсивно ищете из него выход (бег), и встретили на этом пути сопротивление, связанное с вашим умом (удар по голове)?

     Может быть, в свете событий последних дней, этот сон о том, что на фоне внешних проблем жизни Вы интенсивно движетесь в сторону Центра ИЙ, связываете с ним большие ожидания, и получаете неожиданную и болезненную для Вас несостыковку на этом пути?


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 02, 2016, 20:15:51
putnik04,
Наверху в районе сахасрары полно туннелей и проходов, и могут быть чуть больше тела, я помню по такому проходу выбрался, давно это было, и вышел в космосе, звёзды и далеко внизу огромная планета. :)

Притом, что у меня канал(нисходящий) шире плеч.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 02, 2016, 20:29:05
Вы интенсивно движетесь в сторону Центра ИЙ

 ;D


Название: Непонятный сон
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 02, 2016, 20:31:06
putnik04,
далеко внизу огромная планета. :)
Приземлились?  :)
Интересно как вы оценили размеры...угловой диаметр измерили?  ;D


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 02, 2016, 20:46:00
Приземлились?  :)
Интересно как вы оценили размеры...угловой диаметр измерили?  ;D
Визуально было видно, эта планета и не Земля была. Я раньше весь космос облазил, где только не был, а миры какие видел... даже сравнить не с чем.  И технологии которые там, нигде не видел. Даже в фантастике, всё более Земное.)  :)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 02, 2016, 20:47:41
О...ну мы Вас Шри-Влад давно просим....подсмотрите там формулы и чертежи какие нибудь...вам что жалко?  ;D


Название: Непонятный сон
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 02, 2016, 20:50:43
Юрий...уж больно сильно вы Центр не любите... :) не понятно почему... ???


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 02, 2016, 20:53:37
О...ну мы Вас Шри-Влад давно просим....подсмотрите там формулы и чертежи какие нибудь...вам что жалко?  ;D
Я Влад... такой не очень симпатичный, так, что Шри ко мне не подходит. А насчёт технологий, я раньше шёл по пути технократии, а потом изменил на духовный. Это давно было лет 20 прошло.


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 02, 2016, 20:56:31
     Влад, мне кажется, что эти Ваши многочисленные и интересные видения: гора меру, полёты на другие планеты, путь к Шамбале не оказывают практически никакого влияния на Вашу внешнюю жизнь и на Вас наяву.
      То есть они похожи на обычные сны, но более яркие, интересные и реалистичные, так как Вы более сознательны в этих своих путешествиях по астральным мирам и у Вас больше развито воображение. Или я ошибаюсь в этом?


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 02, 2016, 21:05:43
     Влад, мне кажется, что эти Ваши многочисленные и интересные видения: гора меру, полёты на другие планеты, путь к Шамбале не оказывают практически никакого влияния на Вашу внешнюю жизнь и на Вас наяву.
      То есть они похожи на обычные сны, но более яркие, интересные и реалистичные, так как Вы более сознательны в этих своих путешествиях по астральным мирам и у Вас больше развито воображение. Или я ошибаюсь в этом?
Обычные сны никак не связаны, а другие напрямую, как например обучение во сне. Как я по вашему, не остался в состоянии "овоща", при этом я никогда не практиковал осознанные сны, это просто само открылось... кстати я во сне, точно такой же как наяву. Только там у меня полное владение пространством, и всем что я там встречаю, да... и там полно народу.   
И к тому же... Галактика которую я видел года два, была только на яву, поверх зрения, мне что бы, что то увидеть не нужно закрывать глаза и сосредотачиваться, я вижу прямо поверх зрения, а иногда это поверх ярче того, что вижу глазами. И очень часто правда давно, видения возникали сами, и я проверял их соответствие. Я знаю что такое воображение, и отрезвляю его, что бы не видеть всякие фантазии.
Кстати первый этап остановка ума... вот ещё есть и второй, отрезвление воображения, точней очищение. Поверьте я очень прекрасно различаю, что есть что.) Так же всегда можно измерить частоту и уровень...(точней это уже присутствует и многое другое) я понимаю, что вижу, я сознателен в этом.)
Вы написали Шамбала опять увидел, что это память? 30 лет прошло? Только прочитал в раз увидел без какой либо задержки... это не совсем память, другая память не материальная, для неё нет времени.)
Астрал я давно прошёл, и тоже различаю.)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Hombre79 от Ноябрь 02, 2016, 21:54:13
Так же всегда можно измерить частоту и уровень..
А чем частоту мерите? И сколько герц получается?  :)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 02, 2016, 22:16:59
А чем частоту мерите? И сколько герц получается?  :)

Интегральной йогой, единица измерения - Супраментал  ;D


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 02, 2016, 22:26:46
Юрий...уж больно сильно вы Центр не любите... :) не понятно почему... ???
    Роман, в этом моём сообщении упоминание Центра ИЙ никак не связано с каким-то моим критическим отношением к нему! :) Не понятно, на основании чего, Вы сделали такой вывод: только из-за того, что я его упомянул? :)

     В своём сообщении я упомянул о Центре только от того, что мне кажется, что он играет большую роль в жизни Славы и от того, что у Славы в последние дни родилось, как мне показалось, критическое мнение в отношении членов этого Центра. Что могло найти своё отражение во сне в виде некоего преткновения, которое произошло в его отношениях с Центром (его членами).
     Если предположить, что до этого случая, у Славы не было никаких критических мнений в отношении его членов, и если учитывать его большую симпатию и привязанность к ребятам из Центра и к Центру, то этот конфликт, (если он имел место быть :)), мог найти в его подсознании сильный (преувеличенный) отклик.
     Именно это я имел ввиду, когда при толковании сна Славы упомянул Центр.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 03, 2016, 09:46:18
          Важно, на мой взгляд, знать, для более правильной интерпретации сна: 1. как Вы себя чувствуете, ощущаете во время бега (легко, вдохновенно, тяжёлые, неприятные ощущения, что-то ещё); 2. каково Ваше ощущение, отношение к туннелю в котором бежите (нейтральное, пугающее, давящее, другое); 3. Каково Ваше отношение к тому, куда Вы бежите (радостное, нейтральное, другое).

     Интересно, имеет ли Ваш сон отношение к устойчивому выражению "свет в конце тоннеля"?

    
В туннеле было светло и просторно в начале. Цвет стен был серый (как у скал в природе), но такое ощущение, что свет из них самих исходил, ламп никаких не видел. Поэтому бежал легко и быстро. Но почему-то не заметил когда он сузился сверху. Удар был на верхнюю часть головы по макушке.
Конца туннеля не было видно, поэтому не знаю был ли там свет.
Отношение к туннелю было скорее нейтрально-радостное. А про то куда я бегу не было никаких ощущений и мыслей.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Тим от Ноябрь 03, 2016, 10:28:55
Слава,  а может это тоннель в тело или во внутренние планы. Если во внутренние планы, то кто то Вам шарахнул по голове специально, чтобы не загулевались там. Если тоннель в тело,  то это знак, что Вы не знаете как туда проходить и не сознательны полностью в этом процессе.
 Если была мантра, то возможно скорее всего речь идёт о спуске в тело.
 Вы пробовали повторить?


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 03, 2016, 10:45:14
А что, кто то во сне бегает? Ещё говорят бегаешь... растёшь.)
Туннель, проход... изменённое состояние, в этот момент визуализация на минимуме.
По мне сны просто для того, что бы восстановить тело и нервную систему. Для решения проблем, отведено бодрствование, нужно видеть и чувствовать своё восприятие, то что мы чувствуем, может быть разным, и прекрасным и ужасным, мы сами задающие. А события... нам безразличны события, нам важно качество восприятия. Конечно есть варианты закодированности, зависимость от событий. Также как вещие сны, а по факту просто программирование(тут вопрос не в вере, а в изучении устройства мироздания, для того, что бы работало без проблем). Нам нужно естественно раскрыть своё восприятие... и тут никакой образ или событие не помогут. Но это так я вижу, т.к. мне уже ничего не нужно, а вот тому кому нужно, соответственно то и снится.)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Тим от Ноябрь 03, 2016, 11:24:41
Влад,  не обязательно сон может быть сном как таковым. Сон может быть опытом и видением, мы просто думаем что это сон. На самом деле просто не развили свою осознаность настолько,  чтобы сон и явь были одним планом бытия, вот и проваливаемся в опыт как в сон.
 Если говорить о решении проблем, то проблему погружения сознания на уровень клеток и тела не так то просто решить в бодрствующем сознании.  Ну а порой подсказка решения внешних проблем как раз первой проявляется во сне - опыте, и если мы умеем правильно трактовать события во сне,  то это поможет нам избежать ошибок и промахов наяву.
 Влад,  попробуйте прочитать Агенду и все книги Сатпрема, тогда в Вас парадигма изменится :) тогда мы лучше будем понимать друг друга.

 Они легко читаются 9-)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 03, 2016, 11:42:29
Хочу спросить у всех. После того, как поделитесь такими переживаниями, опытами, у вас возникает ощущение, что вы что-то словно теряете или прекращаете (как бы выразить поточнее)? Имею в виду разовые переживания или происходящие несколько раз, но мало совсем, а не нечто постоянное.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Тим от Ноябрь 03, 2016, 11:51:10
Мне кажется это такая ментальная установка.
 Если разбалтал опыт по всему свету, то значит больше он не повторится и бог вам больше ничего не даст.
 Наверное лучше практиковать чем говорить об этом,  это точно!


Название: Непонятный сон
Отправлено: Тим от Ноябрь 03, 2016, 11:55:56
Самое главное задать себе вопрос, а зачем ты рассказываешь об этом - что бы по хвастаться ???

 Или зачем?


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 03, 2016, 12:15:27
Хочу спросить у всех. После того, как поделитесь такими переживаниями, опытами, у вас возникает ощущение, что вы что-то словно теряете или прекращаете (как бы выразить поточнее)? Имею в виду разовые переживания или происходящие несколько раз, но мало совсем, а не нечто постоянное.
Есть такое, но не у всех. Если вы теряете рассказывая, то это только зарождается в вас, советую не рассказывать. Но есть другой вариант... может это вообще показалось.) Вам выбирать... по необходимым канонам. :)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 03, 2016, 12:23:28
Тим,
Я не могу на себя одеть чужое представление, чужой опыт для меня пуст. Я это говорил много раз... есть только ваша реальность, и её качество зависит от вашей естественности. А представления, отождествления, может и имеют для кого то подготовительное действие... Но они никогда не станут реальностью...(реальность всегда неповторима) а если станут, то такой участи и врагу не пожелаешь... И очень прекрасно, что, что то не получается... просто есть глобальная ошибка в самом начале. Нужно понять устройство мироздания. :)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 03, 2016, 16:43:52
Слава,  а может это тоннель в тело или во внутренние планы. Если во внутренние планы, то кто то Вам шарахнул по голове специально, чтобы не загулевались там. Если тоннель в тело,  то это знак, что Вы не знаете как туда проходить и не сознательны полностью в этом процессе.
 Если была мантра, то возможно скорее всего речь идёт о спуске в тело.
 Вы пробовали повторить?
Тим, маловероятно, что это тоннель в тело. Для меня сначала надо обрести психическое на поверхности сознания, до сознания тела еще далеко.
Как верно заметил Влад 15 минут недостаточно погрузиться сознанию далеко (в витал или ментал). Поэтому вероятнее всего сознание успело выйти из грубого физического и погрузилось в тонкое физическое. Поэтому и такой эффект на тело от удара, да и вообще все ощущалось очень близко к физическому сознанию.  Я медитировал и читал мантру чтобы пробудить устремление в физическом сознании. Поэтому думаю удар был как-то связан с этим. Может быть бег это мое несовершенное усилие, а удар в  по макушке это указание на то что надо открыться силе сверху или это ответ силы на устремление.
Друзья, всем спасибо кто отвечал на мой вопрос.  На самом деле все ответы помогли. Роман, Юрий, Влад, Тим.  9-) 9-)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 03, 2016, 16:59:05
Хочу спросить у всех. После того, как поделитесь такими переживаниями, опытами, у вас возникает ощущение, что вы что-то словно теряете или прекращаете (как бы выразить поточнее)? Имею в виду разовые переживания или происходящие несколько раз, но мало совсем, а не нечто постоянное.
Марина, я думаю, что это индивидуально. Шри Ауробиндо в письмах действительно не советовал делиться новыми переживаниями, которые еще не закрепились.  Но есть и другая сторона вопроса, кто теряет опыт/переживание и почему?
Лично у меня возникает в этом случае ощущение, что мы хотим сберечь свои переживания для своего эго. Очевидно, что не всегда такой мотив, но поэтому мы сами должны смотреть внутрь себя и понимать - готовы или нет написать. 
Лично я никогда внутренне не чувствовал потери от того, что я написал какое-то свое переживание на этом форуме, но очевидно, что я все-равно пишу не обо всем.  9-)


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 03, 2016, 17:15:05
Марина, я думаю, что это индивидуально.
...................................
 ...мы сами должны смотреть внутрь себя и понимать - готовы или нет написать. 
Лично я никогда внутренне не чувствовал потери от того, что я написал какое-то свое переживание на этом форуме...
     Согласен в этом со Славой! :)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 03, 2016, 18:10:47
Мне кажется это такая ментальная установка.
 Если разбалтал опыт по всему свету, то значит больше он не повторится и бог вам больше ничего не даст.
 Наверное лучше практиковать чем говорить об этом,  это точно!
Возможно, все-таки ментальная установка, потому что дело может и не дойти до высказывания, а остановиться в процессе формулировки. Вот только содержание установки более не со смыслом, что не повторится из-за разбалтывания всему свету и бог ничего не даст, а потому что пережитое словно консервируется в определенную форму. И именно она может ожидаться далее, и её не будет, чтобы такая привязка была развеяна.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 03, 2016, 18:20:17
Самое главное задать себе вопрос, а зачем ты рассказываешь об этом - что бы по хвастаться ???

 Или зачем?
Ещё можно ради рассмотрения, что и как бывает, или нечто "А у вас?
-А у нас..."


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 03, 2016, 18:23:25
а потому что пережитое словно консервируется в определенную форму. И именно она может ожидаться далее, и её не будет, чтобы такая привязка была развеяна.
Марина, если Вы ощущаете переживание как яйцо которое внутри Вас формируется, то, конечно, не нужно об этом никому говорить, кроме Вашего Гуру или людей которые не навредят.  9-)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 03, 2016, 18:43:37
Марина, я думаю, что это индивидуально. Шри Ауробиндо в письмах действительно не советовал делиться новыми переживаниями, которые еще не закрепились.  Но есть и другая сторона вопроса, кто теряет опыт/переживание и почему?
Лично у меня возникает в этом случае ощущение, что мы хотим сберечь свои переживания для своего эго. Очевидно, что не всегда такой мотив, но поэтому мы сами должны смотреть внутрь себя и понимать - готовы или нет написать. 
Бесспорно, индивидуально.Поэтому и поинтересовалась у других,как бывает и как оценивается. Немного покопавшись, пришла к выводу, что это потеря в широте переживания как бы. Потому что дело не в том, что выскажу или промолчу, а что вообще облекаю в форму повествования. Может, что это ещё примешивается к этому.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 03, 2016, 18:51:26
Потому что дело не в том, что выскажу или промолчу, а что вообще облекаю в форму повествования. Может, что это ещё примешивается к этому.
Марина, очень высокие переживания просто невозможно облечь в форму, поэтому не переживайте.  9-)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Рут от Ноябрь 03, 2016, 20:11:30
Добрый вечер.

Бесспорно, индивидуально.Поэтому и поинтересовалась у других,как бывает и как оценивается. Немного покопавшись, пришла к выводу, что это потеря в широте переживания как бы. Потому что дело не в том, что выскажу или промолчу, а что вообще облекаю в форму повествования. Может, что это ещё примешивается к этому.

Может высказывания Матери помогут вам:

"Все, что происходит с нами в духовном мире, мы всегда имеем тенденцию переводить ментально; мы хотим объяснить это самим себе, извлечь выводы из этого, изменить переживание в правило действия, извлечь ментально пользу из того, что произошло для того, чтобы  трансформировать переживание в нечто практически полезное. Это то, что Шри Ауробиндо называет "умственным овладением им". Это делается так сказать автоматически. К сожалению, самая лучшая часть переживания всегда ускользает; и кроме того, если человек захочет сохранить его нетронутым, он должен будет оставаться в состоянии, в котором переживание не ментализировано, и, если человек живет во внешнем мире, то это практически невозможно. Вот почему те, кто хочет наслаждаться своим духовным переживанием без вмешательства ума, обычно остаются в состоянии транса и тщательно избегают опускаться до уровня действия. Но, если хотят трансформировать жизнь, если хотят, чтобы духовное переживание оказывало воздействие на ум, витал и тело, на ежедневные активности, необходимо пытаться выражать его ментально и принимать неизбежное приуменьшение до тех пор, пока сам ум не трансформируется и не будет способен принимать участие в переживании, не деформируя его."

Вопросы и ответы, 17 сентября 1958г.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Рут от Ноябрь 03, 2016, 20:21:19
И ещё одна цитата оттуда же:

"Интуиция – это всегда прямое видение, нечто, что обходится без размышления и дедукции. Через интуицию происходит уже выражение прямого знания. Но прежде чем достигают этой стадии, все переживания, которые имеет человек, должны проходить через обычный ментальный метод рассмотрения, анализа и дедукции для того, чтобы достичь внешнего сознания.  Сама сущность переживания исчезает и остается только некая очень сухая оболочка, которая утратила всю свою силу реализации – почти, почти потеряла её.

...у кого очень доминирует ментальная активность, считают почти абсолютно необходимым захватить власть над всем, всеми внутренними переживаниями, и начать формулировать их. Если в добавок, они обладают силой выражения, они пытаются формулировать их в слова и предложения; когда человек пережил эти опыты и начал осознавать нисходящую кривую, он видит как на каждой стадии глубокая реальность переживания отходит назад, исчезает на заднем плане, вместо того, чтобы  быть на переднем плане и руководить всем существом; она отступает медленно, вот так (жест), и  снаружи остается только нечто… что является некой сухой и холодной имитацией. Она может быть выражена очень восторженными словами, но в сравнении с тем, чем является сама вещь, в самой себе, в своей глубокой истине, это такое высушенное,  преуменьшенное… Вся истинная радость, истинная красота, внутренний энтузиазм, то чудесное тепло переживания – все это отступает далеко назад. Вы пытаетесь сохранить власть над ним, но оно ускользает от вас. И вы дорого платите за эту силу формулировки."



Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 03, 2016, 20:36:47
Добрый вечер.

Может высказывания Матери помогут вам:

"Все, что происходит с нами в духовном мире, мы всегда имеем тенденцию переводить ментально; мы хотим объяснить это самим себе, извлечь выводы из этого, изменить переживание в правило действия, извлечь ментально пользу из того, что произошло для того, чтобы  трансформировать переживание в нечто практически полезное. Это то, что Шри Ауробиндо называет "умственным овладением им". Это делается так сказать автоматически. К сожалению, самая лучшая часть переживания всегда ускользает; и кроме того, если человек захочет сохранить его нетронутым, он должен будет оставаться в состоянии, в котором переживание не ментализировано, и, если человек живет во внешнем мире, то это практически невозможно. Вот почему те, кто хочет наслаждаться своим духовным переживанием без вмешательства ума, обычно остаются в состоянии транса и тщательно избегают опускаться до уровня действия. Но, если хотят трансформировать жизнь, если хотят, чтобы духовное переживание оказывало воздействие на ум, витал и тело, на ежедневные активности, необходимо пытаться выражать его ментально и принимать неизбежное приуменьшение до тех пор, пока сам ум не трансформируется и не будет способен принимать участие в переживании, не деформируя его."

Вопросы и ответы, 17 сентября 1958г.
    Именно то, что я подчеркнул в цитате Матери, я хотел написать Марине. А именно, если интегральная йога требует от нас развития (одухотворения, трансформации) в том числе и нашего ума, то разумные попытки ментализации своих опытов в какой-то степени необходимы для практики ИЙ.
     Так как, возможно, ничто другое не развивает так хорошо наш ум в духовном направлении, как правильные попытки описания своих духовных опытов, и осознание качественных описаний духовных опытов и теории йоги, сделанное, в первую очередь, нашими Учителями.

     Рут, Вы, на мой взгляд, привели великолепную цитату Матери на рассматриваемый вопрос! Я с ней не встречался, и после прочтения получил море пользы! Спасибо Вам большое за неё!  *rose* \^^/


Название: Непонятный сон
Отправлено: Рут от Ноябрь 03, 2016, 20:40:04
В завершение из беседы Матери на следующей неделе того же года:

"Слова сами по себе фальсифицируют переживание. Чтобы выразить словами, человек должен осуществить не шаг назад, а шаг вниз и сущностная истина ускользает. Нужно использовать их просто как более или менее доступный путь, чтобы достичь вещи самой по себе, которая не может быть сформулирована. И с этой точки зрения ни одна формулировка не лучше любой другой; наилучшей будет та, которая помогает каждому помнить, что означает  способ, в процессе которого вторжение Милости кристаллизовалось в мысль.
Вероятно, нет двух одинаковый способов, каждый должен найти свой собственный. Но не следует ошибаться,  это не «нахождение» через размышление, это «нахождение»  через стремление; не через изучение и анализ, но в результате силы стремления и искренности внутреннего открытия.
Когда человек действительно и исключительно обращен к духовной Истине, какое бы имя ни давали ей, когда все остальное становится вторичным, когда только это императивно и неизбежно, тогда, одного единственного мига сильной, абсолютной, полной концентрации достаточно, чтобы получить ответ.
В этом случае переживание приходит первым, и только позже, как следствие и воспоминание, проясняется формулировка. Таким способом вы гарантированно не сделаете ошибки. Формулировка может быть более или менее точной, это не имеет значения, до тех пор пока не делают догмы из этого. Это хорошо для вас, и это все, что необходимо. Если вы хотите применить её к другим, какой бы она ни была, даже если она совершенна сама по себе,  она становится ложной."


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 03, 2016, 20:48:17
В завершение из беседы Матери на следующей неделе того же года:

"Слова сами по себе фальсифицируют переживание. Чтобы выразить словами, человек должен осуществить не шаг назад, а шаг вниз и сущностная истина ускользает. Нужно использовать их просто как более или менее доступный путь, чтобы достичь вещи самой по себе, которая не может быть сформулирована. И с этой точки зрения ни одна формулировка не лучше любой другой; наилучшей будет та, которая помогает каждому помнить, что означает  способ, в процессе которого вторжение Милости кристаллизовалось в мысль.
Вероятно, нет двух одинаковый способов, каждый должен найти свой собственный. Но не следует ошибаться,  это не «нахождение» через размышление, это «нахождение»  через стремление; не через изучение и анализ, но в результате силы стремления и искренности внутреннего открытия.
Когда человек действительно и исключительно обращен к духовной Истине, какое бы имя ни давали ей, когда все остальное становится вторичным, когда только это императивно и неизбежно, тогда, одного единственного мига сильной, абсолютной, полной концентрации достаточно, чтобы получить ответ.
В этом случае переживание приходит первым, и только позже, как следствие и воспоминание, проясняется формулировка. Таким способом вы гарантированно не сделаете ошибки. Формулировка может быть более или менее точной, это не имеет значения, до тех пор пока не делают догмы из этого. Это хорошо для вас, и это все, что необходимо. Если вы хотите применить её к другим, какой бы она ни была, даже если она совершенна сама по себе,  она становится ложной."
     СУПЕР!!! Спасибо, МА!  *rose* \^^/


Название: Непонятный сон
Отправлено: Радостная от Ноябрь 03, 2016, 20:55:51
Хочу спросить у всех. После того, как поделитесь такими переживаниями, опытами, у вас возникает ощущение, что вы что-то словно теряете или прекращаете (как бы выразить поточнее)? Имею в виду разовые переживания или происходящие несколько раз, но мало совсем, а не нечто постоянное.

Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 03, 2016, 20:57:20
Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...
    Алина, спасибо, за интересный ответ!  *rose* \^^/


Название: Непонятный сон
Отправлено: Радостная от Ноябрь 03, 2016, 21:06:21
     Алина, спасибо, за интересный ответ!  *rose* \^^/

Спасибо!
O0 9-)


Название: Непонятный сон
Отправлено: Влад от Ноябрь 04, 2016, 00:43:06
Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...
Удивительно, я больше не понимаю, что значит хвастать.) Но я знаю, что это означает, попытку вырасти в глазах других...
Это я понимаю старым сознанием, но новым... это действие бессмысленно т.к. ничего не даёт, кроме несбыточных надежд. Это способ возвышения, что бы изменив представление о самом себе, получить больше энергии, внимания. Сейчас, для меня это второстепенно, первостепенно - что даёт сам опыт. И опять не понятно, почему хороший? Какая связь... опыта и мнения других. Кстати это стало не понятно только после того, как я увидел истинную реакцию других на совершенство.... она крайне негативна т.к. кто то вырвался и всеобщего, но ведь человеческое и лучшее в нас желает того же, и радо за тех у кого получилось... Но в жизни всё не так, и лучше не распространяться о этом среди незнакомых людей. Удивительный феномен. :)   


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 04, 2016, 07:52:24
Добрый вечер.

Может высказывания Матери помогут вам:

"Все, что происходит с нами в духовном мире, мы всегда имеем тенденцию переводить ментально; мы хотим объяснить это самим себе, извлечь выводы из этого, изменить переживание в правило действия, извлечь ментально пользу из того, что произошло для того, чтобы  трансформировать переживание в нечто практически полезное. Это то, что Шри Ауробиндо называет "умственным овладением им". Это делается так сказать автоматически. К сожалению, самая лучшая часть переживания всегда ускользает; и кроме того, если человек захочет сохранить его нетронутым, он должен будет оставаться в состоянии, в котором переживание не ментализировано, и, если человек живет во внешнем мире, то это практически невозможно. Вот почему те, кто хочет наслаждаться своим духовным переживанием без вмешательства ума, обычно остаются в состоянии транса и тщательно избегают опускаться до уровня действия. Но, если хотят трансформировать жизнь, если хотят, чтобы духовное переживание оказывало воздействие на ум, витал и тело, на ежедневные активности, необходимо пытаться выражать его ментально и принимать неизбежное приуменьшение до тех пор, пока сам ум не трансформируется и не будет способен принимать участие в переживании, не деформируя его."

Вопросы и ответы, 17 сентября 1958г.
Рут, цитаты в точку!!! Показана не только необходимость в ментальной формулировке, но показаны также вынужденные погрешности при этом. Вынужденные, но временные. Таким образом дается толчок для движения. Вот именно для этого я и задала вопрос. Цель была не в том, что бы остановиться на неправильности таких интерпретаций, а вот именно сдвинуться с этого смутного ощущения.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 04, 2016, 08:01:37
     Именно то, что я подчеркнул в цитате Матери, я хотел написать Марине. А именно, если интегральная йога требует от нас развития (одухотворения, трансформации) в том числе и нашего ума, то разумные попытки ментализации своих опытов в какой-то степени необходимы для практики ИЙ.
     Так как, возможно, ничто другое не развивает так хорошо наш ум в духовном направлении, как правильные попытки описания своих духовных опытов, и осознание качественных описаний духовных опытов и теории йоги, сделанное, в первую очередь, нашими Учителями.
Юрий, ещё бы добавила (может, это тоже имели в виду) должно произойти осознание, проявление и закрепление в обычном состоянии того, что было обнаружено в переживании. Вот эта разница, как кажется, и находит выражение в этом чувстве какой-то потери.


Название: Непонятный сон
Отправлено: Маришка от Ноябрь 04, 2016, 08:32:11
Такое у меня бывает только, когда рассказываю об опыте сразу, не дав ему усвоиться. Или когда рассказываешь, движимый импульсом эго - показать, какой ты такой хороший, и какие у тебя опыты.

А когда делишься через какое-то время, когда опыт усвоился, и когда складывает подходящая ситуация, и к тебе приходит внутреннее ощущение, что нужно рассказать и поделиться - тогда ты не теряешь, а наоборот, твой опыт повторяется еще раз, но в еще более ярких красках.
Как-то так...
Спасибо за ответ! Он в чем-то созвучен моим изменениям.


Название: Непонятный сон
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 04, 2016, 11:20:02
Юрий, ещё бы добавила (может, это тоже имели в виду)  должно произойти осознание, проявление и закрепление в обычном состоянии того, что было обнаружено в переживании. Вот эта разница, как кажется, и находит выражение в этом чувстве какой-то потери.
     Марина, как ни странно, именно эту мысль я хотел вчера добавить к обсуждению этой темы!  *rose* Кажется, я уже высказывал её раньше на форуме. :)
     Всех Вам благ!  \^^/


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Ноябрь 05, 2016, 09:29:00
Рут, спасибо. Очень хорошие цитаты.  9-) В качестве дополнения еще приведу цитату из Сатпрема "про маленькую снежную ноту из сладкой бесконечности", которая сама должна нести за собой жест, слово и действие.

Сатпрем "На пути к сверхчеловечеству"
"И всегда, позади этого молчания или этой вспышки, позади этой обширной медленности, распускающей свой шлейф вечности, позади этой раскрывающей жгучей точки, этого командного слова, этого принуждающего давления, есть как бы спокойная ясность, кристальная дистанция, маленькая снежная нота, которая, как кажется, все путешествует и путешествует через пространства спокойного света, просачиваясь из сладкой бесконечности, которая проступает маленькими капельками из великой солнечной прерии, где никто не страдает, не действует и не становится — из необъятного пространства, которое несет маленькую ноту, несет жест, несет слово; и действие внезапно бьет ключом из бездонного Покоя
….
Но если, только на минутку, вмешивается «я» — этот маленький вихрь, маленькое «я», маленькая цепляющаяся жесткость, маленькое своеволие — так все портится и начинает скрипеть и пачкаться, хотеть или не хотеть, запинаться, действовать неуверенно — это мгновенная путаница: последствия действия, последствия всего, тяжкое воспоминание, липнущий след, тяжкий труд во всем. Ибо не достаточно быть прозрачным в голове, надо быть прозрачным везде."


Название: Непонятный сон
Отправлено: Минойя от Декабрь 30, 2016, 20:01:14
ничего себе! Если вы телом почувствовали то "препятствие", которое так мешало вам во сне, то это значит, вы добились огромных высот в интегральной йоге как таковой. От себя еще добавлю, что такие сны обычно носят глубокую смысловую нагрузку, но трактовать это может не каждый. Для меня этот сонник (ссылка удалена администратором) самый нетривиальный, правдивый и удивительный, посредством его трактовок моих снов, я четко распознаю символы, данным мне свыше. попробуйте и вы!


Название: Непонятный сон
Отправлено: Радостная от Декабрь 30, 2016, 21:43:55
Не думаю, что к словам Минойи стоит относиться серьезно, т.к. данный пост носит рекламный характер.
С наступающим всех!
 *ded moroz*


Название: Непонятный сон
Отправлено: Slava от Декабрь 31, 2016, 12:41:21
Не думаю, что к словам Минойи стоит относиться серьезно, т.к. данный пост носит рекламный характер.
С наступающим всех!
 *ded moroz*
Алина, судя по всему, Минойя экстрасенс, поэтому надо отнестись серьезно.   Вдруг и правда "вы добились огромных высот в интегральной йоге как таковой".  ;D  9-)
С наступающим Новым Годом!  *ded moroz*


Название: Непонятный сон
Отправлено: Радостная от Декабрь 31, 2016, 13:56:19
Алина, судя по всему, Минойя экстрасенс, поэтому надо отнестись серьезно.   Вдруг и правда "вы добились огромных высот в интегральной йоге как таковой".  ;D  9-)
С наступающим Новым Годом!  *ded moroz*

Вполне возможно. Думаю, человек, написавший в своей персональной анкете "Москва", но реально выходящий с Украины, и рекламирующий другие сайты на других форумах с помощью подобных рекламных постов, заслуживает внимания  *writing*
С НАСТУПАЮЩИМ!!!
 *ded moroz*


Название: Непонятный сон
Отправлено: Shah-ahmat от Январь 19, 2017, 15:49:51
Ой...
как классно вас читать))
море удовольствия))
радует, что люди интегральной йоги не утратили чувство юмора на сложном пути трансформации сознания))