Тебе Мирра

Свои вопросы и комментарии по занятию пишите, пожалуйста, здесь.

* Письма о йоге, том 2. Глава Перерождение.
* В поисках души нетленной.

Как сегодня звучала медитация? Прерывалась?

В некоторых религиях (или их вариациях) существуют практики само-истязания...является ли это полной ложью или за этим что-то есть... ???

У меня прерывалось сегодня. Хотя обычно нормально. Может быть интернет.  :(E

Друзья, тезисы.  9-)
1. Невозможность сформулировать индивидуальные законы перевоплощения в связи с бесконечной вариацией игры сил. Можно сформулировать общие принципы.
2. Общие принципы. При воплощении душа формирует новые разум, жизнь и тело с качествами (слабостями и силой их преодоления) необходимыми для опыта текущего воплощения. При уходе последовательное растворение физического, витального и ментального тела.  Отдых в психическом мире для усвоения опыта.
3. Частные случаи. Душа на стадии формирования (школа), душа со сформированным психическим существом (институт), сформированное психическое желающее принять участие в божественной работе (академия).
4. Школа. Формирование и внутренняя организация психического существа. Процесс формирования продолжается постоянно. Психическое не является сознательным и индивидуализированным в полном смысле этого слова. Должно перевоплощаться снова и снова. Развитие психического через развитие/прогресс внешних частей. Существа и силы высшего мира делают работу (формируют внешнюю личность, выбирают время, место и т.д.) по перевоплощению психического, так как оно само еще не способно.  Чем менее развито, тем чаще переволощения.
5. Институт. Самостоятельное индивидуализированное существо, хозяин своей судьбы. Не связано жизненными обстоятельствами набора опыта при воплощении. Может не воплощаться.
6. Академия. Зрелое психическое существо пожелавшее принять участие в реализации божественного замысла на Земле. Совершенствует способность к воплощению Божественной воли.
7. Работа для Божественного возможна для психического любого уровня развития.
8. Почему все души искры единые в начале получили разное развитие? Божественное бесконечно и проявляется в бесконечном разнообразии. В ходе эволюции психические существа использовали различные ментальные, витальные, физические составляющие.
9. Все психические личности индивидуальны.  В интегральной йоге учитывается индивидуальная природа. Например, в ашраме некоторым ученикам Шри Ауробиндо и Мать советовали медитировать, а некоторым нет.
10. Карма с точки зрения ИЙ. Душа побуждает психическое к перевоплощению, а не карма. Карма внешний механизм (приводится в действие универсальной природой не на основе моральных принципов) - предоставляет возможность получать различные виды опыта. Душа выбирает какой вид опыта она будет прорабатывать в этом воплощении.

Медитация - отлично.

Только мой ум очень старался за звуком наблюдать, а я пресекала его наблюдения. :)

Роман, а что такое полная ложь? Если это существует, значит это уже не полная ложь.  
Наверное можно сказать, что человеку Шри Ауробиндо не рекомендовал этим заниматься (то есть достигать силы асурическим путем) и тем более становиться Асуром.
Из вечерних бесед.
"Ш. А.: Существует два мира: один — божественный, второй — мир асуров. Божественный мир — это мир гармонии, идиллической красоты, где все движения соразмерны. Вы можете назвать его миром   «идеалов»,   миром   свободы   и,   тем   самым,   свободного движения к Истине, Силе и Ананде. Здесь, на Земле, реализовать его невозможно. С другой стороны, существует и мир асуров, мир силы неистовой и жестокой, мир самовозрастания, самоумерщвления и самопожертвования. Там нет гармонии. Им движут конфликт, борьба и раздор. Асур наполняет свои силы страданием, тем, что в «Гите» называется «асурическим тапасом», — неистовыми усилиями и самоистязанием, — так он пытается достичь силы богов.
......
У.: В Бенгалии существует секта почитателей Шивы, подвергающих себя чрезвычайному истязанию. Видимо, их идея состоит в том, что, поступая подобным образом, они добиваются большей пуньи — заслуги.
Ш. А.: Индийская аскетическая идея истязания тела не вполне совпадает с христианской идеей страдания. Они не ищут самоочищения через страдание. Их идея — идея овладения собой, тело должно послушно исполнять веления духа. Именно эта идея питает аскетизм.......Индийское аскетическое самоистязание совершалось в неистовой асурической манере, в самовольных попытках овладения телом путем низведения на него великой мощи витала. Существовало и известное презрение как к телу, так и к тем ограничениям, которые оно накладывало на дух. Это было яростным бунтом против данной обузы."

Slava,
Слава не понятно... если мир гармонии, то причём тут асуры... Может это частичная гармония т.е. не полная? Помните я писал о платформе Инь и Ян, эта платформа состоит из глобальной гармонии. Истинная Сила как бы состоит из двух частей "белого" и "чёрного" , ещё пример приводил с электричеством.  Так вот деление на Божественное и Асуров... это деление истинной Силы, которой мы все и являемся изначально. Я проходил эти уровни... белое, чёрное, добро, зло... это всё путь война. Но это ещё далеко от совершенства. Ладно не совершенства, а хотя бы того изначального, что было изначально... И получается мы не только не вернули изначальное, а наоборот отдалились т.к. начали делить саму основу Силы которая нас и явила. По мне так путь война это деградация, в итоге сам воин это и осознает в конце концов. И вернётся к истокам, перестав делить Силу т.е. тем самым терять Её.
Заслуга... кого и перед кем? Опять на лицо, деление Силы, адепт лишил себя силы тем самым потерял управление собой... истязает себя, что бы вернуть контроль... Но ведь это тщетно. Контроль вернётся если он перестанет делить, и ощутит гармонию.  :)

Влад, Вы невнимательно прочитали. В цитате Шри Ауробиндо сначала пишет про мир божественный - мир гармонии, а потом
про мир асуров - не гармоничный. Так как отвечал на вопрос Романа про самоистязания, то дальше только про асуров было, что самоистязания это асурический тапас.
Есть и более однозначные высказывания про самоистязания:
"Страдание должно учить вас: во-первых, тому, почему оно возникает, и, во-вторых, тому, как превосходить его.
Если же вы испытываете в нем благость и призываете его подобно христианским монахам, получающим удовольствие от ударов хлыста, я скажу, что это — заблуждение и извращение."


Но там же в этой беседе (том 2, 25.6.1926 раздел "о психоанализе")  есть и про то, что человек должен пойти выше и мира дэвов.

"У.: Но  религии говорят — следуй дэвам,  тогда ты будешь в безопасности.
Ш. А.: Все не так просто; может быть для дэвов это и очень хорошо, но для человека нет, ибо дэвы в своем плане хотят этой Ананды так же, как это происходит у асуров на их плане. На определенной ступени йоги вы сможете ясно видеть два этих мира и сможете различать исходящие из них импульсы. Если же вы хотите воплотить Истину здесь, вы должны взобраться еще выше, к еще более высокому плану, откуда миры богов и асуров обретают свою истинность. Говоря о божественном мире, я не имею в виду «великих богов». И мир дэвов, и мир асуров уводят садхака с пути прямого духовного восхождения"

Slava,
Я имел в виду этот мир.
Так же мне не понятно, как старые Боги могут быть не гармоничны?
Такой пример: когда говоришь о ком то плохо, считая его таким то и таким то, то тот кто то видит того тоже плохим. Но при этом оба считают себя хорошими.
Такой вариант: Оба видят Суть, т.е. их видение и понимание уже не переключается в зависимости от ситуации.
Когда видишь Суть то уже видение и понимание больше не "гуляет".
И как таким людям понимать, кто есть асуры и кто есть Божественное... Чётко видно, либо о асурах какая то неправда, либо Божественное какое то неполноценное.
Если чего то уже нет в тебе, этого нет нигде.
И для меня есть Боги, а Боги могут быть только гармоничные т.к. Они за пределами нашего понимания... Зла как такового в природе не существует, но любой может быть злым... т.к. просто потерял контроль над собой, что то одно в себе поставил выше другого... но ведь необходимо всё. Зло признак не совершенства, ярость из за утраты и т.д.. Это существо просто не видит всей картины, а видит в зависимости от ситуации... Как у Богов это может "гулять"? Тут явно кто то, что то приписал своё... несовершенное.  :)

Однако у Ш.А. есть и афоризм про боль и ананду...так что не все так однозначно... ???

Влад, тут мне слишком много пришлось бы написать, чтобы даже упрощенно пояснить как в ИЙ все эти вопросы понимаются.
Очень много тем Вы подняли и боги, и асуры, и зло, и гармония, и понимание адвайты.  Прочитали бы Вы письма о йоге может быть?

Роман, Шри Ауробиндо в этом афоризме не призывает боль, так что нет противоречия.  9-)
Страдания и боли и так много, зачем его еще дополнительно призывать.
Тренируйтесь трансформировать в Ананду, то страдание которое у вас есть и еще будет по плану Вашего рождения.  ;D

А это не вопросы... а утверждение. Так как понимаю о чём пишу. :)

[496] Когда я понял, что боль - это обратная сторона наслаждения и путь
к нему, я начал призывать на свою голову несчастья и умножать  страдание  во
всех частях моего  существа; ибо даже  муки, посланные  Богом,  казались мне
недостаточно  долгими, сильными и действенными.  И тогда моему Возлюбленному
пришлось остановить меня и воскликнуть: "Прекрати! ударов моего бича  вполне
довольно для тебя."

[523] Здоровый  ум ненавидит боль;  ибо страстное желание боли, которое
люди порой взращивают в своих  умах,  ненормально и противоречит Природе. Но
душе  столько  же дела до ума и  его страданий, сколько дела кузнецу до боли
железа в горне; у нее свои нужды и свои потребности.

 :o Слава....как вы посмели учить Шри-Влада.... ;D

Дожили...теперь и я начал постить цитаты.... O0

Эх.  :)   Но Вы бы изучили терминологию ИЙ, потом описали то что понимаете (свой опыт) терминологией ИЙ. Иначе получается Вы на хинди говорите, мы на санскрите, ну или наоборот. Поэтому кому-то смешно, кому-то просто не понятно.  :) 9-)

Ладно Слав... может и изучу когда нибудь.  9-)

Да, я не обратил на это внимание, что в афоризмах так. Вот как Мать комментирует, про самоистязания. Это из комментариев Матери афоризмов. То есть тут надо последовательно все три афоризма смотреть или даже их вместе.
497. — Когда я узнал, что боль — оборотная сторона и подготовка блаженства, я старался навлечь на себя удары и умножить страдания во всех моих членах; потому что даже пытки Бога казались мне медленными, слабыми и неэффективными. Тогда мой Возлюбленный остановил мою руку и крикнул: «Перестать, моей порки для тебя достаточно».

498. — Самоистязание древних монахов и кающихся было извращенным и глупым; и все же за этими извращениями была скрытая душа знания.

499. — Бог — наш мудрый и совершенный Друг; потому что Он знает, когда наказать нас, а когда приласкать, когда сразить нас, а когда спасти и помочь.

 

Есть лишь одна истинная Мудрость — мудрость Всевышнего Господа. Поэтому единственный способ стать истинно мудрым — отказаться от всякой личной воли и хотеть только того, чего хочет Божественное.

24 апреля 1970 г.

Предлагаю внести дополнительные правила пользования форумом:

За попытки учить Шри Влада и За критику постов Шри Админа - Пожизненный эцих с гвоздями!  ;D

КУ

*HI*

Только всё ухудшается....  :o

В 496 и самом есть, что Возлюбленный говорит, что его ударов достаточно и что самому не надо истязать себя.

Влад, если Роман Вас с Алиной сравнил, значит все хорошо, не переживайте.   :E

Роман, у Вас всё хорошо? Или какой-то червь внутри грызёт?  ;-)

Спасибо за вебинар , очень понравился , как и прошлые. Только одна проблема- за неделю не успеваю прочесть рекомендуемую литературу.  :)

Алина, обижаете...с какой это стати у меня должно быть все хорошо?  ;D это же признак безнадежности  ;D Червей полно, могу поделиться (кто нибудь на рыбалку собирается? ) O0

Однако такое желание может возникнуть как я понял... ???

Тут написано без терминологии и по идее должно быть понятно любому.
Ведь не сходится, что то. Боги Асуры, Бог Дявол... Это лишь для того, что бы понять своё не совершенство. И только пробудив свой Разум, что то возможно. А восходящий поток унесёт прочь от Разума... и будешь видеть и понимать всё наоборот. Т.е. то чего нет.
И без терминологии Суть проблемы очевидна...  *)

Влад, нет никакой проблемы. Если только про богов и асуров, то коротко и упрощенно (подробно в письмах о йоге или вечерних беседах Ш.А.) отвечу так.
Вы не заметили в цитате уточнения "Говоря о божественном мире, я не имею в виду «великих богов». "
В ИЙ выделяются планы сознания - тонкий физический, витальный, ментальный. На каждом из этих планов есть мир богов и мир асуров. Про этих "низших" богов и асуров исходная цитата.
Выше ментального плана на планах высший разум, озаренный разум, интуиция, надразум находятся миры "великих богов". Асуров на плане выше ментального плана нет.

Может, конечно. Да и до сих пор у кого то на Земле возникает и кто-то его даже реализует.
Другое дело, что в ИЙ нам это точно не нужно.  9-)

Все же мне интересно...если наличие неких "материальных благ" уводит от садханы...ну или по крайней мере кажется что так....не было бы уместнее в какой-то мере от них отказаться, как временное решение по крайней мере...ясное дело что в идеале надо научиться быть к ним безразличным...но что делать в процессе. Ш.А. упоминал что некая аскетичность все же более благоприятна...

Роман, я лично могу помочь Вам освободиться от материальных благ - присылайте их мне  ;D
Ну, и далее Вы можете податься в саньясины, например, путешествовать по дорогам Индии в поисках Божественного  ;D

     Роман, на мой взгляд, наличие явных излишков материальных благ сильно смущает обычно неокрепшие души и часто становится серьёзным камнем преткновения на пути духовного развития. Это, понимали, практически все религиозные и духовные школы и направления, и призывали своих последователей придерживаться умеренного аскетизма в реализации своих внешних материальных желаний.
     Подобный же принцип умеренного аскетизма, поддерживался, на мой взгляд, и нашими Учителями и в ашраме, и в Ауровилле.

Алина, а Вам они зачем?  ;D

Я тут не говорю о наличии какой либо "лишней" суммы денег...а об автоматическом следовании (повсеместно пропагандируемому) общему тренду в стремлении "жить лучше"  ???

...как раньше бытовала такая шутка: Объявление: "Хочу убедиться, что не в деньгах счастье"  :))))))
Шучу...  ;-)

Роман, мне кажется, тут стоит вспомнить о чем говорилось на последнем вебинаре про индивидуальную природу каждого садхака. Поэтому и в этом вопросе нет общего правила. Кого-то наличие "материальных благ" уведет от садханы, кого-то нет.
На мой взгляд их наличие это бОльшее испытание и более сложный опыт души, так как материальные блага все еще под влиянием асурических сил и очень легко подпасть под недружественные садхане влияния. Но никто Вам не даст рекомендации, как правильно поступать именно Вам. Возможно кроме гуру, которого у Вас нет.  Так что решать  Вам - той части которая сейчас управляет Вашей природой  :) 9-)

Ш.А. "Письма о йоге"
"Не всегда безопасно применять практически к себе то, что было написано для другого. Каждый садхак является отдельным случаем, и нельзя всегда или часто брать ментальное правило и прилагать его жестко ко всем, кто практикует йогу. То, что я написал для X, предназначалось для X и подходило к его случаю, но если взять садхака с иной (грубой) витальной природой, не похожей на природу X, я мог бы сказать ему нечто, что выглядело бы совершенно противоположным: «Наденьте узду на свои низшие витальные пристрастия, отбросьте от себя свою жадность к пище — она стоит серьезным препятствием на вашем пути; было бы лучше для вас быть аскетом в своих привычках, чем вульгарным животным в этой части вас, как это имеет место сейчас». Тому, кто принимает недостаточно пищи или мало спит и отдыхает в пылу своего духа, я мог бы сказать: «Ешьте больше, спите больше, отдыхайте больше, не переутомляйтесь и не вносите аскетический дух в вашу тапасью». С другим, склонным к противоположным крайностям, я говорил бы другим языком. Каждый садхак имеет свою собственную природу или поворот природы, и движение йоги двух садхаков, даже там, где между ними есть некоторое сходство, редко бывает одним и тем же."

Вспомнилась сегодняшняя на заправке: "Автомобиль – это средство передвижения, а вот бензин – роскошь…"  ;D
 То же, шучу... :)

И как тогда можно расслабится? И раскрыть своё восприятие? Если по любому подцепишь очень много пустого и ненужного.
Как найти направляющее? И держать чистыми и открытыми нижние центры? Если элемент нападения уже присутствует на этих уровнях. Выходит фильтры необходимы, что бы отсеивать не нужное, или это не фильтры должны быть, а некий свет. :) Существо должно сиять, думаю это единственное, что способно дать нормальное существование в подобной среде.

Влад, все верно. Единственный истинный свет для человека, в терминологии ИЙ, на этих уровнях это психическое существо. Чем больше оно влияет, тем меньше вероятность ошибки. Но для йоги необходим переворот сознания когда психическое оказывается на поверхности обычного человека и полностью берет управление всеми внешними частями. Сознание человека тогда уже не в эго, а в психическом.

Стать сознательным, и быть сознательным на этих уровнях.
Думаю фильтры нужны для начала, что бы потом стать сознательным и открытым на этих уровнях.
Да... только психическое как раскрытое сознание тут и способно помочь. :)
Насчёт эго... для меня всё есть эго, просто я различаю качество проявления, но ведь то, что проявляется может исходить только от эго, т.е. его более чистой сознательной составляющей. Т.е. Единой... и конечно главным инициатором является Господь, т.е. от Того к Кому стремятся.

Влад, вот тут мы опять расходимся в понимании или терминологии. Конечно, понятно, что все есть эго до тех пор пока психическое не вышло вперед и не начало объединять вокруг себя (а по сути вокруг Божественного) внешние части природы.
Эго в ИЙ это внешний объединяющий инструмент природы до момента когда в природе сможет проявиться психическое.
Эго поддерживается дживой, так как оно временно необходимо для опыта индивидуализации в проявлении.
Одна из целей ИЙ как раз в том чтобы природа (все что проявляется) было объединено вокруг психического. Психическое обладает способностью  и сможет проявить во всей внешней природе, то о чем Вы писали: "Твоя воля, но не моя". Конечно, по-видимому, это только одно из условий.

Я в своём дневнике написал, Кто является мной, вами и всеми другими. В Божественном нас больше, а вы пишите как о нечто отдельном.  :)