Тебе Мирра

Вебинары => Старшая группа => Тема начата: Радостная от ноября 13, 2016, 15:10:42



Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 13, 2016, 15:10:42
Свои вопросы по сегодняшней теме просим писать в данной теме.

Литература по занятию:

  • Письма о йоге, том 2
  • Вопросы и ответы Матери, 1951 год
  • Вопросы и ответы Матери, 1953 год
  • В поисках души нетленной


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 13, 2016, 15:36:39
Друзья, тезисы.  9-)
1.  В какой момент душа принимает решение об уходе? Угасание воли к жизни во внешнем сознании.
2. Выбор о следующем воплощении осуществляют зрелые души. Для развивающихся автоматически.
3. Психическое видит какого опыта ему не хватает и выбирает условия необходимые для его набора. Определяется только план приобретения необходимого опыта, характер будущей личности без деталей. Детали могут существенно меняться в зависимости от игры сил.
4. Перед глазами прошла вся жизнь. Психическое просматривает в критические моменты или перед уходом.
5. Одновременная смерть большого количества людей при масштабных катастрофах. Развивающиеся психические имеют коллективную судьбу.
6. Внезапный уход и постепенный в результате болезни. Осознанность перехода в смерть предпочтительнее.
7. Влияние состояния ума в момент смерти.
8. Этапы перехода. Душа выходит через макушку (в четвертом измерении в проекции тела), кратковременно посещает разные планы (в зависимости от результатов прошедшей жизни) и уходит в психический мир.
9. Витальная оболочка отпадает, когда происходит освобождение от желаний и привязанностей текущей жизни (до 8-ми дней). До 3-х лет, если сильные привязанности и возможно воплощение без ухода в психический мир (немедленное воплощение).
10. Ад, рай после смерти – воображаемые состояния витального существа и реальные витальные миры (негативные, позитивные).
11. Вечный ад? Райские небеса в разных религиях.
12. Освобождение от ментальной оболочки аналогично. До 40 дней?
13. Что происходит с оставленными оболочками? Как правило рассеиваются. Высокоразвитая способность после распада предыдущего физического носителя остается как способность мыслить и может найти другой ум и отождествиться с ним. Витал – аналогично. Примеры: сознание рук музыканта, сознание голоса певцов, сознание ног танцоров.
14. Обычный человек – полное рассеивание. При наличии сильных неудовлетворенных желаний возможно разделение витального на фрагменты объединяющиеся вокруг своих центральных желаний – мелкие сущности. Ищут удовлетворения своих желаний через других людей. Еще примеры: витальная часть скупца охраняющая свои богатства, сексуальные сущности вокруг людей. Витальные фрагменты могут воплотиться в животных.
15. Что происходит с подсознанием? Существует только на период данной жизни и не переносится, так как очень не организованно.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 13, 2016, 15:51:15
Возник следующий вопрос. А что происходит с частями которые объединились вокруг психического когда оно уходит в психический мир? Они идут с ним или остаются на своем плане, но без психического?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 13, 2016, 16:17:21
     Слава, если я правильно понял из Ваших тезисов по прошедшему вебинару, то на нём Вам говорили, что после смерти витальное тело человека рассеивается от 8 дней до трёх лет, а ментальное тело человека разрушается после его смерти дней за сорок? Пусть даже ментальное тело человека разрушается не за сорок дней, а за десяток лет после смерти человека! :)

     1. Но если это так, то как Вы думаете, можно объяснить многочисленные и обыденные факты оккультной практики, когда экстрасенсы, (к примеру Ванга), связываются с душами мёртвых людей спустя и десять, и сорок, и семьдесят лет, и даже несколько столетий.
     При этом эти души сохраняют во многом черты характера, которые им были свойственны при жизни; память о своей последней земной жизни и личные отношения к значимым для себя при жизни людям, и узнаваемые черты своего внешнего облика.
     С кем тогда связываются экстрасенсы, через десятки лет после смерти людей, если их витальные и ментальные тела к этому времени уже распались, а душа человека ушла в психический мир?
     Я сейчас не помню конкретных примеров, но мне кажется, что и в текстах Матери можно найти много примеров, в которых она описывает свои контакты с давно уже умершими людьми. Или я ошибаюсь в этом предположении?

    2. И ещё, недавно Роман вспоминал примеры, когда и Мать и Сатпрем во сне попадали в места, в которых они встречались и общались одновременно как с живыми людьми, так и с людьми умершими.
     На мой взгляд, это возможно во время сна, когда сознания людей покидают свою физическую оболочку и в витальном или ментальном теле бродят по ментальным и витальным мирам, встречаясь там как с живыми, так и с мёртвыми людьми. Вы согласны с такой трактовкой этих случаев?

     3. Многие источники говорят, что люди после смерти могут жить десятилетиями и столетиями в ментальных и витальных мирах. Как в комфортных их областях, так и в очень не комфортных местах, которые можно назвать областями ада.
     И строят в них миры, подобные нашим, но более совершенные и занимаются в них видами деятельности, подобно земным, но всё в более развитой утончённой форме и сути. Общаются друг с другом, помогают друг другу, учатся чему-то, творят, имеют свои увлечения и пристрастия согласно своему уровню развития, но без физических ограничений. Выстраивают в ментальных мирах целые города, замки, церкви, библиотеки, научно-исследовательские центры :).
     Что в ментальных мирах существуют ментальные проекции земной природы: горы, реки, океаны. Что существуют разные по своим вибрационным уровням разделы ментальных и витальных миров.

     Вы думаете, что всё это выдумки людей?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Иван от ноября 13, 2016, 17:49:42
Возник следующий вопрос. А что происходит с частями которые объединились вокруг психического когда оно уходит в психический мир? Они идут с ним или остаются на своем плане, но без психического?
Ни у Шри Ауробиндо, ни у Матери не читал о том, что организованные вокруг психического ментальное и витальное существа отправляются с ним в психический мир. А что им, собственно, там делать? Они представляют собой субстанцию иного качества, нежели психическое. Поэтому логично предположить, что если психическое уходит на отдых, эти существа остаются каждый на своём плане, сохраняя свою личность сколь угодно долго, ни них уже не будет действовать принцип дезинтеграции. Если же какое-то психическое хочет полностью сохранить бывшую внешнюю личность после смерти физического тела, то оно воплощается сразу с этими оболочками. Но следует иметь в виду, в подобном случае речь может идти только о зрелом и полностью сформированном психическом, которому уже необязательно возвращаться в психический мир для отдыха и усвоения полученного опыта. Ну, а те уже бессмертные витальная и ментальная личности, что остались после ухода психического на отдых, могут быть использованы как тем психическим, что их "сформировало", для нового воплощения, так и другими психическими, которые посчитают, что для целей их нового воплощения подойдет готовое витальное или ментальное существо. Но об этом на следующем вебинаре.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 13, 2016, 18:33:32
Юрий, если вам интересна эта тема, то по ней подробности - раздел VIII ПЕРЕРОЖДЕНИЕ», Письма о Йоге – II.

"Ад и рай — это нередко воображаемые состояния души, а точнее, витального существа, которые оно само порождает и переживает после смерти. Под адом обычно подразумевается болезненный переход через витальный мир или мучительное пребывание на витальном плане, как, например, бывает в случае самоубийства, когда человек оказывается в окружении сил страдания и хаоса, порожденных этой неестественной и насильственной смертью. Существуют, конечно, и объективно витальные и ментальные миры, проникнутые радостными или мрачными переживаниями. Душа, путешествуя, может посещать такие миры из за природных склонностей умершего человека, создающих притяжение к соответствующему миру, но идея посмертного искупления грехов или награды за добродетели является невежественным и наивным представлением и, на самом деле, представляет собой не более чем широко распространенное заблуждение."

"Мать лишь тогда говорит людям об их прошлых жизнях, когда, находясь в состоянии концентрации, она ясно видит или вспоминает картины каких то событий из их прошлого; но теперь это случается довольно редко. То, что можно вспомнить из прошлых жизней, это природу той или иной прошлой личности и результаты пережитого опыта, но результаты не материальные. Имена, события, подробности физической жизни вспоминаются лишь в исключительных случаях и большого значения не имеют. Когда люди пытаются вспомнить внешние обстоятельства прошлых жизней, они обычно предаются романтическим фантазиям, которые очень далеки от истины. Думаю, вам лучше отказаться от затеи во что бы то ни стало вспомнить свои прошлые жизни. Если память о прошлых личностях приходит сама собой (без имен и чисто внешних деталей) — это иногда важно, так как дает ключ к пониманию определенных процессов, связанных с развитием нынешней личности. Но вполне достаточно знать природу той прошлой личности и тот вклад, который она внесла в формирование нынешнего склада характера человека. Вся остальная информация имеет мало пользы."


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 13, 2016, 18:37:15
Юрий, возможно, так же беседа (вся) Матери – Вопросы и ответы, 1июля 1953г. – вам помогут разобраться в некоторых вопросах. Там многое  объясняется.

"И, надо сказать, что воображение человеческое обладает такой созидательной силой, силой сотворения форм и образов, что во вселенной реально существуют отдельные области, миры, соответствующие тому, что было порождено воображением людей, – все эти елисейские поля, преисподние, чистилища.

В сущности, человеческое воображение создает из ничего отдельные, своеобразные миры. И если так или иначе не удается просветить сознание человека, оказавшегося в одном из таких миров, он невольно остается пленником тех сфер, которые создал сам и в существование которых верил при жизни. Вы возразите мне, что и такая жизнь все-таки тоже жизнь, но в действительности это совершенно иллюзорное, призрачное существование, к тому же и крайне ограниченное. Все эти иллюзорные миры и жизнь в них – реальность только для тех, кто их таковыми считает. Как только человек оставляет подобные убеждения, они для него уже больше не существуют, он их покидает, избавляется от своей иллюзии. Можно помочь человеку – вызволить его из этих сфер, и тогда для него сразу же становится ясно и совершенно очевидно, что он был пленником собственных вымыслов.

Человек наделен необычайной творческой силой воображения. По своему образу и подобию он создал, например, множество различных божеств с теми же самыми недостатками и пороками, что и у него самого, только обладающих большими возможностями и могуществом, чем любой из людей. Реальность существования этих созданий относительна, но, тем не менее, в определенном отношении они обладают независимым бытием – точно так же, как и мысли людей. Об этом мы говорили уже не раз. Всякая мысль, принявшая в уме ясную и определенную форму, сложившаяся как устойчивый мыслеобраз, является своего рода самостоятельным образованием, которое покидает свой источник – человека и начинает жить своей особой жизнью, перемещаясь в определенном измерении таким образом, чтобы исполнить то, что было заложено в мысли. Это образование действует совершенно независимо от вас ради осуществления определенной в нем цели. Вот почему вы должны очень внимательно следить за своими чувствами и мыслями."


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 13, 2016, 18:39:45
А цитата ниже взята из встречи 6 мая 1953г. Но лучше, опять-таки, прочитать полностью – там ещё о «бродят» во сне и встречах в тонком физическом.

"…Здесь невольно вспоминаются все эти спиритические сеансы, когда так называемые духи, в том числе и великих людей, говорят с вами. Есть люди, которые любят эту игру с «духами», занимаясь автоматическим письмом или, еще чаще, вступая с «духами» в общение. Среди духов же часто встречаются очень и очень разговорчивые и даже болтливые. Они появляются одновременно во многих местах, причем особенно часто это делает Наполеон – кстати, совершенно непонятно, почему именно Наполеон, – так вот, повсеместно является людям Наполеон и рассказывает невероятные истории о своей жизни, причем обычно крайне противоречивые и, возможно, рассказываемые в одно и то же время! Надо сказать, что «спириты» отличаются редкой воодушевленностью и с большой страстью отдаются этим своим занятиям. …
На самом деле, все эти «духи» представляют собой мелкие витальные сущности, возникшие при разложении комплекса желаний, присущего бывшему индивиду, продолжающих существовать после его смерти в некоторой определенной форме, или комплекса свойственных индивиду образов – продуктов деятельности воображения, которые в отдельных нераспавшихся фрагментах пытаются снова проявиться в физическом мире, так или иначе найдя себе воплощение. Иногда эти мелкие сущности витального мира бывают настроены не слишком доброжелательно к людям: видя, что те забавляются подобными играми – автоматическим письмом или общением с «духами», они являются забавникам и, в свою очередь, устраивают из этого забаву уже для себя. А поскольку они находятся в сферах, где мысли людей читаются очень легко, они прекрасно могут рассказать вам то, что у вас на уме. Они отвечают вам на все ваши вопросы в точности так, как вы ожидали. Больше того, они дают ответ на ваш вопрос даже прежде, чем вы успели задать его! И в этих ответах они обстоятельны до мельчайших деталей, они сообщат вам, что в такое-то время с вами случилось то-то и то-то, что такой-то член вашей семьи… Они прекрасно осведомлены. Они в совершенстве владеют искусством чтения мыслей и потому очень убедительны в своих ответах. «Я не говорил, что я женат, что у меня три сына и четыре дочери, как же он узнал об этом?»… Очень просто – все это уже сидит у вас в голове."
 *rose*


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 13, 2016, 20:19:20
        2. И ещё, недавно Роман вспоминал примеры, когда и Мать и Сатпрем во сне попадали в места, в которых они встречались и общались одновременно как с живыми людьми, так и с людьми умершими.
     На мой взгляд, это возможно во время сна, когда сознания людей покидают свою физическую оболочку и в витальном или ментальном теле бродят по ментальным и витальным мирам, встречаясь там как с живыми, так и с мёртвыми людьми. Вы согласны с такой трактовкой этих случаев?
Юрий, мне кажется на все вопросы Рут цитатами ответила. Я бы только добавил, что не надо упускать из виду, что все это относится (про растворение и разделение ментальных/витальных тел) к обычным людям. Если кто-то объединил ментал/витал вокруг психического, то они остаются индивидуализированными на своем плане и как следует из ответа Ивана Юрьевича продолжают сознательную жизнь на своем плане даже когда психическое уходит в психический мир.
Про миры где мертвые и живые перемешаны, я когда Роману отвечал высказал предположение, что те которые мертвые это все-таки как раз такие "сознательные" или развитые личности. В Агенде наткнулся, вроде бы подтверждается эта гипотеза, так как Пурани очень высоким уровнем развития обладал. Но Сатпрем, насколько по памяти помню,  описывал встречи и с обычными людьми, но все-таки относительно недавно умершими. Возможно с теми кто еще не полностью ушел в психический мир. 

Агенда 21 августа 1971
"Сейчас по ночам у меня какие-то активности, совершенно новые, каких у меня не было прежде, они чрезвычайно конкретные, и в них перемешены живые люди и те, кого называют умершими – и они ОДИНАКОВЫ, они одинаковы там[112]. Например, этой ночью была очень долгая деятельность, в которой участвовало множество людей, и среди них был Пурани (его я вижу очень часто), Пурани играл главенствующую роль, а М и… (как его зовут?) D – D и М спорили друг с другом[113]! (смех) И ещё одно… кое-что… И… я была как они, в странной одежде.

Я сейчас открываю мир, которого не знала прежде, это мир… я не знаю, не витальное ли это физическое? Там танцы, движения… То есть, говоря обычными словами: у меня сейчас сны, которых у меня не было прежде, но это не «сны», это деятельность. Это мир, который я совершенно не осознавала, и он вот такой (Мать переплетает пальцы, показывая переплетение физического и этого мира).

Ещё много чему надо научиться."


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 13, 2016, 20:53:50
     Рут, Слава, спасибо вам за сообщения!
     Рут, на мой взгляд в приведённых Вами цитатах нет убедительного обоснования того, что души мёртвых и самых обычных людей, могут жить после смерти целыми годами и десятилетиями. А не до сорока дней обычно. И что между ними и теми, кто ещё остался на земле существуют многолетние связи и отношения. И что покойные сохраняют во многом и свою память о последней жизни на Земле и свою земную личность, лишь освобождённую от уз и деформаций физической жизни.
     На мой взгляд, об этом говорит такой огромный блок информации из совершенно разных источников и таких порой, достоверных, на мой взгляд, личностных источников, (как Ванга, к примеру), что не принимать этот блок информации всерьёз, мне кажется, будет, неправильно.

     В ближайшее время я постараюсь освежить свою память по этим вопросам из указанных Вами источников наших Учителей.

     По поводу тонких миров из приведённой же Вами цитаты Шри Ауробиндо:
Цитировать
"Существуют, конечно, и объективно витальные и ментальные миры, проникнутые радостными или мрачными переживаниями. Душа, путешествуя, может посещать такие миры из за природных склонностей умершего человека, создающих притяжение к соответствующему миру, но идея посмертного искупления грехов или награды за добродетели является невежественным и наивным представлением и, на самом деле, представляет собой не более чем широко распространенное заблуждение."

     Получается, что Шри Ауробиндо не отрицает наличие витальных и ментальных миров совершенно разных уровней сознания. От самых светлых, до самых тёмных и тяжёлых. Он только отрицает идею посмертного искупления грехов и вознаграждений.

    Но если у человека при жизни были какие-то негативные витальные пристрастия и ментальные извращения, и они занимали в его личности доминирующее место, разве это не будет после его смерти притягивать его по принципу подобия в соответствующие тёмные области тонких миров в которых он будет чувствовать себя, как я предполагаю, очень некомфортно?
      И сколько времени он будет вынужден в них находиться: считанные дни, которые покажутся ему годами или годы, которые покажутся таким душам вечностью?

      Наличие тёмных тонких сущностей разных рангов: асуров, ракшасов, бесов, демонов и др., по моему, наши  Учителя не отрицали. А разве они не манипулируют многими людьми как при их жизни, так, и тем более, после их смерти, если в людях есть предрасположенность к этому?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 13, 2016, 21:13:25
   
     Рут, на мой взгляд в приведённых Вами цитатах нет убедительного обоснования

Юрий, мною сразу было оговорено, где можно углубиться и прояснить для себя понимание. И, в данном случае, полностью прочитать указанные беседы Матери. Есть ещё разъяснения в других встречах Матери. Литература указана. Возможно, там вы найдёте убедительные обоснования.
 9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 14, 2016, 09:16:06
Добрый день.
Через три дня –
17 ноября - День Махасамадхи Матери. \^^/

(http://idsen.ucoz.ru/_nw/0/04156352.jpg)

(http://stupino-avon.ru/published/publicdata/FLORIS11WASHOP/attachments/SC/products_pictures/225-574-thickbox_thm.jpg)

"Иногда, мы говорим о днях, проведенных с Матерью, в прошедшем времени. Но по отношению к Матери нельзя использовать прошедшее время. Её природа – это вечность сознания… Её с нами и нас с Ней. Мы не можем разбить это время на минуты или периоды времени. Если это не очевидно для нас, мы не можем даже говорить о Матери!

Спустя короткое время после ухода Матери, Её сознание каким-то образом очутилось внутри нас. Мы привыкли видеть Её физически. Мы писали Ей обо всём. Но теперь, всё это было внутри нас. И с её присутствием начался процесс воздействия на тело. Началась интенсивная деятельность внутри тела, как будто тело вспомнило о своей собственной внутренней жизни, и мы внезапно осознали своё тело и его собственное внутреннее сознание. И с тех пор, все эти годы, Мать продолжала совершать в нас эту работу…"
http://www.sriaurobindoyoga.org/даршаны/день-махасамадхи-матери/
 \^^/


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 14, 2016, 10:01:32
Юрий, мне кажется на все вопросы Рут цитатами ответила. Я бы только добавил, что не надо упускать из виду, что все это относится (про растворение и разделение ментальных/витальных тел) к обычным людям. Если кто-то объединил ментал/витал вокруг психического, то они остаются индивидуализированными на своем плане и как следует из ответа Ивана Юрьевича продолжают сознательную жизнь на своем плане даже когда психическое уходит в психический мир.
Агенда 21 августа 1971
Ещё много чему надо научиться.


 Слава,  как раз вопросов стало больше!

В 1971 Мать только открывала этот мир, а Вы предлагаете удовлетвориться её ответами 1953 года.
 Как раз в 1971 году у Матери были в основном опыты на телесном уровне,  как и у Сатпрема встречи с мёртвыми были на телесном уровне.
 Там же Мать встречала повариху (Мриду вроде её звали) по моему спустя пять лет после её смерти. А повариха была далеко не йог.


 Слава,  а какое мне дело до сознательных ментальных и витальных составляющих которые обитают на своём плане, если Я истинный - душа, которая отдыхает в психическом мире.

 :) 9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 14, 2016, 10:03:24
Рут,  Вы собрались празновать похороны Матери?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 14, 2016, 10:04:28
Приплыли :o

 Это и вправду превращается в религию.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 14, 2016, 12:29:57
О другом  *rose* моё. :)  

И ещё раз про Любовь - Матери и к Матери. \^^/


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 18:42:32
Слава,  как раз вопросов стало больше!

В 1971 Мать только открывала этот мир, а Вы предлагаете удовлетвориться её ответами 1953 года.
 Как раз в 1971 году у Матери были в основном опыты на телесном уровне,  как и у Сатпрема встречи с мёртвыми были на телесном уровне.
 Там же Мать встречала повариху (Мриду вроде её звали) по моему спустя пять лет после её смерти. А повариха была далеко не йог.


 Слава,  а какое мне дело до сознательных ментальных и витальных составляющих которые обитают на своём плане, если Я истинный - душа, которая отдыхает в психическом мире.

 :) 9-)
Тим, я не предлагаю удовлетвориться ответами 1953 года. Давайте обсуждать 1971? Найдете цитату про встречу во сне Мриду? Я помню, что она воплощала в некоторых движениях личность асура, поэтому может он и сохранился.
В той цитате, которую я приводил Мать говорила, что возможно это витально-физическое.
Последнее самое интересное (про какое мне дело).  :)   А кто это пишет? Это пишет Тим - внешняя личность, которая будет также аннулирована.  :(E
Мне кажется надо понимать, что Мать когда описывала переживания что какая-то человеческая личность к ней приходила после смерти, то речь как правило шла об этих временных ментальных/витальных личностях связанных с человеком в его жизни и психическом человека за ними (если оно еще не ушло на отдых в психический мир). И именно с этими частями она работала, чтобы извлечь максимальную пользу для общего продвижения. Так как они ведь частично все-равно, в тех кто был связан с Матерью, занимались какой-то йогой. То есть она работала чтобы помочь психическим максимально усвоить опыт жизни и второе сохранить некоторые полезные индивидуализированные в ментале и витале вещи в общей "атмосфере" ментала, витала.  9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 18:50:51
Рут,  Вы собрались празновать похороны Матери?
Тим, я не заметил в сообщении Рут, что она собирается "праздновать". Но не вижу причины почему бы это день не провести в максимальной концентрации. В любом случае это очень важный день для сознания человека. Не понимаю при чем тут религия.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 18:57:55
Тим, я не заметил в сообщении Рут, что она собирается "праздновать". Но не вижу причины почему бы это день не провести в максимальной концентрации. В любом случае это очень важный день для сознания человека. Не понимаю при чем тут религия.

Согласна с каждым словом. Я также восприняла сообщение Рут..  9-)
Тимофей Сатпремович зря так переживает  O0


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 19:15:56
Согласна с каждым словом. Я также восприняла сообщение Рут..  9-)
Тимофей Сатпремович зря так переживает  O0
;D
Контр проверка Тима.  9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 19:39:35
Тимофей Сатпремович зря так переживает  O0
    Алина, я думаю, что эта Ваша фраза была уже лишней. Я думаю, что в этой Вашей шутке больше ментального и витального яда, направленного именно на личность Тимофея, чем в его мнении о дне смерти Матери. А значит, и гораздо больше лжи и невежества.
     Я уверен, что лично Вам очень неприятно, когда подобным образом шутят над Вашими поступками или ошибками. Я думаю, что Вам неприятно, когда Вам просто указывают на Ваши ошибки. Зачем же Вы раз за разом позволяете себе подобные поступки?
     Такие злые шутки портят отношения между людьми, нарушают единство человеческих душ. Я думаю, что подобные шутки рождаются в тёмных частях нашего витала и ума и своим проявлением подпитывают и развивают их, показывают наше высокомерие и поэтому, мне кажется, что садхаки, практикующие ИЙ должны воздерживаться от подобных шуток в адрес друг друга. Я думаю, что наши Учителя, не одобрили бы подобные фразы в общении тех, кто считает себя их учениками.

     Друзья, давайте стараться доброжелательно относиться друг к другу! Давайте стараться не обижать друг друга разными подковырками, подколками, злыми шутками! Давайте стараться не разрушать отношения друг с другом, а укреплять и развивать их!


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 19:46:29
Юрий, правильно ли я Вас поняла, что Вам шутить можно, а мне - нет?  ;-)

Загляните в раздел "Анекдоты про йогу и садхаков!" и посмотрите, кто из нас больше шутит... И насколько добрыми являются шутки победителя...  :E

И почему в моём посте к Тиму Вы усмотрели только яд, но не почувствовали той "теплоты души" и любви, о которых Вы так часто говорите на форуме... Уж Вы-то должны их были почувствовать..., раз постоянно купаетесь в этих добрых чувствах?  *sorry* ;-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 19:54:10
    Алина, я думаю, что эта Ваша фраза была уже лишней. Я думаю, что в этой Вашей шутке больше ментального и витального яда, направленного именно на личность Тимофея, чем в его мнении о дне смерти Матери. А значит, и гораздо больше лжи и невежества.
  
Юрий, в этой фразе "соль" шутки. И там нет яда. Мне почему-то кажется, что Тим оценит.  :) 9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 20:31:35
Юрий, правильно ли я Вас поняла, что Вам шутить можно, а мне - нет?  ;-)

Загляните в раздел "Анекдоты про йогу и садхаков!" и посмотрите, кто из нас больше шутит... И насколько добрыми являются шутки победителя...  :E

И почему в моём посте к Тиму Вы усмотрели только яд, но не почувствовали той "теплоты души" и любви, о которых Вы так часто говорите на форуме... Уж Вы-то должны их были почувствовать..., раз постоянно купаетесь в этих добрых чувствах?  *sorry* ;-)
    Алина, Вы неправильно меня поняли по этому вопросу потому, что я уже осознал эту свою огромную ошибку в общении и уже стараюсь какое-то время сознательно воздерживаться от неё.
     Всё, что я сказал об этой Вашей шутке и манере изложения текста относится не только к Вам, но и ко мне, и ко всем остальным участникам форума. Мы все больны разными внутренними болячками и все должны стараться от них излечиваться. И помогать в этом друг другу.
    
    Почему Вы не выразили своего мнения по поводу того, правильно ли зло шутить друг над другом, правильно ли высказывать в своих подобных шутках своё высокомерие? Почему Вы не выразили своего мнения о том, что подобные поступки являются неправильными, ошибочными с точки зрения практики йоги и просто человеческих отношений? Почему Вы не высказали своего мнения о том, что подобные шутки или просто злые, ложные и необоснованные сообщения разрушают человеческие отношения, огрубляют наши души, питают наши ошибки? Вам всё это показалось не важным? Или Вы не видите ничего подобного при общении на форуме?

     Алина, на мой взгляд, в этой Вашей шутке трудно рассмотреть любовь и теплоту в отношении Тимофея. В Ваших постах к Славе, её, к примеру, легко рассмотреть, и Вы, кстати, так не шутите ни со Славой, ни с Рут, ни с покинувшей нас Садху. Но позволяете себе подобные проявления «любви» и к Тимофею, и ко мне. :) Странно это, Алина, и не логично.

     Алина, в своём сообщении, вначале обращённом лично к Вам, а потом и ко всем участникам форума, включая, в том числе и себя, я, на мой взгляд, говорил об очень важных вещах. Вы их не заметили? Вы не считаете, что у нас при общении на форуме есть большие проблемы, которые надо прорабатывать? Вы не хотите или не можете поддержать эту очень важную, на мой взгляд, тему?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 20:47:35
    Алина, на мой взгляд, в этой Вашей шутке трудно рассмотреть любовь и теплоту в отношении Тимофея. В Ваших постах к Славе, её, к примеру, легко рассмотреть, и Вы, кстати, так не шутите ни со Славой, ни с Рут, ни с покинувшей нас Садху. Но позволяете себе подобные проявления «любви» и к Тимофею, и ко мне. :) Странно это, Алина, и не логично.
Юрий, это сообщение Алины было проявление любви к "Тиму".  Это ведь очевидно.  9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 20:53:55
Юрий, в этой фразе "соль" шутки. И там нет яда. Мне почему-то кажется, что Тим оценит.  :) 9-)
     Слава, ниже я выскажу своё сугубо личное мнение. Вы за полтора года общения на форуме не высказали ни одного критического мнения в адрес Алины. Вы поддерживаете все её дела и поступки на форуме, Вы всегда и во всём оправдываете Алину. В том числе и в её ошибках.

     Слава, не кажется ли Вам, что подобной тотальной и абсолютной поддержкой на форуме Алины во всём, даже в том, в чём она бывала не права, (или она всегда и во всём была права по Вашему?), Вы оказываете огромную медвежью услугу и ей, и себе в плане садханы?
     Ей в том, что мешаете увидеть и осознать свои ошибки, (а кто, как не друг, должен в первую очередь помогать в этом?!), себе – в том, что движимые витальным чувством симпатии к Алине, Вы раз за разом используете свой ум при оправдании того, что оправдывать не надо: ошибки, ложь, невежество. Которые есть в каждом из нас и которые большинство, если не все из участников форума проявляют при своём общении на форуме: и я, и Тимофей, и Алина, и Вы, Слава.
     И тем самым Вы раз за разом тренируете свой ум в том, чтобы не искать истину, не следовать за ней, не защищать её, а оправдывать того, к кому Вы испытываете симпатию. Не подпитываете ли Вы подобными поступками неправильные части своего витала и ума?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 21:14:28
Юрий, это сообщение Алины было проявление любви к "Тиму".  Это ведь очевидно.  9-)
     Слава, Вам ещё не надоело играть словами и смыслами?! Вам ещё не надоело расставлять кавычки над теми или иными словами?! Может, пора уже выходить из своих красивых и умных ментальных фантазий и видеть жизнь такой, какая она есть?!
    Видеть реалии жизни такими, какие они есть не трудно, Слава! Видеть, то, что обидные и агрессивные шутки и сообщения рождают в людях в основном лишь ответную обиду и агрессию. Что подобные сообщения разрушают дружеские отношения между людьми, огрубляют души и ума людей. Это же очевидно Слава!

     Неужели Вы правда не видите этих простых вещей?! Неужели Вы правда не видите, что подобные сообщения лишают нас взаимного доверия, уважения, симпатии друг к другу; мешают нам позитивно раскрываться и сотрудничать?! Может быть, стоит уже остановиться и серьёзно задуматься над тем, как мы общаемся друг с другом на форуме, и начать, наконец, принимать реальные совместные усилия, чтобы заметно оздоровить и развить наши отношения?!

     Или мы так и будет только болтать о красивых идеалах единства и сотрудничества на форуме и о всяких высоких супраментальных вещах, умничать, а на деле, вести мелкие грязные маскируемые междоусобные войнушки друг с другом на уровне низших частей ума и витала?!

     Но, сколько же это можно продолжать! Давайте постараемся, наконец, остановиться, одуматься и начнём все вместе оздоравливать и развивать наши отношения на практике! Ведь именно в практике, в реализации правильных идей в обычной жизни и есть важная задача интегральной йоги! Давайте же, наконец, взрослеть!


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 21:17:37
   Почему Вы не выразили своего мнения по поводу того, правильно ли зло шутить друг над другом, правильно ли высказывать в своих подобных шутках своё высокомерие? Почему Вы не выразили своего мнения о том, что подобные поступки являются неправильными, ошибочными с точки зрения практики йоги и просто человеческих отношений? Почему Вы не высказали своего мнения о том, что подобные шутки или просто злые, ложные и необоснованные сообщения разрушают человеческие отношения, огрубляют наши души, питают наши ошибки? Вам всё это показалось не важным? Или Вы не видите ничего подобного при общении на форуме?

Юрий, как Вы ощущаете такой юмор Шри Ауробиндо:

Вопрос ученика:
В своей лекции, напечатанной в "Хинду", Х. не только украл многие Ваши идеи, но и буквально заимствовал некоторые предложения. Кажется, он хорошо известен в своей области. Но меня удивляет, как подобное пиратство в философской литературе  проходит безнаказанно. Я думаю или написать ему, разоблачив плагиат, или информировать "Хинду".

Шри Ауробиндо:
Не думаю, что здесь стоит что-либо предпринимать. Плагиат откровенный, но что делать, если ему хочется добавить несколько павлиньих перьев к своей серости!

(Шри Ауробиндо "О себе")



Как Вы относитесь к этой цитате Шри Ауробиндо:

Ученик:
"Какова роль чувства юмора в духовном самосовершенствовании?"

Шри Ауробиндо:
"Если тот, кто обладает сиддхами, не смеется, то он несовершенен".



Если Вам юмор мешает идти по пути йоги, это Ваше право. А мне - нет. Не хочу его променять на сухое, серьёзное лицо, полное уважения и "теплоты души"...
 9-)

Кроме того, шутя по-дружески с другим человеком, я ожидаю и готова к тому, что получу тем же и по тому же месту  ;-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 21:18:44
       Видеть реалии жизни такими, какие они есть не трудно, Слава! Видеть, то, что обидные и агрессивные шутки и сообщения рождают в людях в основном лишь ответную обиду и агрессию. Что подобные сообщения разрушают дружеские отношения между людьми, огрубляют души и ума людей. Это же очевидно Слава!
Тим, ответьте, пожалуйста, брату  9-) насколько сообщение Алины разрушило наши дружеские отношения?  9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 21:22:39
        Неужели Вы правда не видите этих простых вещей?! Неужели Вы правда не видите, что подобные сообщения лишают нас взаимного доверия, уважения, симпатии друг к другу; мешают нам позитивно раскрываться и сотрудничать?! Может быть, стоит уже остановиться и серьёзно задуматься над тем, как мы общаемся друг с другом на форуме, и начать, наконец, принимать реальные совместные усилия, чтобы заметно оздоровить и развить наши отношения?!
Юрий нам не нужны  эмоции "взаимного доверия, уважения, симпатии друг к другу".
А про ошибки Алины я могу сказать только что она с ними справится. А вот справятся ли с ними Вы, Тим или я, не знаю.  :(E


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 21:32:44
     Алина, Слава, Вы не услышали меня.
     Всех Вам благ!
     С искренним уважением к Вам и теплом души, Юрий!  \^^/


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 21:44:31
    Алина, Слава, Вы не услышали меня.
     Всех Вам благ!
     С искренним уважением к Вам и теплом души, Юрий!  \^^/
Юрий, но почему. Мне кажется я Вас услышал. Может, конечно, искаженно. Но не более искаженно, чем Вы услышали меня.  9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 21:54:04
[1]. Юрий нам не нужны  эмоции "взаимного доверия, уважения, симпатии друг к другу".
[2]. А про ошибки Алины я могу сказать только что она с ними справится. А вот справятся ли с ними Вы, Тим или я, не знаю.  :(E
     1. Слава, нам нужны эмоции и мысли разделения, агрессии, войны, высокомерия?! Вы думаете, что садхакам интегральной йоги не нужны в уме и чувствах доверие, уважение, симпатия друг другу? Разве они не являются саттвическими чертами нашего характера, и в силу этого не помогают нам в нахождении своего психического существа и в преобразовании с его помощью своего ума и витала?! Или Вы считает, что мы должны вести в отношении друг к друг по принципу "человек человеку - волк"?
     Вы думаете, что при истинных проявлениях уважения, доверия, симпатии друг к другу невозможна настоящая дружеская критика? На мой взгляд, правильная, не обидная добрая дружеская критика, кроме всего прочего, во сто крат эффективнее злых и высокомерных шуток и нападок на человека.
     Слава, Вам не надоело ещё плести кружева ума, оправдывая ими то, что вам хочется оправдать?

     2. Слава, Вы такого высокого мнения в внутренних качествах Алины, раз считаете, что она не нуждается в помощи друзей и единомышленников?! Что-то не видно, чтобы она их проявляла при своём общении на форуме. Я считаю, что это очередная фантазия Вашего ума, которой Вы постарались дать какие-то логические обоснования.
     Вы умный, начитанный, эрудированный человек в текстах интегральной йоги. Но ведь быть просто умным – мало. Надо ещё, чтобы ум работал правильно, чтобы он искал, утверждал и отстаивал истинные вещи, а не свои витальные и ментальные пристрастия.
     А в этом рассматриваемом моменте Вашего сообщения, Вы, на мой взгляд, ещё раз проявили лишь изворотливость своего ума. Не приводящую к истине, не раскрывающую её, а старающуюся увести от неё других людей.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 21:59:36
     Слава, ниже я выскажу своё сугубо личное мнение. Вы за полтора года общения на форуме не высказали ни одного критического мнения в адрес Алины. Вы поддерживаете все её дела и поступки на форуме, Вы всегда и во всём оправдываете Алину. В том числе и в её ошибках.

Юрий, мне понятно, почему у Славика такое отношение ко мне - мы с ним добрые друзья. Мы много раз встречались, проводили время вместе, даже жили в Индии в одном гест хаусе... Мы испытываем друг к другу тёплые, дружеские отношения, основанные на встречах в реале... а не на виртуальной "теплоте души"...

А вот Ваше отношение ко мне - это для меня загадка. Мы с Вами никогда не встречались, даже не говорили по телефону, я даже не знаю, как звучит Ваш голос, и как Вы выглядите... Но почему-то при этом Вы испытываете ко мне стойкую неприязнь, всё время пытаетесь выявить какие-то мои ошибки, слабости, мою ложную позицию, постоянно меня в чём-то обличаете и обвиняете...   ;((

Если со Славиком всё понятно, то Вы - вот где загадка...  ;-)

Или так проявляется обида за "недопуск" на вебинар?  O0


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 22:10:53
     1. Слава, нам нужны эмоции и мысли разделения, агрессии, войны, высокомерия?! Вы думаете, что садхакам интегральной йоги не нужны в уме и чувствах доверие, уважение, симпатия друг другу?

Формирование личных взаимоотношений не является частью этой йоги. Только когда человек достиг единства с Божественным, он может сформировать истинные духовные отношения с другими.

- Шри Ауробиндо. Письма о Йоге – IV


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 22:15:27
Юрий, но почему. Мне кажется я Вас услышал. Может, конечно, искаженно. Но не более искаженно, чем Вы услышали меня.  9-)
     Слава, всё своё время общения на форуме я твёрдо верю и знаю, что люди, которые пишут на форуме и которые читают сообщения на форуме нисколько не глупее ни меня, ни Вас, ни Алины, ни кого бы то ни было ещё из пишущих на нём.
     И от этого я знаю, что люди, читающие форум, в большинстве своём правильно отличают истину от лжи и заблуждений. И в этом я нахожу для себя большую поддержку говорить то, что думаю, даже если не получаю на неё обратной связи или получаю её в искажённой форме от отдельных участников форума. Потому что я верю и знаю, что то, что есть истинного в моих словах, будет увидено и услышано другими людьми.
     А, значит, мои усилия искать и выражать правду – не напрасны. Как и всех остальных людей. Но напрасны, с другой стороны, все ментальные усилия исказить или скрыть правду.

     И я уверен, что и в данном случае, люди правильно разберутся, кто из нас в чём и насколько прав или не прав, и сделают для себя и из этого нашего общения правильные выводы.
     Более того, я уверен в том, что и Вы с Алиной обязательно сделаете для себя из этого разговора правильные выводы и это обязательно отразится на Вашем дальнейшем общении на форуме.
     Сила истина действует на людей, даже если внешние части их ума и витала не хотят её признавать. Сила истины состоит и в том, что увидеть и принять её могут даже люди с не очень развитым сознанием. Главное, чтобы оно было достаточно честным, искренним перед самим собой и было направлено на поиск истины, а не чего-то иного. А сознание большинства людей настроено в большей степени на истину, а не на ложь.
     Всё вышесказанное в равной степени относится не только к Вам, но и ко мне.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 22:49:39
                                             ОТВЕТ АЛИНЕ (1 часть).

Юрий, мне понятно, почему у Славика такое отношение ко мне - мы с ним добрые друзья. Мы много раз встречались, проводили время вместе, даже жили в Индии в одном гест хаусе... Мы испытываем друг к другу тёплые, дружеские отношения, основанные на встречах в реале... а не на виртуальной "теплоте души"...

А вот Ваше отношение ко мне - это для меня загадка. Мы с Вами никогда не встречались, даже не говорили по телефону, я даже не знаю, как звучит Ваш голос, и как Вы выглядите... Но почему-то при этом Вы испытываете ко мне стойкую неприязнь, всё время пытаетесь выявить какие-то мои ошибки, слабости, мою ложную позицию, постоянно меня в чём-то обличаете и обвиняете...   ;((

Если со Славиком всё понятно, то Вы - вот где загадка...  ;-)

Или так проявляется обида за "недопуск" на вебинар?  O0
    Алина, каждый трактует события в меру развития своего сознания.

     Алина, Вы считаете себя всегда и во всём правой? Я так не считаю. Разве я критикую только Вас?! Расширьте своё сознание, и Вы увидите, что Вы ничем не отличаетесь ни в своём общении на форуме, ни в моём отношении к Вам в отличии других форумчан.
     Что я критикую и критикую не мало и сообщения других форумчан. Думаю, что к примеру, Тимофея, я за всё время в целом критиковал раза в два – три больше, чем Вас, и он критиковал меня. И при этом мы от чего-то не испытываем к друг другу никакой агрессии, а наоборот испытывает друг к другу уважение и симпатию.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 22:50:20
                                    ОТВЕТ АЛИНЕ (2 часть).

     Испытывал ли я к Вам стойкую неприязнь? Испытывал. Испытывал ли я её к другим участникам форума? Испытывал ещё только к Садху. Вы думаете, что в данном случае дело во мне. А может быть дело в Вас, в том, как Вы общаетесь на форуме? Я думаю, что неприязненные чувства испытывают к Вам не только я. Я помню, как Вы своими неправильными сообщениями доводили до белого каления и Тимофея, и Гулавор, и меня и других достойных участников форума, которых, к сожалению, уже нет в наших рядах.

     И, Слава Богу, что для меня этот неправильный этап неприязненного отношения к Вам уже в прошлом.
     Дней десять назад, я последний раз испытал сильнейшую боль, а потом и ответную агрессию в Ваш адрес на Ваше высокомерное и абсолютно ложное сообщение в моём Дневнике, если говорить о главном его пункте, что мотивом его написания мной было похвастаться, погордиться перед другими.

     Но, Слава Богу, тогда у меня хватило сил остановиться и побороть эту ответную агрессию в Ваш адрес. Я, Алина, устал воевать. Я пришёл к твёрдому осознанию, что это очень неправильно и вредно на всех уровнях человеческих отношений.
     В последнее время я чувствую в себе достаточно сил для того, чтобы не опускаться вновь на уровень войны и агрессии при общении. И я очень надеюсь на то, что эти силы, больше не оставят меня, а станут во мне лишь развиваться и крепнуть.
     Вы в своём сообщении говорили о моей агрессии к Вам. Алина, я уверен, (и если надо, смогу очень легко доказать на достаточном и неоспоримом фактическом материале), что Вы в отношении меня проявляли в своих сообщениях заметно больший градус агрессии, лжи и очернительства.

     Я сделал для себя из этого практические выводы. Чего и Вам от всей души желаю! \^^/ *rose*


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 22:59:12
    Испытывал ли я к Вам стойкую неприязнь? Испытывал...

Ну слава Богу, прояснилось... Вот в чём наше непонимание...
Но я никогда не испытывала к Вам подобных чувств...  9-)

Цитировать
       Дней десять назад, я последний раз испытал сильнейшую боль, а потом и ответную агрессию в Ваш адрес на Ваше высокомерное и абсолютно ложное сообщение в моём Дневнике, если говорить о главном его пункте, что мотивом его написания мной было похвастаться, погордиться перед другими.

     Но, Слава Богу, тогда у меня хватило сил остановиться и побороть эту ответную агрессию в Ваш адрес. Я, Алина, устал воевать.

Вы воюете с ветряными мельницами, которые сами себе и создаёте...


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:09:30
Формирование личных взаимоотношений не является частью этой йоги. Только когда человек достиг единства с Божественным, он может сформировать истинные духовные отношения с другими.

- Шри Ауробиндо. Письма о Йоге – IV
Юрий, мне понятно, почему у Славика такое отношение ко мне - мы с ним добрые друзья. Мы много раз встречались, проводили время вместе, даже жили в Индии в одном гест хаусе... Мы испытываем друг к другу тёплые, дружеские отношения, основанные на встречах в реале
    Алина, Вам не кажется, что приведённая Вами цитата, противоречит Вашим же словам? :)

     Алина, по моему твёрдому убеждению, Вы не правильно привели данные слова Шри Ауробиндо. В них он говорит о том, что невозможно построить духовные отношения между людьми до тех пор, пока они не реализуют Божественное. Но это не значит, что не надо уделять правильным отношениям между людьми и садхаками необходимого внимания. И об этом не единожды говорили наши Учителя. И не только говорили, но и уделяли этому огромное количество своего времени и сил! Ведь личные отношения между садхаками это тоже часть интегральной йоги, которая включает в себя всю жизнь человека. А личные отношения занимают в ней не малое место.

    Алина, что толку от Вашего умения быстро приводить цитаты наших Учителей, если Вы при этом ложно их трактуете?! Неужели Вы нисколько не пропитались духом наших Учителей и принципами интегральной йоги, чтобы без всякой зауми  отзываться на простые и очевидно правильные вещи?
     Неужели для Вас, как и для Славы, тексты наших Учителей это в том числе и прекрасное средство оправдать какие-то свои явные ложные мнения, искажая для этого вольно или невольно слова и мысли наших Учителей?! Но ведь это кощунство или дремучее невежество!
     Я искренно советую Вам задуматься над этим и в дальнейшем более бережно и правильно обращаться с наследием наших Учителей!


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 23:17:41
Юрий, а я буду настойчив.  :) Прислушайтесь к Марине.   9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:22:05
Цитировать
Юрий: "Испытывал ли я к Вам стойкую неприязнь? Испытывал..."

Но я никогда не испытывала к Вам подобных чувств...
   Алина, разница между сильным и слабым человеком в том, что сильный человек может увидеть свои ошибки, может признаться в них, в том числе и прилюдно, и может их исправить.

     А слабый человек не видит своих ошибок, а если видит, то ни за что не признается в своих ошибках и слабостях, даже самых очевидных и прекрасно видимых всем, кроме него самого, и будет всячески скрывать их от себя и от других. Так как у него пока нет сил реально прорабатывать их. И чем дольше и сильнее он будет скрывать свои слабости, тем дольше он не сможет обрести достаточную силу для их исправления.

      Наверно, я проведу работу по сбору и обработке фактического материала на данную тему, чтобы показать Вам, какие Вы сообщения писали в мой адрес, и из каких чувств и мыслей могут рождаться подобные сообщения.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 23:22:58
   Алина, что толку от Вашего умения быстро приводить цитаты наших Учителей, если Вы при этом ложно их трактуете?! Неужели Вы нисколько не пропитались духом наших Учителей и принципами интегральной йоги, чтобы без всякой зауми  отзываться на простые и очевидно правильные вещи?

Юрий, Вы забыли добавить "С неизменным теплом души"
 ;-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:23:09
Юрий, а я буду настойчив.  :) Прислушайтесь к Марине.   9-)
    Слава, Вашу бы настойчивость, да на благие дела! 9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 23:29:18
   Алина, разница между сильным и слабым человеком в том, что сильный человек может увидеть свои ошибки, может признаться в них, в том числе и прилюдно, и может их исправить.
Юрий, между "сильным" и "слабым" есть еще и другая разница. "Сильный" рассчитывает только на свою силу и в конечном итоге только на свое эго, а "слабый" может отдать  и  "свою" силу и "свою" слабость.   9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 23:31:23
     Слава, Вашу бы настойчивость, да на благие дела! 9-)
Юрий, извините, пока мое внешнее действие еще не совершенно.  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:32:58
Юрий, Вы забыли добавить "С неизменным теплом души"
 ;-)
    Алина, мне искренно жаль, что Вы над этим шутите!
     Всех Вам благ!
 \^^/ *rose*


     P.S. Алина, мне кажется, что это обсуждение правильно будет перенести в тему "Как правильно общаться на форуме?" или в тему "Форумчане о форумчанах".
     Есть ещё вариант: сослать эту беседу на "Полянку дебаторов", чтобы убрать подальше с глаз те истины, которые Вам неприятны.
:)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 14, 2016, 23:47:35
       P.S. Алина, мне кажется, что это обсуждение правильно будет перенести в тему "Как правильно общаться на форуме?" или в тему "Форумчане о форумчанах".
     Есть ещё вариант: сослать эту беседу на "Полянку дебаторов", чтобы убрать подальше с глаз те истины, которые Вам неприятны.
:)
Да, Юрий и еще туда же перенести наши души.  :) 9-) Но они прямо тут, что с ними можно поделать?  :(E
А по поводу шуток над "всех Вам благ", вот на это надо внимание Тима то обратить.  Новая религия ведь.  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 14, 2016, 23:54:12
Славик, Юрий, пора заканчивать этот бесполезный спор..
Тем более, двое против одного - нечестно  ;-)

Юрий, доброй ночи!
Славик, всех Вам благ!  ;-) ;-) ;-)
С Теплотой Души! O0


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:55:30
    Алина, разница между сильным и слабым человеком в том, что сильный человек может увидеть свои ошибки, может признаться в них, в том числе и прилюдно, и может их исправить.

     А слабый человек не видит своих ошибок, а если видит, то ни за что не признается в своих ошибках и слабостях, даже самых очевидных и прекрасно видимых всем, кроме него самого, и будет всячески скрывать их от себя и от других. Так как у него пока нет сил реально прорабатывать их. И чем дольше и сильнее он будет скрывать свои слабости, тем дольше он не сможет обрести достаточную силу для их исправления.
Юрий, между "сильным" и "слабым" есть еще и другая разница. "Сильный" рассчитывает только на свою силу и в конечном итоге только на свое эго, а "слабый" может отдать  и  "свою" силу и "свою" слабость.   9-)
     Слава, Вы в этом своём сообщении в очередной раз, (какой уже за этот разговор?), проявили, на мой взгляд, неискренность своего ума.
     Разве в моем сообщении слова и «сильный» и «слабый» стоят в кавычках?!
     Разве из содержание моего текста не понятно, что в нём речь идёт не о ментальной, витальной или физической силе человека, а о силе его духа?! А сильный духом человек, человек достаточно искренний и устремлённый к Богу, истине и совершенству будет гораздо легче отдавать себя Божественному, чем слабый.

     Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем были сильными людьми без всяких кавычек, и поэтому они прекрасно видели свои ошибки, и не видели ничего зазорного признаваться в их наличии у себя даже перед своими учениками, (а какими духовными гигантами были они, в сравнении с нами!), и эффективно работали по их исправлению.
   
    А Вы вновь использовали для чего-то свой излюбленный приём с кавычками, (второй уже раз за эту беседу и так же неудачно!), и стали говорить совсем о другом, противопоставляя при этом содержание своего текста моему. Для чего Вы сделали это? Чтобы незаслуженно принизить сказанное мной или чтобы просто сказать что-то супротивное? :) Не правильно это! Не искренно! :)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:57:59
Славик, Юрий, пора заканчивать этот бесполезный спор..
Тем более, двое против одного - нечестно  ;-)

Юрий, доброй ночи!
Славик, всех Вам благ!  ;-) ;-) ;-)
С Теплотой Души! O0
     Спокойной ночи, Алина и Слава! :)
     Всех Вам благ!
    С неизменным уважением и теплом души, Юрий!  \^^/


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 14, 2016, 23:59:36
         P.S. Алина, мне кажется, что это обсуждение правильно будет перенести в тему "Как правильно общаться на форуме?" или в тему "Форумчане о форумчанах".
     Есть ещё вариант: сослать эту беседу на "Полянку дебаторов", чтобы убрать подальше с глаз те истины, которые Вам неприятны.
:)
Да, Юрий и еще туда же перенести наши души.  :) 9-) Но они прямо тут, что с ними можно поделать?  :(E
    Слава, я надеюсь, что мы с Вами сможем донести эту простую идею до сознания Алины! :)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 00:12:50
          Разве из содержание моего текста не понятно, что в нём речь идёт не о ментальной, витальной или физической силе человека, а о силе его духа?! А сильный духом человек, человек достаточно искренний и устремлённый к Богу, истине и совершенству будет гораздо легче отдавать себя Божественному, чем слабый.
   
    А Вы вновь использовали для чего-то свой излюбленный приём с кавычками, (второй уже раз за эту беседу и так же неудачно!), и стали говорить совсем о другом, противопоставляя при этом содержание своего текста моему. Для чего Вы сделали это? Чтобы незаслуженно принизить сказанное мной или чтобы просто сказать что-то супротивное? :) Не правильно это! Не искренно! :)
Ментал с виталом любят вспомнить силу духа когда им это нужно.  ;D
Юрий, а почему мне нельзя кавычки использовать? Я их использую в двух целях, первая цитаты, вторая если я хочу выразить условность термина в контексте своего сообщения. Что в этом неискреннего?  9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 00:13:49
    Слава, я надеюсь, что мы с Вами сможем донести эту простую идею до сознания Алины! :)
Юрий, сначала мне эту простую "идею" надо понять самому.  :(E


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 00:17:35
     Спокойной ночи, Алина и Слава! :)
     Всех Вам благ!
    С неизменным уважением и теплом души, Юрий!  \^^/
Юрий, и Вам спокойной ночи. Благ желать не буду.  :)  *rose*


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 00:21:25
Ментал с виталом любят вспомнить силу духа когда им это нужно.  ;D
Юрий, а почему мне нельзя кавычки использовать? Я их использую в двух целях, первая цитаты, вторая если я хочу выразить условность термина в контексте своего сообщения. Что в этом неискреннего?  9-)
Юрий, сначала мне эту простую "идею" надо понять самому.  :(E
    1. Слава, я давно осознал, что мне Вас - не переговорить! :) Поэтому в этом смысле последнее слово всегда останется за Вами! Но будет ли оно при этом всегда истинным? :)

     2. Придумался анекдот про кавычки. :)
     "Некоторые садхаки готовы заключить в кавычки что угодно и кого угодно, даже Бога, если это им выгодно.
     Жаль, что они при этом не используют кавычки в отношении себя!"
:)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 00:22:22
Юрий, и Вам спокойной ночи. Благ желать не буду.  :)  *rose*
     И слава Богу! :) Спокойной ночи!  *rose*


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 00:41:35
    ...разница между сильным и слабым человеком в том, что сильный человек может увидеть свои ошибки, может признаться в них, в том числе и прилюдно, и может их исправить.

     А слабый человек не видит своих ошибок, а если видит, то ни за что не признается в своих ошибках и слабостях, даже самых очевидных и прекрасно видимых всем, кроме него самого, и будет всячески скрывать их от себя и от других. Так как у него пока нет сил реально прорабатывать их. И чем дольше и сильнее он будет скрывать свои слабости, тем дольше он не сможет обрести достаточную силу для их исправления.
Ментал с виталом любят вспомнить силу духа когда им это нужно.  ;D
     Слава, я не понял, что Вы этим хотели сказать? Что мои слова ложные? Или что они истинные, но я неправильно, ложно, своекорыстно их применил?
     Я с этим - не согласен! :)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Hombre79 от ноября 15, 2016, 00:46:07
Вау....я так много пропустил...не знаю даже с чего начать  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Hombre79 от ноября 15, 2016, 00:49:26
Слава...ну Вы могли бы уже ради Юрия немного покритиковать Алину...вам что жалко? Я на вашем с Алиной месте, договорился бы и разыграл небольшой скандальчик  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Hombre79 от ноября 15, 2016, 00:58:29
Юрий...Вы не на шутку разошлись...а оно Вам надо?  ;D
Есть у людей предпочтения...и долго еще будут...что поделаешь...а Вы все пытаетесь обрести некую промежуточную истину на ментальном/витальном плане....некую "объективную реальность"....зачем тратить на это время...уже пробовали....не получается  ;D
Стремитесь сразу к Супраменталу (кому я это говорю... ;D)...большая или меньшая истинность в данный момент одинаково ничтожна по сравнению с целью!  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 01:09:34
     Слава, я не понял, что Вы этим хотели сказать? Что мои слова ложные? Или что они истинные, но я неправильно, ложно, своекорыстно их применил?
     Я с этим - не согласен! :)
Юрий, Вы сказали об одном аспекте силы или истины, я о другом. Оба они относительно истинны. И мы не успокоимся пока не достигнем безотносительной истины.  9-) 


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 01:10:49
Слава...ну Вы могли бы уже ради Юрия немного покритиковать Алину...вам что жалко? Я на вашем с Алиной месте, договорился бы и разыграл небольшой скандальчик  ;D
Роман, с этим есть проблема.  :) 9-)
"Всегда поступайте так, словно Мать смотрит на вас, ибо Она действительно всегда с вами.
Шри_Ауробиндо"


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Hombre79 от ноября 15, 2016, 01:22:26
Роман, с этим есть проблема.  :) 9-)
Слава, тут я думаю Вы преувеличиваете важность подобного действия...сделать человеку приятное, даже если в шутку...не такая уж плохая вещь  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 15, 2016, 01:23:21
P.S. По поводу упоминания "теплоты души" в конце не самых душевных и не самых тёплых сообщений, вспомнился старый анекдот: "Поздравляя тёщу с днём рождения, главное - не сорваться на крик"...

Ладно, пойду поднимать потерянное сознание...  O0
Спокойной ночи!  :E

[вложение удалено Администратором]


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 01:24:27
Юрий, мне понятно, почему у Славика такое отношение ко мне - мы с ним добрые друзья. Мы много раз встречались, проводили время вместе, даже жили в Индии в одном гест хаусе... Мы испытываем друг к другу тёплые, дружеские отношения, основанные на встречах в реале... а не на виртуальной "теплоте души"...
     Алина, хочу воспользоваться случаем и высказать своё мнение о значимости реальных знакомств с людьми по сравнению с виртуальными, так как Вы вновь в очередной раз подняли эту тему.

     Я не был знаком в жизни ни с Шри Ауробиндо, ни с Матерью, но именно они, наряду с множеством подобных моих виртуальных знакомых в виде писателей, поэтов, музыкантов, кинематографистов, актёров, философов, психологов, мистиков, сыграли и продолжают до сих пор играть в моём духовном развитии ведущую роль в отличие от людей, которых я знал и знаю в реале, включая в этот список всех своих близких кровных родственников и друзей.

     И это – не удивительно, потому что в моём окружении нет, к сожалению людей, блещущих своими духовными или иными способностями.
     А чтобы прикоснуться к духовным способностям других людей – реал, физика не играют решающей роли в наш век книг и других ещё более крутых информационных технологий: интернет, записи видео, музыки, фотокопии картин, фильмов и прочее. Часто, физические контакты с людьми даже мешают рассмотреть и приобщиться к духовным богатствам других людей. Заслоняя собой самое важное.
     Дух человеческий чаще выражается себя, ( а, точнее, более доступен для других людей), в слове, в поступке, в музыке, в рисунке и при помощи других средств, для которых физические контакты с теми, кто их порождает не важны.     
     Психологами давно доказано, что психологически значимыми фигурами в жизни людей являются не только реальные люди, но и писатели, художники, музыканты, духовные лидеры (Христос, Будда, Кришна, Магомет), с которыми люди никогда не виделись и не могли видеться в реале, разделённые с ними тысячами километром и сотнями и тысячами лет времени.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 01:28:47
Слава, тут я думаю Вы преувеличиваете важность подобного действия...сделать человеку приятное, даже если в шутку...не такая уж плохая вещь  ;D
Роман, у Юрия не такое чувство юмора как у Вас.  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 01:34:52
     Алина, хочу воспользоваться случаем и высказать своё мнение о значимости реальных знакомств с людьми по сравнению с виртуальными, так как Вы вновь в очередной раз подняли эту тему.
Юрий, не в качестве противопоставления Вашему высказыванию, а в качестве дополнения скажу, что люди, в том числе, почему-то не до оценивают  важность физических встреч. Если бы они не были нужны вообще, то зачем были бы нужны, например, даршаны Шри Ауробиндо и Матери?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 01:47:24
Юрий, не в качестве противопоставления Вашему высказыванию, а в качестве дополнения скажу, что люди, в том числе, почему-то не до оценивают  важность физических встреч. Если бы они не были нужны вообще, то зачем были бы нужны, например, даршаны Шри Ауробиндо и Матери?
     Слава, я согласен с этим Вашим дополнением!  9-)
     Истина, как всегда, - в живой диалектической серёдке! :)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 10:21:44
19 июля 1969г.


Ночью происходит новое явление. Все то же, что и было прежде, но более точно: это тонкое физическое, где перемешаны безо всякой разницы те, кто имеет тело, и те, кто большего его не имеет. Они обладают одной и той же реальностью, той же самой плотностью и одним и тем же сознательным существованием, независимым. Я там вижу... Вчерашней ночью (или позавчера, не помню), было подобное: Шандулал и Амрита были там, они там встретились и разговаривали, они вместе делали какие-то проекты, точно так же, как они делали бы это физически, на земле. Это не первый раз, когда они встречаются там и договариваются: "Завтра поговорим о...". Вот так, по поводу своего идеала. Интересные вещи. Было еще что-то... (Мать ищет) А! да, Пурани  тоже бывает там. Он там гуляет. Необычайно похоже на материальную жизнь, за исключением того, что чувствуется, что ты более свободен в движениях. Но это, это не ново, только стало более конкретным и более точным. А то, что ново, было эти прошлые ночи...Сон – это больше не сон, я не знаю, это нечто вроде... (жест, как если бы Мать задержала внутри свои энергии) "withdrawal" ["отход внутрь"], то есть я вхожу внутрь, оставаясь активной; и это то же самое состояние, в котором находятся те люди; и среди них есть такие, у которых еще есть тело; там не только те, у которых больше нет тела. Я тоже там и в том же самом состоянии. Но, что странно, это то, что когда я так сказать "просыпаюсь" и поднимаюсь, я продолжаю (смеясь) делать нечто нефизическое! Ты понимаешь, состояние там продолжается, и это также реально, также ощутимо, как и физические вещи; спустя полчаса я замечаю, что я двигаюсь здесь, а делаю все ПОЛНОСТЬЮ в том сознании!... Что такое это сознание?...



 Шандулал умер 24 года назад.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 10:30:50



 23 июля 1969г.


Да, это так, это доказывает, что ты действительно был в тонком физическом. Это действительно так. Это действительно "просто вот так, как и должно быть". Я, я чувствую это более... более знакомым, более (как сказать?) простым, ты знаешь, чем наша жизнь в нас. Наша физическая жизнь здесь похожа (Мать надувает щеки)... мы много беспокоимся по всякой пустяковой вещи... Да, ты наверняка там был!


Но место, где я был, немного напоминает твою комнату внизу...


Это так!


И было большое нагромождение вещей, ты знаешь: груды вещей справа и слева...


Это так.



и толпа людей.



Это так, это верно... Люди, которые пришли, приходят...



Да! Я видел даже одну забавную деталь: среди этой груды вещей были книги; Шри Ауробиндо на ходу взял одну, чтобы пролистать, тогда В, который был там (ты знаешь этого итальянца) сказал ему: "вы не должны трогать это без разрешения Матери"!

(Мать взрывается смехом) О! да, это уморительно!... А ты не видел Мридоу?


Нет.

Она там (смеясь, показывая руками) она там такая же, как и была!... Я видела Пурани; я видела Мридоу; однажды я видела (я говорила тебе об этом), как встретились Амрита и Шандулал; и это место похоже на то внизу, но это не то место. Так что вот так.
Давным-давно (очень давно, через несколько лет после ухода Шри Ауробиндо), однажды ночью (потому что я уже его видела), я увидела Шри Ауробиндо: я пришла в то место, где он жил, и обнаружила, что он сидит на кровати... весь перебинтованный, вот так, обернутый бинтами три-четыре раза вокруг тела!




 Мридоу оставила тело семь лет назад в 1962г.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 10:55:05
Тим, как Вы понимание, что это за место? Амрита, Шандулал это ученики, они после смерти могли сохранить индивидуализацию. Про толпы людей могут быть живые люди на тот момент.
Почему там Шри Ауробиндо перебинтованный? Мать дальше по-моему писала, что это означало, что редактируют его тексты.
У Мридоу была сильная страсть кормить Шри Ауробиндо. Поэтому могла эта часть и надолго остаться.  :(E


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 10:56:23
О другом  *rose* моё. :)  

И ещё раз про Любовь - Матери и к Матери. \^^/


 Рут,  я Вас понимаю.
 Стоя у могилы Матери любовь к Матери не исчезнет, а может и многократно увеличится.


 Но так, как бы говоришь себе сам, "через три дня Мать переоденут в чистую от кровоподтёков платье и положат в гроб"

 Алилуя..
  и много цветочков и сердечек...
 :-\


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 10:58:08
Тим, как Вы понимание, что это за место?

 Как Мать говорит так и думаю - тонкое физическое.



Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 10:59:39
Сатпрем встречал умерших пребывая в сознании тела и далеко не учеников Шри Ауробиндо.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 11:05:03
Как Мать говорит так и думаю - тонкое физическое.

А зачем там сохранять не совершенные человеческие индивидуализации? Представьте, что там все люди, которые когда-либо жили, со всем их бредом постоянно живут.  :o  У меня такая концепция не укладывается в голове. А Сатпрем встречал все-таки относительно недавно умерших.  :(E


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 11:07:46
     Я не знаю, в каких мирах после смерти живут долгое время души людей: в витальных, ментальных или тонком физическом. Наверно, в разных в раазное время и при разных обстоятельствах.
     Но то что они живут где-то очень продолжительные отрезки времени, что они там имеют облики и характеры, которые они имели и на Земле во время своего земного воплощения, и что они занимаются там примерно теми же вещами, что и в физическом мире, только без всех ограничений и замутнений физического мира (!); и то, что в этом мире встречаются и контактируют между собой и живые, и мёртвые; и что вещественная обстановка того мира (миров) во многом похожа на вещественную обстановку нашего мира, только в более утончённой и истинной форме: во всём  этом я, пока, не сомневаюсь, и Ваши цитаты, Тимофей, на мой взгляд, однозначно продемонстрировали это.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 11:12:43
         Но то что они живут где-то очень продолжительные отрезки времени,
Юрий, так против этого никто и не возражает. А длительность "проживания" там наверное зависит от силы индивидуализации некоторых движений личности. Например, Мридоу. У нее была страсть готовить для Шри Ауробиндо. И эта часть вполне могла долго сохраниться. И на вебинаре как раз говорили, что эта часть может в том числе принимать и облик человека.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 15, 2016, 11:13:17
Тим, я уверена, что никто здесь на форуме не рад уходу Матери.

Но покрывать это событие "витальной горечью" тоже не правильно.
Главное - разделить витал и другие части, отделить витальные вибрации от вибраций других частей.

9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 11:16:30
А зачем там сохранять не совершенные человеческие индивидуализации? Представьте, что там все люди, которые когда-либо жили, со всем их бредом постоянно живут.  :o  У меня такая концепция не укладывается в голове. А Сатпрем встречал все-таки относительно недавно умерших.  :(E

 А Вы Слава ум выключите с виталом и пребывайте на уровне тела и днём и ночью, тогда попадёте на этот уровень и всё поймёте.

 Я понимаю что Вы интеграл и пытаетесь интегрировать слова Матери и Шри Ауробиндо разных лет, но давайте будем ссылаться на опыт Матери, а не на свои ментальные догадки.
 А опыт Матери был в постоянном движении и открытии нового и на этот план материи сознательно полностью Она попала только в процессе йоги тела, на уровне материи.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 11:24:32
А Вы Слава ум выключите с виталом и пребывайте на уровне тела и днём и ночью, тогда попадёте на этот уровень и всё поймёте.

 Я понимаю что Вы интеграл и пытаетесь интегрировать слова Матери и Шри Ауробиндо разных лет, но давайте будем ссылаться на опыт Матери, а не на свои ментальные догадки.
 А опыт Матери был в постоянном движении и открытии нового и на этот план материи сознательно полностью Она попала только в процессе йоги тела, на уровне материи.
Тим, но пока я могу ориентироваться только на то что сказали об этом Мать и Сатпрем. И я не нахожу в их словах противоречия к тому, что внешняя личность как правило растворяется/разделяется, если не была при жизни индивидуализирована и объединена. После смерти не остается сознания которое централизует и собирает все части в одну личность, поэтому они естественным образом начинают двигаться каждая в свою сторону.
А Вы находите где-то обоснование, что все люди вот как они были при жизни продолжают после смерти жить в этом тонком физическом вечно?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 15, 2016, 11:30:37
А Вы Слава ум выключите с виталом и пребывайте на уровне тела и днём и ночью, тогда попадёте на этот уровень и всё поймёте.

Тимофей, Вы хотите сказать, что Вы отключили витал и ум, и пребываете днём и ночью в теле?  :o


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 11:40:38
А Вы находите где-то обоснование, что все люди вот как они были при жизни продолжают после смерти жить в этом тонком физическом вечно?

 Я нахожу обоснование что Мридоу в тонком физическом была такая же толстая как бочка, но более спокойная.
 По средствам чего там происходит общение (менталом, виталом или метерией) я сказать не могу, но то что это не ментальный или витальный мир - это точно.  Сатпрем впервые там оказался как раз после того как у него пропали все сознательные опыты в сферах ментала.


Немного странно Вы рассуждаете. То есть господь позволяет быть толпам идиотов на земле, а в тонком физическом им быть нельзя!?  

???
 


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 11:49:49
Тимофей, Вы хотите сказать, что Вы отключили витал и ум, и пребываете днём и ночью в теле?  :o
    Алина, Тимофей, на мой взгляд, этими словами хотел выразить правильное отношение, правильный взгляд на данный вопрос.
     Хочу Вам напомнить, что на уровне ума человек может понимать правильные вещи и транслировать их во вне, даже если не владеет этими вещами сам в совершенстве.
     Если Иван Юрьевич читает Вам, к примеру, вебинары по интегральной йоги и говорит на них правильные с точки зрения ума вещи, то это ещё не значит, что он уже реализовал в совершенстве все эти знания о йоге и садхане в самом себе. Это возможно, но далеко не обязательно.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 11:53:50
Юрий, я бы уточнил.

 Ум каждого интерпритирует информацию по своему, и в связи с этим может сильно искажать истину вещей, тем более если не имел этого опыта лично.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 11:54:36
А зачем там сохранять не совершенные человеческие индивидуализации? Представьте, что там все люди, которые когда-либо жили, со всем их бредом постоянно живут.  :o  У меня такая концепция не укладывается в голове. А Сатпрем встречал все-таки относительно недавно умерших.  :(E
    Слава, я думаю, что несовершенные человеческие индивидуализации сохраняются в тонком физическом не навсегда, а лишь на определённые отрезки времени. Почему? Возможно потому, что тонкое физическое или ментальное тела человека не так быстро распадаются после смерти, как это предполагают некоторые люди.
     И что эта достаточно долгая, длящаяся, возможно, десятилетия жизнь людей после смерти, имеет свой смысл и место в общем эволюционном замысле Божественного в отношении человека.
     Может быть, тонкие тела людей не так быстро распадаются после смерти? Может быть, и в тонких мирах после смерти продолжается и на этом уровне усвоение каждым человеком уроков прожитой жизни и исчерпывание её ментальных, витальных и физических тенденций, которые находят своё полное завершение только в психическом мире, после обязательного разрушения всех тонких оболочек людей?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: putnik04 от ноября 15, 2016, 11:55:48
Юрий, я бы уточнил.

 Ум каждого интерпритирует информацию по своему, и в связи с этим может сильно искажать истину вещей, тем более если не имел этого опыта лично.
     Согласен! :)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 12:05:17
После смерти не остается сознания которое централизует и собирает все части в одну личность, поэтому они естественным образом начинают двигаться каждая в свою сторону.

 А откуда Вы знаете?

 Какая истина нас централизует внешнюю природу...

 Но есть ещё сила которая централизует клетки и форму тела.

 Никто не говорит что в тонком физическом всё это живёт вечно если оно не божественно, но что то там живёт.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 12:13:12

Немного странно Вы рассуждаете. То есть господь позволяет быть толпам идиотов на земле, а в тонком физическом им быть нельзя!?  

???
Тим, но это какой-то садизм.  ;D Кто-то мучился на земле от несовершенства, а потом будет вечно мучатся в тонком физическом со своими несовершенствами. Это мне напоминает концепцию вечного рая или ада христиан.
Заметки Сатпрема Ночь с 13 на 14 сентября 1988
"Сегодня ночью я встретил господина Мерсьера, этого очень славного адвоката, который помог нам вырвать Агенду из когтей Ашрама. Он "умер" год или два назад. Но мой вопрос: почему - чёрт возьми! Почему я встречаю только мёртвых?!?
......
Кстати, "мир мёртвых" мне совсем неинтересен (или не особенно, за исключением моей матери и брата) (впрочем, я их больше не встречаю...), но, что мне было бы действительно интересно, так это способ существования без смерти (или по ту сторону смерти), проход этой стороны барьера. То есть, надо разрушить барьер... чтобы его больше не было."


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 12:15:08
А откуда Вы знаете?

 Какая истина нас централизует внешнюю природу...

 Но есть ещё сила которая централизует клетки и форму тела.

 Никто не говорит что в тонком физическом всё это живёт вечно если оно не божественно, но что то там живёт.
В итоге можно сказать, что Джива поддерживает, централизует все живые существа на земле.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 15, 2016, 12:16:11
Никто не говорит что в тонком физическом всё это живёт вечно если оно не божественно, но что то там живёт.
Тогда у нас с Вами нет противоречия.  ;D


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 12:23:09

Заметки Сатпрема Ночь с 13 на 14 сентября 1988
"Сегодня ночью я встретил господина Мерсьера, этого очень славного адвоката, который помог нам вырвать Агенду из когтей Ашрама. Он "умер" год или два назад. Но мой вопрос: почему - чёрт возьми! Почему я встречаю только мёртвых?!?
......
Кстати, "мир мёртвых" мне совсем неинтересен (или не особенно, за исключением моей матери и брата) (впрочем, я их больше не встречаю...), но, что мне было бы действительно интересно, так это способ существования без смерти (или по ту сторону смерти), проход этой стороны барьера. То есть, надо разрушить барьер... чтобы его больше не было."

 Слава, Вы что то там пропустили?


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Тим от ноября 15, 2016, 13:25:25
Друзья,  что то на сердце тяжко.

 Я всех вас люблю (по братски)

 *rose*


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 15, 2016, 17:37:52
Друзья,  что то на сердце тяжко.

 Я всех вас люблю (по братски)

 *rose*

Душа может грустить. Но это не тяжесть на сердце.


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 15, 2016, 20:28:06
Душа может грустить. Но это не тяжесть на сердце.

Думаете, может? Мне кажется, душа не может... Ну, моя не грустит, по крайней мере  :E


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 15, 2016, 21:19:41
Думаете, может? Мне кажется, душа не может... Ну, моя не грустит, по крайней мере  :E

"Крупица эта в нас смеется и грустит,
Удары терпит, празднует победу
И бьется за законный свой престол;"
Савитри, книга 7.

Алина, в "Письмах о Йоге" Шри Ауробиндо "в прозе" :) рассказывал об этом. Но, увы, не помню где... ???
 9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 15, 2016, 21:22:46
"Крупица эта в нас смеется и грустит,
Удары терпит, празднует победу
И бьется за законный свой престол;"
Савитри, книга 7.

Алина, в "Письмах о Йоге" Шри Ауробиндо "в прозе" :) рассказывал об этом. Но, увы, не помню где... ???
 9-)

Спасибо, Рут!  *rose*


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 16, 2016, 10:49:54
"Тяжело на сердце" это клише, которым описывают эмоции. Но источник эмоции может быть разным.
Рут, сама по себе душа (в терминах вебинара) не может ни грустить, ни печалится. В Савитри Шри Ауробиндо подробно описал это в "Тройные Силы Души" и "Обнаружение Души". Там где про тройные силы души, то возможна и грусть и печаль. Но когда он доходит до души, то :
"Существо бессмертное в преходящем стояло,
Бессмертие, развлекающееся с вещей мимолетностью,
В чьих широких глазах спокойного счастья,
Которое ни жалость, ни горе не могли отменить,
......
Радость в мире - ее основное движение здесь,
Страсть игры ее глаза освещала:
Улыбка на ее устах приветствовала земли блаженство и горе,
Смех был ее ответом на наслаждение и на боль."

А у Тима, мне почему-то хочется думать, что "тяжело на сердце" это "психическое томление по тому, чтобы пришла истинная вещь".
 
Ш.А. "Письма о йоге"
"Чтобы избавиться от этого, лучше, даже когда вы наблюдаете это, не идентифицировать себя с ним; если ум или какая-нибудь часть ума санкционирует или оправдывает, оно будет упорным и будет возвращаться. Если горестей не избежать, другой род, который вы описывали в своем предыдущем письме, предпочтительней; печаль, в которой есть сладость — не отчаяние, только психическое томление по тому, чтобы пришла истинная вещь. Это должно прийти ростом чистоты и истинной Бхакти."


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Slava от ноября 16, 2016, 10:53:42
Слава, Вы что то там пропустили?
Тим, да, в пропуске там Сатпрем описывает саму встречу. И то что чувство юмора этот адвокат проявил как в жизни.  :) 9-)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Рут от ноября 17, 2016, 15:23:14
P.S. Утром прочитала у Шри Ауробиндо:
Цитировать
"...В состоянии совершенной уравновешенности (саматы), которое может быть установлено в существе, человек одинаково относится ко всему, включая друзей и врагов, не теряя невозмутимости духа и оставаясь незатронутым тем, что делают люди или что происходит вокруг.
    Вопрос в том, все ли это, что от нас требуется? Если да, то в целом, наша позиция должна заключаться в полном безразличии ко всему. Но Гита, которая решительно настаивает на обладании совершенной и абсолютной саматой, неоднократно повторяет: «Сражайся, поражай врага и побеждай». Если от нас не требуется никаких действий в мире, никакой верности Истине и никакого противостояния Лжи во всем, а не только в своей собственной садхане, никакой воли к тому, чтобы добиться торжества Истины, тогда вполне достаточно обладать саматой, заключающейся в полном безразличии ко всему.
    Но нам предстоит выполнить определенную работу в мире, утвердить Истину, против которой восстают несметные силы — невидимые силы, но способные использовать в качестве своих орудий вполне видимые объекты, реальных людей и их действия. Если человек считает себя учеником, искателем этой Истины, то он должен встать на сторону Истины и противостоять силам, атакующим ее и стремящимся ее задушить.             
     Арджуна не хотел вступать в сражение ни на одной из сторон и отказывался от любого враждебного действия даже по отношению к захватчикам, но Шри Кришна, который всегда настаивал на необходимости саматы, тем не менее резко осудил позицию Арджуны и столь же настойчиво стал призывать его сражаться с противником. «Сохраняй невозмутимость духа, — сказал Кришна, — и, ясно осознавая Истину, сражайся». Поэтому выступать на стороне Истины и отказываться допускать любые проявления Лжи, которая атакует, быть непоколебимым приверженцем всего истинного и таким же яростным противником враждебных могуществ и осаждающих сил лжи, вполне совместимо с состоянием саматы.
    А вот личные и эгоистические чувства должны быть решительно отвергнуты, ненависть и витальная злая воля должны быть полностью устранены. Но очень важно не проявлять лояльности, не соглашаться идти на компромисс с врагами и противниками или же снисходительно относиться к их идеям и требованиям, говоря: «В конце концов, мы можем пойти и на уступки», — либо вообще видеть в них своих товарищей и близких. ...
    Это духовная битва, совершаемая в тонком и материальном мире, и, придерживаясь нейтралитета, идя на компромисс или проявляя пассивность, можно открыть дорогу враждебным силам и позволить им уничтожить Истину и ее детей. Рассматривая проблему с такой точки зрения, вы увидите, что если позиция внутренней духовной саматы правильна, то столь же правильна и позиция деятельной преданности и твердой решимости защищать Истину, и что между этими позициями нет никакого противоречия."
Письма о Йоге - III, "Основы садханы".
А час назад видео (выше) встретилось... :)


Название: 2016-11-13 - Седьмое занятие
Отправлено: Радостная от ноября 17, 2016, 16:13:28
Рут, перенесла сюда, в раздел "Делимся полезными ссылками" :)
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,790.0.html