Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Взаимоотношения между людьми => Тема начата: Дмитрий от Сентябрь 09, 2010, 23:26:54



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Дмитрий от Сентябрь 09, 2010, 23:26:54
Скажите, а у кого как складывается семейная жизнь ?
Смогли ли вы найти человека с кем пошли по жизни...или считаете, что это не совместимо с интергальной йогой...?
А может ищите, но не получается встретить близкого по духу человека..или не ищите, но готовы к любому повороту в своей жизни?
Как у вас?



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 06:40:31
"Вся жизнь есть йога", - так было сказано. И, если для вас это так, то всё есть йогический путь и всё служит целям йоги :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Аня от Июнь 29, 2011, 09:26:02
"Нелегко, пребывая в миру, оставаться свободным и жить  при  этом жизнью обыкновенного человека; но именно потому, что  это нелегко, мы должны постараться и сделать это". :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Дмитрий от Июль 03, 2011, 21:02:54
Я задал конкретные вопросы, а Вы все цитатами предпочитаете общаться.
Я спрашиваю о реальной жизни, а Вы мне говорите об иделах, о которых я и сам вкурсе.

У Вас есть свои ответы, у Вас есть свой опыт по данному вопросу?
Или Вы предпочитаете перекидываться цитатами Великих?


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Николай от Июль 03, 2011, 22:17:02
Скажите, а у кого как складывается семейная жизнь ?
Смогли ли вы найти человека с кем пошли по жизни...или считаете, что это не совместимо с интергальной йогой...?
А может ищите, но не получается встретить близкого по духу человека..или не ищите, но готовы к любому повороту в своей жизни?
Как у вас?
Дмитрий, я могу слегка поделится своим опытом. Я женился, когда еще ничего не знал об Интегральной Йоге, но я очень хотел найти свою спутницу жизни и просил Бога помочь. Тогда произошли удивительные метамарфозы связанные с выбором, был целый ряд удивительных совпадений, спонтанных категорических решений абсолютно противоположных предполагаемым и сейчас я понимаю, что это было устроено свыше, но это не значит , что это произошло для того, чтобы было все гладко. Как раз наоборот, Бог дает что ты просишь и это было испытание не из легких, но теперь я понимаю, что если бы я это не прошел - ничего бы не получилось, именно женщина очень во многом дает возможность для становления мужчины, поэтому если просить все может придти совершенно неожиданным путем. Хотя не знаю, просил ли бы я этого сегодня ??? Но тогда, наверное, это было нужно.

     "Ш.А. пишет: если человек женится, то с ним может произойти следующее:
                  1. Если это обычный брак, то он может опуститься на низкий уровень сознания, несмотря на свои усилия. Его могут перегрузить беспокойства и ответственность. В этом случае он может потерять свое вдохновение  в Высшей жизни и полностью изменить себя под влиянием женщины.
                  2. Он может быть духовно разрушен женщиной.
                  3. Если же он встречает свою женщину - Шакти, то брак поможет его осуществлению........
Для человека, который хочет идти по пути Высшей жизни, особенно если у него сильное витальное начало, обычным является тенденция к витальным взаимоотношениям с женщиной. Шри Ауробиндо не имеет возражений против этого желания, если говорить о практической жизни и чувстве. Только в жизни йога эти желания должны быть преобразованны в движения души более высокого порядка."



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Аня от Июль 03, 2011, 22:30:01
Николай, спасибо большое за опыт, каким вы поделились, и особенно - за такую прекрасную цитату  *rose*никогда её не встречала  :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Николай от Июль 03, 2011, 23:28:02
         Вы, Дмитрий, тут же можете преобретать опыт терпимости, поэтому позволю себе совет для Вас, ищите женщину, которая будет (главное) Вас любить и лучше если это будет ее первая любовь, тогда в дальнейшем, возможно Вы сможете стать с ней друзьями.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Аня от Июль 04, 2011, 06:52:43
Вряд ли Шри Ауробиндо и Мать дали бы Дмитрию подобный совет...


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Serg от Июль 21, 2011, 14:30:31
Мне кажется, если практика Интегральной  Йоги не требует отвержение мирской жизни, а направлена на изменение отношения к делам, нет ничего плохого в браке.  Важно только правильное отношение, не присваивать мысли и чувства себе. Проблема только одна, найти близкого по духу человека. Мой жизненый опыт такой, что продолжительное общение с человеком далеким от йоги - очень трудное испытание и уход с пути йоги практически неизбежен в этом случае.
Давайте не будем ханжами. Если мы каждый день тратим по 9-12 часов на зарабатывание денег, то ничего страшного не случиться если потратим еще пару часов на близких людей. Мы же не бросаем свою работу только потому что приходиться общаться со многими людьми, общение с которыми понижает наше сознание, а сама работа сьедает время, которое можно было бы потратить на медитацию или чтение книг по Интегральной Йоге.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Аня от Июль 21, 2011, 17:50:34
Мне кажется, если практика Интегральной  Йоги не требует отвержение мирской жизни, а направлена на изменение отношения к делам, нет ничего плохого в браке.  


Мой жизненый опыт такой, что продолжительное общение с человеком далеким от йоги - очень трудное испытание и уход с пути йоги практически неизбежен в этом случае.
Давайте не будем ханжами. Если мы каждый день тратим по 9-12 часов на зарабатывание денег, то ничего страшного не случиться если потратим еще пару часов на близких людей.
 
Из ваших слов получается, что мирскую жизнь вы не отвергаете (так как она не требует отвержения на пути Йоги), зато уходите с пути Йоги ради  мирской жизни. Вы же сказали "уход с пути йоги неизбежен". Тогда какая же это практика Интегральной Йоги?



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Serg от Июль 22, 2011, 12:29:01
Из ваших слов получается, что мирскую жизнь вы не отвергаете (так как она не требует отвержения на пути Йоги), зато уходите с пути Йоги ради  мирской жизни. Вы же сказали "уход с пути йоги неизбежен". Тогда какая же это практика Интегральной Йоги?
Когда уходил с пути ИЙ, тогда разумеется никакой практики не велось, или почти не вилось, или только где нибудь в бэкграунде работала сила Матери. Тем не менее время проходило и я вновь возвращался к практике ИЙ но уже в одиночестве.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Аня от Июль 22, 2011, 12:56:18
Когда уходил с пути ИЙ, тогда разумеется никакой практики не велось, или почти не вилось, или только где нибудь в бэкграунде работала сила Матери. Тем не менее время проходило и я вновь возвращался к практике ИЙ но уже в одиночестве.
:) Понятно...
Сила Матери в бэкграунде - это тоже йога, не так ли? Только не достаточно сознательная йога :)
Сатпрем, например, ведь тоже столько раз уходил из Ашрама, потом опять возвращался, опять уходил, но и это тоже определённые этапы йоги :)
И Шри Ауробиндо говорил, что подобные этапы, которые зачастую воспринимаются как спуски или падения, на самом деле есть то, что подготавливает новый, более интенсивный подъём в практике йоги и тоже являются необходимыми шагами продвижения на этом пути:)хотя, конечно, предостерегал искусственно создавать такие этапы неосознанностью :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Леся от Июль 23, 2011, 09:11:07
Дмитрий, я могу сказать, что я нашла близкого по духу человека и мы женаты. Мой друг тоже интересуется интегральной йогой, он читает книги. Мы стараемся рассматривать все аспекты в нашей жизни с позиции йоги, обсуждаем разные события, пытаясь найти к них правильное осознание... Мне кажется, что в этом плане мы помогаем друг другу. Возможно, для более глубинной практики, когда все твои мысли и весь ты уже принадлежишь только Богу - это не совместимо с семейной жизнью... Хотя опять же, что называть семейной жизнью - если обычный круговорот событий от рождения детей до внуков - конечно это к йоге не имеет отношения. Но если вы стараетесь возвысить семейную жизнь к чему-то другому, более высокому, то почему бы и нет если это не мешает вам продвигаться по пути, а наоборот помогает?

Леся.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Радостная от Июль 23, 2011, 12:21:55
Здравствуйте, Дмитрий!

Понимаю, что Вы просите нас поделиться своим опытом, но я могу пока поделиться только тем, что говорил Шри Ауробиндо одному человеку о семейных отношениях.
Это из книги "Вечерние беседы со Шри Ауробиндо".



Д. написал письмо ученому М. 14.11.1924 года.
Необходимо было довести его содержание до Шри Ауробиндо.
Д. просил Шри Ауробиндо изложить его взгляды на брак в связи с тем, что он (Д.) собирался заняться йогой в будущем. Он хотел знать, какое отношение к браку должно быть у человека, намеревающегося пойти по пути высшей духовной жизни. Д. признался, что чувствует сексуальное влечение, но не хочет прибегать к самоограничению.

Шри Ауробиндо: Это довольно деликатный вопрос. Возможно, ему следует предложить такие ответы:

1.   То, что известно как сексуальное влечение, представляет собой притяжение, главным образом, в витальной и физической сферах, возникающее между мужчиной и женщиной. Это влечение обычно путают с эмоциями и чувствами и почти всегда ошибочно принимают за любовь или союз душ.

Для тех, кто хочет посвятить свою жизнь йоге, иначе говоря, стать саньясином и т.п., женитьба, в обычном смысле слова, вне всяких сомнений неприемлема, поскольку брак — это такая вещь, которая сильно привязывает человека к обычной жизни. Женщина по своей природе имеет очень сильное стремление привязываться к обычной жизни. Она обычно побуждает мужчину осесть и связывает его с обычной жизнью. В особенности это касается предназначения человека по своей природе к продолжению рода и жизни, зависящего от самых глубоких свойств его натуры.

2.   Во-вторых, здесь должна происходить встреча психического начала мужчины и женщины, союз души с душой. И это, конечно, трудно достижимо. Первое имеет отношение к обычной жизни в витальном и физическом смысле.
В высшей жизни есть два типа встречи мужчины с женщиной. Первый — это психический союз, второй — духовный.
Человек высоких идеалов — поэт, художник — имеет развитое психическое начало. У обычного человека оно не развито. Для духовно развитого человека встретить женщину своего типа довольно трудно. Но в случае возникновения такого союза это было бы большой поддержкой для обоих.

У.: Но его вопрос заключается в том, как определить для брака необходимый женский тип.

Ш. А.: Не существует жестких и обязательных правил для выбора. Все это нужно обрести с помощью внутреннего чувства. Это не наука. Это искусство.
Даже когда между двумя людьми имеет место союз двух душ, другие части — ментальная, витальная и физическая — могут сталкиваться с чем-то иным, и то, что достигнуто духовным началом — может быть разрушено этой дисгармонией. Но если психическая основа будет главной у обоих, тогда эти трудности могут постепенно уйти. Наиболее трудно достигнуть между мужчиной и женщиной духовной связи. Если мужчина, стремящийся к высшей духовной жизни, искатель Божественного Смысла и Истины, которой является Пуруша, встречает подходящую для него женщину, которая есть его Шакти, тогда его духовная жизнь, которая должна проявиться, станет богаче и полнее. В этом случае возникает духовный союз между двумя людьми.
В случае, когда люди начинают с этого духовного союза, соответствующего их основе, духовные взаимоотношения могут постепенно развиться и проявить себя. В духовном союзе женщина, которая является Шакти, может быть реальной силой, то есть личностью, которая может принять помощь от Пуруши в соответствующем виде. Каждый может действительно помогать другому. Этих отношений очень трудно достигнуть. Трудности приходят к садхаку; для Сиддхи совершенной души этих трудностей нет. Он прекрасно знает, что должно проявиться. Если его Шакти рядом, он знает, где она, и он может достичь ее.

У.: Необходима ли Шакти для Супраментальной йоги?

Ш. А.: Шакти не является необходимостью для Супраментальной йоги. Полное Знание, Сила и Ананда могут быть достигнуты и без Шакти. Но если эти элементы потребуется провести в жизнь, чтобы они проявили себя в ней, то Шакти тогда необходима. Если же Шакти нет, то мужчина не сможет внести в эту жизнь Знание, Силу, Ананду и т. д., которые заключаются в нем. В этом случае он может только подготовить путь для работы, которая должна быть сделана в будущем.

У.: Предположим, мужчина, стремящийся к духовной жизни, женится, то что может с ним произойти?

Ш.А.: Если такой человек женится, то с ним может произойти следующее.

1.  Если это обычный брак, то он может опуститься на низкий уровень сознания, несмотря на свои усилия. Его могут перегрузить беспокойства и ответственность. В этом случае он может потерять свое вдохновение в Высшей Жизни и полностью изменить себя под влиянием женщины.

2.  Он может быть духовно разрушен женщиной.

3.   Если же он встречает свою женщину—Шакти, то брак поможет его осуществлению. Вы можете написать Д., что Шри Ауробиндо не верит в брак в той форме, в которой он существует в настоящее время в обществе как институт. Он не будет советовать человеку, жениться ему или нет, этот вопрос остается решать тому, кого это касается. Для человека, который хочет идти по пути Высшей жизни, особенно если у него сильное витальное начало, обычным является тенденция к витальным взаимоотношениям с женщиной. Шри Ауробиндо не имеет возражений против этого желания, если говорить о практической жизни и чувстве. Только в жизни йога эти желания должны быть преобразованы в движения души более высокого порядка.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ольга от Август 27, 2011, 17:18:39
Прочитала "Он может быть разрушен женщиной". Печально.  :(  Уж лучше не жениться совсем.

Но все это написано для мужчин. Но и женщина тоже может стремиться к духовной жизни. И тогда она тоже может быть разрушена мужчиной?

Я не буду рассуждать, только опишу свой опыт. Когда я начинала заниматься йогй, я была одна, но была слишком молода и наивна. Однажды я встретила людей которые практиковали интегральную йогу. Я у них кое-чему научилась. С одним из них у меня завязалсь близкие отношения, но вскоре эти отношения распались: и духовные, и эмоциональные, и физические.

Теперь я понимаю почему так получилось: мы находились приблизительно на равном духовном уровне - не очень высоком - и ничем кроме эгоизма поделиться друг с другом не могли.  Но самом деле мы только возбуждали в друг друге низкие вибрации и снижали уровень сознания друг друга. Лучше было растаться.

Прошло несколько лет. Я совсем не думала о замужестве (сексуальное влечение у меня слабое). Но однажды симпатичный молодой человек предложил мне выйти за него замуж (самое интересное, что это было в церкви). В первые же минуты нашего знакомства я почувствовала с ним такую эмоциональную близость, легкость, простоту, что даже не подумала отказаться. Мы живем в браке несколько лет. У нас нет детей. У нас разные духовные пути: он православный, я  - интегральщица. Тем не менее отношения у нас хорошие, и у меня не возникает мысли их оборвать. Я никогда не говорю с ним о моей духовной жизни, он не навязывает своей. При этом я не оставила йогу, и не остановилась в развитии, я медитирую каждый день (он даже не знает об этом).

Как не странно, семейная жизнь не мешает мне в духовном развитии.  Я приобрела новый опыт, стала менее эгоистичной, стала шире смотреть на мир. Я не очем не жалею и уверена, что ничто не сможет помешать мне в духовной реализации.  Ведь меня ведет Мать! Как она может дать мне неверное направлние?

Когда я ощущаю ананду в сердце, все вокруг озаряется духовным светом, и тогда я понимаю, что нет и не может быть никаких препятствий на пути, нет никаких проблем, нет никаких вопросов. Просто все есть Брахман!  :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: сергий от Август 28, 2011, 10:14:14
Цитировать
разные духовные пути: он православный, я  - интегральщица. Тем не менее отношения у нас хорошие
Насчет разных духовных путей я лично бы поспорил.ИЙогу можно легко объяснить в православных терминах и наоборот.Чего стоят слова св.Иоанна Лествичника:"Безмолвие и бесстрастие-две главные добродетели монаха".Ничего не напоминает? Или "Будут новое небо и новая земля"-из Откровения ап.Иоанна.Или моё любимое :"Созерцание мысленных вещей есть рай",-из 3 т. Добротолюбия.
И то,что Вы именно в браке с православным пережили проявление пс-го,и то,что именно в церкви состоялась знаковая встреча-всё это более чем символично.Слишком часто в ИЙ приходят люди с непомерными амбициями,а это больше всего мешает продвижению.В то же время это проявление психического-то,что для многих интегральщиков является как минимум труднодостижимым,а то и недостижимым,происходит легко и просто во многих православных людях.
И уж извините,Ольга,позвольте кое-что скажу.После нахождения души у Савитри,насколько Вы помните,произошло пробуждение кундалини.То есть духовное преображение идет сразу вслед за психическим.И вот в этой связи я заметил,что медитации после проявления пс-го стали проходить гораздо лучше.Как по качеству,так и по количеству времени.Так что может есть смысл уделить им больше времени и не скрываться от супруга?Буддисты говорят,что для достижения просветления нужно просидеть не менее 6 часов в медитации.И в этом есть смысл-способность 6-ти часового неподвижного сидения-есть свидетельство дара Покоя Свыше.Касание пс-го значительно облегчает восприятие этого Покоя.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: анатолий от Август 28, 2011, 14:15:42
добрый день. *rose*, в интегральной йоге как её вижу и пытаюсь... в медитации к божественному спят, едят, трудятся... ну вообщем живут   :o :o, и не 6 часов и не 6 часов  15 минут и 45 секунд *) *rose*, а всю жизнь в медитации на  \^^/ \^^/ \^^/, на счёт супругов или супруг решает пусть каждый, у кого они :E :E :E, а у когото :'( :'( :'(, не моё дело *rose*... комуто близок союз православия и ШАКТИ или гаутамы и сат чит ананды, но мне важен лишь тот союз,  который в моём сердце  \^^/ \^^/ \^^/, а кто рядом присядет \с сердечком\ я не прогоню лишь бы не мешал союзу.... лучше конечно , чтобы этот присевший сделал его\союз\ ещё более плотным  *rose*


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Радостная от Август 28, 2011, 14:20:54
Ольга, вот тут нашла у Шри Ауробиндо про женщин :)
Это в книге "Вечерние беседы", которую я сейчас читаю.
Может не очень по теме, но тем не менее :)


Шри Ауробиндо упомянули о  замужестве девушки,  которая была сестрой ученика.

Ш. А.: Кажется, она хочет выйти замуж. В таком случае, не стоит пытаться искусственным путем удерживать ее или пытаться навязать ей садхану, если она этого не хочет.
Дайте ей сделать выбор. О йоге: если у нее есть призвание, глубокое призвание, йога будет продолжена, и она себя самоутвердит. Это никогда не будет напрасным усилием. Напротив, требование занятия садханой, навязываемое внешним давлением может оказать на нее плохое воздействие. Садхана не сможет продолжаться, и она легко спасует перед трудностями заурядной жизни и ее побуждениями.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ольга от Август 28, 2011, 20:24:26
Спасибо, Галина. Кажется, в отношении девушек Шри Ауробиндо высказывается мягче.

Серигю отвечу, что в православии действительно есть параллели с интегральной йогой и Шри Ауробиндо не отрицал значание личности Христа:

"История знает четыре великих события: осада Трои, жизнь и распятие Христа, изгнание Кришны во Вриндаване и его беседа с Арджуной на поле Курукшетра. Осада Трои породила Элладу, изгнание во Вриндаване породило религию преданности и любви (ибо прежде были только медитация и поклонение), Христос со своего креста научил Европу человеколюбию, беседе на поле Курукшетра еще предстоит освободить человечество. И тем не менее, говорят, что ни одного из этих четырех событий не было."

Но догматизм православных делает взимопонимание трудным. Шри Ауробиндо у них  вроде сатаны (как и всякое инакомыслие). Поэтому с православными на тему интегральной йоги я предпочитаю не говорить.

Насчет медитации, то я скажу уже известное, йога - это жизнь, где разделение медитации и немедитации условно. Действительно, теперь я гораздо больше своего времяпровождения могу отнести к категории медитации. Я теперь медитирую не только сидя, но и в ходьбе, и во время простых действий. Но люди  все еще отвлекают меня от медитации, поэтому я предпочитаю медитировать в одиночестве, во всяком случае это касается более менее глубокой концентрации.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ольга от Август 29, 2011, 21:48:36
Хочу поделиться одним опытом сочетания православия с интегральной йогой или того, как близкие люди иногда помогают преодолевать себя.
В это восскресение у православных был праздник Успения. Мой муж предложил мне поехать в одну деревню, где есть красивый старинный храм. Мне эта идея показалась интересной. Но оказалось, что в паломническом автобусе не оказалось мест. Нужно было ехать рейсовым и идти потом еще 6 километров, затем простоять в храме несколько часов и идти столько же км обратно. При том все это делается на голодный желудок. Мой витальный и физический ум были возмущены: я не хочу, я устану, я свалюсь с ног, у меня заболит живот и вообще мне это не интересно. И тем не менее я согласилась: более глубокое сознание говорило мне, что все будет хорошо. Так и произошло: погода была отличная, природа великолепная, настроение радостное, 12 км медитации, никакой усталости и никаких приступов голода. А главное, я поняла, что физические потребности и страдание можно легко преодолеть, если заставить ум замолчать.  :)

Думаю, также можно преодолеть и витальную неудовлетворенность и ментальные противоречия. Ну что, если мой муж не понимает идей, которые я пытаюсь осуществить. Разве это так уж важно? Разве это может меня остановить? Медитировать можно везде: и в храме, и на природе, и в дороге, и дома. И зачем об этом говорить? Молчать лучше, чем говорить. Тишина - это основа медитации.   :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: сергий от Август 31, 2011, 19:26:11
Цитировать
более глубокое сознание говорило мне, что все будет хорошо. Так и произошло
Никогда ни на каком форуме ИЙ не буду вводить тему,сравнивающую ИЙ и православие-понабегут православные фантики,пустопорожние,многословные. Но такие пустые есть везде,в том числе и в ИЙ.В  глубине православия живет неувядающей  и истинная религиозная духовность.
С такой духовностью Вы,как мне кажется и соприкоснулись.То,что церковь старинная,думается,неслучайно.Все знают понятие "намоленности".Это нечто сродни накоплению донхуановского "намерения".Это нечто сродни накоплению духовной силы в каком-то месте.Может быть эта Сила (которая не может быть ничем иным,как Силой Матери) и притянула Вас.
Я,например,в Киево-Печерской Лавре испытал потрясающий опыт, отраженный гениальным русским философом,мистиком,поэтом в стихотворении "В Альпах".
http://www.stihi-rus.ru/1/Solovev/8.htm



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ira от Октябрь 02, 2011, 21:11:20
А у меня никак не складывается семейная жизнь…

Всем здравствуйте!

Иногда я даже начинаю чувствовать себя каким – то мутантом. Все потому, что никак не хочу принимать сексуальные отношения в семейной жизни. Мужчины от меня шарахаются, когда узнают, что мне секс не нужен.  ;D Поэтому решила, что лучше быть одной. Правда, иногда так одиночество начинает мучить, но подобные периоды считаю проходными.
Думаю, что интегральная йога вполне совместима с семейной жизнью, но с условием, что изгоняется всякая сексуальная нечистота из отношений. Правда, семейной жизнью это назвать с трудом можно. Вырабатывается какой- то иной тип отношений. Названия этому не могу подобрать, к сожалению.

Извините, если странный тон звучит в моем сообщении. Я редко пишу на форумы. А если и пишу, то как-то коряво получается.



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ольга от Октябрь 02, 2011, 23:05:03
 Да, секс и интегральная йога дилемма сложная. С одной стороны секс – естественная потребность человеческого существа и при том очень сильная, с другой стороны – йога - духовная потребность, не менее настойчивая,  секс в своей практике не предусматривающая. Сексуальное влечение порой мешает концентрироваться исключительно на духовном, вносит в жизнь некую дисгармонию, но борьба с сексом – тоже вносит свои нарушения. Приходится как-то балансировать.

Изначально у меня не было ни каких жестких установок относительно секса.  Как можно отказаться от того, чего не знаешь?  Было интересно узнать, что это такое.  Поэтому я не устояла перед искушением. Зато теперь, когда я замужем и знаю что это такое, у меня пропало всякое влечение. Но убедить мужчину в пользе отказа от сексуальной жизни я не пытаюсь. Мне кажется, у мужчин это как-то глубже заложено, на физическом уровне, тогда как у меня все влечение строилось на каких-то витальных фантазиях, которые при столкновении с реальностью оказались пшиком.

В общем, я предоставила  вещам идти своим чередом. Я верю, что  Божественная Сила Матери расставит все на свои места.  :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ira от Октябрь 02, 2011, 23:33:57
 Ольга, у меня было по другому - никаких ограничений в плане секса. Слишком много знала. :'(
Сейчас эта энергия воспринимается тяжелой и грязноватой.  Борьба? Хм, поначалу действительно надо бороться, если вляпался по уши. Шри Ауробиндо, конечно, предлагает лучшие способы: растождествление, отстранение, успокоение.
 Что касается мужчин - нефиг ( простите за выражение) их оправдывать. ;D Инстинкты одинаковы у всех.  
Мне посчастливилось узнать пару мужчин, у которых стремление к Высшему так сильно, что им не составило труда отказаться от секса. Один из них мой друг - женат . Тексты другого читала на одном из форумов ( правда его женщины не поняли).
 О, витальные фантазии - еще те штучки! И откуда они берутся в женских головах?! До сих пор мне не справиться с ними. Приходиться быть начеку. То и гляди в щель какую - нибудь пролезут...

Ольга, может я пропустила. К Вам вопрос. А вы с мужем говорили когда - нибудь напрямую о вашем ( интегральном) пути?


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: сергий от Октябрь 03, 2011, 16:11:22
Цитировать
Что касается мужчин - нефиг ( простите за выражение) их оправдывать.
Полностью согласен.
И Ваш покорный слуга,получается,третий.
Анекдот.
Женщин спрашивают:Как зовут того,кто хочет,но не может?
-Импотент.
-А кто может,но не хочет?
-Сволочь он,сволочь.

таких сволочей,я думаю,больше,чем кажется.Просто стереотипы относительно мужчин заставляют скрывать это


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ira от Октябрь 03, 2011, 16:39:20
 :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ira от Октябрь 03, 2011, 17:43:30
Насчет разных духовных путей я лично бы поспорил.ИЙогу можно легко объяснить в православных терминах и наоборот.Чего стоят слова св.Иоанна Лествичника:"Безмолвие и бесстрастие-две главные добродетели монаха".Ничего не напоминает? Или "Будут новое небо и новая земля"-из Откровения ап.Иоанна.Или моё любимое :"Созерцание мысленных вещей есть рай",-из 3 т. Добротолюбия.

Согласна с Вами, Сергий.  Конечно это разговор не в данной теме, но существует же в Православии огромный мистический опыт и Знание, которое полностью соответствует тому, что говорил Шри Ауробиндо.  Взять того же Максима Исповедника, который говорил о Сверхсознании ( к глубокой печали правда, ему отрезали язык и руку отрубили, свои же -  символично). А Знание о том, что тело должно преобразиться?! Другое дело, что сейчас православие   представляет из себя. И запрещено православным обращаться к опыту ранних подвижников и Людей Духа.
А ведь есть такое мистическое течение внутри Православия - исихазм.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: сергий от Октябрь 04, 2011, 10:42:31
Цитировать
А ведь есть такое мистическое течение внутри Православия - исихазм.
Исихазм,с моей . зрения,есть поиск психического существа.Он мистичен только с позиции Бердяева,как противоположность магическому.И немистичен,если принимать мистику как нечто таинственное,выходящее во тьму запредельного.
Согласен,что с духовностью в православии туговато в настоящее время.Но это связано с общим упадком пассионарности.Если бы мы были пассионариями,мы бы не испытывали страха и добились бы неизмеримо более значительных успехов в садхане.С другой стороны и наша садхана,и молитвы православных готовят почву для будущего.Можно в какой-то мере сказать,что мы почва для будущих пассионариев Великой России.И дай Бог,чтобы мы и сами себе стали почвой,ещё в этой жизни совершили подвиг преображения в духовное,а то и супраментальное существо.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ольга от Октябрь 04, 2011, 19:41:30
 
Цитировать
Ольга, у меня было по другому - никаких ограничений в плане секса. Слишком много знала. :'(
Сейчас эта энергия воспринимается тяжелой и грязноватой.  Борьба? Хм, поначалу действительно надо бороться, если вляпался по уши. Шри Ауробиндо, конечно, предлагает лучшие способы: растождествление, отстранение, успокоение.


Эту грязь я тоже ощутила на себе. И начиналось это где-то лет с 12-13. Дело в том, что секс влияет на сознание, даже когда им активно не занимаешься. С детства я была сильно подавлена и зажата в этом плане. И у меня развился сильный невроз на этой почве с приступами суицида. Только со временем я  поняла, что это та же самая сексуальная энергия, но в извращенной форма. Так что здоровые сексуальные отношения для меня были необходимы как лечение.  :)

Цитировать
Что касается мужчин - нефиг ( простите за выражение) их оправдывать. ;D Инстинкты одинаковы у всех. 
Мне посчастливилось узнать пару мужчин, у которых стремление к Высшему так сильно, что им не составило труда отказаться от секса. Один из них мой друг - женат . Тексты другого читала на одном из форумов ( правда его женщины не поняли).


Да я и не оправдываю, но  и не виню.  Нельзя же всех ровнять под одну гребенку. Не все готовы отказаться. Надо это понимать и принимать.

Цитировать
О, витальные фантазии - еще те штучки! И откуда они берутся в женских головах?! До сих пор мне не справиться с ними. Приходиться быть начеку. То и гляди в щель какую - нибудь пролезут...

Откуда? Оттуда же что и в мужских.  ;D  При том в сми идет такая пропаганда, что секс - это нечто фундаментальное, вся радость и смысл жизни. Витальная любовь романтизируется и превозносится на все лады. Людей просто зомбируют на секс. Или Фрейд все-таки прав?

Цитировать
Ольга, может я пропустила. К Вам вопрос. А вы с мужем говорили когда - нибудь напрямую о вашем ( интегральном) пути?


Никогда. Он ведь православный и этим все сказано. Однажды он увидел символ Шри Ауробиндо на книге и сказал, что это знак антихриста.  8-~  Вот такая идет пропаганда в православии.  При этом он хороший человек и не чужд духовных устремлений. Вечерами мы читаем Серафима Саровского и беседуем о стяжании Духа Святого.  Но в то же время я понимаю, что до некоторых вещей он не дорос и не хочу на него давить. У каждого ведь свой путь и свои сроки.  :)


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ludmila от Ноябрь 12, 2011, 13:33:51
Цитировать
Ольга, может я пропустила. К Вам вопрос. А вы с мужем говорили когда - нибудь напрямую о вашем ( интегральном) пути?

Никогда. Он ведь православный и этим все сказано. Однажды он увидел символ Шри Ауробиндо на книге и сказал, что это знак антихриста.    Вот такая идет пропаганда в православии.

Когда я начала интересоваться йогой, литературы о ней было очень мало. Читала репринтные издания, редкие статьи в журналах  Я тогда ходила в церковь, была уже замужем, были дети. Что-то внутри не давало покоя… Как-то в разговоре с одним верующим человеком сказала, что не могу понять в чём причина, не отпускает какое-то странное состояние…. Коснулись йоги. Он мне сказал: «Оставьте всё это, сходите в церковь, поговорите с батюшкой, покайтесь».  Внутри возник какой-то протест – почему церковь признаёт йогу каким-то грехом? Уже позже случайно наткнулась на Сатпрема, а затем  и Шри Ауробиндо и Мать.
В «Вопросах и ответах» Мать говорит:
«Религия всегда так или иначе ограничивает духовное развитие. Ес-
ли человек живет духовной жизнью на самом деле, независимо от соб-
ственных ранее сложившихся ментальных представлений и принци-
пов, которых он формально продолжает придерживаться как предста-
витель той или иной религии, то рано или поздно его духовная жизнь
вынуждает его, так сказать, преступить основания, законы и правила
этой религии, чтобы подняться к более высокому духовному уровню.
Но решение о вступлении на новый путь и преданность ему не долж-
ны быть поверхностными, внешними, они должны исходить изнутри,
из самых глубин существа. Иначе — при одном только поверхностном
разрыве — преодолеть ограничения сознания, образовавшиеся под
влиянием изначального вероисповедания, человеку будет не под си-
лу — они окажутся для него слишком высокой преградой, а продвиже-
ние вперед — невозможным. Есть люди, которым совершенно необ-
ходимо покинуть лоно родной религии, в которой они выросли, если
они не хотят, чтобы их духовный рост прекратился.»
Но…. Вспоминается и Даниил Андреев. Православный христианин, он пишет, что 300 лет назад он жил в стране с другой религией. Как он писал в « Розе Мира»: «отрывочные проблески из глубинной памяти сказывались в моей жизни с детских лет».
 Именно о таких Мать говорила «Во всех религиях есть и такие, кто достиг высокого уровня духовного развития. Но не религии обязаны они своей духовностью; скорее наоборот, они сами привнесли духовность в религию. В любом другом месте, то есть родившись в совершенно ином вероисповедании, они бы жили такой же духовной жизнью.»

Можно ли совместить ИЙ и православие? Наверное можно.  Хотя бы найдя соприкосновение в том, что все мы идём к Свету. Только пути разные......один, может быть и через труднопреодолимые джунгли, другой через узконаправленный лабиринт, огороженный стенами.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ольга от Ноябрь 13, 2011, 18:23:37
Спасибо, Людмила! Очень хорошо сказано.
 
Религиозные и идеологические конфликты – это нечто искусственное, созданное гипертрофированным персональным чувством. Нет «правильной» и «неправильной» веры, есть только различные степени знания, разные точки зрения. В духовном сознании всё можно совместить, так как там  нет никаких противоречий: всё едино всё взаимосвязано и всё ведет к Единому. Просто надо отбросить эгоистическое чувство, которое толкает нас везде искать противоречия и вступать в конфликты, настаивать на своей правоте.  Как говорил Лао Цзы:

«Человек высшей Благости подобен воде.
ибо вода приносит пользу мириадам существ,
не соперничая с ними,
и находится в том месте,
которое все ненавидят.
Поэтому она близка Дао».

Я и мой православный муж  прекрасно понимаем друг друга, когда не пытаемся навязать друг другу свою точку зрения и пользуемся простыми общепринятыми понятиями. Иногда лучше помолчать.

Как говорил Серафим Саровский «Стяжи Дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя».


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ira от Ноябрь 13, 2011, 20:31:45
Согласна с Вами Людмила, Ольга.

«Религия всегда так или иначе ограничивает духовное развитие. Ес-
ли человек живет духовной жизнью на самом деле, независимо от соб-
ственных ранее сложившихся ментальных представлений и принци-
пов, которых он формально продолжает придерживаться как предста-
витель той или иной религии, то рано или поздно его духовная жизнь
вынуждает его, так сказать, преступить основания, законы и правила
этой религии, чтобы подняться к более высокому духовному уровню.
Но решение о вступлении на новый путь и преданность ему не долж-
ны быть поверхностными, внешними, они должны исходить изнутри,
из самых глубин существа. Иначе — при одном только поверхностном
разрыве — преодолеть ограничения сознания, образовавшиеся под
влиянием изначального вероисповедания, человеку будет не под си-
лу — они окажутся для него слишком высокой преградой, а продвиже-
ние вперед — невозможным. Есть люди, которым совершенно необ-
ходимо покинуть лоно родной религии, в которой они выросли, если
они не хотят, чтобы их духовный рост прекратился.»

Я знакома с человеком, который прошел через опыт ломки «ментальных представлений и принципов» православного религиозного сознания. Скажу вам - это был период не очень приятный, как для самого этого человека, так и для нас, окружающих. По словам этого человека, переворот в его мировоззрении  произошел лишь тогда, когда начала приходить благодать, и он стал ее чувствовать. Конечно же, не обошлось и без помощи мужа, который многое вытерпел, но и многое смог исправить. До этого была полная погруженность с систему православных ценностей и представлений.

 Хочу сказать, что наша общинка считается православной, молимся мы в часовне, читаем православные акафисты, приглашаем священников к детям, с которыми работаем. Много общаемся с православными людьми «по долгу службы» так сказать. И всему находится свое место, ничего не ломается, никто не конфликтует, за исключением конечно отдельных, особенных случаев, когда люди приносят разрушающую силу и тогда с их стороны могут быть очень агрессивные выпады.

Самое удивительное, что с каждым днем все больше начинаешь осознавать - интегральную йогу не надо совмещать. Она вне всяких систем и правил. Это просто иной тип сознания. Сознание, которое ищут и православные (те, кто искренне ищут), и католики и буддитсты и т.д. Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем, Суджата имели этот тип Сознания и говорили о нем.
Сложно пройти на другую сторону и освободиться от власти собственной темной природы.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ludmila от Ноябрь 14, 2011, 09:08:01
Цитировать
Самое удивительное, что с каждым днем все больше начинаешь осознавать - интегральную йогу не надо совмещать. Она вне всяких систем и правил.

Да, Ира,  ИЙ вне...., потому что она не религия. Быть православным и практиковать ИЙ - это всё-таки совместно пытаться  достичь своей цели. Человек рождается в стране со своей вековой религией. Тебя крестят младенцем, и ты - православный. И только потом ты начинаешь выбирать свой путь.
Но ни Шри Ауробиндо, ни Мать, ни Сатпрем не принадлежали никакой религии.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ludmila от Ноябрь 14, 2011, 09:18:24
А вопрос, может ли семья быть препятствием в ИЙ, почти риторический. Если, конечно, вы не найдёте свою Суджату. Да и тогда - это  скорее не семья, а союз.

В 10 томе "Агенды"  Мать и Сатпрем немного коснулись вопроса семьи....
"Это у твоего брата недавно родился ребенок?

Нет, у сестры.

О! У тебя есть сестра...

У меня пять сестер!

Что! Пять сестер... о!... и три брата... о! ……….

Да

Какая смелость!
Значит, у тебя множество племянников и племянниц?

А! да, у меня они повсюду!... Они меня не очень занимают.

О! смотри-ка, я не знала.

Но я всегда жил в стороне от семьи.

Да, как и я со своей семьей!...
……………….
Нет, у меня нет чувства семьи!

У меня тоже!"



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Ira от Ноябрь 14, 2011, 10:28:53
Семья – сложный вопрос. Однозначного ответа здесь не может быть. Согласна, что скорее это может быть союз, чем семья. Правда, очень нелегко найти свою"Суджату" или своего "Сатпрема".

 Но что делать тем людям, семейным, у которых уже ребенок и давно сложившиеся брачные отношения, но которые все-таки хотят жизни Божественной? Идти к Богу. Но как сказал ап. Павел: «скорби будете иметь по плоти». И действительно, как наблюдатель со стороны, могу сказать, что очень не просто идти к Богу, обремененным семейными отношениями. Нужно иметь по- настоящему очень сильное стремление, терпение, стойкость, так как человек уже  связан  многими социальными условностями, и, нелегко преодолевается семейный эгоизм. И это надо уметь нести, потому что живешь не где-нибудь в ашраме, в котором все решается разом, а в своей стране, России, среди обычных людей.

С родственниками тоже все не так просто даже если живешь отдельно, в другом городе, все равно испытываешь влияние  давления «родовой массы», которой и в тебе предостаточно. А один разговор по телефону? Он может превратиться в мучение, как во время, так и после общения. Плюс, иногда приходится терпеть претензии в  холодности и нелюбви.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: andryko от Ноябрь 14, 2011, 20:21:45
Препятствий в интегральной йоге по большому счету вообще не может быть никаких, потому что любое препятствие есть скрытая возможность, любое препятствие есть указание к достижению более интегральной Истины, на то она и интегральная йога.  Все зависит от вас самих, а не от того в какой вы семье или на какой вы работе, все зависит от вашего выбора, позиции, направленности, тогда и семья и работа и сон и что угодно станут полем садханы. Не ждите свою Суджату или своего Сатпрема, не ждите когда прийдет супраментал , просто делайте йогу сейчас, там где вы находитесь, на своем месте, потому что для этого ничего не нужно кроме вас самих. Мать Милостью своею позаботилась вам дать все что вам нужно для настоящего момента и  дальше даст все необходимое, в вашей воле есть только обратиться к Ней и позволить Ей менять вас и вашу жизнь, так как она сочтет нужным. Совершайте активную сдачу, отклоняя невежество собственной природы,  предлагая его для преобразования Матери. Только невежество это не ваша семья,  не путайте одно с другим, невежество это не что-то внешнее, что мешает Вам делать то, что вы хотите, невежество это то, что в вас самих мешает Матери делать эту йогу.  Нет препятствий, есть только возможность, кругом одна возможность и выбор только за вами, воспользоваться этой возможностью или нет. 


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Радостная от Январь 29, 2012, 21:14:01
Нашла на эту тему кое-что в книге "Вечерние беседы с Шри Ауробиндо"

------------------------

В конце концов, что такое страсть между мужчиной и женщиной? Ничего, кроме взаимного витального обмена, влечение сил от одного к другому. Когда у женщины появляется нужда в ком-либо, это означает, что она нуждается в витальной силе от этого человека. Ухаживание друг за другом мужчины и женщины означает этот взаимный обмен или передачу. Конечно, это происходит неосознанно. Если в обычной жизни один человек не любит другого, он не понимает, не знает причины этого, а это означает, что их витальные существа не соответствуют друг другу.
Вы знаете эти строки: «Я не люблю тебя, доктор Фелл, а почему, не знаю сам».
Человек не может знать точно, является ли это несостоятельностью витала или расхождением во мнениях. Вы видите, как люди, мужчины и женщины, яростно ссорятся друг с другом, и в то же самое время они не могут обходиться друг без друга. Все это потому, что каждый из них нуждается в витальной силе другого. Конечно, эта необходимость накладывается на женщину мужчиной. Женщина почти всегда имеет в этом нужду. Это и есть то, что в быту называется любовью. Во всех сообществах между мужем и женой были учреждены такие семейные отношения, чтобы взаимный обмен мог быть ограничен от одного к другому и могло быть установлено равновесие.

У.: Но если один из них получает больше, тогда существует риск.

Ш. А.: Конечно. Если один получает больше, чем сам отдает, то могут быть тяжелые последствия для другого. Астрология Хинду так говорит о ракшаса-йоге: «Если муж теряет связь со своими женами, это означает, что вместо поддержки он пожирает их».
...


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Дачник Рощинский от Март 04, 2012, 15:46:36
В цитате приведены лишь поверхностные отношения между мужчиной и женщиной. Это уровень обывателей, не имеющих ни представления о духовной эволюции, ни желания интересоваться этой сферой.
"Вечерние беседы…" были написаны в первой половине прошлого века, и приведённый отрывок соответствует индийскому обществу того времени. В современной России, Европе и Америке всё уже совсем иначе. Современная женщина в этих странах вполне способна обходиться без постоянного присутствия мужчины, и это разрушительно для обоих. Но это действие современной цивилизации, и с этим приходится считаться.
Витальных сил в женщине на самом деле гораздо больше, чем в мужчине, и мужчина, соприкасаясь с женщиной, на витальном уровне в основном получает энергетическую поддержку, если женщина хоть немного его любит или хотя бы не отвергает его цели в жизни. Но для женщины мужчина всегда является Terra incognita, как и женщина для мужчины. Взаимное познание особенностей поведения и взаимодействия в вопросах, касающихся обоих, сотрудничество в созидательной деятельности и представляет цель союза двух половин единого. Женщина никогда не сможет понять ментальность мужчины, как и мужчина не может понять витальные реакции женщины, если они не связаны глубокими интересами в совместной духовной деятельности. Проявляться это может по-разному и в различных сферах деятельности. Предназначением женщины является способствовать деятельности мужчины в области неизведанного, куда женщины предпочитают самостоятельно не заглядывать. Им для этого нужен исполнитель, способный разведать пространство и обстановку, в которой впоследствии будет возможность проявить себя женщине. Иногда это будет происходить непосредственно, а иногда так же через мужчину. И для этого будет требоваться не только витальный энергообмен, но и приложение ментальных способностей, которые у мужчин развиты лучше. Но в любом случае, над всем этом должен стоять Творец, санкционирующий действия обоих в паре и дающий на это энергию через действия Божественной Матери, проявленной в обоих. Так познание мира осуществляется обоими, но в различных аспектах, что приносит не узкое индивидуальное видение мира, а более широкое – бинокулярное, через ментальное моделирование реальности с помощью мужского ума и витальное его восприятие женским существом.


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Радостная от Март 05, 2012, 09:22:52
В цитате приведены лишь поверхностные отношения между мужчиной и женщиной. Это уровень обывателей, не имеющих ни представления о духовной эволюции, ни желания интересоваться этой сферой.
"Вечерние беседы…" были написаны в первой половине прошлого века, и приведённый отрывок соответствует индийскому обществу того времени.

Уважаемый Дачник Рощинский,

Даже если Вечерние беседы "были написаны в первой половине прошлого века", это еще не говорит о том, что Шри Ауробиндо имел тогда "уровень обывателей, не имеющих ни представления о духовной эволюции, ни желания интересоваться этой сферой". Уже тогда он имел уровень сознания намного превосходящий все наши сознания вместе взятые...  ;D


Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Радостная от Июнь 16, 2012, 13:09:35
Из книги "Взросление с Матерью" (Тара Джохар)

Вопрос:
Какие роли должны будут играть мужчина и женщина при нашем новом способе жизни? Какие отношения должны быть между ними?


Мать:

Зачем вообще проводить между ними какое-то разделение? И мужчина, и женщина в равной степени человеческие существа, пытающиеся стать инструментами для Божественной работы, и те и другие - превыше полов, каст, учений и национальностей, - дети одной беспредельной Матери, стремящиеся к одному Вечному Господу.



Название: Семья и интегральная йога
Отправлено: Радостная от Июль 26, 2012, 21:34:02
Из книги "Сокровища Чампаклала"

Основа женитьбы

   Адресовано Ковсики к ее свадьбе.
   Главная основа женитьбы – объединить ваши физические существа и ваши материальные интересы так, чтобы вы вместе встречали трудности и успехи, поражения и победы жизни, - но ты уже знаешь, что этого недостаточно.
   Хорошо быть объединенными в чувствах, иметь одинаковые вкусы и эстетические удовольствия, вибрировать вместе в объединенном отклике на одни и те же вещи, один за другим и один для другого – всё это важно, но и этого недостаточно.
   Быть одним целым в глубоких внутренних чувствах; ваше чувство близости, ваши чувства нежности друг к другу не должны меняться, несмотря на все потрясения жизни; быть стойким перед усталостью, узкими ограничениями и расстройствами; при всех обстоятельствах в присутствии друг друга находить отдых, мир и радость – всё это хорошо, это очень хорошо, это важно – но этого тоже недостаточно.
   Объединить ваши умы, сгармонизировать ваши мысли и дополнять ими друг друга, делиться друг с другом увлеченностями и интеллектуальными открытиями; одним словом, сделать одинаковыми сферы вашей ментальной активности через расширение и обогащение, привносимое каждым из вас одновременно – это хорошо, это совершенно необходимо, но и этого недостаточно.
   За пределами всего этого, в самом низу, в центре, на вершине существа присутствует Высочайшая Истина существа, Вечный Свет, независимый от всех обстоятельств рождения, страны, окружения, образования, происхождения; - основа и хозяин нашего духовного развития – это то, что дает нашему существованию определенное четкое направление; это то, что определяет нашу судьбу; это как раз то, в сознании чего вы должны объединиться. Быть одним целым в устремлении и восхождении, продвигаться одним шагом по духовной тропе – это и есть секрет долговечного единения.
Мать