Тебе Мирра

Последнее время размышляю над вопросом можно ли считать, что низведение Истины в Индии увенчалось успехом?
С одной стороны сейчас там нет Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема и нет кого-то еще.   Но с другой стороны они все-таки выполнили ту работу, которую должны были, то есть новое сознание установлено в земной атмосфере. Смущает то, что Шри Ауробиндо считал, что шансы у Истины в любой другой стране будут "чрезвычайно невелики", если считать, что Индия "останется безразличной".
Вечерние беседы
Между 6 и 10 августа 1926 года
"У.: Если работа по низведению Истины не увенчается в Индии успехом, то, как вы считаете, навсегда ли Индия утратит эту возможность?
Ш. А.: Индия обладает величайшими возможностями, и причина этого в ее прошлом и в том, что здесь аккумулирована духовная мощь. Истинное движение идет из высших областей сознания — Истина пытается снизойти. И здесь сосуществуют общая склонность к Истине и смутное ощущение Ее в ее нисхождении, идея Аватаров, всеобщее сомнение в любого рода идеях, а также искаженные образы все той же Истины. Но все это определяется движением свыше.
Если Индия останется безразличной, приверженной старым износившимся формам, если она откажется от движения вперед, от следования зову своей души, то Истина может отступиться от нее и перенести свои попытки в другое место. Истина не ограничена Индией, она — отнюдь не индийская собственность. Но шансы ее будут чрезвычайно невелики в любом другом месте, если она потерпит в Индии неудачу. Возможно, что где-то она совершит безуспешную или успешную лишь отчасти попытку, наподобие той, что представлена христианством, — совершит и отступит."

Когда-то один из учеников упрекнул Мать в том, что когда-то она говорила одно, а сейчас сказала совершенно противоположное, на что Мать ответила: "Вибрации изменились"... (или что-то в этом роде).
Вроде бы речь шла о том, что Британия должна была затонуть, и не затонула...
Это я так - к слову  O0

Шри Ауробиндо "О себе"
Начала осуществляться еще одна моя мечта – открытие для мира духовности Индии. Индийская духовность уже проникла в Европу и в Америку и укрепляет свои позиции. Тяга к ней будет расти; среди катаклизмов нашего времени всё больше и больше людей с надеждой обращается к Индии, а они нуждаются не только в ее учениях, но и в психических и духовных практиках.
Последняя моя мечта – шаг в эволюции, который поднял бы человека на более высокий и масштабный уровень сознания, где стало бы возможным решение тех проблем, которые мучили и терзали человека с тех самых пор, когда он научился думать и стал мечтать о совершенстве, как личном, так и общественном. Это пока еще несбывшиеся надежды, идеи или идеалы, но и они всё больше начинают завладевать передовыми умами и в Индии, и на Западе. Трудностей здесь больше, чем в любом ином предприятии, но трудности существуют для того, чтобы их преодолевать, и если есть на то Высшая Воля, то и они будут преодолены. Здесь тоже, если эволюция человечества должна продолжаться, то, поскольку она происходит через укрепление духа и внутреннего сознания, толчок и к этому шагу может исходить от Индии, и, несмотря на глобальность этих процессов, она и тут может занять центральное место.
Таково значение, какое для меня имеет день освобождения Индии; а далеко ли, быстро ли пойдет этот процесс и пойдет ли он, теперь зависит от новой, свободной Индии.
5.02.1948

Алина, речь ведь о коллективном/маштабном изменении. Не в отдельном человеке, не в отдельной группе людей. Я абсолютно уверен, что путь для человека или небольшой группы открыт не важно где она будет. Но если говорить о стране, то предпосылки в Индии все также на мой взгляд больше, чем в России, например, или любой другой стране.
Посмотрим на Россию объективно. Много ли тут людей, которые хотя бы ментально понимают и принимают идеи Шри Ауробиндо без их искажения? Я был бы рад быть убежденным в обратном, но  похоже, что реализуется тяжелый сценарий. :(E
Это я без эмоциональной окраски пишу, просто как размышление.   

Кстати по поводу Британии мне кажется Мать была до конца уверена в том что она затонет. Это ее пророчество начала века, но которое она подтверждала. Я не видел где она говорила, что не затонет? Просто вопрос времени, наверное. И Италия кстати тоже.
Агенда.
18 июня 1965
Англичане… [жест потопления] они обречены быть затопленными.
О! надеюсь, ты не записываешь это!

Примечание Сатпрема: Несколько лет тому назад Мать уже говорила Сатпрему, что английский остров обречен исчезнуть под водой. Примечательно, что английские эксперты сделали следующее наблюдение, опубликованное в “Sunday Standard” от 20 января 1974: «Лондон стал более уязвим по отношению к наводнениям, поскольку Англия медленно опрокидывается: ее юго-восточная часть медленно опускается, тогда как северо-запад Шотландии поднимается.»

17 декабря 1966
Мать: Это было одно из пророчеств начала века: Италия и Англия уйдут под воду.
Может быть, это начало.

Сатпрем: Чье пророчество?

Мать: Мое. Но, что странно, были затоплены Флоренция и Неаполь, но не Рим, находящийся между ними…

Сатпрем: Но почему Италия? Если бы только Англия, тогда нет вопросов, но почему Италия?

Мать: Из-за Муссолини.

Сатпрем: Но он мертв.

Мать: Смерть Муссолини могла смягчить положение. Но это не «кара»: никогда не бывает наказания, «вины» — нет ни тени «вины», нигде! Это только вопрос вибраций.

Сатпрем: Тогда почему же не Рим?

Мать: О! им не придется долго ждать.
Конечно, они раздуваются от гордости: «Бог» защитил их…

А зачем "много людей"?

Это из последней мечты Шри Ауробиндо.  :)
"Последняя моя мечта – шаг в эволюции, который поднял бы человека на более высокий и масштабный уровень сознания, где стало бы возможным решение тех проблем, которые мучили и терзали человека с тех самых пор, когда он научился думать и стал мечтать о совершенстве, как личном, так и общественном

В этой цитате нет явного указания на то, что говорится обо всех людях :)
Суть в качестве, а не в количестве  *tea time*

А вообще в таких делах лучше спорить не о "плодах", а о корнях... Почему Вас так беспокоит успешность низведения духовности в Индии?
 *sorry*

Он пишет об общественном совершенстве. Для меня общество начинается как минимум с города. Мать мечтала об идеальном городе - "эмбрионе супраментального мира", который разрастется потом до идеальной страны и будет примером для остального мира. Какие условия для такого города есть, например, в России в условиях очевидного доминирования христианства и в целом настороженного настроения обычных людей к любым объединениям религиозного типа? А разбираться в том, что ИЙ это не религия никто не будет.  Это начинание почти обречено быть названным сектой и новый наш миссионерский закон так же легко утопит любую подобную инициативу.
В Индии же есть Ауровиль. В этом году ему 49 лет уже. Там есть все условия кроме живых людей, которые стали золотом, все в процессе переплавки :). Но если бы они там появились, то не изменило ли бы это ситуацию кардинально и в Индии, и в мире?

Слава, а что Вы так переживаете за православие в России...
Каково сознание народа таков его духовный путь. Интегральная Йога требует и высокого уровня ума и сознания. Вам дано это знание, сознание что бы понимать это знание, так становитесь уже золотом :)
Зачем рассуждать о массах если сам не можешь превзойти массы :)

Вечерние беседы.
Ш. А.: Тогда я окажусь в крайне бедственном положении, будучи единственной личностью, подвергнувшейся трансформации. Я окажусь в положении Пуруши в начале творения, когда тот осознал свое одиночество! (Смех.)
У.: Найдя себя одиноким, Он поспешил заняться творением!
 ;D

Тим, я не переживаю за христианство. Я просто сравниваю условия для воплощения Истины в Индии и, например, в России.  9-)

Слава,
когда я вижу по телику как за - ли тот же Ганг, и вообще всю эту массу испражняющуюся там где шёл там и сел, то я думаю из этой помойки Индии очень долго не выбраться.
Скорее всего я ошибаюсь.

Тим, это называется нервное отвращение, вызванное воспитанием. Испражняться это на текущий момент естественная реакция тела человека. Если бы у них не было бедности и была везде канализация, то очевидно им не приходилось бы это делать в Ганг или океан. Не очень понимаю как это связано с духовностью.
Если унитаз есть значит ты духовный, если твой унитаз золотой, то ты супраментальный.  ;D

Слава,  то есть во всех этих людях и во всём этом д-ме текущем по Гангу духовности больше чем скажем в простых русских православных которые ходят в туалет, а не где попало?
Ну даже если вы это считаете духовным, то это не интегральная духовность, она оторвана от жизни. Тогда зачем строить духовные города и общества, если духовность и в д - ме проявляется.

 Что то из меня это самое д - мо полезло ;D
  Прошу прощения 9-)

Вот здесь я не соглашусь :) В Понди есть канализация вроде как... Но это не мешает им "ходить" в океан...
И в этих людях как-то не ощущается высоко духовное начало...  *sorry*

Кстати, в Индии мной лично тяжелее всего переносится именно окружающая грязь... Моё (витальное) сердце раздирает вся эта сплошная унылая помойка повсюду...
Мать очень долго учила индусов наводить чистоту и соблюдать гигиену, как Она сама писала... Но это коснулось только Ашрамитов, видимо  :)

Ребята, но Вы меня удивляете. Конечно, там где есть канализация они не ходят в туалет на улице. Им бы просто лень было.  :) Ходят из деревень где канализации нет. В Ауровиле и Понди я никогда не видел, чтобы ходили в туалет на улице на глазах у всех.  :o
Тим, и к проявлению духовности это не имеет никакого отношения. Ну вот оказались бы Вы в такой ситуации высокодуховный христианин  что нет туалета, что делали бы?

Мы в Ауровиле на пляже видели эту картину :) После этого зрелища перестали плавать в океане  8-)))

Какие же садхаки все неженки.  ;D
Алина, в Ауровиле на пляже как раз из рыбацких деревень и ходят. Ну нет у них там канализации.  
А Ауровильский пляж это не Ауровиль. Да и нет его больше. Затопило.  ;D

У нас в деревнях тоже нет канализации... Но решается все по-другому - роется глубокая ямка и ставится "кабинка"... Всё цивилизованно  8-)))
Видимо, жажда внутренней чистоты проявляет стремление к чистоте окружающей...  *in love*

     Подумалось сейчас, что, возможно, отличие духовного пути Индии от духовного пути Европы (христианства), состоит в том, что древняя Индия обрела и исследовала сокровеннейшие глубины Божественного  и удовлетворилась по каким-то причинам обладанием Божественным в основном лишь на плане духа, плохо проработав ментальный, витальный и особенно физический планы своего внешнего и внутреннего личного и общественного бытия.

    А Европа, (а, вслед за ней и Америка, с большим опозданием во времени, и с гораздо меньшим качеством усвоения духовного и культурного наследия Европы), обретя Божественное в гораздо меньшей глубине через Христа и его учение, и на несколько тысячелетий позже, чем это сделала Индия; и, как я предполагаю, в гораздо меньшем, (единичном, в отличие от Индии), охвате этой духовной реализацией человеческого населения; удовлетворилась в целом этими скромными по сравнению с Индией чисто духовными реализациями Божественного; но, в отличие от Индии, стала более активно окультуривать, обожествлять ментальный, витальный и физический аспекты Божественного в себе и в мире, направив свой энергетический потенциал в основном в этом направлении.

     Я думаю, что Индия в последние сто - двести лет всё более активно освобождается от внешнего тамаса жизни, и, возможно, что ещё лет через двести - триста догонит и перегонит Европу и Америку не только в своём чисто духовном опыте коллективной реализации Божественного, который закреплён уже тысячи лет в культуре Индии, но и в реализации Божественного во внешних ментальных, витальных и физических формах своего коллекти вного (народного) существования.

     На мой взгляд, усвоить внешнюю культуру отдельной нации или народу гораздо легче и быстрее, чем освоить на уровне нации или народа духовную близость к Божественному. :)

     P.S. Мне кажется, что похожие мысли по этому вопросу высказывал и Шри Ауробиндо. :)

     Я думаю, что Европа, и особенно Америка, увлёкшись в последние столетия внешней культурой, во многом утеряли свои и её, (культуры), истинные (духовные) корни, тем самым направив развитие культуры во всё более диструктивные русла. В которых культура становиться не правильным выражением Божественного в человеке и в социальной жизни, а выражением его невежественных эго-желаний и представлений.

    Я предполагаю, что Индии, в оккультуривании внешних сторон своей жизни удасться в гораздо большей степени избежать этой ошибки Европы и Америки от того, что дух народа Индии, возможно, за тысячелетия своей культуры гораздо сильнее и социально шире закрепился в индийцах, чем это произошло в европейцах или, тем более, американцах.

     Что играет б'ольшую роль в духовной жизни человека: вера индийца в духовные качества реки Ганга или знание европейца о её огромной загрязнённости и заражённости всякими микробами? :)

Юрий, я тоже так думаю, что в этом, конечно, суть почему Ш.А. говорил о нисхождении Истины сначала в Индии.
И если посмотреть в корень, то наверное основная препятствующая сила в Индии это тамас вызванный долгим периодом вайрагьи  к внешнему миру, которая убила силу жизни. Отсюда и проблема с внешней организацией и как следствие туалетами. 
"Ш.А. "Письма о йоге"
"Каковы различия, в конце концов, с точки зрения йоги, между садхаком, родившимся в Индии, и садхаком, родившемся на западе? Вы говорите, что для индийца половина йоги уже сделана, — во-первых, потому, что его психическое более прямо открыто Трансцендентальному Божеству. Оставляя в стороне прилагательное (ибо не столь уж многие по своей природе притягиваются к Трансцендентальному, большинство с большей готовностью ищет Персонального, Божество, имманентное здесь, особенно если они могут найти его в человеческом теле), здесь, без сомнения, есть преимущество. Его дает просто сильная сохранившаяся в Индии атмосфера духовного поиска и долгой традиции практики и переживания, тогда как в Европе эта атмосфера была утрачена, традиция нарушена, и обе должны быть восстановлены. Здесь также отсутствует эссенциальное сомнение, которым так поражены умы европейцев, или, можно добавить, европеизированных индийцев, хотя это и не мешает великой активности сомнения практического и очень оперативного рода у индийских садхаков.
...
Однако учение в Индии давно установило, что все должно быть повернуто к Божеству, а все остальное либо принесено в жертву, либо превращено в подчиненное и вспомогательное движение или сделано через сублимацию лишь первым шагом к поискам Божества. Это, без сомнения, помогает индийскому садхаку — если и не стать однонаправленным сразу, то, все же, быть более полно ориентированным на цель. Ею для него не всегда бывает одно только Божество, хотя оно и признается высшим статусом; но Божество, главное и первое, легко воспринимается им как идеал.
...
Трудности западной натуры рождены, главным образом, доминирующим обучением, полученным европейским умом совсем недавно. Бóльшая готовность на эссенциальное сомнение и скептический резерв, привычка к ментальной активности как к потребности природы, которая затрудняет достижение полного ментального безмолвия; более сильный поворот к вещам внешним, рожденным в изобилии активной жизни (тогда как индиец обычно страдает от дефектов, порождаемых, скорее, депрессией или подавленной витальной силой); привычка ментального и витального самоутверждения, а иногда — агрессивно бдительной независимости, которая делает трудной полную интегральную сдачу даже более великому Свету и Знанию, даже божественному Влиянию, это — частые трудности. "

Алина, мне кажется, что если исключить из экосистемы туриста, который хочет искупаться, то сходить в океан также экологично, как в ямку. Из ямки потом удобрение для земли, а тут корм для рыб. И потом я представил себе если бы там каждая рыбацкая семья себе такие ямки сделала, при условии что там дом на доме стоит и жара и мухи. Фу..... ;D  Тут единственный выход цивилизованные большие септики, как строят в Ауровиле.

Кроме того я говорил об Ауровиле как начале, а не о всей Индии. А в Ауровиле половина индийцев, остальная половина 50 разных национальностей. Больше всего французов, немцев, много американцев и русскоговорящих. Там нет проблем с туалетами. Эстетическое чувство там наоборот находит свое удовлетворение. Там есть идеалы сформулированные Матерью (хартия), есть Матримандир. Единственно чего нет, с точки зрения моего понимания, это людей, которые могли бы помогать войти в соприкосновение с духовным опытом напрямую, а не только через ментальное обучение. Если бы они там появились, то мне кажется минусов в Ауровиле как "эмбрионе супраментального " воплощения на земле наверное бы не осталось?

у Америки были духовные корни?
хм...

Каждая страна что-то добавит к общей реализации.
Агенда 15 мая 1971
"(Ученик читает статью. По ходу текста мы кратко говорим о том, что представляет собой каждая страна: Франция = ясность мышления, Германия = изобретательность, Россия = братство людей… Мать прерывает:)
Мать: Ты ничего не сказал о США?
Что это?
Мать: Практическая организация."

Ваш текст продублировала также в соответствующей теме.
Спасибо!  9-)

     Слава, я согласен в целом со всеми Вашими сообщениями в этой теме! 9-)

    Мне захотелось с заметной внутренней потребностью подчеркнуть это согласие с Вами от того, что нам так часто приходилось дискутировать друг с другом по разным темам; и так редко наши мнения совпадали. :)
     Хотя я и понимаю, что во многом это происходило от того, что при общении на форуме обычно делается акцент именно на разногласиях: как почве для более глубокого осмысления рассматриваемых вопросов.

     Это моё согласие, (как и Ваше до этого), - естественный знак того, что в нашем с Вами общении возможны не только непримиримые разногласия :), но и значительные совпадения мнений. :)
     Что означает, что наше общение нельзя считать  однозначно и неизбежно искажённым и предвзятым. :)
     Лично меня этот пример естественного нашего согласия радует и вдохновляет на ещё более правильное и конструктивное общение как с Вами, так и с остальными участниками форума! :)

Юрий, конечно, это была бы другая крайность!  9-)

да, Слава, да - только это - практическая организация...

Справедливости ради, надо заметить, что финальная статья вышла с добавлением про США. "роль США – в приключенческом энтузиазме и практической организации".  Ведь действительно кто туда переезжал? Надо было быть авантюристом, чтобы в то время переехать в Америку.
Мне кажется для йоги и вообще как качество в будущей реализации это очень важно. Другое дело, конечно, что Америка, по-видимому, сильно захвачена влиянием асура - финансы, первенство в мире, навязывание своих демократических идеалов во всем мире и т.д.
Хотя, я тут недавно приводил цитату из Сатпрема про асуров, в моем сознании их необходимость кажется уже исчерпала себя. Разве что только разбить остатки "бетонного эго" готовых к этому людей. Но с другой стороны асуры же его не разбивают, а скорее укрепляют? Не знаю тут как с ними быть.  :) 

"А Великая История говорит нам, что роль Индии в земном теле состоит в том, чтобы быть духовным сердцем мира, как роль Франции – в выражении ясности интеллекта, или Германии – в изобретательности, России – в братстве людей, а роль США – в приключенческом энтузиазме и практической организации, и т.д. Но Индия может играть свою роль, только если она ЕДИНА, ибо как разделённое на части может вести других? Деление Индии – это первая Ложь, которая должна исчезнуть, и символ деления земли. Пока Индия не едина, мир не сможет быть единым. Единство Индии – символическая драма, в которой разыгрывается единство мира."

Тим, да именно такое ощущение, выраженное в том числе и в мысли присутствует у меня. Потому что я Вас и Юрия почему-то считаю частью коллектива.  :(E Возможно я и ошибаюсь. Коллектива не в смысле ментальной общности, а в смысле символизма из видения Матери ниже цитата.

Мать "Вопросы и ответы" 3 июля 1957

"Меня спрашивали, если мы делаем коллективную йогу, то какими являются условия для коллективной йоги.
Прежде всего я могу сказать, что для того, чтобы делать коллективную йогу, мы должны быть коллективом (!), а потом рассказать вам о различных условиях  необходимых для того, чтобы быть коллективом. Но прошлой ночью (улыбаясь) у меня было символическое видение нашего коллектива.
У меня было это видение в начале ночи, и оно заставило меня проснуться с довольно неприятным впечатлением. Затем я снова заснула и забыла его, и только сейчас, когда я подумала о заданном вопросе, видение внезапно вернулось. Оно вернулось с большой силой и так императивно, что, когда я хотела рассказать вам о том, какой вид общности мы хотим реализовать в соответствии с идеей Шри Ауробиндо, данной им в последней главе Жизни Божественной,  - супраментальной, гностической общности, единственной общности, которая может практиковать интегральную йогу Шри Ауробиндо и быть физически реализованной в развивающемся коллективном теле, которое становится все более и более божественным – память об этом видении стала такой императивной, что она мешала мне говорить.
Его символизм был очень ясен, хотя и был совершенно, как сказать, обыденного вида, но такой безошибочно реалистичный в своей узнаваемости… Если бы я даже рассказала его вам в деталях, то, возможно, вы бы даже не смогли проследить; оно было очень замысловатым. Это был образ некой – как же сформулировать это – огромной гостиницы, в которой все земные возможности были размещены в различных комнатах. В все это было в состоянии постоянной трансформации: части или целые крылья здания внезапно разрушались и отстраивались заново, в то время как все люди все еще находились в них, таким образом, что, если человек уходил куда-либо, даже наружу этого огромного отеля, он подвергался риску опять не найти свою комнату, когда он хотел вернуться назад в него! Поскольку он был разрушен и выстроен заново по другому плану. Здесь был порядок, организация… и был фантастический хаос, как я описала, и в этом был символ....................... "
Там дальше продолжение большой текст.

Интересная картинка сна... для меня это означает лишь одно (пока означает) - живой Божественный поток, и отсутствие статичных и мёртвых истин и догм... спасибо, Слава...

Вот мы тут Индию и Россию обсуждали в контексте коллективной реализации. А есть любопытная ремарка Матери про Америку.  :) Кстати посмотрел в интернете у них сейчас со свободой интегральных дел и общин намного лучше дело обстоит чем в России.  :)
Агенда 27 января 1971
Мать: Чудесно... У меня впечатление, что есть тесная и невидимая связь между стремлением Америки, какой она является сейчас, и этой книгой (на пути к сверхчеловечеству Сатпрема). Мне кажется, что центр трансформации будет там. Европейские страны стары.
 
Сатпрем: Стары, да.
 
Мать: Они утратили свой энтузиазм, который заставляет действовать, не задумываясь о последствиях. Они всё время просчитывают последствия всего, что делают. В Америке же есть стремление. Вот где будет нажим, вот куда надо сбросить… (указывая на рукопись) бомбу! (смех)
 

А что у нас интегральной йогой сейчас проблематично заниматься?

Да, нет, батюшка, как Вы могли подумать.  :o

 Это на Вас Владимир админ так влияет? ;D

Владимир кстати хороший админ. Если Вы хотите мое мнение услышать, то  после Ивана второй.   :)9-)

На самом деле есть вопросы на которые нет ответов ни в университете, ни на поле дураков кота базилио. Эти вопросы просто есть.  9-)

Тим, самое главное, мне кажется, мы не должны помнить, что мы владельцы маленькой нефтяной кампании. 

Ну так это дразнилка для Алины. А что Тим, Вы разве против? , я думаю нет пусть мучается.  ;D

Тим, короче спасайте, тут битва между йогами. Магазин новоспасскиий. Девушки хороши, но не на мой вкус.

Русские утратили энтузиазм, которого у них и не было? Иногда мне правда кажется, прав был Сатпрем, что ничего нельзя сделать.
 Болото и даже ум никто не готов использовать.

Может  админ и хороший (который выполняет функцию надзирателя на форуме), но в голове асур Сталин во главе сознания.
Мать для него практически никто со своим мнением. Так же узость сознания полная, поскольку не может понять и принят факт разрушения церквей и религии как эволюционное движение вперёд. В принципе он и здесь перестал писать потому что его здесь сразу валили с его проповедями, а сделать и сказать убедительно он не может, может лишь когда есть право удалять и блокировать.
Чувствуете это? :)
Думаю уже начинаете чувствовать :)
Вам нужно пройти через этот опыт :)
 9-)

Слава, я не понимаю о чём Вы, поясните :)

Слава, я тут тоже ничего не понял, я пропустил что то жаркое и интересное? :o

Про нефтяную кампанию, новоспасский магазин и девушек это была сложная цепь ассоциаций на основе разных источников информации  :)

Ну и жаль, что перестал.  :) В принципе у меня он пока только одно сообщение удалил.

Слава, думаю у Вас хватит интеллекта и терпения сдвинуть его сознание и на той площадке,

что уже сегодня видно *victory*

Вообще Вы таким образом разрушаете его эго, а это полезно :)

О, великий Славик!.. *king* *pleasantry*
"Воплощение истины"!..(http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki220.gif)
(http://s.rimg.info/14315733a044c6d8c6aef3330458e011.gif)
Шутка. От не сдвинутой, здесь, Славиком. *rose*

Рут, это шутка в защиту собеседника Славы?
Вы разделяете его точку зрения ?
 :)

А я вот против Величия ничего не имею против.  :) Было бы так же много великих людей как Сатпрем, например, "воплощение истины" бы состоялось быстрее.  :)  Хотя, конечно, понятно, что все идет и так с максимально возможной скоростью.
Сатпрем: "Земля неодинаково подготовлена, люди духовно не равны, не смотря на все наши демократические протесты — хотя они сущностно равны и необъятны в великом Я и составляют одно тело с миллионами лиц — они не все обрели то величие, которым в сущности являются: они на пути, и одни еле тащатся, тогда как другие движутся довольно быстро, но и отстающие, идущие окольным путем, тоже составляют часть великой географии нашей неделимой сферы, и их задержка или тормоз, кажущиеся препятствием нашему общему движению, составляют часть полноты совершенства, к которому мы стремимся, и заставляют нас подходить к более широкой минуте истины." 9-)

Должна сказать против даже разговоров о величии.
В том смысле зачастую под этим понятием  понимают не те вещи, о которых говорилось, а именно достижение реальных реализаций в развитии человека. Наоборот начинают ещё больше развивать представления о себе, как о более продвинутом индивиде, по сравнению с кем то ещё. Зачастую как раз и приводит к росту непомерного Эго. Но такие представления о себе самом не заменят конкретную работу.

Так же нет смысла определять себе кумира, он ни за кого не сделает работу . А вот определенные силы любят внушать разное людям, даже такие слова, дескать должно быть больше «сатпремов», тогда чего то получиться. По мне так гораздо лучше развиваться не как он, а как уготовано именно каждому, тем наилучшим для каждого методом и способом. Считаю так более правильнее и я совсем не хочу походить на Сатпрема, ни в опытах, ни в развитии своего сознания на него. Какое то обезьянство и подражательство.
.

Тим, :-* разве вам не очевидно?!.. :o На этом форуме, все – друзья. \^^/

(http://www.forum.babysaratov.ru/images/smilies/pritanzovivaet.gif)

Рут, к сожалению не очевидно *dash*

 Я сам с собой нахожусь в супер противоречии. Части моего существа постоянно рвут меня на части.  Я сам себе недруг. По этому лично мне нужно войти в особое гармоничное состояние чтобы все были моими друзьями :)

Рут 9-)

Галина,  я бы хотел походить на Сатпрема в его стремлении :)

Тим, у Сатпрема действительно замечательное стремление, но одного желания походить недостаточно, просто нужно пробовать развивать у себя подобный настрой. Иначе воз может остаться на месте, сколько не хвали Сатпрема. :)

Пытаюсь :)

иногда :)

Стоит отметить что Сатпрем обладал мощным интеллектом,  что позволяло ему очень хорошо понимать Мать и Шри Ауробиндо, в отличии от окружающих их (не всех) индийцев.

Галина, есть и другая сторона понимания величия.  9-)
Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Люди стали делать попытки доказать, что великие люди не были великими, что является очень большой ошибкой. Если величие не будет цениться людьми, мир станет серым, мелким, тупым, узким и тамасичным.
...
Почему Божество не должно заботиться о внешнем величии? Оно заботится обо всем во вселенной. Всякий великий есть Вибхути Божества, говорит Гита."

Да, и очень критическим интеллектом, едва ли не циничным.  :)
Ш.А. Вечерние беседы 6.8.1926
"Одно из наифундаментальнейших условий, необходимых для поиска Истины, — критический разум, разум едва ли не циничный, срывающий маски, не приемлющий расхожих идей, мыслей и воззрений. Он словно некий растворитель. Человек должен обладать мужеством лицезреть Истину такой, какая она есть, без всяческих прикрас.

По поводу нашей скорости в йоге замечательный отрывок из Вечерних бесед. :) 9-)
18.5.1926
У.: Но если я помножу скорость, с которой мы прогрессируем, на число лет, то окажется, что у нашего существа очень мало шансов на достижение трансформации.
Ш. А.: В нынешнем же состоянии вы чувствуете, что это невозможно; вы, похоже, пессимист.
У.: Я не всегда был таким.
Ш. А.: Я не уверен в правильности ваших слов. Вы не вправе судить по сегодняшней скорости о том, какой она будет в следующем году. Ныне мы идем пешим ходом, впоследствии мы можем сесть на велосипед, затем — в автомобиль.
У.: Затем — в самолет.
Ш. А.: Да, было время, когда и я утратил надежду совершить эту работу за время своей жизни. Витал обладал великой энергией, тщившейся слишком быстро решить дело. Впоследствии я научился отметать всяческие идеи такого рода и предоставил Господу делать то, что Он желает."

Слава, сделать всех людей "под Сатпрема" это и есть узость, жаль что вы этого не понимаете. :)
А в словах Ш.А. говориться о Божестве, вовсе не о заботе людей о собственном величии.

Галина, я даже не понимаю, что такое сделать всех людей "под Сатпрема".  ;D 

Тут разве не о людях говорит Шри Ауробиндо? "Люди стали делать попытки доказать, что великие люди не были великими, что является очень большой ошибкой. Если величие не будет цениться людьми, мир станет серым, мелким, тупым, узким и тамасичным".
Понятно, что есть и вторая искаженная сторона величия. Эго Асура или в маштабах человека мания величия. Но пока мир такой какой есть, практически у всего есть оборотная сторона.  Но это не означает, что человек должен впасть в другую крайность и воспевать бессилие, заклеймив силу.

Слава, разве я говорила о том чтобы не ценить действительно великих людей? :)
Например я считаю Сезанна одним из великих художников, но вот если я бы начала рассуждать на тему, что мир не сможет развиваться, если в нём не будет много таких людей, как Сезанн , то пожалуй выглядела бы очень глупой и ограниченной. ;D

А на тему, когда человек начинает сам себя считать великим можно найти в тех же Беседах, там как раз Ш.А. говорит о неком Х, который возомнил себя великим и к чему это у него привело.

Вообще думаю пока человек не откроет в себе свою внутреннюю индивидуальность, т.е. не пройдет некоторый этап внутреннего рождения, он так и будет искать где то или в ком то себе кумира.
 
А вот открыв в себе или правильнее сказать себя более истинного сможет любить как великих людей, так при этом ценить и развивать собственную индивидуальность. Одно другому уже точно не мешает.

 Потому я и сказала, что не собираюсь быть похожей на Сатпрема, у меня свои опыты и переживания, мне совсем не хочется ни под кого подстраиваться, в этом нет нужды. Мир стал бы гораздо беднее из одинаковых клонов. :)

Странно, но Шри Ауробиндо не считает себя глупым и ограниченным рассуждая подобным образом. Письма о йоге:
"Вы собираетесь судить, что поможет, а что не поможет работе Бога? Похоже, вы руководствуетесь здесь довольно элементарными представлениями. Чем является ваше представление об обожествлении - быть добродетельным человеком, хорошим мужем, сыном, отцом, гражданином и т.п.? В этом случае я сам должен быть небожественным, ибо я никогда не был ничем подобным. А такие люди, как Х или У, были бы тогда великими Трансформированными Божественными Людьми.
....
И вы действительно верите, что люди, подобные Наполеону, Цезарю, Шекспиру, не были великими людьми и ничего не сделали для мира или для космических целей? что Бог отказался их использовать для Своих целей оттого, что у них были дефекты характера и недостатки? Что за абсурдная идея!"
 

Это называется мания величия, а не Величие.  :) Кстати, со слов Шри Ауробиндо: "Большинство великих людей знает точно, что они - великие."
И по поводу "клонов" Сатпрема.  :) В самом первом своем сообщении, я написал: "как Сатпрем, например...", я не предлагал Вам стать клоном Сатпрема. Очевидно ведь, что это абсурд. Но вот иметь стремление или силу любви такой интенсивности, или знание как имел Сатпрем (или Шри Ауробиндо  :) ) наверное Вы бы не отказались.   9-)

Слава, разве Шри Ауробиндо говорил об одном каком то человеке?
Ведь смысл ваших слов как раз и сводился к тому, чтобы было много таких как Сатпрем. Я с этим не согласна. Шри Ауробиндо не выбирал себе какого то кумира и не предлагал нам стремиться быть похожим на него.


Я вам ответила, мне не нужно походить ни на кого, моё стремление меня устраивает, даже если оно порой бывает менее интенсивным, просто заметила, что кажущиеся остановки на Пути на самом деле таковыми не являются, они всегда приводят к чему то другому, к новой степени осознанности, впоследствии к другим опытам.  Это не остановки из за отсутствия интенсивного стремления, скорее происходит что то вроде ассимиляции уже полученных опытов для перехода к следующим. Давно научилась спокойно ждать, прорабатывая что есть, чем спокойнее получается процесс, тем на самом деле лучше.

У Сатпрема последние годы в его дневниках описание по сути одного и того же опыта, практически без изменений. Значит ему необходимо было проработать именно такой вид опытов как можно дольше, но это и не значит, что мне тоже нужны такие же опыты как у него.

Кстати, Слава, они и вам похоже так же пока что не нужны, иначе бы у вас тоже были похожие опыты, как у Сатпрема.

Галина, конечно, нет. Но и смысл моих слов сводился к тому, чтобы было много таких разных,  но Великих как Сатпрем людей.   :)
В качестве шутки. Вы к участникам форума обращаетесь на вы с маленькой буквы, а это признак обращения ко множественному числу, то есть Вы подсознательно хотите, чтобы таких участников было много, то есть много Слав, Тимофеев, Рут, Алин......  ;D 

Про стремление чувствовать себя исключительно индивидуальным, отличным от других в этом есть и истина, и заблуждение. Сначала эго формирует внешнюю индивидуальность и настаивает на своем отличии, потом понимает, что оно это просто конгломерат из мыслей, чувств, эмоций, витальной силы разный баланс преобладания которых дает чувство отличия от других и чувство отличия тогда начинает испаряться,  оставляя нас перед тайной  нашей истинной и еще скрытой от нас божественной индивидуальности.

Чтобы дойти до опытов Сатпрема необходимо сначала развить сознание в теле. Вспомнилось как Сатпрем жаловался Матери в 1970 году по-моему, что его тело если убрать из него ментал и устремленность подобно камню без сознания. Ему тогда 47 лет было уже.
Так что наверное всему свое время.  9-)

И духовные опыты мы же тоже воспринимаем одинаково. Имею ввиду, что если это сила покоя, то она и у Вас и у меня будет силой покой. Если это любовь, то мы тоже ее переживаем одинаково. Свет, ананда,  и т.д.  Наше возможное отличие только в интенсивности, и разной комбинации этих сил. Нет такого исключительного духовного переживания, которое может иметь только какой-то один исключительный человек.

Слава, то что вы пишите относится только к внешнему сознанию, но вот открытие внутренней индивидуальности будет совсем другим. Более того, вы уже не станете заниматься сравнением, кто больше, кто лучше, это как раз Эго постоянно сравнивает., ему необходимы критерии оценки. Вам даже будет некогда заниматься подобными вещами, если начнете открывать у себя внутреннее сознание, начнутся уже ваши опыты, какие уж тут сравнения? Точно не до них будет.  :)

При этом конечно далеко не у всех людей развито внутреннее существо, вернее сказать оно ещё не сформировалось. Но опять же, даже зная об этом будет совсем неинтересно заниматься сравнением по принципу Эго, любой человек станет ценным по-своему. Такие опыты и называются переживанием Единства во множестве, т.е. множество разных внутренних индивидуальностей становиться одинаково ценным, каждый человек будет интересен по-своему независимо от степени развития и это воспринимается собственным внутренним существом, как Единство.

Не нужно путать такое состояние ни с чувством дружбы или другими подобными ощущениями, вроде «клуба по интересам», где оценки и критерии всё рано имеются, и даже носят решающий характер.
Например такие члены «клуба» объединяются на основе приверженности к Сатпрему или начинают выяснять кто больше разбирается в политике, а кто не так понимает, типо ты мне друг, соратник, братан потому что  разделяешь мои увлечения , взгляды, понимания, если они у тебя идентичны с моими.

Это не будет переживанием Единства во множестве, обычное движение поверхностного сознания.

Галина, если Вы открыли свою внутреннюю индивидуальность или из текстов Шри Ауробиндо, Матери напишите тогда в чем будет отличие Вашей внутренней индивидуальности? Назовите элемент во внутренней Галине, который отличается от любого элемента во всех других внутренних индивидуальностей людей.  9-)

Слава я написала из собственного опыта.

Что вы подразумеваете под словом элемент? Надо думать вы опять пытаетесь поговорить или отыскать в переживании такого опыта отличия в людях? :)

 В этом случае совершенно бесполезно вам будет объяснять, что в таком переживании различий, как воспринимает его обычное поверхностное сознание нет, да и быть не может. Более того, те кто проходил через подобный опыт вам так же скажут, что больший в нем равен меньшему.
Именно таким будет восприятие в переживании Единства во множестве. Эго-сознание этого никогда не поймет, для него если больший по развитию, то обязательно он будет выше, лучше, а меньший обязательно ниже, хуже. Но в таком понимании есть элемент разделения ,где всех пытаются распределить по каким то уровням или ступенькам, разложить по полочкам. От Единства уже ничего и не останется.

Что же до внутренней индивидуальности, вот она как раз останется, но при этом не будет восприниматься так же, как поверхностная индивидуальная Эго личность людей, опять же внутренняя индивидуальность не делиться и не разделяется по уровням, элементам и чем то там ещё, просто видна в опыте и воспринимается как присущая каждому человеку его неповторимость, его специфическая ценность.

Галина, да вот в этом вопрос был. В чем, например, Ваша неповторимость, специфическая ценность? Или Вы считаете это словами не возможно выразить?

Не возможно как раз выразить словами то, что открывается в опыте, это как знание, видение, понимание, но без слов или определений. У меня не получиться объяснить, наверное и не нужно. :)

Слава, а в каком году тело у Сатпрема проявило самостоятельное сознание, независимо от ментала и устремлённости?

Как ментал присутствует в теле это понятно, а что подразумевается под устремлённостью в данном высказывании Сатпрема?  Витальная, психическая устремлённость?

В конечном итоге, именно эта устремлённость способствует проявлению (независимого от ментала и психического) сознания тела или что?

Это очень интересная цитата Сатпрема!

Вы спрашивали, какой дисциплине нужно следовать, чтобы превратить ментальные поиски в живое духовное переживание. Первое, что необходимо, это концентрация вашего сознания внутри вас самих. Обычный человеческий ум занят деятельностью на поверхности, которая вуалирует реального Себя. Но есть другое, скрытое, сознание внутри, позади поверхностного сознания, в котором мы можем начать осознавать реального Себя и более обширную и более глубокую истину природы, можем постичь Себя и освободить и трансформировать природу.

ШриАуробиндо. Письма о йоге

Тим, судя по Заметкам апокалипсиса в 1982 году.
С годом той беседы я ошибся она имела место 22 ноября 1967.  Она достаточно длинная не буду полностью цитировать. Сам вопрос Сатпрема только. А по поводу устремленности самого тела, я думаю, она связана с устремленностью психического. Там в следующей дате про то что внутреннее существо должно учить тело.
"Сатпрем: Но да! Поэтому я и задал тебе этот вопрос. Я не сомневаюсь, что это так. Я спрашиваю, как это сделать, я не вижу, как это делается… Например, утром я бреюсь. Так вот, утром есть отупение, усталость, ум не работает, витал не работает.
 
Мать: Да, это отличная возможность.
 
Сатпрем: Да, именно так! Я и делаю, но я не вижу, нет. Я не знаю, как это расшевелить — это не шевелится… Не меняется, если не приложить ум, витал или сердце.
 
Мать: Ба!
 
Сатперм: Это не так, что я сомневаюсь! Я говорю, что мое тело — осел, это может быть, но я не сомневаюсь.
 
Мать: Оно не осел, бедненькое тело! [Мать смеется]      ;D ;D ;D
 
Сатпрем: Нет сомнения. Но вопрос в том, «как», я этого не знаю."

Там следующая дата тоже очень интересная 25 ноября 1967.   Мать говорит Сатпрему, что Шри Ауробиндо объяснял ему почему это так с его телом и что нужно делать.
"Он сказал тебе, почему это так. И он сказал тебе, что делать. Но я не могу повторить тебе это; я могу только сказать, что делать: он сказал, что твое тело еще находится в том состоянии, когда оно должно учиться, и именно твое внутреннее существо, твое сознание, твое настоящее я должно преподносить ему урок. Он сказал: «Его тело еще пребывает на той стадии, когда его надо учить, так что его надо учить.»
Вот так.
Это очень интересно и очень сокровенно.
Затем я спросила его: «Надо ли мне сказать ему все это?» Он ответил: «Нет, надо, чтобы это вышло из него самого, вот так, это должно быть внезапным откровением, и тогда он скажет: ах! да…»
Вот так [смеясь]. И я кидаю тебе маленькую веревочку!"