Тебе Мирра

Вебинары => Старшая группа => Тема начата: Радостная от Февраль 26, 2017, 11:49:20



Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Радостная от Февраль 26, 2017, 11:49:20
Свои вопросы и комментарии по занятию пишите, пожалуйста, в данной теме.

Список литературы:
* Письма о йоге, книга 5, глава "Тройная трансформация"
* Письма о йоге, книга 1, глава "Супраментальная эволюция"

 9-)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Февраль 26, 2017, 20:04:31
Иван Юрьевич, на следующем вебинаре речь пойдет об этапах трансформации сознания. У меня в связи с этим просьба. Если будет возможность, и посчитаете это целесообразным, имплементировать в описание этапов текущий опыт по трансформации сознания тех, кто его уже прошел. Как это происходит, какие внутренние и внешние условия сопровождают этот опыт, к каким возможным трудностям надо быть готовым после опыта, является ли выполненная  трансформация необратимым процессом, и может быть что-то еще, что может быть полезным.  Заранее спасибо!


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Hombre79 от Февраль 26, 2017, 20:54:25
имплементировать
*tea time*


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Февраль 26, 2017, 21:53:35
Роман, скороговорка по теме. Садхаки трансформацию сознания имплементировали-имплементировали, да не выимплементировали.   :)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Hombre79 от Февраль 26, 2017, 22:45:52
Слава, эт точно  *tea time* никак не выимплементируем...


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: DOLMA от Февраль 27, 2017, 13:32:16
Добрый день,Елена Михайловна!!Концентрируясь на монете,которую прикрепила к стене отметила одно интересное наблюдение,вокруг монеты видоизменялось пространство,оно то закручивалось,то складывалось в какие-то причудливые формы,туман вдруг появился,но при этом монета была передо мной,словно все вокруг раздвинулось,а монета осталась неизменно на стене.Небольшая оттяжка в области третьего глаза физически ощущалась,вместо 3 мин.получилось почти 5,но я не устала,а ум во время концентрации молчал,наблюдая такие метаморфозы.Поясните пожалуйста,нужно ли так глубоко погружаться в концентрацию на монете??Спасибо!!!С уважением,Татьяна.
__________

Татьяна


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Иван от Февраль 27, 2017, 23:49:53
Иван Юрьевич, на следующем вебинаре речь пойдет об этапах трансформации сознания. У меня в связи с этим просьба. Если будет возможность, и посчитаете это целесообразным, имплементировать в описание этапов текущий опыт по трансформации сознания тех, кто его уже прошел.
Слава, мы в процессе :) Как только, так сразу... :)
А если серьезно, всё уже описано у Шри Ауробиндо и Матери. С каждым будет происходить по-своему, согласно особенностям его природы. Хотя, конечно, будут и схожие случаи. Тут проблема в другом: важно, чтобы человек не притягивал "за уши" чужой опыт к себе, не примерял бы на себя. Это будет являться помехой в развитии. А ведь эго как рассуждает (?): "если у него (или у нее) получилось, я тоже так хочу". Даже если не такими словами, но состояние именно такое. А это уже зависть. Тут нужно быть начеку.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Февраль 28, 2017, 00:03:17
Иван Юрьевич, да, спасибо. Про зависть я понимаю. Мне кажется у меня другая проблема. Бывают моменты когда кажется, что этот переворот сознания совсем близко и ум пугается неизвестности и вмешивается останавливая опыт. Возможно ментальное понимание как раз и нужно для того, чтобы ум не боялся и всегда оставался спокоен. Не знаю. Подумал, что может быть если бы я знал, ну что бояться то, вот же Иван Юрьевич жив-здоров мне было бы проще.  :)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Февраль 28, 2017, 00:15:24
Может кто-то переживал подобное состояние, когда ты подходишь почти к потере себя или изменению состояния сознания, а потом вмешивается всезнающий физический ум и говорит тебе. Не-не, ты что.  :)  И в чем причина? Наверное что-то не готово в физическом сознании? Но невозможно ждать чтобы оно стало совершенным, все-равно ведь сначала должно произойти кардинальное изменение сознания (трансформация) и потом завершение трансформации природы.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Радостная от Февраль 28, 2017, 09:52:37
Подумал, что может быть если бы я знал, ну что бояться то, вот же Иван Юрьевич жив-здоров мне было бы проще.  :)

Ну что бояться - вот же Мать и Шри Ауробиндо через всё это прошли  9-)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Февраль 28, 2017, 10:10:29
Ну что бояться - вот же Мать и Шри Ауробиндо через всё это прошли  9-)
Живой пример перед глазами все же надежнее.  :) 9-)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: KEM от Февраль 28, 2017, 14:00:13
Уважаемая Танечка!

Если Вы хотите научиться правильно концентрироваться, Вам для начала
нужно научиться распознавать движения Вашей воли, и отделять её от
движений скачущих умов.

Вокруг каждого человека, в околофизическом пространстве находится
много чего разного, и это разное находится там без согласования с
Вашей волей. И когда Вы пытаетесь концентрироваться, первое движение
исходит от воли, а всё, что "движется, растекается, закручивается,
складывается в причудливые формы" - это всё, что препятствует Вашей
работе.

Для Вашего же блага я не буду объяснять, что может происходить в
дальнейшем. Лишь скажу то, что увеличение указанного в задании
времени, нежелательно.
Нужно соблюдать внутреннюю дисциплину, не увеличивать и не уменьшать
время концентрации на монетке; стараться концентрироваться в одно и то
же время. Это нужно для дисциплинирования Ваших умов.

Желаю удачи!

с уважением,
Елена Михайловна


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: DOLMA от Февраль 28, 2017, 14:49:04
Благодарю Вас, *namaste* Елена Михайловна!!


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Февраль 28, 2017, 16:56:08
Елена Михайловна, скажите пожалуйста, именно монетку желательно взять?

Я размышляла-размышляла, какую монетку мне взять (побольше-поменьше, серебристую-золотистую, российскую-не российскую, аверсом разместить или реверсом, куда её закрепить и как закрепить), и почувствовала, что не скоро я куда-либо сдвинусь.  8-~

Поэтому я нарисовала на листе бумаги А4 синим карандашом кружок размером с 10 российских копеек, прикрепила бумагу на монитор, выключила монитор, чтобы не подсвечивал, и на кружке сосредоточилась.
Можно так продолжать? Или взять монетку?

p.s. Около кружка возникало светлое свечение. Оно смещалось то правее кружка, то левее.  Я его старалась игнорировать, но интересно, когда что-то светится, если оно светиться не должно. :)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Март 01, 2017, 17:42:07
Иван Юрьевич, у меня будет еще одна просьба-вопрос. Я просто хочу заранее озвучить, чтобы не в спешке после вебинара.
То как у Шри Ауробиндо описан процесс трансформации сознания  моему уму очень понятно. Психическая трансформация, духовная (с нисхождением сил духовных планов), супраментальная. Но я никак не могу уложить опыт Сатпрема в эту схему, хотя интуитивно чувствую, что, конечно, это должно укладываться?  :(E  Или последовательность этапов трансформации может быть до такой степени индивидуальна?  То что я вижу в Агенде и Заметках по опыту Сатпрема это акцент на устремлении, огне который внутри и он иногда действительно описывается как очень сильный и на нисходящей силе.
Устремление и огонь это психическое, но это можно считать выходом психического на поверхность или нет? В какой момент происходит эта кардинальная перемена в сознании, когда сфера выворачивается наружу? Он это почему-то не описывает? Он продолжал себя ощущать все также Сатпремом, внешней личностью (например, как я себя Славой)?
Нисходящая сила, которую он ощущал она меняла качество по мере его продвижения? Например, во времена Агенды он ощущал нисходящую силу это была еще духовная Сила (сначала с более низких планов и потом до надразума) и при переходе к телесному опыту он уже начал супраментальную силу ощущать? 
Заранее спасибо!


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: KEM от Март 02, 2017, 11:07:37
Уважаемая Ли,

В Вашем случае можно разобрать действие умов.
Ваш ум хозяин положения. Поэтому Вы и наблюдали все его предложения, от которых у Вас, по Вашим словам, закружилась голова.
Беседу вели сначала две части ума - физический ум и витальный ум.
А потом вмешался интеллект, и он родил идею "нарисовать кружочек".
Если Вы хотите дисциплинировать ум и добиться хороших результатов в концентрации, то задание нужно выполнять именно таким образом, как оно даётся, не давая возможности умам вносить какие-то предложения или коррективы. И желательно выполнять практику в одно и то же удобное для Вас время.

Монетка может быть любой, ту, которую Вы отчетливо увидите с удобного для Ваших глаз расстояния.

с уважением,
Елена Михайловна


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Март 02, 2017, 13:26:16
Спасибо большое.

Ум у меня очень часто становится источником проблемы, как действовать. И ему все равно, глобальная проблема у меня возникла или совсем небольшой выбор. :) Он в любом случае бросается "помогать".

У меня еще вопрос появился:  16-летнему подростку можно делать эту медитацию и, если да, то так же как взрослому или немного по-другому?






Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: KEM от Март 02, 2017, 22:16:48
Ли,

Сначала нужно добиться результатов самой. И когда они придут и будут устойчивыми, только тогда можно будет предложить эту практику ребенку.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Март 02, 2017, 22:17:23
Спасибо.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Иван от Март 04, 2017, 18:09:45
Может кто-то переживал подобное состояние, когда ты подходишь почти к потере себя или изменению состояния сознания, а потом вмешивается всезнающий физический ум и говорит тебе. Не-не, ты что.  :)  И в чем причина? Наверное что-то не готово в физическом сознании? Но невозможно ждать чтобы оно стало совершенным, все-равно ведь сначала должно произойти кардинальное изменение сознания (трансформация) и потом завершение трансформации природы.
Не в готовности физического сознания дело, а в том, что Вы привыкли отождествлять внушения "не прошенных друзей", которые всегда около нас вьются, за движения своего ума. Это они Вас пугают и Ваш ум им верит, в следствии чего Вам кажется, что в Вас что-то или кто-то боится, а эго с удовольствием им поддакивает.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Иван от Март 04, 2017, 18:28:44
Иван Юрьевич, у меня будет еще одна просьба-вопрос. Я просто хочу заранее озвучить, чтобы не в спешке после вебинара.
То как у Шри Ауробиндо описан процесс трансформации сознания  моему уму очень понятно. Психическая трансформация, духовная (с нисхождением сил духовных планов), супраментальная. Но я никак не могу уложить опыт Сатпрема в эту схему, хотя интуитивно чувствую, что, конечно, это должно укладываться?  :(E  Или последовательность этапов трансформации может быть до такой степени индивидуальна?  То что я вижу в Агенде и Заметках по опыту Сатпрема это акцент на устремлении, огне который внутри и он иногда действительно описывается как очень сильный и на нисходящей силе.
Устремление и огонь это психическое, но это можно считать выходом психического на поверхность или нет? В какой момент происходит эта кардинальная перемена в сознании, когда сфера выворачивается наружу? Он это почему-то не описывает? Он продолжал себя ощущать все также Сатпремом, внешней личностью (например, как я себя Славой)?
Нисходящая сила, которую он ощущал она меняла качество по мере его продвижения? Например, во времена Агенды он ощущал нисходящую силу это была еще духовная Сила (сначала с более низких планов и потом до надразума) и при переходе к телесному опыту он уже начал супраментальную силу ощущать? 
Заранее спасибо!
Трудно сказать, была ли это именно Супраментальная сила или сила Нового сознания, которая работала с телом Матери. Одно ясно, с телом Сатпрема шла работа. К тому же долгое время после начала этой работы он по-прежнему обладал еще обычным человеческим сознанием. Может в более поздних "Заметках" будет что-то более понятно по этому вопросу. Одно понятно, что путь Сатпрема вовсе не отменяет того, что писали Мать и Шри Ауробиндо. Как в прочем и нельзя сказать, что никаких изменений в программе трансформации сознания человека не будет. Мир меняется, люди меняются, все мы разные, так что все возможно. Но лучше до поры до времени этого не знать, потому что ум начинает вмешиваться в эти процессы, а вместе с ним и разные "помоганцы". Честно говоря, я бы не советовал никому зацикливаться на опыте Сатпрема, потому что его садхана очень индивидуальна и он выполнял ту работу, которая на него была возложена. Если Вы всецело доверяете Силе Матери, которая ведет вас по пути, то какая разница у кого какой был опыт, зачем сверяться, если у Вас будет свой. Это не отменяет факта, что всё разнообразие опытов укладывается в широкую шкалу вариаций, описанных Матерью и Шри Ауробиндо. Лучше ищите свою душу, а не пытайтесь постичь опыт Сатпрема.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Slava от Март 05, 2017, 18:11:35
Но лучше до поры до времени этого не знать, потому что ум начинает вмешиваться в эти процессы, а вместе с ним и разные "помоганцы". Честно говоря, я бы не советовал никому зацикливаться на опыте Сатпрема, потому что его садхана очень индивидуальна и он выполнял ту работу, которая на него была возложена. Если Вы всецело доверяете Силе Матери, которая ведет вас по пути, то какая разница у кого какой был опыт, зачем сверяться, если у Вас будет свой. Это не отменяет факта, что всё разнообразие опытов укладывается в широкую шкалу вариаций, описанных Матерью и Шри Ауробиндо. Лучше ищите свою душу, а не пытайтесь постичь опыт Сатпрема.
Иван Юрьевич, я должен признать, что пишите Вы сильно. С плана, очевидно, Выше ментала. Но упускаете из виду стремление человека из психического. Я не хочу сравнивать свой опыт с опытом Сатпрема, я хочу его понять и даже скорее прочувствовать. Также как понять Агенду, которая была подарком от Матери тем, кто ее любит. Думаю, что заметки Сатпрема тоже писались не просто так. Выкинуть их из рассмотрения это означает ограничить себя, создать себе некоторую удобную конструкцию понимания. Но впрочем о чем я, конечно, о поиске своей души.  :) 9-)


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Апрель 23, 2017, 18:31:13
Месяц концентрации позади. 

Отдых тоже уже можно оставить позади. :)

Скажите, пожалуйста, через какое время можно повторить концентрацию на монетке?



Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Радостная от Апрель 24, 2017, 09:08:47
Месяц концентрации позади. 

Отдых тоже уже можно оставить позади. :)

Скажите, пожалуйста, через какое время можно повторить концентрацию на монетке?


Ли, Елена Михайловна нам всегда говорит, что это зависит от результата, которого Вы добились в этой практике. Вы можете поделиться своими достижениями и дать им какую-то оценку?
От этого будет зависеть дальнейшая работа.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Апрель 24, 2017, 09:22:30
Мой результат - во время медитации устанавливается тишина в уме. Ненадолго, но до концентрации на монетке подобная тишина была редкой и очень краткой.

Ощущение во время медитации, что над головой есть что-то, стало более явственным и оно не редко приходит в обычной жизни. Так же может ощущаться это "что-то" вокруг головы.

То, что я ощущаю вокруг головы, похоже на сферу; над головой - на более плотный, чем воздух, слой сантиметров в 5-10, который выше не обрывается, а как-бы растворяется.



Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Радостная от Апрель 24, 2017, 10:35:33
Мой результат - во время медитации устанавливается тишина в уме. Ненадолго, но до концентрации на монетке подобная тишина была редкой и очень краткой.

Если мы Вас правильно поняли, то Вы стали чувствовать кратковременное успокоение ума?

Цитировать
Ощущение во время медитации, что над головой есть что-то, стало более явственным и оно не редко приходит в обычной жизни. Так же может ощущаться это "что-то" вокруг головы.

То, что я ощущаю вокруг головы, похоже на сферу; над головой - на более плотный, чем воздух, слой сантиметров в 5-10, который выше не обрывается, а как-бы растворяется.

Что Вы имеете в виду под словом "сфера", которую Вы ощущаете вокруг головы? Это геометрический объект или что?

То, что Вы ощущаете над головой, что уходит вверх, не обрываясь, - это Вы чувствуете в момент концентрации на монетке или во время медитации?


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Апрель 24, 2017, 13:38:04
Если мы Вас правильно поняли, то Вы стали чувствовать кратковременное успокоение ума?

Да.

Что Вы имеете в виду под словом "сфера", которую Вы ощущаете вокруг головы? Это геометрический объект или что?

Нет, не геометрический.
Это повторяет форму головы. Я ассоциировала это по форме со сферой, которая как бы окружает голову, но после Вашего вопроса я призадумалась :) и поняла, что сравнение со сферой весьма неудачно - давления  нет перед лицом и сфера это все-таки ограничение, а ограничения я не чуствую.

Пробую разобраться сама.  :)

Получается так.
Над головой во время медитации ощущается давление. Оно довольно плотное и создает впечатление слоя, границы которого я не чувствую. Ощущения, что оно уходит вверх, нет. Просто непосредственно над головой ощущается плотно, а выше над головой как бы теряется. Мои ощущения высоко не достают. :)
Так же чувствуется такое же, но более слабое, давление сзади и как бы с заходом на обе стороны  головы. У висков я его не чувствую, а ближе к затылку - да.  Давление равномерное, но слоем я его не назову.  Слой он как бы более плотный, а давление вокруг головы оставляет впечатление чего-то менее плотного. Но оно и появилось позже. Оно тоже не ограничено, но уходит ли  оно вверх, что естественно ощущать для давления сверху, или простирается в стороны, я не знаю.



То, что Вы ощущаете над головой, что уходит вверх, не обрываясь, - это Вы чувствуете в момент концентрации на монетке или во время медитации?


Во время медитации. С монеткой сейчас я не уверена, но вроде не было или было не всегда.

Давление над головой появилось до концентрации на монетке. А вот про давление сзади и с обеих сторон головы я не уверена. Может тоже появилось до концентрации, но было совсем слабым. Усилинение давления и то, что стало приходить успокоение ума, я связываю именно с концентрацией.

Еще дополнение.
На монетке я концентрировалась перед сном. Бывало, что мне давалась концентрация трудно из-за того, что устала и хотелось спать. Но раз начала концентрироваться перед сном, я продолжала до конца, но дольше 5 минут концентрация на монетке у меня не получилась ни разу. :( Глаза сильно уставали.
После пробуждения я стараюсь медитировать всегда. Исключения бывают, но это именно исключения.
Во время медитации очень часто есть потребность поднять сознание над головой. Подчиняюсь. Во время медитации происходит вышеописанное.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Апрель 24, 2017, 13:44:44
Все-таки, я связываю всё описанное не столько с концентрацией на монетке, сколько с коллективными медитациями.

Концентрация на монетке только усилила моё сосредоточение во время медитации.


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути
Отправлено: Радостная от Апрель 24, 2017, 14:36:49
Все-таки, я связываю всё описанное не столько с концентрацией на монетке, сколько с коллективными медитациями.

Концентрация на монетке только усилила моё сосредоточение во время медитации.

Практика концентрации на монетке призвана повышать чувствительность.

Для того, чтобы дальше успешно продвигаться в этом направлении, Вам нужно до концентрации на монетке делать пальминг в течении 15 минут.
А потом концентрироваться на монетке минуты 3.
И этого будет достаточно.

Знаете ли Вы, как правильно выполняется пальминг?


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Апрель 24, 2017, 14:43:37
Пальминг - я только что узнала новое слово.  Не знаю, что оно означает, но сейчас загружу Яндекс поиском.

p.s. 
Пальминг - мгновенно представилась пальма.  ;D И так же мгновенно мелькнуло, что на пальму мне не влезть.  И следующей мыслью, что,  если  под пальмой посидеть в медитации,  то с этим я справлюсь: куплю пальму, поставлю на подоконник и расположусь под ней. :)



Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Радостная от Апрель 25, 2017, 09:25:55
Пальминг - я только что узнала новое слово.  Не знаю, что оно означает, но сейчас загружу Яндекс поиском.

Посылаю Вам картинку про пальминг.
По времени - держать так руки, начиная с 5 минут.
Главное - чтобы ладони не давили на нос (нужно свободно дышать) и на глаза.

[вложение удалено Администратором]


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Ли от Апрель 25, 2017, 12:26:57
Спасибо!


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Анатта от Апрель 25, 2017, 16:43:44
Алина! А всем остальным можно использовать эту технику пальминга, если, за месяц ежедневной практики,  нет особых ощущений кроме успокоения ума и сосредоточенности?   ??? ???

И спасибо за такой замечательный подбор смайликов на форуме) Невозможно отказаться от их использования!  *namaste*


Название: 2017-02-26 - Основы йоги и требования духовного пути. Занятие 1
Отправлено: Радостная от Апрель 26, 2017, 02:20:15
Алина! А всем остальным можно использовать эту технику пальминга, если, за месяц ежедневной практики,  нет особых ощущений кроме успокоения ума и сосредоточенности?   ??? ???

И спасибо за такой замечательный подбор смайликов на форуме) Невозможно отказаться от их использования!  *namaste*

Да, конечно. Это будет полезно для всех, так как эта техника помогает расслабить глаза, дать им отдохнуть  9-)