Тебе Мирра

Сегодня на вебинаре была прекрасная цитата Шри Ауробиндо.
Хотелось бы ею тут поделиться:

Все эти идеи или формации, нисходя свыше или проникая в сознание из космических планов, предстают перед человеком с великой силой, наделяя его живым ощущением вдохновения или озарения, наполняя светом и радостью, создавая у него впечатление широты и мощи.
Садхак, испытывая подобные переживания, чувствует, что стал свободен от обычных ограничений, что он попал в новый и чудесный мир, где он переживает невыразимое состояние полноты, широты, восторга. К тому же то, что он воспринимает, соответствует его самым высоким устремлениям, честолюбивым замыслам, идеям о духовной реализации и обретении йогических сиддхи. Подобное состояние уже само по себе воспринимается как духовная реализация и высшее достижение. Он очень легко бывает пленён этим великолепием и унесён потоком восхитительных переживаний, полагая, что реализовал нечто большее, чем это есть на самом деле, ему кажется, что он достиг чего-то окончательного или, по крайней мере, по-настоящему истинного.
На этой стадии обычно недостает знаний и опыта, необходимых для того, чтобы понять, что это только неопределенное и смутное начало. Садхак может сразу и не осознать, что пребывает всё ещё в космическом Неведении, а не в космической Истине и, тем более, не в Трансцендентной Истине, и что какие бы созидательные или динамические идеи-истины ни нисходили в него, они являются лишь частичными. И так как воспринимаются они всё ещё неочищенным сознанием, то их истинность ещё более утрачивается. Он может также оказаться не в состоянии понять, что если он примет то, что реализовал или стал воспринимать за окончательную истину, и станет поспешно применять своё знание в жизни, то он либо впадёт в заблуждение и совершит ошибку, либо ограничит себя рамками некой частичной формации, в которой, возможно, и будет присутствовать элемент духовной Истины, но, скорее всего, полностью искаженный более чем сомнительными ментальными и витальными примесями. И только сумев (сразу или по прошествии некоторого время) отстраниться от своих переживаний, стать выше их и, обладая беспристрастным сознанием свидетеля, наблюдать за ними и ясно понимать их истинную природу, ограничения, структуру и примеси, садхак сможет двигаться дальше, к подлинной свободе и к обретению более высоких, более масштабных и истинных сиддхи. Такая оценка должна производиться на каждом шагу. Ибо никакое переживание, посещающее подобным образом садхака интегральной йоги, будь оно с плана Верховного Разума или Интуиции, или Озаренного Разума, или какого-то восхитительного Плана Жизни, или со всех этих планов вместе взятых, не является решающим и окончательным: это не та высшая Истина, достигнув которой он может отдохнуть, а лишь промежуточная стадия. И, тем не менее, через эти стадии нужно пройти, так как супраментальная или Высшая Истина не может быть достигнута одним или даже целой серией прыжков - нужно спокойно, терпеливо и настойчиво продвигаться вперед, проходя через многочисленные промежуточные стадии, не останавливаясь на них и не привязываясь к их ограниченным Истине, Свету, Силе и Ананде.

Человек может безболезненно пересечь эту зону, поняв сразу или ещё на начальном этапе её истинную природу и, отказываясь задерживаться здесь и прельщаться её тусклыми огнями и соблазнительными, но ограниченными и зачастую спутанными и обманчивыми переживаниями. Но он может и сбиться здесь с пути, последовать за ложными голосами и внять лживому руководству, что, в конце концов, может привести его к духовной катастрофе; или же он может обосноваться в этой промежуточной зоне и, нисколько не заботясь о продвижении вперед, соорудить здесь нечто лишь отчасти истинное и принять это за абсолютную истину; или же он может стать орудием в руках сил этих промежуточных планов, – это то, что случается со многими йогами и садхаками. Ошеломлённые первым вторжением этих сверхъестественных для обычного человека состояний и ощущением могущества, которое они приносят, они бывают поражены слабым светом, который видят и который кажется им ослепительным сиянием, а прикосновение силы ошибочно считают настоящей Божественной Силой или, по крайней мере, некой великой йогической Шакти; или же они принимают некое промежуточное Могущество (и это далеко не всегда Божественное Могущество) за Всевышнего, а обретение промежуточного сознания – за высшую духовную реализацию. Эти люди с легкостью приходят к мысли о том, что они оказались в настоящем космическом сознании, в то время как на самом деле это только его фасад или небольшая часть или некие более обширные Разум, Сила Жизни или области тонкого физического, с которыми они обрели динамическую связь. Или же они чувствуют, что находятся в полностью озаренном сознании, в то время как на самом деле они вошли в соприкосновение с частично озаренным ментальным или витальным планом, через который искаженно воспринимают то, что нисходит свыше. Ведь то, что нисходит, во многом утрачивает первоначальную мощь и часто искажается в процессе прохождения через эти планы. Воспринимающий ум или витал садхака также часто плохо понимает или неверно интерпретирует получаемое свыше или же начинает примешивать к этому свои собственные идеи, чувства, желания, которые он, тем не менее, считает не своими собственными, а принадлежащими воспринимаемой им Истине, поскольку они смешиваются с нею, имитируют её форму, озаряются её сиянием и за счёт этого ассоциативного сходства и заимствованного света приобретают в глазах садхака чрезвычайную значимость.

Эта промежуточная зона является областью полуистин – что, само по себе, не имело бы большого значения, так как ниже Сверхразума не существует абсолютной истины, но полуистины здесь часто бывают настолько частичными или же двусмысленными в своём практическом аспекте, что их применение оставляет большой простор для заблуждений, обмана или ошибок. Садхак думает, что он уже вышел за пределы своего ограниченного сознания, так как чувствует, что находится в контакте с чем-то более великим или более могущественным, но, тем не менее, его прежнее сознание сохраняется, на самом деле, оно никуда не исчезло. Он чувствует, что находится во власти или под влиянием некоего Могущества, Существа или Силы более великой, чем он сам, он стремится стать её орудием и думает, что избавился от эго; но за этим иллюзорным ощущением отсутствия эго часто скрывается эго огромных размеров. Разного рода идеи овладевают и начинают управлять умом садхака, но эти идеи лишь отчасти являются истинными, а в случае слишком самонадеянного и неверного использования они вообще превращаются в ложь; это омрачает сознание и открывает двери заблуждению и самообману. Идеи, которые ему внушаются, иногда носят романтический характер, они льстят садхаку, превознося его важность, или соответствуют его желаниям, и он соглашается с ними, не подвергая их проверке или тщательному рассмотрению. Даже то, что истинно, слишком возвеличивается или оценивается несоразмерно своей реальной значимости и поэтому становится источником ошибок. Это зона, которую приходится пересекать многим садхакам, в которой многие долго блуждают и очень многие там к сожалениютак и остаются. Особенно, если их садхана протекает преимущественно на ментальном или витальном плане, им неизбежно приходится встречаться в ней с многочисленными трудностями и серьезными опасностями. Только те, кто строго следует руководству психического существа или чья природа находится под его влиянием, легко пересекают эту промежуточную зону, не задерживаясь там, как если бы они двигались по надежному и верному пути с ясными указателями. Центральная искренность и основополагающее смирение также предохраняют от большинства опасностей и трудностей промежуточной зоны.

Было бы интересно узнать опыт тех, кто в нее уже попал.

У Влада, например?
Мне кажется, в его дневнике можно прочесть некий опыт...

По мне дак, интереснее, опыт тех, кто, пройдя, вышел из неё. :)
Те, кто в ней, могут, в том числе, этого не понимать и, тем более, осознавать.  *dash*

Рут, мой опыт говорит мне, что делать там вообще нечего.

А Вы ее прошли?

Алина, это все ни о чем реальном.  9-)

Алина, а почему я должен это проходить? Вы уверены, что знаете, что я должен проходить?  :) 9-)

Ну раз "Ваш опыт говорит Вам...", значит Вы имели такой опыт... Разве нет?  :(E

Алина, имеет значение только устремление души. Какое для меня может иметь значение выход в космические планы? Да никакого. Потому что меня интересует воплощение истины в физическом.

Тогда почему Вам:

Может быть для того, чтобы случайно не попасть туда?
P.S. Но я уверен, что это совсем не мой путь, поэтому мне это на самом деле мало интересно. Кроме людей, которые туда умудрились попасть и застрять там.

Или непонимание, что такое промежуточная зона.
Мне ещё не добралось до неё, поэтому цитата Шри Ауробиндо:

"Я подразумеваю под ней [промежуточной зоной] ту область сознания, в которую садхак выходит, пересекая границы своего собственного воплощенного индивидуального ума, и где он, испытывая множество переживаний, начинает воспринимать то, что превосходит ограниченную и конкретную истину физической реальности, но еще не является духовной истиной вещей. Это зона ментальных, витальных и тонких физических формаций, и все, что садхак формирует в своем сознании, или то, что формируется в нем силами этих миров, на время становится для него истинным – если, конечно, им не руководят и он не следует получаемым указаниям. Если садхак преодолеет эту зону, то впоследствии он поймет, чем она была в действительности, и продолжит свой путь, чтобы соприкоснуться с более глубокой истиной вещей. Промежуточная зона является своего рода пограничной областью, где сходятся все миры: ментальные, витальные, тонкие физические, псевдодуховные, – но здесь все перемешано, туманно и зыбко; это зона перехода от физического плана к истинно духовным сферам."

Рут, я хочу сказать совсем другое. Здесь в материальном мире будет совершена трансформация сознания и достигнута полнота всего, всего божественного сознания. Но пока мы во внешнем сознании, то мы не должны что-то исключать. Нельзя так делать. Даже Сатпрема и тем более Агенду мы должны рассматривать.

А разве мы исключаем Сатпрема и Агенду?  :(E

А причём тут исключения с можно/нельзя? Можа, с тройственностью трансформации как-то разобраться? ;D

А разве нет? Когда были ссылки на Агенду или Заметки Сатпрема?

Рут, конечно. С тройственной все очень просто. Сначала психическая, потом духовная, потом супраментальная.  9-)

Лихо!..  ^-^Рада за вас! *HI*

Мне кажется, чтобы дойти до опытов Матери, нужно сначала разобраться со всем тем, о чём мы говорили до сих пор... Или Вы уже разобрались? Достигли этих двух тр ансформаций, чтобы быть готовым к йоге клеток? Мы не исключаем Агенду, мы просто до неё еще не дошли :) Но это моё сугубо личное мнение, которое может быть отличным от мнения И.Ю. и Е.М.
Ссылки на Сатпрема - вопрос спорный. Опыт Сатпрема уникален... Возможно, другие подобный тип опыта уже проходить не будут...  *sorry*

     Мне кажется, что духовный путь Влада - это очень яркий пример того, как человек с головой увяз в этой Промежуточной Зоне и ни на грамм не может осознать этого.
     В своё время я несколько раз хотел выразить эту мысль на форуме, но так и не собрался этого сделать. :)

     В моей личной жизни случай с духовными заблуждениям Влада, а именно, до какого огромного уровня они могут доходить и какие серьёзные душевные расстройства могут приносить с собой при неправильной практике садханы, оказался первым. :)
     До этого я только теоретически предполагал, что такое возможно, но никак не думал, что мне придётся в воочию столкнуться со столь ярким случаем заблуждений, связанных с садханой и вызванных, как я предполагаю, как большими ошибками в практике её, так и, что очень возможно, изначальными предрасположенностями Влада к развитию некоторых душевных заболеваний.
     Которые, вполне возможно, были значительно активизированы и развиты в нём неправильной практикой садханы.

Будут проходить. Потому что его опыт это опыт устремления к Божественному, которого больше ничего не интересует.  9-)

Алина, мне кажется Вы не понимаете вопроса. Я говорю о том, что во мне горит устремление. Вы уверены, что оно менее сильно горит чем у Вас или Ивана Юрьевича? Вы достигли хотя бы одной из реализаций? Даже Иван Юрьевич не достиг еще. Поэтому не надо ставить это мне в качестве вины.  9-)

      Мне кажется, что с некоторой точки зрения, можно рассматривать два аспекта, два уровня того, что Шри Ауробиндо назвал Промежуточной Зоной, которые взаимосвязаны между собой.
    Это, во-первых, сама Промежуточная Зона, которую описывает Ш.А. в своих письмах. И которая, как мне сейчас понимается, представляет из себя явный выход неочищенного и во многом ещё эгоистического человеческого сознания на космические уровни витального и ментального сознания со всеми возможными негативными последствиями этого.

    И можно рассматривать малый, более безопасный аспект пребывания человека в Промежуточной Зоне, в которой в той или иной степени пребывают все не практикующие тот или иной вид духовной практики, и все начавшие практиковать его, но ещё не реализовавшие в себе тот или иной аспект Божественного, и не укрепившиеся в нём своим сознанием.
     Обычно, как мне кажется, человек приходит в первую очередь к реализации психического существа в себе, если мы говорим о практике ИЙ.

Слав,  обострение?   :(E
Я что-то "ставила Вам в качестве вины"?  :(E
Огонь устремления - это прекрасно!
Возможно, в Вас оно горит сильнее, чем во мне или в И.Ю., или в нас обоих вместе взятых, а может быть сильнее, чем во всех тебемировцах вместе взятых...
Мы очень за Вас рады... \^^/
Но к чему это?  :(E

    Слава, мне кажется, что в своём ответе Вам Алина говорила о другом. Мне кажется, что она не сравнивала, у кого духовное устремление горит сильней и ярче :), и не хотела как-то принизить силу Вашего устремления, а просто высказала свою точку зрения, совпадающую, на мой взгляд, с точкой зрения наших Учителей, что приступить к успешной, не очень относительно трудной и не очень относительно болезненной супраментальной трансформации физического тела можно только после психической и духовной реализаций, и соответствующих трансформаций своих проводников на их основе.

     Я считаю, что есть два качественно разных по своей силе и по своим результатам устремления или зова к Божественному.
     Обычно первоначально, это зов Божественного доходящий до нас как через плотную вату ещё не готовых для непосредственной встречи с Ним нашего ума, витала и тела.
     А качественно более мощное и более эффективное по своим плодам устремление к Божественному возникает у человека тогда, когда у него начинают появляться прямые контакты с Божественным той или иной силы и чистоты.

Наверное. Только, по-видимому, Сатпрем это неизлечимая болезнь.  9-)

Почему Сатпрем нигде не описывает прохождение через промежуточную зону? Может это вообще не нужно?  :)
Есть устремление, есть сила воздействия на физическое сознание и тело и то что истинно должно проявиться на поверхности в физическом сознании и потом теле.

Хорошая цитата. Тогда получается все у кого были переживания попадают в эту область и бродят в ней. 
Юрий, поэтому зря Вы на Влада пеняете, Вы тоже в этой промежуточной зоне.  ;D

     Слава, мне кажется, что Вы не до конца правильно поняли смысл этой цитаты и от этого, сделали из неё неправильный вывод. :)
     На эту тему я уже написал сообщение :) и сейчас выложу его на форуме.

    В нём, кстати, я специально для Вас выделил слова Ш.А. о том, что представляют из себя то, что можно назвать истинными промежуточными уровнями, прохождение через которые как раз и является обязательным по мнению Ш.А. для практикующих ИЙ. :) В моём сообщении это цитата Ш.А. под номером три. :)

     

                       ПРОХОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНУЮ ЗОНУ И ЗАСТРЕВАНИЕ В НЕЙ – НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. :)


     Слава, с моей точки зрения, Шри Ауробиндо считал, что прохождение через промежуточную зону и негативное для садханы застревание в ней не является неизбежной закономерностью для каждого практикующего ИЙ.
     Что многие садхаки, правильно практикующие садхану, могут и избегают прохождения мытарств и испытаний в этой промежуточной зоне.
     Вот цитаты об этом:

     1. « В одной из своих книг я предупреждал об опасностях этой промежуточной зоны. Садхак может избежать попадания в эту зону - но если он уж попал туда, то должен равнодушно смотреть на всё, с чем он сталкивается, и ничему не верить; поступая таким образом, он сможет безопасно пересечь её и войти в обитель истинного духовного света. »
          («Письма о Йоге – IV», разд. V, «Открытие внутреннего и космического сознания», стр. 295)

     2. «Совсем не обязательно каждому преодолевать эту промежуточную зону.
     Если человек очистил себя, если в нём нет чрезмерного тщеславия, эгоизма, честолюбия, если он не находится под влиянием каких-то других мощных факторов, способных увести его с пути, или если он бдителен и всегда начеку, или если психическое вышло вперёд, то он способен либо быстро и напрямую, либо с минимальными затруднениями пройти этот участок пути и попасть в более высокие зоны сознания, где можно находиться в непосредственном контакте с Божественной Истиной.»
         («Письма о Йоге – IV», разд. V, «Открытие внутреннего и космического сознания», стр. 296)

     При этом Шри Ауробиндо далее в этом же письме говорит о том, что

     3. «С другой стороны, переход через эти более высокие зоны – возвышенный Разум, озарённый Разум, Интуицию, Верховный Разум является обязательным – их можно рассматривать как истинные промежуточные уровни, отделяющие нынешнее человеческое сознание от сверхразума».

     Ещё цитаты из Ш.А., в которых он говорит о том, что можно избежать прохождения через промежуточную зону.

     4. «Вы делаете первые шаги в познании космического сознания, в котором присутствуют все вещи, хорошие и плохие, истинные и ложные, космическая Истина и космическое Неведенье.
     Меня не столько беспокоит эго, сколько сонм этих голосов, это обилие возможностей и разного рода внушений.
     Если вы сможете уклониться от всего этого, то тогда не будет никакой необходимости в переходе через промежуточную зону.
     Под словом «уклониться» я, на самом деле, подразумеваю отказ придавать значение тому, что человек воспринимает, - он может просто принять во внимание характер этих явлений и следовать дальше».
          («Письма о Йоге – IV», разд. V, «Открытие внутреннего и космического сознания», стр. 297)

     5. «Любой человек, пересекая границу обычного сознания, может попасть в эту [промежуточную] зону, если он не позаботиться о том, чтобы проникнуть в психическое.
     Сам по себе переход через эту зону не представляет большой опасности при условии, что человек здесь не задержится.
     Но если в нём чрезмерно выражены эго, вожделение, честолюбие и т. п., то это может легко его привести к опасному падению».
          («Письма о Йоге – IV», разд. V, «Открытие внутреннего и космического сознания», стр. 297)

Людям легче болеть Сатпремом, чем Шри Ауробиндо...
Сатпрем более витален, поэтому более понятен...
Шри Ауробиндо-это чистый Супраментал...
Болейте лучше Шри Ауробиндо...

Юрий, спасибо за цитаты. Я этот раздел из писем много раз читал.
Я хотел другую мысль выразить. Когда человек отходит от обычного сознания, например даже в медитации он попадает в плоскость субъективного опыта и в некотором роде в эту промежуточную зону. Так как он отходит от обычного восприятия физической реальности. Мои, Ваши, Влада опыты не важно. Вы, конечно, скажете что у Вас психическое выходит на поверхность, поэтому Вы в безопасности. Но где гарантия, что это психическое? Какой критерий?

Алина, я бы сказал, что он более непонятен от этого. Как может совмещаться такая сильная витальная эмоция (например, вчера цитату приводил из 1990 года про Мать и Ашрам) и супраментализация тела? Это не нарушение этапности трансформации сознания?
Вчера перечитывал заметки, эта витальная эмоция просто нахлынула.  А Иван Юрьевич так и не ответил на вопрос. То есть я не могу принять ответ, что не надо пытаться понять опыт Сатпрема.

На вопрос какой не ответил? Вы его на форуме писали? Или в вебинаре?
И.Ю. редко заходит на форум по каким-то причинам.

А почему Вам так важно разбираться в опытах Сатпрема, например, сейчас? Это я не с подколкой какой-то говорю. Просто мне лично это непонятно. У меня внутри по-другому как-то устроено - мне интересно только Божественное и Его работа внутри меня самой. Я совершенно точно знаю, что мой опыт будет отличаться от опыта Сатпрема. Но, конечно, когда я буду проходить ту стадию, которую проходил он в "Заметках", то я буду обращаться к Его дневниками, если у меня будут непонятные состояния и вопросы... Или буду сравнивать различие или схожесть опытов...
Но я не буду "рвать и метать"..., испытывать тот надрыв, который испытывал Сатпрем... Ведь я не проходила концлагерь, возможно, у меня не было несколько жизней подряд, которые заканчивались самоубийством... У Сатпрема свой уникальный опыт, и гора сопротивления и проблем в теле, которые сформировались исходя из этого опыта... У Вас своя гора, у меня своя гора... Но они все разные...

Ио я не понимаю Вашего состояния сейчас...  Вы пишете, что мы не обращаемся к опыту Сатпрема. Как вплести "Заметки" в тему про Тройную трансформацию - выход Психического, например... Я не читала у Сатпрема описания опыта выхода Психического... Буду рада, если Вы скажете, где почитать...

Извините, как-то сумбурно получилось выразить своё состояние... Надеюсь, не очень запутанно...

Алина, в темах вебинаров. И формально, конечно, он ответил в принципе выразив, что я должен занять примерно ту же позицию, как ее описываете Вы. То есть заниматься своей работой, своим продвижением к душе, а не опытами Сатпрема.
Но мой ум устроен по другому. Он должен понять, тогда он успокаивается и не мешает движению. Шри Ауробиндо где-то писал, что он написал все то что в Арье для успокоения умов учеников. Наверное я такого типа.

А выйти за рамки ума и его "желаний" не пробовали?
Скажите ему - сидеть и молчать!

Если брать на вооружение Ваш тип работы с умом - то я буду также работать со своим витальным  8-))) Чтобы витальное не мешало и успокаивалось - буду давать ему всё, что оно хочет   *cry*

Или может всё-таки сказать ему (уму) "Цыц! Не пытайся меня увлечь на темы, которые не ведут к моей душе! Дай мне полностью сконцентрироваться только на Божественном!"

P.S. А чего не понимает Ваш ум по отношению к Сатпрему?

     Слава, на мой взгляд, наши Учителя в своих текстах приводят множество критериев того, что в человеке активизируется именно его психическое существо, а не что-то или кто-то из универсальных планов витального или ментального.
     Я к сожалению, не помню их назубок, но при желании, эти цитаты легко найти.
     Я считаю, что указанных нашими Учителями критериев активизации именно психического существа в человеке, вполне достаточно, чтобы с очень большой вероятностью отличить активность психического существа в себе от активностей исходящих из промежуточной зоны.

     Этому различению активностей именно Божественного в нас должно очень сильно помогать и соблюдение правильных условий практики садханы, о которых так же много и подробно говорили наши Учителя. В том числе и в приведённых мной цитатах Ш.А. в последнем сообщении в этой теме.

     Лично у меня практически все концентрации и медитации проходят на установлении контакта только с Божественным в себе, и всегда происходят не в трансовых состояниях сознания, как это часто бывает при обычных медитациях, а на фоне обычного сознания, имеющего в себе, в том числе, и функцию критической оценки того, что со мной происходит здесь и сейчас во время подобных медитаций.
     И это присутствие сильного критического обыденного сознания так же в большой степени оберегает от всяческих отклонений в цели своей концентрации и всяческих возможных неправильных соблазнов и внушений, проистекающих из промежуточной зоны, которые могут возникать во время подобных практик.

     И даже если я имею какие-то непроизвольные духовные опыты и переживания, то это такие опыты и переживания, которые характеризуются нашими Учителями как однозначно положительные.
     Например, опыты связанные с внутренним покоем и безмолвием. Или это опыты в которых опять же ясно осознаётся и чувствуется именно Божественное, стоящее за ними, и которые опять же соответствуют критериям правильных духовных опытов и переживаний.
     Одним из подобных важных критериев для меня является то, что в подобных опытах не только чувствуется часто явное присутствие Божественного, но и то, что эти опыты рождают во мне сильную устремлённость к Божественному, сильную любовь и преданность Ему, и сильную не только субъективную, но и объективную формы и акты самоотдачи себя Божественному в конкретных делах и поступках.

Слава, я не говорил, что не надо понять опыт Сатпрема, но сказал, что не советую зацикливаться на его опыте, и не более того. В конце концов, я не навязываю своё мнение, а лишь выражаю его. Вы вольны поступать по-своему. Опыт Сатпрема очень привлекателен для эго ищущего, потому что он (опыт) вроде бы показывает, что не обязательно проходить психическую и духовную трансформацию (что, кстати, означает "смерть" для эго), а можно сразу перейти к супраментализации клеток тела. Заманчиво...

     Я считаю, что есть люди предрасположенные к оккультному пути йоги. Это всяческие экстрасенсы, медиумы, люди склонные к астральным путешествиям.
     И есть люди, которые склонны следовать вольно или невольно в основном духовным путём садханы. Суть этого пути в том, что идущие по нему, ищут только Божественного, и только своей самоотдачи Ему во всех своих проводниках.
     Тем, кто предрасположен этому типу пути, бывают обычно не интересны всяческие оккультные способности и сиддхи. И Божественное часто и не даёт им подобного соблазна или не делает эти способности преобладающими в их садхане.

     А у тех, кто расположен во многом следовать оккультным путём садханы, наоборот очень часто бывают даны от природы разного типа сильные предрасположенности к тем или иным оккультным способностям. И часто не бывает при этом никакой тяги для обретения именно Божественного в себе и самоотдачи себя Ему. :)
       И от всего этого, именно люди, которые имеют объективные и субъективные сильные предполсылки для оккультного пути йоги, чаще всего и оказываются пленниками ума, воли и чувств, того, что Ш.А. называл промежуточной зоной.

     Мне кажется, что людей предрасположенных к оккультному пути йоги во много раз больше, чем людей, имеющих явно выраженную предрасположенность идти в основном духовным путём саморазвития.

     И я пока считаю, (и мне кажется, что это моё мнение поддерживают в значительной степени и соответствующие цитаты наших Учителей), что можно идти в основном и в целом лишь духовным путём садханы, то есть только ища лишь Божественного и самоотдачи всего себя Его Силе и Мудрости.
     И этот путь к Всевышнему - самый безопасный, самый простой по своему содержанию и самый короткий.

О! Еще как заманчиво!  8-)))

И в этом опыте столько "свободы", "пространства", желания простора и независимости... для эго, конечно (естественно, если толковать этот опыт с позиции эго... А разве мы умеем его толковать с какой-то другой позиции?)
 8-)))
И как приятно осознавать, что ты наравне с Матерью уже работаешь с клеточным сознанием...
А на самом деле - одни кубики ума передвигают другие... И всё это копошение в уме выдаётся за "клеточную работу"...

Вопросы в принципе все те же.  :)
"Как может совмещаться такая сильная витальная эмоция (например, вчера цитату приводил из 1990 года про Мать и Ашрам) и супраментализация тела? Это не нарушение этапности трансформации сознания? "
И из темы вебинаров:
"То как у Шри Ауробиндо описан процесс трансформации сознания  моему уму очень понятно. Психическая трансформация, духовная (с нисхождением сил духовных планов), супраментальная. Но я никак не могу уложить опыт Сатпрема в эту схему, хотя интуитивно чувствую, что, конечно, это должно укладываться?  Или последовательность этапов трансформации может быть до такой степени индивидуальна?  То что я вижу в Агенде и Заметках по опыту Сатпрема это акцент на устремлении, огне который внутри и он иногда действительно описывается как очень сильный и на нисходящей силе.
Устремление и огонь это психическое, но это можно считать выходом психического на поверхность или нет? В какой момент происходит эта кардинальная перемена в сознании, когда сфера выворачивается наружу? Он это почему-то не описывает? Он продолжал себя ощущать все также Сатпремом, внешней личностью (например, как я себя Славой)?
Нисходящая сила, которую он ощущал она меняла качество по мере его продвижения? Например, во времена Агенды он ощущал нисходящую силу это была еще духовная Сила (сначала с более низких планов и потом до надразума) и при переходе к телесному опыту он уже начал супраментальную силу ощущать?  "

Алина, это два разных подхода. Выйти за рамки это правильно, а сказать уму или виталу сидеть и молчать это "искалечит"   и ум и витал.  9-)

 :o
Правда?
Слава Богу, мой витал до сих пор не знал, что это может его покалечить...
И от такого подхода до нынешнего момента просто становился сильнее, спокойнее и более податливым...
Не дай Бог, он прочитает эти строки, и будет знать, что можно покалечиться от такого подхода...  8-))) Еще взбунтуется...  *crazy*

;D ;D ;D
Алина, понятно, что когда он уже сильно разбушевался с "выходом за рамки", то придется ему сказать "сидеть и молчать".  ;D
Понятно, что волю надо применять. Но все же я немного о другом. Мне кажется, что ум (интеллект, будхи) может понять и его не надо принуждать. На самом деле я конечно могу "заставить" себя не думать об этом и эта мысль уйдет в подсознание. Нужно ли это?

Юрий, все же с Божественным что-то не то?  :) Дает человеку от природы оккультные способности, а тяги к Божественному не дает. Издевается, наверное.  :)

Учителя критерии дают, но интерпретирует их ученик и сопоставляет описанные критерии со своим опытом ученик. Все в любом случае сталкивается с искренностью человека.  9-)

   Слава, почему издевается?! :)
    Божественное даёт людям возможность познать Себя и приблизиться к Себе в меру развитости их истинных душ плюс ещё ряд других важных факторов.

     Я считаю, что среди всех живущих в мире людей можно выделить условно три категории людей.
     Самая большая – это те, кто совсем не интересуется Божественным и духовным развитием себя через приближение к Господу.
     Вторая, гораздо меньшая категория людей, это люди, которые имеют оккультные способности и в целом удовлетворяются лишь ими.
     И третья, самая, наверно, малая категория людей, это те, кто имеют настоящий зов к Божественному. И в силу этого стараются реализовать этот зов на разных путях к Господу в меру данных им от рождения сил и способностей, и в меру того, насколько внешние условия жизни позволяют им реализовать этот божественный потенциал в себе.

     На мой взгляд, существование этих основных групп людей определяется в целом уровнем их духовного потенциала, данного им их душой или Божественным на текущую жизнь. :)

     Мне кажется, что в такой условной классификации, включающей в себя множество разных переходных уровней и степеней нет ничего удивительного и нелогичного с точки зрения духовных законов эволюции психических существ всех людей на планете Земля. :)
     И я считаю, что и эмпирический опыт и знания говорят о существовании подобной классификации людей, не требующей никаких сложных ментальных исследований по этому вопросу. :)

Юрий, я не буду оспаривать Вашу теорию по классификации людей. Ответьте лучше на мои вопросы про Сатпрема. 9-)  Если у Вас будут цитаты под рукой для обоснования своих мыслей, то это было бы вообще замечательно.  9-)

Слава,  тут важно понять,  сможете ли вы чувствовать супраментальную энергию не укротив свой витал. Чувствовать где и чем?
Сможете ли вы чувствовать или осознавать свои клетки не отключив свой ментал и витал?
Как вы понимаете путь к клеткам? Вы пробовали это сделать?  С чего начать?

    Слава, конечно же, всё в целом зависит от уровня развития сознания каждого конкретного человека! :)
    
    Главное, что критерии правильного развития садханы и критерии активизации психического существа в человеке есть; и что для понимания их умом, и для отслеживания этих критериев в практике своей садханы, не надо семи пядей во лбу и не надо чудес личной искренности. :)

     Если же человек всё-таки не готов успешно применять в своей практике эти критерии контроля и оценки себя и своей садханы, то это уже его сугубо личная проблема, которая или может быть решена при помощи компетентных друзей и наставников, или не может быть решена даже при их помощи, если сознание человека ещё не готово к тому уровню объективности в оценках себя, своих опытов и своей садханы, которые необходимы для этого.

     Значит, такому человеку надо пока не стараться сразу установить контакты со своей душой, а надо решать более скромные и более актуальные задачи на своём духовном пути. Задачи по очищению и развитию своего ума и витала, чтобы они достигли необходимого для более сложных задач садханы уровня своего развития.

    Мне кажется, что этапность целей и задач садханы ещё никто не отменял. :)
    Другое дело, что люди часто не знают этих этапов или не хотят сознательно или бессознательно поэтапно реализовывать их, для успешности и безопасности своей садханы.
     И идя на поводу у тех или иных невежественных активностей своего витала и ума стараются перепрыгнуть в своём духовном пути через те или иные необходимые для реализации этапы духовного пути. :)

Юрий, я Вас люблю все больше. 9-) Мне нравятся люди которые отвечают на вопросы, а не задают их.  ;D

    Слава, а Вы согласны с этой классификацией?
     А значит и с тем, что Бог может давать людям оккультные способности, но при этом не давать им никакой тяги к познанию Его и служения Ему? :)

     А то получается дискуссия без предварительных итогов по тем вопросам, по которым мы дискутировали до этого. :) Как в данном случае: я ответил Вам на Ваш вопрос, а не получил от Вас обратной связи, согласны ли Вы с моими доводами по нему. :) Вы просто перешли к следующему вопросу. :) Мне кажется, что так вести дискуссию - неправильно. :)  

     Если у меня будут ответы на Ваши вопросы о Сатпреме, да ещё и с соответствующими цитатами наших Учителей, то я сделаю это. :)

Юрий, да согласен, для понимания наших умов. Может давать оккультные способности без самоотдачи божественному.  9-)

Тим, так бы хотелось ответов, а не еще вопросов.  9-)

Слава,  так я у Вас спросил ответов исходя из Вашего опыта и наблюдений, исходя из Вашего понимания данной темы.
 Вы хотите получить ментальный ответ от меня? Думаю Сатпрем дал гораздо больше ментальных ответов :)

 Я полагаю что если бы у Ва был опыт в продвижении к клеткам то некоторые ответы для меня у Вас бы были :)
 9-)

Ребята, я не понимаю откуда вообще возникла идея что я в этих как их там зовут.... клетках.  ;D  Перечитываю и предполагаю, что в сознании Алины наверное иронически эта идея возникла.
Я не осознаю клетки, мои вопросы из ментального сознания человека, возможно немного сумасшедшего.   :)9-)

Слава,  я не утверждаю что Вы в клетках,  мне интересно понять как Вы это понимаете (путь к клеткам).
 :) 9-)
Возможно это понимание дало бы ответы на Ваши вопросы.

 Возникла параллель у меня в голове.  Как может быть Индия колыбелью духовности и новой эры человечества когда у них океан и улицы все загажены  человеческим д - мом?
 Как такой витальный нытик Сатпрем мог чувствовать супраментал своими клетками?

 Первая параллель у Вас в голове нормально укладывается,  а вторая почему нет? :)
 9-)

Тим, я не знаю. Если бы у меня были ответы, я бы о них написал.  9-)

А зачем  о них писать.
 Идите к клеткам :)
 Ведь путь к клеткам не через надразум :)

А я и так в клетках... Точнее в клетке  8-)))
В клетке ума, витала, физического ума...

Не подскажете, как пройти к клеткам физическим? Хотелось бы тоже поскорее туда попасть  *listening*

P.S. Тим, по Вашему запросу искала медитируйщий смайлик... Не нашла... Зато другие нашла, чем и дополнила коллекцию  *sun*

А в ответ тишина и только мертвые с косами стоят.  :) 9-)

 ;D ;D  *hohot* *hohot* :)))))) :))))))

Алина,  Сатпрем об этом писал, Слава читал. Он должен знать :)

Алина,  спасибо за солнышко *sun*

Но почему ответ должен быть ментальным о не ментальных планах :)

Тим, если че, то я пытаюсь поглупеть. Так что Вы это ... не зазнавайтесь тут своим умом.  9-) Слава уже перестал знать, то о чем читал.

Шри Ауробиндо писал, что Супраментальная Трансформация возможна ТОЛЬКО после достижения Психической трансформации и Духовной трансформации.
Уважаемые знатоки Сатпрема, где почитать об этих двух реализациях Сатпрема?
Может он не смог произвести Супраментальную Трансформацию, т.к. не достиг этих двух? Поэтому он страдал от того, что Сила давит, а произвести нужного переворота не может?  :(E

И еще в тему про попадание напрямую в клетки, минуя нужные стадии:
Мысли и Афоризмы Шри Ауробиндо:

 [468] В самом начале ты получил несовершенное представление о Боге - поэтому теперь ты кипишь гневом и отрицаешь Его. О человек, усомнишься ли ты в своем учителе из-за того, что он не дал тебе все знание сразу? Лучше постигни эту несовершенную истину и отведи ей надлежащее место - дабы без всяких опасений перейти к более широкому знанию, которое теперь открывается перед тобой.

[469] Так Бог в любви Своей обучает детскую душу и душу слабую: Он ведет их вперед шаг за шагом, утаивая от них видение своих высочайших и пока недостижимых вершин. Но разве у каждого из нас нет хоть какой-нибудь слабости? И разве все мы не являемся в глазах Его лишь малыми детьми?

[470] И увидел я: все, что утаил от меня Бог, Он утаил в любви Своей и мудрости. Если бы я сумел опередить назначенные мне сроки, великое благо обратилось бы для меня горьким ядом. И все же иногда, по нашему настоянию, Он дает нам испить этого яда, чтобы мы научились отвращаться от него и со знанием вкушать Его амброзию и Его нектар.
 *sun*

Я бы сказал так, что пусть русалка своими чистыми руками перестанет прикасаться к форуму. И может он замолкнет навсегда.

Алина,  а как у Матери выглядела супраментальная трансформация?
 Почему Мать испытывала страдания до самого конца и молчала не произнося ученикам слово трансформация?

Слава,  чет я совсем не понял ???

Мать впервые протаптывала эту тропу... Наверно по этому?  *sorry*

 :o
Я чего-то тоже не догнала...  *listening*

Алина,  если исходить из такой логики то все духовные первооткрыватели давно бы нам проложили "асфальтные" дорожки в миры надразума и т.д. 
 Никто бы не испытывал никаких трудностей и психологических страданий на духовном пути. Но в реальности каждый заново открывает свой путь и каждый испытывает трудности и страдания на пути к Господу, хотя до этого было сотни адептов и духовников.

А может там и есть "асфальтовые" дорожки в миры надразума 9-)
А Мать впервые открывала дорогу...

Неважно... Умом мы не сможем до этого дойти.
Вот когда у нас начнутся реальные опыты в клетках, причем настолько реальными, что мы будем осознавать своей истинной частью, что мы в клетках... Тогда будет смысл обмениваться мнениями.
Сейчас это пока наши с Вами ментальные догадки...
Конечно ради удовольствия общения мы можем ими делиться, но это нам не поможет приблизиться к этим самым клеткам...  *nea*
Пора пить чай...  *tea time*

Это было проявление обиды, что никто не хочет отвечать на вопросы. Даже Юрий. Ужас. Тим свои вопросы задает.
А Алина оправдывает афоризмами, что и не надо ничего понимать. Наверное и правда не надо.
Обиду исправил. Извиняюсь.  @--*---

Ради того, чтобы полностью освободить Вас от обиды мы можем вообще перестать отвечать, хотите?  8-)))
Шучу...

Алина,  возможно дороги существуют, но по ним надо уметь ходить. 
Помните,  Мать сопровождала психическое ушедших учеников чтобы миновать опасных зон. Дороги есть а ходить не умели. А может и нет дорог, дорога появляется в процессе движения.

Слава, понимание, конечно же, необходимо, потому что оно является первым шагом к осознанию. И это касается любого типа опыта. Но я ведь тоже речь вел немного о другом: нужно всегда помнить, что любое наше понимание ограничено узостью нашего ума и его нельзя возводить в ранг истины в последней инстанции. А у ментального эго (любого человека) есть склонность к таким крайностям, вследствие чего оно сильно привязывается к своему пониманию.

Алина,  умом невозможно понять не только клетки но и психическое не совсем умом понятно,  даже вообще не понятно :)

 Реальные опыты в клетках начнутся тогда,  когда мы будем двигаться сознанием в сторону клеток, а не в сторону надразума.
 Но чтобы туда двигаться,  нужно понимать как и куда двигаться.  Думаю что этот процесс всё таки начинается с понимания и осознания где и как это происходит.
 Ведь Мать говорила что только Сатпрем её понимал, понимал и двигался сознанием в этом направлении,  а не в сторону надразума и т.д.

 И если Вы помните,  Сатпрем " упал" обратно вниз с ментальных небес для того чтобы двигаться в сторону сознания клеток.

Описывает, есть описание в этих зонах встречи Сатпрема с разными умершими людьми. Формации этих людей какое то время сохраняются в промежуточных зонах, с ними Сатпрем и «встречался».

Галина, не факт что это именно эти зоны.

Учителя могут лишь указать нам направление, но двигаться придется самим без их помощи в буквальном смысле этого слова. Будь это не так, то возможно многие последователи ША достигли бы его уровня

По этой теме из "Жизни Божественной". Условия прохождения и дефекты, которые мешают выделил.
"Даже до того, как будет достигнуто или станет достаточным успокаивающее очищение внешней природы, можно все еще разрушить стену, экранирующую наше внутреннее существо от нашего внешнего осознания, сделать это с помощью крепкой силы зова и стремления, горячей воли или отчаянного усилия, либо с помощью действенной дисциплины; но это может оказаться преждевременным движением, причем не лишенным серьезной опасности. Войдя вовнутрь, можно оказаться в хаосе неизвестных и сверхнормальных переживаний, к которым не имеешь ключа, либо попасть под давление сублиминальных или космических сил, подсознательных, ментальных, витальных, тонко-физических, которые могут неправильно раскачивать существо или хаотически управлять им, окружать его пещерой тьмы или удерживать его блуждающим в дикой местности колдовства, соблазна и обмана, либо толкать его на темное поле боя, полное тайных, коварных и обманчивых или открытых и неистовых противников; внутреннему чувству, видению и слуху могут слышаться голоса и являться существа, претендующие быть Божественными Существами или Его посланниками, либо Силами и Божествами Света, либо руководителями на пути к реализации, тогда как на самом деле они могут носить совершенно другой характер. Если в природе искателя есть чрезмерный эгоизм или сильная страсть или чрезмерные амбиции, большое тщеславие или другая преобладающая слабость, либо темнота разума или шаткая воля или слабость жизненной силы или ее неустойчивость или потребность в балансе, тогда искатель, вероятнее всего, будет схвачен за эти дефекты, будет побежден или сбит с истинного пути внутренней жизни на ложные пути, либо останется блуждать в промежуточном хаосе переживаний и не сможет найти своего пути к истинной реализации. В духовном опыте прошлых лет эти опасности были хорошо известны, и для их предотвращения накладывалась необходимость посвящения, дисциплины, методов очищения, необходимость проверки испытанием, необходимость полного подчинения указаниям первопроходца или лидера, того, кто реализовал Истину, сам обладает ею и способен сообщаться со светом, кто силен, чтобы взять за руку и переводить через трудные переходы, как и инструктировать и указывать путь. Но даже и в этом случае остается опасность, и она может быть преодолена лишь в том случае, если есть или растет полная искренность, воля к очищению, готовность подчинения Истине, сдача Высочайшему, готовность утратить ограниченное само-утверждение эго или впрячь его в божественное ярмо. Эти вещи являются знаком того, что есть истинная воля к реализации, к преображению сознания, к трансформации, что достигнута требуемая стадия эволюции: при этих условиях дефекты природы, принадлежащие человеческому существу, не могут быть постоянным препятствием для перехода от ментального к духовному статусу; этот процесс никогда не может быть совершенно легким, но путь был открыт, и его можно практиковать."

Мда...никакого прогресса на форуме не наблюдается.... *tea time*

Роман, еще бы понимать, что такое "прогресс на форуме"?  :)
А садхаки явно прогрессируют, пишут намного реже.  
Роман как успехи на работе?   *tea time*

Слава, погресс в уровне сознания  ;D хотя откуда мне знать... *tea time*
Да все так же пока Слава, проект никак не закончится... :-X

Роман, имеете ввиду, что у нас с Галиной никак не получается друг другу уровень сознания поднять/опустить?   ;-)
С Максимом у нас, по-моему, очень интеллектуальные диалоги. То есть можно говорить о поднятии уровня форума на интеллектуальный уровень.   :)
А с проектами да, проходил, действительно тяжело.  :)  Зато у проекта есть шанс через Вас быть поднятым к интегральному совершенству, если, конечно, проект не опустит Вас к своему уровню.    *tea time*

     Новая активность в этой теме, название которой "Промежуточная зона", невольно привлекло моё сознание к её названию и вызвало во мне следующую мысль: "Мы все находимся в промежуточной зоне!" :)

      Мы все находимся в промежуточной зоне своего ментального, витального и физического сознания на 99,9 процентов своей жизни, потому что не нашли и не укоренились пока в Божественном. :)
     Так как только укоренение в Божественном - и будет настоящим выходом из промежуточной зоны личного невежественного бытия.

     P.S. Вполне возможно, что в данном сообщении, я употребил термин "промежуточная зона", не совсем в том смысле, в котором он употреблялся нашими Учителями.
     Но я думаю, что эти смыслы - пересекаются в чём-то важном. :)

Юрий, +100  9-)

Добрый день ил уже вечер... :)


Юрий, что значит "укоренение в Божественном"? ???
И практически это как?
 *rose*

    Укоренение в Божественном – это, с моей точки зрения, обретение (реализация) Божественного в индивидуальном его аспекте психического существа, обретение универсального и трансцендентного аспектов Божественного, (если на то будет воля Господа :)), и проведение в связи с тем или иным обретенным аспектом Божественного психической, духовной и супраментальной трансформации своего ума, витала и тела.

    Чем в большей степени будет нам удаваться решать эти задачи садханы на практике – тем больше мы будем ограждены реализацией того или иного аспекта Божественного и трансформацией своих тел Его силой от опасных и трудных ошибок нашего невежественного и эгоистического существования, которое я осмелился назвать по аналогии с термином наших Учителей «промежуточной зоной».

     Как реализовывать это практически?
     Об этом достаточно подробно, на мой взгляд, рассказано нашими Учителями. :)

Добрый день.


Уж извините, в очередной раз Юрий, *rose* но от поста у меня ощущение лишь ментализированно-информационной вашей "нахватанности"… *listening*