Тебе Мирра

Вебинары => Новая группа => Тема начата: Радостная от Июль 01, 2017, 10:20:04



Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Радостная от Июль 01, 2017, 10:20:04
Задавайте, пожалуйста, свои вопросы по теме...  *sun*


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Slava от Июль 02, 2017, 15:21:16
Иван Юрьевич, спасибо!
Внутренние оболочки (ментальная, витальная, тонко-физическая) формируются до воплощения психического. На каком этапе формируется физическое подсознание человека и есть ли какая-то взаимосвязь между формированием внутренних частей человека и физическим подсознанием?


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Иван от Июль 05, 2017, 08:28:00
Слава, в своем вопросе под "физическим подсознанием" вы имеете в виду ту часть физического сознания человека, которая находится в подсознательном? Или речь идет о подсознании в принципе?


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Slava от Июль 05, 2017, 08:47:28
Иван Юрьевич, с Днем Рождения!
Да имею ввиду часть индивидуального физического сознания, которая находится в подсознании. Вроде бы логично, что она должна формироваться уже при жизни. Но я до конца не уверен. Так как, если только при жизни, то не до конца очевиден механизм переноса кармы прошлых жизней. Особенно негативных вещей, которые надо отработать. Или перенос кармы только через формирование внутренних оболочек до рождения? Для яркого примера, возьмем Сатпрема и его склонность в нескольких  жизнях к самоубийству. Это склонность перенесена была через подсознание или через какую-то внутреннюю оболочку?


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Slava от Июль 05, 2017, 10:10:03
С другой стороны, взаимосвязь "подсознания в принципе" с внутренними оболочками при воплощении психического тоже хотелось бы более детально осознать, так как в явном виде про это вроде бы Шри Ауробиндо не пишет.  Можно ли сказать что, например, витальная оболочка (внутренний витал) перед рождением формируется вместе с витальным подсознанием? Или витальное подсознание неким образом формируется уже потом?


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Slava от Июль 05, 2017, 11:49:45
Иван Юрьевич, еще поясню про пример Сатпрема. Вроде бы понятно что склонность к самоубиству это движение нижнего витала, который захватывает разум и приводит к действию. Мы знаем, что в нескольких прошлых жизнях Сатпрем поддавался этому движению. Если мы отбрасываем это движение горизонтально, то кажется что мы освободились от этого движения. Но потом неожиданно через подсознание человек может быть вновь атакован тем же самым. То есть человек не осознает это движение как приходящее снаружи, а оно его захватывает уже снизу, так как через подсознание, пока оно не просветлено, оно не осознается. В последней жизни, в 1975 или 76 году, когда началась в Ашраме компания против Сатпрема, он опять был атакован этим движением (когда хотел сжечь себя у ворот Ашрама). Сатпрему уже 53 года и огромный йогический опыт за плечами, но все равно это входит через подсознание и принимает такую вот форму. У другого человека, например, с "врожденной" склонностью к гневу это приняло бы другую форму, например, он захотел бы не сжечь себя, а уничтожить в Ашраме "своих врагов" или проклясть, как делали некоторые риши древности. Соответственно вроде бы получается, что подсознание  (ментальное, витальное, тонко-физическое) тоже формируется до рождения? Физическое подсознание текущего тела (отпечатки воспоминаний, опыта) во время жизни этого тела.
И еще такой аспект интересен. Сатпрем писал в заметках, что подсознание Суджаты почти чисто по сравнению с его подсознанием. То есть получается психическое Суджаты при воплощении смогло сохранить подсознание от нежелательных примесей, а психическое Сатпрема не смогло или сознательно приняло эти трудности? 


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Иван от Июль 05, 2017, 16:31:49
Иван Юрьевич, с Днем Рождения!
Да имею ввиду часть индивидуального физического сознания, которая находится в подсознании. Вроде бы логично, что она должна формироваться уже при жизни. Но я до конца не уверен. Так как, если только при жизни, то не до конца очевиден механизм переноса кармы прошлых жизней. Особенно негативных вещей, которые надо отработать. Или перенос кармы только через формирование внутренних оболочек до рождения? Для яркого примера, возьмем Сатпрема и его склонность в нескольких  жизнях к самоубийству. Это склонность перенесена была через подсознание или через какую-то внутреннюю оболочку?
Слава, спасибо за поздравления, но чуть-чуть рановато :)
Чтобы иметь верное представление о процессах, в которых Вы хотите разобраться, следует помнить очень важные слова ША о том, что подсознание человека формируется только на срок его жизни. Следовательно, через подсознание ничего из прошлых жизней к нам прийти не может. Карму прошлых жизней несет на себе душа. Нам ничего не известно, как космические энергии, ответственные за исполнение кармического закона в отношении каждого человека, считывают матрицу его кармы. Механизм Мать и Шри Ауробиндо не объяснили. Может не время нам еще об этом знать? :(E  Исходя из необходимых проработок, душа формирует из космического материала соответствующие ум, витал и физическое. И если уж Вы вспомнили Сатпрема, то нужно смотреть правде в глаза: его существование было обременено сущностью, о которой Мать ему сказала в последнем томе Агенды. Я знаю, что это кране неприятно осознавать, но почти все люди ими обременены, отличие состоит лишь в своего рода рейтинге этих сущностей. И именно они подталкивают человека к тем или иным действиям и реакциям. И виновато в этом не подсознание, которое может быть у кого-то чище, а кого-то грязнее, а полная неосознанность человека. Подсознание выступает лишь в роли индивидуального запоминающего устройства. Другое дело, что на этом уровне его индивидуализация до некоторой степени условна (впрочем, это касается и других частей, но относительно подсознания - особенно). Через подсознательные уровни существа человека происходит постоянное перетекание и обмен энергиями (например, когда мы заражаемся от кого-нибудь дурной привычкой), движение которых мы не осознаем. Или когда мы растем и взрослеем, то через подсознание усваиваем всё, что несет в себе культурная среда, в которой мы родились, заветы наших бабушек и дедушек, наставления родителей, которые стараются привить нам тот или иной стереотип поведения и миропонимания и т.д. И в процессе нашей жизни всё это из подсознания влияет на наше поведение и реакции.
Что касается различия в чистоте подсознания у Сатпрема и Суджаты, то здесь все очевидно: Суджата с детства находилась при Матери, а Сатпрем..., ну, Вы всё сами знаете, что он с собой делал и через что прошел. Содержимое подсознания каждого человека определяется состоянием нашего сознания в этом воплощении со всеми вытекающими последствиями. 
Теперь по поводу того, в какой момент инкарнации формируется подсознательная часть того или иного уровня нашего существа. Подробностей на это счет, действительно я не встречал тоже, может в не переведенных книгах Матери и Шри Ауробиндо что-нибудь найдем, когда их переведут. Поэтому не хотелось бы тут что-либо домысливать, хотя некие алгоритмы процесса вроде бы просматриваются.
С уважением...


Название: 2017-07-01-Сороковое занятие
Отправлено: Slava от Июль 05, 2017, 17:40:38
Слава, спасибо за поздравления, но чуть-чуть рановато :)
Иван Юрьевич, спасибо! Извините,  *pink glasses* ошибся с датой. Поздравлю Вас еще раз на вебинаре в субботу, если Вы не возьмете отпуск.   :)9-)
Механизм передачи кармы прошлых жизней действительно остался не понятным. Но с другой стороны понятно, что взаимосвязь прошлых жизней и этой все-таки есть. Будем работать с тем, что есть.  :)