Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Трудности и их преодоление => Тема начата: Stillness от Август 27, 2017, 18:59:35



Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Stillness от Август 27, 2017, 18:59:35
Всем привет.

Друзья, посоветуйте, пожалуйста главы из книг, где упоминается о мрачных, тяжелых и невыносимых состояниях, когда идет нисхождение энергии и чем выше поднимаешься, тем больнее падаешь. Все что с этим связано, как это работает, неизбежность этого, а также действие враждебных сил. Отлично если это будет на примере учеников или самих учителей. У всех троих столько литературы, что к сожалению нет возможности все прочитать.

Пока прочитал Основы Йоги и Путешествие Сознания Сатпрема.

Вот например, где говорится по данному вопросу:

1. Шри Ауробиндо Основы Йоги - глава 3
2. Сатпрем Шри Ауробиндо или Путешествие Сознания
Глава 4 "Основная трудность перехода, это внутренняя пустота..."  12:00 в аудиокниге
Глава 6 "В течении нескольких секунд он становится другим человеком, полностью забывая само свое назначение... 18:00
Глава 14 - Целиком

Также если кто-то будет читать книги в будущем и встретит моменты на данную тему, то будьте добры написать в данной ветке главу или абзац из этой книги, как представленно выше.

Спасибо!


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Slava от Август 27, 2017, 21:43:03
где упоминается о мрачных, тяжелых и невыносимых состояниях, когда идет нисхождение энергии и чем выше поднимаешься, тем больнее падаешь. Все что с этим связано, как это работает, неизбежность этого, а также действие враждебных сил.
Я бы так краски не сгущал.  :)  "мрачные, тяжелые и невыносимые состояния" это уже ближе к психиатрии - они исследуют эти состояния.  :)  Цель йоги  все таки Божественное и как следствие Покой, Сила, Ананда, Любовь.
Даже трудности могут быть в значительной степени убраны на солнечном пути с психическим. Трудно встать на него, но если встал то существенных трудностей уже не остается или они используются для продвижения.
Про трудности , например, здесь:
"Письма о йоге" часть 4, раздел 6 "Трудности пути".
Про солнечный путь от туда:
"Также, существует способ психического, когда психическое существо выходит с присущей ему силой, со своим посвящением, обожанием, любовью к Божественному, самоотдачей и навязывает это уму, виталу и физическому сознанию и заставляет их обратить все свои движения к Божественному. Если психическое все время сильно и является хозяином, тогда нет, или немного, субъективного страдания, и объективное не может воздействовать ни на душу, ни на другие части сознания - это солнечный путь и вся садхана отмечена большой радостью и сладостью. Что же касается внешних атак и враждебных обстоятельств, то это зависит от Силы, трансформирующей отношения существа с внешней природой; когда придет победа Силы, они будут убраны; но как бы долго они ни продолжались, они не могут мешать садхане, ибо тогда даже враждебные вещи и события становятся средством для собственного продвижения и для роста духа."


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Stillness от Август 28, 2017, 10:44:49
Slava я с вами согласен, что йога это путь к свету и любви. Также понятно что страдания это иллюзия и обычное сопротивление нашего Эго тому, что есть. Так или иначе состояние может быть мрачным и ужасным, но ты на него не реагируешь, принимаешь, держишь во вне, тебя оно не касается и вскоре уходит. Для тех кто не знает, что такие состояния это часть прогресса на пути йоги и абсолютно нормальные явления, будет очень сложно преодолеть их и многих начнут одолевать сомнения, некоторые могут даже сойти с пути.
Клюев говорит, что   восхождение и нисхождение потока, подъемы и падения - это одно из главных открытий Шри Ауробиндо и я с ним согласен, т.к. когда ты серьезно начинаешь погружаться в свое бытие, то такие состояния неизбежны. Это только понятно, кто действительно практиковал длительно без каких либо щитов.
Поэтому такие материалы очень ценны для поддержки ищущего на пути.

Спасибо за ссылку. 


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Август 28, 2017, 18:28:38
Добрый день.

Slava я с вами согласен, что йога это путь к свету и любви. Также понятно что страдания это иллюзия и обычное сопротивление нашего Эго тому, что есть. Так или иначе состояние может быть мрачным и ужасным, но ты на него не реагируешь, принимаешь, держишь во вне, тебя оно не касается и вскоре уходит. Для тех кто не знает, что такие состояния это часть прогресса на пути йоги и абсолютно нормальные явления, будет очень сложно преодолеть их и многих начнут одолевать сомнения, некоторые могут даже сойти с пути.
Клюев говорит, что   восхождение и нисхождение потока, подъемы и падения - это одно из главных открытий Шри Ауробиндо и я с ним согласен, т.к. когда ты серьезно начинаешь погружаться в свое бытие, то такие состояния неизбежны. Это только понятно, кто действительно практиковал длительно без каких либо щитов.

Это действительно мешанина, в каждой фразе. Попурри поверхностных, и, скорее, на мой взгляд, эзотерических представлений об ИЙ.  :)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Август 28, 2017, 18:37:19
Рут, какая муха Вас укусила ;)

 По моему нормальное представление о трудностях ...


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Август 28, 2017, 20:51:02
Здравствуйте, Тим *give heart*.
Очень рада вашему возвращению в свою, привычную, тарелку. ;)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Август 29, 2017, 08:52:15
О, Рут 9-)

 Меня тошнит от этой тарелки. ..

 Сегодня как никогда я понимаю почему люди сходят с ума или совершают всякие глупости с собственной жизнью...

а причины нет

это вообще непонятное состояние

выть как белуга хочется...


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Август 29, 2017, 09:44:27
Добрый день.
Тим, 9-) мне как-то неловко  O0 вам о этом напоминать, поскольку прекрасно знаете, – отдайте в руки Матери… \^^/


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Август 29, 2017, 10:08:14
Так, вспомнилось, одно из... по заявленной теме. :)

"Я уже объяснял вам, почему так много людей (но далеко не все) находятся в мрачном, унылом и подавленном состоянии. Ими овладел тамас, инерция Бессознательного. Но причиной также является мелкий и ограниченный физический витал, интересующийся лишь заурядными мелочами повседневной и светской жизни. Раньше, когда садхана проходила на более высоких уровнях сознания (ума, высшего витала и т. п.), все были полны энергии, энтузиазма и живо интересовались мельчайшими подробностями, касающимися работы и жизни ашрама, а также их собственной внутренней жизни; физический витал был увлечен этим потоком, который уносил его с собой. Но для многих все это осталось позади; теперь они живут в неудовлетворенном витально-физическом сознании и находят все ужасно скучным, мрачным, неинтересным или бесперспективным. Тамас, поднявшийся из Бессознательного, заблокировал или резко сузил их внутреннюю жизнь, и они не видят выхода из этого тупика. Если человек все-таки способен сохранять правильное состояние и правильную внутреннюю позицию, продолжает проявлять живой интерес к работе и к садхане, тогда это состояние тамаса отступает. Таковы причины болезни. А лечение заключается в том, чтобы постоянно сохранять правильную внутреннюю позицию и постепенно, а если удастся, то и быстро принести огонь стремления, свойственный высшим частям сознания, на уровень физического витала, чтобы, несмотря ни на какие внешние обстоятельства, он смог тоже всегда сохранять правильную позицию и уравновешенность. Тогда солнечный путь уже не будет казаться таким невозможным."

Шри Ауробиндо. Письма о Йоге – VI, Раздел V. Трансформация подсознательного и бессознательного.


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Август 29, 2017, 10:19:33
Спасибо Рут 9-)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Август 29, 2017, 10:45:53
Тим, благодарна *rose* за искренность и тепло вашего "спасибо".  *sun*




Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Август 29, 2017, 10:47:08
И действенная классика: https://www.youtube.com/watch?v=AIbnITDH36A

P.S. Мне всё же больше катит DVD-ный диск, без озвучки перевода. :)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Август 31, 2017, 21:52:51
Тим, благодарна *rose* за искренность и тепло вашего "спасибо".  *sun*



:)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Август 31, 2017, 21:55:26
И действенная классика: https://www.youtube.com/watch?v=AIbnITDH36A



 Меня давно мучает вопрос,  почему именно этот разговор Матери с Сурендрой стал таким популярным  ???


 Ну например в Агенде сотни подобных разговоров с Сатпремом  ???


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Радостная от Август 31, 2017, 23:35:35
Меня давно мучает вопрос,  почему именно этот разговор Матери с Сурендрой стал таким популярным  ???

Ну например в Агенде сотни подобных разговоров с Сатпремом  ???

Думаю ответ кроется в "авторских правах"...
Запись разговора с Сурендрой, скорее всего, осуществлялась его дочерью - Тарой, и это видео было выпущено Ашрамом в Дели (основатель Сурендра)...
А на Агенду "права" у Сатпрема - он видео не выпускал...
Видимо так...  :(E


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 01, 2017, 06:55:21
Добрый день.

Меня давно мучает вопрос,  почему именно этот разговор Матери с Сурендрой стал таким популярным  ???

 Ну например в Агенде сотни подобных разговоров с Сатпремом  ???

Тим, вы не раз писали о своём чувствовании посыла за постом написавшего.
Сознание Матери и сознание Сатпрема - за поверхностью кадра.
Если упрощённо, полагаю, связано это с качеством вибраций. 
И уровнем сознания воспринимающего. Или не воспринимающего.
Имхо.
 *rose*


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 01, 2017, 07:17:32
Вспомнилось.
Иван, не стану искать этот пост, как-то порекомендовал смотреть разговор Матери с Сурендрой каждый день дважды, утром и вечером, в течение месяца. И понаблюдать за собой происходящее.

 9-)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Slava от Сентябрь 01, 2017, 07:28:00
Меня давно мучает вопрос,  почему именно этот разговор Матери с Сурендрой стал таким популярным  ???
 Ну например в Агенде сотни подобных разговоров с Сатпремом  ???
Тим, но фильм этот единственный в своем роде. Наложен голос Матери и фото с той же встречи с эффектом видео и как будто ты присутствуешь. Все же 80% информации через глаза поступает. Плюс понятный английский язык, а на встречах с Сатпремом в основном непонятный  :) французский.  Можно ли сделать на записях бесед Агенды такие фильмы? Мне кажется можно, но сложно. Вполне возможно, что со временем они будут сделаны. Правда авторские права на аудио у института эволюционных исследований. Не знаю формально можно ли их использовать.  
И согласен с Рут. В принципе какая разница беседа это с Сатпремом или другим учеником. Главное атмосфера, сила, воздействие Матери. И тема реально все еще актуальна для текущего времени, когда каждый второй сталкивается с трудностями.  :) 9-)



Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 01, 2017, 07:56:41
Тим, если об Агенде, также, как и книгах Шри Ауробиндо, уже говорилось, - это неоднократное и не ментальное, также, как и книг Шри Ауробиндо, прочтение.
Эту необъятность за раз постигнуть человеческим умом?..  :o
Сколько ни возвращаюсь, каждый раз ещё что-то приоткрывается, что, прежде, было не увидено. :)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 01, 2017, 09:26:02
Слава замечательно, в отличие от меня ;D, объяснил.
 
Тим, но фильм этот единственный в своем роде. Наложен голос Матери и фото с той же встречи с эффектом видео и как будто ты присутствуешь.  
...
Главное атмосфера, сила, воздействие Матери. ...  :) 9-)

Здесь много разных аспектов, каждый свои откроет.
Ещё один - "заражение" вибрациями Матери. Ессно, насколько, в данное время, ведь всё течёт и меняется :), человек готов и восприимчив.
Главное, мной так ощущается O0, Мать обращается к психическому существу, беседует через него.

 9-)



Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Сентябрь 01, 2017, 10:54:35
Тим, но фильм этот единственный в своем роде. Наложен голос Матери и фото с той же встречи с эффектом видео и как будто ты присутствуешь. Все же 80% информации через глаза поступает. Плюс понятный английский язык, а на встречах с Сатпремом в основном непонятный  :) французский.  Можно ли сделать на записях бесед Агенды такие фильмы? Мне кажется можно, но сложно. Вполне возможно, что со временем они будут сделаны. Правда авторские права на аудио у института эволюционных исследований. Не знаю формально можно ли их использовать.  
И согласен с Рут. В принципе какая разница беседа это с Сатпремом или другим учеником. Главное атмосфера, сила, воздействие Матери. И тема реально все еще актуальна для текущего времени, когда каждый второй сталкивается с трудностями.  :) 9-)


Слава, у меня другая ситуация :) я не знаю ни английского ни французского (ни русского бо большому счету :)).
 Поэтому для меня одинаково слушать с точки зрения понимания информации что разговор с Сурендрой что разговор с Сатпремом, более того французский мне очень приятно ложится " на ухо"  если воспринимать это как звуковой эффек - тарабарщина.

 Но в том то  и дело что меня взволновал аспект разности вибрации в беседах с Сатпремом и с Сурендрой.  Да конечно нужно воспринять истинную вибрацию посыла Матери Сурендре, и она совершала это абсолютно искренне.
 Но у меня возник диссонанс (он постоянно возникает при прослушивании этой встречи) , как будто что то не то по сравнению с тем что идёт от Матери при встречами с Сатпремом.

 Друзья, не обращайте внимани, может это моя мнимость, может предвзятость и т.д.  9-)



Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Сентябрь 01, 2017, 10:56:39
Вспомнилось.
Иван, не стану искать этот пост, как-то порекомендовал смотреть разговор Матери с Сурендрой каждый день дважды, утром и вечером, в течение месяца. И понаблюдать за собой происходящее.

 9-)

 Именно это меня больше всего и удивило ???

 Почему не чтение и прослушивание Агенды ...


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Сентябрь 01, 2017, 11:03:07




Вот эти слова  меня заносят гораздо глубже ???


Она говорила мне: "Эпоха религий прошла", "Теперь время Божественного Материализма". Это время Другой Вещи. И в своих последних словах ко мне Она сказала, давая мне маленький платочек и постукивая своим пальцем мне в сердце:     Всё здесь.


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 01, 2017, 12:40:27
Тим, сильно извиняюсь за свой тупёж, о чём речь то? ???
Многократно, в разных изложениях Шри Ауробиндо и Матерью говорилось об индивидуальности постижения ИЙ при едином – проявить Божественное в этом теле на этой земле. Многочисленные ориентиры-маяки показаны опять-таки Шри Ауробиндо и Матерью и помощь их присутствует здесь и сейчас.
Как каждый практически это реализует - его "тропа". Способы, методы, и т.д. и т.п., что примечательно и срабатывает для одного, не айс - для другого. И это тоже отпадает или меняет качество, говоря казённым языком, при росте, расширении, углублении опыта. Нет набора неких стандартных правил. Вы отлично это знаете.
Хотя мне, по-первости, иногда их очень хотелось. Или отыскать то супер заветно-волшебное, что "скрывают" Мать и Шри Ауробиндо, и ха! - вот она Истина!.. *dance* И желательно в повседневном реальном действии... ;D
А пока ещё попадаюсь на старые грабли по дороге в новый мир, но надеюсь, что меньше. *dash* ;D


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Тим от Сентябрь 01, 2017, 12:45:54
Да Рут,  у каждого своё восприятие и свой путь.
 Согласен с Вами 9-)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Slava от Сентябрь 02, 2017, 08:23:43
Да Рут,  у каждого своё восприятие и свой путь.
 Согласен с Вами 9-)
Тим, мне кажется надо осторожно использовать понимание того что у каждого свой путь, так как это подразумевает уже проявление истинной индивидуальности. На самом деле пока мы живем в эго многие шаблоны восприятия совсем не индивидуальны, а очень даже общи и подобны по своему типу у разных людей.


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Slava от Сентябрь 02, 2017, 08:29:20
Но в том то  и дело что меня взволновал аспект разности вибрации в беседах с Сатпремом и с Сурендрой.  Да конечно нужно воспринять истинную вибрацию посыла Матери Сурендре, и она совершала это абсолютно искренне.
 Но у меня возник диссонанс (он постоянно возникает при прослушивании этой встречи) , как будто что то не то по сравнению с тем что идёт от Матери при встречами с Сатпремом.
Может быть это связано с тем, что в этой встрече Сурендра проявил очень отчетливо физически духовное эго. Мать ему говорит о сдаче, а он ей Я САДХУ.  :)  У Сатпрема такой проблемы духовного эго не наблюдалось, поэтому и характер общения другой. Но  в этом и особая польза беседы с Сурендрой, так как это ведь достаточно распространенная болезнь - "Я САДХУ" и среди современных садхаков с разной степенью выраженности .    :)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Sergey W от Сентябрь 03, 2017, 13:42:28
Slava,

А у Вас нет в читабельных форматах (ПДФ, ДеЖаВю, Ворд) на русском книг "О себе" и   "На Пути. Переписка Матери со Шьямом Сундаром"? 


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 03, 2017, 13:59:01
Шри Ауробиндо "О себе" - https://royallib.com/book/aurobindo_shri/shri_aurobindo_o_sebe.html


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Sergey W от Сентябрь 03, 2017, 14:07:31
putnik04,

Спасибо большое!


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Stillness от Сентябрь 03, 2017, 14:10:19
И действенная классика: https://www.youtube.com/watch?v=AIbnITDH36A

P.S. Мне всё же больше катит DVD-ный диск, без озвучки перевода. :)

Рут спасибо за видео!


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 03, 2017, 16:33:10
Добрый день.
Stillness,  *rose*


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Рут от Сентябрь 03, 2017, 16:59:59
Sergey W, здравствуйте.

Шри Ауробиндо. «О себе.»
Возможен вариант без скачивания - https://self.wikireading.ru/66135

«На Пути.» (Переписка Матери с Шьямом Сундаром.)
В своё время не удалось найти читабельный вариант в инете.
Купила, через заказ, в магазине, который есть на этом же сайте - http://integralyoga.ru/books/
В частности, http://integralyoga.ru/books/mat_books/na_puti_perepiska_materi.html
(http://4put.ru/pictures/max/107/329838.gif)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Slava от Сентябрь 04, 2017, 12:29:02
Slava,

А у Вас нет в читабельных форматах (ПДФ, ДеЖаВю, Ворд) на русском книг "О себе" и   "На Пути. Переписка Матери со Шьямом Сундаром"?  
"На пути" только оригинал английском https://www.aurobindo.ru/workings/ma/00/on_the_path_e.htm
"О себе" уже дали варианты. Еще один где я читал  https://profilib.com/kniga/20334/shri-aurobindo-shri-aurobindo-o-sebe.php    :) 9-)


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Sergey W от Сентябрь 04, 2017, 13:35:10
Большое спасибо всем откликнувшимся! ^-^


Название: Материалы на тему кризисов на Пути...
Отправлено: Slava от Сентябрь 05, 2017, 15:11:37
Клюев говорит, что   восхождение и нисхождение потока, подъемы и падения - это одно из главных открытий Шри Ауробиндо и я с ним согласен, т.к. когда ты серьезно начинаешь погружаться в свое бытие, то такие состояния неизбежны. Это только понятно, кто действительно практиковал длительно без каких либо щитов.
Stillness, (извините не знаю как Вас зовут),  что Вы подразумеваете под практикой без каких либо щитов?
Вы были на встречах Клюева?
По поводу главного открытия Шри Ауробиндо я все же думаю, что тут акцент нужно сделать не на подъемы и падения, а на то, что теперь при воплощении на Земле, благодаря Шри Ауробиндо, можно переживать в материи, в физическом теле, то что раньше можно было переживать только в глубоком внутреннем сознании и/или на его вершине.  9-)