Тебе Мирра

Сегодня задумался о современных условиях ИЙ. Шри Ауробиндо и Матери нет в физическом теле, есть их влияние на тех кто открыт им и их физическое знание в виде оставленных нам книг. Но очевидно, что все это может неверно интерпретироваться и даже искажаться. Как в этих условиях человек должен получить руководство и помощь, когда практически со всех сторон что-то но и искажено? А с другой стороны сам человек пока он не пробудился к прямому контакту с истиной тоже идет запинаясь и иногда выдумывает для себя нечто нереальное и верит в это. То есть со всех сторон человека атакует неведение и из внешнего мира и из внутреннего. И какая тогда правильная позиция?

Слава, думаю Вы неправильную позицию заняли говоря что неведение атакует.
 Как будто бы неведение виновато :) 9-)
 Во вторых, не кажется ли Вам что Вы просто застряли в ментале и Вам не хватает ментальных ответов на все Ваши вопросы?
 То есть Вы не на пути открытия той реальности которая Вас успокоит и даст ответы, а в состоянии ментального голода и энергетического одиночества (мне так кажется :) )

 Вот был бы Шри Ауробиндо, сходили бы к нему на вечернюю беседу, была бы Мать, сходили бы к ней на встречу поработать с бюллетенем ???
 Но вспомните, Сатпрем начал реальную работу после ухода Матери, потому что настал ментальный голод который невозможно никогда удовлетворить и что остаётся...
 Остаётся одна дорога, дорога к бесконечной реальности где есть все ответы и удовлетворение.
Остаётся дорога в тело :)

 Отпраляйтесь, это забавно, это как лес в амазонии, пока Вы идёте вы незнаете дороги...

Тим, я вообще думал, что этот мой вопрос останется без ответа как и некоторые другие.  :)  Вообще подумываю завести тему вопросы без ответов, куда перенести все вопросы без ответа, чтобы всем желающим ответить было проще.  :)
На самом деле, конечно, не неведение атакует истину, а истина неведение. Но вопрос во внешних путях этой атаки и что должен в этой ситуации делать обычный человек. Как он сможет определить что есть истина?  Речь не обо мне или ком-то еще кто уже чувствует внутри истину для себя. 
Тим, в чем-то Вы тут правы. Но ментальный голод бывает разный. Он может быть и проекцией истинной потребности души. Возможно, если Господь возьмет меня в свои объятья полностью, то свои вопросы я буду задавать ему и в тоже время ему в проявлении. Ведь даже Мать в Агенде продолжала задавать вопросы. А вроде бы ей то зачем уже задавать вопросы?
Компанию наверное ищу. Времена уж не те.  :)  Тим,  9-)

Компанию наверное ищу. Времена уж не те.


 А вот здесь по подробнее пожалуйста ???

:)

Тим, ну елки-палки.  :) Это же ирония была. И тема про  современные условия ИЙ - "времена не те" что в Ашраме.   :)  9-)

Еще по другому напишу... В этом исходный вопрос про времена. Очевидно сейчас времена не такие как когда был Ашрам Шри Ауробиндо, Матери. Но сложно сформулировать в чем конкретно отличие времен. Сейчас еще больше доступность любой информации. То есть раньше ты мог знать что есть гуру в соседнем городе, сейчас ты можешь иметь информацию о всех гуру всех стран мира. Но из-за доступности информации и ее количества ты уже не можешь сделать правильный выбор. Все же когда мы начинали было проще.....  :)
А по поводу тела, это неизбежно для всех в разной степени, как правило с возрастом. Прийти туда раньше? Мать Сатпрему говорила в Агенде в 40+ лет, что он может с его осознанием Сат перейти к телу через несколько лет, но почему у него это все-равно заняло 20 лет, а не несколько? Все это не предсказуемо и в зависимости от воли Всевышнего. И потом самое важное для Чего мы хотим "спуститься" в тело? Только одна идея имеет какой-то смысл - для Божественного, для того чтобы Божественное обладало материей полностью и совершенно. Это ведь не для нас - Сатпрема, Славы, Тима.  :)  9-)

 Ну знаете, я Ваших шуточек совсем не понимаю...
 *nea*

 9-)


 Слава, пишите риторические вопросы у себя в дневнике, нечего плодить бесконечно новые темы *)

 9-)

Тим, но скучно всегда писать серьезно.  :)
Это не совсем риторический вопрос. Он у меня возник после обсуждения с Владимиром на форуме исследования сознания.
Обсуждали как читать, например, письма о йоге и в частности он выразил мнение, что садхаки в Ашраме были намного ближе к уровню учителей. Точная цитата ниже.
"Владимир 2017-09-09 17:07:11
Но мало кто обращает внимание на то, что они сказаны для тех, кто имел возможность (и счастье) находится рядом со Шри Ауробиндо или Матерью. Это означает, что сознание этих садхаков было куда ближе к уровню Учителей, чем сознание нас с вами, заинтересовавшихся этой стороной духовной работы позже и в стране, где духовные традиции не имели связей с индуизмом."
Я написал, что это похоже на отрицание перспектив ИЙ. На что он ответил, что  "Речь не об отрицании перспектив йоги, а об особенностях современного этапа."
Я вчера написал вопрос в чем он видит особенности современного этапа, так как мне правда интересно как он видит эти особенности. Но так как на меня наложен бан до октября (я наивно полагал, что бан только на высказывание мнения, а не на формулирование вопросов), то он не опубликовал вопрос, наверное и отвечать не будет.  :(E   А мне кажется, что вопрос этот интересный.
Если верить тому, что Шри Ауробиндо через 300 лет после своего ухода придет в супраментальном теле, то за это время должны появиться люди способные подготовить условия для такого воплощения минуя естественный животный процесс создания физического тела. И если сейчас ищущие намного ниже уровнем чем ученики в Ашраме, то каким образом это произойдет?

Slava,

Фигня это все про сознание садхаков в Ашраме.....

Мать почти в каждом томе второй половины Агенды говорит про ПЛАНЕТАРНОЕ действие нового сознания в готовых и не очень адхарах. Сила давит НА ВСЕХ, но не все готовы.... Возможно, я упрощаю... Что ж....

И Сатпрем активно вступил на Путь не сразу..... Это ж проделки Духа!

Нам главное открыться СИЛЕ и НЕ ОТСВЕЧИВАТЬ!

 Так давайте обсудим это здесь Слава, но будет ли интересно это обсуждать если все с Вами сразу согласятся...

 Мать со Шри Ауробиндо мало что обсуждали, понимали друг друга без слов, они вообще мало говорили, всё происходило внутри обоих без слов. А почему?  Да потому что они были на одной волне - абсолютное взаимопонимание.
Вы с Владимирам на разных волнах, а что происходит когда встречаются две волны с разными амплитудами колебания?  - хаОс... или одна волна поглощает другую.

И еще Слава.
 Вы не замечали такой странности. На этом и том форуме только Вы да я да Юрий, там Владимир.

 Это Вам ни о чем не говорит?

 9-)

Тим, я не вижу поводов сильно расстраиваться по этому поводу.
Просто по мере роста психического воздействия в каждом из нас, будет строиться и истинная гармония во внешнем.
Наверное это можно отнести к особенностям текущего этапа.  :)  Разрозненность практикующих, излишний догматизм, малую гибкость и соответственно пока малую способность к гармоничному контакту.

Сергей, в целом мне тоже ближе эта позиция. Кроме того, что эта йога коллективная, а значит и прогресс коллективный есть еще и индивидуальный аспект божественного в виде эволюции психического. Куда могли деться ученики Шри Ауробиндо, если работу Шри Ауробиндо на Земле они еще не завершили? Должны снова воплотиться и завершить работу! Но так как при воплощении происходит "потеря памяти" и как Мать говорила, что как правило необходимо полжизни, а иногда и больше, чтобы снова пробудиться, поэтому возможно внешняя видимость сейчас не очень хороша. Но по идее, если говорить о России, то мне кажется скоро будет уже срок у большинства по полжизни.  ;D

Тим, это тоже особенность современного периода -  Вы, да я, да Юрий.  ;D

Slava,

Разрозненность практикующих, излишний догматизм, малая гибкость и соответственно пока малая способность к гармоничному контакту - это обычные явления для Земли.

ША говорил, что не хотел бы, чтобы кто-то делал то, о чем он говорил, также, как и он. Мать говорила, что люди больше склонны поклоняться. Многие ли это поняли? С этих позиций - все, как обычно, ничего особенного, Аватары ушли, ученики продолжили делать реплики (копии). Цирк уехал, клоуны разбежались.

Но духовный путь сугубо индивидуален, а вот с этим уже сложности. У существ на острие эволюции всегда сложности, ибо она идет в условиях стресса, и это тяжело. Как говорила Мать, а затем Сатпрем: "Мы идем в никуда, и вокруг нас - ничто". И это очень сложно.

Этот Путь не игры в духовность, но люди привыкли играть. И это Путь немногих, и на нем нет добровольцев. И нет описания РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ИНСТРУКЦИЙ по принципу РЕЦЕПТОВ, а ЛЮДИ НЕ МОГУТ БЕЗ НИХ. Даже Мать ЯВНО была растерена после ухода ША и говорила, что он много написал, что делать, но не написал как. И сам ША писал, что он нигде публично не говорил и не собирается говорить, про ЙОГУ КЛЕТОК.

Сатпрем, как мне видится, в своих Заметках был искренним в описании возобновления его активного Пути после издания Агенды. ОН НЕ ЗНАЛ, ЧТО ДЕЛАТЬ!!! А потом появилась концепция автоматичности на ПУТИ. Но и с ней не все так просто..... Это ПУТЬ ИСКРЕННОСТИ, осуществляемый ГОТОВЫМ К НЕМУ ПСИХИЧЕСКИМ (это уже мое сегодняшнее видение). Это НЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПУТЬ РЕЦЕПТОВ, но их МНОГИЕ ИЩУТ. Но все и ПРОЩЕ и СЛОЖНЕЕ.

Мне кажется тут важно, чтобы это - идея индивидуальности своего пути, не стало оправданием, прикрытием своих слабостей. Я вижу это в себе, вижу в других. Если утрировать, то искажение возможно такое: мой путь индивидуальный, поэтому я могу курить, я могу быть несдержан, я могу позволить себе сладкое, я могу писать стихи, и.т.д и в конце концов я избранный  :) и я могу идти один  :). 
Сергей, на самом деле пусть Вас не вводит в заблуждение, что у моего логина на форуме вывеска центра. На самом деле я очень большой индивидуалист или эгоист и последователь индивидуального пути. Поэтому это не агитация, а скорее констатация фактов, как я  их наблюдаю.  Так как на мой взгляд одному, даже самому великому, не сделать эту йогу. Это в любом случае в проявлении будет взаимодействие разных психических существ. Иначе зачем единое начало все это проявление из несознания таким образом?
+100  9-)

Slava,

Потакание слабостям тебя просто размажет. Это проверено.

Смотрю на индивидуальное, как на решение конкретной частной проблемы, но проблемы коллективной, ибо мы субстанционально едины. Мы просто не идем друг с другом след в след, потому и есть понятие индивидуального, только и всего. Мы каждый лишь частички истины, всего лишь.

Избранность....... Как говорил ША: "Если бы я знал, что обычная йога НИКОГДА не имела дела с проблемали глубже витального, то у меня было бы в начале меньше энтузиазма". И так проще. Нет соплей ожидания чуда..... Само понятие избранности теряет смысл, как то так.

И не смотрю на подписи, лишь читаю сообщения и отслеживаю внутреннее созвучие или его отсутствие в моменте. 

Прошло столько времени с даты этой беседы, а такое ощущение, что мы все там же. Дети. Интересно, а мы сейчас в уме хотя бы понимаем, что такое духовная иерархия?  :)
"Но когда вы хотите осуществить это физически, это становится очень трудным. Это как плетение ткани со множеством дырок везде; и дырки возмущают всеобщую гармонию. Всегда отсутствуют люди, отсутствуют ступени, отсутствуют фигуры на шахматной доске — все это отсутствует. Поэтому это кажется неразберихой. Но если бы все было выражено и каждая вещь была бы на своем месте, то это была бы совершенная гармония и совершенная иерархия."

Вопросы и ответы 18 января 1956
Но здесь тоже есть иерархия. Можно ничего не понять из духовной жизни, если вы не понимаете истинную иерархию.
В наши дни это не в моде. Это нечто, что человеческая мысль вообще не поддерживает. Но с духовной точки зрения это автоматично, спонтанно и неоспоримо. И поэтому, если иерархия истинна, то там есть место для каждого; и для каждого индивидуума на своем собственном месте, его индивидуальная истина абсолютна. То есть каждый элемент, находящийся действительно на своем месте имеет полную и совершенную связь с Божественным — в своем месте. И все же в целом есть иерархия, которая тоже совершенно абсолютна. Но чтобы понять духовную жизнь нужно сначала понять это; и это не очень легко.
Каждый может быть совершенным выражением Божественного в себе при условии, что он знает свое место и придерживается его.
 
И если они не знают иерархию, они не могут знать этого?
 
Но им не нужно знать, что они образуют иерархию, нет необходимости знать это. Это только если человек хочет физически организовать духовное общество — тогда он должен материализовать иерархию. Но обычно в мире, как он есть, существует так много дыр в этой иерархии, что она кажется неразберихой.
Совершенная иерархия — это всеобщая иерархия, и она не связана с пространством и временем. Но когда вы хотите осуществить это физически, это становится очень трудным. Это как плетение ткани со множеством дырок везде; и дырки возмущают всеобщую гармонию. Всегда отсутствуют люди, отсутствуют ступени, отсутствуют фигуры на шахматной доске — все это отсутствует. Поэтому это кажется неразберихой. Но если бы все было выражено и каждая вещь была бы на своем месте, то это была бы совершенная гармония и совершенная иерархия.
Где-то — не в материальной вселенной, но в проявленной вселенной — существует эта совершенная иерархия; она существует. Но она еще не проявлена на земле.
Возможно, это будет одним из результатов супраментальной трансформации: мир будет готов к совершенной, спонтанной, сущностно истинной иерархической манифестации — и без какого-либо принуждения — где каждый будет осознавать свое собственное совершенство.
 
Мать, а что в точности означает духовная иерархия? Потому что, когда мы говорим об иерархии, то предполагаем нечто ранжированное на вышестоящий и нижестоящий порядок, не так ли?
 
Да, и это совершенно неправильно. Так сказать, материально это так. Но это не то, что я называю иерархией.
 
Тогда что такое иерархия?
 
Это организация функций и проявление в действии особой природы каждого человека.
Мы часто пытаемся найти сравнения, но они бесполезны. Поскольку ни одна из вещей, которых мы знаем физически, не сможет отвечать этому условию. Существует только чувство старшинства и более низкого положения, как вы говорите… К примеру, некоторые сравнивали иерархию с различными функциями тела. Но это всегда дает впечатление, что голова — на вершине, а ступни — на дне, поэтому это мешает!
 
Каждый элемент в то же время является полным Божественным, тогда как мы можем говорить об иерархии?
 
Каждый элемент имеет прямую и совершенную связь с Божественным.
 
Но разве они не могут стать всем Божественным?
 
Да, все становится Божественным; но не тотальностью Божественного, ибо Божественное пребывает везде. Вы не можете взять кусочек Божественного и сказать: «Вот это Божественное.» И все же в своем духовном сознании каждый обладает совершенной связью с Божественным, так сказать, каждый человек является Божественным настолько совершенно, насколько он может им быть. Но чтобы восстановить Божественное, необходимо все Божественное. И именно это образует саму сущность иерархии. Но каждый совершенен в самом себе, там не может быть чувства низшего и высшего положения.
Я не думаю, что человеческая ментальность может понять это. Я считаю, что это должно быть пережито; когда вы пережили это, это становиться очень просто, это кажется светоносно просто. Но невозможно понять это умом, это кажется невозможным. Прежде всего потому, что ум для того, чтобы вообще понять что-либо, должен делить и противопоставлять все, иначе он не понимает, он получает путаницу. По самому принципу своего функционирования он становится неспособным понять."