Тебе Мирра

 в книге  Матери и ауробиндо о психичес.существе   не описано почти ничего КАК раскрывать это самое психическое существо.(разве что кроме того что иметь намерение обратиться к нему).намерение это конечно нужно но  этого мало.
возможно есть другие книги или статьи где описаны методы  работы с психичес.сущ.??
т.е. меня интересует практическая сторона.

Марина, есть одно письмо Ш.А., я его приводила уже на другом форуме, приведу и здесь. К нему можно отнестись, как к практическому совету по открытию психического
«Вышагивая от коровника до мастерской и от мастерской до коровника, я либо повторял вдохновляющие меня мантры Упанишад, которые наполняли душу неиссякаемой силой, либо, наблюдая за передвижениями других заключенных, старался осознать извечную истину, заключавшуюся в том, что Нараяна есть в сердце любого живого создания и в любой вещи. Мысленно повторяя мантру, что все окружавшее меня – деревья, дома, стены, люди, животные, птицы, металлы, земля и т.д. – есть истинный Брахман, я обычно проецировал это сознание на всех и каждого. Это приводило меня в такое состояние, в котором тюрьма переставала более быть тюрьмой. Высокая ограда, железные решетки, белые стены, залитые солнцем деревья, разодетые зеленой листвой, - обычный материальный мир не казался более неодушевленным; мне открылось, что все это как бы стало живым, обладало всепроникающим сознанием, все это словно проникалось ко мне любовью и готово было заключить в свои объятия. Люди, коровы, муравьи, птицы двигались вокруг меня, летали, пели, разговаривали, но все они, казалось, были игрой Природы, и внутри меня великое, чистое, отрешенное «я» воспринималось погруженным в преисполненное покоя блаженство. Иногда мне казалось, будто кто-то обнимает меня, покачивает на своих коленях. Не могу передать, какой трансцендентный покой овладевал моим рассудком и сердцем по мере развития этого внутреннего состояния. Плотный панцирь, прикрывавший мое сердце, словно рухнул, и из глубины устремился навстречу всем творениям мощный поток любви. Одновременно с любовью мою душу, наполненную раджасом, заполнили такие саттвические чувства, как доброта, сострадание, непричинение зла, Ахимса и т.д., которые быстро развивались и росли. И чем более они развивались, тем заметнее усиливалась наполняющая меня изнутри радость и тем глубже становилось ощущение чистого покоя, уравновешенности. Беспокойство по поводу полицейского преследования полностью исчезло, и в сознании обосновалось совсем противоположное чувство. Я стал абсолютно убежден, что все деяния Бога – во имя добра, он бросил меня в тюрьму ни за что, но все это во благо мне, а потому мое оправдание и освобождение несомненны. С тех пор ни разу за все долгие дни я не почувствовал тяжести тюремной жизни – я стал невосприимчив к ней».

Марина, практика открытия Психического такая же как вся практика ИЙ, или это то же самое,  ведь выход Психического на передний план это очередной этап йоги, а если этого не произойдет, то движение дальше невозможно, ибо сама интеграция происходит как раз вокруг Психического, а не вокруг пусть даже одухотворенных интеллекта или  чувств. Когда существо готово, Психическое само дает о себе знать, но так же и само  Психическое должно быть готово, однако если на первое вы можете влиять, на второе никак, однако если вы встали на путь йоги и у вас есть намерение открыть Психическое, вероятней всего что именно оно толкает Вас к этому и направляет.

Теперь конкретно о практике, хотя не скажу ничего нового.
Между человеком и его Психическим стоит стена , этой стеной является формация, формация  мыслей, чувств, это установившиеся в ментале и витале определенный набор вибраций. Это как шум, сильный шум, за которым не слышно более тонких звуков. Успокоив этот шум мы предоставим возможность Психическому проявить себя, сделать его голос слышимым. Практика успокоения в интегральной йоге уж точно описана и разжована и на форуме тоже. По своему опыту скажу что одного ментального покоя недостаточно, так же эмоции должны быть успокоены, область от сердца и выше. Если в сердце сильные возмущения, понятно, они тоже перекрывают Психичекое. Естественно это очищение происходит быстрее когда работа отдается нисходящей Шакти. Наблюдайте за движениями своей природы, мыслями, чувствами, развивайте позицию наблюдателя, это практика обретения покоя необходимого для раскрытия Психического. Стремление так же должно присутствовать, одно не исключает другое, практикуя, Вы сами найдете для себя оптимальный метод.  

Можно медитировать на портрет Шри Ауробиндо и просить его раскрыть твое Психическое, показать тебе что такое Психическое. Но нужно хорошо настраиваться на портрет.

Есть цитата из Вопросов и Ответов 4 (127 стр. - очень интересная тема в книге, про психическое)
    
      ..Вы спрашиваете, как познать свое истинное существо? Нужно
молиться об этом, стремиться к этому, хотеть этого больше всего на
свете.

Игорь Тележко, а если нет портрета? Достаточно ли будет представлять образ Шри Ауробиндо внутри себя?

Леся.

 я не могу утверждать это как нечто непреложное для всех, но согласно моему опыту на первых порах бывает трудно настроиться на Шри Ауробиндо чисто мысленно. как бы разворачиваешься не туда куда нужно, т.к. нет опыта, и не можешь уловить нужную вибрацию. сознание может быть захвачено какой-то другой силой и ты будешь сидеть, представляя, что с тобой работает Шри Ауробиндо, но на самом деле ты скорее всего находишься в нижних чакрах сознанием своим или чисто в уме. поэтому для меня лично было очень важно иметь портрет, можно взять фотографию из интернета и распечатать в фотоателье. фотография помогает лучше сконцентрироваться, кроме того, если ее держать в руках и медитировать, то и через руки идет энергия. но, разумеется, не просто сидеть перед фотографией, а звать Шри Ауробиндо, повторять его имя как мантру (об этом есть тема даже отдельная). вообще, когда у меня например болит голова от каких-то вибраций, могу даже просто положить фото Шри Ауробиндо или книжку его на голову себе, все очищается и проходит.

..
но это, конечно, не исключает того, что можно молиться внутри себя, просить Бога показать тебе твое Психическое, чтобы познать его. одно с другим легко сочетается, когда с одной стороны общая внутренняя позиция соответствует такой молитве к Богу, а с другой стороны ты медитируешь на Шри Ауробиндо и просишь его тебе помочь в этом.

у каждого свой путь в этом, но к одному: исполнить волю МАТЕРИ, ну а чтобы её знать обязательно открытие псих. существа. оно должно сгрупировать вокруг себя всё остальное и предоставить ЕЙ для работы. как оно открывается, у каждого по разному, ктото уже готов, а комуто ... труднее всего с теми кто начинает это делать с ментальной дорожки... ну а тем кто умеет любить всем существом просто , оно у них на поверхности... методы также разные. когда понимаешь что эта йога твоя, нужно утвердить в себе главное: какие нибыли бы у тебя успехи , вы должны отдавать ЕЙ всё, что осознаёте ну и звать МИЛОСТЬ сколько бы времени на это не ушло. эта йога ведь НАВСЕГДА и ни на одну может быть жизнь, а может и не только для ЗЕМЛИ , а для...

ещё хотел добавить:вам могут помочь идти этим путём и более продвинутые в этом садхаки и вымостить ваш путь розами, но это вовсе не значит , что ОНА согласится идти таким образом. ОНА может предложить вам и иной: и вы пойдёте по битому стеклу... это ЕЁ ЙОГА и она решает, как ЕЙ вытащить из вас на поверхность то , что ЕЙ необходимо для ЕЁ РАБОТЫ. поэтому если стали на этот путь надо быть готовым ко всему... и в этом тоже есть ЕЁ МИЛОСТЬ...

Спасибо.
Леся.

при сосредот.в серд.центре (или при некоторых событиях обычной жизни) можно и нужно ощутить здесь бархатистое нежное приятное теплое чуть уловимое чувство.это проявление пс.сущ-ва(но не само),нужно сосред.на нем,развивать,это нить ариадны,которая при концентр.взломает любые преграды разума,витала...

Хочу здесь привести цитату, которая уже приводилась мной в разделе "Необходимые качества на пути йоги".
Она также касается и раскрытия Психического.

Шри Ауробиндо. "О себе", стр. 562

Единственная мантра в этой йоге.

"Как правило, в этой садхане мы пользуемся одной единственной мантрой, которая состоит или из имени Матери (Мирра), или из имен моего и Матери. Концентрация может быть и в сердце, и в голове - у каждой свой результат. Первая открывает психическое существо и приносит бхакти, любовь и единение с Матерью, дает ощущение ее присутствия в сердце и восприятие действия ее Силы в природе. Вторая открывает ум для самореализации, для осознания того, что выше ума, для восхождения сознания из тела над головой и нисхождения высшего сознания в тело".
  9-)

Призыв скрытого психического элемента,угнетенного массой внешнего невежества и молящего об освобождении,напряжение ревностной медитации и поисков знания,стремление сердца,страстная воля,еще невежественная,но искренняя,может сломать преграду,которая отделяет Высшую Природу от Низшей и открыть шлюзы.Божественная Личность может чем-то немного проявить себя,или что-нибудь от Света,Мощи,Блаженства,Любви из Бесконечного.Это может быть внезапным озарением,вспышкой или кратковременным проблеском,который быстро исчезает в ожидании,пока природа подготовится,но это может также повторяться,возрастать и продолжаться.Тогда начинается длительная и большая обстоятельная работа,иногда просветлённая и интенсивная,а иногда медленная и происходящая в потёмках.

Те.у кого эта работа происходит в потемках,знают как это мучительно.Вопрос - можно ли преобразовать эту темноту?
Это такое напряжение,иногда разочарование,топтание на месте,смотришь и не видишь ни какого прогресса.

"мучительно . . .напряжение ревностной медитации"-до тех пор,пока есть примесь витала,потом-радостное и спокойное раскрытие .Проверено

как я ненавидел Бога,когда бунтовал витал!

Единственно,что применяю,это плыву по-течению,потому что идти на ощупь без света очень напрягает и все равно,когда происходят изменения спрашиваешь себя,а правильно ли,не ошибся?

Да, это трудный период, когда назад пути уже нет, а вперед дорога еще не проложена. Здесь нужно полагаться на веру и развивать в себе по больше бхакти.  Если прогресс идет очень медленно, не нужно отчаиваться, а лучше взглянуть на себя и спросить, какие части существа еще не обращены к Божественному. Ведь человек состоит из могих субличностей, одна из которых сремиться стать лучше, а другая все еще держится за старое и очень тормозит нас в нашей духовной работе. Это будет увеличивать ваше стремление к Божественной цели. А стремление, молитва и самоотдача - это найлучшие методы раскрытия психического.

Истинное виталическое,опишите пожайлуста,как оно ощущается,какое оно, то виталическое,какое имеет место быть на данный момент,это борьба,штурм,преодоление........,а то другое,какое оно?

То которое радуется от приложения сил в направлении Божественного.

но ведь и обычный витал может радоваться, прикладывая усилия в садхане?  разве даже сильный энтузиазм обычного витала делает его истинным, ведь истинный витал имеет внутреннюю природу и это некое другое существо в нас, которое мы обычно не осознаем?

Мне кажется что низший витал находит удовольствие в получении более низких спектров вибраций, и что именно высший получает радость от стремления к Божественному, и забвении низших желаний, хотя возможно я не прав.

Вот нашел определение Ауробиндо.

Истинное витальное раскрывается в нас и проявляет свое могущественное присутствие и присущий ему покой лишь после того, как узы ЖЕЛАНИЯ утрачивают над нами власть и наше сознание целиком и полностью погружается в безбрежность беспристрастного покоя. Истинное витальное существо, пранамайя пуруша, есть проекция Божественного ПУРУШИ в жизни проявленного мира со всеми присущими ему качествами — покоем, силой, озаренностью, энергией, отзывчивостью к БОЖЕСТВЕННОЙ ВОЛЕ и отсутствием эго, что делает его способным к любым действиям и высоким свершениям.

 Можно сказать,что он истинный ощущается как сила покоя не торопливая и нежно настойчивая,что  сила его приятна,не навязчива и может упряма?

"Нежно настойчивая"-великолепное определение витального,находящегося под влиянием психического ."Узы желания",мне кажется,могут утратить власть только при значительном проявлении нашего истинного центра-психического существа .Наша главная цель-его(пс .сущ-ва)развитие,когда оно "наберет силу",оно(Божественное в нас)и преобразит нашу жизнь

(Мне кажется что низший витал находит удовольствие в получении более низких спектров вибраций, и что именно высший получает радость от стремления к Божественному, и забвении низших желаний, хотя возможно я не прав. )
Прав,но когда субстанция Покоя достигает этого уровня(ведь и Покой,и Сила,и . . .-все явл .субстанцией)низший витал,привыкнув к Нему,начинает воспринимать его с неменьшим восторгом .маленькие радости заменяются Радостью именно когда низшие части начинают испытывать потребность в Ней

А это не переходные состояния радости,когда существо переходит на следующую ступень оно находится в покое.....

Это некое достаточно плотное образование,которое не позволяет человеку соглашаться на низкие действия,переводится в ментале как честь,смелость...,но нужно отделять ментальные идеи и идеалы.Например,кавказец,брызжущий слюной:"мамой килянус,нэ насыловал" отступил от этого идеала минимум дважды,1.опустился до низшего движения 2.лжет.Внутренннему вит-му свойственно истинное,а не "кавказское" благородство,простое и спокойное."Не стоит прогибаться..."Макара,написано с позиции вн.вит

Истинное внутреннее витальное существо(иввс)-мой термин-нечто еще более глубокое,чувствующее влияние псих-го сущ-ва,не просто нечто более сильное,чем физич-й разум,и подчиняющее его,но чувст-щее вневременность.Фильм "Поп" Хотиненко-о раскрытии иввс.Именно иввс,ощущающее воздействие пс.сущ-ва,сделало жизнь попа тихим повседневным подвигом.См.также жж кураева-взятие Ташкента

 здраствуйте .уважаемые, вопрос о истинном витальном сам по себе к чему???? из любопытства??? прежде нужно открыть психическое божественному, ну а построеннием истинного витального, займётся МАТЬ, а не чьёто любопытство. я сомневаюсь что хотиненко знает что такое псих. существо, а кураев уж и подавно, они ведь знакомы лишь с той силой которая за христьянством, увы, какое отношение это имеет к данному форуму???

Ментально знать не обязательно.Термины у всех разные,но суть можно и нужно осознавать за словами.А сила,которая за христианством та же,что и везде-Шакти-Мать

сергий вы и впрям знакомы с той силой что за кураевым и православием???? конечно МАТЬ она стоит за всеми, но также можно сказать и о фашизме , коммунизме и т.п.... если бы вы реально видели то что за христьянством .......???????? ну конечно, ....

к слову о Матери и христианстве:

"...В действительности, говорить следует не о религии, а о религиях; ибо людьми создано множество религий. И почти все эти религии, хотя и различны по своему происхождению, но создавались одинаковым образом. Нам известно, как возникла христианская религия. Но, конечно, не Иисус в ответе за то, что именуется христианством. Христианство — плод коллективной работы нескольких очень знающих и искушенных людей. Ничего общего с Божественным не было в том, как оно создавалось, ничего от Божественного нет и в том, как оно функционирует. В то же время оправданием или причиной возникновения этой религии послужили, без сомнения, откровения божественного существа, пришедшего из иного мира и принесшего с собой на землю из высоких сфер некоторое знание и некую истину. Принесший истину принял за нее страдания. Но очень немногие поняли то, что он говорил, очень немногие взяли на себя труд открыть для себя истину, за которую были приняты страдания, отыскать эту истину и жить в согласии с ней. .." О религии. Ответы Матери на вопросы учеников, 1929 год

(если бы вы реально видели то что за христИАнством )
Видел.У меня душа поет,когда я вспоминаю ЭТО.при том остаюсь правоверным интегральщиком.Рассказывать не буду,дух.опыт на словах не передать.И словами не бросаюсь

[Принесший истину принял за нее страдания. Но очень немногие поняли то, что он говорил, очень немногие взяли на себя труд открыть для себя истину, за которую были приняты страдания, отыскать эту истину и жить в согласии с ней. ..)
Я был знаком с теми,кто "отыскал истину и жил в согласии с ней",например о.Николай (Гурьянов).я об этом православии говорю.Мы в подметки им не годимся,они воплоитили истину,а мы лениво гордимся,что читали об истинном пути

И у Матери и у Шри Ауробиндо много где говориться об открытии психического.  Пока у меня не было соответствующего опыта, я читал, вроде понимал слова, но суть не понимал. Когда пришел опыт, я понял о чем на самом деле говорилось, но уверен, что понимание все равно не полное, т.к. с каждым новым опытом приходит новое понимание и так до бесконечности...высота и широта сознания Матери и Шри Ауробиндо недостижима для обычного человека, а только с ИХ высоты можно понять всю глубину сказаного ИМИ.
Как пример, Мать много где говорит о том, что сначала появляется у человека страмление к Божественному и оно напрвлено вверх. Когда это напрвленное вверх устремление становится достаточно постоянным и регулярным, человек получает отклик Божественного, напрвленное сверху вниз.
В моем случае, я стараюсь эту напрвленную вниз силу проводить через макушку головы, горло, прямо к Сердцу.
Эту нисходящую Силу, я для себя называю Присутствием Матери.
И когда в этом бываю настойчив, в Сердце появляется болезненное чувство радости, радость оченнь сильна и долго ее не выдержать. Но практикуя каждый день, время, которое можно выдержать эту радость растет день от дня и приходит момент, когда эту нестерпимую радость можно выдерживать достаточно долго. Ии тогда возникает ответная сила-поток. Поток снизу - вверх, направленный к Богу и Шакти. Это немыслемая любовь к Божественному и готовность отдать всю свою жизнь Матери и Шри Ауробиндо...и не страшно умереть тотчас с этой радостью внутри...
Об этом отклике человека идущем снизу вверх, говорила и Мать и Шри Ауробиндо.
У Шри Ауробиндо есть еще очень яркое иносказание, про черный камень или массивную черную дверь внутри...
Нисходящая сила Божественного с максимальной концентрацией самого человека, направленная на этот черный камень, начинает его подтачивать...и уже не абсолютная темень внутри, а как бы сумерки...свет начинает просачиваться из-за этой двери....
Проходит время и уже почти не надо прилагать личных усилий для концентрации на этой двери...все начинает происходить спонтанно и Любовь Матери направленная вниз сменяется Любовью человек направленной вверх и потом напрвление снова меняется и приходит день, когда они обьединяются и человек уже не понимает -что он сейчас чувтвует или Любовь Матери к нему или свою любовь к Ней-два потока обьединяются и Сила течет в обе стороны...
И тогда Психическое начинает входить в жизнь человека....
Но эта дверь трудно открывается, но очень быстро захлопывается, стоит допустить ошибки или враждебные внушения в свою жизнь....
И приходится начинать вновь открывать эту дверь....
Мне по крайней мере пока не удалось утвердить Психическое на продолжительное время....перейти границу откуда не будет уже пути назад (к обычному человеческому существованию)...Шри Ауробиндо говорил, что только утвердив Психическое в себе на постоянной основе, собственно и начинается Интегральная Йога, а все что до этого - это только подготовка к ней.

Serg, я тоже испытывала сильное чувство радости в сердце, ... но как узнать, что это психическое, а не витальное, например? Как отделить?
Леся.

часто говорилось что у психического и витального разные взгляды и глаза.
может быть можно ориентироваться наблюдая за собой, за своим лицом в том числе, у кого-то есть такой опыт?

Игорь Тележко, да, наверно, Вы правы. У витального действительно другие глаза... Но это настолько тонко, что иногда сложно распознать это.
Леся.

Единственно,что применяю,это плыву по-течению,потому что идти на ощупь без света очень напрягает и все равно,когда происходят изменения спрашиваешь себя,а правильно ли,не ошибся?
Да,пока явственно не чувствуешь психическое-напрягает.Каждый шаг-в неизвестность,все думаешь,правильно ли сделал,а как лучше,а...Эго,матушка,эго.Сознание психического обладает свойствами как вечной истины,так и относительной истинности.(пишу и сам удивляюсь-что же это такое выходит).Оно вкладывает в действие всего себя,а после-откидывает,как прошедшее.Прошедшее не должно влиять на настоящее.Сделали-выкиньте.Вы сделали так,как смогли на данный момент.В следующий-сделали бы лучше,так что теперь,ждать,когда сможете лучше.Сколько времени я потерял на этом!Ужасть.Не надо думать о боли и страданиях,которые вы можете принести другим или себе.Ведь это Господь действует через нас,если мы действуем в состоянии полной самоотдачи Ему.И Он преобразует все возможное зло в удивительное Благо

Здесь примеры духовного рождения и описан весь путь доступно и подробно  http://www.kluev.ru/exp.html
Путь активной медитации.Работа нисходящей эне ргии в теле.Гармонизация чакр и подготовка к рождению психического существа.Это всё может занимать разное количество времени.Главное безусильный путь.Активная медитация в каждую секунду  каждую минуту нашей жизни.Внутреенне безмолвие в уме и в витальном.Не осуждать не оценивать .
Принимать всё происходящее вогруг с ровностью и принятием.и молитва всеввышнему На всё Воля твоя   Господи

Очень важно сохранить это состояние после духовного рождения потому что нападки со стороны витального будут сильнее.и как правило со стороны нашич близких и любимых людей.Чтобы витальное эго  не погубило психическое существо нужно быть
бдительным.И сдача себя всевышнему.Молится сердцем.Дважды духовное рождение редко может повторится в текущей жизни.Этот путь только в один конец.Кто идёт вперёд тот выбор сделал.Пока не сделано всё-не сделано ничего

"Как правило, в этой садхане мы пользуемся одной единственной мантрой, которая состоит или из имени Матери (Мирра), или из имен моего и Матери. "
Галина, а вы заметили, что Шри Ауробиндо никогда ( в своих беседах, письмах...) не произносил Мирра, всегда  Мать. ( Или мне не попадалось?). И мне почему-то, всегда хочется обращаться: МАТЬ.

Здравствуйте, Людмила!

Мы не знаем, как обращался Шри Ауробиндо к Матери, когда Они общались между собой наедине.
То, что Шри Ауробиндо в письмах ученикам писал "Мать" - само собой разумеющееся.
Когда я обращаюсь к Матери, я тоже использую слово "Мать". :)

Но эту Мантру дал сам Шри Ауробиндо, и Он указал, что в ней нужно использовать именно имена Матери и Шри Ауробиндо, т.е. Мирра и Шри Ауробиндо.

Возможно, в других практиках к Матери можно (и нужно) обращаться именно "Мать", но в практике Джапы по "системе" Интегральной йоги, Шри Ауробиндо дал конкретную мантру. :)
 \^^/

Да, вы правы. Спасибо.

Юлия, здравствуйте!

Что вы называете "духовным рождением" ?
Если вы подразумеваете выход психического, то почему вы пишете "Дважды духовное рождение редко может повторится в текущей жизни." - я думала, что психическое выходит один раз и всё. Разве может быть так, чтобы оно уходило, выходило...
Наверно такое может быть, когда оно еще не вышло полностью, и как бы колеблется из-за наших меняющихся состояний.

И еще вы пишете, что после духовного рождения усиливаются трудности, нападки со стороны витального. Но я читала у Матери, что после выхода психического существа, путь, наоборот, становится легким и простым. Сейчас не могу вспомнить, где я это читала. Может кто-нибудь сможет привести здесь цитату. Спасибо.
Леся

Почему-то захотелось привести слова Матери:

"Практически, раскрытие и осознание психического суще-
ства всегда требует от человека настойчивых усилий. Обычно
считается, что если вам удается достичь контакта со своим пси
хическим существом после тридцати лет целенаправленной
внутренней работы, то вам повезло. Некоторым удается это сде
лать быстрее. Но это бывает очень редко, и в подобных случаях
про такого человека говорят, что он не простой смертный. Как
правило, таких людей действительно можно считать более или
менее божественными существами, которые в прежних своих
жизнях были великими йогами или посвященными"

Очнеь грустно,особенно если вам далеко за..............

Весело, если вам далеко до........  :)
(ну, совсем - до.......)  ;)

- и интересно, когда до... становится за... и фантазируешь на следующее до...
 *rose*

 ???

Луиза, добрый день!

Мне кажется, что здесь не имеет значение "далеко вам за" или еще "далеко до". Если психическому суждено выйти в этой жизни, так и будет. Ведь это оно решать когда и как?
Леся.