Тебе Мирра

Слава, у меня как раз недавно случайно сформировался подобный вопрос...слушал я как то запись стрима Sraddhalu Ranade (думаю вы про него знаете). Он делает разборы Синтеза и Упанишад. Так вот он отошел от темы и рассказал о своих поездках на сборы практикующих разнородных духовных течений и практик, в данном случае действие происходиоло на каких то инковских руинах...так вот мне это показалось странным и я усомнился в пользе участия в подобных мероприятиях (в частности для последователей ИЙ), где происходит некий обмен духовным опытом кучи народу с абс разными представлениями, а так же видимо некое продвижение (если не сказать реклама) идей ИЙ среди последователей других учений. Что Вы об этом скажете Слава?  *tea time*

Роман, я думаю, что тут лучше разделить участие некоторых практикующих ИЙ в "обменах духовным опытом" и вопрос что же такое синтез йоги в понимании Шри Ауробиндо. То, что такое синтез в понимании Шри Ауробиндо, он в начальных главах "Синтеза" (и в частности в 5-ой главе) подробно пишет. Если коротко, то интегральная йога это и есть тот самый синтез. Ее методы учитывают уже выполненный синтез других йог. Именно по этому миксовать интегральную йогу и другие духовные пути по-минимуму странно. Так как получается попытка интегрировать нечто что само уже интегрально с некоторым частным методом.
А если говорить о конкретных практикующих и тем как они миксуют или пропагандируют ИЙ, то тут, на мой взгляд все может быть индивидуально. Кому-то может помочь, кому то нет, но будет какой-то донабор опыта, и.т.д, и.т.п.
Это если коротко.  *tea time*

Роман, теперь у Вас есть выбор из двух тем.  *tea time*

Слава, непонятности или сомнений в том что подразумевал под синтезом Ш.А нет. Вопрос был именно в пользе участия в пркатиках, ритуалах и собраниях практикующих других путей и религий. Есть ли польза или нет...
Помоему похожие вопросы уже обсуждались на форуме  *tea time*

Слава, это создает некую запутанность...одной было бы достаточно  *tea time*

Вуаля! Предновогодние чудеса  *in love*

Спасибо Алина, так намного лучше  9-)

Мне кажется присутствие на "стороннем" мероприятии в качестве наблюдателя с попыткой воспринать "силу" стоящую за этим может и быть полезным...однако некое активное участие, дискусии, попытка объяснить позиции ИЙ другим, позиционирование себя как представителя ИЙ и т.д. мне представляется сомнительным делом... *tea time*

Я думаю, что нет однозначного ответа как единого правила для всех.
Но собственно, если Вам понятно, что Ш.А. подразумевал под синтезом, то у Вас не должно было и такого вопроса возникнуть, потому что он пишет:
"Опять же, последовательная практика каждой из них по очереди не будет легкой на коротком интервале нашей человеческой жизни и с нашими ограниченными энергиями, не говоря уже о бессмысленной растрате усилий в таком громоздком процессе."
То есть последовательное применение духовных путей (типа стал буддистом, потом христианином, и.т.д) очевидно нелогично.
Если речь идет о применении какого-то частного метода другого пути, то это как раз я думаю индивидуально. Но лично мое мнение, что это тоже означает еще неготовность принять методы интегральной йоги, но корить кого-то за это я тоже не буду.  *tea time*

Роман, тут сложный вопрос. Не знаю. Наверное многое зависит от конкретных обстоятельств. Сам я проходил такой опыт. Был ли он полезным для продвижения в ИЙ? -  сомневаюсь. За одним исключением - общение с буддистами я думаю мне помогло.  Но с другой стороны может через какое-то время и кто-то с противоположной стороны дискуссии придет к ИЙ. Божественное как-то все умудряется использовать.

Понятно Слава. Дело в том что подобные разговоры со стороны этого конкретного человека несколько поколебали его авторитет для меня...хотя я не исключаю что это проявление некого фанатизма с моей стороны...но там были еще и разговоры про инопланетян, про сокрытие технологий некими силами во благо человечества, про тайные знания хранящиеся скажем в пирамидах и так далее...как то мне все это напомнило весь этот новомодный бред которым переполнен интернет...он конечно скорее всего излагал точку зрения других а не свою, но тем не менее мне это не совсем понравилось. Мы видим что Ш.А. и Мать не сильно распространялись на темы происхождения человека, существования других (я имею ввиду материальных) параллельных "проектов" (не люблю это слово) на других планетах, и видимо не случайно, либо это не нужно знать или оно все совсем не так как может показаться...если начать воспринимать все подобные домыслы (а какой либо последовательной и точной информации нет) всерьез то можно спятить  *tea time*

Слава, можно ли отнести Шри Ауробиндо к креационистам? И Мать.

     Ну, Тимофей, Вы как спросите, так спросите! :)
     Пойду искать значение этого слова креаце... в словаре! :)

Креационистских концепций много разных. На мой взгляд, если говорить об эволюционном креационизме, то философию Шри Ауробиндо можно отнести к этой категории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теистический_эволюционизм
"Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм — аналогичные концепции, утверждающие, что основные религиозные учения о Боге совместимы с современным научным знанием о биологической эволюции. Коротко говоря, теистические эволюционисты верят в бытие Бога, в то, что Бог является создателем материальной Вселенной и всех видов жизни внутри неё, и что биологическая эволюция является природным процессом творения. Эволюция, следовательно, в этом воззрении является инструментом Бога, служащим для развития человеческой жизни."

В принципе, так как такие вопросы ученики все равно задавали (про происхождение человека, другие планеты...), то и Шри Ауробиндо, и Мать отвечали на эти вопросы. Просто это разбросано в разных местах Агенды и текстов Шри Ауробиндо.
В принципе да, я тоже так думаю, если коротко, то размышления об "инопланетянах" только будоражит витал и ничего полезного в этом нет.

23 июля 1969                                   AGENDA, v.X, p.267-275
                                             (перевод с французского)


      (Заметим, что американские астронавты, Армстронг и Алдрин,
     высадились на Луне 21 июля. Мать показывает следующий текст,
      который ей предложили в качестве "послания" на 15 августа)


     Это Нолини предложил этот текст...  из-за того,  что люди высади-
лись на Луне!  (Мать смеется) Но это слишком персонально -- я  сказала
ему "нет".  Я показываю это тебе просто так, а ему я сказал "нет, я не
хочу"

     Вопрос: Интересно, могла ли Мать установить прямой контакт с Мар-
     сом или любой другой далекой планетой,  вероятно, обитаемой и на-
     селенной.

     Кто-то задал этот вопрос Шри Ауробиндо. А вот сейчас люди высади-
лись на Луне...

     Ответ: Когда-то Мать путешествовала везде в тонком теле, но обна-
     ружила, что это имеет совсем  вторичный  интерес.  Наше  внимание
     должно быть  направлено  на землю,  потому что наша работа здесь.
     Кроме того,  земля является концентрацией всех  других  миров,  и
     можно коснуться  их,  прикоснувшись  к чему-то соответствующему в
     земной атмосфере.

                                               Шри Ауробиндо (XXV.373)
                                                             13.1.1934
...
 Но дети  из  здешней  Школы  были в необычно возбужденном состоя-
нии... Тогда меня попросили сказать им что-нибудь.  Я ответила:  будет
лучше, если  я им ничего не скажу,  потому что тогда я скажу,  что так
развлекаются большие дети! (Мать смеется) Это их ошарашит!

Вообще все эти идеи (единство религий, махатмы, иерархии, другие миры и.т.д) пошли еще от теософов в начале прошлого века. Так что ничего тут нового. Шри Ауробиндо называл это все воображением или иногда искажением, когда истину витального плана принимают за истину физического плана.
"Вечерние беседы"
26.12.1925
"2.  Ученик из Мадраса прислал экземпляр «Теософиста». Он содержал лекции и последнюю публикацию мисс Безант: «Капюшон Аватара Кришнамурти и пришествие Всемирного Учителя».
У.: Вы читали «Теософиста»?
Ш. А.: Да, я сделал безуспешную попытку. То, что она сообщала прежде, было интересно написано и оказывало некоторое воздействие. Но эта публикация - довольно безнадежна.
У.: Читали ли вы книгу, содержащую отчет о столь многих прошлых жизнях?
Ш. А.: Мне знакомы их представления. Это как раз то, чего достигли наши люди из Читтаганга. Это плод воображения. Это не те представления, которые приходят к каждому самостоятельно, а те, которые кто-то силой навязывает каждому. Один человек сказал мне, что я должен закрыть глаза и начать представлять, что нахожусь в другом теле, и я сразу же окажусь на том плане. Я попытался сделать это однажды и понял, что это очень легко. Вы можете без всяких трудностей сконструировать историю мира с древнейших времен.
У.: Выполняют ли эти люди какую-либо садхану?
Ш. А.: Да, по-своему. Но, если пришествию Великой Истины суждено свершиться, необходимо серьезное приготовление к тому, чтобы удержать ее. Это более важная задача, чем выставлять кого-то в качестве Аватара.

Спасибо за цитаты, Слава  9-)
Значит чувство дискомфорта вызванное подобными рассуждениями, а еще и человеком из ашрама, не безосновательно... ???

Слава, как Вы думаете, есть ли способ узнать как "на самом деле" все было, ну по крайней мере в материальном плане, и будет ли это полезно в духовном развитии?  *tea time*

      А мне понравились следующие слова Ауробиндо! :)

В материальном плане, я думаю, что все описывается эволюцией как ее понимают ученые эволюционисты - появление органики, зарождение жизни, разума. Все это подтверждается данными геологии и археологии.
Человеческих циклов по видимому могло быть много. Даже по данным археологии по-моему 100 тыс. лет. с появления человека. За это время могло возникнуть и угаснуть много цивилизаций. В Агенде Мать описывала воспоминания из человеческого рая, то есть когда ментальность только возникла и человек жил в окружении прекрасной природы и в гармонии еще не нарушенной злом и извращением, которую привнесла асурическая природа.
И вот еще интересная цитата по этой теме из "Вечерних бесед":
26.9.1925
"У.: Есть теория, что существовала великая цивилизация на континенте Атлантида.
Ш. А.: Да, вполне вероятно, что это правда.
У.: Где доказательство этого?
Ш. А.: Вероятно, это так, потому что Мастер говорит, что это так. Кроме того, это обосновывается геологией и теорией эволюции. Однажды появилась идея, что цивилизация насчитывает только три или четыре тысячи лет. Сейчас люди вынуждены изменить это свое мнение.
У.: Справедливы ли все эти подробности о прошлом цивилизации и Махатмах?
Ш. А.: Что вы имеете в виду под справедливостью? На витальном плане не существует ничего, что вы не могли бы увидеть. Вы можете переписать заново всю историю мира. Реально говоря, это не ментальный план, а ментальный витал. Я пребывал в подобном состоянии в течение 10 дней, и в это время ко мне приходили самые разнообразные вещи.
У.: Вы могли бы их записать?
Ш. А.: Если бы посчитал их стоящими.
У.: Тогда насколько все это Истина?
Ш. А.: В основе всегда лежит некая истина. Так, например, вполне вероятно, что на континенте Атлантида существовала великая цивилизация. Кроме того, идея эволюции справедлива ровно настолько, насколько это касается физической эволюции. Что касается четвертой и пятой коренных рас и других приводимых подробностей, то тут существует неопределенность.
В этом и состоит трудность: отделить истинное интуитивное знание от смеси ментального и витального. Было бы совсем другое дело, если бы человек смог поддерживать свой ум полностью в пассивном состоянии. Но, очевидно, это невозможно. Ум, как и витальное существо, потому так глубоко влезает во все, что они оба великие и активные созидатели.
У.: Но истинно ли то, что вы видите на витальном плане в том состоянии?
Ш. А.: Опять-таки, что вы имеете в виду под истиной? Что-то из того, что вы видите, истинно где-то на каких-то планах. Некоторые вещи возможны, некоторые есть только тенденция, пытающаяся себя реализовать. Но это может не быть истиной для нашего земного плана."

Слава, очень интересные цитаты, выходит что используя информацию с над материальных планов нельзя точно установить как все было физически...

Вероятнее всего так. Даже Шри Ауробиндо уже после духовных переживаний иногда ошибался когда применял интуицию к материальному плану.  То есть для ума, даже надразумного вероятность ошибки остается.

Слава, а вот Мать говорила о переживании прошлого и даже о влиянии на него...не в смысле физического изменения правда, не совсем понятно что имелось ввиду, даже Сатпрем кажется не понял...и не понятно насколько точно это отражало материальную сторону прошлого.

Наверное речь об изменении прошлых состояний сознания. То есть в ходе этого изменения те состояния сознания, которые в прошлом случились и были возможны в настоящем изменяются и становятся невозможными для проявления. То есть речь не об изменении прошлого как в фантастических романах, что вернулся в прошлое и изменил события произошедшие в прошлом, а об изменении состояний сознания прошлого, которые проявляются в настоящем.
Вот один из отрывков в Агенде про это.
26 октября 1966
"Шри Ауробиндо писал где-то, не помню, в какой связи, что в определенном состоянии сознания можно обладать силой МЕНЯТЬ ПРОШЛОЕ. Это очень сильно меня поразило.

Ведь несколько раз я имела это переживание; и сейчас, со всей этой работой, я понимаю это лучше. Ведь то, что кажется продолжающимся или сохраняющимся, это не индивиды: это состояния сознания — состояния сознания — и эти состояния сознания проявляются через множество индивидов и различных жизней, и именно это, эти состояния сознания постепенно идут ко все большему совершенству. Сейчас действительно есть всевозможные «категории» состояний сознания, которые приходят одно за другим, чтобы войти в контакт с Истиной, Светом, совершенным Сознанием, и в то же время они сохранили некий отпечаток (как воспоминание) тех моментов, когда они проявлялись.
Идет большая работа трансформации материальных состояний сознания: состояний сознания, самых близких к Несознательному, состояний самого материального сознания. Они приходят вот так [представляя себя Матери], с одним-двумя примерами своей предшествующей манифестации [возможно, даже, своего первого выхода из Несознательного], и тогда я вижу переход (наряду с тем, что трансформировало их, меняло их или просто чуть сдвигало в последовательных проявлениях), весь переход до того, как сейчас им предстать перед всевышним Сознанием для окончательной трансформации. "

Ну ясно что не как в фантастике, все же интересно могли ли ША и Мать видеть прошлое на материальном плане...или их это не интересовало в принципе... *tea time*

Роман, для меня, очевидно, что могли. Но интересовало их это только в связи с чем-то в настоящем. То есть когда что-то из прошлого воплощалось или приходило в настоящем для своей трансформации (как в цитате Матери выше) или в связи с людьми в настоящем. В целом Шри Ауробиндо как видно из того, что он написал или говорил ученикам, прошлое описывает очень редко и в основном в общих чертах. У Матери много описаний прошлого, но они всегда связаны с кем-то или состояниями сознания в настоящем.
Для примера (и таких примеров в Агенде очень много), вот воспоминания из Египта, связанные с неким младенцем.  *tea time*
Агенда 5 июня 1965
"(Затем Мать начинает сортировать старые сваленные в кучу записи, написанные на самых разных листках. Она протягивает Сатпрему первый листок: )
Что это?

Это о маленьком I.

О! I… I — это Аменхотеп.

Это было очень забавно (я не говорила об этом его матери), но я видела его один-два раза, когда он приезжал из Америки со своими родителями. Они пришли сюда, чтобы встретиться со мной. Я его видела, я не думала ни о чем, просто взглянула на него (то есть, взяла его внутрь  себя). Он совсем не был как обычный ребенок, он имел довольно царские манеры. Я заметила это, но больше ничего особенного, кроме этого. Я видела его утром, затем, после полудня, когда я отдыхала, я имела видение, то есть, я снова жила в Египте. Это был Древний Египет, я видела это по своей одежде, по стенам, по всему (я не знаю, отметила ли я это там), но, во всяком случае, это был не современный Египет. И, очевидно, я была женой Фараона или его сестрой (сейчас я не помню этого), и вдруг я сказала себе: «Этот ребенок невыносим! Он все время делает то, что не должен делать!» [Мать смеется]. Я вышла из своей комнаты, вошла в большой зал, и там маленький ребенок играл в водосточной канаве! [смеясь] что казалось мне совершенно отвратительным! Тогда его воспитатель сразу же подбежал ко мне, чтобы сказать (должно быть, я это записала): «Так хочет Аменхотеп.»

Вот как я узнала его имя.

Что я написала?

 

«I в Древнем Египте. Храм или дворец Древнего Египта. Яркая свежая роспись на очень высоких стенах. Ясный свет. Что касается ребенка, очень смелого, независимого и шаловливого, я услышала конец фразы: «Так хочет …теп.» Полное имя было очень отчетливо произнесено, но после пробуждения (слишком резкого) в памяти сохранился только слог «теп». Это воспитатель сказал мне по поводу этого ребенка. Я была там женой Фараона или высшей жрицей храма, обладая полной властью.»

 Это первое воспоминание при пробуждении.

Но это Аменхотеп.

Что там написано?

 Это заметка, касающаяся Аменхотепа: «Аменхотеп III воздвиг храмы Фив и Луксора… Его дворец, находящийся к югу от Фив, был построен из саманных кирпичей, покрытых штукатуркой под мрамор. Его жена, Тайя, вышла, по-видимому, из простой семьи, но была осыпана почестями им и его сыном. Сын унаследовал трон отца под именем Аменхотепа IV. Он произвел реформу в религии, заменив культ Аммона на культ Атона (Солнце). Он взял имя Акхенатон.» [Энциклопедия «Британика»].

 Это он.

Это был маленький проказник, о, да! Мы порядком натерпелись от него.

Я не рассказывала его матери.

Когда он здесь, все в порядке. Но стоит им поехать в Бомбей, чтобы навестить родственников мужа, он впадает в скверное состояние, становится совершенно невыносимым, несговорчивым — здесь же он контролируем. И это довольно любопытно: в его комнату принесли фризы схематических животных (я видела фотографию, они очень похожи на египетские фрески), и там он очень доволен, очень спокоен.

Это забавно.

У меня не было ни малейшей идеи; я посмотрела на этого ребенка (который, очевидно, является сознательным и очень уверенным в себе существом), я посмотрела на него, и это меня позабавило; затем я больше о нем не думала. А затем я имела то видение и узнала, что это был он — я видела его. «Так хочет Аменхотеп.»

Жаль не сказано кто и зачем построил пирамиды  *tea time*