Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: Тим от декабря 05, 2018, 21:46:18



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 05, 2018, 21:46:18
Vlad,  а у них правда что то открывается или это просто ментальный поток, поток мыслей громоздящихся в активном мозгу?
С кем происходит у них диалог?
Мне интересна природа этого явления.
Вообще как говорят эволюционные биологи, в процессе эволюции мозга внутренний диалог (не важно с кем) проявляется все меньше и меньше. Так же и многие школы йоги рекомендуют останавливать внутренний диалог.
В некоторых духовных учениях, монаха запирали в темнице чтобы отключить все органы восприятия и тогда он начинал видеть и слышать иное. В фильме про работу мозга заключенные в карцере тоже начинали видеть и слышать абсолютно четко и ясно реальность. Как правило это была работа мозга, которую воспринимал заключенный. Возможно ученые ошибались, Но... Вспомним вечерние беседы, Шри Ауробиндо делал четкое различие между истинными видениями и неправильной работой мозга (диагноз, психические отклонения). То есть правильная работа мозга абсолютна нужна на пути йоги. Так же я упоминал что мозг Шри Ауробиндо работал очень мощно, он глотал книги и языки. Сатпрем, хоть и не был Аватаром, но, добился успехов в личной садхане и отлично мыслил (мозг работал хорошо /несмотря на опиум и сигары :) )
Так же мы знаем что эволюция продолжается, не исключено что эволюция мозга тоже продолжается (ох, как же мы инволюционировали по сравнению со Шри Ауробиндо:) ), и именно мозг дает всякие мощные видения и т.д.
Не забываем про эволюцию мемов, эволюцию религий (так же рассматривать не плохо религию как побочный продукт эволюции, как напрасная жертва мотылька на пламени свечи). Великий сдвиг гласных в языке тоже феномен эволюции мемов, и наверное мозга.
В связи с этим слова Матери что духовные миры ничего не меняют, это не более чем прекрасные отношения с богами и т.д.
Ну а Они отправились в тело, ведь эволюция продолжается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 05, 2018, 21:52:13
Вспомним культ карго, он генетически записан в каждом нашем днк и в связи с этим Шри Ауробиндо и Мать всячески препятствовали что бы их учение не превратилось в религию, а оно отчасти превратилось (поклонения, подражание, церемонии, обряды и т.д.) в это.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 05, 2018, 22:02:31
Пресловутый Кастаньеда, со своим кактусом, чистый эксперимент воздействия на мозг веществом из кактуса. Мозг...финты мозга

Да конечно я чувствую ментал, витал, физ разум и т.д. Но, духовная жизнь это тренировка мозга, изменение взаимодействий между нейронами. Мы продукт срединного мира, наш мозг тоже эволюционировал в срединном мире, соответственно проникнуть в микро или макро миры он не может, но ученые проникли в миры квантов с помощью разума и экспериментов и точно такие же симптомы как были у Матери в процессе погружения в тело, в мир микрочастиц. Мать всегда говорила что там отсутствует здравый смысл, ученые так же говорят что там отсутствует здравый смысл нашего срединного мира. Мать не понимала жива она или мертва, там так же есть грань между существованием и отсутствием одновременно говорят ученые. Мать начала сомневаться в Боге, и ученые сомневаются в Боге. Так чем мы все занимаемся, тренируем мозг что бы он эволюционировал и смог проникать в иные миры?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 05, 2018, 22:26:38
Оказывается индусы более древние эволюционисты чем Дарвин. Аватар рыба, Аватар обезьяна и т.д. У Матери было видение Аватара медведицы во времена динозавров, ну не занималась же медведица йогой или какой либо духовной работой, это был просто естественный отбор -эволюция и медведица как продукт этого отбора имела иной развитый мозг по сравнению с динозаврами. То есть эволюция мозга и тела была знаком Аватара. Аватар рыба, ну конечно это просто эволюция. Откуда Мать считала видение про медведицу, не с клеток ли мозга? А она ведь говорила что ее череп это холмы и впадины, мозг ооочень развит.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Vlad от декабря 05, 2018, 23:06:40
Вообще-то, Ауробиндо говорил, что истина приходит, только когда мы научаемся  останавливать ментал. Самая главная проблема большинства людей, и моя в том числе, это то, что наш ментал всё время нам чего-то нашептывает. В редкие минуты его молчания, как скажем, увы, и  у меня,  приходят озарения. Когда в этом, подчеркиваю очень редком для меня, состоянии переводишь с английского, получается то, что уже больше не нужно править. Строки переведены идеально.
Все эти контактёры - проводники ченнелинга - игрушки витальных сил, которые нашептывают им якобы истины.
Есть такая интересная практика Нидра Йога, при которой во сне ты можешь реально находиться в тонком теле в реальном месте, а можешь в том, что тебе рисует ментал. Как отличить одно от другого? Если можешь при таком видении что-то менять: окружающую природу, тела существ, их форму, цвет - то это все сказки ментала. А если и хочешь, а ничего не можешь - то ты в реальном месте, которое было, есть или даже еще будет.  Отсюда и реальные предсказания. Во втором случае, кстати, можно попасть и в серьезную передрягу. Но если у тебя есть учитель - или, другими словами защитник, - ничего не бойся.
Ауробиндо научился в совершенстве останавливать ментал в тюрьме. Там к нему, кстати, пришла "Йогическая садхана", которую, как он говорил, просто записал.
Последние годы я всё ищу место для подобного затвора, как говорят буддисты. Запереться одному в помещении без всяких контактов с окружением, на хлеб и воду, до тех пор, пока физическое тело сможет. Пока, увы, не найти. Кое-что предлагают, но по цене 5-звездочного отеля.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 05, 2018, 23:59:02
Пресловутый Кастаньеда, со своим кактусом, чистый эксперимент воздействия на мозг веществом из кактуса. Мозг...финты мозга

Да конечно я чувствую ментал, витал, физ разум и т.д. Но, духовная жизнь это тренировка мозга, изменение взаимодействий между нейронами. Мы продукт срединного мира, наш мозг тоже эволюционировал в срединном мире, соответственно проникнуть в микро или макро миры он не может, но ученые проникли в миры квантов с помощью разума и экспериментов и точно такие же симптомы как были у Матери в процессе погружения в тело, в мир микрочастиц. Мать всегда говорила что там отсутствует здравый смысл, ученые так же говорят что там отсутствует здравый смысл нашего срединного мира. Мать не понимала жива она или мертва, там так же есть грань между существованием и отсутствием одновременно говорят ученые. Мать начала сомневаться в Боге, и ученые сомневаются в Боге. Так чем мы все занимаемся, тренируем мозг что бы он эволюционировал и смог проникать в иные миры?
Тим, на мой взгляд, не получится все свести только к мозгу и эволюции физических тел. Хотя естественно ученые  именно так и рассуждают, но при этом они полностью игнорируют йогический и оккультный опыт человечества.
Шри Ауробиндо вообще мозг называл передаточным каналом и где-то сравнивал с ручкой которой пишут. Естественно ручка должна быть не засохшей и в ней должны быть чернила, чтобы она могла писать, а мозг должен функционировать правильно, чтобы он мог верно передавать истину и транслировать ее физическому существу.
Письма о йоге.
"Мозг является центром лишь физического сознания. Себя ощущают здесь, пока живут в физическом уме или идентифицируются с телесным сознанием, тогда получают через sahasrāra в мозг. Когда перестают располагаться в теле, тогда мозг становится не местом расположения, а только пассивным и безмолвным передаточным каналом."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm#xiii

И вот еще несколько юмористические ответы (в том же разделе писем)
"У: Есть еще одно, о чем я хотел бы узнать ваше мнение – “... что самые глубокие части наших мозговых центров связаны с тонкими мирами существа... что самый важный центр позволяет нам обрести божественное сознание высшего порядка,..
Ш.А. Ничего нового в этом нет – кроме как то, что это игнорирует роль, которую играет тонкое тело, и втискивает все в плотное физическое. Но это тоже делали раньше.
У:“Самым важным из этих центров является шишковидная железа,..
Она является местом расположения духовной сущности в человеке,..”
Ш.А.: Старо, старо, очень старо! Теософы, я полагаю, подняли много шума из-за шишковидной железы.
У: Говорится, что если вы застрелите человека через эту железу, он моментально умрет.
Ш.А.:Так он и сделает, если вы застрелите его. Так что, духовная сущность находится там тоже?"  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 06, 2018, 00:30:26
Вообще-то, Ауробиндо говорил, что истина приходит, только когда мы научаемся  останавливать ментал. Самая главная проблема большинства людей, и моя в том числе, это то, что наш ментал всё время нам чего-то нашептывает. В редкие минуты его молчания, как скажем, увы, и  у меня,  приходят озарения. Когда в этом, подчеркиваю очень редком для меня, состоянии переводишь с английского, получается то, что уже больше не нужно править. Строки переведены идеально.
   Очень точно сказано!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 02:33:42
Последние годы я всё ищу место для подобного затвора, как говорят буддисты. Запереться одному в помещении без всяких контактов с окружением, на хлеб и воду, до тех пор, пока физическое тело сможет. Пока, увы, не найти. Кое-что предлагают, но по цене 5-звездочного отеля.

Товарищи, а это интересная тема...думаете будет ли полезным иметь такую возможность за приемлемые деньги (а лучше, бесплатно)?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 05:33:10
Цитировать
Последние годы я всё ищу место для подобного затвора, как говорят буддисты. Запереться одному в помещении без всяких контактов с окружением, на хлеб и воду, до тех пор, пока физическое тело сможет. Пока, увы, не найти. Кое-что предлагают, но по цене 5-звездочного отеля.

Влад, возможно вы ищете тех, кто  возьмет на себя функцию по ограничению, т.е. посадит в медитацию, не разрешит контакты, в том числе  через  сети, просмотры телевизоров и прочее…

Многим и впрямь  больше подходит волевое влияние  другого лица , чем  применение того же , но уже  к самому  себе.

Есть плюсы и минусы в каждом случае. Если вы полностью подчиняетесь решению другого человека, тем самым  перекладываете всю ответственность на него,  всё может  получиться …вопрос насколько долго продержится обретенное состояние покоя в уме. Нередко, по прошествии небольшого времени, всё возвращается на круги своя.

Тогда опять возникнет потребность вернуться  к  той же практике., к тем же людям. Вообще то  некоторые  начинают приезжать на такие ограничительные практики  на постоянной основе,  каждый год, а то и по нескольку раз в год,  становится что то  вроде зависимости. Отсюда  немаленькие цены, что хорошо продается всегда дороже стоит.

Самому создать такие условия  для себя с  одной стороны  труднее, нужна выдержка, с другой стороны легче, меньше денежных  трат или хлопот. Не всегда нужны  даже переезды. Нередко близкие родственники могут уехать  куда то погостить. Чтобы не ехать с ними,  остаться дома одному, можно договориться , не обязательно указывая причину, вроде хочу помедитировать в тишине, можно  сказать об отдыхе на несколько дней.

Если получится, тогда возникнет другая трудность – на  самом деле суметь ограничить себя.
 
Оговорюсь, я не сторонница применения сразу же жестких мер, считаю всё равно необходима подготовка, т.е. можно понемногу выделять время для медитации,  даже живя с самой шумной в мире родней ( не всегда же они целыми днями скопом сидят дома), можно найти время для практики. Когда внутри возникнет некоторая  тяга  к процессу медитации, что то вроде сущностной потребности в упокоении ума, только потом  уже пробовать методику, остаться одному  без всяких контактов  на несколько дней. Но зато  не разовьется зависимость от внешнего «дяди» или «тети», тем более что вы для них  всё равно останетесь лишь временным  объектом  работы. Почему то считается, что они  станут любому учителями, раз  с ними удалось чего то достичь.

На мой взгляд учитель, как и связь с ним, в другом состоит и по другому себя проявляет. Далеко не всегда требуется физически с ним общаться, ощущение присутствия учителя дает порой гораздо больше , чем контакт глаза в глаза.

Хотя у всех по своему, для себя уже давно поняла, кроме Шри Ауробиндо никакой другой учитель мне не нужен. Дело не в гордыне, у меня нет потребности иметь физического учителя, а заводить его себе по принципу  «у всех нормальных садхаков должон быть»  совершенно не хочется.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 05:40:36
В том то и дело что заключенные в карцере тоже начинают видеть и слышать, как йоги и т.д.
Так в чем тут духовность?
Это просто изменение работы мозга.
Понятно что в сложных для мозга (сложных ли? ) условиях он начинает по иному работать.
Православные монахи тоже уходили в пустынь, в пещеры и т.д. как раз чтобы изменить обстановку для мозга , перекрыть информационный поток для органов чувств.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 05:45:16
Что интересно, ведь к каждому святому приходят именно те святые про которых он читал в обычном состоянии мозга, то есть, Шри Ауробиндо индиец и соответственно много читал про Рамакришну и Вивекананду и в тюрьме к нему пришел Вивекананда, а не Иисус или Дева Мария, Серафим Саровский читал и призывал Иисуса и Деву Марию и они к нему приходили. То есть, что записывается в мозгу то и начинаем видеть в измененных условиях работы мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 05:51:51
Тим, Ш.А. тоже об этом говорил, обычно приходят в близком человеку образе, на деле так  проявляет себя в восприятии энергия с определенных планов . Может даже без образов проявлять,  Кому что ближе. От этого она не станет хуже, если будет без образа.
Здесь как раз нужно учитывать само состояние - изменилось или нет, иначе даже шикарный приход для контакта  не поможет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 05:57:12
Так ведь не докажешь, а просто видишь тот или оиной образ который записан. Не докажешь а просто веришь в то что пришел святой , а не работа мозга.

А тем временем происходит продолжение эволюции мозга, эволюции мемов и т.д.
Аватар рыба если и видела святых то в виде рыб других пород :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 06:08:39
Слава, я не отрицаю оккультный опыт, но все таки, какая разница как работает мозг, истина она и в Африке истина. А для чего нужно что бы мозг передавал правильно истину?
А что есть истина: Кастаньеда с кактусом, Блаватская с сигарой и своими Высшими учителями, Серафим Саровский со своим медведем и Девой Марией, папуасы с самолетом из пальмовых листьев? Во всех случаях эволюция тел и мозга и мемов продолжается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 06:10:53
Кстати, обратите внимание на такой мем - Аватар. Аватар рыба, а почему не просто рыба перешедшая на следующую ступень развития в процессе миллионов лет естественного отбора?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 06:19:47
Да, Тим, только не стоит забывать о таком факте как реальность переживания.

Кстати хороший учитель прежде всего  определяет именно это, насколько реален был опыт, он не станет  первым делом рассматривать  с позиции откуда пришел с высших или низших уровней, не станет так же рассматривать с позиции «добра-зла» , выдавать  подобные оценочные суждения.
Для реальности всё это не имеет значения, любой учитель  знает, прийти может откуда угодно. А вот отделить  умственную фантазию от реального опыта  учитель может помочь, если конечно фантазер захочет прислушаться.

Для меня любой реальный опыт имеет  ощущения, весьма конкретные, не придуманные умом  или навеянные  эмоциями . Наоборот  переживание  всегда ошеломляет неожиданностью, возникают скорее «вопреки», когда не ждешь, не думаешь, даже ни загадываешь…в общем случаются, как я обычно говорю в подобных ситуациях.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 06:30:44
Заключенные в карцере тоже офигевали от реальности своих опытов, аж головой об стены начинают биться, им не нужна такая реальность.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 06:41:03
Эволюция мемов возможна лишь в мозгу эволюционировавшего до уровня мозга человека. Каждый мозг воспринимая свои мемы считает это истиной, для Серафима Саровского истинен его мем - Дева Мария, для Шри Ауробиндо истинен его мем - Вивекананда, естественно что Дева Мария и Вивеканада это реальные люди, а для их последователей это лишь мем в голове. Так какой мем будет отброшен в процессе эволюции мемов?
Заметим как например Слава реагирует на засилие православных батюшек в нашем современном обществе... Слава :) 9-)
А что происходит ? - борьба двух мемов


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 06:42:28
Для православных ИЙ не может быть истиной никак, у них своя истина.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 06:43:27
Заключенные в карцере тоже офигевали от реальности своих опытов, аж головой об стены начинают биться, им не нужна такая реальность.
По  разному, бываюти тяжелые опыты, но они не менее важны будут для заключенного.
Сам посуди, Сатпрему было тяжело в тюрьме, но как раз там, среди ужасной невыносимости обрел ощущение освобождения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 06:46:51
Для православных ИЙ не может быть истиной никак, у них своя истина.
Думается православные   пытаются не засорять свой путь, нам же тоже , как оказалось не очень нужны вестники-предвестники, никто не хочет употреблять их солянку на обед, завтрак и ужин.
В этом смысле я понимаю любого батюшку.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 07:50:01
В том то и дело, Сатпрем сидя в темной камере, голодный, в состоянии мощнейшего стресса, что происходит с мозгом?
Думаю там происходят радикальные перемены.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 07:52:23
Я хотел включиться на волну голубых шаров и желтых ромбов, но дневник удалили :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 06, 2018, 07:57:01
В том то и дело что заключенные в карцере тоже начинают видеть и слышать, как йоги и т.д.
Так в чем тут духовность?
Это просто изменение работы мозга.
Понятно что в сложных для мозга (сложных ли? ) условиях он начинает по иному работать.
Православные монахи тоже уходили в пустынь, в пещеры и т.д. как раз чтобы изменить обстановку для мозга , перекрыть информационный поток для органов чувств.
Тим, отличие между переживанием обычного заключенного и того кто развил йогичиское самадхи Шри Ауробиндо описывает, например, в синтезе глава "самадхи".
"Между состоянием Самадхи и нормальным сном нет ничего общего, так же как между Йогическим состоянием сновидения и физическим сонным состоянием. Последнее принадлежит физическому уму; в первом ум работает тонко и надлежащим образом, освобожденный от смешения, создаваемого физической ментальностью. Сны физического ума представляют из себя бессвязную смесь, состоящую частично из ответов на неясные прикосновения из физического мира, вокруг которых низшие умственные инструменты, отсоединившиеся от воли и рассудка, buddhi, плетут паутину блуждающих фантазий, частично из беспорядочных ассоциаций памяти мозга, частично из отражений событий, переживаемых душой, путешествующей по ментальному плану, отражений, получаемых обычно без вмешательства интеллекта и какой-либо координации, грубо искаженных при восприятии и беспорядочно перемешанных с другими элементами сна, с мозговыми воспоминаниями и фантастическими реакциями на каждое чувственное прикосновение из физического мира.
В Йогическом состоянии сновидения, напротив, ум ясно обладает собой, хотя и не соотносится больше с физическим миром, работает
связно, и может использовать как свои обычные волю и интеллект с концентрированной силой, так и высшие волю и интеллект более высоких уровней ума. Он отходит от переживания внешнего мира, не накладывает свою печать на физические чувства и их каналы взаимодействия с материальными вещами; но все то, что соответствует ему, мышление, рассуждение, отражение, видение он в состоянии осуществлять с возросшей чистотой и силой высокой концентрации, свободной от отвлечений и неустойчивости бодрствующего ума. Он также может использовать свою волю для произведения на себя или на свое окружение ментальных, моральных , и даже физических воздействий, которые могут продолжаться и иметь свои последствия в бодрствующем состоянии, следующем за прекращением транса. "
И.т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 08:10:59
Слава, я не имею ввиду сны, я имею ввиду именно видение в ином состоянии мозга. Когда в карцере у мозга отбирают внешнее восприятие от органов чувств, то мозг начинает по другому работать. Не важно, это может быт пещера, келья и т.д.

Вспомним филь "Игры разума" , у главного героя был очень мощно развит интеллект и мозг соответственно. К нему начали приходить девочка и друг студент (вроде женщина еще). А почему не Вивекананда и не Дева Мария? Да потому что он был не религиозным человеком и не вложил в свой мозг мем в виде Девы Марии и Вивекананды, он вообще ничего не вкладывал кроме математики, и всплыли обычные люди, которых он видел вокруг себя. Он не мог отличить реальность от видения, все было абсолютно реально. Он отгонял видения, но не мог, потому что невозможно вытащить часть мозга из головы, можно наверное дальше развивать эту часть, тогда ты продолжаешь общаться со своими мемами


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 06, 2018, 08:12:51
Слава, я не отрицаю оккультный опыт, но все таки, какая разница как работает мозг, истина она и в Африке истина. А для чего нужно что бы мозг передавал правильно истину?
А что есть истина: Кастаньеда с кактусом, Блаватская с сигарой и своими Высшими учителями, Серафим Саровский со своим медведем и Девой Марией, папуасы с самолетом из пальмовых листьев? Во всех случаях эволюция тел и мозга и мемов продолжается.
Тим, Вы тут высказали противоречивые утверждения на мой взгляд. Если Вы признаете оккультный опыт, значит не все определяет только эволюция мозга, а значит допускаете и другие планы сознания и наличие инструментов для их переживания по мимо физических.
"Синтез йоги" гл. "Самадхи" (тут под сновидением понимается йогическое самадхи)
"В действительности, в состоянии сновидения вполне возможно получать информацию о внешнем физическом мире через те тонкие чувства, которыми обладает тонкое тело; мы можем узнать об нем столько, сколько захотим, и гораздо больше, чем в состоянии бодрствования: ибо тонкие чувства действуют на гораздо большее расстояние и в более широком спектре, чем грубые физические органы, их действие может быть практически неограниченно.
...
В состоянии сновидения переживания могут быть бесконечно разнообразны. Ибо в этом состоянии ум не только полностью владеет всеми обычными умственными возможностями, логикой, способностью различать, волей, воображением и может использовать их самыми различными способами, по самым различным поводам, с какой угодно целью, но он может установить связь со всеми мирами, к которым у него есть естественный доступ, или к которым он захочет получить доступ, от физического вплоть до высшего ментального мира."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 08:14:37
Вспомните Савитри.
Савитри вела диалог с тремя женщинами, эти женщины были частями ее души. Савитри разговаривала сама с собой, со своими же частями. Но она пошла дальше и обещала вернуться и все изменить. То есть эволюция мозга и мемов продолжается дальше.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 06, 2018, 08:15:09
Слава, я не имею ввиду сны, я имею ввиду именно видение в ином состоянии мозга. Когда в карцере у мозга отбирают внешнее восприятие от органов чувств, то мозг начинает по другому работать. Не важно, это может быт пещера, келья и т.д.

Вспомним филь "Игры разума" , у главного героя был очень мощно развит интеллект и мозг соответственно. К нему начали приходить девочка и друг студент (вроде женщина еще). А почему не Вивекананда и не Дева Мария? Да потому что он был не религиозным человеком и не вложил в свой мозг мем в виде Девы Марии и Вивекананды, он вообще ничего не вкладывал кроме математики, и всплыли обычные люди, которых он видел вокруг себя. Он не мог отличить реальность от видения, все было абсолютно реально. Он отгонял видения, но не мог, потому что невозможно вытащить часть мозга из головы, можно наверное дальше развивать эту часть, тогда ты продолжаешь общаться со своими мемами
Тим, Шри Ауробиндо в этой главе под сновидением не сон подразумевает, а йогический транс.
И в йогическом трансе приходят не только вещи о которых читал. То есть не объяснить его только предыдущей накопленной в мозге информацией.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 08:18:32
Слава, я конечно признаю оккультный опыт, но что такое оккультный опыт.

Почему Мать откинула оккультный и духовный опыт и ринулась на уровень субатомных частиц. Вы помните что она сказала что духовность это еще большая ИЛЛЮЗИЯ чем материальный взгляд на реальность.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 08:21:55
Тим, Шри Ауробиндо в этой главе под сновидением не сон подразумевает, а йогический транс.
И в йогическом трансе приходят не только вещи о которых читал. То есть не объяснить его только предыдущей накопленной в мозге информацией.

Согласен, но вы же понимаете что наши клетки это самый мощный накопитель информации, вся эволюционная история там заключена, а из чего состоит ваш мозг, из клеток, из материи. Сатпрем вторил ученым - материя едина.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 06, 2018, 08:29:12
Слава, я конечно признаю оккультный опыт, но что такое оккультный опыт.

Почему Мать откинула оккультный и духовный опыт и ринулась на уровень субатомных частиц. Вы помните что она сказала что духовность это еще большая ИЛЛЮЗИЯ чем материальный взгляд на реальность.
Тим, мне кажется это уже немного другая тема. Мы же обсуждали "видения" и отличия "истинных" от "неистинных" видений.
На мой взгляд, различия (когда говорят об иллюзии материального или оккультного взгляда) возникают из-за разных "позиций" сознания. То есть в основе всего лежит развитие сознания (а не, например, как думают материалисты мозга) и сознание может делать разные акценты в переживании реальности.
И йогический транс это не только и даже не столько оккультные вещи, а подьем к состояниям сознания еще не достигнутым в эволюции бодрствующего сознания. Вспомните опять из Агенды, что Мать в конце жизни хотела, чтобы ее "телу" было позволено войти в транс (который внешне казался бы вообще смертью), чтобы вернуться обновленной.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 06, 2018, 08:32:00
Согласен, но вы же понимаете что наши клетки это самый мощный накопитель информации, вся эволюционная история там заключена, а из чего состоит ваш мозг, из клеток, из материи. Сатпрем вторил ученым - материя едина.
После смерти клетки ведь разлагаются до молекул и атомов. Разве нет? И куда уходит накопленная в них информация?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 08:34:42
Опять же, согласно исследованиям ученых физиков, парные частицы (не помню вроде какого то нестабильного радиоактивного элемента) абсолютно точно взаимодействуют между собой если их разнести на любое расстояние. То есть, на квантовом уровне нет расстояний и расставаний, потому что там все происходит одновременно, а что нам показывает духовная жизнь и оккультные опыты, что с помощью духовности можно заглянуть в любую точку вселенной в любое время и на любое расстояние. Религия тоже к этому может привести, но что есть религия, это так же эволюционный процесс, причем побочный, потому что именно духовность считается истинной, а не религия, а как мы знаем из религии рождается духовность или наоборот, духовность превращается в религию (и становится побочным эффектом эволюции), то есть духовно развитый человек выходит за пределы религии, то есть эволюция его сознания - мозга переходит на следующий уровень. Давайте посмотрим на все человечество, кого больше, истинно верующих или атеистов, думаю атеистов, потому что основная масса верующих это атеисты прикрывающиеся какой нибудь верой, то есть именно материальный взгляд является следующим этапом эволюции развития мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 06, 2018, 08:47:23
Давайте посмотрим на все человечество, кого больше, истинно верующих или атеистов, думаю атеистов, потому что основная масса верующих это атеисты прикрывающиеся какой нибудь верой, то есть именно материальный взгляд является следующим этапом эволюции развития мозга.
Тим, атеизм это такая же религия. И куда девается эволюция мозга после смерти? Гены следующему поколению человек передает в молодом возрасте. То есть он не особо успевает проэволюционировать. То есть если чисто материально смотреть, то тогда логично было бы, чтобы эволюция выработала такой механизм: Накапливаешь развитие мозга всю жизнь, потом клетки мозга трансформируются в ДНК семени и производишь зачатие нового тела.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 10:31:07
Я хотел включиться на волну голубых шаров и желтых ромбов, но дневник удалили :)
Алина вернула, просто закрыла  для общения. В Дневники зайдите, ещё вчера вечером  видела там тему. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 11:10:06
 
Цитировать
именно материальный взгляд является следующим этапом эволюции развития мозга.
Тим, даже православие подойдет под этот материальный взгляд, не в качестве религии, в качестве таинств.

Таинство евхаристии  материально происходит. Евхаристия – причастие, причастие телом и кровью Христовой. Верующие православные  допускаются к таинству только  после исповеди, её тоже нужно обязательно пройти. Таким образом человек сначала очищает  свой сосуд, потом с таинством причасти наполняет  своё  материальное тело духовной составляющей, выраженной в приеме специального  материального хлеба и вина, конечно не любой подойдет, в этом суть таинства, в специальной  подготовке даров.

Небольшие, даже микро  кусочки хлеба, когда отпивают из кубка во время евхаристии нельзя выплевывать, их тщательно жуют и проглатывают, рот должен быть чистым, для этого при подготовке к таинству несколько часов не едят, точнее прекращают   уже с вечера, утром  так же натощак  тщательно чистят зубы, не завтракая, потом специальная служба  (полностью), исповедь и причастие. Временной интервал последовательности может немного измениться, например исповедь проходят накануне вечером, утром служба, потом причастие. Между исповедью и причастием не должно проходить длительного времени, иначе сосуд опять загрязнится, возможно даже ещё хуже, чем было ранее.

Можно задаться вопросом, а почему многие люди начинают ощущать после исповеди, будто гора с плеч свалилась или почему у некоторых после причастия начинает меняется даже цвет лица, кожа становится заметно светлее , где то прозрачнее, как такие микро кусочки  хлеба  воздействуют в теле на наши клетки? Что именно дает команду нашему мозгу, после чего наступают физические изменения? Самовнушение? Но что тогда в мозге ему же самому начинает внушать, при этом почему то происходят  изменения в теле ,такие быстрые и заметные невооруженным глазом. Опять же не со всеми верующими случаются такие изменения, но я видела таких людей , у них было заметно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 11:52:24
Привет .
Цитировать
Последние годы я всё ищу место для подобного затвора, как говорят буддисты. Запереться одному в помещении без всяких контактов с окружением, на хлеб и воду, до тех пор, пока физическое тело сможет. Пока, увы, не найти. Кое-что предлагают, но по цене 5-звездочного отеля
Влад , смотря что вы ищете , если ради уединения то вполне можно найти в пределах 150 т. рублей , мне попадались вполне хорошие дома , куда можно сразу заселиться без ремонта ... Вы наверное хотите в пригороде Питера или однокомнатную квартиру студию , тогда конечно дорого . Ну а в Псковской и Новгордской , Тверской и т.п. достаточно домов которые подойдут именно для такой цели - уединение .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 11:57:00
Продолжу тему Влада https://www.youtube.com/watch?v=YfoqT_IVmOo (https://www.youtube.com/watch?v=YfoqT_IVmOo) вот дом в 250 км от Москвы , цена 100 т р ... дорога точно как вам нужна - гости редко будут появляться https://www.youtube.com/watch?v=m5S6B1qU7PE (https://www.youtube.com/watch?v=m5S6B1qU7PE)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 12:07:19
Супер изба )))) сзади участка плотина с бобрами https://www.youtube.com/watch?v=BTDpFpm6QRQ (https://www.youtube.com/watch?v=BTDpFpm6QRQ) не скучно будет если придавит ))) сам чуть не купил , просто место тощее для медосбора , мало медоносов ...2.5 км по полю от трассы , подьезд труден для вполне подготовленных джипов , зимой на лыжах сходите за пенсией и хлебом \ в саночках привезёте \ вода там перед домом https://www.youtube.com/watch?v=OX4cpZIFhPI (https://www.youtube.com/watch?v=OX4cpZIFhPI)  *)  ;-)  Коммуналка 6.5 т р за телегу дров и ещё электрика 5 т р   в год ... Сказка просто,  а не жизнь  :D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 12:11:50
Не спорю ,  *)  ??? это не Пондичери с мопедами и садхаками прыгающими через забор , хотя всякое бывает  *) могут охотники с зайцами и лосями сломать вашу изгородь , потом накопите на ружьишко и будете практиковать сдачу Рудре  :)  Садхана будет цвести , там вроде инет был от мегафона , если что поделитесь впечатлениями и успехами


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 12:13:54
Влад , каюсь - простите если что не так , образ мелькнул Ваш из Понди ... Надеюсь не обиделись . :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Vlad от декабря 06, 2018, 12:51:39
В тюрьме ли, в затворе ли, в туалете на заднем дворе... каждый получает тот опыт, который заслужил - каждому воздается по его карме.
Кто-то бьется головой об стену и ее расшибает (не стену, конечно), а кто-то обретает при этом духовный опыт.  Кто-то, как дервиши, кружась часами, убаюкивает ментал, кто-то идет по пути, описанному Кастанедой и прыгает с обрыва в другую реальность. Путей нам отведено столько, сколько нас самих. У каждого всё по-своему с какими-то, конечно, общими чертами. Природа или Бог потому и сотворила нас настолько разными, чтобы поиграть не повторяясь. Ограничения тела, накладываемые волею судьбы или собственным желанием, я уверен, могут привести к катарсису, а могут и увести в психушку. Каждому - своё!!!
Я очень любил читать Джека Лондона, но оказывается, в советское время не все его произведения печатали у нас. И когда в 90-х годах я прочел его "Межзвездного скитальца", понял, что у него также был духовный опыт или озарение. Потому что так описать выход из тела может только тот, кто сам этим владеет.Тому скитальцу потребовалась туго спеленутая смирительная рубашка и подсказка соседа по камере. Кому-то посчастливилось в многодневной медитации в тюрьме обрести Учителя. А кому-то просто необходим затвор, организованный не внешней стороной, а самим собой, чтобы изолироваться от всех и вся, от образов и звуков извне...
Вспомните о саньясе. Но где сейчас можно в России уйти в такую саньясу. И в Ауровиле это, практически, невозможно. А может, это всё и собственные отговорки. Не знаю.
Успехов нам всем и способностей распознать и отбросить пустое, наносное, навеянное потешающимися над нами витальными силами.
Вы не поверите, как они хохочут над контактёрами, канализаторами всех мастей...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 12:58:56
Я хотел включиться на волну голубых шаров и желтых ромбов, но дневник удалили :)
  Попробую без ёрничения и шуток ,\ хотя наверное уже привыкли  \  вообщем был период  93 -94 года когда подобное вертелось вокруг меня , видения ромов , сфер , неких калейдоскопов мозаичных , садхана тогда так вот пробивала дорогу сознанию через подобные уровни , ещё видения галактик и планет приходили без поддержек в моём разуме , просто занимаюсь повседневным бытом , а оно вертится . Инета тогда не было \ на счастье \ а телевизор использовал как тумбочку на которую ложил джемпер , рубаху и др. вещи , никто во мне не строил ментальные конструкции , это просто было и всё . К чему )) *stop* если остановился бы в этом месте - унесло бы меня именно туда , потом годы вылазил бы если бы выдержал драйв там присутствующий . Мир он полон подобных наваждений и вполне нормально , что за последние 2 недели три волны Аватаров-Мессий нерестились на форумах инт.йоги - их просто прибило течением как бы , главное вовремя и с улыбкой их проводить ... им ведь хочется этим поделиться и привлечь к себе внимание , даже мой браузер не знает как писать слово ченнеллинг \ привык к словам типа - мама мыла раму , а тут одни загадки \


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 13:08:48
Добавлю в качестве примера ... Известная тема в трубе по поводу Плоской Земли . тот кто её открыл наверняка сделал это по причине того , что бы привлечь к себе как спецу внимание компаний занимающихся Пиаром в политике и рекламе ... даже мой друг из детства скидывал мне в Скайп для того что бы ввести в курс дела - как заговорщики пудрят миллиардам мозг для забавы , а он \приятель из юности \ вроде с хорошим образованием и знает что такое Кориолисово Ускорение , он же инженер , да ещё забыл , что некогда мне писал письма на Байконур \ толик там служил \ у нас за неудачный запуск Протона весь офицерский состав лишали премии , а потому толик знал на какую орбиту закинули изделие ... Весело вообщем иногда видеть такую тему на страничках людей занимающихся инт.йогой ... если такое возможно - то что уж судить про Мессий -Пророков ??????


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 13:12:09
В тюрьме ли, в затворе ли, в туалете на заднем дворе... каждый получает тот опыт, который заслужил - каждому воздается по его карме.
Кто-то бьется головой об стену и ее расшибает (не стену, конечно), а кто-то обретает при этом духовный опыт.  Кто-то, как дервиши, кружась часами, убаюкивает ментал, кто-то идет по пути, описанному Кастанедой и прыгает с обрыва в другую реальность. Путей нам отведено столько, сколько нас самих. У каждого всё по-своему с какими-то, конечно, общими чертами. Природа или Бог потому и сотворила нас настолько разными, чтобы поиграть не повторяясь. Ограничения тела, накладываемые волею судьбы или собственным желанием, я уверен, могут привести к катарсису, а могут и увести в психушку. Каждому - своё!!!
Я очень любил читать Джека Лондона, но оказывается, в советское время не все его произведения печатали у нас. И когда в 90-х годах я прочел его "Межзвездного скитальца", понял, что у него также был духовный опыт или озарение. Потому что так описать выход из тела может только тот, кто сам этим владеет.Тому скитальцу потребовалась туго спеленутая смирительная рубашка и подсказка соседа по камере. Кому-то посчастливилось в многодневной медитации в тюрьме обрести Учителя. А кому-то просто необходим затвор, организованный не внешней стороной, а самим собой, чтобы изолироваться от всех и вся, от образов и звуков извне...
Вспомните о саньясе. Но где сейчас можно в России уйти в такую саньясу. И в Ауровиле это, практически, невозможно. А может, это всё и собственные отговорки. Не знаю.
Успехов нам всем и способностей распознать и отбросить пустое, наносное, навеянное потешающимися над нами витальными силами.
Вы не поверите, как они хохочут над контактёрами, канализаторами всех мастей...
   Да Влад , это так ... сам живу в маленькой деревушке просто и знаю все плюсы и минусы того о чём вы мельком упомянули .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 13:46:50
После смерти клетки ведь разлагаются до молекул и атомов. Разве нет? И куда уходит накопленная в них информация?
Слава, так ведь у Матери и Шри Ауробиндо тела появились не от непорочного зачатия, а животным путем. Вся информация миллионов лет эволюции так же была в их клетках, как и в наших телах. Почему так произошло что их клетки не передали информацию в процессе йоги тела? Ну Мать ведь не могла родить в 90 лет, да и это был бы не тот метод передачи наработок, тут животным методом не обойтись. Мемы передались всем последователям, по этому не стоит отбрасывать со счетов эволюцию мемов.  Перешла супраментальная энергия из тела Шри Ауробиндо, но сколько пришлось работать Матери самостоятельно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 06, 2018, 14:05:55
Слава, так ведь у Матери и Шри Ауробиндо тела появились не от непорочного зачатия, а животным путем. Вся информация миллионов лет эволюции так же была в их клетках, как и в наших телах. Почему так произошло что их клетки не передали информацию в процессе йоги тела? Ну Мать ведь не могла родить в 90 лет, да и это был бы не тот метод передачи наработок, тут животным методом не обойтись. Мемы передались всем последователям, по этому не стоит отбрасывать со счетов эволюцию мемов.  Перешла супраментальная энергия из тела Шри Ауробиндо, но сколько пришлось работать Матери самостоятельно.

  Причём тут мемы и информация ... это ведь Йога , если реализация происходит на уровне разума - значит Я Виджняны там утвердился , если витала - тоже Я там , физического - аналогично т.е. инфы как таковой нет и не нужно , нужен Ему отклик и способность физических планов Быть с Ним , осознавать Его . Что есть тело физическое - это набор и комплекс формаций в материи созданных для реализации чего либо , если реализация была , значит утвердилось , если нет то просто у этих планов появилось больше опыта для того что бы открыть там Дверь или у Пракрити этих планов Быть одним Целым с Всевышним ... ведь Я Виджняны это лишь тот Инструмент который устраняет пропасть между Шакти Высшей и Низшей . Ничто ни куда не Делось , так как Всевышний всегда был ... мы просто глупы от макушки до ступней , живя в Неведении и ему подчиняясь пытаемся судить о том - что Сделано , а что Нет . *blin*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 14:07:30
Тим, даже православие подойдет под этот материальный взгляд, не в качестве религии, в качестве таинств.

Таинство евхаристии  материально происходит. Евхаристия – причастие, причастие телом и кровью Христовой. Верующие православные  допускаются к таинству только  после исповеди, её тоже нужно обязательно пройти. Таким образом человек сначала очищает  свой сосуд, потом с таинством причасти наполняет  своё  материальное тело духовной составляющей, выраженной в приеме специального  материального хлеба и вина, конечно не любой подойдет, в этом суть таинства, в специальной  подготовке даров.

Небольшие, даже микро  кусочки хлеба, когда отпивают из кубка во время евхаристии нельзя выплевывать, их тщательно жуют и проглатывают, рот должен быть чистым, для этого при подготовке к таинству несколько часов не едят, точнее прекращают   уже с вечера, утром  так же натощак  тщательно чистят зубы, не завтракая, потом специальная служба  (полностью), исповедь и причастие. Временной интервал последовательности может немного измениться, например исповедь проходят накануне вечером, утром служба, потом причастие. Между исповедью и причастием не должно проходить длительного времени, иначе сосуд опять загрязнится, возможно даже ещё хуже, чем было ранее.

Можно задаться вопросом, а почему многие люди начинают ощущать после исповеди, будто гора с плеч свалилась или почему у некоторых после причастия начинает меняется даже цвет лица, кожа становится заметно светлее , где то прозрачнее, как такие микро кусочки  хлеба  воздействуют в теле на наши клетки? Что именно дает команду нашему мозгу, после чего наступают физические изменения? Самовнушение? Но что тогда в мозге ему же самому начинает внушать, при этом почему то происходят  изменения в теле ,такие быстрые и заметные невооруженным глазом. Опять же не со всеми верующими случаются такие изменения, но я видела таких людей , у них было заметно.

Это как раз есть культ Карго, ничего общего с эволюцией он не имеет, хотя это эволюция мемов. Лица розовеют от вина на голодный желудок :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 14:20:39
Это как раз есть культ Карго, ничего общего с эволюцией он не имеет, хотя это эволюция мемов. Лица розовеют от вина на голодный желудок :)
Тим, лица не розовеют, они светлеют и то, через несколько дней после причастия.
Можешь заметить, у человека с возрастом меняется цвет лица, появляются небольшие участки более темного оттенка, т.е. пигментация выявляется  на лице, ...а потом вдруг пропадает, кожа другая, светлая, уходит напряжение из мышц лица, оно как бы разглаживается, появляется спокойный ясный взгляд...
Знаешь ответ каким образом моск это всё совершает? Можешь описать механизм без  ссылки на мемы, доступным языком.
Или опиши тогда как работает мем в этом случае,



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 14:37:58
Тим, атеизм это такая же религия. И куда девается эволюция мозга после смерти? Гены следующему поколению человек передает в молодом возрасте. То есть он не особо успевает проэволюционировать. То есть если чисто материально смотреть, то тогда логично было бы, чтобы эволюция выработала такой механизм: Накапливаешь развитие мозга всю жизнь, потом клетки мозга трансформируются в ДНК семени и производишь зачатие нового тела.  :)
я бы сказал что это не религия, а вера, вера в единственно материю и разум произошедший из неё.

Слава, но вы же не отрицаете эволюцию, по этому почему она выбрала путь продолжения рода в молодом возрасте непонятно, но и отрицать нелепо.  Но так происходит. Да даже элементарный пример, сколько у нас всяких звезд шоубизнеса женились на молоденьких в возрасте 70+
И кстати, заметьте, духовников больше всегда было мужиков, а у мужиков как известно в любом возрасте функция продолжения рода работает, вот и передается наработка.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 15:28:24
Тим, лица не розовеют, они светлеют и то, через несколько дней после причастия.
Можешь заметить, у человека с возрастом меняется цвет лица, появляются небольшие участки более темного оттенка, т.е. пигментация выявляется  на лице, ...а потом вдруг пропадает, кожа другая, светлая, уходит напряжение из мышц лица, оно как бы разглаживается, появляется спокойный ясный взгляд...
Знаешь ответ каким образом моск это всё совершает? Можешь описать механизм без  ссылки на мемы, доступным языком.
Или опиши тогда как работает мем в этом случае,


как влияет мозг на цвет лица не скажу, но как меняется лицо в разных ситуациях знает каждый. Тут стоит рассматривать мем не как мгновенное исцеление и все вдруг стали светиться, а как процесс долгой эволюции. Данный мем чем выгоден для эволюции, да элементарно тем что : Православные больше рожают детей, они не лезут во всякие передряги где их могут убить (хотя мученников было много, но это ничто по сравнению с общей массой), они больше следят за своим здоровьем и т.д. и т.п. И это в первую очередь выгодно для эволюции, это и есть естественный отбор который сохраняет данный вид и мем в нем соответственно. Сколько их светлело за 2000лет и где они сейчас, все в могилах, и лишь только их потомство продолжает жить и нести этот или иной мем.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 15:30:16
Так же этот мем эволюционировал в нечто уже не религиозное, но от него осталось много чего полезного для эволюции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 17:01:19
Тим,
А почему у Вас мозг, отправная точка? Можно с тем же успехом подумать что это некое другое сознание мыслит себя мозгом...
В этом смысле полезно почитать Раману Махарши так как он отметает все подобные сомнения и вопросы как иллюзию, о разнообразии опытов, о множественности, о разговорах с самим собой, у него строгая и четкая недуалистическая линия   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 17:11:52
gulavor,
Галина, не обязательно желать уединение которое внешне навязанно, я думаю хорошо бы просто иметь идеальные условия, причем самому их создать трудно. Например небольшая комната с хорошей шумоизоляцией, вентиляцией и кндиционированием, ванной и туалетом, без окон и самое главное это обеспечение питанием и водой (через некое буферное помещение чтобы избежать контактов). Причем все это будет делаться добровольно и человек сможет покинуть ее в любой момент (или по истечению оговоренного срока). Конечно элемент навязанности останется в плане осознания что заплачена сумма и надо уже как то досидеть...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 17:32:51
gulavor,
Галина, не обязательно желать уединение которое внешне навязанно, я думаю хорошо бы просто иметь идеальные условия, причем самому их создать трудно. Например небольшая комната с хорошей шумоизоляцией, вентиляцией и кндиционированием, ванной и туалетом, без окон и самое главное это обеспечение питанием и водой (через некое буферное помещение чтобы избежать контактов). Причем все это будет делаться добровольно и человек сможет покинуть ее в любой момент (или по истечению оговоренного срока). Конечно элемент навязанности останется в плане осознания что заплачена сумма и надо уже как то досидеть...

Уже где то через час человек попробует сбежать из этой комнаты, наплевав на деньги.

Ему станет скучно, тяжело, начнет ощущать как на него давит тишина ….если конечно он уже не научился  медитации и покою, погружению во внутрь, тогда подольше получится.

Когда есть группа, которую ведет  учитель эффект будет другим, даже если  все присутствующие  молчат, сидят , медитируют ,человек ощущает себя не одиноким, он все равно в коллективе. Многие, пока живут и варятся в обществе, даже не замечают  его постоянного влияния исподволь на себя, не дооценивают ситуацию, что с ними на самом деле будет, когда останутся полностью отрезанными ото всего.
Даже на природе человек не один, его ухо постоянно  улавливает  звуки, шелест травы, шорох листьев, где то птица шевельнулась и т.д., мы никогда не бываем в абсолютной тишине, хотя  на природе меньше шума, чем в городе,  опять же на природе  пространство открыто.
Но  стоит запереться в замкнутой звуко изолированной  комнате, совсем одному… час могу дать на такое сидение, больше навряд. :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 18:20:33
Роман, могу предложить тебе  вариант коммерческого  предприятия, с неплохим доходом. :)

Конечно придется сначала вложиться, построить описанную тобой комнатку.
Зато потом можешь смело давать объявление:

Сдаю комнату для  тех, кто хочет побыть в полном одиночестве, тишине и покое.
Приписка: 1 час нахождения - 500 рублей,  за  второй час будет скидка - 250 рублей, за третий час – бесплатный обед.

Фишка в том, что народ любит халяву, а свои силы не оценивает.
Короче   скидку делать не понадобится, и обедом кормить тоже, возьмешь сразу чистыми 750  с носа.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 18:33:32
Тим,
А почему у Вас мозг, отправная точка? Можно с тем же успехом подумать что это некое другое сознание мыслит себя мозгом...
В этом смысле полезно почитать Раману Махарши так как он отметает все подобные сомнения и вопросы как иллюзию, о разнообразии опытов, о множественности, о разговорах с самим собой, у него строгая и четкая недуалистическая линия   *tea time*

Рома, Роману Махарши не читал, он монист?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 18:40:40
Роман, а какая отправная точка была у Шри Ауробиндо? Мозг, который вмещал интеллект, с помощью которого он познавал мир, учения , языки и т.д  . Затем опять мозг, как центр ментала, ведь с Леле они отгоняли мысли именно от ментальной сферы от физического центра - мозга.
Когда мы концентрируемся читая книгу, что в нас работает, сознание или мозг?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 18:44:37
Vlad, у вас есть примерная статистика сколько нужно пробыть в "заточении" что бы произошли некоторые изменения? Шри Ауробиндо с Леле сидел три дня, но надо отметить Шри Ауробиндо проделал это по честному, при свете и окружающих звуках :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 20:51:23
Уже где то через час человек попробует сбежать из этой комнаты, наплевав на деньги.

Галина, таки на здоровье...пусть бежит...думаю список желающих будет достаточным...следующий по списку раньше начнет.

Я бы для начала просидел дня 2 я думаю...постарался бы по крайней мере высидеть... *tea time*

Роман, могу предложить тебе  вариант коммерческого  предприятия, с неплохим доходом. :)

Я полностью за....с удовольствием вложился бы в это дело (но не один) даже из принципа, вне зависимости от того окупится оно или нет... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 20:53:59
Рома, Роману Махарши не читал, он монист?

Тим, да, но не совсем классический, то есть не призывает к уходу от внешней деятельности, но говорит о полезности ее сокращения...что в принципе было и в ашраме Ш.А.
Я часто слушаю аудио книгу бесед с ним когда иду куда нибудь пешком... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 20:57:39
Роман, а какая отправная точка была у Шри Ауробиндо? Мозг, который вмещал интеллект, с помощью которого он познавал мир, учения , языки и т.д  . Затем опять мозг, как центр ментала, ведь с Леле они отгоняли мысли именно от ментальной сферы от физического центра - мозга.
Когда мы концентрируемся читая книгу, что в нас работает, сознание или мозг?

Тим, Ш.А. говорил что ум может стать отправной точкой, но я думаю сложно рассуждать что было отправной точкой у Ш.А. так как он небыл обычным человеком.
Почему вы считаете мозг вместилищем интеллекта? Мозг это орган межпланового взаимодействия сознаний как я понимаю... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 20:59:53
Тим,
Ш.А. тоже в некотором смысле монист, как я понимаю, просто он придает большую значимость манифестации сознания в противоположность классическим монистам.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:04:44
Тим, да, но не совсем классический, то есть не призывает к уходу от внешней деятельности, но говорит о полезности ее сокращения...что в принципе было и в ашраме Ш.А.
Я часто слушаю аудио книгу бесед с ним когда иду куда нибудь пешком... *tea time*
Рома, какая основа в его монизме : сознание или материя?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:06:44

Я часто слушаю аудио книгу бесед с ним когда иду куда нибудь пешком... *tea time*
Это вас Шри Влад заразил, он часто ссылался на Раману Махарши.
В первом пришествии :) (Влада)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:07:58
Тим,
Ш.А. тоже в некотором смысле монист, как я понимаю, просто он придает большую значимость манифестации сознания в противоположность классическим монистам.
Мне кажется в начале он был материалист,  затем дуалист, а потом ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:09:34
Рома, какая основа в его монизме : сознание или материя?
Тим, но монизм на то и мониз что есть только одно...как его ни назови


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:10:15
Это вас Шри Влад заразил, он часто ссылался на Роману Махарши.
В первом пришествии :) (Влада)
Кстати да....за что ему благодарен как ни странно это может звучать  *tea time*
Но еще помогло то что Слава сказал что Мать о нем хорошо отзывалась...Мать однако авторитет...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:10:45
Рома, можете дать ссылку где скачать аудио книги Рамана Махарши.
Спасибо.
Я в машине все слушаю обычно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 21:13:01
Галина, таки на здоровье...пусть бежит...думаю список желающих будет достаточным...следующий по списку раньше начнет.

Я бы для начала просидел дня 2 я думаю...постарался бы по крайней мере высидеть... *tea time*

Я полностью за....с удовольствием вложился бы в это дело (но не один) даже из принципа, вне зависимости от того окупится оно или нет... *tea time*
Роман, а если разрекламировать среди молодежи как необычный квест, особенно если им предварительно рассказать будто комната не простая, в ней преломляется пространство …и  время  там течет по -другому – очень замедляется. Кажется, будто в ней уже вечность провел, а прошло  всего то минут 15. Кто не верит, может убедиться…пусть посидит на стуле, посреди комнатки, посмотрит на голые стены, выкрашенные в однотонный цвет…в общем выбежит быстро,  особенно, если сказать со смартфонами туда нельзя входить, пространство может  его испортить…

Короче ещё и друзей  потом начнут направлять на квест.…


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:14:20
Тим, но монизм на то и мониз что есть только одно...как его ни назови
там по моему куча разновидностей, крайний монизм признает единственное начало материю (если я не ошибаюсь)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:15:17
Vlad, у вас есть примерная статистика сколько нужно пробыть в "заточении" что бы произошли некоторые изменения? Шри Ауробиндо с Леле сидел три дня, но надо отметить Шри Ауробиндо проделал это по честному, при свете и окружающих звуках :)
Тим, Вы не учитываете разную готовность людей, на то и сущетвует индивидуальная духовная эволюция посредством перерождения, а иначе получается некий коммунистическо-христианский концепт о изначальном (в смысле от рождения) равенстве возможностей... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:15:48
Кстати да....за что ему благодарен как ни странно это может звучать  *tea time*
Но еще помогло то что Слава сказал что Мать о нем хорошо отзывалась...Мать однако авторитет...
Вау, круто, я попал в точку!
Как вы думаете, это результат работы моего сознания или мозга?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 06, 2018, 21:17:02
Тим, Вы не учитываете разную готовность людей, на то и сущетвует индивидуальная духовная эволюция посредством перерождения, а иначе получается некий коммунистическо-христианский концепт о изначальном (в смысле от рождения) равенстве возможностей... *tea time*
Ну на три дня в темницу, как минимум всем надо, что бы мозг начал по другому работать ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 21:27:17
Самое крутое наказание карцер, его боятся даже битые уголовнички, привыкшие к камерам.
На второй день нахождения там начинают  непрерывно стучать, поют,вопят, гремят, похоже тишина карцера давит на сознание.

Даже интересно, почему так, вроде всё просто, ляг, поспи, место для сна там тоже есть...но не спиться почему то.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:37:53
Роман, а если разрекламировать среди молодежи как необычный квест, особенно если им предварительно рассказать будто комната не простая, в ней преломляется пространство …и  время  там течет по -другому – очень замедляется. Кажется, будто в ней уже вечность провел, а прошло  всего то минут 15. Кто не верит, может убедиться…пусть посидит на стуле, посреди комнатки, посмотрит на голые стены, выкрашенные в однотонный цвет…в общем выбежит быстро,  особенно, если сказать со смартфонами туда нельзя входить, пространство может  его испортить…

Короче ещё и друзей  потом начнут направлять на квест.…


Не Галина, не  нужно делать проект коммерчески ориентированным...это приведет к тому что в комнату устремится кто-попало....я думаю в среде последователей ИЙ уже достаточно гнили... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:39:43
Самое крутое наказание карцер

Точно, карцер с удобствами  ;D
Но возможность читать надо думаю оставить...вот телефоны точно запретить... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:43:40
Так...товарищи любители ИЙ...начинаем краудфандинговый проект по сбору средств на реализацию добровольного заточения под названием "Алипор"... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 21:46:14
там по моему куча разновидностей, крайний монизм признает единственное начало материю (если я не ошибаюсь)
Тим, кстати материализм то тоже является монизмом так как все (ну если учитывать что пространсво, время, материя и энергия одной природы) есть "материя"

Я тоже сильно в этом не разбираюсь, после чтения Ш.А. отношение к Шанкаре и крайнему монизму сформировалось не очень одобрительное, однако послушав Раману Махарши я понял что Шанкару не совсем правильно понимают видимо когда считают мир иллюзией...я думаю тут классисеский случай когда последователи искажают изначальную идею...*tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 06, 2018, 21:58:07
Точно, карцер с удобствами  ;D
Но возможность читать надо думаю оставить...вот телефоны точно запретить... *tea time*
Не-а , пока читаешь мозг занят, толку нет.
Если ужсебя  ограничивать,  книги так же следует исключать, иначе что это за успокоение ума?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 22:12:52
Не-а , пока читаешь мозг занят, толку нет.
Если ужсебя  ограничивать,  книги так же следует исключать, иначе что это за успокоение ума?
Возможно, но это можно оставить на усмотрение сидящего....кстати Ш.А. говорил что писал свои работы чтоб помочь читателю успокоить ум... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 22:32:12
Рома, можете дать ссылку где скачать аудио книги Рамана Махарши.
Спасибо.
Я в машине все слушаю обычно.

Тим, закачал в гугл, вот ссылка:
https://drive.google.com/drive/folders/1i1iXKdr3P-XJYSWLOe2DYPEk6_C7hgfw?usp=sharing


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 22:42:28
Вот кстати недавно посещал якобы суфийские пещеры где уединялись аскеты:
https://drive.google.com/file/d/1pYLZ38iPZtOY_512W5qB4Pkp9eNXuI4R/view?usp=sharing


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 22:47:15
А вот кстати мужик проводил эксперимент по изоляции (на англ правда). Хотя учитывая развлекательную ориентацию канала чистота эксперимента и мотивация ведущего вызывает сомнения...

https://www.youtube.com/watch?v=iqKdEhx-dD4


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 06, 2018, 23:29:54
Вау, круто, я попал в точку!
Как вы думаете, это результат работы моего сознания или мозга?
Тим, я сам тоже понял что Шри Влад как то на это дело повлиял  ;D
Я думаю это память...а где она память сидит...в сознании или мозгу...или в сознании локализованном в мозгу...не знаю стоит ли задваться этими вопросами...интересно конечно, но не получается ли это как с инопланетянами...думаю нам только Слава сможет пролить некий свет на тайну так как почти все Шри на форуме перевелись да и толку от них было мало... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 01:10:41
Возможно, но это можно оставить на усмотрение сидящего....кстати Ш.А. говорил что писал свои работы чтоб помочь читателю успокоить ум... *tea time*
Ну я не точно выразилась, речь о  молчании в уме, при чтении книг вряд ли  произойдет.
Успокоить ум наверное да, получится чтением книг Ш.А.
Будем ставить задачи глобальнее... :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 01:15:37

https://www.youtube.com/watch?v=iqKdEhx-dD4
Жаль на английском, было бы интересно послушать, я так по начальным кадрам поняла, мужику не просто оказалось. Однако комнатка довольно комфортная, звукоизоляция имеется  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 01:30:29
Вот кстати недавно посещал якобы суфийские пещеры где уединялись аскеты:
https://drive.google.com/file/d/1pYLZ38iPZtOY_512W5qB4Pkp9eNXuI4R/view?usp=sharing
Выглядят привлекательно, поймала себя на мысли, сама бы в таких пещерах с удовольствием пожила.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 01:53:37
Жаль на английском, было бы интересно послушать, я так по начальным кадрам поняла, мужику не просто оказалось. Однако комнатка довольно комфортная, звукоизоляция имеется  ;D
На русском к сожалению не нашел, перевод канала есть но только старые выпуски


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 02:00:14
Выглядят привлекательно, поймала себя на мысли, сама бы в таких пещерах с удовольствием пожила.
Внутри все довольно сурово, есть выямки в стенах видимо для свечей или ламп, потолок закопченый, зимой достаточно холодно....так что современному уровню комфорта не соответствует... *tea time*
Я с братом прошел в противоположную от главной тропы часть скалы, и там на удалении тоже есть пару пещер куда туристов явно не водят, во всяком случае гид про нее не знал, вот туда летом можно было бы залезть и посидеть пару часов спокойно с большой вероятностью  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 07:07:39
Тим, я сам тоже понял что Шри Влад как то на это дело повлиял  ;D
Я думаю это память...а где она память сидит...в сознании или мозгу...или в сознании локализованном в мозгу...не знаю стоит ли задваться этими вопросами...интересно конечно, но не получается ли это как с инопланетянами...думаю нам только Слава сможет пролить некий свет на тайну так как почти все Шри на форуме перевелись да и толку от них было мало... *tea time*
Незнаю, лично до меня это очень важно. Тут как бы два варианта, либо ты пускаешься в этот омут либо ты понимаешь что происходит. Может это действительно омут мозговых галлюцинаций, и представьте Рома что 99% всех религий и духовных путей построены на этом...
Как жить после этого непонятно.
Если зайти с другой стороны, то и пусть это галлюцинации, ведь все восприятие мира есть иллюзия, мы и так живём в иллюзии, ну и можно поиграть еще в одну иллюзию.
Истинное спасение может быть только материальным.... Вам это ни о чем не говорит?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 07:21:23
Ведь не зря практически каждое учение или духовный путь предостерегают - без учителя нельзя, не впади в прелесть, не медитируй много или один, слушай сердце это может быть обман темных сил и т.д.  и т.п.
Вам это ни о чем не говорит?
Да нас просто сразу предупреждают что это игра твоего воображения, игра мозга.
Причём заметьте, истинность духовного пути якобы можно подтвердить материальными доказательствами, ну конечно, ведь мы не знаем как работает мозг, как он взаимодействует с окружающей реальностью, и если рассуждать с точки зрения квантовой теории, то там вообще нет здравого смысла, а мозг то как никак это тоже материя и кванты.
Вывод: как мне видится, 99% всех этих религий, Блаватских и Кастаньед это всего лишь методика психотерапии воздействия на мозг (последний ещё и веществом из кактуса пользуется), которая меняет по средствам этих упражнений работу мозга. Все эти приемы (молитва, медитация,концентрация и т.д.) сводится в некий свод правил, что бы удобно было пользователям пользоваться и передавать дальше (эволюция мемов). Вот и все  :)
Так же мощно выражен куль карго на ниве всех этих путей (взывание, подражание, ритуалы и т.д.).
 *cry*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 07:56:28
я бы сказал что это не религия, а вера, вера в единственно материю и разум произошедший из неё.

Слава, но вы же не отрицаете эволюцию, по этому почему она выбрала путь продолжения рода в молодом возрасте непонятно, но и отрицать нелепо.  Но так происходит. Да даже элементарный пример, сколько у нас всяких звезд шоубизнеса женились на молоденьких в возрасте 70+
И кстати, заметьте, духовников больше всегда было мужиков, а у мужиков как известно в любом возрасте функция продолжения рода работает, вот и передается наработка.
Тим, я, конечно, не отрицаю эволюцию. Но для меня она не заключается только в эволюции тел. Эволюция тел для меня только внешняя форма стоящей за ней эволюции или развертывания божественного сознания.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 07:57:34
Жаль на английском, было бы интересно послушать, я так по начальным кадрам поняла, мужику не просто оказалось. Однако комнатка довольно комфортная, звукоизоляция имеется  ;D
    Галя, в настройках на Ютубе можно включить субтитры на русском. Перевод приличный. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 07:58:44
Тим, да никто не спорит, пусть  мозг будет главным, остальное  его иллюзии.
На вопрос ответь, почему мозг начинает выдавать иллюзии,  например  при  медитации, с чего вдруг? :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 07:59:23
Цитировать
Ведь не зря практически каждое учение или духовный путь предостерегают - без учителя нельзя, не впади в прелесть, не медитируй много или один, слушай сердце это может быть обман темных сил и т.д.  и т.п.
Вам это ни о чем не говорит?
Говорит, :) у всех настоящих Аватаров , Учителей  таких «предостережений» где то  около 0,1% от всех  высказываний, не больше, в остальных  сильный призыв следовать к светлому, не боятся, идти  по пути за ними …а вот  их ученики,  или ученики их учеников наоборот практически всегда стращают и пугают темными силами, акцентируют внимание как раз на этих 0,1% слов.
А тебе ни о чем это не говорит?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 08:00:44
     Галя, в настройках на Ютубе можно включить субтитры на русском. Перевод приличный. :)
Спасибо, Юрий, обязательно посмотрю. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 08:02:51

Вывод: как мне видится, 99% всех этих религий, Блаватских и Кастаньед это всего лишь методика психотерапии воздействия на мозг (последний ещё и веществом из кактуса пользуется), которая меняет по средствам этих упражнений работу мозга. Все эти приемы (молитва, медитация,концентрация и т.д.) сводится в некий свод правил, что бы удобно было пользователям пользоваться и передавать дальше (эволюция мемов). Вот и все  :)
Так же мощно выражен куль карго на ниве всех этих путей (взывание, подражание, ритуалы и т.д.).
 *cry*
Тим, Вы выражаете сейчас позицию физического разума, который верит только в то что он может воспринять физическими органами чувств. И в принципе, я думаю (основываясь на своем опыте), что его ничто не убедит кроме своего личного опыта. Вот и Шри Ауробиндо делился своим аналогичным затруднением, когда ему рассказывали про мозг как вместилище духовной сущности.
"Письма о йоге"
"Позвольте мне выразить свое затруднение. Какого дьявола духовная сущность заперта в материальной железе? Насколько я знаю, сам, или дух, не заперт в теле, скорее, это тело находится в себе. Когда мы имеем полное переживание себя, мы чувствуем его как широкое сознание, в котором тело является маленькой вещью, придатком или вещью, содержимой, а не содержащей. Чем же в этом случае является духовная сущность? Ею может быть маленькая формация, которая выступает как сам или дух — как Пуруша Упанишады, который не больше большого пальца мужчины. Это и есть духовная сущность? Но даже и в этом случае, в какой относительности пространства может быть сказано, что она находится в самóй материальной шишковидной железе? Дух, запертый в железу и выселенный из нее пистолетным выстрелом  является языком, от которого меня берет оторопь. Дух, касающийся серой материи и тем вступающий в контакт с универсальным разумом и касающийся белого вещества и тем вступающий в контакт с высокими духовными реальностями – это тоже слишком сверхъестественная концепция для моего интеллекта. Что с ним случается, когда у него нет материи, чтобы касаться? Растворение? laya?

Когда мы говорим о Пуруше в голове, сердце и т.д., мы используем образ. Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело. Но все это очень отличается от высказывания, что дух обитает в железах. Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки. Но какая польза от этого? Сейчас каждый знает, что Наука является не заявлением истины, а лишь языком, выражающим определенный опыт объектов, их структуру, их математику, скоординированное и утилизуемое впечатление от их процессов – и ничем больше. Материя сама является чем-то (формацией энергии, вероятно?), лишь структуру чего мы поверхностно знаем, как она представляется нашему уму и чувствам и определенным экзаменующим ее инструментам (которые, как сейчас начинают подозревать, в огромной степени сами обусловливают свои собственные результаты, тогда как Природа адаптирует свои ответы используемым инструментам), но большего ни один ученый не знает или не может знать. Если бы утверждения Радхасвами предназначались для того, чтобы быть языком другого рода, выражающим определенные психо-физические переживания, у меня бы не было возражений. Но к чему весь этот шишковидный железнизм и разговоры о сущностях и пулях?

N.B. Если я говорю Пуруша находится в сердце, разве я имею в виду, что он находится в физическом сердце, кувыркаясь в потоке крови или стуча в клапанах или мускульных долях, а когда пуля всаживается в сердце, он подпрыгивает с Ооах! и опрокидывается мертвый или уходит, укатываясь или уплывая в какие-то белые или серые миры по ту сторону? Конечно, нет. Я использую язык с определенными значениями, который выражает определенные отношения между психическим сознанием и физическим, которые мы начинаем осознавать посредством йоги."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 08:13:35
Кстати да....за что ему благодарен как ни странно это может звучать  *tea time*
Но еще помогло то что Слава сказал что Мать о нем хорошо отзывалась...Мать однако авторитет...
Шри Ауробиндо отзывался хорошо... Кстати тех кто искал покоя приходя в ашрам Шри Ауробиндо (или Шри Ауробиндо и Мать думали, что человек еще не готов к ИЙ) часто отправляли в ашрам Махарши. Там ведь всего час езды между ашрамами.
Вечерние беседы
"23 декабря 1938
У.: О Рамане Махариши никто не знал. Он стал широко известен благодаря Брайтону.
Ш. А.: Люди избрали странный метод оценки успеха: они судят о каком-то человеке по количеству его учеников. Кто же истинно велик: Рамана Махариши, уединенно исполнявший многолетнюю садхану, или же Рамана Махариши, окруженный разного рода учениками? Успех истинный может быть только духовным. Часто возникновению успеха в деятельности некоего духовного движения сопутствует утрата им истинности.

Разговор пошел об ашраме Раманы.

Ш. А.: (рассказывает историю) Миссис К. отправилась к Махариши, ей хотелось встретиться с ним. Застал он ее во время медитации, та отгоняла москитов. Она стала жаловаться на укусы насекомых. Махариши ответил ей, что если она не может терпеть укусов москитов, она не может заниматься йогой. Миссис К. не могла понять смысла этой фразы. Она хотела духовности, в которой нет места москитам!
Существуют сведения о том, что люди, находящиеся там, не всегда ладят друг с другом.
Вы не слышали такой знаменитой истории о Махариши? Почувствовав отвращение к ашраму и своим ученикам, Махариши ушел в горы. Он шел по узенькой тропке, ведущей по склонам, и набрел на старую женщину. Та сидела, положив ноги поперек тропы. Махариши попросил ее убрать ноги, но та делать этого не стала. Тогда Махариши в гневе перешагнул через нее. Она же страшно рассердилась и сказала: «И чего ты такой прыткий? Вместо того, чтобы шататься, сидел бы на одном месте в Аруначале. Возвращайся назад и поклоняйся там Шиве». Ее слова поразили Махариши, и он обратил свои стопы к дому. Пройдя несколько шагов, он обернулся, но позади уже никого не было. И тут его пронзила мысль: то была сама Великая Мать, она захотела, чтобы он остался в Аруначале.
То, что его просила об этом Великая Мать, — несомненно. Махариши была назначена такая жизнь. Ему не следует обращать внимание на то, что происходит вокруг. Он остается в покое и бесстрастии. Он тот же, что и был. Кстати, было приятно услышать о том, что Махариши присоединил свой голос к индийским христианам (мы засмеялись вместе с Ш. А.); это означает, что и он может быть динамичным"

...
29 декабря 1938
У.: Это то сверхсознательное существование, которое позднее стало называться в Веданте словом «Самость». Говорят, Рамана Махариши реализовал Самость.
Ш. А.: Из того, что написал об этом Брайтон, это не вытекает. Он говорит о «голосе в сердце», что указывает на психическое существо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 08:21:16
Тим, я, конечно, не отрицаю эволюцию. Но для меня она не заключается только в эволюции тел. Эволюция тел для меня только внешняя форма стоящей за ней эволюции или развертывания божественного сознания.
Да, но если бы не тела и материя, то у божественного сознания вполне достаточно иных миров для эволюции. Это во-первых, а во вторых, божественному не нужно эволюционировать, оно и так всемогуще и всеохватно. Именно материя эволюционирует, а сознание толкает эту эволюцию вперед.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 08:33:26
Тим, да никто не спорит, пусть  мозг будет главным, остальное  его иллюзии.
На вопрос ответь, почему мозг начинает выдавать иллюзии,  например  при  медитации, с чего вдруг? :)


Потому что вы в процессе медитации совершаете иные действия нежели просто разглядывать физические обьекты. Именно в темной комнате, когда обрублен внешний раздражитель происходит изменение работы мозга (условия изменились), и он выдает иную картинку.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 08:41:08
Тим, Вы выражаете сейчас позицию физического разума, который верит только в то что он может воспринять физическими органами чувств. И в принципе, я думаю (основываясь на своем опыте), что его ничто не убедит кроме своего личного опыта. Вот и Шри Ауробиндо делился своим аналогичным затруднением, когда ему рассказывали про мозг как вместилище духовной сущности.
"Письма о йоге"
"Позвольте мне выразить свое затруднение. Какого дьявола духовная сущность заперта в материальной железе? Насколько я знаю, сам, или дух, не заперт в теле, скорее, это тело находится в себе. Когда мы имеем полное переживание себя, мы чувствуем его как широкое сознание, в котором тело является маленькой вещью, придатком или вещью, содержимой, а не содержащей. Чем же в этом случае является духовная сущность? Ею может быть маленькая формация, которая выступает как сам или дух — как Пуруша Упанишады, который не больше большого пальца мужчины. Это и есть духовная сущность? Но даже и в этом случае, в какой относительности пространства может быть сказано, что она находится в самóй материальной шишковидной железе? Дух, запертый в железу и выселенный из нее пистолетным выстрелом  является языком, от которого меня берет оторопь. Дух, касающийся серой материи и тем вступающий в контакт с универсальным разумом и касающийся белого вещества и тем вступающий в контакт с высокими духовными реальностями – это тоже слишком сверхъестественная концепция для моего интеллекта. Что с ним случается, когда у него нет материи, чтобы касаться? Растворение? laya?

Когда мы говорим о Пуруше в голове, сердце и т.д., мы используем образ. Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело. Но все это очень отличается от высказывания, что дух обитает в железах. Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки. Но какая польза от этого? Сейчас каждый знает, что Наука является не заявлением истины, а лишь языком, выражающим определенный опыт объектов, их структуру, их математику, скоординированное и утилизуемое впечатление от их процессов – и ничем больше. Материя сама является чем-то (формацией энергии, вероятно?), лишь структуру чего мы поверхностно знаем, как она представляется нашему уму и чувствам и определенным экзаменующим ее инструментам (которые, как сейчас начинают подозревать, в огромной степени сами обусловливают свои собственные результаты, тогда как Природа адаптирует свои ответы используемым инструментам), но большего ни один ученый не знает или не может знать. Если бы утверждения Радхасвами предназначались для того, чтобы быть языком другого рода, выражающим определенные психо-физические переживания, у меня бы не было возражений. Но к чему весь этот шишковидный железнизм и разговоры о сущностях и пулях?

N.B. Если я говорю Пуруша находится в сердце, разве я имею в виду, что он находится в физическом сердце, кувыркаясь в потоке крови или стуча в клапанах или мускульных долях, а когда пуля всаживается в сердце, он подпрыгивает с Ооах! и опрокидывается мертвый или уходит, укатываясь или уплывая в какие-то белые или серые миры по ту сторону? Конечно, нет. Я использую язык с определенными значениями, который выражает определенные отношения между психическим сознанием и физическим, которые мы начинаем осознавать посредством йоги."

Слава, это удивительно, прочитав эту цитату, я как будто впервые почувствовал как Шри Ауробиндо повысил голос и несколько раздраженно мне высказал все что хотел.... Такие ощущения я испытываю в спорах например с Юрием или еще с ее нибудь с форума...

Тут вот в чем дело, ученые не говоря что дух и душа заперты в железе, они говорят о электрических импульсах происходящих во взаимодействии нейронов, а как известно электричество это в первую очередь энергия, дух это энергия, душа это энергия. Понимаете в чем дело?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 08:44:29
Да, но если бы не тела и материя, то у божественного сознания вполне достаточно иных миров для эволюции. Это во-первых, а во вторых, божественному не нужно эволюционировать, оно и так всемогуще и всеохватно. Именно материя эволюционирует, а сознание толкает эту эволюцию вперед.
Шри Ауробиндо говорил, что эволюция только на Земле происходит. И что является причиной эволюции, почему она стала необходима? На мой взгляд причина в выборе божественного проявлять множественность, а для этого нужно было разделение, а у разделения было последствием погружение в несознание. А чтобы выбраться из несознания стала нужна эволюция. Конечно, сложно в паре предложений написать.
"Письма о йоге"
"Но все же, каково назначение и источник дисгармонии – почему пришло это разделение и эго, этот мир мучительной эволюции? Почему должно зло и горе входить в божественное Добро, Блаженство и Мир? Нелегко ответить на это человеческому интеллекту на его собственном уровне, ибо сознание, которому принадлежит источник этого феномена и где он автоматически оправдывается в надинтеллектуальном знании, является космическим, а не индивидуализированным человеческим интеллектом; оно смотрит в более обширные пространства; оно имеет иное видение и иначе познает, имеет иные границы сознания, чем человеческий рассудок и чувство. Человеческому разуму можно ответить, что, будучи в себе, Бесконечный мог быть свободен от этих пертурбаций, но раз проявление началось, возникла также и бесконечная возможность, а среди бесконечных возможностей, которые универсальная манифестация по самой своей функции должна проработать, было, совершенно очевидно, отрицание, внешне эффективное отрицание (со всеми его последствиями) Силы, Света, Мира, Блаженства. Если спросят, почему даже как возможность оно должно было быть допущено, ответ, самый близкий к Космической Истине, который может дать человеческий интеллект, состоит в том, что в отношениях или в переходе Божества в Единстве в Божество во Множестве эта зловещая возможность на определенном этапе стала неизбежной. Ибо когда она появляется, она обретает для Души, нисходящей в эволюционное проявление, неотразимую привлекательность, которая в человеческих выражениях и на земном уровне может быть интерпретирована как зов неведомого, радость опасности, трудности и авантюры, желание попытаться свершить невозможное, осуществить неисчислимое, сотворить новое и еще не сотворенное из себя и своей жизни как материала, очарование противоречий и трудность приведения их в гармонию – все это, переведенное на иное, надфизическое, супрачеловеческое сознание, более высокое и широкое, чем ментальное, и было тем искушением, которое привело ее к падению. Ибо для изначального существа света на границе нисхождения единственно неизвестными были глубины пучины, возможности Божества в Неведении и Несознании. С другой стороны, от Божественного Единства шло широкое согласие, сострадательное, разрешающее, помогающее, высшее знание, что это – необходимо, что, появившись, это должно быть осуществлено, что появление этого является, в определенном смысле, частью неизмеримой мудрости, что если погружение в Ночь неизбежно, то и всплытие в новый беспрецедентный День тоже несомненно, и что только так может свершиться определенная манифестация Всевышней Истины – прорабатыванием ее феноменальных противоположностей как стартовой точки, как условия, необходимого для трансформирующего всплытия."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 08:49:02

Слава, это удивительно, прочитав эту цитату, я как будто впервые почувствовал как Шри Ауробиндо повысил голос и несколько раздраженно мне высказал все что хотел.... Такие ощущения я испытываю в спорах например с Юрием или еще с ее нибудь с форума...

Тут вот в чем дело, ученые не говоря что дух и душа заперты в железе, они говорят о электрических импульсах происходящих во взаимодействии нейронов, а как известно электричество это в первую очередь энергия, дух это энергия, душа это энергия. Понимаете в чем дело?
1. Не знаю, я читая все письмо (давал ссылку раньше) вижу только в этих словах Шри Ауробиндо иронию над материалистической и теософской позицией.
2. Да, ученые говорят о материи как энергии. Шри Ауробиндо добавляет, что это не просто энергия, а сознательная энергия Чит-Тапас. Он это подробно разбирает в "Жизни Божественной".


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 09:25:56

Тут вот в чем дело, ученые не говоря что дух и душа заперты в железе, они говорят о электрических импульсах происходящих во взаимодействии нейронов, а как известно электричество это в первую очередь энергия, дух это энергия, душа это энергия. Понимаете в чем дело?
    Тимофей, мне кажется, что духовная энергия - это не электрическая, не биохимическая, и не термоядерная виды энергии. :)

     Возможно, что духовная энергия может порождать их все, но к ним не сводится, и её свойства качественно отличаются от свойств всех других видов энергии. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 09:49:44
Да, но если бы не тела и материя, то у божественного сознания вполне достаточно иных миров для эволюции. Это во-первых, а во вторых, божественному не нужно эволюционировать, оно и так всемогуще и всеохватно. Именно материя эволюционирует, а сознание толкает эту эволюцию вперед.
     Тимофей, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что в нашем проявленном мире эволюционирует не только материя, но и сознание.
      Я предполагаю, что допустим несколько миллиардов лет назад то, что мы называем этим миром - НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ! Не было в нём никакой материи и никакого сознания.

      А потом, возможно после того, что учёные называют Большим Взрывом, ИЗ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО БОЖЕСТВЕННОГО ОТТУДА, КОТОРОЕ ВСЕГДА ИДЕАЛЬНО И КОТОРОЕ НИКОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ В ЭТОМ МИРЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО, И КОТОРОЕ НАЗЫВАЕТСЯ, ВОЗМОЖНО, САТ-ЧИТ-АНАНДА, появилось НЕЧТО, из чего с того самого момента и началась в этом мире, (который не только материальный!), эволюция и материи, и сознания.

     Возможно, что этим НЕЧТО, из которого всё началось здесь развиваться есть то, что Шри Ауробиндо называет СУПРАМЕНТАЛ. :)


       Вывод: фантазировать на теоретические аспекты эволюции материи и сознания всегда гораздо легче, быстрее и интереснее, чем попробовать разобраться в том, что написал об этом Шри Ауробиндо! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 10:59:12
    Возможно, что этим НЕЧТО, из которого всё началось здесь развиваться есть то, что Шри Ауробиндо называет СУПРАМЕНТАЛ. :)
      
    Написанное мной Выше - глупость! Об этом мне только что сказал Шри Ауробиндо в 3 т. Жизни Божественной, на страницах 46 - 47.

      Всё остальное в этом моём сообщении - так же глупость! :)

      Ибо :
      "Проявление Божественного Бытия в нашей Вселенной принимает форму инволюции, которая становится отправной точкой эволюции: Материя является её нижним основанием, Дух - вершиной.
     В эволюционном нисхождении можно выделить семь принципов проявленного бытия, семь уровней проявляющегося Сознания...

      Первые три являются изначальными и фундаментальными принципами и ими формируются универсальные сферы сознания...
     в котором на первый план выходит единство Божественного Существования, силы Божественного Сознания и блаженства Божественного Восторга существования, - ничем не скрытые и не искажённые , как в нашем мире, и мы можем познать их в их изначальном и подлинном виде.

     С ними связан четвёртый принцип - супраментальное Сознание -Истина, именно оно, обнаруживая единство в бесконечном многообразии, позволяет Бесконечному облекаться в конечные формы и приобретать определённые черты.

      Это четырёхчастное могущество верховного существования, сознания и блаженства представвляет собой верхнюю полусферу проявления, в основе которой лежит вечное самопознание Духа.

     ... Из трёх других могуществ и планов бытия, осознаваемых нами даже сейчас, формируется нижняя полусфера проявления, полусфера Ума, Жизни, Материи.

    Сами по себе Ум, Жизнь и Материя являются могуществами более высоких принципов, но..."

             (Шри Ауробиндо, "Жизнь Божественная - III", стр. 46-47, разбивка на абзацы и выделения текста сделаны садхаком Ю. :))

       Так вот какие они семь принципов проявленного бытия! :)
    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 11:04:38
Потому что вы в процессе медитации совершаете иные действия нежели просто разглядывать физические обьекты. Именно в темной комнате, когда обрублен внешний раздражитель происходит изменение работы мозга (условия изменились), и он выдает иную картинку.
Почему в темной комнате? Комната обычная, та же самая...
Если пройти в состояние глубже, можно потом по улице ходить или даже работать в измененном состоянии. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 11:33:43
Вообще ум имеет свойств «притягивать» внешние факторы к обоснованию, почему произошло изменение сознания.

Он так и считает, если изменить окружающие условия, только тогда  может измениться  состояние сознания.

Всё равно, что ставить телегу перед лошадью…

На самом деле как раз измененное состояние сознания вполне может изменить даже самые что ни на есть внешние факторы, иными словами, уже условия  обычной жизни начинают подстраиваться под  это измененное сознание , не наоборот.

Хотя бывают случаи, когда сильное внешнее воздействие, резкое изменение условий  существования может раскрыть что то  новое в сознании, ранее им не пережитое. При этом всё ж таки не стоит подыгрывать уму ,  выбирать такой способ, как единственно верный.

Всё одновременно гораздо проще и сложнее . :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 20:30:42
Незнаю, лично до меня это очень важно. Тут как бы два варианта, либо ты пускаешься в этот омут либо ты понимаешь что происходит. Может это действительно омут мозговых галлюцинаций, и представьте Рома что 99% всех религий и духовных путей построены на этом...
Как жить после этого непонятно.
Если зайти с другой стороны, то и пусть это галлюцинации, ведь все восприятие мира есть иллюзия, мы и так живём в иллюзии, ну и можно поиграть еще в одну иллюзию.
Истинное спасение может быть только материальным.... Вам это ни о чем не говорит?

Тим, но если так рассуждать, ученые были бы самыми выдающимися йогами...и имели бы огромное преимущество в самоисследовании...а мы этого не наблюдаем...прорывов в понимании работы мозга как со стороны медицины так и психологии не видно пока что   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 20:39:42
Вывод: как мне видится, 99% всех этих религий, Блаватских и Кастаньед это всего лишь методика психотерапии воздействия на мозг (последний ещё и веществом из кактуса пользуется), которая меняет по средствам этих упражнений работу мозга. Все эти приемы (молитва, медитация,концентрация и т.д.) сводится в некий свод правил, что бы удобно было пользователям пользоваться и передавать дальше (эволюция мемов). Вот и все  :)
Так же мощно выражен куль карго на ниве всех этих путей (взывание, подражание, ритуалы и т.д.).
 *cry*
Тим, с этим можно согласиться, большинство подобной деятельности действительно является манипулированием мемами...что также относится к науке и прочему, где очень много бесполезной деятельности, подгонки результаов, создание пустых теорий и т.д. материально-витально-ментальный мир видимо крайне неэффективен...
Поэтому Ш.А. и не создавал правил... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 20:44:22
Шри Ауробиндо отзывался хорошо... Кстати тех кто искал покоя приходя в ашрам Шри Ауробиндо (или Шри Ауробиндо и Мать думали, что человек еще не готов к ИЙ) часто отправляли в ашрам Махарши. Там ведь всего час езды между ашрамами.

Слава, все же в ашраме Ш.А. была идея сократить деятельность до минимума насколько я понимаю


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 20:47:22
Вообще ум имеет свойств «притягивать» внешние факторы к обоснованию, почему произошло изменение сознания.

Он так и считает, если изменить окружающие условия, только тогда  может измениться  состояние сознания.

Всё равно, что ставить телегу перед лошадью…

На самом деле как раз измененное состояние сознания вполне может изменить даже самые что ни на есть внешние факторы, иными словами, уже условия  обычной жизни начинают подстраиваться под  это измененное сознание , не наоборот.

Хотя бывают случаи, когда сильное внешнее воздействие, резкое изменение условий  существования может раскрыть что то  новое в сознании, ранее им не пережитое. При этом всё ж таки не стоит подыгрывать уму ,  выбирать такой способ, как единственно верный.

Всё одновременно гораздо проще и сложнее . :)


Полностью поддерживаю  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 20:49:42
Я смотрю никого проект добровольного комфортного заточения с двухразовым низкокалорийным вегетарианским питанием и прочими удобствами "Алипор" не заинтересовал....жаль... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 20:58:18
      то, что мы называем этим миром - НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ!

      А потом

появилось НЕЧТО

Юрий, правильно сделали что отказались от своих слов  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 21:42:46
     Тимофей, мне кажется, что духовная энергия - это не электрическая, не биохимическая, и не термоядерная виды энергии. :)

     Возможно, что духовная энергия может порождать их все, но к ним не сводится, и её свойства качественно отличаются от свойств всех других видов энергии. :)

Юрий, энергия одна, но проявляет себя по-разному на разном уровне бытия. Причем на каждом уровне эта энергия проявляет "разное"сознание, хотя скорее всего именно вид проявления меняет в нас представление о видах сознания. На ментальном уровне это мысли, на горловом уровне это речь, на сердечном это эмоции, на уровне тела это движение и реакции. На уровне материи это электричество, очень узконаправленное действие сознания силы, все зависит от проводника, биологический проводник показывает более пластичное выражение этого сознания, на грубом уровне металлов это более однонаправленное , например вращение ротора в электродвигателе или уже более пластичное проявление в компьютере, которое выражается в звуках и видео ряде.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 21:47:23
Почему в темной комнате? Комната обычная, та же самая...
Если пройти в состояние глубже, можно потом по улице ходить или даже работать в измененном состоянии. :)
Классический пример не понимания процесса! При чем здесь комната?!
Темнота служит отсечением зрительного восприятия, да хоть на темной стороне луны, важна не комната - келья - пещера - подземелье  - карцер, важно убрать видеоряд, убрать свет который отражается от физических предметов улавливаемый глазом и передающий сигнал мозгу. То же самое и со слухом, желательно и с обонянием и т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 21:48:42
Я смотрю никого проект добровольного комфортного заточения с двухразовым низкокалорийным вегетарианским питанием и прочими удобствами "Алипор" не заинтересовал....жаль... *tea time*
Рома, каждый сам создаст себе такой проект, в ванной, в кладовке и т.д. Главное захотеть


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 21:51:22
Тим, но если так рассуждать, ученые были бы самыми выдающимися йогами...и имели бы огромное преимущество в самоисследовании...а мы этого не наблюдаем...прорывов в понимании работы мозга как со стороны медицины так и психологии не видно пока что   *tea time*
Пока только исследование идет, индусы  несколько тысяч лет назад это исследовали, но у них другое восприятие реальности было, по этому ... Не сработало ;D
Сработает ли у ученых? Время покажет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 21:52:47
Кто нибудь может показать мне хоть один пример действия сознания без материального носителя?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 21:54:08
Цитировать
Юрий:  "....то, что мы называем этим миром - НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ!
                                       А потом появилось НЕЧТО...


Юрий, правильно сделали что отказались от своих слов ;D
       Роман, конкретно от этих слов я не отказываюсь. :)
        По крайней мере пока. :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 21:59:13
Вообще ум имеет свойств «притягивать» внешние факторы к обоснованию, почему произошло изменение сознания.

Он так и считает, если изменить окружающие условия, только тогда  может измениться  состояние сознания.

Всё равно, что ставить телегу перед лошадью…

На самом деле как раз измененное состояние сознания вполне может изменить даже самые что ни на есть внешние факторы, иными словами, уже условия  обычной жизни начинают подстраиваться под  это измененное сознание , не наоборот.

Хотя бывают случаи, когда сильное внешнее воздействие, резкое изменение условий  существования может раскрыть что то  новое в сознании, ранее им не пережитое. При этом всё ж таки не стоит подыгрывать уму ,  выбирать такой способ, как единственно верный.

Всё одновременно гораздо проще и сложнее . :)


Как раз телега управляет вами (мозг), отключи хирургическим методом хоть один отдел мозга как закончится все - йога, духовность, самодисциплина  и т.д. и т.п.
Не стоит обольщаться на счет себя.
Другое дело что мозг является генератором ваших действий и хранителем всей памяти земли, но в процессе взросления ребенка именно окружающая среда срединного мира формирует мозг, в последствии остаются только самые устойчивые нейронные связи, которые и делают вас менее счастливым чем в детстве (опять Шри Влад всплыл :)  )
И какую угнетающую роль во всем этом играют мемы! Мы завалены ими с головы до пят, убери их ....и потеряешься :)   зато какая свобода!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:07:53
Классический пример не понимания процесса! При чем здесь комната?!
Темнота служит отсечением зрительного восприятия, да хоть на темной стороне луны, важна не комната - келья - пещера - подземелье  - карцер, важно убрать видеоряд, убрать свет который отражается от физических предметов улавливаемый глазом и передающий сигнал мозгу. То же самое и со слухом, желательно и с обонянием и т.д.
     Учёные давным давно создали то, что называется, кажется,барокамерами, в которых они удалили влияние на все органы чувств человека: на глаза, на слух, на обоняние, на чувство тяжести, на осязание, то есть убрали свет, звук и поместили испытуемых или просто в воду или на специальный резиновый матрац, наполненный водой.

       Насколько я помню практически у всех испытуемых через несколько дней начинались глюки, картинки, сюжеты, которые испытуемые не отличали от настоящих. :)

      Чем это объясняют учёные я уже не помню. :)
       Может быть объяснение вроде того, что при отсутствии информации от органов чувств, мозг человека через какое-то время сам начинает создавать свою действительность из той информации, что хранится в нём и с учётом психологических характеристик испытуемых.
       В итоге, получается, абсолютно субъективный мир человека.

     Если, конечно, только моя память ничего не путает и не создаёт свою реальность описанного здесь на обрывках того, что она запомнила! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:10:08
Кто нибудь может показать мне хоть один пример действия сознания без материального носителя?
     Тимофей, я не понял, о чём ты хотел спросить? :)

     Не можешь ли ты переформулировать свой вопрос более понятно? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 07, 2018, 22:11:50
Цитировать
Как раз телега управляет вами (мозг), отключи хирургическим методом хоть один отдел мозга как закончится все - йога, духовность, самодисциплина  и т.д. и т.п.
А если оставить только один мозг целиком, то  йога будет двигаться семимильными шагами  через неделю долгожданный  супраментал.
Тим, так не доказывают , убери то, убери другое.
Телега без лошади просто дрова на колесах, а не средство передвижения.
P.S. Лучше не курить бамбук.. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:13:45
      Учёные давным давно создали то, что называется, кажется,барокамерами, в которых они удалили влияние на все органы чувств человека: на глаза, на слух, на обоняние, на чувство тяжести, на осязание, то есть убрали свет, звук и поместили испытуемых или просто в воду или на специальный резиновый матрац, наполненный водой.

       Насколько я помню практически у всех испытуемых через несколько дней начинались глюки, картинки, сюжеты, которые испытуемые не отличали от настоящих. :)

      Чем это объясняют учёные я уже не помню. :)
       Может быть объяснение вроде того, что при отсутствии информации от органов чувств, мозг человека через какое-то время сам начинает создавать свою действительность из той информации, что хранится в нём и с учётом психологических характеристик испытуемых.
       В итоге, получается, абсолютно субъективный мир человека.

      Если, конечно, только моя память ничего не путает и не создаёт свою реальность описанного здесь на обрывках того, что она запомнила! :)
Да Юрий, именно так. По этому православные предостерегают не впасть в прелесть :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:16:35
А если оставить только один мозг целиком, то  йога будет двигаться семимильными шагами  через неделю долгожданный  супраментал.
Тим, так не доказывают , убери то, убери другое.
Телега без лошади просто дрова на колесах, а не средство передвижения.
P.S. Лучше не курить бамбук.. ;D


Мозг в данном случае генератор сознания тела, управления тела и т.д. Убери его и как сознание будет управлять телом и совершать медитацию?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:18:36
А если оставить только один мозг целиком, то  йога будет двигаться семимильными шагами  через неделю долгожданный  супраментал.
Тим, так не доказывают , убери то, убери другое.
Телега без лошади просто дрова на колесах, а не средство передвижения.
P.S. Лучше не курить бамбук.. ;D

импульсы и нейроны это тоже просто электричество и белки, главное нужное сочетание и связи :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:18:52
Про бамбук не понял...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:22:02
В Савитри Шри Ауробиндо предельно конкретно говорит что журчание ручья, пение певцов на ветвях, запах цветов и травы это есть голос и запах Бога, это его проявление. Взаимодействие материи вызывающее у нас субьективное восприятие предоставляет возможность понять и почувствовать Божественное присутствие.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:25:01
     Тимофей, я не понял, о чём ты хотел спросить? :)

     Не можешь ли ты переформулировать свой вопрос более понятно? :)
Юрий, я не могу иначе сформулировать вопрос ... Я думал прежде чем его написал.  :)
Кстати, понять вы его не смогли сразу именно потому что нет на Земле подходящих примеров


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:26:21
Любой уровень и вид сознания представлен материальным носителе, хотяааа....
Может кто нибудь найдет пример :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:29:53
      Есть такой дядька очень интересный, очень умный :), психолог, психотерапевт. Его АНДРЕЕМ КУРПАТОВЫМ зовут. :)

      Так вот этот дядька последние пять-десять лет очень плотно изучал особенности деятельности человеческого мозга. На основа этих изучений в последние несколько лет он издал три супер интересных книжки на эту тему. :)

     Кроме этого он создал, кажется, в Питере несколько лет назад свою школу, в которой он обучает людей ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ на основе написанных им книг.

      Эти книги о ментальных иллюзиях, которые мы принимаем за действительность, о наших иллюзиях о способностях наших мозгов и как избавиться от этих иллюзий.
      Если я ничего не путаю, давно читал. А память - как дырка! :)

      Название книг: "Красная таблетка", "Чертоги разума", "Троица".

      Их можно купить на Озоне (интернет-магазин), могу я выслать желающим цифровые копии этих книг, (только через несколько дней).

     Кроме этого Андрей Курпатов на Ютубе в большом количестве лекций объясняет основные идеи, изложенные им в этих книгах.

      Мне кажется, что содержание по крайней мере первых двух книг, (а я перечислил их по порядку написания автором), понравятся и Тимофею, и Галине, и Роману, и Славе. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:31:29
Любой уровень и вид сознания представлен материальным носителе, хотяааа....
Может кто нибудь найдет пример :)
Тим, какой материальный носитель был у Кришны когда он входил в физическое сознание Шри Ауробиндо в день сидхи?
Какой материальный носитель у Шри Ауробиндо и Матери сейчас?
Или Вы клоните к тому, что Кришна это субъективное переживание мозга Шри Ауробиндо?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:34:58

Мозг в данном случае генератор сознания тела, управления тела и т.д. Убери его и как сознание будет управлять телом и совершать медитацию?
А это по-видимому, намек на то что если, как говорят теософы и Шри Ауробиндо подтверждает, застрелить человека через шишковидную железу, то человек умрет.  :)
Конечно, очевидно, что физический разум очень зависим от мозга. Поэтому в ходе садханы с ним больше всего проблем, то есть он намного сложнее поддается трансформации.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:39:57
Тим, какой материальный носитель был у Кришны когда он входил в физическое сознание Шри Ауробиндо в день сидхи?
Какой материальный носитель у Шри Ауробиндо и Матери сейчас?
Или Вы клоните к тому, что Кришна это субъективное переживание мозга Шри Ауробиндо?
Тело Шри Ауробиндо  и было материальным носителем сознания Кришны, иначе зачем нужен был Шри Ауробиндо  Кришне :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:41:29
Какой материальный носитель у Шри Ауробиндо и Матери сейчас?
      Слава, может, этот материальный носитель - настоящее тонкое физическое.
       Или материал из любого другого уровня тонкого бытия, если они захотят проявить себя там для каких-то целей?


      Наверно, даже у супраментала есть своеобразный носитель.
      Может быть материального носителя нет только у Сат-Чит-Ананды?

      В семи проявленных наших мирах, цитату о которых я приводил сегодня из Жизни Божественной, наверно у всего существует двуединство сознания-тела, которые соответствуют друг другу по уровню (качеству).

       А может и не существует! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:42:10
А это по-видимому, намек на то что если, как говорят теософы и Шри Ауробиндо подтверждает, застрелить человека через шишковидную железу, то человек умрет.  :)
Конечно, очевидно, что физический разум очень зависим от мозга. Поэтому в ходе садханы с ним больше всего проблем, то есть он намного сложнее поддается трансформации.
Слава, не совсем понял, вы имеете ввиду выстрелить в шишковидную железу. Тогда человек умрет. Его сознание улетит в иные миры :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:42:53
Квантовая теория радикально изменила представления о реальности.

Во-первых, было доказано единство объекта и субъекта. В атомной физике учёный не может играть роль стороннего наблюдателя, он – часть наблюдаемого им мира до такой степени, что он сам воздействует на свойства наблюдаемых объектов.

Атомные явления представляют более сложную реальность, чем та, с которой сталкиваются в классической макроскопической физике. Чувствительность объекта к вмешательству приборов демонстрирует свойства, не наблюдающиеся у объектов макроскопических исследований. Значит, описание объекта нельзя считать, как раньше, “обособленным” от процесса наблюдения.

На уровне атома объекты могут быть поняты только в терминах взаимодействия между процессами подготовки и наблюдения. Конечным звеном цепочки всегда будет сознание. Измерения – это такие взаимодействия, которые порождают определённые ощущения в сознании: зрительное ощущение вспышки света или тёмного пятнышка на фото пластинке. Законы атомной физики говорят нам, с какой вероятностью будет микрообъект порождать определённое ощущение, если мы позволим ему взаимодействовать с нами. Человек-наблюдатель необходим не только для того, чтобы наблюдать свойства объекта, но и для того, чтобы дать определения самим этим свойствам. В.В. Налимов приводит высказывания физиков о невозможности противопоставить сознание материи (Вайскопф 1977: 39-40; Боум 1990; Капра 1994: 60,118-119; Налимов 1993: 36-37).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:43:29
Тело Шри Ауробиндо  и было материальным носителем сознания Кришны, иначе зачем нужен был Шри Ауробиндо  Кришне :)
То есть, если бы тела Шри Ауробиндо не было, то Кришны бы не было вообще нигде?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:43:51
Слава, не совсем понял, вы имеете ввиду выстрелить в шишковидную железу. Тогда человек умрет. Его сознание улетит в иные миры :)
     Его сознание улетит в иные миры в тонких оболочках. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:44:48
Конечным звеном цепочки всегда будет сознание. Измерения – это такие взаимодействия, которые порождают определённые ощущения в сознании:


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:45:02
      Слава, может, этот материальный носитель - настоящее тонкое физическое.
    
Для Тима "тонкое" не является материальным. Насколько я понял его сообщения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:45:17
То есть, если бы тела Шри Ауробиндо не было, то Кришны бы не было вообще нигде?
     У Кришны было своё тонкоэнергетическое тело, которое и было видно просветлённым мудрецам. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:46:27
То есть, если бы тела Шри Ауробиндо не было, то Кришны бы не было вообще нигде?
А где сейчас местоположение Кришны на Земле? В какой келье?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:46:59
Слава, не совсем понял, вы имеете ввиду выстрелить в шишковидную железу. Тогда человек умрет. Его сознание улетит в иные миры :)
Тогда я не понимаю, что Вы хотели сказать, когда писали что сознание невозможно без материального носителя. Человек умер, носителя нет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:48:14
Для Тима "тонкое" не является материальным. Насколько я понял его сообщения.
Слава, а это уже второй раздел темы "Чудеса Мозга"  тут уже квантовая теория вступает в силу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:50:53
Тогда я не понимаю, что Вы хотели сказать, когда писали что сознание невозможно без материального носителя. Человек умер, носителя нет.

Ну да, проявления сознания на Земле нет без материального носителя.
Проявления информации тоже нет без материального носителя.
Как может проявиться сознание, в чем -ком? если этого чего то или кого то нет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:51:57
Человек-наблюдатель необходим не только для того, чтобы наблюдать свойства объекта, но и для того, чтобы дать определения самим этим свойствам. В.В. Налимов приводит высказывания физиков о невозможности противопоставить сознание материи


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 22:52:31
А где сейчас местоположение Кришны на Земле? В какой келье?
     Я думаю, что чертоги Кришны сейчас не на Земле, а в Надразуме, к примеру, если я правильно называю последний ментальный слой перед супраменталом. :)

      Кажется, об этом говорили наши Учителя. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:53:12
Конечным звеном цепочки всегда будет сознание. Измерения – это такие взаимодействия, которые порождают определённые ощущения в сознании:
Вот, что Шри Ауробиндо пишет про сознание.
"Вот чем является сознание – оно не состоит из частей, оно фундаментально в существовании и само формулирует любые части, какие только захочет проявить – развивая их сверху вниз, от духовных уровней до инволюции в Материи, или формулируя их в направленной вверх работе во фронтальных частях тем, что мы называем эволюцией. Если оно предпочитает работать в нас через чувство эго, вы думаете, что это именно то четко ограниченное “я” и делает все – если оно начинает освобождаться от этой ограничивающей работы, вы начинаете расширять свое чувство “я”, пока оно не взорвется в бесконечности и не прекратит свое существование или пока вы не утратите его и не расцветете в духовной шири. Конечно, это не то, о чем современная материалистическая мысль говорит как о сознании, потому что эта мысль управляется наукой и видит в сознании только феномен, появляющийся в несознательной Материи и состоящий из определенных реакций вашей системы на внешние вещи. Однако, это – феномен сознания, а не само сознание; это даже очень малая часть от возможных феноменов сознания, которая не может служить ключом к разгадке Сознания как Реальности, являющейся самой сутью существования."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 22:53:33
     У Кришны было своё тонкоэнергетическое тело, которое и было видно просветлённым мудрецам. :)

Да, но это уже другой мир, не земной.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 22:58:09
Ну да, проявления сознания на Земле нет без материального носителя.
Проявления информации тоже нет без материального носителя.
Как может проявиться сознание, в чем -ком? если этого чего то или кого то нет.
Например, существо витального плана "вертит" столы или материализует камни падающие на ашрам. В Вашей логике материальный носитель витального существа в этом случае камень и стол?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 23:01:55
Например, существо витального плана "вертит" столы или материализует камни падающие на ашрам. В Вашей логике материальный носитель витального существа в этом случае камень и стол?
Хмм, а помните такое высказывание (по памяти), если йог не отождествится с сознанием стула, то он никогда его не сможет сдвинуть с места своим сознанием.
Вся материя это сознание в том или ином проявлении.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 23:03:57
Например, существо витального плана "вертит" столы или материализует камни падающие на ашрам. В Вашей логике материальный носитель витального существа в этом случае камень и стол?
По логике так и выходит, витальное существо может воздействовать только по средствам материи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 07, 2018, 23:05:37
Случай со снайпером, который с высотки расстреливал людей. Что за темные силы вселились в него? Вскрытие показало опухоль мозга размером с монету.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 23:07:31
По логике так и выходит, витальное существо может воздействовать только по средствам материи.
Может вызывать страх и.тп. На своем плане им на человека как раз проще воздействовать.
Есть и переходные случаи. Например, Мать описывала эпидемию гриппа в Японии в 1-ую мировую за которой стояли витальные части людей резко выброшенных из своих тел во время гибели на войне. Она тоже заразилась этим смертельным тогда вирусом и когда она победила это на витальном плане эпидемия пошла на спад.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 07, 2018, 23:09:59
Случай со снайпером, который с высотки расстреливал людей. Что за темные силы вселились в него? Вскрытие показало опухоль мозга размером с монету.
     Тимофей, в конкретном случае это была опухоль мозга, изменившая его биохимию, а биохимия - его психику.

     Но возможны и другие подобные случаи, причиной которых являются именно одержание сознания человека тёмными силами.
     В этом случае анатомический анализ не покажет никаких внутренних отклонений, которые привели в подобному действию человека.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 07, 2018, 23:10:30
Случай со снайпером, который с высотки расстреливал людей. Что за темные силы вселились в него? Вскрытие показало опухоль мозга размером с монету.
Тим, еще спросите про то кто вселился в Гитлера и фашистов. У них у всех была опухоль мозга?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 23:47:52
        Роман, конкретно от этих слов я не отказываюсь. :)
        По крайней мере пока. :)
     
Юрий, т.е. был некий пустой мир, первичный подобно Богу в котором сам Бог проявил творение? Это какой то супер дуализм получается... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 23:49:29
Как раз телега управляет вами (мозг), отключи хирургическим методом хоть один отдел мозга как закончится все - йога, духовность, самодисциплина  и т.д. и т.п.

Тим, откуда такая уверенность что все закончится? Может закончится только для тела


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 23:51:45
Рома, каждый сам создаст себе такой проект, в ванной, в кладовке и т.д. Главное захотеть

Тим,  я не согласен, если самому то это превратиться в рутину, приготовь еду, помой посуду...заставь себя не залезть в интернет...надо чтоб все было готовое, а все что лишнее убрано... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 23:53:24
      Учёные давным давно создали то, что называется, кажется,барокамерами, в которых они удалили влияние на все органы чувств человека: на глаза, на слух, на обоняние, на чувство тяжести, на осязание, то есть убрали свет, звук и поместили испытуемых или просто в воду или на специальный резиновый матрац, наполненный водой.

Юрий, это конечно все круто но нам не подходит, слишком дорого и нельзя там провести больше нескольких часов, ну максимум день... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 23:54:55
Тим, какой материальный носитель был у Кришны когда он входил в физическое сознание Шри Ауробиндо в день сидхи?
Какой материальный носитель у Шри Ауробиндо и Матери сейчас?
Или Вы клоните к тому, что Кришна это субъективное переживание мозга Шри Ауробиндо?
Слава, Тим хочет познать нематериальное сознание материальными средствами, ну дайте ему пофантазировать... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 07, 2018, 23:58:10
А где сейчас местоположение Кришны на Земле? В какой келье?

Тим, мне кажется ошибкой считать что пространство оно тоже самое для другого сознания, то есть пространство которое мы наблюдаем скорее всего является материальным пространством, поэтому говорить о локализации Кришны на земле не имеет смысла... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 00:00:53
Юрий, т.е. был некий пустой мир, первичный подобно Богу в котором сам Бог проявил творение? Это какой то супер дуализм получается... *tea time*
      Роман, это такие высокие материи, на мой взгляд!
       Но по крайней мере современные учёные именно так и считают про сотворение этого мира.
       Вначале в нём абсолютно ничего не было: ни времени, ни пространства, ни энергии, ни материи.
     Может наш мир в это время занимал мини-мини-мини :) величину, которая тоже была частичкой Бога, и из которой Бог решил сотворить наш мир. :)

       И после этого в нём появилось и стало и инволюционировать, и эволюционировать абсолютно всё: простраство, время, материя, энергия, семь проявленных аспектов бытия Божественного, и т.д.

       Если Бог творит что-то из себя - разве это дуализм? :)

       Или Вы думаете, что у Бога не может быть где-то в загашнике таких штучек, из которых он раскручивает целый мир, подобный нашему? :)
       А может быть он раскручивает их и без всяких этих штучек. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:01:45
в которой он обучает людей ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ на основе написанных им книг

Юрий, я думаю это вполне сравнимо с Ш.А....мне даже кажется что доктор Курпатов присутствовал на коронации Шри Николая  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 00:04:45
Как раз телега управляет вами (мозг), отключи хирургическим методом хоть один отдел мозга как закончится все - йога, духовность, самодисциплина  и т.д. и т.п.
Не стоит обольщаться на счет себя.

    Именно это очень убедительно, на научных экспериментах и научных выводах, и на ссылках на других выдающихся учёных и доказывает в своих последних книжках Андрей Курпатов!

        И не верить в его доказательства ОЧЕНЬ трудно!
:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:06:02
 Вначале в нём абсолютно ничего не было: ни времени, ни пространства, ни энергии, ни материи.

Юрий, а не логичнее тогда сказать что мира просто небыло? Зачем говорить о мире когда еще ничего не проявлено? Если мир уже был то это дуализм.

      Или Вы думаете, что у Бога не может быть где-то в загашнике таких штучек, из которых он раскручивает целый мир, подобный нашему? :)

А вот штучки это уже точно дуализм... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 00:13:18
Юрий, я думаю это вполне сравнимо с Ш.А....мне даже кажется что доктор Курпатов присутствовал на коронации Шри Николая  ;D
     Роман, извините, но я не понял Вашей шутки! Туповатс! :)
      
     Но, к Курпатову в целом и к последним его книжкам я отношусь с очень большим уважением! :)
     По крайней мере ему в этих книгах удалось научно доказать, насколько физический мозг сам по себе примитивен, как не парадоксально это звучит. :)

      И возможно именно этим он, убеждённый атеист (!) доказывает, что есть Силы более великие, чем ресурсы нашего физического мозга. Я имею сейчас ввиду то сознание, которое использует мозг в своих целях.
     И которое, конечно же не сможет проявлять себя полноценно, если у мозга будут серьёзные физические дефекты.
     Почему "конечно" я может быть попробую объяснить в другой раз. :)

      А теперь мне пора баиньки! :) Завтра с утра - на работу! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:17:34
      Роман, извините, но я не понял Вашей шутки! Туповатс! :)
 

Юрий, я имел ввиду что мне сложно сравнивать работы психолога с действием Ш.А., а иначе это походит на фантазии Шри Николая которого целая толпа духовных деятелей включая Ш.А. короновала как аватара-посланника (если вы конечно читали его бредни)... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 00:18:55
Юрий, а не логичнее тогда сказать что мира просто небыло? Зачем говорить о мире когда еще ничего не проявлено? Если мир уже был то это дуализм.

А вот штучки это уже точно дуализм... *tea time*
     1. Да, мира просто не было, как мне сейчас кажется. :)

     2. Но ведь у Бога в этом проявленном Им мире, который Им же и является - бесчётное количество всяческих штучек. :)

       Но разве Бог от этого дуален или даже полиморфен, что-ли? :) Ведь все эти штучки - он Сам, один-одинёшенький по своей СУТИ! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 00:21:07
Юрий, я имел ввиду что мне сложно сравнивать работы психолога с действием Ш.А., а иначе это походит на фантазии Шри Николая которого целая толпа духовных деятелей включая Ш.А. короновала как аватара-посланника (если вы конечно читали его бредни)... *tea time*
      Роман, без всякого кокетства я Вам говорю, что у Вас очень тонкое чувство юмора! :) Я это уже ни раз отмечал! :)

     Спасибо за разъяснение!  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:33:48
Ведь все эти штучки - он Сам, один-одинёшенький по своей СУТИ![/b] :)

Ну если так то да. Наверно у него все таки одна штучка, это он сам как Шакти или Мать... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:35:00
      Роман, без всякого кокетства я Вам говорю, что у Вас очень тонкое чувство юмора! :) Я это уже ни раз отмечал! :)

Юрий, не даром мне тут одалживали шутовской колпак  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 00:37:28
Юрий, не даром мне тут одалживали шутовской колпак  ;D
     Кажется я и одалживал! :)
  
      Сохранили колпак Шута? :)
     Его надо сделать переходным атрибутом при общении на форуме! :)
    
      Чур, только Алину, сразу исключаем! :) (Алина, это - любофф!!! *give heart* @--*---)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:48:16
      Кажется я и одалживал! :)

Разве Вы, Юрий? Я помню что на голову мне его надела Галина  ;D
А кто одалживал не помню...
По любому, колпак мой....пока никому не дам  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 08, 2018, 00:49:33
Чур, только Алину, сразу исключаем! :) (Алина, это - любофф!!! *give heart* @--*---)

Алина это Шри Админ...единственный постоянный Шри на форуме... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 08, 2018, 07:43:45
     Есть такой дядька очень интересный, очень умный :), психолог, психотерапевт. Его АНДРЕЕМ КУРПАТОВЫМ зовут. :)

      Так вот этот дядька последние пять-десять лет очень плотно изучал особенности деятельности человеческого мозга. На основа этих изучений в последние несколько лет он издал три супер интересных книжки на эту тему. :)

     Кроме этого он создал, кажется, в Питере несколько лет назад свою школу, в которой он обучает людей ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ на основе написанных им книг.

      Эти книги о ментальных иллюзиях, которые мы принимаем за действительность, о наших иллюзиях о способностях наших мозгов и как избавиться от этих иллюзий.
      Если я ничего не путаю, давно читал. А память - как дырка! :)

      Название книг: "Красная таблетка", "Чертоги разума", "Троица".

      Их можно купить на Озоне (интернет-магазин), могу я выслать желающим цифровые копии этих книг, (только через несколько дней).

     Кроме этого Андрей Курпатов на Ютубе в большом количестве лекций объясняет основные идеи, изложенные им в этих книгах.

      Мне кажется, что содержание по крайней мере первых двух книг, (а я перечислил их по порядку написания автором), понравятся и Тимофею, и Галине, и Роману, и Славе. :)

Юрий, буду рада, если вы мне потом пришлете  на почту. Спасибо. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 08, 2018, 07:45:04
Думаю , в качестве физического  органа  подойдет  сравнение нашего мозга  с радио приемником. Радио- волны могут рассматриваться прообразом  сознания. Так же нам понадобятся музыканты с инструментами, певцы, студия звукозаписи, вышка –транслятор радио волн.

Короче в этой схеме имеется не только один радио приемник, назначать его главным на том основании будто именно из него слышится мелодия, бессмысленно, без всего остального,  он  так же бесполезен, обычный ящик с начинкой деталек.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 08, 2018, 07:46:16
Если внимательнее понаблюдать за работой собственного ума, те кто это  уже делал, первым делом замечают, даже восклицают, насколько же наш ум не умный.

Он получает  какое то впечатление из вне, затем достает из загашника, (у него такой имеется) набор записанных за долгие годы фраз-наработок и начинает крутить часами одно и тоже, до следующего момента, который опять его впечатлит. Пока  ум крутит пластинку, он просто переставляет фразы или слова, периодически добавляет из загашника поновее…но сама идея, которая впечатлила ум на такую деятельность всегда остается той же, она не меняется.

 Только следующее, новое впечатление для ума, подвигнет его к другой идее, он схватит  уже её и начнет крутить  другую пластинку. При таком наблюдении никогда  уже не скажешь, будто ум , а с ним и мозг являются  генераторами идей, будто именно они что то  придумывают, создают.

Если ум достаточно молчалив, тогда процесс возникновения новых идей в мозге проходит  практически молниеносно, без всяких жеваний, новые знания начинают приходить гораздо в больших количествах, можно наблюдать  вспышки и озарения в мозге, вроде моментов просветления.  Человек уже по настоящему становится умнее, по крайней мере не такой даун, как его дружище с пластинкой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 07:58:29
      Тимофей, в конкретном случае это была опухоль мозга, изменившая его биохимию, а биохимия - его психику.

     Но возможны и другие подобные случаи, причиной которых являются именно одержание сознания человека тёмными силами.
     В этом случае анатомический анализ не покажет никаких внутренних отклонений, которые привели в подобному действию человека.

Согласен Юрий.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 08, 2018, 07:58:46
Разве Вы, Юрий? Я помню что на голову мне его надела Галина  ;D
А кто одалживал не помню...

Cлавик  одалживал колпак , или вы ему, точно не вспомню, скорее по очереди друг другу передавали. Галина только зафиксировала и озвучила момент появления важного  предмета.  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 08:52:57
Тим, еще спросите про то кто вселился в Гитлера и фашистов. У них у всех была опухоль мозга?
Слава, вчера про Гитлера вспоминал...
Но в него никто не вселялся, он был ведом. Вот определенный мем в него был вложен. И во всех фашистов был вложен этот мем. А теперь давайте рассмотрим это с точки зрения эволюции мемов, зачем все это надо было. Шри Ауробиндо говорит что война пробуждает человечество (довольно так  болезненное пробуждение).
Слава, представьте что в центр Тебе Мирра пришел какой нибудь неофит и начал заявлять с трибуны : "мы божественная арийская нация, мы исключительная расса, мы знаем божественное, все остальное учение это ересь"  , заметьте, в этот момент он одержим, он как бы не в себе.
Неспешно, собравшиеся в центре подумали, очередной пророк, ему скорее всего надо бы сделать  томографию мозга или просто сходить к психиатру, полюбому что нибудь найдут в голове, таблеточки пропишу.

Возвращаясь к мемам и генам. В нас ведь генетически заложено что происходит отбор самых лучших образцов вида, который приспособлен лучше к выживанию, выживает лучший, более гармонично сложенный экземпляр данного вида, все это записанно в днк. Теперь представим что разум пробуждается на ниве материального субстрата, который пронизан генами естественного отбора по принципу сильнейшего, более красивого (гармонично сложенного красивого представителя чтобы привлекать максимальное количество самок или самцов), ну естественно в разуме образуется мем в виде религии или какого нибудь изма, в данном случае фашизма. Далее, наше восприятие среднего мира построено на образах форм среднего мира, а именно форма животных, человека, рыбы насекомые   т.д. Из чего строится мем в мозгу, ну конечно из памяти этих образов, вспомните, почему черт с рогами и копытами, сатиры всякие и прочие твари. Это все переплетение мемических образов в сознании человека, то есть в мозгу, ведь там все это прописано генетикой, в каждой клетке, а как известно клетка это самый мощный хранитель всей информации  земли, и не исключено что если вирусы тоже несут информацию и если они были занесены с иных планет и систем, то образы так же могли перейти.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 08, 2018, 09:43:13
 
Цитировать
В нас ведь генетически заложено что происходит отбор самых лучших образцов вида, который приспособлен лучше к выживанию, выживает лучший, более гармонично сложенный экземпляр данного вида, все это записанно в днк.
Ошибочная идея, если на самом деле проследить развитие какого-нибудь рода, можно заметить как раз самый сильный род со временем всегда приходит  к упадку и вырождению. Пальма первенства переходит к  более слабой ветки рода, не очень умной и не очень развитой, со временем там так же могут начаться процессы развития, род станет усиливаться, дойдет до пике среди единичных представителей рода и начнет падать, будет стремительное вырождение по линии близких родственников.

Если не верите назовите хотя бы один  сильный древний род, который остался бы таким же сильным до наших дней и в нем не началось вырождение.

У Матери её сын не обладал даже толикой её возможностей, у Ш.А. и вовсе не было детей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 10:13:48
Юрий, буду рада, если вы мне потом пришлете  на почту. Спасибо. :)
     Пришлю через пару дней. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 12:29:39
И во всех фашистов был вложен этот мем. А теперь давайте рассмотрим это с точки зрения эволюции мемов, зачем все это надо было.
Возвращаясь к мемам и генам.
...
В нас ведь генетически заложено что происходит отбор самых лучших образцов вида, который приспособлен лучше к выживанию, выживает лучший, более гармонично сложенный экземпляр данного вида, все это записанно в днк.
Тим,
1. По поводу мемов. Вы мемы наделяете почти душой, они у Вас эволюционируют. Для меня же это какая-то лишняя сущность к описанию психологии человека, которую дал Шри Ауробиндо.  Так как все факты жизни человека хорошо описываются классификацией строения человека, которое есть в ий.  В рамках этой классификации Ваши мемы это только коллективные ментальные формации.
2. По поводу отбора "лучших образцов" уже Галина хорошо ответила.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 12:38:25
     1. Да, мира просто не было, как мне сейчас кажется. :)

Жизнь Божественная гл. "Вездесущая реальность"
"И когда мы говорим, что Бытие возникает из Не-Бытия, то понимаем, что говорим в терминах Времени о том, что находится за пределами Времени. Ибо какой может быть та претенциозная дата в истории вечного Ничто, когда из него было рождено Бытие или когда пробьет тот грозный час, в который вся реальность вернется в вечную пустоту? Сат и Асат, если их следует утвердить, должны быть постигнуты так, как если бы они существовали одновременно. Они допускают друг друга, даже если отказываются смешиваться. Оба, раз уж мы вынуждены говорить в терминах Времени, вечны."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 12:44:47
       
       Но по крайней мере современные учёные именно так и считают про сотворение этого мира.
       Вначале в нём абсолютно ничего не было: ни времени, ни пространства, ни энергии, ни материи.
   
Современные научные модели большого взрыва говорят о "точке" с почти бесконечной энергией и плотностью.
" Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 13:26:20
Вот определенный мем в него был вложен. И во всех фашистов был вложен этот мем. А теперь давайте рассмотрим это с точки зрения эволюции мемов, зачем все это надо было.
Тим, еще одну цитату приведу может любопытно Вам будет прочитать. Тут обсуждается про взаимодействие космического духа, в котором и добро и зло и эволюция человека.
Вечерние беседы.
23 января 1939
У.: Но разве не Космический Дух заставляет человека действовать определенным образом?
Ш. А.: Нет. Космический Дух прямо не воздействует. Он работает через Природу. Не через истинную индивидуальность, а через природную индивидуальность. Он действует через личность, а личность это отнюдь не сам человек. Личность — это нечто сформированное ментальным, витальным и физическим существом. Личность несет ответственность в силу того, что именно она принимает гуны — начала — своим «эго» и своим существом. Как я уже сказал, Космический Дух работает опосредовано, то есть через Природу.
У.: Но ведь Космический Дух реализует свои цели через личность, он заставляет ее действовать.
Ш. А.: Да, но это не означает того, что индивидуальность здесь ни при чем. Космическое содержит в себе и добро, и зло.
У.: Стало быть, в зле повинен Космический Дух.
Ш. А.: Да, Космический Дух является причиной и добра, и зла; говорить о том, что он ведает одной лишь половиной, неверно. И через то, и через другое, и через борьбу Света и Тьмы, он реализует свои цели в эволюции.
У.: Скажем, Дурьодхана считал себя правым в битве на поле Куру. Он не знал, что его деяния приведут к гибели его собственного рода.
Ш. А.: Но Космический Дух вне эволюции, в то время как индивидуальность — в ней. Индивидуальность эволюционирует в своем существе, она восходит в своей природе.
У.: Может ли индивидуальность отказаться от гун, отвергнуть гуны?
Ш. А.: Разумеется. Индивидуальность может отказать в подчинении Природе. Например, Арджуна отказался от действий, присущих его существу; для того чтобы понудить его к сражению, пришлось рассказать ему все 18 глав «Гиты».
У.: Несмотря на то, что Космический Дух уже сразил воинов, он желал, чтобы Арджуна стал его инструментом.
Ш. А.: Истинное освобождение приходит при пробуждении Пуруши. При этом Пуруша чувствует свою отделенность от Природы, он не подчиняется ей, он сам господин.
У.: Но обычно Пуруша связан ею.
Ш. А.: Разумеется, обычно Пуруша уступает действию Пракрити, но он может и воспротивиться этому, выйдя из-под ее власти. Он может освободиться, выйдя из эволюции, то есть, освободившись от работы «эго» и природных личин.
У.: Когда завоевывается свобода Пуруши, индивидуальность может видеть за Космическим Духом Трансцендентальное; в согласии с Трансцендентальной Волей она и будет действовать в Космосе, так?
Ш. А.: Да, или, иначе говоря, вместо того чтобы быть инструментом в руках слепой Природы, вы можете стать инструментом Божественного.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 13:34:11
Я смотрю никого проект добровольного комфортного заточения с двухразовым низкокалорийным вегетарианским питанием и прочими удобствами "Алипор" не заинтересовал....жаль... *tea time*
Роман, концепт "Алипор" был сложнее чем Вы предлагаете.
"" В тюрьме он почти все время читал «Гиту» и «Упанишады», активно медитировал и занимался йогой, даже в общей камере, где не имел возможности уединиться и научился медитировать среди болтовни, смеха и шума; но в одиночной камере у него были все условия, и он воспользовался ими в полной мере. В ходе процесса в суде обвиняемых держали в одной большой клетке, а он продолжал медитировать, почти не обращая внимания на обвинителя и почти не слушая свидетельские показания. Его защитником был Ч. Р. Дас, известный адвокат, сочувствовавший идеям Националистической партии и взявшийся вести это дело, хотя ради него ему пришлось на несколько месяцев оставить всю свою обширную практику. Шри Ауробиндо доверял ему полностью и ни о чем не беспокоился, так как внутренне уже знал, что будет оправдан. За время своего заключения он радикально изменил свою позицию; раньше он занимался йогой исключительно для того, чтобы использовать духовную силу, энергию и божественное руководство для свершения мирских дел. Однако в тюрьме внутренняя духовная энергия, поток которой всё нарастал, и процесс духовной реализации[46] захватили его целиком, а его прежняя работа стала частью и результатом этого процесса, обозначив для него дело освобождения его страны как составную часть той цели, какая ранее если и открывалась ему, то лишь мимолетно, и была много шире, поскольку имела всемирное значение и касалась будущего всего человечества."




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 14:00:01
Ошибочная идея, если на самом деле проследить развитие какого-нибудь рода, можно заметить как раз самый сильный род со временем всегда приходит  к упадку и вырождению. Пальма первенства переходит к  более слабой ветки рода, не очень умной и не очень развитой, со временем там так же могут начаться процессы развития, род станет усиливаться, дойдет до пике среди единичных представителей рода и начнет падать, будет стремительное вырождение по линии близких родственников.

Если не верите назовите хотя бы один  сильный древний род, который остался бы таким же сильным до наших дней и в нем не началось вырождение.

У Матери её сын не обладал даже толикой её возможностей, у Ш.А. и вовсе не было детей.

соглашусь, но давайте вспомним что говорил Шри Ауробиндо по поводу второй мировой, он говорил что их садхану прервали витальгые силы поднявшиеся из подсознания. Этот ген -мем прошлого как раз и "всплыл" или активизировался в сознании людей и началась мясорубка. Как уловить зависимость садханы Шри Ауробиндо и Матери? Думаю тут уже нужно обьяснять с точки зрения квантовой механики, ведь парные частицы всегда взаимодействуют независимо от расстояния.
Кстати, а кто сейчас самый живучий и сильный, разве не Россия, самое лучшее оружие у нас, самые красивые девушки у нас :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 14:05:07
Тим,
1. По поводу мемов. Вы мемы наделяете почти душой, они у Вас эволюционируют. Для меня же это какая-то лишняя сущность к описанию психологии человека, которую дал Шри Ауробиндо.  Так как все факты жизни человека хорошо описываются классификацией строения человека, которое есть в ий.  В рамках этой классификации Ваши мемы это только коллективные ментальные формации.
2. По поводу отбора "лучших образцов" уже Галина хорошо ответила.

Слава, а вы ментальные миры как рассматриваете? Они обладают душой, формациями, воздействием, влиянием? Они изменяются? То есть грубая материя могла эволюционировать а мемы - мыслеформы не могут. У вас просто предубеждение что эволюция относится только к бегающим прыгающим и ползающим


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 14:12:03
Слава, помните Шри Ауробиндо приводил пример если бы вдруг во времена истории Земли когда были только камни, газы и вода вдруг появилось мыслящее существо и ему бы сказали что из всего этого появится живое мыслящее, бегающее прыгающее существо, оно бы на вряд ли поверило в это. А вы не можете осмыслить эволюцию мемов :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 14:13:42
То есть каким то образом в вашем сознании эволюция химических элементов укладывается в голове, а эволюция мемов нет. Кстати, а эволюцию языков вы признаете?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 14:26:33
То есть каким то образом в вашем сознании эволюция химических элементов укладывается в голове, а эволюция мемов нет. Кстати, а эволюцию языков вы признаете?
Насколько я понимаю, под мемами Вы подразумеваете некие ментальные формации. Правильно? Воплощаются эти ментальные формации в людях. Так как люди эволюционируют, то естественно, что меняются и мемы этих эволюционирующих людей. Но это не эволюция мемов это эволюция людей, индивидуальностей, сознаний.
Только в привязке к эволюции человека и можно говорить об "эволюции" "мемов" и эволюции языков.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 14:55:43
Тим, еще одну цитату приведу может любопытно Вам будет прочитать. Тут обсуждается про взаимодействие космического духа, в котором и добро и зло и эволюция человека.
Вечерние беседы.
23 января 1939
У.: Но разве не Космический Дух заставляет человека действовать определенным образом?
Ш. А.: Нет. Космический Дух прямо не воздействует. Он работает через Природу. Не через истинную индивидуальность, а через природную индивидуальность. Он действует через личность, а личность это отнюдь не сам человек. Личность — это нечто сформированное ментальным, витальным и физическим существом. Личность несет ответственность в силу того, что именно она принимает гуны — начала — своим «эго» и своим существом. Как я уже сказал, Космический Дух работает опосредовано, то есть через Природу.
У.: Но ведь Космический Дух реализует свои цели через личность, он заставляет ее действовать.
Ш. А.: Да, но это не означает того, что индивидуальность здесь ни при чем. Космическое содержит в себе и добро, и зло.
У.: Стало быть, в зле повинен Космический Дух.
Ш. А.: Да, Космический Дух является причиной и добра, и зла; говорить о том, что он ведает одной лишь половиной, неверно. И через то, и через другое, и через борьбу Света и Тьмы, он реализует свои цели в эволюции.
У.: Скажем, Дурьодхана считал себя правым в битве на поле Куру. Он не знал, что его деяния приведут к гибели его собственного рода.
Ш. А.: Но Космический Дух вне эволюции, в то время как индивидуальность — в ней. Индивидуальность эволюционирует в своем существе, она восходит в своей природе.
У.: Может ли индивидуальность отказаться от гун, отвергнуть гуны?
Ш. А.: Разумеется. Индивидуальность может отказать в подчинении Природе. Например, Арджуна отказался от действий, присущих его существу; для того чтобы понудить его к сражению, пришлось рассказать ему все 18 глав «Гиты».
У.: Несмотря на то, что Космический Дух уже сразил воинов, он желал, чтобы Арджуна стал его инструментом.
Ш. А.: Истинное освобождение приходит при пробуждении Пуруши. При этом Пуруша чувствует свою отделенность от Природы, он не подчиняется ей, он сам господин.
У.: Но обычно Пуруша связан ею.
Ш. А.: Разумеется, обычно Пуруша уступает действию Пракрити, но он может и воспротивиться этому, выйдя из-под ее власти. Он может освободиться, выйдя из эволюции, то есть, освободившись от работы «эго» и природных личин.
У.: Когда завоевывается свобода Пуруши, индивидуальность может видеть за Космическим Духом Трансцендентальное; в согласии с Трансцендентальной Волей она и будет действовать в Космосе, так?
Ш. А.: Да, или, иначе говоря, вместо того чтобы быть инструментом в руках слепой Природы, вы можете стать инструментом Божественного.

Слава, отличная цитата! Космический дух воздействует через природу, как я и говорил что нет ни одного проявления сознание без материального носителя. Осталось понять что такое космический дух, и почему он ограничен природой в своих действиях.
Арджуна попытался откинуть воздействие гена , но Кришна его заставил сражаться, ну понятно! эволюция ведь должна продолжаться , но это уже эволюция мемов (за что они сражались на Куру? ) Мем Арджуны возобладал над мемом Дурьодханы, соответственно этот мем уже влияет на мозг человека, а мы знаем что внешний мир влияет, формирует и изменяет работу мозга.
Мем Гитлера начал сражать с другим мемом (не исключено что это было сражение генов , а не мемов), ведь в эволюции всегда так, один пожирает другого. Нельзя сказать что сражался мем Гитлера  с мемом советского союза или с мемом Сталина, оба были хороши, однако выкосило десятки миллионов существующего вида, для чего?
Кстати, в эволюции видов всегда заложен механизм контроля численности популяции, так что тут более менее прозрачно, но этот контроль может преследовать не  только цель численности с задачей сохранения окружающей среды для этого вида, тут все таки работает принцип эволюции, то есть изменение вида во что то иное. Во что? Какими средствами? Мы незнаем, не знала и Мать, не знают и ученые.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 14:59:01
Насколько я понимаю, под мемами Вы подразумеваете некие ментальные формации. Правильно? Воплощаются эти ментальные формации в людях. Так как люди эволюционируют, то естественно, что меняются и мемы этих эволюционирующих людей. Но это не эволюция мемов это эволюция людей, индивидуальностей, сознаний.
Только в привязке к эволюции человека и можно говорить об "эволюции" "мемов" и эволюции языков.
В общем да, но вы уверены что они воплощаются, а не развиваются вместе с их носителем. Так бы они воплощались в любые виды и имели бы мы сегодня Зворополис :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 15:15:03
Роман, концепт "Алипор" был сложнее чем Вы предлагаете.
"" В тюрьме он почти все время читал «Гиту» и «Упанишады», активно медитировал и занимался йогой, даже в общей камере, где не имел возможности уединиться и научился медитировать среди болтовни, смеха и шума; но в одиночной камере у него были все условия, и он воспользовался ими в полной мере. В ходе процесса в суде обвиняемых держали в одной большой клетке, а он продолжал медитировать, почти не обращая внимания на обвинителя и почти не слушая свидетельские показания. Его защитником был Ч. Р. Дас, известный адвокат, сочувствовавший идеям Националистической партии и взявшийся вести это дело, хотя ради него ему пришлось на несколько месяцев оставить всю свою обширную практику. Шри Ауробиндо доверял ему полностью и ни о чем не беспокоился, так как внутренне уже знал, что будет оправдан. За время своего заключения он радикально изменил свою позицию; раньше он занимался йогой исключительно для того, чтобы использовать духовную силу, энергию и божественное руководство для свершения мирских дел. Однако в тюрьме внутренняя духовная энергия, поток которой всё нарастал, и процесс духовной реализации[46] захватили его целиком, а его прежняя работа стала частью и результатом этого процесса, обозначив для него дело освобождения его страны как составную часть той цели, какая ранее если и открывалась ему, то лишь мимолетно, и была много шире, поскольку имела всемирное значение и касалась будущего всего человечества."




Слава, а тут вообще классика жанра. Вы видите момент работы гена?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 16:39:06
В общем да, но вы уверены что они воплощаются, а не развиваются вместе с их носителем. Так бы они воплощались в любые виды и имели бы мы сегодня Зворополис :)
Тим, в моей классификации психологии человека "мемов" вообще нет.  :) Поэтому мне сложно сказать воплощаются они или развиваются. Ментальные же формации человек ловит из космического разума. Космический разум не эволюционирует. Эволюционирует человек, который "ловит" эти формации.
Потом любая классификация служит какой то цели. Например, в древности в йоге выделяли буддхи, манас, читту. И этой классификации было достаточно для достижения освобождения. В ИЙ цель не только освобождение, поэтому Шри Ауробиндо считал, что будет более полезно придерживаться другой классификации, где то что раньше было смешано на поверхности разделяется и анализируется отдельно. Вы же с "мемами" предлагаете опять все движения человека смешать и назвать мемами которые эволюционируют. Но какая цель такой классификации? Просто создать мем о мемах?  :) Или поговорить о физическом разуме под другим названием?
"Письма о йоге"
"В физическом разуме возможна деятельность интеллектуального рассуждения и координации, которые являются делегацией от Буддхи, и которая, вероятно, древней психологией с Манасом не связывалась. Однако значительная часть деятельности физического разума соответствует деятельности Манаса, но он включает в себя также и многое из того, что мы относим к витальному разуму и нервному существу. Трудно поставить знак равенства между этой древней номенклатурой и номенклатурой этой йоги, ибо первая берет смешанную деятельность поверхности и пытается анализировать ее, тогда как в этой йоге то, что смешано на поверхности, разделяется и видится в свете более глубокой работы, которая скрыта от поверхностного осознания. Поэтому мы должны принять иную классификацию.

Физический разум должен сперва раскрыться верхнему сознанию – тогда его ограничения удаляются, он допускает существование супрафизического и начинает видеть вещи в гармонии с более высоким знанием. Он становится инструментом для воплощения этого знания в прагматических перцепциях и деятельностях физической жизни. Он видит вещи, как они есть, и обращается с ними в соответствии с более широкой Истиной с автоматической правильностью восприятия, воли и реакции на контакты."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 16:40:38
Слава, а тут вообще классика жанра. Вы видите момент работы гена?
Тим, нет, не вижу я тут работы ни гена, ни гены, ни мема.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 08, 2018, 16:56:10
Еще о "мемах" и их воплощении в человеке.
"Письма о йоге"
"Есть универсальное физическое сознание Природы и есть наше собственное [физическое сознание], которое является частью его, движимо им и используется центральным существом для поддержки его выражения в физическом мире и для непосредственной работы со всеми этими внешними объектами, движениями и силами. Этот план физического сознания получает с других планов их силы и влияния и создает из них формации в своей собственной провинции. Поэтому наравне с собственно разумом мы имеем как витальный, так и физический разум; мы имеем в себе витально-физическую часть – нервное существо – также, как и собственно витал, и оба они в значительной степени обусловливаются грубой материальной телесной частью, которая почти всецело подсознательна для нашего переживания.

Физический разум есть тот, который фиксирован на физических объектах и событиях, видит и понимает только их и имеет дело с ними в соответствии с их собственной природой, однако с трудом может отвечать более высоким силам. Предоставленный самому себе, он сомневается в существовании супрафизических вещей, непосредственного переживания которых у него нет и к которым он не может подобрать ключа; даже когда он имеет духовные переживания, он легко забывает их, впечатление о них слабеет, он утрачивает их результат и находит затруднительным верить в них. Осветить физический разум сознанием верхнего духовного и супраментального планов является одной из задач этой йоги, как осветить его силой верхнего витала и верхних ментальных элементов существа является величайшей частью человеческого саморазвития, цивилизации и культуры."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 17:46:49
Тим, в моей классификации психологии человека "мемов" вообще нет.  :) Поэтому мне сложно сказать воплощаются они или развиваются. Ментальные же формации человек ловит из космического разума. Космический разум не эволюционирует. Эволюционирует человек, который "ловит" эти формации.
Потом любая классификация служит какой то цели. Например, в древности в йоге выделяли буддхи, манас, читту. И этой классификации было достаточно для достижения освобождения. В ИЙ цель не только освобождение, поэтому Шри Ауробиндо считал, что будет более полезно придерживаться другой классификации, где то что раньше было смешано на поверхности разделяется и анализируется отдельно. Вы же с "мемами" предлагаете опять все движения человека смешать и назвать мемами которые эволюционируют. Но какая цель такой классификации? Просто создать мем о мемах?  :) Или поговорить о физическом разуме под другим названием?
"Письма о йоге"
"В физическом разуме возможна деятельность интеллектуального рассуждения и координации, которые являются делегацией от Буддхи, и которая, вероятно, древней психологией с Манасом не связывалась. Однако значительная часть деятельности физического разума соответствует деятельности Манаса, но он включает в себя также и многое из того, что мы относим к витальному разуму и нервному существу. Трудно поставить знак равенства между этой древней номенклатурой и номенклатурой этой йоги, ибо первая берет смешанную деятельность поверхности и пытается анализировать ее, тогда как в этой йоге то, что смешано на поверхности, разделяется и видится в свете более глубокой работы, которая скрыта от поверхностного осознания. Поэтому мы должны принять иную классификацию.

Физический разум должен сперва раскрыться верхнему сознанию – тогда его ограничения удаляются, он допускает существование супрафизического и начинает видеть вещи в гармонии с более высоким знанием. Он становится инструментом для воплощения этого знания в прагматических перцепциях и деятельностях физической жизни. Он видит вещи, как они есть, и обращается с ними в соответствии с более широкой Истиной с автоматической правильностью восприятия, воли и реакции на контакты."

Слава, вы хотите сказать что говорить человек научился в один день, на него снизошла ментальная формация и он заговорил? Ну это уровень христиан, которые считают что человечество произошло от Адама, а женщины и того хлеще из его ребра.
Классификацию совсем не нужно отменять, тем более что индусы ее разрабатывали сотни лет, да и эволюционисты они тоже (вспомним историю с Аватарами).
Как вы думаете, зачем многие святые запирались в темницах, пещерах и т.д. ? Не для освобождения ли? Освобождения от чего? Ну естественно от освобождения физического разума. Вы думаете они знали о таких понятиях как читта, буддхи, манас? Думаю нет, а освобождались :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 18:09:51
Тим, нет, не вижу я тут работы ни гена, ни гены, ни мема.  :)
Вы немного злитесь, Слава, но это нормально, ведь в вас отчасти рушится ментальная структура построенная за столько лет изучения и практики ИЙ. Думаю сейчас многих последователей каробит изнутри кто читает эти сообщения, это нормально, так и должно быть. Кстати Шри Ауробиндо четыре раза рушил свои концепции.

Работа гена показана в этом эпизоде в том, что ген отвечающий за выживание определенного вида четко сработал в Шри Ауробиндо. Он борется за свою страну и нацию, а это не что иное как проявление нашего эволюционного прошлого, которое все записано в клетках тела и мозга соответственно. Далее классическая схема тренинга мозга с помощью йоги и медитации, в отдельной камере. Заметим что мозг Шри Ауробиндо  был очень сильно тренирован и ему не понадобилось отключать зрительный канал связи с помощью темноты, потом он уже мог и в зале суда находиться в измененном состоянии мозга, и всюду он видел Кришну, а знаете почему, потому что мозг так работал и ставил такую картинку. Но с точки зрения физики материя едина, значит это и материя Кришны тоже.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 18:16:43
Возвращаясь к Шри Владу и Шри Николаю, их мозг штампует интересные мемы - формации, кстати большинство из которых взяты из вне, а не изнутри.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 18:21:22
Возьмем классический пример мема Мантру.
Мать говорила что истинная мантра должна прийти изнутри. Ну естественно что не из вне, а почему? Да потому что клетки мозга, а точнее нейроны должны выдать вам свой индивидуальный мем, ведь в клетках заложен информационный код эволюции.
Какой мем скорее всего придет русскому человеку? Ну точно не ом намо бхагавате, а скорее всего Я приклоняюсь пред тобой всевышний гсподь! Потому что в русском заложены иной мемический код - язык нежели в индусе.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 18:22:51
      Слава, Вы очень умный в вопросах интегральной йоги и очень-очень-очень терпеливы при объяснении!
      
      Это я без всякой иронии говорю, абсолютно серьёзно!

      Я сам хотел бы так прекрасно ориентироваться в первоисточниках по ИЙ и так глубоко  их понимать!


      Я считаю, что кто-то просто обязан письменно осознать и выразить это! Отдать Вам должное!
    
       Извините за высокопарный слог: Вы ведь знаете, что многие сообщения у меня выходят в этом стиле! :)

      Мне кажется, что Вы должны были сильно устать и умственно, и эмоционально от такого количества сообщений, которые Вы написали за сегодня в обычном для Вас высоко информационном их качестве.

      Я и половины не понял, потому что не вдумывался, а не вдумывался от того, что лень и жалко свои мозги было подвергать такой теоретической пытке! :) Тем более, что подобные теоретические прения кажутся мне не нужными для моей сверхпростой в этом плане садхане. :) Эпизодических попытках совершать садхану. :)


      Одни мемы Тимофея - чего стоят! :) Во сне приснятся - так в холодном поту проснёшься!

       Спасибо Вам Слава, что такую большую и интересную работу Вы совершили на форуме за годы общения на нём! По количеству и качеству, проделанной Вами работы, на мой взгляд не сравнится никто из форумчан! Не в обиду никому это будет сказано мной! :)

          Хотелось бы, чтобы Вы ещё долгие годы радовали всех форумчан своим высококачественным общением на форуме, и своим прекрасным характером, который высвечивается через Ваши сообщения!

           НО СТАРАЙТЕСЬ ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕУТРУЖДАТЬСЯ!!! :)

          С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ К ВАМ И ТЕПЛОМ ДУШИ, ЮРА!!! \^^/  :)


         Слава, мне кажется, что будет лучше, если Вы ничего не ответите на это сообщение, ставшего в последнее время черезвычайно сентиметально иногда чувака! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 18:31:37
Сатпрем в Путешествие сознания предельно ясно сказал (я по памяти)
Энергия одна, но каждый увидит ее по своему, христианин увидит Деву Марию, индиец Кришну, потому что каждый воспитан в своей среде.
Это и есть понимание мемов, в каждой традиции свой мемический код -язык.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 18:33:29
И если не ошибаюсь далее он сказал что лучше просто увидеть энергию, и это естественно, ведь разрушив свои мемы мы почувствуем просто энергию, возможно это электричество (низковольтное) ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 18:35:01
      Тимофей, Ваш ментальный супердвигатель работает сегодня на тысячу процентов!!!
       Как в лучшие былые деньки! :)
      
       Искренно рад за Вас и за нас, с кем Вы делитесь своими свербыстрыми и сверхгорячими мыслями!
        Ведь достаточно большую часть сказанного Вами мы всё-таки понимаем и ценим! :)

        Но опасайтесь, пожалуйста, ментального переутомления! :)
        Штука не очень приятная! :) Мне кажется, что Вы с ней уже неоднократно сталкивались! :)

        Всех Вам благ! С теплом души, Ю.! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 20:29:45
Юрий, все в порядке  *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 08, 2018, 20:32:06
Юрий, все в порядке  *DRINK*
         Тимофей,  *DRINK* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 20:42:59
Эта цитата великолепна, отчасти она проливает свет на проблему которую я рассматриваю последние дни.
Я ее уже приводил, но в русле данного разговора она очень даже уместна.

Сатпрем:  Я не понимаю, почему так много мудрых  и не очень мудрых людей упиваются своим "космическим сознанием", ведь само тело обладает космическим сознанием, абсолютно и непосредственно. Вы обнажены, различные оболочки, покрывавшие вас, падают одна за другой и весь мир оказывается в теле.


К чему все эти разговоры о "психических" явлениях, когда клетки тела совершенно и просто " психические", без всяких выдумок и напышеных слов? И они не только ясновидящие  и пористые, но и не имеют ни малейшего эго: для них "я" - это весь мир, грешный или святой, глупый или сведущий.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 20:51:23
И в начале этой книги:

Вероятно Дарвин  не раз был озадачен, когда для него постепенно прояснилось, что Королева Виктория тоже произошла от обезьяны. И великий Архиепископ Контерберийский. Это было почти " как признание в убийстве", сознался ли он, прежде чем приступил  к "Происхождению Видов"; внезапно он стал агностиком: рушилась вся наша библейская  и религиозная картина "творения мира" - это была революция более глубокая , чем Великая Французкая революция  1789г.: хотя та и потрясла Европу, но теперь был поставлен под вопрос весь наш мир, насчитывающий четыре миллиарда лет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 21:03:09
https://m.youtube.com/watch?v=SsL1S4RGY_4

https://m.youtube.com/watch?v=t9NHMhKlu8c


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 21:04:36
https://m.youtube.com/watch?v=P6vSBUu6Cg4

https://m.youtube.com/watch?v=Jdjt_3EtXAY


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 08, 2018, 21:05:12
https://m.youtube.com/watch?v=KuwnLpknorQ


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 09, 2018, 12:28:08
Вы немного злитесь, Слава, но это нормально, ведь в вас отчасти рушится ментальная структура построенная за столько лет изучения и практики ИЙ. Думаю сейчас многих последователей каробит изнутри кто читает эти сообщения, это нормально, так и должно быть. Кстати Шри Ауробиндо четыре раза рушил свои концепции.

Работа гена показана в этом эпизоде в том, что ген отвечающий за выживание определенного вида четко сработал в Шри Ауробиндо. Он борется за свою страну и нацию, а это не что иное как проявление нашего эволюционного прошлого, которое все записано в клетках тела и мозга соответственно. Далее классическая схема тренинга мозга с помощью йоги и медитации, в отдельной камере. Заметим что мозг Шри Ауробиндо  был очень сильно тренирован и ему не понадобилось отключать зрительный канал связи с помощью темноты, потом он уже мог и в зале суда находиться в измененном состоянии мозга, и всюду он видел Кришну, а знаете почему, потому что мозг так работал и ставил такую картинку. Но с точки зрения физики материя едина, значит это и материя Кришны тоже.
Тим, в этой цитате Шри Ауробиндо пишет (это из "о себе", то есть слова Шри Ауробиндо):
"За время своего заключения он радикально изменил свою позицию; раньше он занимался йогой исключительно для того, чтобы использовать духовную силу, энергию и божественное руководство для свершения мирских дел. Однако в тюрьме внутренняя духовная энергия, поток которой всё нарастал, и процесс духовной реализации[46] захватили его целиком"
Вы же считаете, что это только работа физического мозга, а не духовная сила, энергия и божественное руководство. То есть фактически все йогические достижения сводите к работе мозга и на Ваш взгляд Шри Ауробиндо заблуждался когда считал по другому?
Я кстати, ничего против не имею исследований мозга и понимаю важность мозга. Просто не считаю что все явления это только работа мозга. Как выше приводил цитату, конечно, многие части человека (физический разум, витально-физическое, тонкое физическое) сильно обусловлены телом. Но сводить все только к телу (генам) и мемам это сильное упрощение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 15:17:47
Слава, возможно это упрощение, но, если вы полностью изучите эволюцию видов, а так же весь процесс зарождения жизни, квантовую теорию, теорию Энштейна, эволюцию мемов, то уверяю Вам это не покажется упрощением.
Для начала попробуйте взять "слепой часовщик", потом "эгоистичный ген".
Я ведь не зря привел цитаты Сатпрема из Эволюции 2, Сатпрем это тоже понимал, это революция, по хлеще всех революций.

Оглянитесь вокруг, что вы видите, вся эта грубая материя есть то из чего вы сделаны в течении трех миллиардов лет. Как это произошло, одному Богу известно :) но это произошло.

Если вы посмотрели фильмы про мозг то там показано что при выборе скажем продуктов "борятся" два участка мозга, один отвечающий за интеллект, второй за эмоции и чувства, то есть ментал и витал обусловлены работой этих участков мозга, отключите один участок и .. И с йогической точки зрения вы успокоили свой витал или остановили свой ментал и т.д.
Работа мозга это обмен  электрическими импульсами между нейронами, можно сказать что клетками мозга, то есть клетки генерируют энергию электрическую. А откуда они ее берут, откуда в динамо получается электричество при вращении ротора. Вся материя пронизана энергией потому что материя это и есть энергия.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 09, 2018, 18:22:04
Но к чему весь этот шишковидный железнизм и разговоры о сущностях и пулях?
;D ^-^

А вот у Тима, Мемизм!

Тим, Вы кажется претендуете на роль очередного Шри на форуме... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 09, 2018, 18:25:21
Cлавик  одалживал колпак , или вы ему, точно не вспомню, скорее по очереди друг другу передавали. Галина только зафиксировала и озвучила момент появления важного  предмета.  ;D
Нужно ежегодно избирать кого нибудь на право носить колпак!
Жаль Шри Влад ушел...у него был бубен... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 09, 2018, 18:27:58
Роман, концепт "Алипор" был сложнее чем Вы предлагаете.

Слава, вы преувеличиваете наши возможности сравнивая с Ш.А....нам бы сначала в идельных условиях попробовать...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 09, 2018, 18:29:30
Тим, если первопричина всего мозг, то что бы Вас убедило в существовании другого типа бытия/сознания? Вам нужно явить чудо?   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 18:33:30
     Тимофей, Вы столько уже написал в этой теме! Предрасполагаю, что она кажется Вам очень важной.
       Но лично я практически не понял, что Вы хотите донести до слушателей. :) Ваши ссылки на видеофильмы я, к сожалению, практически, не смотрел: жалко времени. :)

      Тимофей, предполагаю, что многие не поняли Ваших идей.

      В связи с этим у меня к Вам просьба, если Вам не трудно, не могли бы Вы кратко, своими словами и по возможности без страшных терминов вроде "мем", изложить свои идеи.
     А если Вы считаете, что для объяснения их необходимо вводить некоторые термины, то давайте точное объяснение их. Например, мем - это ....


      Так вот, не могли бы Вы изложить  нам,  эти Ваш революционные  взгляды взгляды на... на что?

     На представления о работе мозга человека?

     На представления о практике йоги? которая не есть выход в духовные сферы бытия, при помощи физического мозга человека, а есть всего лишь игры физического мозга человека? И никаких выходов в духовные сферы при помощи своего физического мозга человек не совершает и совершить не может: это всего лишь иллюзия физического мозга?


 
     Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?
      

     К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...

     ....а это всего лишь некоторая симуляция подобного явления физическим мозгом человека, может быть, через специальную практику самовнушений себе подобного феномена при посредстве физического мозга?
:)


      Тимофей, если Вы решите ответить на этот вопрос, может быть, Вам легче будет отвечать на него, начиная с последних пунктов, которые я выделил. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 19:08:13
Слава, вы преувеличиваете наши возможности сравнивая с Ш.А....нам бы сначала в идеальных условиях попробовать...
    1.  Роман, пробовать что?
     Развивать свои духовные способности ПРИ ПОМОЩИ НАХОЖДЕНИЯ В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ В ПУСТОЙ КОМНАТЕ БЕЗ ВСЯКИХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ, БЕЗ ШУМОВ И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ОБЩАТЬСЯ? :)
     Вы думаете, что хотя бы для начальной заметной активизации духовных способностей человека достаточно таких примитивных условий, как подобная комната?!

     Если бы всё было бы так просто, то мне кажется, что люди давно открыли бы и стали бы использовать этот способ для интенсивного развития духовных способностей в себе. :)

     Мне кажется, если брать только Ваш метод, то из него процентов 90 если не больше, будет или видимое отсутствие каких-либо последствий или, что скорее всего, эти последствия будут отрицательными для психики человека.
      Самые распространённые из них: тамас, апатия, бессознательный уход в личные психологические защиты от психологически некомфортного положения; бессознательная активизация слабых психологических сторон личности, которые есть у всех и которые у всех и разные и одинаковые, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.




    2. Я считаю, что создание любых идеальных для практики йоги условий, будь это уединённость или возможность уединяться на сколько хочешь, не тяжёлый физический труд, бесплатное питание, проживание в красивых местах природы, даже проживание в ашраме и наличие настоящего Гуру – это всё хоть и важные, но при этом всё-таки ЛИШЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ факторы на пути духовного роста ЧЕЛОВЕКА.
      Именно поэтому, множество людей, живущие на природе, и даже в ашрамах, даже с учителями, часто имеют очень небольшой личный духовный прогресс.

    Потому что, на мой взгляд, главные причины духовного прогресса человека содержаться только в нём, и только от того, насколько они в нём велики и активизированы, и зависит реальный прогресс более чем 90 процентах всех практикующих.

      А личные качества человека: 1. это в первую и главную очередь: его внутреннее стремление делать йогу, его внутренний огонь, зовущий его к духовной жизни; 2. духовные способности, дарованные человеку Богом; 3. а так же свойства его ума, витала и тела.

      Признаю, что Выше я перегнул палку :), говоря, что от настоящего ашрама и от настоящего Гуру, если он по настоящему занимается учеником – мало толку: толк есть и заметный, процентов в тридцать – сорок в лучшем случае от максимально возможного успеха человека.

     А остальное – личный труд человека.
    Который, к сожалению, человек очень часто не совершает, идя на поводу своей низшей натуры, даже находясь в ашраме и при живом Гуру, о чём не единожды и не в шутку говорили и наши Учителя.
      И от этого он имеет в итоге мизерные духовные личные плоды от возможных.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 09, 2018, 19:27:29
Юрий, ну причем тут медоты, тем более мои, у меня их нет...
А вот возможность побыть одному явно никому не помешает, и надо признать что в рамках обычной жизни она трудно осуществима...а для некоторых просто невозможна.
Станет ли такая практика "активацией" чего либо уже другой вопрос... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 19:33:42
Юрий, ну причем тут медоты, тем более мои, у меня их нет...
А вот возможность побыть одному явно никому не помешает, и надо признать что в рамках обычной жизни она трудно осуществима...а для некоторых просто невозможна.
Станет ли такая практика "активацией" чего либо уже другой вопрос... *tea time*

      Роман, в этом я с Вами полностью согласен!   *DRINK* :)

      Извините, что я не понял Вас!  *dash* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:09:54
;D ^-^

А вот у Тима, Мемизм!

Тим, Вы кажется претендуете на роль очередного Шри на форуме... *tea time*
Роман, я ожидал подобной реакции среди форумчан  :)  в общем то ничего удивительного. Дальнейшие шаги могут быть такими: либо мне хлопнуть дверью как Влад, либо меня забанят как Николая и это нормально, потому что непросто что то разрушить в себе :)

Тут вообразил давеча, а если бы у всех произошел некий сдвиг сознания то что делать с форумом, с центрами, с Ашрамами, Ауровилями... Катастрофа, рухнет целый пласт но не только знаний, у кого то жизнь рухнет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:18:58
Юрий, действительно жаль что вам жалко времени посмотреть филбмы в которых говорится о нас. Кстати, первую часть я посмотрел знаете где, не догадаетесь  ;D  на страничке интегральной йоги в контакте   :)

Смотрится очень легко.
Кстати, я хочу сравнить некоторые опыты людей из фильма с опытом Матери, но какой в этом смысл если вы не смотрели...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:23:01
А в действительности можно было бы сделать синтез в своем сознании двух концепций, которые кстати не сильно друг другу противоречат если смотреть с позиции высказываний Сатпрема и некоторых высказываний Матери.
Но представьте насколько сложно например переубедить православного человека что истина есть не только в его православии.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 20:29:33
Юрий, действительно жаль что вам жалко времени посмотреть филбмы в которых говорится о нас. Кстати, первую часть я посмотрел знаете где, не догадаетесь  ;D  на страничке интегральной йоги в контакте   :)

Смотрится очень легко.
Кстати, я хочу сравнить некоторые опыты людей из фильма с опытом Матери, но какой в этом смысл если вы не смотрели...

      Тимофей, думаю, что я всё-таки посмотрю эти фильмы в ближайшее время. :)

      А Вы не могли бы ответить хотя бы кратко, хотя бы на некоторые вопросы, которые я задал Вам в предыдущем своём сообщении? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:30:24
Юрий, если не ошибаюсь Мать говорила что любовь матери к ребенку можно отнести как самую приближенную человеческую любовь к любви божественной.
Юрий, развивайте мою мысль далее относительно моих мемов и ученых  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:33:38
Юрий, как вы считаете, человечество продолжает эволюционировать?
Как вы думаете противоборство России  и Америки чем продиктовано в самом человеке?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 20:35:25
Юрий, если не ошибаюсь Мать говорила что любовь матери к ребенку можно отнести как самую приближенную человеческую любовь к любви божественной.
Юрий, развивайте мою мысль далее относительно моих мемов и ученых  :)
     Тимофей, для меня подобное развитие будет очень сложной, практически невыполнимой задачей для моего ума? :)

      И всё-таки, может быть Вы попробуете ответить на некоторые мои вопросы? :)


      Так вот, не могли бы Вы изложить  нам,  эти Ваш революционные  взгляды взгляды на... на что?

     На представления о работе мозга человека?

     На представления о практике йоги? которая не есть выход в духовные сферы бытия, при помощи физического мозга человека, а есть всего лишь игры физического мозга человека? И никаких выходов в духовные сферы при помощи своего физического мозга человек не совершает и совершить не может: это всего лишь иллюзия физического мозга?


 
     Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?
      

     К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...

     ....а это всего лишь некоторая симуляция подобного явления физическим мозгом человека, может быть, через специальную практику самовнушений себе подобного феномена при посредстве физического мозга?
:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:36:13
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген». Докинз предложил идею о том, что вся культурная информация состоит из базовых единиц — мемов, точно так же как биологическая информация состоит из генов; и так же как гены, мемы подвержены естественному отбору, мутации и искусственной селекции. На основе этой идеи Докинза возникла дисциплина меметика, в настоящее время имеющая спорный научный статус[1][2].


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:42:17
Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?
     


От части да. И это подтверждают опыты ученых и слова Матери что духовная жизнь есть очень мощная иллюзия.
Шри Ауробиндо говорил что иллюзии тоже подчиняются неким правилам.

Кстати Юрий, как вы относитесь к духовности Кастаньеды? К его кактусам?

А какой интерес эти книги пробудили в наших читателях, это видимо после семидесяти лет большевизма  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 20:59:43
     К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...

В данном случае я привел пример с материнской любовью, но вы не развили мою мысль дальше.

Как вы думаете, материнская любовь имеет место в эволюционном процессе? Животные имеют такую любовь, они страдают когда погибают их детеныши?
Скорее всего животные не могут переживать психическую любовь, но они и не имеют такого мозга как человек.

Кстати я совсем не против любви животной, человеческой, психической, божественной, в общем то только ради любви и стоит жить. Думаю что большинство ученых так же испытывают человеческую любовь, видели животную любовь и т.д. И в общем то не важно откуда она появляется от генов - мемов или с небес приходит :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 21:03:12
Юрий, как вы считаете, человечество продолжает эволюционировать?
Как вы думаете противоборство России  и Америки чем продиктовано в самом человеке?


      1. Тимофей, начитавшись с полгода назад ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО (!) :) последних книг Андрея Курпатова, я не уверен теперь, что в настоящее время в ЦЕЛОМ у людей функции мозга эволюционируют. Вполне возможно, что у большинства людей сейчас функции и способности мозга в целом сильно деградируют.
      
      Но, на мой взгляд, это ещё не означает бесповоротного конца человечества как Человека Разумного.
      Вполне возможно, что это один из самых сложных и самых драматических драматических и в плане состояния человеческого мозга период истории человечества.

      Но, как считает тот же Курпатов, (чьи точки зрения на этот вопрос очень близки, как мне кажется, к точкам зрения Вашего учёного), он говорит о том, что шанс у человечества, преодолеть эту проблему дебилизации человечества, хоть и очень маленький, но всё же есть.
       И Андрей Курпатов в своей школе на практике учит людей практически начинать понимать свой мозг и свои отношения с ним правильно. То есть он реально решает эту проблему с реальными людьми на самых реальтных тренингах.

      Это, на мой взгляд, одно из доказательств того, что не всё в этом вопросе уже потеряно. :)


      Другим, интуитивным для меня доказательством того, что человечество пусть с очень большими человеческими потерями, но всё-таки преодолеет эту проблему, состоит в том, что Бог не позволит человечеству совершить над собой такой вид самоубийства, если у Него на Человека есть другие, ведущие дальше этого кризиса планы.

     Я считаю, что у Бога на Человека такие планы есть, и что именно из-за этого человечеству за долгую многотысячелетнюю историю удавалось справляться с другими сложнейшими проблемами, выхода из которых рациональным умам не представлялось.
     И мне кажется, что об этом же говорили и наши Учителя.


      Тимофей, Вы верующий? :)
      То есть, Вы верите в Бога, в Его мудрость, в Его всемогущую власть и в Его промысел? Вы верите, что это Бог создал Человека и ведёт его пока скрытно к Своим Божественным целям? Вы верите, что человек и даже целое семи миллиардное человечество ничего не может против воли Бога?
     Если Вы верующий, то Вы, на мой взгляд, должны так отвечать на эти вопросы.


     ЕСЛИ, КОНЕЧНО Я СЕЙЧАС ОТВЕЧАЛ НА ВАШ ВОПРОС, А НЕ ТО, ЧТО МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ ИМ. :)



     2. Тимофей, я не знаю чем продиктовано противоборство между США и Росссией! :)
     И мне это практически не интересно (не важно).
     Предполагаю, что это только политические мотивы. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 21:06:18
К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...


Юрий не могли бы вы переформулировать ваш вопрос?

Во первых нужно понять существует ли внешнее сознание.
Во вторых ученым неизвестен феномен психической любви, а вот человеческая любовь им известна.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 21:07:43
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген». Докинз предложил идею о том, что вся культурная информация состоит из базовых единиц — мемов, точно так же как биологическая информация состоит из генов; и так же как гены, мемы подвержены естественному отбору, мутации и искусственной селекции. На основе этой идеи Докинза возникла дисциплина меметика, в настоящее время имеющая спорный научный статус[1][2].
     Тимофей, спасибо за пояснение этого термина!
       У меня из-за тамаса сознания :) не доходили руки посмотреть его в интернете!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 21:10:25
      Тимофей, Вы верующий? Улыбающийся
      То есть, Вы верите в Бога, в Его мудрость, в Его всемогущую власть и в Его промысел? Вы верите, что это Бог создал Человека и ведёт его пока скрытно к Своим Божественным целям? Вы верите, что человек и даже целое семи миллиардное человечество ничего не может против воли Бога?

Скорее сейчас я ищущий, а не верующий. Я знаю что есть нечто что запустило весь этот процесс, а как это называть Бог ли Высший разум, это дело второе


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 21:32:53
. Тимофей, я не знаю чем продиктовано противоборство между США и Росссией!
     И мне это практически не интересно (не важно).
     Предполагаю, что это только политические мотивы.


Представьте Юрий, а некоторые батюшки молятся за нашего президента, министра иностранных дел, благословляют наших военных, в общем все как положено. И представьте они все это делают во имя Господа Иисуса Христа (у них ведь бог Иисус Христос). И тут интересный момент прослеживается. Как я понимаю вы Юрий верите в эволюцию, верите что мы произошли от предыдущих видов животных. Ну так вот конкуренция видов, а так же их выживание обусловлено геном заложенным в них эволюцией ( с точки зрения верующих заложенным Богом, или творцом который запустил этот процесс), соответственно мы как потомки предыдущих видов так же несем этот ген, и конкуренция видов и борьба за выживание продолжается. Шри Ауробиндо говорил что мы унаследовали все эволюционное прошлое животных, а соответственно и их гена, которые заключены в наших клетках. Естественно изменения происходят, но наследие прошлого в нас продолжает работать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 21:37:34
Соответственно Шри Ауробиндо не спроста стал революционером, он ведь сражался за свой вид, свою нацию, и кем вы думаете был мотивирован этот процесс, Господом/? ну конечно, он ведь запустил процесс эволюции которая в свою очередь создала гены выживания вида что бы эволюция могла продолжаться, а зачем? А затем что бы однажды появилось супраментальное существо. Так гены или Бог работал в Шри Ауробиндо?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 22:07:22
Юрий, а давайте рассмотрим феномен который произошел со Шри Ауробиндо в тюрьме и на суде.
Он видел  всех людей как Кришну, то есть судья был Кришной и всех остальных видел Кришной. Как вы думаете, все эти люди превратились в Кришну (чудесным образом поменяли свой внешний вид) или это так сознание Шри Ауробиндо всех видело как Кришну?
Мы знаем что материя едина, все сделаны как говорится из одного теста, соответственно сознание Шри Ауробиндо вдруг минуя внешние различия форм проникло под покров внешнего слоя материи и увидело одну и ту же материю. Логично, но почему в образе Кришны, а не например субстанцию из клеток, молекул ДНК, атомов и т.д.
Я думаю это был феномен сознания самого Шри Ауробиндо, оно строило такие образы,,, зачем? почему в виде Кришны а не Иисуса Христа? Где в этот момент находилось сознание Шри Ауробиндо? Он видел глазами? Если глазами, то глаза напрямую соединены с мозгом. Кто строил иллюзию: глаза, мозг или сознание (мы так и не решили что такое сознание человека).  Если он видел не глазами, а сознанием, то где было в этот момент его сознание: в голове или повсюду? Если в голове то в области мозга, если вне головы то где?
 
Шри Ауробиндо говорил что электричество это тоже сознание, и в голове Шри Ауробиндо между нейронами происходит обмен электрическими импульсам. Так возможно что эти импульсы строят сознание Шри Ауробиндо. Кто скажет как в момент суда работали нейроны обмениваясь электрическими импульсами? Никто. А мы знаем что целый год Шри Ауробиндо интенсивно практиковал йогу, это тренинг сознания, то есть тренинг нейронов по изменению маршрутов электрических импульсов между нейронами. Так как изменилось сознание в голове Шри Ауробиндо что он начал видеть всех как Кришну. Заметим что мем в виде бога Кришны был заложен в сознание Шри Ауробиндо за долго до суда. Так почему мозг Шри Ауробиндо зацепилось за этот мем и строило иллюзию что все люди предстали в виде Кришны? Думаю так работает человеческий мозг в процессе тренинга с помощью медитации и концентрации а так же в состоянии стресса, ведь тюрьма это стресс.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:11:05
                                             ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ (1 часть)

Цитировать
ЮРИЙ: "Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?"
     
От части да. И это подтверждают опыты ученых и слова Матери что духовная жизнь есть очень мощная иллюзия.
Шри Ауробиндо говорил что иллюзии тоже подчиняются неким правилам.

Кстати Юрий, как вы относитесь к духовности Кастаньеды? К его кактусам?

А какой интерес эти книги пробудили в наших читателях, это видимо после семидесяти лет большевизма  :)

     1. Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться! :)

     Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?  
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?


      Насколько я знаю, наши Учителя во всём этом не сомневались и учили своих учеников этому!
      Вы считаете, Шри Ауробиндо и Мать, не зная последних открытий в науке о мозге ошибались по всем этим и другим подобным им вопросам и что ничего этого не существует?

     Вы считаете, что всё это – только порождение нашего физического ума и исчезает после его смерти?


      2. Я никак не отношусь к пути Кастанеды и его кактусам. Я считаю, что это этот путь самопознания и саморазвития человека очень далёк от пути, который интересен мне, и поэтому путь Кастанеды мне практически не занимает.
     Несколько десятков лет у меня лежат его книги, из них я прочёл от силы первые две-три полностью. Остальные – пролистал и отложил как не заинтересовыавшие меня. :)


     3.  Шри Ауробиндо, возможно и говорил, что иллюзии подчиняются определённым правилам, но он никогда не считал духовный мир, Бога и свою интегральную йогу – иллюзией! :)
      Он считал их более важными и более реальными чем тот мир, который воспринимается как раз физическим мозгом человека через органы чувств.

     4. Тимофей, Вы по памяти приводите слова Матери о том, что «духовная жизнь есть очень мощная иллюзия».

     Тимофей, я знаю, что эта давнишняя Ваша любимая цитата из Агенды, которую Вы, как мне кажется привели не очень точно сейчас.
    
     Но суть не в этом! А суть в том, что Вы уверены в том, что вы правильно понимаете эти слова Матери?!

    Лично я уверен в том, что Вы, следуя своим очень мощным и очень старым неким ошибочным пониманиям вопросов ИЙ, автоматически, то есть НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ (!), своим физическим умом, своими нейронами, даёте неправильную интерпретацию (понимание) слов Матери!

      Я НА сто процентно уверен в том, и могу легко доказать это на огромном фактическом материале из той же Агенды Матери, что Мать ЗНАЛА духовные миры, постоянно пребывала в них, а не только в физическом, или только в физическом, и в силу всего этого она не могла отрицать их реальность.
      Не могла она отрицать реальность Всевышнего, к которому она обращалась до последних дней своей жизни, и не считала Его порождением деятельности нейронов своего мозга. :)
     Не могла она в этой фразе отрицать реальность того в духовной жизни, чему всегда учила своих учеников. Реальность Психического существа, реальность тонких миров, Бога и прочее.

      В этой приводимой Вами фразе Матери другой смысл, понять который трудно из-за того, что мы не знаем всех сопутствующих ей информации, что такой информации очень мало.
     И что в принципе, если серьёзно поработать над имеющимся в нашем распоряжении контексте этой фразы Матери, то мы, возможно, сможем понять более точно, что она имела виду.

     НО ТО, ЧТО В ЭТОЙ ФРАЗЕ МАТЬ НЕ ОТРИЦАЛА ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ ДУХОВНОГО МИРА КОТОРЫМ ПОСТОЯННО ЖИЛА, ЭТО – ОДНОЗНАЧНО!!! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:14:18
                        ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ  (2 часть)
 
А какой интерес эти книги пробудили в наших читателях, это видимо после семидесяти лет большевизма  :)

     5.  Вы имеете ввиду книжки учёных о деятельности нашего мозга? :) Самый нормальный и здоровый интерес! :) Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей ознакомилось с подобными книжками и сделало бы на практике для себя реальные выводы, изменения!

    Одна из причин, почему я перестал читать книги Курпатова состояла в том, что он убеждал меня в том, что ни Бога, ни души, ни духовного мира не существует! :)
     Что всё это – иллюзии, порождаемые нашими мозгами. :)
     И ему на какое-то время своими научными доводами и доказательствами удалось ввести меня в очень большие сомнения по этим вопросам!
:)


     Подобные книги не смогут помочь человеку развить и реализовать в своей жизни свой духовный потенциал.

     Такие книги необходимы людям для того, чтобы люди поняли, как реально работают их мозги, где и как их же родной мозг их дурит :), и научились бы правильно и эффективно с ним управляться.
 
     Это – огромная задача, стоящая перед большинством современных людей, и задача очень трудная. Но вполне решимая.

     Но это задача практически не имеет никакого отношения к духовному развитию человека, а наоборот утверждает, что его нет и быть не может, как и Бога, психического существа и всей духовной полусферы жизни! :)
     И в этом - большой соблазн для неокрепших душ, которые хотят познать Бога и духовно развиваться. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 22:28:04
1. Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться! Улыбающийся
     Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?   
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?


Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:29:06
     Тимофей, к сожалению, сегодня я не смогу продолжить беседовать с Вами.
    
      Мне пока хочется продолжать обсуждение Ваших вопросов, но я не знаю, получится ли это у меня завтра. :)

      Спасибо за интересную беседу!
      Спасибо, что активизировали мои серые клеточки: они просто пищат от удовольствия! :)
      
      Спокойной ночи и всех Вам благ! *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 22:33:57
.  Вы имеете ввиду книжки учёных о деятельности нашего мозга? Улыбающийся Самый нормальный и здоровый интерес! Улыбающийся Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей ознакомилось с подобными книжками и сделало бы на практике для себя реальные выводы, изменения!





Нет, я имел ввиду книжки Кастаньеды.   Вы не замечали как много построено в религии на форуме эволюционных исследований сознания человека?, очень много Юрий. И этот форум и его предводитель свято верят в правдивость опытов Кастаньеды, а так же много берут из трудов Шри Ауробиндо и делают из этого такую смесь МЕМОВ, который глотают их посетители сайта, форума и еженедельных встреч.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:35:01
Цитировать
  ЮРИЙ: ". Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться!
 
    Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?  
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?"


ТИМОФЕЙ: "Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!

    Тимофей, Вы задали очень важные вопросы, я попробую ответить на них завтра!

       Чувствую (помню), что у наших Учителей есть прекрасные ответы на эти Ваши вопросы, но где их найти?! :)
       Друзья, может кто-нибудь подмогнёт в этом? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 22:36:15
Я имею ввиду форум где верховным гуру является Зорин П.Г.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 22:37:08

ТИМОФЕЙ: "Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!


     Тимофей, Вы задали очень важные вопросы, я попробую ответить на них завтра!

       Чувствую (помню), что у наших Учителей есть прекрасные ответы на эти Ваши вопросы, но где их найти?! :)
       Друзья, может кто-нибудь подмогнёт в этом? :)

Юрий, а вы сами, без поддержки.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 09, 2018, 22:38:12
А то получится как в эпосе про 2057 год у Гулавор  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:44:50

Нет, я имел ввиду книжки Кастаньеды.   Вы не замечали как много построено в религии на форуме эволюционных исследований сознания человека?, очень много Юрий. И этот форум и его предводитель свято верят в правдивость опытов Кастаньеды, а так же много берут из трудов Шри Ауробиндо и делают из этого такую смесь МЕМОВ, который глотают их посетители сайта, форума и еженедельных встреч.

     Ну, верят свято в правдивость опытов Кастанеды! :)
     Ну, может, быть, они ошибаются в своей вере? :)
     И что, Тимофей?! :)
     Вы решили раскрыть глаза всем людям всех религий, всех духовных учений, всех сект, всей псевдореальной абракадабры, на то, в чём они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправы? В чём они действительно заблуждаются?
      Зачем Вы ходите на эти форумы и так сильно вникаете в их проблемы? Увидели, что там много всякой белиберды и что никому ничего не докажешь, ну, и уходите с этого форума!
      А то займитесь тогда и всем остальным: культурой, политикой, искусством, финансами, производством, национальной безопасностью России! :)

     ЗАБЛУЖДЕНИЙ И ЛЖИ ВО ВСЁМ МИРЕ - ПРУД ПРУДИ!
     Для Вас это новость? ВЫ решили всё человечество избавить от их заблуждений и ошибок или только последователей Кастанеды?

     Я считаю, что это - не Ваша задача!
     Вам бы со своими ошибками и заблуждениями худо-бедно разобраться, тогда и Вам реальная польза будет и окружающим Вас людям и миру!

       ИЛИ Я НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ СМЫСЛ ЭТОГО ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ?! :)

    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:45:19
Юрий, а вы сами, без поддержки.
     Смешно! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 22:56:45
Я имею ввиду форум где верховным гуру является Зорин П.Г.
     Тимофей, спасибо за подсказку! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 09, 2018, 23:49:44
Соответственно Шри Ауробиндо не спроста стал революционером, он ведь сражался за свой вид, свою нацию, и кем вы думаете был мотивирован этот процесс, Господом/? ну конечно, он ведь запустил процесс эволюции которая в свою очередь создала гены выживания вида что бы эволюция могла продолжаться, а зачем? А затем что бы однажды появилось супраментальное существо. Так гены или Бог работал в Шри Ауробиндо?
     Да, примерно так. :) А Вас в этом что-то удивляет или вызывает недоверие?

       Вначале Скрытый Бог в Шри Ауробиндо привёл в его революционеры, чтобы биться за свободу своей страны. Затем этот же скрытый пока ещё в Шри Ауробиндо Бог надоумил его искать силу для этой революционной борьбы в практике йоги. Затем, в течение практики йоги, Шри Ауробиндо осознал Бога в себе, и другие многочисленные духовные способности и силы А цели его садханы в ходе её - у Шри Ауробиндо очень сильно поменялись. :)

       Я только в своём ответе не упомянул Бога, который запустил эволюцию мира и человека, создал геном человека и т. д. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 03:37:38
Роман, я ожидал подобной реакции среди форумчан  :)  в общем то ничего удивительного. Дальнейшие шаги могут быть такими: либо мне хлопнуть дверью как Влад, либо меня забанят как Николая и это нормально, потому что непросто что то разрушить в себе :)

Тут вообразил давеча, а если бы у всех произошел некий сдвиг сознания то что делать с форумом, с центрами, с Ашрамами, Ауровилями... Катастрофа, рухнет целый пласт но не только знаний, у кого то жизнь рухнет.

Тим, Вы считаете что сдвиг сознания в сторону Мемизма предпочтительнее чем в сторону ИЙ? Думаете тут много таких у кого произошел реальный сдвиг? Большинство из нас (ИМХО) так же верят в ИЙ как и вы в Мемизм...как по мне то я лучше приложу усилия к сдвигу к ИЙ...не могу объяснить почему... *tea time*

ЗЫ: Вы недостаточно настойчивы чтобы быть изгнанным, я думаю... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 03:39:37
      Роман, в этом я с Вами полностью согласен!   *DRINK* :)

      Извините, что я не понял Вас!  *dash* :)

 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 03:42:00
Юрий, как вы считаете, человечество продолжает эволюционировать?
Как вы думаете противоборство России  и Америки чем продиктовано в самом человеке?

Тим, Вы верите в противостояние?? Если бы это было раньше, то еще как то можно согласиться...а сейчас мнимая борьба одной части асурического капитала с другой...да и масштабы ее намеренно раздуваются обеими сторонами чтобы переместить фокус с насущьных проблем, это же очевидно... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 03:47:20
Тим, если первопричина всего мозг, то что бы Вас убедило в существовании другого типа бытия/сознания? Вам нужно явить чудо?   *tea time*

Тим, в продолжении вопроса: Если различные части мозга отвечают за эмоции, мышление и т.д., где же тут логика? Для чего это нужно, не было бы логичнее иметь один тип вычислений? Например, грубо, животное - тупее, слабее процессор, человек умнее - процессор мощьнее, тип выполняемых операций такой же. Даже сейчас, современный процессоры уже все по-моему перешли на RISC архитектуру где выполняется большое количество простых команд, потому что так эффективнее, почему же природа делает все наисложнейшим способом?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 03:50:06
Тим,
Вы кстати послушали Раману Махарши?
Если Вам так необходима теория одного, то чей-то умный мозг об этом уже позаботился тысячу (или больше) лет назад и все аспекты такого одного рассмотрел (ну или большинство), а как это одно называть, дух или материя, не все ли равно? От этого оно однее не станет... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:10:14
    Ну, верят свято в правдивость опытов Кастанеды! :)
     Ну, может, быть, они ошибаются в своей вере? :)
     И что, Тимофей?! :)
     Вы решили раскрыть глаза всем людям всех религий, всех духовных учений, всех сект, всей псевдореальной абракадабры, на то, в чём они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправы? В чём они действительно заблуждаются?
      Зачем Вы ходите на эти форумы и так сильно вникаете в их проблемы? Увидели, что там много всякой белиберды и что никому ничего не докажешь, ну, и уходите с этого форума!
      А то займитесь тогда и всем остальным: культурой, политикой, искусством, финансами, производством, национальной безопасностью России! :)

     ЗАБЛУЖДЕНИЙ И ЛЖИ ВО ВСЁМ МИРЕ - ПРУД ПРУДИ!
     Для Вас это новость? ВЫ решили всё человечество избавить от их заблуждений и ошибок или только последователей Кастанеды?

     Я считаю, что это - не Ваша задача!
     Вам бы со своими ошибками и заблуждениями худо-бедно разобраться, тогда и Вам реальная польза будет и окружающим Вас людям и миру!

       ИЛИ Я НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ СМЫСЛ ЭТОГО ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ?! :)

    

Юрий и вправду АБРАКАДАБРА и БЕЛИБЕРДА  ;D но возможно это эволюция моих генов и мемов так происходит, а мне же нужно где то черпать информацию :)
Вы четко подметили. И вы правы Юрий, что не мое дело это исправлять, но с вами то вы позволите мне общаться  *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:12:15
Тим, Вы верите в противостояние?? Если бы это было раньше, то еще как то можно согласиться...а сейчас мнимая борьба одной части асурического капитала с другой...да и масштабы ее намеренно раздуваются обеими сторонами чтобы переместить фокус с насущьных проблем, это же очевидно... *tea time*

Ну так сталин и гитлер тоже были два асура  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:17:31
Тим, Вы считаете что сдвиг сознания в сторону Мемизма предпочтительнее чем в сторону ИЙ? Думаете тут много таких у кого произошел реальный сдвиг? Большинство из нас (ИМХО) так же верят в ИЙ как и вы в Мемизм...как по мне то я лучше приложу усилия к сдвигу к ИЙ...не могу объяснить почему... *tea time*

ЗЫ: Вы недостаточно настойчивы чтобы быть изгнанным, я думаю... *tea time*

Роман, здвиг уже произошел, потому что мем попал в сознание воспринимающих, возможно когда то он пошатнет слепую веру.
Обьяснить вы не можете потому, потому что не понимаете работу своих нейронов в мозгу :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:18:31
Тим,
Вы кстати послушали Раману Махарши?
Если Вам так необходима теория одного, то чей-то умный мозг об этом уже позаботился тысячу (или больше) лет назад и все аспекты такого одного рассмотрел (ну или большинство), а как это одно называть, дух или материя, не все ли равно? От этого оно однее не станет... *tea time*

Роман, к моему стыду не послушал, но обязательно скачаю книги.
По сути вы правы, не важно как назвать работу мозга ментальным или витальным процессом, лишь бы система работала и мы будем продолжать эволюционировать *day pyat*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:24:53
Тим, в продолжении вопроса: Если различные части мозга отвечают за эмоции, мышление и т.д., где же тут логика? Для чего это нужно, не было бы логичнее иметь один тип вычислений? Например, грубо, животное - тупее, слабее процессор, человек умнее - процессор мощьнее, тип выполняемых операций такой же. Даже сейчас, современный процессоры уже все по-моему перешли на RISC архитектуру где выполняется большое количество простых команд, потому что так эффективнее, почему же природа делает все наисложнейшим способом?  *tea time*
Так так оно и есть, процессор у человека сложнее и операции он может более сложные выполнять.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:27:43
Каждая часть мозга выполняет свою роль, нужно видео есть "видеокарта" и видеокамеры две, хотя крот и без видео себя хорошо ощущает.
Роман, я все таки отношу себя к креационистам больше чем к атеистам


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 07:34:15
Тим, Вы считаете что сдвиг сознания в сторону Мемизма предпочтительнее чем в сторону ИЙ? Думаете тут много таких у кого произошел реальный сдвиг? Большинство из нас (ИМХО) так же верят в ИЙ как и вы в Мемизм...как по мне то я лучше приложу усилия к сдвигу к ИЙ...не могу объяснить почему... *tea time*

ЗЫ: Вы недостаточно настойчивы чтобы быть изгнанным, я думаю... *tea time*

Кстати, папуасы тоже не понимают откуда прилетают самолеты с едой и пытаются вызвать их пришествия заманивая культом строя самолеты из пальм, думаю они не понимают почему так поступают.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 08:06:51


ЗЫ: Вы недостаточно настойчивы чтобы быть изгнанным, я думаю... *tea time*
Рома, на самом деле я не менее настойчив чем Влад или Николай, просто вы не можете не согласиться с некоторыми моими высказываниями, данная парадигма укладывается в вашем мозгу  и вам не кажется что я настойчив


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 08:48:14
      Да, примерно так. :) А Вас в этом что-то удивляет или вызывает недоверие?

       Вначале Скрытый Бог в Шри Ауробиндо привёл в его революционеры, чтобы биться за свободу своей страны. Затем этот же скрытый пока ещё в Шри Ауробиндо Бог надоумил его искать силу для этой революционной борьбы в практике йоги. Затем, в течение практики йоги, Шри Ауробиндо осознал Бога в себе, и другие многочисленные духовные способности и силы А цели его садханы в ходе её - у Шри Ауробиндо очень сильно поменялись. :)

       Я только в своём ответе не упомянул Бога, который запустил эволюцию мира и человека, создал геном человека и т. д. :)


Юрий, давайте сменим мем, заменим Бог на Абсолют.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 08:48:39
АБСОЛЮТ


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 09:06:20
Кстати, Юрий, вы очень живо отреагировали на цитату Матери "духовность есть иллюзия" .а почему вы не отреагировали на цитату Сатпрема про космическое сознание  и революцию Дарвина?
Сатпрем не авторитет?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 09:31:04
Юрий, а почему вы так отстаиваете духовность? Что вами движет в этот момент?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 09:32:28
Роман, напомните пожалуйста точное название книг Рамана Махарши.
Было бы здорово если вы скинете сюда ссылки аудио книг, ну или хотябы просто книг.
Спасибо :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 09:34:27
Юрий, каким образом был создан геном человека, в частности отвечающий за выживание вида, рода, нации? Этот геном присутствует в каждом человеке на земле?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 11:16:52
1. Слава, возможно это упрощение, но, если вы полностью изучите эволюцию видов, а так же весь процесс зарождения жизни, квантовую теорию, теорию Энштейна, эволюцию мемов, то уверяю Вам это не покажется упрощением.
Для начала попробуйте взять "слепой часовщик", потом "эгоистичный ген".
2. Я ведь не зря привел цитаты Сатпрема из Эволюции 2, Сатпрем это тоже понимал, это революция, по хлеще всех революций.

3. Оглянитесь вокруг, что вы видите, вся эта грубая материя есть то из чего вы сделаны в течении трех миллиардов лет. Как это произошло, одному Богу известно :) но это произошло.

4. Если вы посмотрели фильмы про мозг то там показано что при выборе скажем продуктов "борятся" два участка мозга, один отвечающий за интеллект, второй за эмоции и чувства, то есть ментал и витал обусловлены работой этих участков мозга, отключите один участок и .. И с йогической точки зрения вы успокоили свой витал или остановили свой ментал и т.д.
Работа мозга это обмен  электрическими импульсами между нейронами, можно сказать что клетками мозга, то есть клетки генерируют энергию электрическую. А откуда они ее берут, откуда в динамо получается электричество при вращении ротора. Вся материя пронизана энергией потому что материя это и есть энергия.

Тим, я в Вашем сообщении проставил цифры тезисов, чтобы было понятно на какой тезис я отвечаю.
1. Тим, предполагаю, что знаю не хуже Вас (а вероятно и намного лучше, так как закончил физтех - факультет физико-химической биологии с отличием   *tea time*  )  "квантовую теорию", "процесс зарождения жизни", "теорию Эйнштейна".  Так вот мемы и гены это сильное упрощение даже физико-химической биологии. Кроме того наука не отвечает на вопросы "почему", "зачем", она отвечает на вопросы только о "механизме", строя как правило математическую модель. И эта мат. модель не есть истина в последней инстанции, так как потом она должна быть проверена на фактах наблюдений. Потом строится обобщаю модель, которая учитывает новые наблюдения и так бесконечно (Шри Ауробиндо об этом писал, что наука будет бесконечно приближаться, но так и не сможет учесть все факторы).
2. Согласен с Юрием, что Вы неправильно понимаете некоторые высказывания Матери и Сатпрема.
3. Что такое материя? Не забывайте, что материя дана нам только в ощущениях, а что она сама в себе мы не знаем. Как писал Шри Ауробиндо в Жизни Божественной:
"Он пришел к знанию, что Материя есть Брахман.
Тайтирия Упанишад (II.13.).
...
В определенном смысле Материя не реальна и не существует; то есть, наше теперешнее знание и идеи о Материи, весь накопленный в этой связи опыт является не истиной, а попросту феноменом определенной частной связи между нашими чувствами и всесуществованием, в котором мы движимся. Когда Наука открыла, что Материя раскладывается в формы Энергии, она зацепилась за универсальную и фундаментальную истину; когда философия открыла, что Материя существует только как субстанциональное явление по отношению к сознанию и что единственная реальность -это Дух или чистое сознательное Бытие, то пришла к еще большей и более законченной, еще более фундаментальной истине. "
4. Тим, тут Вы отстаиваете чисто материалистическую позицию в которой мозг "производит" все виды сознания. Но эта позиция не согласуется с позицией Шри Ауробиндо, которую я уже неоднократно цитировал. Если же Вы считаете, что знаете лучше чем Шри Ауробиндо, то согласен с Романом, когда он предложил называть Вас Шри Тим.  *tea time*
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 11:43:15
Слава, вы преувеличиваете наши возможности сравнивая с Ш.А....нам бы сначала в идельных условиях попробовать...
Я не преувеличиваю. Ш.А. говорил, что воплощение Аватара было бы бессмысленно, если бы он "осуществлял" реализацию способом недоступным людям.
На самом деле человек способен достичь все реализации Ш.А. и именно для этого Ш.А. и воплощался.
По поводу уединения, темноты, и.т.п - на мой взгляд это детские игры. Божественное может "затопить" человека в любых внешних условиях. Главное, чтобы была  открытость. Но открытость не появляется в кунц камере.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 11:55:31
       Я только в своём ответе не упомянул Бога, который запустил эволюцию мира и человека, создал геном человека и т. д. :)

Юрий,  мне кажется это сильно улучшает наши позиции по сравнению с позицией Тима. У буддистов кстати аналогичная слабость, так как они не верят в бога творца сансары и поэтому не могут объяснить для чего и зачем эта сансара страданий существует.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 12:07:44

ТИМОФЕЙ: "Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!


     Тимофей, Вы задали очень важные вопросы, я попробую ответить на них завтра!

       Чувствую (помню), что у наших Учителей есть прекрасные ответы на эти Ваши вопросы, но где их найти?! :)
       Друзья, может кто-нибудь подмогнёт в этом? :)
Юрий, конечно, подмогнем.  *tea time* Тим просто не понимает, что сам является заложником своей веры в мемы. А про слепую веру в божественное от Шри Ауробиндо:
"Фраза [«слепая вера»] не имеет реального смысла. Я полагаю, они имеют в виду, что они не верят без доказательства — но признание, вызванное доказательством, есть не вера, а знание или ментальное мнение. Вера есть нечто, что имеют до доказательства или знания и что помогает вам достигнуть знания или опыта. Нет доказательства, что Бог существует, но если я верю в Бога, тогда я могу достигнуть переживания Бога."
P.S. Тим, по-видимому, хочет достигнуть переживания мемов. Или что более логично при таком подходе отрицания бога склониться к концепции буддистов. Они не верят в бога, они просто хотят прекратить страдания в сансаре, причину и значение которой они не понимают.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 10, 2018, 13:28:29
     Тимофей, если эта тема Вам интересна, я предлагаю оптимизировать наше общение. :) Давайте говорить о самом важном, что Вас интересует по этим вопросам, а не распылять свои силы, время и внимание на второстепенные вопросы! :)

      А именно, я предлагаю Вам сформулировать на форуме для начала ОДИН наиважнейший с Вашей точки зрения вопрос, который бы Вы хотели бы обсудить, (а ещё два, (пять, десять) - держите где-то поблизости у себя, в загашнике). :)

      Мы вместе сначала обсудим этот один Ваш вопрос, а потом перейдём к обсуждению другого одного вопроса, который Вы сформулируете после обсуждения первого. :)

       Может быть, в таком режиме общение пойдёт более конструктивно?! :)



        А то я до сих пор так и не в курсе, какие основные вопросы по этой теме интересуют Вас. :)
      Я Вас спрашивал об этом пару раз, а Вы, как мне кажется, так и не ответили на это. :)
      Но, может, я ошибаюсь, в этом! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 14:39:05
1. Слава, очень похвально ваше образование, но как бы по факту видимо оно вам мало дало.
Вы думаете теория и опыты Шри Ауробиндо не строятся на наблюдении и обобщении, вспомните дневники и его наблюдательность за всем что его окружало. А если разобрать опыт в зале суда и в тюрьме, то Шри Ауробиндо видел мем который проецировал его мозг под воздействием садханы. Да вся материя есть дух, но почему в виде Кришны, потому что такой мем вложен в мозг Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 14:39:44
2. Растолкуйте высказывания Матери и Сатпрема.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 14:45:33
3. А кто сказал что материя нам дана не в ощущениях? И кто строит эти ощущения в нашем теле? не мозг ли случайно. Значит мозг строит ощущения материи и якобы это ощущение иллюзорно... а когда мы видим Кришну вместо всех людей то это истина! Чем построена эта истина? Не работой ли мозга...
Ученые как раз зацепились за факт что сознание наблюдающего меняет исход эксперимента на уровне микрочастиц, ну а то что материя это энергия, а энергию можно хоть как назвать хоть бог хоть абсолют и т.д. Это ученые и без Упанишад поняли...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 14:53:46
4. А как вы рассмотрите тот факт что Мать оставила духовную жизнь перейдя к йоге тела, при этом у нее явно прослеживались все симптомы деградации мозга, а именно: Потер памяти, потеря функций автоматического движения тела (ей пришлось заново учиться ходить как тому персонажу из фильма в третьей части). Врачи ей назначили витамины, она отказалась их пить говоря что витамины пробуждают физический разум, ну естественно, витамины подпитывают мозг и он начинает работать (начинает работать физ разум который отвечает за автоматическое движение тела). Мать заинтересовалась ЛСД, почему? Ведь лсд прямым образом воздействует на мозг, потом она испытала этот опыт без приема лсд, тем самым подтвердив то что мозг симулирует большинство духовных и прочих опытов, то есть ее мозг смог повторить тот же трюк только без таблетки.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 14:58:41
     Тимофей, если эта тема Вам интересна, я предлагаю оптимизировать наше общение. :) Давайте говорить о самом важном, что Вас интересует по этим вопросам, а не распылять свои силы, время и внимание на второстепенные вопросы! :)

      А именно, я предлагаю Вам сформулировать на форуме для начала ОДИН наиважнейший с Вашей точки зрения вопрос, который бы Вы хотели бы обсудить, (а ещё два, (пять, десять) - держите где-то поблизости у себя, в загашнике). :)

      Мы вместе сначала обсудим этот один Ваш вопрос, а потом перейдём к обсуждению другого одного вопроса, который Вы сформулируете после обсуждения первого. :)

       Может быть, в таком режиме общение пойдёт более конструктивно?! :)



        А то я до сих пор так и не в курсе, какие основные вопросы по этой теме интересуют Вас. :)
      Я Вас спрашивал об этом пару раз, а Вы, как мне кажется, так и не ответили на это. :)
      Но, может, я ошибаюсь, в этом! :)
Юрий так я в основном высказываю свое понимание некоторых аспектов, возможно если я задам вопросы по ним то получу ответы от вас кардинально отличающиеся от моего понимания, но что я должен буду делать с вашими ответами если они не удовлетворят меня? Принять их за истину?
Хорошо, мой первый вопрос. Духовный опыт это работа мозга и почему разные люди видят разных богов?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:02:53
Если же Вы считаете, что знаете лучше чем Шри Ауробиндо, то согласен с Романом, когда он предложил называть Вас Шри Тим.



Слава, всем кто не вторит Шри Ауробиндо принято приписывать Шри? Это немного странно, вы компроментируете Шри Ауробиндо и всех остальных Шри, возможно приставка Шри для вас не более чем мем?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:09:39
Юрий, а почему вы считаете учение Кастаньеды белибердой, ну или по крайней мере заблуждением?

Потому что он растаман  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:18:11
Слава, буквально на той неделе по радио Вера выступал батюшка православный, так у него тоже образование физико - математическое, и?
Вы почему предпочли  ИЙ, а не православие?
Кстати основная масса православных верят в Иисуса Христа лишь потому что он воскрес, исцелял людей и т.д. В общем чистое доминирование физического разума.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 15:18:38
Тим, Вы были так эмоциональны и убедительны, что интегральная йога пала под Вашим напором. И все теперь думают, а в чем же смысл жизни? Ответите с точки зрения религии мемизма?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 15:22:24
Слава, буквально на той неделе по радио Вера выступал батюшка православный, так у него тоже образование физико - математическое, и?
Вы почему предпочли  ИЙ, а не православие?
Кстати основная масса православных верят в Иисуса Христа лишь потому что он воскрес, исцелял людей и т.д. В общем чистое доминирование физического разума.
Тим, лично я верю в ИЙ потому что я почти могу прикоснуться силе Матери. Поэтому я, конечно, сочувствую, Вам, но теории Ваши отнюдь не согласен поддерживать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 15:33:54
Тим, и еще самое главное. В генах ведь нет индивидуальности. То есть сегодня Тим, завтра Петя, как воспроизводство генов Марьи Павловны и Ивана Петровича. То есть вывод тогда в принципе буддийский -  Какая то материя сама себя воспроизводит. И еще при этом страдает. Все эти выводы печальны и обо всех их Шри Ауробиндо пытался довести до нас информацию в своих книгах, письмах. Только сегодня похоже читать Шри Ауробиндо это как метка проклятия.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:41:04
Тим, Вы были так эмоциональны и убедительны, что интегральная йога пала под Вашим напором. И все теперь думают, а в чем же смысл жизни? Ответите с точки зрения религии мемизма?

Слава, мемизм это скорее мем или псевдо наука, но никак не религия,

Слава, ну будьте уже разумны, сопоставьте религию и мемизм... *DRINK*

Мемизм это скорее закономерный процесс эволюции сознания зародившееся в материи, чем религия, а вот ваш подход на слепой вере скорее больше похож на религию. Как минимум есть два момента которые соприкасаются и в ИЙ и в научных открытиях генов и мемов (хотя последние не надо открывать их лишь достаточно классифицировать)  - это сам процесс эволюции, с которым сам Шри Ауробиндо был абсолютно согласен, и кстати на опыты Н. Бора он тоже обратил внимание и высказался.
Как минимум известно начало эволюции и вам и нам ( намавам  ;D), как минимум неизвестно как это произойдет намавам.
Кстати, спрошу у знакомого ученого биолога что он думает о продолжении эволюции

Слава *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:42:54
Тим, Вы были так эмоциональны и убедительны, что интегральная йога пала под Вашим напором. И все теперь думают, а в чем же смысл жизни? Ответите с точки зрения религии мемизма?

Слава, это можно перенести либо в раздел анекдотов про йогу либо в раздел афоризмов про йогу.

 ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:46:21
Тим, и еще самое главное. В генах ведь нет индивидуальности. То есть сегодня Тим, завтра Петя, как воспроизводство генов Марьи Павловны и Ивана Петровича. То есть вывод тогда в принципе буддийский -  Какая то материя сама себя воспроизводит. И еще при этом страдает. Все эти выводы печальны и обо всех их Шри Ауробиндо пытался довести до нас информацию в своих книгах, письмах. Только сегодня похоже читать Шри Ауробиндо это как метка проклятия.  *tea time*

Нет слава, как раз Шри Ауробиндо и Мать нам рекомендовали избавляться от индивидуальности и переходить на клеточный уровен (куда стремился и попал Сатпрем)

Более того Слава, и с точки зрения ИЙ и с точки зрения науки там и рыбы и звери и люди...все одинаково *day pyat*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 15:46:31
Слава, это можно перенести либо в раздел анекдотов про йогу либо в раздел афоризмов про йогу.

 ;D
Тим, нет, это как раз основной вопрос на который никак никто не может получить от Вас ответ. Мы поклоняемся мемизму, мемизм должен нам дать ответь о смысле нашей жизни?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 15:49:36
Нет слава, как раз Шри Ауробиндо и Мать нам рекомендовали избавляться от индивидуальности и переходить на клеточный уровен (куда стремился и попал Сатпрем)

Более того Слава, и с точки зрения ИЙ и с точки зрения науки там и рыбы и звери и люди...все одинаково *day pyat*
То есть Ваши дети это мои дети? Присылайте поездом Екатеринбург - Москва, я придумал им занятие.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 15:51:41
Короче Тим, Вы все также как и год назад в интеллектуальном детстве. Уж извините за откровенность. Старику можно.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 15:59:14
То есть Ваши дети это мои дети? Присылайте поездом Екатеринбург - Москва, я придумал им занятие.

Хмм, а вы значит начали отказываться от постулатов ИЙ, материя значит у вас уже не едина?
Слава, вы уже не интеграл, вы не можете увидеть даже единого Кришну во всем... Здесь я действительно снимаю шляпу перед Шри Ауробиндо, не важно была ли это проекция его мозга или действительно он видел Кришну в каждом, вы же скатились до уровня физ разума.. Слава, подтягивайтесь уже  *no-no*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 16:00:28
Короче Тим, Вы все также как и год назад в интеллектуальном детстве. Уж извините за откровенность. Старику можно.  *tea time*
Слава, прям настолько старик что возжелали чужих детей, своих не можете *tea time* завести, тога вам уже внуков пора :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 16:03:40
Слава, у меня доминирует ген моногамии и т.д. Своих детей сам буду воспитывать
Слава 9-) *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 16:04:35
Хмм, а вы значит начали отказываться от постулатов ИЙ, материя значит у вас уже не едина?
Слава, вы уже не интеграл, вы не можете увидеть даже единого Кришну во всем... Здесь я действительно снимаю шляпу перед Шри Ауробиндо, не важно была ли это проекция его мозга или действительно он видел Кришну в каждом, вы же скатились до уровня физ разума.. Слава, подтягивайтесь уже  *no-no*
Материя то едина. А дети материальны?  *tea time*
Понимаете Тим, есть "глупое" единство, а есть "умное". Шри Ауробиндо когда во всем видел Кришну думаете не понимал, что мир то еще не совершенен и пару тройку вещей надо бы элиминировать?
Хотя думаю, что конкретно в момент переживания единства могло казаться что все совершенно и менять ничего не надо.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 16:10:24
Материя то едина. А дети материальны?  *tea time*
Понимаете Тим, есть "глупое" единство, а есть "умное". Шри Ауробиндо когда во всем видел Кришну думаете не понимал, что мир то еще не совершенен и пару тройку вещей надо бы элиминировать?
Хотя думаю, что конкретно в момент переживания единства могло казаться что все совершенно и менять ничего не надо.  *tea time*

Слава, что то я совсем запутался, конкретизируйте плз

А вы материальны? Или вы можете менять свой вид и вдруг стать кришной  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 16:11:15
Глупое единство это как, а умное единство это как?
Слав, что за новый мем ? 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 16:23:52
Слава, что то я совсем запутался, конкретизируйте плз

А вы материальны? Или вы можете менять свой вид и вдруг стать кришной  :)
Вы же пока не согласились с определением Шри Ауробиндо материи. Поэтом о чем с Вами говорить?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 16:36:28
Слава, что то я совсем запутался, конкретизируйте плз

А вы материальны? Или вы можете менять свой вид и вдруг стать кришной  :)
Тим,  но Вы же сами запутались в том что материально, а что нет. Для Вас реально только то что материально -  можно ощутить внешними органами чувств. Правильно?
А что делать, если не всех можно "потрогать" физическими органами чувств? Думаете Шри Ауробиндо или Мать можно было "пережить" физическими органами чувств?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 16:47:27
Слава, я понимаю, электричество нельзя потрогать, однако оно крутит вполне твердый ротор в моторе, но речь не об этом.
Электричество между нейронами тоже нельзя потрогать , свет нельзя потрогать, но это все относится к материи, понимаете. Камни и тем более люди это в основном пустота и это материя. Мысли нельзя потрогать но мы о них знаем и знаем как эти мысли формируются и воспринимаются.
Видение это проекция невидимого в образы которые воспринимает наш мозг, такая шифровка информации которую наш мозг расшифровывает и дает нам образ.
Я не отрицаю формулировку материи данную Шри Ауробиндо, но тогда обратите эту формулировку на наш мозг, насколько он материален и почему он не может быть генератором человеческого сознания? Как минимум образов, звуков, чувств и т.д.
Когда мозг ученого работает с микрочастицами то влияет на исход эксперимента, то неужели это тупой материализм?! Неужели это не заслуживает внимания и понимания, почему нужно сводить все к мистике... не понимаю.

Сейчас я острее стал понимать название книги Сатпрема " Божественный материализм"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 17:13:52
Вы же пока не согласились с определением Шри Ауробиндо материи. Поэтом о чем с Вами говорить?  *tea time*

Слава, вы обижены как верующий человек когда задевают его "чувства верующего"

Но как будто мозг человека не может принимать участие в эволюции, как будто новый человек упадет с небес...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 17:26:30
Слава, вы обижены как верующий человек когда задевают его "чувства верующего"

Но как будто мозг человека не может принимать участие в эволюции, как будто новый человек упадет с небес...
Тим, давайте будем играть во Вашим правилам. Я обижен, и что? Что дальше то? Есть какой-то позитив за Вами аналогичный Шри Ауробиндо или Матери, или Сатпрему? Поэтому на что в Вас мне обижаться? Есть 500 млн. буддистов которые не верят в бога и 1 млрд. атеистов. Мне что на них тоже обижаться? Тем более что Ваша теория мемом для моего интеллекта примитивна, а Вы хотите чтобы я с ней согласился? И я даже уже согласился для Вас. Как частная истина пусть она будет истиной и мемы правят человеком.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 17:51:49
Тим, если уж говорить об обиде, то я скорее "обижен" на то самое Единое, которое все еще хранит Вас от себя. Но в принципе я уже привык.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 10, 2018, 17:59:51

Хорошо, мой первый вопрос. Духовный опыт это работа мозга и почему разные люди видят разных богов?

Тим, для духовности вовсе не обязательно «видеть» Богов.
Правильнее будет задать вопрос, что же такое духовность с позиции ИЙ?
Духовность неразрывна связана с таким понятием, как Божественное сознание, одно не бывает без другого.  В  переживании Божественного  сознания присутствуют такие вещи, как Знание, Сила, Свет, Красота, Ананда точнее  эти вещи приходят все вместе . По сути это и есть Божественное сознание, как его определял Шри Ауробиндо, когда они начинают осознаваться   одновременно.

Может мозг обычного человека пережить такой опыт? Думаю нет, точнее он может что то знать об этих вещах  в крайне урезанном виде, да и то скорее по отдельности, не одновременно, в самой что ни на есть слабой форме.  Но что же тогда происходит, почему человек начинает испытывать опыт   иначе, не как всегда?

Оперируя вашими понятиями, задам вопрос: что происходит с мозгом, коли реальность становится для него настолько другой , очень отличной, ото всего что ему было известно?

В нас есть чистое САМ или САМО,  не важно название, это чистый Дух, вот для него опыт Божественного сознания вполне естественная вещь.
Разумеется  опыты связанные с переживанием чистого  Духа могут проходить в отрыве от материальной составляющей, таковы были опыты старых йог.  В ИЙ же идет попытка объединения Духа и Материи, как Единого  целого.

Вот собственно и всё…говорить о Богах конечно можно, но роль их в развитии скорее будет не так чтобы существенной, я бы сказала даже факультативной. Гораздо важнее открывать Божественное сознание, причем в жизни, или хотя бы стремиться к этому.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:19:35
Ну так сталин и гитлер тоже были два асура  :)
Тогда противостояние было реальное, сейчас придуманное...выдающихся асуров нет...по причине отсуствия аватаров видимо...хотя недавнее явление Шри Николая может все изменить  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:21:16
Роман, здвиг уже произошел, потому что мем попал в сознание воспринимающих, возможно когда то он пошатнет слепую веру.
Обьяснить вы не можете потому, потому что не понимаете работу своих нейронов в мозгу :)

Тим, ну так вы и не объясняете....как пророк Мемизма...объясните по крайней мере почему мозг не понимает работу самого себя? Почему образовался механизм сокрытия мозга от самого себя?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:21:47
Роман, к моему стыду не послушал, но обязательно скачаю книги.
По сути вы правы, не важно как назвать работу мозга ментальным или витальным процессом, лишь бы система работала и мы будем продолжать эволюционировать *day pyat*

Тим, так я же дал ссылку на скачивание  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:23:59
Так так оно и есть, процессор у человека сложнее и операции он может более сложные выполнять.

Операции то сложнее, но для чего существуют разные виды мышления...Вы же не будете утверждать что эмоции и интеллект работают по одному принципу...для чего мозгу создавать внутренний конфликт? Вы видели компы и программы где программа борется сама с собой?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:28:25
Тим, Вы были так эмоциональны и убедительны, что интегральная йога пала под Вашим напором. И все теперь думают, а в чем же смысл жизни? Ответите с точки зрения религии мемизма?

Тим, присоединяюсь к проигнорированному вопросу, если все деятельнсть мозга, и после смерти исчезнет, зачем Вам как мозгу нужно все это, ну эволюционирует мозг через 1000 лет во что нибудь...Вам то что от этого? По логике Мемизма...наслаждайся жизнью и все  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:34:05
Я не преувеличиваю. Ш.А. говорил, что воплощение Аватара было бы бессмысленно, если бы он "осуществлял" реализацию способом недоступным людям.
На самом деле человек способен достичь все реализации Ш.А. и именно для этого Ш.А. и воплощался.
По поводу уединения, темноты, и.т.п - на мой взгляд это детские игры. Божественное может "затопить" человека в любых внешних условиях. Главное, чтобы была  открытость. Но открытость не появляется в кунц камере.  *tea time*

Слава, игры они по сути всюду, Сатпрем, да и ША и Мать пользовались различными практиками....я же не утверждаю что уединение это прорывной метод ИЙ, но иметь такую возможность...хоть раз в год...почему бы и нет. Вот Вам легко реально уединиться даже на день? Уверен что не очень.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:34:58
Тим, закачал в гугл, вот ссылка:
https://drive.google.com/drive/folders/1i1iXKdr3P-XJYSWLOe2DYPEk6_C7hgfw?usp=sharing


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 18:43:37
Слава, игры они по сути всюду, Сатпрем, да и ША и Мать пользовались различными практиками....я же не утверждаю что уединение это прорывной метод ИЙ, но иметь такую возможность...хоть раз в год...почему бы и нет. Вот Вам легко реально уединиться даже на день? Уверен что не очень.  *tea time*
Роман, я не знаю. Но мне кажется что любые внешние условия это условность. 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:47:31
Роман, я не знаю. Но мне кажется что любые внешние условия это условность. 

Слава, Вы ведь ездили в Ашрам/Ауровиль, зачем?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 18:49:03
Роман, я не знаю. Но мне кажется что любые внешние условия это условность. 

Не скажите Слава, обстоятельства ведь навязываются нам судьбой...не просто так наверно  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 19:08:01
Слава, Вы ведь ездили в Ашрам/Ауровиль, зачем?
Очевидно, что это была тяга внутреннего существа. Но про условность внешних обстоятельств - это я немного другую мысль хотел выразить.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 10, 2018, 19:24:54
Очевидно, что это была тяга внутреннего существа. Но про условность внешних обстоятельств - это я немного другую мысль хотел выразить.

Вот именно, с таким же успехом внутреннее существо может захотеть уединиться  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 19:27:59
Тогда противостояние было реальное, сейчас придуманное...выдающихся асуров нет...по причине отсуствия аватаров видимо...хотя недавнее явление Шри Николая может все изменить  *tea time*

А чем придуманное отличается от реального, чтобы пушки гремели, так они гремят. Ведь эволюция продолжается и методы борьбы все изощрённее Роман :)

Уверяю вас что во времена второй мировой не каждый знал кто асур а кто ангел, сейчас мы с позиции информации от Шри Ауробиндо и Матери можем играться с определениями кто был кто.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 19:29:09
Вот именно, с таким же успехом внутреннее существо может захотеть уединиться  *tea time*
Роман, думаете 500 млн. буддистов не достаточно для переживания опыта уединения?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 19:31:09

Спасибо Рома


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 10, 2018, 19:33:08
     Тимофей, как первые страниц двенадцать этой темы я очень плохо понимал о чём идёт в ней речь и дискуссия, так и прочитав новые две последних страницы это темы – так же мало что понимаю! :)

     Я не понимаю из-за чего весь сыр-бор раздуваемый Вами! :) Не понимаю, какие идеи Вы хотите донести до своих собеседников, а какие оспариваете. :) Если не считать каких-то мелких, не понятно к чему рассматриваемых разными участниками общения, частных случаев. :)

      Допускаю, что это я стал уже настолько тупым! :)


      Но, может быть, это Вы очень невнятно доносите до своих собеседников то, что хотели бы до них донести?

     А теперь а попробую ответить на Ваш вопрос. Не понимаю только, что Вам может дать мой ответ на этот вопрос.? :) Для чего вы мне его задаёте? :)
Хорошо, мой первый вопрос. Духовный опыт это работа мозга и почему разные люди видят разных богов?
   Это – два вопроса. :)

     1. Лично я считаю, что духовный опыт человека, например йога, достигшего множество кардинальных духовных переживаний и духовных опытов – это НЕ работа его физического мозга.

      Физический мозг лишь интерпретирует, переводит на понятный для данного человека язык ту духовную информацию, которую он получает с духовной стороны бытия и духовной стороны личности этого человека.
      

     2. Почему разные люди видят разных Личных Богов в своих духовных переживаниях?

     На мой субъективный взгляд этому есть несколько объяснений для разных конкретных случаев данного феномена.

      2.1. У меня такое предположение, что люди в своих опытах гораздо меньше видят конкретных Богов, чем это кажется некоторому числу людей, в которое, Тимофей я отношу и Вас. :)

     2.2. Вполне понятно, что люди, исповедующие разные религии и духовные направления видят в своих видениях личности тех Богов, и духовных личностей, которых они считают своими духовными лидерами.

     Это понятно, по двум причинам. Во-первых, на мой взгляд людям обычно являются те Боги, чьи культы они исповедают: христианам – Христос, буддистам – Будда, кришнаитам – Кришна.
      
     Первая причина простая – кому люди молятся, кого они почитают за своих Богов – именно те им и являются из духовных миров.

     Ничего удивительного в этом нет. В духовном мире действуют законы подобия и духовного резонанса, что и объясняет данный феномен.
    
       Вторая причина, почему люди видят в одном духовном Лице разные духовные лики в своих видениях – потому что не могут их рассмотреть и понять, кого они видят или же они невольно (бессознательно) подгоняют ментально духовные облики того, кого видят в своих видениях под ментально и культурно близкие им духовные фигуры.
      
       То есть в последнем случае их духовный опыт получает привычную для их умов ментальную обёртку.
      
      Но даже обёрнутые в грубые или очень тонкие, едва заметные ментальные обёртки (объяснения), духовные опыты и переживания, стоящие за ними, обычно оставляют на человеке свой заметный позитивный духовный след. Даже если люди не осознают этого! :)
      И понятно, что чем меньше и тоньше ум интерпретирует духовные опыты – тем польза от этих опытов для человека – больше!
:)


       Всё высказанное выше – моё дилетантское понимание этого вопроса! :)      



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 10, 2018, 19:45:08
Вот именно, с таким же успехом внутреннее существо может захотеть уединиться  *tea time*
На самом деле может. И тогда человек просто должен его слушать и все организуется само собой. Когда ни какие катакомбы не нужны. Прото оно это делает.  9-)
Я чем больше "занимаюсь" ИЙ тем больше понимаю, что "Я" на самом деле ничего не делаю вообще.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 10, 2018, 20:27:39
Добрый вечер.

     Тимофей, как первые страниц двенадцать этой темы я очень плохо понимал о чём идёт в ней речь и дискуссия, так и прочитав новые две последних страницы это темы – так же мало что понимаю! :)

     Я не понимаю из-за чего весь сыр-бор раздуваемый Вами! :) Не понимаю, какие идеи Вы хотите донести до своих собеседников, а какие оспариваете. :)

Основная «единица культурной информации»:
 
мозг – наше всё, нет мозга – нет ничего, вообще.

(http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki220.gif)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 10, 2018, 20:45:40
Добрый вечер.

Основная «единица культурной информации»:
 
мозг – наше всё, нет мозга – нет ничего, вообще.

(http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki220.gif)

     Кто бы сомневался!  *rose* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 10, 2018, 22:36:25
Дабы не отвечать каждому,  попробую изложить тезисами  свое понимание проблемы, в порядке от самых обьективных к так сказать самым субьективным.

1. Мозг формирует реальность которую мы видим, если хирургическим путем отключить ту или иную область мозга то восприятие реальности может измениться или совсем исчезнуть. ( из опыта врачей, ученых и обычных людей)
2. Если "отрезать" механическим путём  от мозга каналы восприятия внешней информации, то есть к примеру посадить в помещение  закрытое от звуков и света, то мозг начинает симулировать свою реальность из образов накопленных в нем (из опыта людей, подтверждено врачами и учеными)
3. Мозг отвечает за все области восприятия (видение, слух, обоняние, осязание, равновесие, чувства,  движение тела, интеллект, и т.д.), если отключить хоть одну из областей мозга отвечающую за данную функцию то эта функция перестанет действовать в человеке. Возможно компенсация другими частями мозга утерянных функций (из опыта обычных людей, ученые, врачи).
4. Возможна тренировка мозга различными методами которые могут привести к его гипер способностям, как в области механических способностей, интеллектуальных, а так же сверх способностей из области духовности, видений, слышания и т.д (опыт обычных людей, религиозных людей, мистиков,йогов и т.д.) последние не относят это к мозгу а считают это работой сознания.
5 . Различные области мозга могут конфликтовать с собой, что проявляется в не совсем адекватных действиях человека, а так же проявляться в тяжелых формах (шизофрения и и прочие заболевания из
 психиатрии).
6. Как правило с расстройствами мозга человек не способен заниматься духовными практиками, но юродивых церковь берет под свое крыло. Так же именно юродивые под воздействием церкви и молитв становятся святыми при жизни проявив свои неординарные способности (предсказания, видение слышание и т.д.). То есть мозг юродивого изначально не совсем стандартно работал плюс наложение на него молитв и церковной жизни дает эффект  святого ясновидца и т.д.
7. Не редкость случаи когда занятия йогой, медитацией  и прочими психотренингами своим воздействием на мозг приводят к его заболеванию (это худшая форма, в лучшей проявляются гипер способности мозга - сознания, которые причисляют к духовности и т.д.)
8. Как правило в различных духовных центрах, школах, ашрамах  не особо приветствуют психически больных людей, их либо выгоняют, либо отправляют к врачу, либо как церковь оставляют под своим крылом как юродивых. Во всех духовных центрах считают что психически больные, а так же с явными дефектами мозга люди не способны на полноценную жизнь, то есть не замечая того они сами надеются на мозг в своей практике духовных дисциплин, но свято верят что все это сознание из потусторонних миров и т.д.

Частные примеры:  В центре Тебе Мирра неоднократно были случаи отправления очередного пророка к врачу с последующим нахождением у него болезни мозга (видимо сила высших сфер бессильна в данных случаях). В ашраме Шри Ауробиндо часто происходили случаи психических отклонений с последующим отправлением пациента за стены ашрама к врачам ( тут видимо тоже все психические отклонения считали болезнью, но странным образом не темными силами, с которыми они сильно боролись)
Шри Ауробиндо  мощно тренировался в практике медитации, концентрации и т.д. Имея при этом от рождения мощные способности мозга и развивший в последствии как чисто интеллектуальные, так и сверх способности мозга, последние сопровождались мощными видениями, озарениями и т.д. Видения  - их формы были обусловлены культурным воспитанием самого Шри Ауробиндо, то есть он видел именно образы индийских богов, а не например христианских. Он так же ссылался на работу сознания а не мозга, хотя случаи шизофрении в ашраме лечились врачами как отклонения мозга, а не сознания.
Мать так же имела огромный опыт в практике психотренинга мозга в форме медитации и концентрации,которые так же развили в ней способность видеть всяческие образы богов, как индийского так и не индийского пантеона, поскольку она была из Европы но культуру Индии тоже мощно в себя вобрала. В последствии она  высказала мнение что вся духовная жизнь хоть и прекрасна но по своей сути иллюзорна, и что истинное спасение -материальное, то есть она хоть и не осознавала что духовная жизнь была лишь проекцией ее мозга, а считала что это жизнь независимого от тела сознания - души - духа,  интуитивно  или опытным путем она поняла что это иллюзия.
Так же стоит вспомнить Кастаньеду, который со своим учителем употреблял растение содержащее в себе психотропные вещества воздействующие на мозг и меняющие его работу, но все духовные искатели принимали нестандартную работу мозга за духовную,жизнь, духовные опыты, видения и т.д. И это естественно, какой духовник побежит к психиатру во время медитации или концентрации, он в процессе опыта и ему безразлично каким образом вызван такой опыт - нестандартной работой мозга или духом которым стало его сознание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 00:32:40
        Тимофей, Вы проделали очень большую работу по изложению  фактических новых НАУЧНЫХ тезисов, так сказать, о работе мозга.

        За это, лично от меня Вам - искреннее уважение  и большое спасибо!


           Теперь вопрос остался за "малым": что лично Вам Тимофей, и каждому из нас с этой информацией делать?

         Как к этой информации относиться? Какие из неё выводы делать?
:)

 
       Скажу пару слов о себе любимом по этому вопросу. :)
      Лично я считаю, что практика йогой, а именно, установление отношений со своей душой, наполнило мою жизнь высшим смыслом, даёт мне огромное количество энергии и помощи в трудные жизненные моменты, сделало меня значительно более спокойным, уравновешенным, наполняет мою жизнь время от времени вдохновениями и вдохновляющими духовными переживаниями и опытами.

       Одним словом, я могу сказать, что практика йоги внесла в мою жизнь море всяческого позитива, духовную глубину и высоту жизни, смысл жизни и т.д., и я не могу припомнить, что плохого дала мне практика садханы.
      Кроме явных моих личных косяков, не имеющих отношения к самой практике йоги, когда я бессознательно перегружал себя этими практиками. :) Что оказывало порой очень небольшие и кратковременные перенапряжения нервной системы и нарушение ночного режима сна и отдыха. :)
     Но таких явно неправильно применяемых практик садханы у меня было достаточно мало. И их отрицательный эффект на моё психическое и физическое здоровье не идёт ни в какое сравнение с положительным эффектом всех сторон моей личности! :)


         Является ли моя садхана - связью с Богом и духовным миром или это всё иллюзии построенные моим мозгом? Я считаю, что это всё - не иллюзии моего мозга, а приобщение к духовной стороне жизни.
       Почему я так считаю? На этот вопрос я отвечу, возможно, в другой раз. :)

  
       А Вы, Тимофей, какие выводы для себя скорее всего сделаете из этой информации?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 01:31:13

Мать так же имела огромный опыт в практике психотренинга мозга в форме медитации и концентрации,которые так же развили в ней способность видеть всяческие образы богов, как индийского так и не индийского пантеона, поскольку она была из Европы но культуру Индии тоже мощно в себя вобрала. В последствии она  высказала мнение что вся духовная жизнь хоть и прекрасна но по своей сути иллюзорна, и что истинное спасение -материальное, то есть она хоть и не осознавала что духовная жизнь была лишь проекцией ее мозга, а считала что это жизнь независимого от тела сознания - души - духа,  интуитивно  или опытным путем она поняла что это иллюзия.

        Друзья, мы теряем интеграла Тимофея! :)

        Может, сейчас рождается другой Тимофей?!
        Может, такой, другой Тимофей больше нужен Богу, чем Тимофей в роли интегральщика?! :)

       А, может, Вы, Тимофей, ещё вернётесь в наши редкие и нестройные ряды?!:)
        
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 01:45:55
         Для кого-то ВЕРА в научные опыты и доказательства оказывается убедительнее ВЕРЫ, которую несут в своём духовном опыте и которую проявляют вовне настоящие Духовидцы.

         Каждому человеку - своя вера!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 05:57:19
А чем придуманное отличается от реального, чтобы пушки гремели, так они гремят. Ведь эволюция продолжается и методы борьбы все изощрённее Роман :)

Уверяю вас что во времена второй мировой не каждый знал кто асур а кто ангел, сейчас мы с позиции информации от Шри Ауробиндо и Матери можем играться с определениями кто был кто.

Тем что было противостояние систем, и социализм угрожал капитализму, а сейчас оно показное, так как капитализм не может угрожать самому себе   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 06:08:00
На самом деле может. И тогда человек просто должен его слушать и все организуется само собой. Когда ни какие катакомбы не нужны. Прото оно это делает.  9-)
Я чем больше "занимаюсь" ИЙ тем больше понимаю, что "Я" на самом деле ничего не делаю вообще.

Слава, это прекрасное состояние (надеюсь это не ваш мозг говорит это себе), однако инициативы никто не отменял и к бездействию тоже не призывал...если ждать эффекта само организации (может на высокой стадии развития оно так и будет всегда) то вещи могут складываться не самым приятным образом (ША писал что позиция влияет на обстоятельства). Вот ША же сказал что перед заключением проигнорировал внутренний голос, а что же говорить о рядовых садхаках...так что не все так однозначно, сделать что-то в помощь садхане (чем и являются (или являлись) Ашрам и Ауровиль (надеюсь Ауровиль до сих пор является)) было бы не плохо ИМО   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 06:18:27
Тим,

Однако филоовские аспекты Брейнизма-Мемизма Вы проигнорировали...

Если некто входит в состяние где вне телесное сознание сстановиться более реальным чем то которое поспринимается глазами, то какое ему дело до того что Вы считаете что это следствие работы мозга. Думаете он усилием воли совершит сдвиг чтобы доказать самому себе иллюзорноость сего переживания? И понять что это вссе же мозг хотя ничго об этом не говорит? Ну тогда это вопрос личного выбора, если думать что вы мозг вам комортно то на здоровье.   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 07:36:20
(https://i.ibb.co/x6q3Xth/0qm0ovcckjl01.jpg) (https://ibb.co/x6q3Xth)

Это мы, остальное пищевой скафандр. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 11, 2018, 08:27:48
Ага. А ещё, например, к побочным эффектам мозга можно отнести сознание, планы сознания, тонкие тела и психическое существо...

«Не Рассудком было творение создано,
И не Рассудком может быть Истина зрима.»
Шри Ауробиндо.

Но, вообще, пустой разговор – Тимофей, как всегда, упёрт на своём инсайте. Флаг в руки - ему с этим жить. ;D
Только, с какого боку здесь ИЙ? И те двадцать с лишним лет, что, по его словам, он в ИЙ?
Это то понимание, осознание, к которому он за эти годы дошёл? ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 10:21:21

Шри Ауробиндо  мощно тренировался в практике медитации, концентрации и т.д. Имея при этом от рождения мощные способности мозга и развивший в последствии как чисто интеллектуальные, так и сверх способности мозга, последние сопровождались мощными видениями, озарениями и т.д. Видения  - их формы были обусловлены культурным воспитанием самого Шри Ауробиндо, то есть он видел именно образы индийских богов, а не например христианских.
Тим, навряд ли для Вас это будет убедительно, но все же приведу еще одну цитату.
А по поводу слов Матери про духовность, я думаю, что понимать ее надо как то, что есть еще более поразительные состояния сознания (а именно супраментальные) по сравнению с которыми духовные переживания полностью блекнут.
Письма о йоге:
"Не думаю, что что-нибудь может быть сказано, убедившее бы того, кто отталкивается от полностью противоположной точки зрения на духовное, от точки зрения викторианского агностика. Его сомнения относительно ценности – не субъективной и чисто индивидуальной – йогического опыта сводятся к тому, что этот опыт не стремится к научной истине и о нем нельзя сказать, что он достиг окончательной истины, потому что переживания раскрашиваются индивидуальностью провидца. Можно спросить, достигла ли сама Наука какой-либо окончательной истины; напротив, окончательная истина, даже на физическом плане, похоже, отступает, когда Наука наступает. Наука стартует от предположения, что окончательная истина должна быть физической и объективной – а объективное Окончательное (или даже нечто меньшее) объяснит все субъективные феномены. Йога исходит от противоположной точки зрения, считая, что окончательная Истина духовна и субъективна и что именно в этом окончательном Свете мы должны видеть объективные феномены. Это – два противоположных полюса, и пропасть между ними так широка, как только возможно.

Йога, однако, научна в том отношении, что она строится на субъективном эксперименте и базирует все свои находки на опыте; ментальные интуиции5 допускаются лишь как первый шаг и не считаются реализацией – они должны быть подтверждены, став опытом, и будучи оправданы опытом. Что до ценности самого переживания, физический ум сомневается в ней, потому что оно субъективно, не объективно. Но имеет ли само это отличие большую ценность? Разве не всякое знание и переживание субъективно в своей основе? Объективные внешние вещи во многом видятся схоже человеческими существами из-за конструкции разума и чувств; при другой конструкции разума и чувств физический мир воспринимался бы иначе – Наука сама показала это совершенно ясно. Но замечание вашего друга состоит в том, что йогическое переживание индивидуально, окрашено индивидуальностью провидца. В определенной степени это истинно в том, что касается конкретной формы или транскрипции, даваемой переживанию в определенных областях; но даже здесь различие поверхностно. Факт состоит в том, что йогическое переживание протекает всюду в одних чертах. Безусловно, там не одна черта, а много – по общему признанию, мы имеем дело с многосторонним Бесконечным, к которому есть и должно быть много путей приближения; но, в то же время, общие черты одинаковы всюду, и интуиции, переживания, феномены одинаковы во все эпохи и во всех странах, далеких друг от друга, и в системах, практикуемых независимо друг от друга. Переживания средневекового европейского bhakta или мистика являются теми же по своей субстанции, как бы ни различались они по своим названиям, формам, религиозным раскраскам и т.п., что и переживания средневекового индийского bhakta или мистика – при том, что эти люди не сообщались между собой и не знали о результатах друг друга, как современные ученые от Нью-Йорка до Йокохама. Это должно бы показать, что там есть что-то идентичное, универсальное и предположительно истинное – как бы ни различались оттенки перевода из-за различий ментальных языков."
https://aurobindo.ru/workings/sa/22/0004.htm


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 10:29:08
Слава, это прекрасное состояние (надеюсь это не ваш мозг говорит это себе), однако инициативы никто не отменял и к бездействию тоже не призывал...если ждать эффекта само организации (может на высокой стадии развития оно так и будет всегда) то вещи могут складываться не самым приятным образом (ША писал что позиция влияет на обстоятельства). Вот ША же сказал что перед заключением проигнорировал внутренний голос, а что же говорить о рядовых садхаках...так что не все так однозначно, сделать что-то в помощь садхане (чем и являются (или являлись) Ашрам и Ауровиль (надеюсь Ауровиль до сих пор является)) было бы не плохо ИМО   *tea time*
Роман, конечно. Я просто хотел сказать, что по моим наблюдениям результат приносят не мои усилия. Я, конечно, все равно их прикладывал и прикладываю.  *tea time* Но качество и "субстанция" переживания кардинально отлично от качества и "субстанции" усилия.  Например, тишину ума можно достигать усилием и тогда это "пустая" тишина и совсем другого качества тишина которая захватывает ум в переживании. И тогда не важно даже что там в этом уме было до этого, просто все успокаивается, расширяется и это уже не пустая тишина. И я не могу сказать, что некий я достиг этой тишины, скорее ощущение, что эта тишина дается как милость.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 10:38:36
Роман, конечно. Я просто хотел сказать, что по моим наблюдениям результат приносят не мои усилия. Я, конечно, все равно их прикладывал и прикладываю.  *tea time* Но качество и "субстанция" переживания кардинально отлично от качества и "субстанции" усилия.  Например, тишину ума можно достигать усилием и тогда это "пустая" тишина и совсем другого качества тишина которая захватывает ум в переживании. И тогда не важно даже что там в этом уме было до этого, просто все успокаивается, расширяется и это уже не пустая тишина. И я не могу сказать, что некий я достиг этой тишины, скорее ощущение, что эта тишина дается как милость.

И что же Вы предлагаете, Слава? Если есть готовность/милость к перобразованиям то они и так пойдут если нет то хоть расшибись ничего не будет.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 11:00:57
И что же Вы предлагаете, Слава? Если есть готовность/милость к перобразованиям то они и так пойдут если нет то хоть расшибись ничего не будет.... *tea time*
Роман, я могу говорить только о своем опыте. Для кого-то еще это может быть по другому, так как в каждом сознание ищет свой ключик.
Для меня этот ключик это самоотдача. Например, когда переживаешь покой, то стараешься чтобы он пропитал все вплоть до физического тела. И тогда видно до какого плана сознания он проходит без искажения, а где уже части которые отказываются расширяться в этот покой. Отказываются совершать самоотдачу. И в этом состоянии также видно, что мы и есть тот конгломерат который сопротивляется изменению, цепляется за старые привычные движения.
Интеграция самоотдачи и действия это еще для меня достаточно сложный вопрос. Возможно когда будет достигнут некий необходимый предел в самоотдаче тогда будет возможно уже и неэгоистическое действие.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 12:15:18
Слава, а Вы уверены что это не происки вашего Мозга??  ;D *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 12:41:59
Слава, а Вы уверены что это не происки вашего Мозга??  ;D *tea time*
Роман, абсолютно уверен, что покой который переживаю это не происки Мозга.  :)
Даже, если бы у меня не было этого опыта, то все-равно даже чисто логические аргументы для интеллекта, которые приводит например, Шри Ауробиндо показывают, что нельзя все свести к работе мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 12:43:59
Еще интересное письмо Шри Ауробиндо по этой теме:
"Различие, очень четко проведенное различие между планом феноменального процесса, внешней Пракрити, и планом Божественной Реальности, стоит среди первых слов внутренней мудрости. Поворот, приданный этому на этих страницах, является не просто остроумным объяснением; он очень здраво выражает одну из совершенно определенных вещей, которую вы встречаете, когда пересекаете границу и смотрите на внешний мир с почвы внутреннего духовного опыта. Чем больше вы идете внутрь или вверх, тем больше меняется видение вещей, и внешнее знание, организуемое Наукой, занимает свое реальное и очень ограниченное место. Наука, как самое ментальное и внешнее знание, дает вам лишь истину процесса. Я бы добавил, что она не может вам дать всей истины даже в отношении процесса, ибо вы улавливаете что-то от него, что может быть взвешено, но упускаете самое важное, что взвешиванию не поддается; вы достигаете – и то едва ли – лишь условий, при которых что-то происходит в Природе. После всех триумфов и чудес Науки принцип, рациональное объяснение, значение целого остаются такими же темными, равно как и мистичными, как и прежде – и даже еще более мистичными. Возводимая ею схема эволюции не только этого богатого, обширного и пестрого материального мира, но и жизни, сознания, разума и их появления из простой массы электронов, идентичных и различающихся лишь порядком и числом, является иррациональной магией, более хитроумной, чем могло бы себе представить любое самое мистическое воображение. В конечном итоге, Наука приводит нас к парадоксально произошедшей, организованной и жестко детерминированной случайности, к невозможному, которое как-то стало возможным, – она показала нам новую, материальную Майю, aghaṭana-ghaṭana-paṭīyasī, очень ловко творящую невозможное, чудо, которого логически быть не может, но которое, все же, в действительности, как-то существует, неопровержимо организовано, но, все равно, иррационально и необъяснимо. И это, явно, проистекает оттого, что Наука упустила что-то эссенциальное; она увидела и рассмотрела то, что произошло и как произошло, но закрыла свои глаза на что-то, что сделало это невозможное возможным, на что-то, что было там для своего выражения. Нет в вещах фундаментального значения, если вы упускаете Божественную Реальность, ибо вы остаетесь внедрившимся в огромную поверхностную корку податливой и утилизуемой внешности. Вы пытаетесь анализировать волшебство Мага, но лишь когда вы входите в сознание самого Мага, можете вы начать переживать истинную организацию, значение и круги Лилы. Я говорю “начать”, потому что Божественная Реальность не так проста, чтобы при первом же касании вы могли знать о ней все или поместить ее в одну единственную формулу; это – Бесконечность, и она открывает перед вами бесконечное знание, по сравнению с которым вся Наука вместе взятая является безделицей. Но, все же, вы касаетесь эссенциального, вечного позади вещей; и в свете Того все становится глубоко освещенным, сокровенно понятным."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 12:45:25
Продолжение письма. На мой взгляд описанные Ш.А. опасности актуальны и сейчас. А письмо написано 18.11.1934
"Я как-то уже говорил вам, что я думаю о неэффективных щипках поверхности или видимой поверхности духовной Реальности за вещами, совершаемых некоторыми учеными умами, и нет нужды возвращаться к этому снова. Важнее прогнозировать более великую опасность, начало новой атаки противника, скептиков, против действительности духовного и супрафизического опыта, их новую стратегию разрушения через его признание и толкование в своем собственном понимании. Для опасения есть все основания, но я сомневаюсь, если однажды эти вещи будут допущены к рассмотрению, что человеческий разум будет долго удовлетворяться объяснениями, столь несообразно поверхностными и внешними, объяснениями, которые не объясняют ничего. Если бы защитники религии заняли непрочную и легко уязвимую позицию, подтвердив лишь субъективную ценность духовного опыта, их противники, как мне кажется, тоже отдали бы, даже не понимая того, ворота своей материалистической цитадели, чтобы допустить и проверить духовный и супрафизический опыт. Их укрепления в физическом поле, их отказ допустить или даже испытать вещи супрафизические – это совершенно неприступная башня; но раз она оставлена, то человеческий разум, влекомый к чему-то менее негативному, более полезно позитивному, пройдет по мертвым телам их теорий и разрушит осколки их аннулированных объяснений и примитивных психологических ярлыков. Тогда может возникнуть другая опасность – опасность не полного отрицания Истины, а повторения в старых или в новых формах прошлых ошибок: с одной стороны, некое оживление слепой, фанатичной, обскурантистской, сектантской религиозности; с другой, падение в ямы и болота витализированного оккультного и псевдодуховного, – ошибки, придававшие материалистической атаке на прошлое и его убеждения всю ее силу. Но это – призраки, которые всегда встречают нас на границе или в той пограничной стране, которая расположена между материальной тьмой и полным совершенства Великолепия. Вопреки всему победа верховного Света даже в затемненном земном сознании стоит окончательной определенностью."
P.S. Для Тима выделил жирным шрифтом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 16:20:21
Цитировать
Странно, что этот формат размышления захватывает многие с виду не глупые умы. Ведь вроде это так очевидно, что тело только инструмент сознания. Я когда думаю о том что 1 млрд. людей атеисты, то думаю, но как они осознают что они тоже проявления единого божественного сознания?
Надо сказать давать оценки любой работе вещь не продуктивная, а в формате «cам дурак» и вовсе не правильная.

Мне проще рассмотреть на конкретном примере.
Однажды был опыт, когда сознание расширилось и поднялось вверх. Дело было на экзамене, сначала отвечала  по вопросу, потом с выходом сознания выше, отвечала тоже, но совершенно иначе. Как то рассказывала об этом случае.

Открылось знание , гораздо большее, о чем имел представление на тот момент мой  интеллект в математике  . Конечно предварительная работа была проделана, т.е. как и любое другое обучение по специальности, математика имеет свой специфический язык, специфику понятий, возможно у меня ничего такого бы не открылось в иной ситуации, без предварительного изучения понятий и терминов…однако я  так же не верю в открытие неожиданной  способности моего мозга, он у меня обычный, средних показателей.

Если бы сознание не вышло,  не раскрылось к другому уровню знаний, мне бы понадобилось много лет изучения математической дисциплины по данному направлению, да и то не факт, получилось  что либо путное или нет.

Препод, который занимался несколько лет  изучением вопроса, для написания докторской диссертации, был мягко говоря поражен, я ему за 15 минут рассказала гораздо более глубокие вещи, чем он знал на тот момент.

Мог ли мой мозг вместить и освоить за короткий промежуток времени такую тонну знаний?… вряд ли, скорее бы получила  развешенные мозги по стенам аудитории. А вот для сознания, для расширенного и поднятого сознания на уровень выше обычного интеллекта ,такие вещи вполне по силам, там другой ритм, другая скорость восприятия, всё кардинально  отличается.

Собственно поэтому не рассматриваю, как автор  «Красной таблетки» сознание исключительно в качестве деятельности поверхностного ума, и не рассматриваю сознание только как узкую возможность в деятельности  мозга.

Всё одновременно гораздо сложнее и проще, от реального опыта больше проку, чем от любых размышлений.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:23:38
Интересные цитаты Слава. Я тоже считаю что науке не следует лезть в супрафизическое, хотя это наверно неизбежно и однажды может создать серьезный бардак (а так же течения подобные Мемизму, которые объясняют переживания как навязывание картинки одной, секретной частью мозга функции которой неизвестны, другой, обычной), будем надеятся что Супраментальное к тому времени наберет достаточную силу... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 16:24:36
Странно, что этот формат размышления захватывает многие с виду не глупые умы. Ведь вроде это так очевидно, что тело только инструмент сознания. Я когда думаю о том что 1 млрд. людей атеисты, то думаю, но как они осознают что они тоже проявления единого божественного сознания? Это действительно загадка божественная не менее загадочная чем происхождение жизни из электронов.
     Слава, не совсем понял, что Вы хотели сказать этим своим сообщением. Мне кажется, что для большинства современных людей очевидно, что это работа их головного мозга управляет их телом, их эмоциями, предпочтениями в жизни. Одним словом, абсолютно всем! :) И при этом - без всякого ведома сознания человека! И даже без всякого его вмешательства в подсознательные дела мозга! Так говорят современные учёные.
    

       И эти книги Андрея Курпатова, которые я дал почитать Галине о работе человеческого мозга, а не о Сознании, о котором говорит Шри Ауробиндо.

       Но в человеке именно это Сознание, если я не ошибаюсь, выработало для себя инструмент - человеческий мозг, через который оно управляет человеком на сто процентов даже без его ведома и воли.

     Скорее всего этот процент меньше. :) Скорее всего Сознание, а тем более развитое Сознание может вносить серьёзные коррективы в жизнь человека, связанную как раз с областью этого самого Сознания или Духа. Другими словами, в духовную жизнь и судьбу человека, о которой он обычно ничего не знает.
        Это - всё только мои предположения! :)

        И у этой работы мозга, если верить в данном случае Курпатову, существуют свои законы, открытые современными учёными, по которым он работает и которых человек не знает.
      А вот если узнает - то сможет то ли влиять на эти законы, то ли учитывать их, то ли как-то противостоять им, делая свою жизнь не на духовном конечно уровне(!), а на простом житейском, более простой, здоровой и эффективной. А может быть, опосредовано, и на духовном уровне жизни человека появятся свои плюсы от этого. :) Ведь всё со всем связано.

         Или я опять всё напутал в своих предположениях?! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:29:37
Если бы сознание не вышло,  не раскрылось к другому уровню знаний, мне бы понадобилось много лет изучения математической дисциплины по данному направлению, да и то не факт, получилось  что либо путное или нет.

Галина, ну что тут непонятного....Мозг загнанный в угол внушил себе что он знает все и заработал с утроенной (а может и больше) силой!
Надо было втихаря записать и сохранить все это в тайне,  а в дальнейшем использовать в продвижении карьеры и удовлетворения эгоэстических (мозговых) амбиций!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:33:55
  А вот если узнает - то сможет то ли влиять на эти законы, то ли учитывать их, то ли как-то противостоять им, делая свою жизнь не на духовном конечно уровне(!), а на простом житейском, более простой, здоровой и эффективной. А может быть, опосредовано, и на духовном уровне жизни человека появятся свои плюсы от этого. :) Ведь всё со всем связано.


Юрий, хорошо бы еще знать что есть плюс... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 16:41:35

Надо было втихаря записать и сохранить все это в тайне,  а в дальнейшем использовать в продвижении карьеры и удовлетворения эгоэстических (мозговых) амбиций!  *tea time*
Я решила иначе, может всё дело в том, что поднялась ещё выше, где место не только супер знаниям в математике …а может ещё в чем то  другом…но в тот день закрывая дверь в аудиторию после экзамена, одновременно закрывала для себя дверь в науку. Как то вдруг поняла недостаточность  ... Странно наверное звучит, но мне стало тесно идти  по пути только лишь через сверх разумные знания…очень остро почувствовала, нужно что то ещё, иначе я каждый раз буду подниматься вверх…и подать в беспросветную серость. Как то так… :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 16:43:42
Юрий, хорошо бы еще знать что есть плюс... *tea time*
    Роман, моё ментальное и витальное тело просто превращены в решето Вашим тонко интеллектуальным юмором! :)

      Пожалейте хоть немного своего собеседника, а то я не успеваю латать дыры за Вами в своих тонких телах! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:44:21
Странно, что этот формат размышления захватывает многие с виду не глупые умы. Ведь вроде это так очевидно, что тело только инструмент сознания. Я когда думаю о том что 1 млрд. людей атеисты, то думаю, но как они осознают что они тоже проявления единого божественного сознания? Это действительно загадка божественная не менее загадочная чем происхождение жизни из электронов.

Слава, что захватывает умы это действительно интересный вопрос, похоже что людям настолько лень применять даже наиболее элементарную логику, не говоря уже о каком либо расширении сознания, что это создает огромные возможности для манипуляций, чем современные психологи и прочие, не знаю как их еще назвать, и пользуются и весьма в этом преуспели. Это и есть истинный Мемизм (пророком которого выступает Тим), я постоянно замечаю его действия на себе, и должен признаться что полностью от него избавиться невероятно сложно  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 16:45:04
Я решила иначе, может всё дело в том, что поднялась ещё выше, где место не только супер знаниям в математике …а может ещё в чем то  другом…но в тот день закрывая дверь в аудиторию после экзамена, одновременно закрывала для себя дверь в науку. Как то вдруг поняла недостаточность  ... Странно наверное звучит, но мне стало тесно идти  по пути только лишь через сверх разумные знания…очень остро почувствовала, нужно что то ещё, иначе я каждый раз буду подниматься вверх…и подать в беспросветную серость. Как то так… :)
       Супер!  ^-^     :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:46:07
Я решила иначе, может всё дело в том, что поднялась ещё выше, где место не только супер знаниям в математике …а может ещё в чем то  другом…но в тот день закрывая дверь в аудиторию после экзамена, одновременно закрывала для себя дверь в науку. Как то вдруг поняла недостаточность  ... Странно наверное звучит, но мне стало тесно идти  по пути только лишь через сверх разумные знания…очень остро почувствовала, нужно что то ещё, иначе я каждый раз буду подниматься вверх…и подать в беспросветную серость. Как то так… :)


...пути Мозга неисповедимы... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:46:46
Галина....мир потерял очередного Теслу.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 16:48:07
     Роман, моё ментальное и витальное тело просто превращены в решето Вашим тонко интеллектуальным юмором! :)

      Пожалейте хоть немного своего собеседника, а то я не успеваю латать дыры за Вами в своих тонких телах! :)

Юрий, да какой тут юмор...сплошной шутовской троллинг  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 16:57:54
Галина....мир потерял очередного Теслу.... *tea time*
Хорошо хоть не Илона Маска, такую шоу потерю  мир бы точно не пережил.
Хлеба и зрелищ - всё что нужно нашему мозгу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 17:03:30
Слава, что захватывает умы это действительно интересный вопрос, похоже что людям настолько лень применять даже наиболее элементарную логику, не говоря уже о каком либо расширении сознания, что это создает огромные возможности для манипуляций, чем современные психологи и прочие, не знаю как их еще назвать, и пользуются и весьма в этом преуспели. Это и есть истинный Мемизм (пророком которого выступает Тим), я постоянно замечаю его действия на себе, и должен признаться что полностью от него избавиться невероятно сложно  *tea time*
 
          Роман, есть огромное количество самых разных мошеннических манипуляций сознанием человека, о чём Вы, кажется, говорите в этом своём сообщении, а есть исследования и опыты современных учёных о закономерностях работы нашего мозга.

        Это ведь две разные вещи. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 17:34:44
Хорошо хоть не Илона Маска, такую шоу потерю  мир бы точно не пережил.
Хлеба и зрелищ - всё что нужно нашему мозгу.

Галина, абс согласен... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 17:38:02
 
          Роман, есть огромное количество самых разных мошеннических манипуляций сознанием человека, о чём Вы, кажется, говорите в этом своём сообщении, а есть исследования и опыты современных учёных о закономерностях работы нашего мозга.

        Это ведь две разные вещи. :)

Юрий, похоже идея Брейнизма/Мемизма Вас захватила. Пропаганда Тима работает!

А может на самом деле все Мозг.... ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 17:50:58
Слава, что захватывает умы это действительно интересный вопрос, похоже что людям настолько лень применять даже наиболее элементарную логику, не говоря уже о каком либо расширении сознания, что это создает огромные возможности для манипуляций, чем современные психологи и прочие, не знаю как их еще назвать, и пользуются и весьма в этом преуспели. Это и есть истинный Мемизм (пророком которого выступает Тим), я постоянно замечаю его действия на себе, и должен признаться что полностью от него избавиться невероятно сложно  *tea time*
Я не думаю, что Тим пророк мемизма. На самом деле, я как год или два назад писал, так и сейчас думаю, что в подкорках Мозга Тима все таки Шри Ауробиндо. А эти увлечения мемизмом и прочим, всем чем он уже увлекался, это временное явление.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 17:52:16
Юрий, похоже идея Брейнизма/Мемизма Вас захватила. Пропаганда Тима работает!

А может на самом деле все Мозг.... ???
      Кажется, я Вас понял немножко лучше, чем до этого! :)
       Теперь бы только не забыть это понимание! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 17:54:41
Пропаганда Тима работает!

 
       Тим -  НАШ!!! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 18:03:32
 
       Тим -  НАШ!!! :)
Тим-СВОЙ!!! :)
По мне так не нужно никуда Тима толкать, правильно делает, что сопротивляется.
За этим противопоставлением стоит отказ признавать вещи , только лишь потому что высокий Авторитет о них сообщил.
 Разве есть толк в таком признании? А на что, простите, он должен опираться? На опыт или на слова? На свои собственные наблюдения или на готовые  отрывки, кем то предоставленные в качестве доказательства ?

По мне так отрицание тоже форма развития сознания, может гораздо большая, чем слепое подражание…  8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 18:09:45
Даешь объективизацию и переживания на доказательной основе в ИЙ! Скажем нет слепой вере!

 *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 18:11:21
По мне так отрицание тоже форма развития сознания, может гораздо большая, чем слепое подражание…  8)

Галина, недавно звучала похожая фраза от адептов Шри Николая... ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 18:11:40
Тим-СВОЙ!!! :)
По мне так не нужно никуда Тима толкать, правильно делает, что сопротивляется.
За этим противопоставлением стоит отказ признавать вещи , только лишь потому что высокий Авторитет о них сообщил.
 Разве есть толк в таком признании? А на что, простите, он должен опираться? На опыт или на слова? На свои собственные наблюдения или на готовые  отрывки, кем то предоставленные в качестве доказательства ?

По мне так отрицание тоже форма развития сознания, может гораздо большая, чем слепое подражание…
 8)

     ТИМ - СВОЙ!!! ^-^     :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 18:12:20
Администратору форума, Алине, пора отправлять эту тему уже на "Полянку Дебаторов" из-за такого нехорошего её развития!!! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 18:18:22
Галина, недавно звучала похожая фраза от адептов Шри Николая... ???
Только один пустячок всё портил... адепты предлагали опираться как раз на них вместо прежних Авторитетов...и тоже без всяких опытов. Нельзя же в самом деле назвать опытами ту чушь, что так активно  внушали.




Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 18:19:22
Администратору форума, Алине, пора отправлять эту тему уже на "Полянку Дебаторов" из-за такого нехорошего её развития!!! :)
Юрий, а что в ней нехорошего?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 18:22:16
Только один пустячок всё портил... адепты предлагали опираться как раз на них вместо прежних Авторитетов...и тоже без всяких опытов. Нельзя же в самом деле назвать опытами ту чушь, что так активно  внушали.

Мне просто интересно почему они прокоментировали отрицание в позитивном ключе, видимо это хитрый манипуляционный прием  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 18:23:37

По мне так отрицание тоже форма развития сознания, может гораздо большая, чем слепое подражание…  8)

       СОЗНАТЕЛЬНОЕ отрицание - более эффективная форма развития личного сознания, чем СЛЕПОЕ подражание коллективу.
      
        Личное сознание при этом, возможно, и развивается, но личность при этом может ошибаться в том, что оно отрицает.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 18:25:50
Администратору форума, Алине, пора отправлять эту тему уже на "Полянку Дебаторов" из-за такого нехорошего её развития!!! :)

Юрий, а что в ней нехорошего?
     А ЭТО - неразгаданная мной тайна нашего администратора. :)
     Просто личный эмпирический опыт подобных случаев. :)

     Предположение: может, больше свободомыслия в суждениях становится у участников форума, опасных или неприличных с точки зрения администратора мнений и высказываний,и от этого некоторые темы или их части перекочёвывают на Полянку Дебаторов. :)

    Алина - без обид! Вы - прелесть! *rose* *rose* *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 18:30:58
     
        Личное сознание при этом, возможно, и развивается, но личность при этом может ошибаться в том, что оно отрицает.  :)
Ну и ..лучше собрать на пути собственные ошибки, чем собрать опасения и страхи,  кем то внушенные,при этом получить от человека вряд ли уже избавленного от собственных ошибок.

Юрий, вас опять мучает жажда куда  то всех направлять на  правильный, по вашему мнению, путь? ;D
Боритесь ...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 18:36:11

Юрий, вас опять мучает жажда куда  то всех направлять на  правильном, по вашему мнению, путь? ;D
Боритесь ...

       Галина, меня не мучает жажда направлять всех на правильный по моему мнению путь! :)

        Спасибо, что сказали мне об этом, теперь я сознательно буду сторожиться этого заблуждения!!! :)


         Я просто стараюсь самостоятельно и логически мыслить! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 18:41:38
А в чем логика?
Сделать из Тима интеграла для собственного успокоения?
Вроде как он обязан быть как все интегралы...
Хотя я даже не знаю, каким должен быть правильный интеграл и нужно ли ему обязательно  причислять себя к какому то коллективу, пусть даже временному форумному...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 19:01:23
Извиняюсь, что мешаю спору по поводу Тима, но так как с моего сообщения эта дискуссия повернулась в таком ракурсе, то разрешите сообщить, что я просто высказал свое ощущение. Это не означало, что я Тима зову в какие-то постоянные или временные интегральные сообщества.
И я тут дочитываю/перечитываю главу в письмах... Шри Ауробиндо с атеизмом не переставал бороться даже почти перед смертью в 80 лет.
"Боюсь, я утратил всякий интерес к этим спекуляциям; я занят вещами слишком серьезными, чтобы тратить время на эти неубедительные умствования. Я не имею ничего против, если восторжествует ваша точка зрения и сбросит догматизм материалистической науки с его трона, откуда он полвека победоносно отвергал всякую мысль, превосходящую его собственные узкие границы, как простую словесную метафизику, мистицизм и вздор. Очевидно, если бы в материальном мире могли существовать только материальные энергии, жизнь божественная на земле была бы невозможна. Просто метафизическая “ловкость ума”, как кто-то мог бы назвать это, не может служить оправданием отрицанию со стороны науки и конкретного здравого смысла. Я думаю, что многие ученые умы континента признали, что наука не может больше требовать права решать, чем является подлинная реальность вещей, что у науки нет средств для этого и что она может лишь открывать и описывать ход, процесс операций материальной Силы на физической поверхности вещей. Это открывает широкий простор для более высокой мысли и спекуляции, духовного опыта и даже мистицизма, оккультизма и всех тех более великих вещей, в которые почти все утратили веру как в невозможный нонсенс. Таково было положение дел, когда я находился в Англии. Если оно должно вернуться или если Россия и ее диалектический материализм должны повести мир, хорошо, судьбе нужно повиноваться, а жизнь божественная должна оставаться довольной, ожидая, вероятно, иного тысячелетия. ;D ;D ;D Но мне не нравится идея, что наша периодика должна стать ареной для борьбы такого рода. Вот и все. Я пишу под впечатлением вашей более ранней статьи, посвящавшейся этой теме, поскольку не познакомился внимательным образом с более поздними; готов предположить, что они могут быть достаточно убедительными и что я признаю свою собственную позицию ошибочной, что только такой упрямый мистик может еще верить в такое завоевание Материи Духом, как осмелился думать я. Но я и есть такой упрямый мистик, поэтому если я соглашусь на публикацию вашего мнения по данному вопросу в одном из наших собственных журналов, я обязан буду вернуться к предмету, к которому я утратил всякий интерес, и писать, чтобы снова подтвердить свою позицию и дать бой претензиям материалистической Науки на право провозглашать свои суждения обо всем в той области, где она не имеет ни средств для исследования, ни какой-либо другой возможности сделать сколь-нибудь ценный вывод. Практически, я, вероятно, должен был бы переписать Жизнь Божественную в ответ на подобное “отрицание материалиста”! Это единственное объяснение, не говоря о необходимости потратить много времени на этот предмет, которое я могу дать моему долгому и разочаровывающему молчанию.

17.05.1949


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 19:05:12
А в чем логика?
Сделать из Тима интеграла для собственного успокоения?
Вроде как он обязан быть как все интегралы...
Хотя я даже не знаю, каким должен быть правильный интеграл и нужно ли ему обязательно  причислять себя к какому то коллективу, пусть даже временному форумному...

    Логика в другом, Галина!
    И не в том, что я напишу ниже, хотя и в этом есть своя логика. :)

    Даже когда я в сердцах воскликнул, что "ТИМ - НАШ", я не имел ввиду, что он - нашего интегрального рода племени :), а я имел ввиду, что лично для меня: будет Тимофей интегралом или не будет, - это ерунда по сравнению с тем, что я и до этого случая, и после этого случая отношусь к нему КАК К ХОРОШЕМУ и НАСТОЯЩЕМУ, ТО ЕСТЬ С ПРОЯВЛЕННОЙ СУЩНОСТЬЮ, ЧЕЛОВЕКУ!
     Это - лично для меня гораздо важнее в том числе и НА ДУХОВНОМ ПЛАНЕ, чем то, будет ли он дальше разделять взгляды ИЙ или не будет.
:)


        А когда после этого я от всей души разделил с Вами Ваш лозунг: "ТИМ - СВОЙ!!!" - этим самым я с радостью согласился с вами, что Тимофей - это свободный человек, что он имеет право отстаивать во всём свою точку зрения и что через это он будет расти, даже если некоторые из отстаиваемых им точек зрения будут неправильны. Это - не страшно! Ошибаются все, кто что-то делает и принимает личные решения! Не ошибается лишь тот, кто избегает личных решений и поступков, но в этом - его глобальная стратегическая ошибка!


   А кратковременные ошибки всегда можно исправить, если быть честным перед самим собой и искать истину и ничего кроме истины! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 19:30:55

Шри Ауробиндо с атеизмом не переставал бороться

17.05.1949

Слава, эта фраза по моему звучит несколько искуственно  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 19:32:30
Извиняюсь, что мешаю спору по поводу Тима, но так как с моего сообщения эта дискуссия повернулась в таком ракурсе, то разрешите сообщить, что я просто высказал свое ощущение. Это не означало, что я Тима зову в какие-то постоянные или временные интегральные сообщества.

Слава, есть разница между тем, как понимать и претворять  Божественную  жизнь через собственный настоящий опыт и тем, чтобы навязывать её кому то с помощью логики. Разве Шри Ауробиндо не считал себя до определенного времени  атеистом? Считал… Должно что то измениться в сознании самого человека, иначе мы получим другой вариант,  просто  глупое повторение фраз, текстов, вроде попугаев в клетке…

Под сопротивлением я как раз это и понимаю, не нужно всё и вся превращать в какое то бессмысленное  бормотание с помощью логики  ума, каждому предстоит  найти  свой собственный Путь…Да, возможно через ошибки, но кто может гарантировано сказать что именно эти ошибки, эти отрицания, эти непринятия   когда то не приведут  на Великую стезю?

Я не могу ничего утверждать, ибо не знаю всех целей и задач Всевышнего.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 19:32:52
Вы кстати не ощущаете, как пытаетесь навязать другому человеку  с помощью  вычленений из  текстов  Шри Ауробиндо, как и специальных выделений строчек, своё мнение? Т.е. вам  что то понравилось в тексте, значит должен и Тим или кто то ещё восхититься вашей работой,…и  вам сделать очередной комплимент, дескать, Слава, какой вы молодец, что написали….только вот Слава ничего сам не написал, он  по факту скопировал текст изначально им не созданный.  Так что от меня пожалуй как обычно, без пряников.

Кстати если сравнивать  вас с Тимом,  в его словах больше логики, как раз потому что Тим  сам что то пытается осознать, к чему то прийти. Именно так и работает интеллект, с помощью собственных средств познания. Логика и есть сила интеллекта, но если логика заимствована, она становится  пустышкой, игрой для поверхностного ума и эмоций для собственного удовлетворения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 19:39:49
Слава, эта фраза по моему звучит несколько искуственно  *tea time*
Роман, согласен. Наверное правильнее сказать Шри Ауробиндо не переставал шутить над атеизмом. Как думаете? *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 19:42:32
Я не могу ничего утверждать, ибо не знаю всех целей и задач Всевышнего.
Галина, я в целом то с Вами согласен. Только не понимаю почему Вы меня то решили учить жизни? В отношении меня Вы уже познали задачи Всевышнего? *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 19:43:48
Роман, согласен. Наверное правильнее сказать Шри Ауробиндо не переставал шутить над атеизмом. Как думаете? *tea time*

Да Слава, ибо бороться в пользу чего? Не понятно... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 19:45:52
Галина, я в целом то с Вами согласен. Только не понимаю почему Вы меня то решили учить жизни? В отношении меня Вы уже познали задачи Всевышнего? *tea time*
С чего вдруг?
С того, что мне больше нравиться как поступает Тим, а не вы?
Ну так это не учеба... ;D



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 19:49:59
Галина,
Слава конечно любит (зло)употреблять цитированием...однако не могу отрицать полезность присутствия Славы на форуме, а так же его способность быстро и точно подобрать нужные цитаты..


потому что Тим  сам что то пытается осознать

Вот это весьма спорная мысль...Тим тоже может (и скорее всего) находиться под влиянием тех или иных (чьих то) идей (если не говорить об общем ментально-витальном поле)...чем же Слава хуже?
 *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 19:53:41
Да Слава, ибо бороться в пользу чего? Не понятно... *tea time*
В пользу мистической "жизни Божественной"?
Ш.А. 1949 " только такой упрямый мистик может еще верить в такое завоевание Материи Духом, как осмелился думать я. Но я и есть такой упрямый мистик"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 19:56:39
Немного из афоризмов Шри Ауробиндо

1.    Ад и Рай существуют лишь в сознании души. Да, но то же самое можно сказать и о Земле со всеми ее материками, морями, полями, пустынями, горами и реками. Весь мир есть не что иное, как образ, построенный в сознании Души.

2. Атеист - это Бог, играющий с собою в прятки.

3. Благодаря твоим сомнениям совершенствуется мир


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 19:57:01
С того, что мне больше нравиться как поступает Тим, а не вы?
Так Тим это Тим, а я это я. Кому то больше нравится Машина Времени, а кому-то Аквариум.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:02:41
Галина,
Слава конечно любит (зло)употреблять цитированием...однако не могу отрицать полезность присутствия Славы на форуме, а так же его способность быстро и точно подобрать нужные цитаты..

Разве я отрицаю полезность  присутствие Славы на форуме?
Мне нравиться Тим, из этого же не следует факт отрицания Славы
Насчет копирования, дело практики, если вы заведете себе все тексты Ш.А. в том формате, где прикручен поисковик, то поиск по фразам становится незатейливым делом, просто вводите  в поиск укороченный вариант, он будет автоматически останавливаться на тех моментах, где встречаются слова, фразы...
Надеюсь вы не думаете, что Слава и впрямь наизусть знает работы и может отыскивать сразу же из любой работы нужное по смыслу?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 20:03:18
Вы кстати не ощущаете, как пытаетесь навязать другому человеку  с помощью  вычленений из  текстов  Шри Ауробиндо, как и специальных выделений строчек, своё мнение? Т.е. вам  что то понравилось в тексте, значит должен и Тим или кто то ещё восхититься вашей работой,…и  вам сделать очередной комплимент, дескать, Слава, какой вы молодец, что написали….только вот Слава ничего сам не написал, он  по факту скопировал текст изначально им не созданный.  Так что от меня пожалуй как обычно, без пряников.

        Галина, я очень сильно Вас уважаю во всех отношениях и сильно симпатизирую Вам, но в данном случае, я должен не согласиться с Вами!

      На мой взгляд, Слава, не навязывает своё мнение, цитируя наших Учителей, а просто подтверждает его их словами.

      Я не думаю, что Слава ждёт восхищения от своей интеллектуальной работы, в том числе и с текстами наших Учителей, хотя на мой взгляд, он их по праву заслуживает.

      Он просто мыслит таким образом, который ему гармоничен.

       И я категорически не согласен с тем, что Слава может только копировать на форуме тексты наших Учителей!
     С моей точки зрения, и это легко доказать на большом фактическом материале, Слава обладает способностью глубоко проникать своим сознанием в трудные тексты наших Учителей, правильно осознавать их и делиться этими осознаниями со всеми форумчанами. И в этом я вижу большой подарок судьбы для всех нас!

           *                     *                     *                     *    


      Галя, с моей точки зрения, Вы уже не один раз наезжали на Славу без всякого ОБЪЕКТИВНОГО повода.
     И этом случае, Вы на мой взгляд, сделали, то же самое.

      Я замечал это давно, но впервые решился сказать Вам об этом правду.
      Надеюсь, что Вы правильно меня поймёте и мы останемся с Вами настоящими хорошими друзьями. Лично я - хочу этого!

       И Вы в моём сердце продолжаете оставаться настоящим Другом и настоящим Человеком!

      И я думаю, что и Слава продолжает относится к Вам ПО ДОБРОМУ, и как к интересному человеку и собеседнику!

      Постарайтесь прогнать эту давнишнюю и очень субъективную тучку антипатии к Славе из своей прекрасной и мудрой души!

       С неизменным глубочайшим уважением к Вам и теплом своей души, Юра! \^^/ *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:03:42
В пользу мистической "жизни Божественной"?


Слава, конечно, но в пользу божественной жизни он боролся с теизмом нисколько не меньше чем с материализмом.

Ну вот скажите, в пользу чего можно было бы бороться с материализмом в России, гипотетически?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:05:41
Надеюсь вы не думаете, что Слава и впрямь наизусть знает работы и может отыскивать сразу же из любой работы нужное по смыслу?

Насчет копирования, дело практики

Галина, нет конечно, но мне и этим лень заниматься... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:13:20
Так Тим это Тим, а я это я. Кому то больше нравится Машина Времени, а кому-то Аквариум.

Слава, странные у Вас с Тимом музыкальные пристрастия... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:22:06
     
      На мой взгляд, Слава, не навязывает своё мнение, цитируя наших Учителей, а просто подтверждает его их словами.

     .....
      Он просто мыслит таким образом, который ему гармоничен.

       ...
      И я думаю, что и Слава продолжает относится к Вам ПО ДОБРОМУ, и как к интересному человеку и собеседнику!

Юрий, спасибо!  \^^/ А то уж я думал, что так и умру не понятым.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:24:53
Цитировать
Галина, я очень сильно Вас уважаю во всех отношениях
Юрий, мне без разницы уважение, прежде  всего я не очень то уважаю себя, от других тем более нет необходимости получать такую ерунду, как уважение. *mamba"

Цитировать
И я категорически не согласен с тем, что Слава может только копировать на форуме тексты наших Учителей!
     С моей точки зрения, и это легко доказать на большом фактическом материале, Слава обладает способностью глубоко проникать своим сознанием в трудные тексты наших Учителей, правильно осознавать их и делиться этими осознаниями со всеми форумчанами. И в этом я вижу большой подарок судьбы для всех нас!
Где вы видите слова самого Славы? Одно два вступительных предложения, вроде прочитайте, что об этом писал Ш.А., или  как Ш.А. боролся, шутил и прочее… в этом будет глубокое проникновение в тексты Учителей?

Мне на самом деле без разницы, нравится Славе, пусть копирует.

Только вот  замечу, последнее время у многих людей падает даже тот небольшой уровень развития интеллекта. Я не имею в виду сейчас Славу,  молодежь вообще старается  не думать,  не напрягать извилины, да и зачем? Сейчас можно найти всякую инфу в инете через поисковик, быстро открыть, прочитать и так же быстренько забыть… даже тестовые задания для выпускных экзаменов выкидывают  в рунет заранее с ответами. Такое  быстрое  чтение для ума всё равно что неуемное потребление пищи для желудка, читают вроде постоянно, даже в транспорте в смартфонах сидят, правда больше получается  в форме бесконечного кормления разнообразной информацией, какой угодно, лишь бы не остановился процесс, лишь бы не пришлось хоть на краткое время подумать о прочитанном…А вы попробуйте у них узнать  собственное мнение или хотя бы рассуждения…так же как от Славы получится, может в ответ ещё что то скопируют, найдут…




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:25:47
Насчет копирования, дело практики, если вы заведете себе все тексты Ш.А. в том формате, где прикручен поисковик, то поиск по фразам становится незатейливым делом, просто вводите  в поиск укороченный вариант, он будет автоматически останавливаться на тех моментах, где встречаются слова, фразы...
Кстати очень полезное техническое предложение все тексты Ш.А. и Матери объединить в один файл и там искать когда возникают вопросы в жизни.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:28:45
А вы попробуйте у них узнать  собственное мнение или хотя бы рассуждения…так же как от Славы получится, может в ответ ещё что то скопируют, найдут…
Галина, мое мнения что Вы сейчас пишите под властью мема под названием "собственное мнение". Пусть невежественное, но свое.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:29:45
Так Тим это Тим, а я это я. Кому то больше нравится Машина Времени, а кому-то Аквариум.

Я выбираю Аквариум  *tea time*
https://www.youtube.com/watch?v=_sN3Xmnd5cs


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:30:44
Галина, мое мнения что Вы сейчас пишите под властью мема под названием "собственное мнение". Пусть невежественное, но свое.
Ага, лучше не иметь никакого. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:31:04

Мне на самом деле без разницы, нравится Славе, пусть копирует.


Галина, он еще и вставляет...копировать не достаточно  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:33:09

Только вот  замечу, последнее время у многих людей падает даже тот небольшой уровень развития интеллекта. Я не имею в виду сейчас Славу,  молодежь вообще старается  не думать,  не напрягать извилины, да и зачем? Сейчас можно найти всякую инфу в инете через поисковик, быстро открыть, прочитать и так же быстренько забыть… даже тестовые задания для выпускных экзаменов выкидывают  в рунет заранее с ответами. Такое  быстрое  чтение для ума всё равно что неуемное потребление пищи для желудка, читают вроде постоянно, даже в транспорте в смартфонах сидят, правда больше получается  в форме бесконечного кормления разнообразной информацией, какой угодно, лишь бы не остановился процесс, лишь бы не пришлось хоть на краткое время подумать о прочитанном…А вы попробуйте у них узнать  собственное мнение или хотя бы рассуждения…так же как от Славы получится, может в ответ ещё что то скопируют, найдут…



Согласен...это все происки капитализма... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:33:51
Галина, он еще и вставляет...копировать не достаточно  *tea time*
Предлагаю лайкать, большего не требуется. :D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:37:48
Предлагаю лайкать, большего не требуется. :D

Интересная идея...надо обратиться к Шри Админу с просьбой о введении системы лайков на форуме... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:39:00
Ага, лучше не иметь никакого. ;D
Конечно, лучше иметь мнение позитивное, которое помогает продвигаться.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:41:14
Я выбираю Аквариум  *tea time*
https://www.youtube.com/watch?v=_sN3Xmnd5cs
Да, "напишите будущее" я думаю это лозунг применим к Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 20:43:18
       Галина, для полноты раскрытия данного вопроса я хочу добавить, что на нашем форуме нет идеальных форумчан! :)

      У каждого – какие-то свои прибамбасы, свои сильные и слабые стороны! И у каждого они в своём индивидуальном объёме, количестве и качестве. :)

     И с моей точки зрения, и в общении на форуме Славы, есть ряд неправильных (неистинных) моментов.
     Самый главный: это оправдывать всегда и во всём Центр Тебе Мирра, администратора форума и всех участников данного Центра, вне зависимости от того, правы ли они в тех или иных конкретных случаях или явно неправы.
      Несколько раз в этом деле, Слава, на мой взгляд, шёл на то, что подгонял цитаты наших Учителей в оправдание ошибок его друзей из Центра. Почти уверен, что это он делал бессознательно!

 

         Теперь, дорогие мои друзья, можете с полным основанием высказать и свои критические замечания в мой адрес! :)
     Я с вниманием их все выслушаю, проанализирую, и постараюсь сделать положительные выводы из тех, с которыми соглашусь! :)


       С неизменным уважением ко всем форумчанам и теплом души, Юрий! \^^/



      P.S. А у нашего прекрасного и бесстрастного администратора Алины после этого моего сообщения появился, я думаю, ещё один сильный повод, переместить конец этой темы на Полянку Дебаторов! :) Ведь я позволил себе критикнуть Славу: один из важнейших, (да что там - один единственный по своей сути! :)), столпов Центра ТМ на данном форуме! :)

      Алина, я прошу Вас, проявите мудрость и не делайте этого! *rose*



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:45:16
Конечно, лучше иметь мнение позитивное, которое помогает продвигаться.
Конечно, лучше иметь мнение...
 остальное лишнее в фразе...или попробуйте объяснить что именно подразумеваете под позитивным мнением и какое мнение будет  считаться негативным...
А можете просто лайкнуть или дизлайкнут...,вот ещё  ответ всяким там придумывать...  *blin*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:50:41
   
     И с моей точки зрения, и в общении на форуме Славы, есть ряд неправильных (неистинных) моментов.
     Самый главный: это оправдывать всегда и во всём Центр Тебе Мирра, администратора форума и всех участников данного Центра, вне зависимости от того, правы ли они в тех или иных конкретных случаях или явно неправы.
      Несколько раз в этом деле, Слава, на мой взгляд, шёл на то, что подгонял цитаты наших Учителей в оправдание ошибок его друзей из Центра. Почти уверен, что это он делал бессознательно!

Юрий, попробуйте по горячим следам рассмотреть почему Вас бросает из огня да в полымя? То есть 5 минут и у Вас совершенно противоположное по сути сообщение?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 20:54:01
Конечно, лучше иметь мнение...
 остальное лишнее в фразе...или попробуйте объяснить что именно подразумеваете под позитивным мнением и какое мнение будет  считаться негативным...
А можете просто лайкнуть или дизлайкнут...,вот ещё  ответ всяким там придумывать...  *blin*
Галина, если бы Вы задали вопрос. То я бы подумал как более правильно ответить с учетом Вашей ситуации. Но Вы же не задаете вопроса, поэтому можете или лайкнуть или дизлайкнуть.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:54:59
Юрий, моей целью не стояло критиковать Славу, как впрочем и хвалить Славу.
Мы здесь обсуждаем концепцию работы мозга, всего лишь заметила, Тим гораздо лучше попытался построить логическую схему, чем другие участники,  себя не исключаю из списка .

Я не могу доказывать Божественное сознание или измененное сознание с помощью логики, могу лишь привести какой то опыт из жизни, не более .
Однако отдаю себе отчет, описание опыта не является  доказательством, ни чем иным, как только моим субъективным ощущением, который я даже не смогу передать остальным.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 20:56:23
Да, "напишите будущее" я думаю это лозунг применим к Шри Ауробиндо.

Это наверно другой аквариум, не тот который я послал  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 20:58:35
Галина, если бы Вы задали вопрос. То я бы подумал как более правильно ответить с учетом Вашей ситуации. Но Вы же не задаете вопроса, поэтому можете или лайкнуть или дизлайкнуть.
Действительно, я не поставила значок с вопросительным знаком, веская причина не объяснять... :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 21:03:19
Это наверно другой аквариум, не тот который я послал  *tea time*
Действительно Роман, нажмите на ссылку которую нам отправили. Там позитивная, уверенная в жизни американка южного происхождения. А не пессимистичный аквариум.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 21:14:24
Действительно Роман, нажмите на ссылку которую нам отправили. Там позитивная, уверенная в жизни американка южного происхождения. А не пессимистичный аквариум.  *tea time*

Не знаю про что Вы, Слава, у вас наверно Ютюб не той системы. Я вам посылал:

"Aquarium" from "Carnival of the Animals" Saint-Saëns - PIANO SOLO


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 21:18:14
  
Юрий, попробуйте по горячим следам рассмотреть почему Вас бросает из огня да в полымя? То есть 5 минут и у Вас совершенно противоположное по сути сообщение?

      Слава, на мой взгляд, Вы задали мне сейчас очень слабый, что ли, вопрос. :)

      Слава, я не за Красных и не за Белых, я не за ребят из Центра, и не за ребят, которые не из Центра! :) Я не за Вас, не За Галину, не за Тимофея, не за Романа и стараюсь из-за всех своих сознательных сил быть даже не за себя «любимого»! :)

       Я всегда стараюсь быть за правду, за истину и только за них, как я их понимаю и чувствую!

     В чём Вы увидели несовместимое противоречие в двух моих последних сообщениях?
     В одном из которых я отстаивал одни Ваши сильные стороны, а во втором своём сообщении я продолжил (развил) эту тему и высказал своё мнение, что нет идеальных форумчан.
     И сознательно на Вашем примере показал ту слабую Вашу сторону общения на форуме, которую я считаю слабой и неправильной, ложной.
     То, что я это сделал именно на Вашем примере, мне кажется логичным, чтобы показать на конкретном примере всю полноту рассматриваемого вопроса.  

     Я не понимаю, Слава, в чём сейчас Ваша претензия мне?!
     Мне кажется, что Вы этой своей претензией проявили свою субъективную слабость.
     Я невольно наступил на какую-то Вашу больную мозоль? И дискомфорт от этого лишил Ваш трезвости взгляда?
     Или Вы считаете, что этой мозоли, этого родимого пятна у Вас нет?
     Тогда, давайте разбираться с этим вопросом на фактическом материале, если Вы сами не видите этого или сознательно не хотите признать этот факт, который, на мой взгляд, уже всем глаза смозолил.

     Так что, Слава, я не считаю, что меня бросает из огня в полымя, и я не считаю, что стараюсь быть хорошеньким для всех или угодить всем, а я считаю, что в этих двух своих сообщениях, которые показались Вам огнём и льдом, на самом деле – рассматривается одна вещь, одно явление, но с разных, диалектических точек зрения.
           
      Слава, не смотря на все Ваши слабости общения на форуме, и не смотря на множество положительного, что Вы сделали для форума и что есть положительного в Вашем общении на форуме, о чём я в первую очередь открыто и искренно говорил, я стараюсь и Вас, и во  всех остальных воспринимать нечто более важное, более светлое и ценное, чем все наши сильные и слабые стороны! И Вас я воспринимаю именно так, как прекрасную в целом личность!

      С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий! \^^/

      

        P.S. Друзья, к огромному моему сожалению и вашей радости :), я не смогу сегодня продолжить столь интересное общение, так как мне завтра с утра на работу!
      Всем прекрасного настроения, доброго общения и спокойного сна!
\^^/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 11, 2018, 21:20:50
Не знаю про что Вы, Слава, у вас наверно Ютюб не той системы. Я вам посылал:

"Aquarium" from "Carnival of the Animals" Saint-Saëns - PIANO SOLO
;D
Прикольно получилось, похоже  не нужно было вставлять смайлик  *mamba"
 У меня тоже Аквариум открывается. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 21:25:17
Не знаю про что Вы, Слава, у вас наверно Ютюб не той системы. Я вам посылал:

"Aquarium" from "Carnival of the Animals" Saint-Saëns - PIANO SOLO
Роман, раньше Вы посылали ссылку, которая вела не понятно куда. Нашел ту мелодию о которой Вы пишите, она действительно замечательна. Ради того чтобы такие мелодии воплотились в физическом мы собственно и живем. Если по другому, то наши жизни это бессмысленный фарс.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 21:29:10
 

        P.S. Друзья, к огромному моему сожалению и вашей радости :), я не смогу сегодня продолжить столь интересное общение, так как мне завтра с утра на работу!
      Всем прекрасного настроения, доброго общения и спокойного сна!
\^^/

Юрий, очень жаль, что Вы выбыли из такой цветастой компании. Но вероятнее всего завтра после смены с новыми силами вернетесь в лоно матушки форума.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 21:30:07
она действительно замечательна

Слава, еще бы...это же французкий экспрессионизм времен молодости Матери... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 21:32:08
Юрий, очень жаль, что Вы выбыли из такой цветастой компании. Но вероятнее всего завтра после смены с новыми силами вернетесь в лоно матушки форума.
       Завтра после смены я буду отсыпаться без задних ног! :)
        На сутках нам совсем спать не дают, так прикорнёшь пару раз за ночь по полчасика на стуле - и то хорошо! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 21:32:24
я не за Красных и не за Белых

Вы уж определитесь, Юрий...

не за Романа

эт напрасно...

 *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 21:33:46
Вы уж определитесь, Юрий...

эт напрасно...

 *tea time*

      Я на троллей - не реагирую! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 21:38:41
      Я на троллей - не реагирую! :)
Юрий, это уже обида. Не знаю как Роман Вас умудрился обидеть. Но фиксирую Ваше поражение в диспуте.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 21:40:44
Юрий, это уже обида. Не знаю как Роман Вас умудрился обидеть. Но фиксирую Ваше поражение в диспуте.
Слава, Юрий уже был поражен Богом заранее...а Вы как Кришна всего лишь объяснили ему это... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 21:55:51
Слава, Юрий уже был поражен Богом заранее...а Вы как Кришна всего лишь объяснили ему это... *tea time*
Я думаю, что это было бы слишком много чести, чтобы Кришна разбирал наши проблемы. Да и Юрий не поражен, а просто пойдет на работу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 22:15:02
Я думаю, что это было бы слишком много чести, чтобы Кришна разбирал наши проблемы. Да и Юрий не поражен, а просто пойдет на работу.

Ну а что Слава, Мать же говорила что божественное вовлечено во все вплоть до микроскопического уровня... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 22:22:19
Ну а что Слава, Мать же говорила что божественное вовлечено во все вплоть до микроскопического уровня... *tea time*
Вовлечено. Но не для того чтобы наказывать. Оно вовлечено во все детали микроскопического уровня, чтобы помогать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 11, 2018, 22:23:40
Немного из афоризмов Шри Ауробиндо

1.    Ад и Рай существуют лишь в сознании души. Да, но то же самое можно сказать и о Земле со всеми ее материками, морями, полями, пустынями, горами и реками. Весь мир есть не что иное, как образ, построенный в сознании Души.


Классический пример того что все построено внутри души :) Странно почему Шри Ауробиндо не знал что восприятие окружения таким каким мы его видим построено мозгом (точнее его работой). Очевидно ученые в те времена не так плотно изучили мозг. :)  
Странным образом душа это не интеллект, это эмоция, и как известно за эмоции тоже отвечает отдельная область мозга. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 11, 2018, 22:34:36
Немного из афоризмов Шри Ауробиндо

1.    Ад и Рай существуют лишь в сознании души. Да, но то же самое можно сказать и о Земле со всеми ее материками, морями, полями, пустынями, горами и реками. Весь мир есть не что иное, как образ, построенный в сознании Души.


Классический пример того что все построено внутри души :) Странно почему Шри Ауробиндо не знал что восприятие окружения таким каким мы его видим построено мозгом (точнее его работой). Очевидно ученые в те времена не так плотно изучили мозг. :)  
Странным образом душа это не интеллект, это эмоция, и как известно за эмоции тоже отвечает отдельная область мозга. :)
Тим, "афоризмы"/ цитаты Шри Ауробиндо Вы по-видимому пропустили мимо. Собственно я их выкладывал только для Вас.  Но не беда, так как опять душа всплывает как область мозга. Буду молиться за Ваш мозг и чтобы он успел передать свои гены следующим поколениям.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 11, 2018, 22:41:40
Шри Ауробиндо не знал

Душа=Мозг!
ША родился слишком рано...к сожалению...уровень познания его Мозга оказался слабоват для вскрытия страшной тайны довлеющей над философской мыслью Индии тысячилетиями... *tea time*

Чую  надвигающуюся бурю протеста, хотя Слава довольно сдержанно отреагировал....видимо устал под вечер...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 23:09:37
Юрий, это уже обида. Не знаю как Роман Вас умудрился обидеть. Но фиксирую Ваше поражение в диспуте.
     Слава, на подначки я тоже не реагирую! 9-)   :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 11, 2018, 23:25:52
     Тимофей, Вы верите, что слепая Ванга из Болгарии всю жизнь общалась с умершими родственниками тех людей, кто тысячами приходили к ней, и что эти души мёртвых людей, (назовём их, к примеру, так), живя ТАМ и обладая информацией о прошлом и будущем, передавали эту информацию своим родственникам, как и о них самих?

        Или Вы считаете всю эту историю с Вангой обманом?

       Если Вы согласны с тем, что Ванга могла общаться с душами умерших людей и получать от них информацию, то как Вы это сможете объяснить с точки зрения современной науки о мозге?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 00:04:03


Чую  надвигающуюся бурю протеста, хотя Слава довольно сдержанно отреагировал....видимо устал под вечер...
Слава. сначала пробовал вразумить заблудшую овцу Тима с помощью Писания, когда не вышло, стал за него молиться - классика жанра однако ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 00:37:24
Немного из афоризмов Шри Ауробиндо

1.    Ад и Рай существуют лишь в сознании души. Да, но то же самое можно сказать и о Земле со всеми ее материками, морями, полями, пустынями, горами и реками. Весь мир есть не что иное, как образ, построенный в сознании Души.


Классический пример того что все построено внутри души :) Странно почему Шри Ауробиндо не знал что восприятие окружения таким каким мы его видим построено мозгом (точнее его работой). Очевидно ученые в те времена не так плотно изучили мозг. :) 
Странным образом душа это не интеллект, это эмоция, и как известно за эмоции тоже отвечает отдельная область мозга. :)
Тим, думается Шри Ауробиндо обращался к христианам, к их вере в Ад и Рай, если такова реальность лишь для сознания души, тогда и всё что видимо на Земле должно быть образом, построенным в сознании души.
В данном случае соглашусь, Ш.А. говорил о мозге, о его сознании, точнее о конструкциях, выдаваемых мозгом как Ад и Рай, с той же очевидностью мозг выдает картины видимого нами мира.

Конкретно , каким будет  прямое  восприятие души окружающего мира, мало кто на самом деле знает. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 02:59:58

В данном случае соглашусь, Ш.А. говорил о мозге, о его сознании, точнее о конструкциях, выдаваемых мозгом как Ад и Рай, с той же очевидностью мозг выдает картины видимого нами мира.


Галина, Откуда такая уверенность? Чем сам Мозг не образ в сознании Души? Или Мозг уже не часть мира? Это подмена понятий, Вы идете на поводу у Тима...это опасная тенденция *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 03:01:20
стал за него молиться - классика жанра однако ;D

Думаю нам всем следует присоединиться к Славе...надеюсь для Тима еще не все потеряно *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 07:56:16
Тим, "афоризмы"/ цитаты Шри Ауробиндо Вы по-видимому пропустили мимо. Собственно я их выкладывал только для Вас.  Но не беда, так как опять душа всплывает как область мозга. Буду молиться за Ваш мозг и чтобы он успел передать свои гены следующим поколениям.
Слава, цитаты некогда было разобрать, поспать то некогда.
Еще доберусь.
Молитесь Слава!  *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 07:58:19
Еще и параллельно надо задать все вопросы моему другу ученому биологу, который тщательно разжевывает мне принцип работы днк, рнк и тд.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 08:09:07
     Тимофей, Вы верите, что слепая Ванга из Болгарии всю жизнь общалась с умершими родственниками тех людей, кто тысячами приходили к ней, и что эти души мёртвых людей, (назовём их, к примеру, так), живя ТАМ и обладая информацией о прошлом и будущем, передавали эту информацию своим родственникам, как и о них самих?

        Или Вы считаете всю эту историю с Вангой обманом?

       Если Вы согласны с тем, что Ванга могла общаться с душами умерших людей и получать от них информацию, то как Вы это сможете объяснить с точки зрения современной науки о мозге?


Нейроны мозга взаимодействуют с нейронами другого мозга


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 08:16:08
Еще и параллельно надо задать все вопросы моему другу ученому биологу, который тщательно разжевывает мне принцип работы днк, рнк и тд.

Поддерживаю Тим, человек с дипломом это неоспоримый авторитет... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 08:18:35
Алина, а когда мне ждать статуса онлайн-магистра? Надеюсь скоро уже... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 08:22:05
Вовлечено. Но не для того чтобы наказывать. Оно вовлечено во все детали микроскопического уровня, чтобы помогать.

Слава, поражение Юрия в диспуте является неоспоримым благом... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 08:26:37
Еще и параллельно надо задать все вопросы моему другу ученому биологу, который тщательно разжевывает мне принцип работы днк, рнк и тд.

Тим, жаль что ША был гуманитарием...я думаю он сразу бы распознал что есть что...и кто есть who... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 09:30:42

Нейроны мозга взаимодействуют с нейронами другого мозга
     Тимофей, напомню Вам, что речь идёт об общении Ванги  с УМЕРШИМИ людьми, у корых уже давно нет ни мозга, ни нейронов. :)

        Я привожу эту историю как яркий, на мой вдгляд, пример, что  потустороний мир людей существует.
       А, значит, не правы учёные, которые говорят, что это мозг придумывает потусторонний мир. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 09:55:06
Галина, Откуда такая уверенность? Чем сам Мозг не образ в сознании Души? Или Мозг уже не часть мира? Это подмена понятий, Вы идете на поводу у Тима...это опасная тенденция *tea time*
Почему же на поводу..
У меня тоже возникают вопросы, не только у Тима
Допустим такой,  нам говорят, что душа не может развиваться вне тела, уходит куда то на покой. Вопрос, почему душа перестает развиваться вне тела, что ей мешает продолжать, может душа связана именно с нашим телом?
Другой вопрос, а где именно осуществляется такая связь, по простому где "сидит" в нас душа?
Вот такие вопросы...
Роман вы можете на них ответить?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 09:59:08
Думаю нам всем следует присоединиться к Славе...надеюсь для Тима еще не все потеряно *tea time*
Уж не знаю, как то не чувствую в себе призвания методиста -проповедника.
Вчера даже ощутила какое то отталкивающее состоянии, причем умом понимаю, что Слава то где то внутри себя на самом деле совсем другой... скорее оттолкнула надетая им маска. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 10:52:00
Галина, Откуда такая уверенность? Чем сам Мозг не образ в сознании Души? Или Мозг уже не часть мира?
Роман, у меня ещё вопрос к вам  :)
Если сознание вашей души включает в себя как мозг, так и весь мир,точнее  их образ, тогда и сознание моей души включает в себя тоже самое.
Получается мы с вами, как и все остальные люди, включаем в сознание своих душ в том числе образ  мозгов друг друга, они ведь часть мира, не так ли?
Получается ваша душа имеет связь с образом моего мозга, а моя с вашим.
Вот и ответьте, как осуществляется такая связь, через  какие механизмы?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 11:40:04

Вот и ответьте, как осуществляется такая связь, через  какие механизмы?

Замечу у Тима  уже вроде есть ответ на мой последний вопрос - нейроны одного мозга взаимодействуют с нейронами другого мозга даже на расстоянии, точнее для нейронов нет расстояния как такового.

Но я с удовольствием послушаю и другие варианты ответов, не через  механизм нейронов.

Конечно желательно услышать как интегралы сами понимают,

 Обычный копипаст текстов в таких случаях может сыграть "злую шутку",  Шри Ауробиндо и Мать нередко давали ответы ученикам сообразуясь с  их уровнем понимания,  зачастую ответы звучали что то вроде  для детей начальной школы, другой ответ, посложнее  ученики вряд ли бы поняли . :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 11:52:04
Другой вопрос, а где именно осуществляется такая связь, по простому где "сидит" в нас душа?
По-видимому, душа в нейронах или электронах с протонами. *tea time* Только не надо забывать, что электроны это всего лишь научная абстракция.
Не зря Шри Ауробиндо говорил о сознании как о сути существования. Оно построило этот мир. Оно сможет и изменить этот мир когда ему надоест. Аналогично - через сознание и его механизмы человек может знать другого человека, потому что сознание у всех едино, хоть и принимает индивидуальные черты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 12:03:43
Слава. сначала пробовал вразумить заблудшую овцу Тима с помощью Писания, когда не вышло, стал за него молиться - классика жанра однако ;D
Галина, с Вами кстати тоже тяжело общаться, так как похоже у Вас плохо развито чувство юмора. Или оно какое то другое, отличное от моего.
P.S. Я вообще не верю что кто-то кого-то может вразумить. Все мы лишь фон друг для друга. А изменяемся мы по закону который заложен внутри нас.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 12:06:58

Не зря Шри Ауробиндо говорил о сознании как о сути существования. Оно построило этот мир. Оно сможет и изменить этот мир когда ему надоест. Аналогично - через сознание и его механизмы человек может знать другого человека, потому что сознание у всех едино, хоть и принимает индивидуальные черты.
Слава, но сознание в отрыве ото всего как раз буддийский вариант представления  о мире и людях, они считают что сознание какая то отдельная категория, кроме него ничего нет.
У   теории , представленной Тимом , о взаимодействия нейронов между собой ,  имеет значение не столько сами нейроны, сколько образование некой связи между ними при взаимодействии.

Например ученые тоже говорят, вся материя имеет один и тот же набор электронов, протонов, пусть так условно- абстрактно  они называют какой то вид  определенной сгущенной энергии, но вот различный набор  всяких видов материи, скажем металл, жидкость, дерево и прочее возникает из за разницы связей между этими первичными элементами (энергиями), только за счет разных связей между ними мы видим материальную составляющую по разному.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 12:10:50
Галина, с Вами кстати тоже тяжело общаться,

Конечно, всегда легче общаться с теми, кто хвалит, даже через одинаковое чувство юмора. :)
Иной раз думаю насколько мы постоянно ищем своё же отражение себя   даже в других людях, по сути нам неинтересно, да и не нужно ничего отличного от нас самих.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 12:21:43
Конечно, всегда легче общаться с теми, кто хвалит, даже через одинаковое чувство юмора. :)
Иной раз думаю насколько мы постоянно ищем своё же отражение себя   даже в других людях, по сути нам неинтересно, да и не нужно ничего отличного от нас самих.
Трудно не в смысле, что мои электроны неожиданно чувствуют тяжесть, а в смысле что видно не понимание. Человек как правило ищет отражение себя в других пока находится исключительно в поверхностном физическом. Это же классика эго, которое хочет себя расширить - увидеть себя в других, так сказать искуственно восстановить единство от которого оно само и отказалось.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 12:28:51
Цитировать
а в смысле что видно не понимание
Слава, так именно эго ищет и радуется общению с кем то похожим на себя, ему легко с теми кто его понимает и трудно с теми, кто как ему кажется, его не понимает.  :)
С понималками и непонималками выражает  самая что ни на есть классическая схема эго восприятия


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 12:34:40
Слава, так именно эго ищет и радуется общению с кем то похожим на себя, ему легко с теми кто его понимает и трудно с теми, кто как ему кажется, его не понимает.  :)
С понималками и непонималками выражает  самая что ни на есть классическая схема эго восприятия

Так я и не писал, что у меня нет эго. Только в отношении ментальных концепций оно понимает вариативность и что полезность/бесполезность определяется только в связи с конкретным индивидуумом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 12:37:42
Так я и не писал, что у меня нет эго. Только в отношении ментальных концепций оно понимает вариативность и что полезность/бесполезность определяется только в связи с конкретным индивидуумом.
Как раз по этой причине предлагаю обсуждать разные теории, в том числе и с работой мозга.
Если вам трудно выражать какую то теорию без внешних стимуляторов, вроде поддержки зала, ну так это ведь тоже  не ментальная концепция понимания индивидуума, так витал ищет развлечения, занимает ум разной поверхностной деятельностью, чтобы не дай Бог не научился думать гораздо глубже, отсюда собственно простейшие действия, взял скопировал, вставил, прочел сам, восхитился, поделился с другом, забыл через день, что вставлял, потом опять по кругу вся цепь.
Не обижайтесь, если кто то хотя бы  косвенно заставляет  немного начинать думать глубже всегда будет неприятен, я это знаю и без вас.
Более менее развитый ментал наоборот сразу же включается в игру размышлений, для него процесс  не представляет тяжестей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 12:44:50
Как раз по этой причине предлагаю обсуждать разные теории, в том числе и с работой мозга.

Галина, так я тоже обсуждаю разные теории. И если знаю, что по этому поводу писал Шри Ауробиндо, то выкладываю и его мнение в цитатах. Это же все же форум ИЙ. Странно было, если бы мы не учитывали их мнения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 12:46:52
Слава, я выше дописала текст.. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 12:56:14

Если вам трудно выражать какую то теорию без внешних стимуляторов, вроде поддержки зала,
Я поддержку ищу только в текстах Шри Ауробиндо и Матери. Потому что ранее они никогда меня не подводили. То есть не было повода усомниться в истинности того о чем они говорили. Конечно, можно это считать внешним стимулятором. Но в любом случае человек какие-то стимуляторы использует - и лучше чтобы они были позитивными, помогающими. Он (эго) не обладает самобытием, которое творит внешнее из самого себя, все его состояния обусловлены нечто из внешнего к нему.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 13:59:27
Я поддержку ищу только в текстах Шри Ауробиндо и Матери. Потому что ранее они никогда меня не подводили.
Хорошо что находите. :)
Я вот не могу найти описаний в текстах  касательно практики йоги  в  теле, как она проходила у Ш.А. и МА.
Мать тоже не находила описания в работах Шри Ауробиндо, хотя  очень много написано, об этом есть её слова в Агенде, на тему, почему Шри Ауробиндо ничего ни ей, ни кому другому не рассказывал? Не странно ли, так много написано, а по сути ничего не рассказал о практике. Матери нужно было самой пройти Путь, без подсказок. :)

Впрочем Мать тоже  в Агенде не особо распространяется,больше ссылается на тело, на клетки тела... "пока не поймешь всё телом".

Может поэтому Тим говорит о мозге, он самая развитая часть нашего тела, наверное и самая понимающая. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 14:30:41
    Слава, Галя, за Вашим общением наблюдать одно удовольствие! :)

     Действие развёртывается далеко уже не в первый раз, а сценарий: один и тот же!
     Он для неё и тем не хорош, и пятым, и десятым, а он, не чувствуя себя виноватым за то, что его вновь за что-то пилят, преследуют, подозревают и обвиняют во всех смертных грехах :)
        И он то старается, сдерживая себя, чтоб не радувать конфликта да ещё и на пустом обычно месте, постоянно оправдыватся неизвестно в чём, объясняет в сотый, что он не осёл и ничью бабушку не убивал тёмной ночью. :)
    Но иногда, когда совсем припрёт, то может отшучиваться жёстко так. :)

       Что ещё сказать? Нескончаемый комедийный сериал с одними и теми же актёрами в главных ролях, со всё той же безмолвно внимающей этим мексиканским страстям галёрки, и одним и тем же, одним и тем же сценарием!!!!!! :)

           В чём причина этой старинной глубочайшей антипатии такого прекрасного человека, как Галина, к такому же прекрасному человеку, как Слава? Я - не знаю! :)

         Галина, Слава, простите, пожалуйста, мои внутренние слабости, которые просто грубой силой вынудили меня написать этот бессовестный пасквиль на вас, и особенно на нашу прекрасную воительницу Галину!
       Виноват, дорогие! Казните меня, горемышного!!!!
       Нет мне прощения за сотворённое мной в темноте моего ума! :)





Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 14:35:57
Я вот не могу найти описаний в текстах  касательно практики йоги  в  теле, как она проходила у Ш.А. и МА.
Мать тоже не находила описания в работах Шри Ауробиндо, хотя  очень много написано, об этом есть её слова в Агенде, на тему, почему Шри Ауробиндо ничего ни ей, ни кому другому не рассказывал? Не странно ли, так много написано, а по сути ничего не рассказал о практике. Матери нужно было самой пройти Путь, без подсказок. :)

Впрочем Мать тоже  в Агенде не особо распространяется,больше ссылается на тело, на клетки тела... "пока не поймешь всё телом".

Может поэтому Тим говорит о мозге, он самая развитая часть нашего тела, наверное и самая понимающая. :)

На самом деле в Агенде бесконечное количество подсказок на любой вкус. И естественно, что это не может быть методом ума, поэтому уму и кажется что ничего не рассказано и ничего не описано.
Меня например, конкретно сейчас занимает проблема совмещения сознания вечности и сознания поглощенного конкретными моментами жизни. То есть как Шри Ауробиндо смог совместить эти два сознания? Если переживаем вечность, то все моменты кажутся бессмысленными и ограниченными. И это не ментальный вопрос, на который можно ответить, это вопрос адаптации  сознания.
Про мозг как финал эволюции даже не буду писать. Так как для меня это кажется очень примитивной идеей. Но если кому-то это полезно, то и хорошо. Я могу по этому поводу только иронизировать.  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 14:55:18
   
         Галина, Слава, простите, пожалуйста, мои внутренние слабости, которые просто грубой силой вынудили меня написать этот бессовестный пасквиль на вас, и особенно на нашу прекрасную воительницу Галину!
       Виноват, дорогие! Казните меня, горемышного!!!!
       Нет мне прощения за сотворённое мной в темноте моего ума! :)


Да запросто прощаю.. ;D
Юрий, вы как опытный главный актер не могли не перевести на себя внимание публики.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 14:55:53
Юрий, по существу вопроса что скажите?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 15:09:37
На самом деле в Агенде бесконечное количество подсказок на любой вкус. И естественно, что это не может быть методом ума, поэтому уму и кажется что ничего не рассказано и ничего не описано.
Слава, какие например подсказки?
Приведите хоть одну, кроме конечно места в Агенде про мантру, что Мать дает Сатпрему.
Найдите, если не трудно,  для меня  ещё один намек, пожалуйста. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 15:26:26
Да запросто прощаю.. ;D
Юрий, вы как опытный главный актер не могли не перевести на себя внимание публики.
     Галина, во-первых, Вы - САМО ВЕЛИКОДУШИЕ!!!!!! *rose* *rose* *rose*
      А во-вторых, Вы моментально раскусили мою самовлюблённую морду! :) @--*--- @--*--- @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 15:34:38
      Попробовать что ли понять, что умные люди говорят! :)
      Авось,что-нибудь и пойму! :)


      Внимание! Написанное выше является САМОИРОНИЕЙ! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 15:41:11
    Слава, Галя, за Вашим общением наблюдать одно удовольствие! :)

     Действие развёртывается далеко уже не в первый раз, а сценарий: один и тот же!
     Он для неё и тем не хорош, и пятым, и десятым, а он, не чувствуя себя виноватым за то, что его вновь за что-то пилят, преследуют, подозревают и обвиняют во всех смертных грехах :)
        И он то старается, сдерживая себя, чтоб не радувать конфликта да ещё и на пустом обычно месте, постоянно оправдыватся неизвестно в чём, объясняет в сотый, что он не осёл и ничью бабушку не убивал тёмной ночью. :)
    Но иногда, когда совсем припрёт, то может отшучиваться жёстко так. :)

       Что ещё сказать? Нескончаемый комедийный сериал с одними и теми же актёрами в главных ролях, со всё той же безмолвно внимающей этим мексиканским страстям галёрки, и одним и тем же, одним и тем же сценарием!!!!!! :)

           В чём причина этой старинной глубочайшей антипатии такого прекрасного человека, как Галина, к такому же прекрасному человеку, как Слава? Я - не знаю! :)

         Галина, Слава, простите, пожалуйста, мои внутренние слабости, которые просто грубой силой вынудили меня написать этот бессовестный пасквиль на вас, и особенно на нашу прекрасную воительницу Галину!
       Виноват, дорогие! Казните меня, горемышного!!!!
       Нет мне прощения за сотворённое мной в темноте моего ума! :)

Как говорил Шри Ауробиндо брахман борется с брахманом и это всегда было сутью брахмана.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 15:42:57
Слава, какие например подсказки?
Приведите хоть одну, кроме конечно места в Агенде про мантру, что Мать дает Сатпрему.
Найдите, если не трудно,  для меня  ещё один намек, пожалуйста. :)
Галина, я Вас недостаточно хорошо знаю, чтобы давать такие ответственные советы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 15:44:04
Юрий, по существу вопроса что скажите?
  Обана! Вот это попадос! :)

   Галина, а в чём суть рассматриваемого вопроса?
   Я честное слово не в курсах! O0


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 15:47:14
Галина, я Вас недостаточно хорошо знаю, чтобы давать такие ответственные советы.
Какие ваши советы, Слава? Привести нужный отрывок из Агенды?

Ну можете привести тот, который помог вам понять, что именно нужно делать в практическом смысле для йоги тела.
Может он мне тоже подойдет. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 15:48:00
Галина, я Вас недостаточно хорошо знаю, чтобы давать такие ответственные советы.
    Слава, так познакомьтесь получше, что Вам мешает! :)
     А то одни немужские отмазки! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 15:49:25
  Обана! Вот это попадос! :)

   Галина, а в чём суть рассматриваемого вопроса?
   Я честное слово не в курсах! O0

Всё потому что наблюдаете только за нашими со Славой взаимоотношениями  *crazy girl*
Попробуйте ещё что то  прочитать помимо. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 15:52:31
Какие ваши советы, Слава? Привести нужный отрывок из Агенды?

Ну можете привести тот, который помог вам понять, что именно нужно делать в практическом смысле для йоги тела.
Может он мне тоже подойдет. :)
Я уже писал о том, что помогает мне. Самоотдача. И думаю, что этот принцип работает и для тела, только я до него еще не добрался.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 15:57:55
Всё потому что наблюдаете только за нашими со Славой взаимоотношениями  *crazy girl*
Попробуйте ещё что то  прочитать помимо. :)
   Очень смешно! Ха-ха! :)
    Пойду сам добираться до истины, как Тимофей!  :)
    Предупреждаю сразу, что результаты этого будут скорее всего плачевны. Для всех. :(


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 16:04:40
Как говорил Шри Ауробиндо брахман борется с брахманом и это всегда было сутью брахмана.
     Ооо,это сразу видно, что мудрый человек написал!
    Ос!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 16:05:29
Я уже писал о том, что помогает мне. Самоотдача. И думаю, что этот принцип работает и для тела, только я до него еще не добрался.
Мне точно не подойдет...
дело в том, что я не знаю, что такое самоотдача, с чем её едят, т.е. как она происходит. Пока что вижу только написанное  с большой буквы слово Самоотдача, я правда с маленькой тоже не знаю

А брать у вас практический урок по обучению думаю бесполезно.
Вы ведь не расскажите, Слава, как нужно эту самоотдачу обрести, с помощью какой практики достичь?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 16:08:01
     Ооо,это сразу видно, что мудрый человек написал!
    Ос!
Юрий, Вы сейчас под влиянием алкоголя?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 16:10:31
Мне точно не подойдет...
дело в том, что я не знаю, что такое самоотдача, с чем её едят, т.е. как она происходит. Пока что вижу только написанное  с большой буквы слово Самоотдача, я правда с маленькой тоже не знаю

А брать у вас практический урок по обучению думаю бесполезно.
Вы ведь не расскажите, Слава, как нужно эту самоотдачу обрести, с помощью какой практики достичь?
Я думаю, что каждый человек сам знает и сам обучается. Иногда это внезапно происходит.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 16:26:57
Я думаю, что каждый человек сам знает и сам обучается.
Стесняюсь спросить, причем тогда книги? 9-)
Получается человек должен уже знать, обрести опыт Самоотдачи самостоятельно, потом увидев при чтении в Агенде или  где то ещё,  понять, что речь идет  о пережитом им ранее.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 16:37:34
Стесняюсь спросить, причем тогда книги? 9-)
Получается человек должен уже знать, обрести опыт Самоотдачи самостоятельно, потом увидев при чтении в Агенде или  где то ещё,  понять, что речь идет  о пережитом им ранее.
Галина, мне кажется это риторический вопрос. Почему Шри Ауробиндо в тюрьме после переживания нирваны читал Гиту и Упанишады? Но вообще конечно Вы правы, в человеке уже есть все что он переживет. И что с того, ведь мы во времени должны это проявить через борьбу с противоположностями.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 16:56:47
, в человеке уже есть все что он переживет. И что с того, ведь мы во времени должны это проявить через борьбу с противоположностями.
Нет моя мысль была немного другой…

Читающие должны обрести опыт раньше, чем они  прочитают, иначе как они поймут при чтении, что стоит за написанными  словами, например за словами  самоотдача или нирвана?
 
По этой причине в книгах, в Агенде,  есть описание самих опытов, но не даются  практические советы, как эти опыты достичь, что  нужно делать, дабы у читающих опыты тоже случились.

 Исключением будет мантра данная Матерью Сатпрмему. На мой взгляд это действительно единственный прозвучавший практический  совет от Матери.
Правда он не всем подойдет. Для Сатпрема, Мать  похоже видела,  могло сработать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 17:32:04
Юрий, Вы сейчас под влиянием алкоголя?
     Слава, во-первых, я СОВСЕМ не пью алкогольных напитков, не употребляю наркотики и не нюхаю клей. :)

      А во-вторых, я с утра на работе и уже раз пять продувался за это на алкотестерах! У нас с этим - ооочень строго! :)

      Это на меня просто дух ананды сошёл! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 17:58:32
По-видимому, душа в нейронах или электронах с протонами. *tea time* Только не надо забывать, что электроны это всего лишь научная абстракция.
Не зря Шри Ауробиндо говорил о сознании как о сути существования. Оно построило этот мир. Оно сможет и изменить этот мир когда ему надоест. Аналогично - через сознание и его механизмы человек может знать другого человека, потому что сознание у всех едино, хоть и принимает индивидуальные черты.
Слава, так материя тоже едина, и ученые говорят что сознание =енергия=материя. Так в чем заблуждение ученых?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 18:23:46
На самом деле в Агенде бесконечное количество подсказок на любой вкус. И естественно, что это не может быть методом ума, поэтому уму и кажется что ничего не рассказано и ничего не описано.
Меня например, конкретно сейчас занимает проблема совмещения сознания вечности и сознания поглощенного конкретными моментами жизни. То есть как Шри Ауробиндо смог совместить эти два сознания? Если переживаем вечность, то все моменты кажутся бессмысленными и ограниченными. И это не ментальный вопрос, на который можно ответить, это вопрос адаптации  сознания.
Про мозг как финал эволюции даже не буду писать. Так как для меня это кажется очень примитивной идеей. Но если кому-то это полезно, то и хорошо. Я могу по этому поводу только иронизировать. 

Слава а как вы переживаете вечность? Чем вы ее переживаете? То есть все остальные переживают конечность?
И кто вам сказал что мозг вершина эволюции?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 19:52:06
Слава, так материя тоже едина, и ученые говорят что сознание =енергия=материя. Так в чем заблуждение ученых?
Тим, ученые говорят энергия =  материя. Про сознание в их формуле ничего нет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 19:56:48
Роман, у меня ещё вопрос к вам  :)
Если сознание вашей души включает в себя как мозг, так и весь мир,точнее  их образ, тогда и сознание моей души включает в себя тоже самое.
Получается мы с вами, как и все остальные люди, включаем в сознание своих душ в том числе образ  мозгов друг друга, они ведь часть мира, не так ли?
Получается ваша душа имеет связь с образом моего мозга, а моя с вашим.
Вот и ответьте, как осуществляется такая связь, через  какие механизмы?


Галина, если вам интересна строгая и недвойственная теория то я уже предлагал тут послушать Раману Махарши, согласно ему нет ни меня ни Вас, ни мозга ни механизмов...в определенном смысле мой ум (мозг) удовлетворяется таким объяснением так как там нет противоречий.
Ну а если подумать, то мне кажется что научные методы нужно применять параллельно духовному устремлению в соответствии со свойствами ума которым мы и пользуемся, хотя всегда можно попытаться занять духовную позицию в процессе работы однака полученные результаты все равно должны быть объяснены умом. Я думаю что человечество в массе (ну и я лично пока) не готово к какому либо действенному синтезу духовности и материи так что разделение пока низбежно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 19:58:22
Тим, ученые говорят энергия =  материя. Про сознание в их формуле ничего нет.

Согласен, есть некое понятие информации, которое мне не совсем понятно...но я этим вопросом обосо не интересовался   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 20:00:35
Слава а как вы переживаете вечность? Чем вы ее переживаете? То есть все остальные переживают конечность?
И кто вам сказал что мозг вершина эволюции?
Тим, все все переживают сознанием. Если бы человек был только продуктом мозга и эволюции материального выживания, то он бы о вечности даже и не думал никогда.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 20:02:56
Конечно, всегда легче общаться с теми, кто хвалит, даже через одинаковое чувство юмора. :)
Иной раз думаю насколько мы постоянно ищем своё же отражение себя   даже в других людях, по сути нам неинтересно, да и не нужно ничего отличного от нас самих.


Галина, но и противоположная позиция может иметь эгоэстический поддекст, мол я такой особенный что ни с кем не лажу  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 20:04:12
Согласен, есть некое понятие информации, которое мне не совсем понятно...но я этим вопросом обосо не интересовался   *tea time*
Информация как основа это уже приближение к сознанию в формуле, но пока вроде бы это не совсем научно говорить об информации в элементарных частицах.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 20:10:56
Хорошо что находите. :)
Я вот не могу найти описаний в текстах  касательно практики йоги  в  теле, как она проходила у Ш.А. и МА.
Мать тоже не находила описания в работах Шри Ауробиндо, хотя  очень много написано, об этом есть её слова в Агенде, на тему, почему Шри Ауробиндо ничего ни ей, ни кому другому не рассказывал? Не странно ли, так много написано, а по сути ничего не рассказал о практике. Матери нужно было самой пройти Путь, без подсказок. :)

Впрочем Мать тоже  в Агенде не особо распространяется,больше ссылается на тело, на клетки тела... "пока не поймешь всё телом".

Может поэтому Тим говорит о мозге, он самая развитая часть нашего тела, наверное и самая понимающая. :)


Галина, ну придумайте себе какую нибудь практику...если это успокоит ваш ум и даст чуство задействованности в процессе... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 20:21:38
Товарищи...чуствуется острый недостаток какого нибудь Шри на форуме...даже Шри Админ нас игнорит...общение заходит в тупик...даже не знаю что предложить....призвать Шри Влада что-ли...Шри Николай для нас слишком крут...как вариант признать Тима очередным Шри...что скажете?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 20:25:39
Товарищи...чуствуется острый недостаток какого нибудь Шри на форуме...даже Шри Админ нас игнорит...общение заходит в тупик...даже не знаю что предложить....призвать Шри Влада что-ли...Шри Николай для нас слишком крут...как вариант признать Тима очередным Шри...что скажете?  *tea time*
Тим не потянет такую нагрузку.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:26:28
Галина, если вам интересна строгая и недвойственная теория то я уже предлагал тут послушать Раману Махарши, согласно ему нет ни меня ни Вас, ни мозга ни механизмов...в определенном смысле мой ум (мозг) удовлетворяется таким объяснением так как там нет противоречий.

Ну вот Роман, я так надеялась на ваши ответы, а вы сразу же переводите стрелки  на мнение другого человека.
Странно, что мы так потешались над Николаем, он тоже опирался исключительно  на авторитеты, правда на разные, не на одного Раману Махарши.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:27:10
Галина, ну придумайте себе какую нибудь практику...если это успокоит ваш ум и даст чуство задействованности в процессе... *tea time*
Роман, пока что ничего не придумывается, но с интересом наблюдаю, как придумывают себе другие.
Хотела Славу раскрутить на Самоотдачу, как делает…не колется.
Про опыт переживания им Бесконечности не решилась  даже спрашивать, боюсь не осилю.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:28:40
как вариант признать Тима очередным Шри...что скажете?  *tea time*
Завистник  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 20:36:56
Ну вот Роман, я так надеялась на ваши ответы, а вы сразу же переводите стрелки  на мнение другого человека.
Странно, что мы так потешались над Николаем, он тоже опирался исключительно  на авторитеты, правда на разные, не на одного Раману Махарши.

Галина, Вы не считаете стремление к чему то "своему" и эксклюзивному иррациональным? Если люди уже "подумали" и описали нечто довольно четко и ясно, не стоит ли нам это принять за отправную точку как минимум? Мы же не придумываем собственных теорем при изучении математики... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:42:27
Цитировать
Если люди уже "подумали" и описали нечто довольно четко и ясно, не стоит ли нам это принять за отправную точку как минимум?
Ром, у них были опыты, у нас что? Отправная точка о которой мы по сути ничего сами не знаем?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:46:01
Цитировать
Мы же не придумываем собственных теорем при изучении математики...
Теоремы доказанная вещь, а так математики  продолжают придумывать гипотезы, пока  не доказаны, они  ещё не теоремы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 20:47:29
Ром, у них были опыты, у нас что? Отправная точка о которой мы по сути ничего сами не знаем?
Галина, но веру тоже не нужно списывать со счетов. Слепая и иррациональная в итоге она приводит к опытам и знанию.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:52:38
Галина, но веру тоже не нужно списывать со счетов. Слепая и иррациональная в итоге она приводит к опытам и знанию.
Слава, слишком много всего стали прикручивать к слову вера, даже собственное воображение можно отнести к слепой вере, человек говорит, хочу такой  то опыт и вуаля, он у него появляется.
Я не против...но сколько таких случаев вы точно знаете, когда одной веры хватило для Реализаций?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 20:53:46
Ром, у них были опыты, у нас что? Отправная точка о которой мы по сути ничего сами не знаем?

Галина, но они описали теорию по крайней мере. Юрий очень любит рассуждать о теории ИЙ в которую я лично не верю  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 20:54:22
Ром, у них были опыты, у нас что?

Галина, сомнения тоже можно отнести к опыту!  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 20:58:29
Галина, сомнения тоже можно отнести к опыту!  ;D
Из вчерашнего, афоризм
3. Благодаря твоим сомнениям совершенствуется мир


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 20:59:23
Слава, слишком много всего стали прикручивать к слову вера, даже собственное воображение можно отнести к слепой вере, человек говорит, хочу такой  то опыт и вуаля, он у него появляется.
Я не против...но сколько таких случаев вы точно знаете, когда одной веры хватило для Реализаций?
Так если внимательно посмотреть, то уже ничего не осталось неискаженного. В таком уж мире живем. Остается полагаться только на собственную искренность. А если она подведет, то не будет повода пенять на кого-то, так как сам сел в лужу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 21:01:41
Так если внимательно посмотреть, то уже ничего не осталось неискаженного. В таком уж мире живем. Остается полагаться только на собственную искренность. А если она подведет, то не будет повода пенять на кого-то, так как сам сел в лужу.

Слава, а Вам собственная искренность помогает в работе?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 21:03:31
Слава, а Вам собственная искренность помогает в работе?
Роман, имеете ввиду много ли у меня денег?  *tea time* Или Вы о йоге?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 21:11:15
Роман, имеете ввиду много ли у меня денег?  *tea time* Или Вы о йоге?

Да, про деньги, но не в смысле количества а вообще о процессе *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 21:19:56
Да, про деньги, но не в смысле количества а вообще о процессе *tea time*
Я прошел тот период когда их было много. И скорее тогда процесс был не искренним, так как сам себя обманывал говоря что это карма йога, поэтому все ок. На самом деле была примитивная привязанность.
Думаю, что не нашел еще правильной позиции в активном сознании. То есть, конечно, теоретически знаю как это должно быть, но не являюсь аватаром метода йогического зарабатывания денег.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 21:25:57
И скорее тогда процесс был не искренним

Слава, получается искренность не помогает в объективном смысле? Вы чувствуете что коммерческий успех связан с необходимостью уметь обманывать?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 21:31:30
Слава, получается искренность не помогает в объективном смысле? Вы чувствуете что коммерческий успех связан с необходимостью уметь обманывать?
Думаю, что коммерческий успех связан с наличием витальной силы. Искренность как понятие йогическое это другое измерение. То есть нельзя построить однозначную связь между искренностью и успехом.
P.S. Конечно, если речь вести о супраментале, то там не будет этого разделения. Но там и сам вопрос потеряет смысл, так как человек будет автоматически иметь любые ресурсы которые ему нужны для его супраментальных целей.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 21:34:51
Думаю, что коммерческий успех связан с наличием витальной силы. Искренность как понятие йогическое это другое измерение. То есть нельзя построить однозначную связь между искренностью и успехом.

То есть по вашему достаточно искренний человек в йогическом смылсе может гармонично вписаться в атмосферу современного бизнеса?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 21:36:27
То есть по вашему достаточно искренний человек в йогическом смылсе может гармонично вписаться в атмосферу современного бизнеса?
В малый бизнес сможет без проблем. В России.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 21:38:42
В малый бизнес сможет без проблем. В России.

Наверно соглашусь  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 21:48:02
Продолжение письма. На мой взгляд описанные Ш.А. опасности актуальны и сейчас. А письмо написано 18.11.1934
"Я как-то уже говорил вам, что я думаю о неэффективных щипках поверхности или видимой поверхности духовной Реальности за вещами, совершаемых некоторыми учеными умами, и нет нужды возвращаться к этому снова. Важнее прогнозировать более великую опасность, начало новой атаки противника, скептиков, против действительности духовного и супрафизического опыта, их новую стратегию разрушения через его признание и толкование в своем собственном понимании. Для опасения есть все основания, но я сомневаюсь, если однажды эти вещи будут допущены к рассмотрению, что человеческий разум будет долго удовлетворяться объяснениями, столь несообразно поверхностными и внешними, объяснениями, которые не объясняют ничего. Если бы защитники религии заняли непрочную и легко уязвимую позицию, подтвердив лишь субъективную ценность духовного опыта, их противники, как мне кажется, тоже отдали бы, даже не понимая того, ворота своей материалистической цитадели, чтобы допустить и проверить духовный и супрафизический опыт. Их укрепления в физическом поле, их отказ допустить или даже испытать вещи супрафизические – это совершенно неприступная башня; но раз она оставлена, то человеческий разум, влекомый к чему-то менее негативному, более полезно позитивному, пройдет по мертвым телам их теорий и разрушит осколки их аннулированных объяснений и примитивных психологических ярлыков. Тогда может возникнуть другая опасность – опасность не полного отрицания Истины, а повторения в старых или в новых формах прошлых ошибок: с одной стороны, некое оживление слепой, фанатичной, обскурантистской, сектантской религиозности; с другой, падение в ямы и болота витализированного оккультного и псевдодуховного, – ошибки, придававшие материалистической атаке на прошлое и его убеждения всю ее силу. Но это – призраки, которые всегда встречают нас на границе или в той пограничной стране, которая расположена между материальной тьмой и полным совершенства Великолепия. Вопреки всему победа верховного Света даже в затемненном земном сознании стоит окончательной определенностью."
P.S. Для Тима выделил жирным шрифтом.
Не совсем понятно почему материалисты скатятся в оккультный опыт если они его отрицают и для них испытать этот опыт как неприступная башня. Опасность состоит в том что они создадут монстров? Ну так и без монстров было полно религиозных воин и всяких извращений на религиозной почве или тут эталоном считается только ИЙ как носитель истинной духовности? (все остальные религии и духовные пути есть заблуждения? )
Интересно, ученые умы не обладают светом знания, они находятся во тьме знания? (пусть и не полного и абсолютного).



Слава, не выделяйте, мне интересна цитата целиком. Было бы ещё интереснее прочитать вопрос, но почему нам доступны только ответы? Ведь это выдергивание части диалога.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 21:58:44
Галина, но они описали теорию по крайней мере. Юрий очень любит рассуждать о теории ИЙ в которую я лично не верю  *tea time*
     Ребята и девчата, какие вы незаурядные собеседники!!!!
      (Это я абсолютно серьёзно говорю!)
      И Слава, и Галя, и Роман, и Тимофей, и другие участники форума!
      Какие вы все разные и интересные! :)
      Кажется, что от такого общения и своя незаурядность просыпается! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:09:54
Еще интересное письмо Шри Ауробиндо по этой теме:
"Различие, очень четко проведенное различие между планом феноменального процесса, внешней Пракрити, и планом Божественной Реальности, стоит среди первых слов внутренней мудрости. Поворот, приданный этому на этих страницах, является не просто остроумным объяснением; он очень здраво выражает одну из совершенно определенных вещей, которую вы встречаете, когда пересекаете границу и смотрите на внешний мир с почвы внутреннего духовного опыта. Чем больше вы идете внутрь или вверх, тем больше меняется видение вещей, и внешнее знание, организуемое Наукой, занимает свое реальное и очень ограниченное место. Наука, как самое ментальное и внешнее знание, дает вам лишь истину процесса. Я бы добавил, что она не может вам дать всей истины даже в отношении процесса, ибо вы улавливаете что-то от него, что может быть взвешено, но упускаете самое важное, что взвешиванию не поддается; вы достигаете – и то едва ли – лишь условий, при которых что-то происходит в Природе. После всех триумфов и чудес Науки принцип, рациональное объяснение, значение целого остаются такими же темными, равно как и мистичными, как и прежде – и даже еще более мистичными. Возводимая ею схема эволюции не только этого богатого, обширного и пестрого материального мира, но и жизни, сознания, разума и их появления из простой массы электронов, идентичных и различающихся лишь порядком и числом, является иррациональной магией, более хитроумной, чем могло бы себе представить любое самое мистическое воображение. В конечном итоге, Наука приводит нас к парадоксально произошедшей, организованной и жестко детерминированной случайности, к невозможному, которое как-то стало возможным, – она показала нам новую, материальную Майю, aghaṭana-ghaṭana-paṭīyasī, очень ловко творящую невозможное, чудо, которого логически быть не может, но которое, все же, в действительности, как-то существует, неопровержимо организовано, но, все равно, иррационально и необъяснимо. И это, явно, проистекает оттого, что Наука упустила что-то эссенциальное; она увидела и рассмотрела то, что произошло и как произошло, но закрыла свои глаза на что-то, что сделало это невозможное возможным, на что-то, что было там для своего выражения. Нет в вещах фундаментального значения, если вы упускаете Божественную Реальность, ибо вы остаетесь внедрившимся в огромную поверхностную корку податливой и утилизуемой внешности. Вы пытаетесь анализировать волшебство Мага, но лишь когда вы входите в сознание самого Мага, можете вы начать переживать истинную организацию, значение и круги Лилы. Я говорю “начать”, потому что Божественная Реальность не так проста, чтобы при первом же касании вы могли знать о ней все или поместить ее в одну единственную формулу; это – Бесконечность, и она открывает перед вами бесконечное знание, по сравнению с которым вся Наука вместе взятая является безделицей. Но, все же, вы касаетесь эссенциального, вечного позади вещей; и в свете Того все становится глубоко освещенным, сокровенно понятным."

Забавно, то есть ученые практически не открыли ничего, а йоги открыли все, точнее Истину того на что только взглянули ученые как на процесс чего то что так и осталось мистикой. Так что открыли йоги, что это за истина? Почему йоги не могут перевести эту истину на язык ученых? Есть лишь одно слово  символ - Истина! Эту истину не понять пока ты не погрузишься в истину, но даже погрузившись у тебя останется только Истина, которой ты ничего не сможешь сделать кроме как произнести символ в виде слова Истина. И что дальше? Остается только Божественная истина, в виде слова.
Можно написать много трактатов о слове Истина реальности, но зачем об этом писать. Так же можно было написать много книг о воде, какая она прозрачная, прохладная или теплая, освежает и утоляет жажду. Но только ученые смогли более детально ее понять что она состоит из двух атомов водорода и одной кислорода. За тысячелетия духовного опыта о воде знали меньше чем за столетия научного опыта. Но йог знает какой смысл соединения этих частиц ( о частицах из которых состоит вода он узнал от ученых), ему известна истина этого соединения, но до нас донесется лишь символ в виде слова Истина (воды). Допустим я узнал эту истину и так же как любой йог могу только пережить но не поделиться этой истиной и что тогда, тогда вода для меня станет другой, я буду по иному ее использовать?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:13:24
      Ребята и девчата, какие вы незаурядные собеседники!!!!
      (Это я абсолютно серьёзно говорю!)
      И Слава, и Галя, и Роман, и Тимофей, и другие участники форума!
      Какие вы все разные и интересные! :)
      Кажется, что от такого общения и своя незаурядность просыпается! :)

Юрий, позвольте вам сделать маленькое замечание. От таких ваших сообщений не несущих никакого знания мне приходится бесконечно пролистывать тему в поисках нужных сообщений с цитатами.  *DRINK*

Лучше сварганьте пару анекдотов скажем про мемы (Истинный интеграл боится мемов и т.д.)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 22:19:32
Цитата: Slava от Вчера в 12:45:25
Продолжение письма. На мой взгляд описанные Ш.А. опасности актуальны и сейчас. А письмо написано 18.11.1934
Цитировать
"Я как-то уже говорил вам, что я думаю о неэффективных щипках поверхности или видимой поверхности духовной Реальности за вещами, совершаемых некоторыми учеными умами, и нет нужды возвращаться к этому снова. Важнее прогнозировать более великую опасность, начало новой атаки противника, скептиков, против действительности духовного и супрафизического опыта, их новую стратегию разрушения через его признание и толкование в своем собственном понимании. Для опасения есть все основания, но я сомневаюсь, если однажды эти вещи будут допущены к рассмотрению, что человеческий разум будет долго удовлетворяться объяснениями, столь несообразно поверхностными и внешними, объяснениями, которые не объясняют ничего. Если бы защитники религии заняли непрочную и легко уязвимую позицию, подтвердив лишь субъективную ценность духовного опыта, их противники, как мне кажется, тоже отдали бы, даже не понимая того, ворота своей материалистической цитадели, чтобы допустить и проверить духовный и супрафизический опыт. Их укрепления в физическом поле, их отказ допустить или даже испытать вещи супрафизические – это совершенно неприступная башня; но раз она оставлена, то человеческий разум, влекомый к чему-то менее негативному, более полезно позитивному, пройдет по мертвым телам их теорий и разрушит осколки их аннулированных объяснений и примитивных психологических ярлыков. Тогда может возникнуть другая опасность – опасность не полного отрицания Истины, а повторения в старых или в новых формах прошлых ошибок: с одной стороны, некое оживление слепой, фанатичной, обскурантистской, сектантской религиозности; с другой, падение в ямы и болота витализированного оккультного и псевдодуховного, – ошибки, придававшие материалистической атаке на прошлое и его убеждения всю ее силу. Но это – призраки, которые всегда встречают нас на границе или в той пограничной стране, которая расположена между материальной тьмой и полным совершенства Великолепия. Вопреки всему победа верховного Света даже в затемненном земном сознании стоит окончательной определенностью."


Письмо написано перед  второй мировой войной, хотя многие считают её продолжением первой.
Мне кажется нужно учитывать этот факт,  в каком то смысле прогноз Шри Ауробиндо исполнился.
Кем был Гитлер? С одной стороны откровенный материалист, с другой не чурался оккультизма, в  самом худшем значении.
Гитлер представлял собой отрицание божественного света, сознания, нес противоположные  задачи


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:20:17
Тим, ученые говорят энергия =  материя. Про сознание в их формуле ничего нет.
      Лайк! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:26:07
Не совсем понятно почему материалисты скатятся в оккультный опыт если они его отрицают и для них испытать этот опыт как неприступная башня.

Тим, они приплетут этот опыт к материализму с помощью различных бредовых теорий...о био полях...о квантовой запутанности и т.д.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:26:50
Надо сказать давать оценки любой работе вещь не продуктивная, а в формате «cам дурак» и вовсе не правильная.

Мне проще рассмотреть на конкретном примере.
Однажды был опыт, когда сознание расширилось и поднялось вверх. Дело было на экзамене, сначала отвечала  по вопросу, потом с выходом сознания выше, отвечала тоже, но совершенно иначе. Как то рассказывала об этом случае.

Открылось знание , гораздо большее, о чем имел представление на тот момент мой  интеллект в математике  . Конечно предварительная работа была проделана, т.е. как и любое другое обучение по специальности, математика имеет свой специфический язык, специфику понятий, возможно у меня ничего такого бы не открылось в иной ситуации, без предварительного изучения понятий и терминов…однако я  так же не верю в открытие неожиданной  способности моего мозга, он у меня обычный, средних показателей.

Если бы сознание не вышло,  не раскрылось к другому уровню знаний, мне бы понадобилось много лет изучения математической дисциплины по данному направлению, да и то не факт, получилось  что либо путное или нет.

Препод, который занимался несколько лет  изучением вопроса, для написания докторской диссертации, был мягко говоря поражен, я ему за 15 минут рассказала гораздо более глубокие вещи, чем он знал на тот момент.

Мог ли мой мозг вместить и освоить за короткий промежуток времени такую тонну знаний?… вряд ли, скорее бы получила  развешенные мозги по стенам аудитории. А вот для сознания, для расширенного и поднятого сознания на уровень выше обычного интеллекта ,такие вещи вполне по силам, там другой ритм, другая скорость восприятия, всё кардинально  отличается.

Собственно поэтому не рассматриваю, как автор  «Красной таблетки» сознание исключительно в качестве деятельности поверхностного ума, и не рассматриваю сознание только как узкую возможность в деятельности  мозга.

Всё одновременно гораздо сложнее и проще, от реального опыта больше проку, чем от любых размышлений.

"Эксперимент" не чистый, вот если бы вы случайно попали на другой экзамен к которому не готовились...
Ведь мы даже не осознаем как работает мозг и мозг ли это вообще работает, для нас очевидно наше самоосознание а не работа мозга. Работу мозга мы замечаем лишь тогда когда он дает сбои в работе, а так мы его практически не ощущаем. Даже головная боль это не боль мозга а боль сосудов.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:26:57
Юрий, позвольте вам сделать маленькое замечание. От таких ваших сообщений не несущих никакого знания мне приходится бесконечно пролистывать тему в поисках нужных сообщений с цитатами.  *DRINK*

Лучше сварганьте пару анекдотов скажем про мемы (Истинный интеграл боится мемов и т.д.)
      Тимофей, извините, но я с Вами не соглашусь! :)
       С моей точки зрения, это моё сообщение несёт наиважнейшее знание! :)
        Жаль, что не все это понимают. :)

        
      Грубый и сверхментальноозабоченный Тимофей! Фу! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:28:34
     Ребята и девчата, какие вы незаурядные собеседники!!!!
      (Это я абсолютно серьёзно говорю!)
      И Слава, и Галя, и Роман, и Тимофей, и другие участники форума!
      Какие вы все разные и интересные! :)
      Кажется, что от такого общения и своя незаурядность просыпается! :)

На форуме явно присутствует тенденция разделения участников на три группы...Шри, Гуру и Шуты... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:30:18
Тим, они приплетут этот опыт к материализму с помощью различных бредовых теорий...о био полях...о квантовой запутанности и т.д.  *tea time*
То есть поле, электромагнитная волна, квант , кварк, и т.д. это все бред? Электричество тоже бред , мы его не видим пока оно не шибанет нас или не закрутит ротор, и то это бред, потому что мы его не видим, мы же коснулись только процесса, не причины  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:31:29
     Пятеро практикующих йогу убеждают одного приверженца науки, что он - не прав. :)

      УЖЕ СМЕ-ШНО!   :(


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:33:23
На форуме явно присутствует тенденция разделения участников на три группы...Шри, Гуру и Шуты... *tea time*
      Лайк! :) (Пока Тимофей не видит третьим глазом :))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:33:37
Забавно, то есть ученые практически не открыли ничего, а йоги открыли все

Тим, учитывая бесконечную вариативность природы, то количество знаний добытое наукой действительно ничтожно...а знание йогов не поддается количественной оценке  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:34:25
     Пятеро практикующих йогу убеждают одного приверженца науки, что он - не прав. :)

      УЖЕ СМЕ-ШНО!   :(

Юрий, а кто это пятеро??


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:37:32
Цитата: Slava от Вчера в 12:45:25
Продолжение письма. На мой взгляд описанные Ш.А. опасности актуальны и сейчас. А письмо написано 18.11.1934

Письмо написано перед  второй мировой войной, хотя многие считают её продолжением первой.
Мне кажется нужно учитывать этот факт,  в каком то смысле прогноз Шри Ауробиндо исполнился.
Кем был Гитлер? С одной стороны откровенный материалист, с другой не чурался оккультизма, в  самом худшем значении.
Гитлер представлял собой отрицание божественного света, сознания, нес противоположные  задачи


Отчасти так, но тогда все ученые темные колдуны, превращают атомную энергию в электрическую.
Кстати, почему Шри Ауробиндо  так мало говорил о победе над фашизмом именно Россией, на сколько я помню Черчиль больше им упоминается . Россия как то вообще боком прошла...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:39:01
           Смог бы Тимофей доказать свою теорию мозга и отсутствия Бога Шри Ауробиндо и Матери? :)
            Интересно было бы посмотреть на эту дискуссию! :)
    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 22:39:38
"Эксперимент" не чистый, вот если бы вы случайно попали на другой экзамен к которому не готовились...
Ведь мы даже не осознаем как работает мозг и мозг ли это вообще работает, для нас очевидно наше самоосознание а не работа мозга. Работу мозга мы замечаем лишь тогда когда он дает сбои в работе, а так мы его практически не ощущаем. Даже головная боль это не боль мозга а боль сосудов.
Так и есть, не чистый.
Хотя уверена, всё о чем говорила преподу, ранее сама не знала.
Помню как там наверху как бы немного касалась чего то, и тут же мгновенно открывался огромный пласт математических знаний.
 Я на самом деле преподу рассказывала лишь малую толику, из того что получала.
Кстати правильно делала, у него вовсе могли мозги свернуться, хотя он получал через мои слова, не напрямую, как со мной происходило.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:39:45

Кем был Гитлер?


Мне вообще кажется что присутствие Асуров во сласти это обычный исторический процесс и не стоит это дело переоценивать...
Если я правильно понимаю афоризмы ША, то Наполеон тоже был Асуром, а он весьма почитается у себя на родине, что в прочем наблюдается и у нас со Сталиным...так что говорить о явлении Асуров в однозначно негативном аспекте нет смысла  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:41:56
Отчасти так, но тогда все ученые темные колдуны, превращают атомную энергию в электрическую.
Кстати, почему Шри Ауробиндо  так мало говорил о победе над фашизмом именно Россией, на сколько я помню Черчиль больше им упоминается . Россия как то вообще боком прошла...
     Потому что духовного виденья у Шри Ауробиндо не было и в помине! (шутка :))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:42:37
Тим, ученые говорят энергия =  материя. Про сознание в их формуле ничего нет.

На уровне атома объекты могут быть поняты только в терминах взаимодействия между процессами подготовки и наблюдения. Конечным звеном цепочки всегда будет сознание. Измерения – это такие взаимодействия, которые порождают определённые ощущения в сознании: зрительное ощущение вспышки света или тёмного пятнышка на фото пластинке. Законы атомной физики говорят нам, с какой вероятностью будет микрообъект порождать определённое ощущение, если мы позволим ему взаимодействовать с нами. Человек-наблюдатель необходим не только для того, чтобы наблюдать свойства объекта, но и для того, чтобы дать определения самим этим свойствам. В.В. Налимов приводит высказывания физиков о невозможности противопоставить сознание материи (Вайскопф 1977: 39-40; Боум 1990; Капра 1994: 60,118-119; Налимов 1993: 36-37).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:43:09
Отчасти так, но тогда все ученые темные колдуны, превращают атомную энергию в электрическую.
Кстати, почему Шри Ауробиндо  так мало говорил о победе над фашизмом именно Россией, на сколько я помню Черчиль больше им упоминается . Россия как то вообще боком прошла...

Мать говорила


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:44:35
Отчасти так, но тогда все ученые темные колдуны, превращают атомную энергию в электрическую.
Кстати, почему Шри Ауробиндо  так мало говорил о победе над фашизмом именно Россией, на сколько я помню Черчиль больше им упоминается . Россия как то вообще боком прошла...

Может потому что Черчиль отвернул Европу от Гитлера, которая в начале его скорее поддерживала


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:45:08
Так и есть, не чистый.
Хотя уверена, всё о чем говорила преподу, ранее сама не знала.
Помню как там наверху как бы немного касалась чего то, и тут же мгновенно открывался огромный пласт математических знаний.
 Я на самом деле преподу рассказывала лишь малую толику, из того что получала.
Кстати правильно делала, у него вовсе могли мозги свернуться, хотя он получал через мои слова, не напрямую, как со мной происходило.

Да, точно, мозги сворачиваются а не сознание, вернее сначала мозги, потом сознание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:46:00
[151]  К  одному ученому пришел человек, желая  чему-нибудь  научиться;
наставник познакомил его с чудесными откровениями микроскопа и телескопа, но
тот рассмеялся и сказал: "Да это же галлюцинации, навязанные зрению стеклом,
которое  ты  используешь  в качестве промежуточной среды; я  не  поверю этим
чудесам,  пока не увижу их  невооруженным  глазом." Тогда ученый  с  помощью
многих  дополнительных  данных  и  опытов доказал ему  достоверность  своего
знания, но  человек  опять  рассмеялся  и  сказал:  "То,  что  ты  называешь
доказательствами,  я называю совпадениями, а совокупность  многих совпадений
еще  не служит доказательством; что же  касается твоих опытов, очевидно, они
проводились  в ненормальных  условиях  и представляют  собой  некое  безумие
Природы."   Ознакомившись   с  результатами   математических   выкладок,  он
рассердился и закричал: "Да это же обман, тарабарщина и  суеверие; не хочешь
ли  ты  уверить  меня,  что  эти  абсурдные  каббалистические формулы  имеют
какую-то реальную силу и смысл?"  Тогда ученый прогнал его, как безнадежного
идиота,  ибо не распознал  собственной системы отрицаний и своего же  метода
негативного  мышления.  Если   мы   не  желаем  признать  беспристрастное  и
непредвзятое  исследование, мы  всегда можем оправдать наше нежелание самыми
убедительными и многословными доводами, или предложить такие методы проверки
или условия работы, которые сведут результаты этого исследования на нет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:46:38
Может потому что Черчиль отвернул Европу от Гитлера, которая в начале его скорее поддерживала

Может, но основную нагрузку на себя взяла Россия.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:50:12
Если   мы   не  желаем  признать  беспристрастное  и
непредвзятое  исследование, мы  всегда можем оправдать наше нежелание самыми
убедительными и многословными доводами, или предложить такие методы проверки
или условия работы, которые сведут результаты этого исследования на нет.



Отлично, Шри Ауробиндо различал как работает его мозг? Это беспристрастное исследование происходило в мозгу или за пределами мозга в независимом сознании Шри Ауробиндо?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:50:53
Юрий, а кто это пятеро??
   Для ровного счёта. :)




Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:53:26
         Роман,  к каким открытиям пришли в течение последнего часа, двух обсуждений?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:54:08
Отлично, Шри Ауробиндо различал как работает его мозг? Это беспристрастное исследование происходило в мозгу или за пределами мозга в независимом сознании Шри Ауробиндо?

ША говорил что разачаровался в уме так как (говорю своими словами) он может как оправдать так и опровергнуть любую точку зрения... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 12, 2018, 22:54:20
Кем был Гитлер? С одной стороны откровенный материалист, с другой не чурался оккультизма, в  самом худшем значении.
Гитлер представлял собой отрицание божественного света, сознания, нес противоположные  задачи

Но гитлер не был ученым, так же не исключено что он был не здоров на мозг, припадки у него были и это видели многие, причем припадки были во время этих сеансов контакта с Асуром и тут возникает главный вопрос: Что вызывало припадки - видение?  или припадки вызывали видения?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:56:12
        Роман,  к каким открытиям пришли в течение последнего часа, двух обсуждений?

Юрий...к классификации форумчан... ;D

Тим - Шри
Слава и Алина - Гуру
Юрий и Роман - Шуты
Галина - не определилась
Рут - не достаточно данных


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:56:38
      Человека Шри Ауробиндо невозможно понять, пока не поймёшь как минимум, всё, что он написал.

              (чукотская мудрость, однако :))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 22:58:57
Юрий...к классификации форумчан... ;D

Тим - Шри
Слава и Алина - Гуру
Юрий и Роман - Шуты
Галина - не определилась
Рут - не достаточно данных

       Ради этого стоило столько времени жечь мозги о тказывать себе в ночном сне. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:59:27
     Человека Шри Ауробиндо невозможно понять, пока не поймёшь как минимум, всё, что он написал.

              (чукотская мудрость, однако :))

Юрий, ну опять вы про понимание...ША же сам сказал что не нужно понимать...просто читайте  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 22:59:58
       Ради этого стоило столько времени жечь мозги о тказывать себе в ночном сне. :)

Юрий, мне как безработному все равно нечего делать  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:03:31
Кем был Гитлер? С одной стороны откровенный материалист, с другой не чурался оккультизма, в  самом худшем значении.
Гитлер представлял собой отрицание божественного света, сознания, нес противоположные  задачи

Но гитлер не был ученым, так же не исключено что он был не здоров на мозг, припадки у него были и это видели многие, причем припадки были во время этих сеансов контакта с Асуром и тут возникает главный вопрос: Что вызывало припадки - видение?  или припадки вызывали видения?
        О сколько нам открытий чудных
         Готовит просвещенья дух.
         И опыт - сын ошибок трудных,
         И гений - парадоксов друг.
         И случай - Бог-изобретатель!
         (А. С. Пушкин)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 23:03:51
Кем был Гитлер? С одной стороны откровенный материалист, с другой не чурался оккультизма, в  самом худшем значении.
Гитлер представлял собой отрицание божественного света, сознания, нес противоположные  задачи

Но гитлер не был ученым, так же не исключено что он был не здоров на мозг, припадки у него были и это видели многие, причем припадки были во время этих сеансов контакта с Асуром и тут возникает главный вопрос: Что вызывало припадки - видение?  или припадки вызывали видения?
В том отрывке не было слова ученый. Ещё раз посмотри. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:05:07
Юрий, мне как безработному все равно нечего делать  *tea time*
    А мне можно к Вам прибезработиться?! :)
     Я БУДУ ОЧЕНЬ ХОРОШИМ  БЕЗРАБОТНЫМ!!! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 12, 2018, 23:07:13
ША говорил что разачаровался в уме так как (говорю своими словами) он может как оправдать так и опровергнуть любую точку зрения... *tea time*
Не совсем так, Ш.А. говорил престиж интеллекта для него упал, когда увидел, что верной  может быть как одна позиция, так и противоположная.
Интеллект зачастую признает только одну позицию, другую противоположную вынужден отрицать или подтягивать к выбранной.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:15:32
       Спокойной ночи, друзья!
       Буду сейчас отрабатывать йогический сон на стуле под видеокамерой! :)

          ТИМОФЕЙ, ИЗВИНИ, ЧТО ТРОЛЛИЛ ТЕБЯ ВЕЧЕРОМ!
          Просто мне кажется, что ты сейчас такой ерундой занимаешься, что не слушающийся меня мозг, (как ты это знаешь по науке), не мог не высказать таким образом своё слабоумное мнение! :)

                НЕ ОБИЖАЙСЯ НА МЕНЯ! ТЫ - ХОРОШИЙ!!!  *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 23:18:24
Не совсем так, Ш.А. говорил престиж интеллекта для него упал, когда увидел, что верной  может быть как одна позиция, так и противоположная.
Интеллект зачастую признает только одну позицию, другую противоположную вынужден отрицать или подтягивать к выбранной.

Правильно Галина, я это и пытался сказать  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 12, 2018, 23:19:05
       Спокойной ночи, друзья!
       Буду сейчас отрабатывать йогический сон на стуле под видеокамерой! :)

          ТИМОФЕЙ, ИЗВИНИ, ЧТО ТРОЛЛИЛ ТЕБЯ ВЕЧЕРОМ!
          Просто мне кажется, что ты сейчас такой ерундой занимаешься, что не слушающийся меня мозг, (как ты это знаешь по науке), не мог не высказать таким образом своё слабоумное мнение! :)

                НЕ ОБИЖАЙСЯ НА МЕНЯ! ТЫ - ХОРОШИЙ!!!  *sun*
Юрий, видео сна на стуле, пожалуйста, в студию.  *tea time* Извините не смог удержаться.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:19:11
Юрий, ну опять вы про понимание...ША же сам сказал что не нужно понимать...просто читайте  *tea time*
     А ещё лучше - просто перелистывайте страницы! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 23:20:57
    А мне можно к Вам прибезработиться?! :)
     Я БУДУ ОЧЕНЬ ХОРОШИМ  БЕЗРАБОТНЫМ!!! :)

Юрий, Вы уверены что хотите этого?! Это тяжелое бремя...все время спать...есть...смотреть Ютюб...никому не пожелаю... ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 23:21:45
      А ещё лучше - просто перелистывайте страницы! :)

Отличная идея Юрий....Галина могла бы это попробовать в качестве метода!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:23:13
Юрий, видео сна на стуле, пожалуйста, в студию.  *tea time* Извините не смог удержаться.
    Ничего, Слава! :)

    К сожалению, им владеют члены видеонаблюдения, которых я не сумел обаять своими духовными опытами и знаниями в ИЙ. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 12, 2018, 23:25:40
     Ничего, Слава! :)

    К сожалению, им владеют члены видеонаблюдения, которых я не сумел обаять своими духовными опытами и знаниями в ИЙ. :)

А почему под, Юрий? Чтоб не видно было?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:38:26
     И снится ему в очередной раз кошмар, что пытают его пытками страшными, нечеловеческими, и лишь одно у него выпытывают супостаты: "Асур он или не Асур?!"

      И с криками просыпается он в горячем поту и дрожащими от страха руками ошупывает голубоватый нимб над своей головой, и вновь проваливается в хмельное забытье.

        ГОРЕК ХЛЕБ ДУХА, ЧЕЛОВЕК!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 12, 2018, 23:40:22
А почему под, Юрий? Чтоб не видно было?
     А где Вы взяли слово "под" Роман?! :o


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 00:02:18
      А где Вы взяли слово "под" Роман?! :o
Народ устал похоже, читает "глубже" , чем написано. ;D

Тим тоже меня сегодня удивил, стал  писать в своем ответе  про ученых, причем в том самом месте, где Ш.А. решил про них как раз  не говорить.

Отрывок начинался словами:
Цитировать
Я как-то уже говорил вам, что я думаю о неэффективных щипках поверхности или видимой поверхности духовной Реальности за вещами, совершаемых некоторыми учеными умами, и нет нужды возвращаться к этому снова. 

Тут конечно и Слава постарался, за его выделениями фиг что заметишь. Получается замес в одну кучу, ученый и материалист выглядят одинаково.
Лучше понимать, что именно Ш.А. говорил в каждом конкретном отрывке, где было им сказано об ученых, а где про материалистов вообще.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 13, 2018, 00:14:57
       Спокойной ночи, друзья!
       Буду сейчас отрабатывать йогический сон на стуле под видеокамерой! :)


Ну как где, Юрий? Я уже думал у меня глюки начались... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 00:43:19
Ну как где, Юрий? Я уже думал у меня глюки начались... *tea time*
Роман- Мастер интриги, Великий комбинатор. ;D
Юрий уже и думкать  забыл о своем  предыдущем тексте , видит то что перед глазами, во славу буриданову ослу, а тут такая сложная  схема от Ромы, попробуй догадайся.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 04:23:07
А почему под, Юрий? Чтоб не видно было?
Сидеть под видеокамерой - значит, сидеть под ней. Она - высоко сверху, и ей всё прекрасно видно, что под ней.

        Роман, задавайте побольше таких непонятных вопросов: я на все из них обязательно дам Вам понятный и развёрнутый ответ! :) Знание - сила! :) Дружба - форевер! :) Интегралы - бей учёных-мозговедов! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 13, 2018, 09:42:05
Добрый день.

Забавно, то есть ученые практически не открыли ничего, а йоги открыли все, точнее Истину того на что только взглянули ученые как на процесс чего то что так и осталось мистикой. ...

Просто один из примеров. Шри Ауробиндо:

     "Согласно последней медицинской теории, человек, засыпая, проходит через большое количество фаз, пока наконец не достигает состояния абсолютного покоя и тишины. Это состояние длится только десять минут, а все остальное время уходит на то, чтобы постепенно войти в него, а затем выйти и вернуться в обычное бодрствующее состояние. Я полагаю, что эти десять минут сна можно назвать состоянием сушупти (suśupti) в Брахмане или Брахмалоке, а остальное время – состоянием свапны (svapna) или перехода через различные миры (планы или состояния сознательного бытия). Именно эти десять минут восстанавливают энергию человека и делают сон освежающим.
     Согласно опыту и знаниям Матери, человек, заснув, последовательно переходит от одного состояния сознания к другому, что, по сути, является путешествием через многочисленные внутренние миры, пока наконец он не достигает изначальной Сат-Чит-Ананды, где он отдыхает в состоянии абсолютной тишины, света и покоя, затем человек следует тем же путем обратно и возвращается в бодрствующее состояние. Именно это пребывание в Сат-Чит-Ананде и придает сну его освежающие качества. Две эти теории, научная и оккультно-духовная, практически идентичны. Хотя физическая наука только недавно открыла то, о чем оккультно-духовной науке было известно давным-давно."

У Шри Ауробиндо и Матери достаточно «рассказываний» подобного рода.
Если у кого-то есть желание и возможность по времени, их можно найти.
Для беспристрастности полемики и прояснения некоторых возникающих вопросов. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 09:51:43
Сидеть под видеокамерой - значит, сидеть под ней. Она - высоко сверху, и ей всё прекрасно видно, что под ней.

        Роман, задавайте побольше таких непонятных вопросов: я на все из них обязательно дам Вам понятный и развёрнутый ответ! :) Знание - сила! :) Дружба - форевер! :) Интегралы - бей учёных-мозговедов! :)

 *sarcastic hand*

Юрий, что то я не понял, Вы охранник  и что то охраняете или вас кто то охраняет через видеокамеру *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:00:52
Добрый день.

Просто один из примеров. Шри Ауробиндо:

     "Согласно последней медицинской теории, человек, засыпая, проходит через большое количество фаз, пока наконец не достигает состояния абсолютного покоя и тишины. Это состояние длится только десять минут, а все остальное время уходит на то, чтобы постепенно войти в него, а затем выйти и вернуться в обычное бодрствующее состояние. Я полагаю, что эти десять минут сна можно назвать состоянием сушупти (suśupti) в Брахмане или Брахмалоке, а остальное время – состоянием свапны (svapna) или перехода через различные миры (планы или состояния сознательного бытия). Именно эти десять минут восстанавливают энергию человека и делают сон освежающим.
     Согласно опыту и знаниям Матери, человек, заснув, последовательно переходит от одного состояния сознания к другому, что, по сути, является путешествием через многочисленные внутренние миры, пока наконец он не достигает изначальной Сат-Чит-Ананды, где он отдыхает в состоянии абсолютной тишины, света и покоя, затем человек следует тем же путем обратно и возвращается в бодрствующее состояние. Именно это пребывание в Сат-Чит-Ананде и придает сну его освежающие качества. Две эти теории, научная и оккультно-духовная, практически идентичны. Хотя физическая наука только недавно открыла то, о чем оккультно-духовной науке было известно давным-давно."

У Шри Ауробиндо и Матери достаточно «рассказываний» подобного рода.
Если у кого-то есть желание и возможность по времени, их можно найти.
Для беспристрастности полемики и прояснения некоторых возникающих вопросов. :)

Так в чем преимущество духовного опыта? В том что они раньше описали те же самые процессы и на другом более фантазийном языке? Какой прок от этого, вы же родились не сотни лет назад, вы родились недавно. И в чем преимущество использования духовного языка? Зачем видеть богов, если это процессы работы мозга которые описаны простым научным языком. Я бы сказал что духовный язык это язык детства человечества...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:16:26
Не совсем понятно почему материалисты скатятся в оккультный опыт если они его отрицают и для них испытать этот опыт как неприступная башня. Опасность состоит в том что они создадут монстров? Ну так и без монстров было полно религиозных воин и всяких извращений на религиозной почве или тут эталоном считается только ИЙ как носитель истинной духовности? (все остальные религии и духовные пути есть заблуждения? )
Интересно, ученые умы не обладают светом знания, они находятся во тьме знания? (пусть и не полного и абсолютного).

Шри Ауробиндо тут пишет о риске, который случается уже после оставления неприступной башни материализма. В целом так и есть на примере нашей страны хотя бы. На смену материализму пришло "падение в ямы и болота витализированного оккультного и псевдодуховного".

Ш.А."Тогда может возникнуть другая опасность – опасность не полного отрицания Истины, а повторения в старых или в новых формах прошлых ошибок: с одной стороны, некое оживление слепой, фанатичной, обскурантистской, сектантской религиозности; с другой, падение в ямы и болота витализированного оккультного и псевдодуховного, – ошибки, придававшие материалистической атаке на прошлое и его убеждения всю ее силу. Но это – призраки, которые всегда встречают нас на границе или в той пограничной стране, которая расположена между материальной тьмой и полным совершенства Великолепия. Вопреки всему победа верховного Света даже в затемненном земном сознании стоит окончательной определенностью."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:18:30
Друг мой, я расскажу тебе прекрасную историю про великий мир охранников - богов!
Там существует пантеон богов охранников. Каждый вышестоящий бог охранник неусыпно наблюдает и бдит за нижестоящим богом охранником через оккультное око именуемое в этом мире "видеокамера"

Каждый бог охранник выполняет честно свой долг (если случайно не уснет на стуле *hohot*), на них держится весь духовный мир, что бы никакая материальная букашка не проползла мимо без пристального наблюдения бога охранника ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:19:11
Юрий 9-) @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:19:33
Забавно, то есть ученые практически не открыли ничего, а йоги открыли все, точнее Истину того на что только взглянули ученые как на процесс чего то что так и осталось мистикой. Так что открыли йоги, что это за истина? Почему йоги не могут перевести эту истину на язык ученых? Есть лишь одно слово  символ - Истина! Эту истину не понять пока ты не погрузишься в истину, но даже погрузившись у тебя останется только Истина, которой ты ничего не сможешь сделать кроме как произнести символ в виде слова Истина. И что дальше? Остается только Божественная истина, в виде слова.
Можно написать много трактатов о слове Истина реальности, но зачем об этом писать. Так же можно было написать много книг о воде, какая она прозрачная, прохладная или теплая, освежает и утоляет жажду. Но только ученые смогли более детально ее понять что она состоит из двух атомов водорода и одной кислорода. За тысячелетия духовного опыта о воде знали меньше чем за столетия научного опыта. Но йог знает какой смысл соединения этих частиц ( о частицах из которых состоит вода он узнал от ученых), ему известна истина этого соединения, но до нас донесется лишь символ в виде слова Истина (воды). Допустим я узнал эту истину и так же как любой йог могу только пережить но не поделиться этой истиной и что тогда, тогда вода для меня станет другой, я буду по иному ее использовать?
По идее супраментальное познание йогом воды должно дать власть правильного использования ее. То есть материальную, объективную власть, а не только субъективное переживание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:21:24
Так в чем преимущество духовного опыта? В том что они раньше описали те же самые процессы и на другом более фантазийном языке? Какой прок от этого, вы же родились не сотни лет назад, вы родились недавно. И в чем преимущество использования духовного языка? Зачем видеть богов, если это процессы работы мозга которые описаны простым научным языком. Я бы сказал что духовный язык это язык детства человечества...
Тим, но как Вы из скопления электронов и элементарных частиц получите сознание, если сознания не было изначально, а была только энергия?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:22:16
Слава, и как вы испытываете на себе давление этого витально оккультного ;D

Без батюшки никуда ...? ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 10:23:22
Друг мой, я расскажу тебе прекрасную историю про великий мир охранников - богов!
Там существует пантеон богов охранников. Каждый вышестоящий бог охранник неусыпно наблюдает и бдит за нижестоящим богом охранником через оккультное око именуемое в этом мире "видеокамера"

Каждый бог охранник выполняет честно свой долг (если случайно не уснет на стуле *hohot*), на них держится весь духовный мир, что бы никакая материальная букашка не проползла мимо без пристального наблюдения бога охранника ;D
;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:24:22
По идее супраментальное познание йогом воды должно дать власть правильного использования ее. То есть материальную, объективную власть, а не только субъективное переживание.

 ;D то есть вы сейчас не правильно используете воду? ;D

Субьективно пьете ее и умываетесь ей?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:28:39
Слава, и как вы испытываете на себе давление этого витально оккультного ;D

Без батюшки никуда ...? ;D
В 90-ые был всплеск увлечения в нашей стране всякими такими оккультными вещами. Соответственно я тоже тогда испытал это давление после отказа от материалистической позиции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:29:26
;D то есть вы сейчас не правильно используете воду? ;D

Субьективно пьете ее и умываетесь ей?
Может супраментальное тело найдет воде и другое применение. Как знать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:30:44
А что было стало - дальше с нашей страной? Она еще глубже провалилась в эту яму? В православие *cry*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:32:13
Может супраментальное тело найдет воде и другое применение. Как знать.
Начнет превращать ее в лед без морозильника и в пар без кипятильника ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:35:54
Начнет превращать ее в лед без морозильника и в пар без кипятильника ;D
Бог его знает. Может научится разлагать на элементарные частицы и заново собирать.  Или как маги воды будет ею управлять.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 10:37:02
А что было стало - дальше с нашей страной? Она еще глубже провалилась в эту яму? В православие *cry*
Это сложный вопрос.  *pink glasses*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 10:38:25
Про ученых.
С одной стороны их деятельность  содержит истину. Тим верно заметил, выработанные учеными теории нашли своё воплощение в жизни, есть электричество, машины , прочие вещи.

Но все таки остается разрыв между любой  научной теорией  и  её реализацией. Возьмем к  примеру электричество, в теории оно может распространятся  со скоростью света или близких к ней, в реальной жизни ни в одном механизме такого не происходит. На практике выяснилось, металл, как проводник  имеет сопротивление, происходит нагревание, потеря энергии. Тогда ученые вынуждены были скорректировать первоначальную теорию, учитывая  внешние факторы, ввести новые поправки, рассчитали  КПД и прочее.

А теперь представим ситуацию, если мы скажем ученым, что всё таки существует вероятная возможность, когда разрыв между теоретическим и практическим будет  исчезать. Какая будет у них реакция? Да ученые тут же поднимут на смех, начнут крутить пальцем у виска, называть фантазиями всё то, что они не могут потрогать руками здесь и сейчас.

Рассказать им про супраментал, где такое станет возможным при его полном проявлении в жизни? Даже этого не потребуется, достаточно взять любую  их  собственную  научную теорию…они не поверят, сошлются на некие идеальные условия, где такая теория может  существовать только как теория.

Бесполезно будет приводить в качестве  аргумента  другое не менее невероятное событие, как зарождение жизни на земле. Каким образом  всё таки невероятность произошла? Пусть  ученые считают в теории, якобы из-за удивительного соединения пар элементов между собой, хотя до сих пор не в силах повторить  такой же эксперимент в своих лабораториях. У них даже не получится сослаться на невозможность теории «из-за отсутствия идеальных условий». «Невероятное» событие произошло как раз в реальной жизни, значит создание таких условий возможно.

Разумеется услышим в ответ  от ученых не менее убойный контр аргумент  - ну и где ваш хваленый супраментал с идеальными реализациями? У вас, йогов  он тоже  не получился...и будут правы…пока не получился.

Споры кто «быстрее, выше, сильнее» будут продолжаться. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 10:51:30
Тим, но как Вы из скопления электронов и элементарных частиц получите сознание, если сознания не было изначально, а была только энергия?
То что вы называете сознанием есть самоосознание, это и создала энергия, это и есть энергия.
 Каким образом энергия в компьютере обыграла Гарри Каспарова  в шахматы.?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:09:14
То что вы называете сознанием есть самоосознание, это и создала энергия, это и есть энергия.
 Каким образом энергия в компьютере обыграла Гарри Каспарова  в шахматы.?
Пока нет научной модели описывающей как электрические сигналы в мозге образуют сознание.  Компьютер же не обладает самосознанием. Он просто перебирает варианты по алгоритму.
И потом слишком много должно было сложиться базовых физических констант (постоянная планка, скорость света и.т.д) чтобы получилась именно такая вселенная, где возможны звезды, водород и.т.д. Что указывает на некий сознательный замысел у истоков нашей вселенной.
Либо надо признать что вселенных 10 в 500 степени с разными параметрами и где то даже атомы не могут образовываться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:15:28
Может супраментальное тело найдет воде и другое применение. Как знать.
А при чем здесь  супраментальное тело, речь шла о том что йог знает истину воды. Но как эту истину он применяет в жизни. Он знает истину всего остального, но что дает в жизни эта истина?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:17:12
Пока нет научной модели описывающей как электрические сигналы в мозге образуют сознание.  Компьютер же не обладает самосознанием. Он просто перебирает варианты по алгоритму.
И потом слишком много должно было сложиться базовых физических констант (постоянная планка, скорость света и.т.д) чтобы получилась именно такая вселенная, где возможны звезды, водород и.т.д. Что указывает на некий сознательный замысел у истоков нашей вселенной.
Либо надо признать что вселенных 10 в 500 степени с разными параметрами и где то даже атомы не могут образовываться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

Так все таки сознание образуется в мозге с помощью электрических импульсов...
Сдвиг произошел  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:18:34
Я не сказал что компьютер обладает самоосознанием, но его алгоритм сильнее нашего сознания в области шахмат.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:20:33
А при чем здесь  супраментальное тело, речь шла о том что йог знает истину воды. Но как эту истину он применяет в жизни. Он знает истину всего остального, но что дает в жизни эта истина?!
Тим, я наверное не до конца понимаю, что Вы имеет ввиду когда пишите "что дает в жизни эта истина".
Какой результат Вы хотите чтобы истина давала?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:22:41
Так все таки сознание образуется в мозге с помощью электрических импульсов...
Сдвиг произошел  :)
Нет конечно. Сознание существует и без тела. Электрические импульсы это внешний механизм сознания для управления физическим телом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:24:33
Тим, я наверное не до конца понимаю, что Вы имеет ввиду когда пишите "что дает в жизни эта истина".
Какой результат Вы хотите чтобы истина давала?

А зачем тогда ее искать и знать с помощью йоги если проку от нее никакого... Ради самонаслаждения? Или ради самодовольства?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:26:01
Нет конечно. Сознание существует и без тела. Электрические импульсы это внешний механизм сознания для управления физическим телом.
Я бы уточнил, электричество это то из чего тело создает сознание .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:26:45
Я не сказал что компьютер обладает самоосознанием, но его алгоритм сильнее нашего сознания в области шахмат.
И какой дальше вывод Вы делаете? В компьютере сильнее не сознание, а вычислительные способности.  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:30:19
А зачем тогда ее искать и знать с помощью йоги если проку от нее никакого... Ради самонаслаждения? Или ради самодовольства?
Ну, например, Шри Ауробиндо начинал ее искать ради обретения йогической силы для освобождения страны. Подойдет такая прагматическая цель?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:31:50
Пойдет. Ведь ген для выживания вида из Шри Ауробиндо никто не удалял  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:33:46
И какой дальше вывод Вы делаете? В компьютере сильнее не сознание, а вычислительные способности. 

Но чем обусловлена эта сила, не материей ли и электричеством...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 11:35:11
А зачем тогда ее искать и знать с помощью йоги если проку от нее никакого... Ради самонаслаждения? Или ради самодовольства?
Контраргумент:
Так же можно спросить,  зачем ученые создают всякие механизмы? Хотят облегчить себе жизнь с помощью автоматических устройств, получить удовлетворение от этого? Очень сомнительно, я что то не видела ни одного полностью удовлетворенного человека, даже если он себя обложит со всех сторон техникой, трудности как были так и остануться. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 11:41:16
Контраргумент:
Так же можно спросить,  зачем ученые создают всякие механизмы? Хотят облегчить себе жизнь с помощью автоматических устройств, получить удовлетворение от этого? Очень сомнительно, я что то не видела ни одного полностью удовлетворенного человека, даже если он себя обложит со всех сторон техникой, трудности как были так и остануться. :)

Согласен, но в чем собственно приемущество йоги перед наукой? Что знает йога чего не знает наука? Истину? Расскажите о ней ученым...или мне хотябы :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:46:49
Пойдет. Ведь ген для выживания вида из Шри Ауробиндо никто не удалял  :)
Ген выживания вообще то направлен на индивидуальное выживание. Индивидуально Шри Ауробиндо мог бы легко приспособиться и поступить на службу в британское правительство. Вместо того чтобы себе такую головную боль получить борьбой за освобождение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 11:51:08
Согласен, но в чем собственно приемущество йоги перед наукой? Что знает йога чего не знает наука? Истину? Расскажите о ней ученым...или мне хотябы :)
Письма о йоге
"Йога является вещью не идей, а внутреннего духовного опыта. Просто увлечение какими то религиозными и духовными идеями не принесет с собой никакой реализации. Йога означает изменение сознания; просто ментальная активность не принесет изменения сознания; она может принести лишь изменение разума. И если ваш разум достаточно мобилен, он будет продолжать меняться от одной вещи к другой, пока все не закончится тем, что окажется, что никакая надежная дорога не найдена и никакая духовная гавань не достигнута. Разум может думать, сомневаться, вопрошать, допускать, отвергать, создавать формации и разрушать их, приходить к решениям и отказываться от них, объясняя всегда на поверхности и следуя поверхностным признакам и поэтому никогда не приходя ни к какому глубокому и прочному опыту Истины, однако сам по себе на большее он и не способен. Для него есть только три пути стать каналом или инструментом Истины. Он должен либо смолкнуть в Себе и предоставить место для более широкого и более великого сознания, либо сделать себя податливым для внутреннего Света и позволить этому Свету использовать его как средство выражения, либо же он должен сам измениться, превратившись из вопрошающего интеллектуального поверхностного разума, каковым он является сейчас, в интуитивный ум, разум видения, пригодный для прямого восприятия божественной Истины"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 12:05:16
Ген выживания вообще то направлен на индивидуальное выживание. Индивидуально Шри Ауробиндо мог бы легко приспособиться и поступить на службу в британское правительство. Вместо того чтобы себе такую головную боль получить борьбой за освобождение.
Однако индивид защищает свою стаю, поскольку знает что это его стая, которая его взрастила. Это на клеточном уровне, британское правительство это уже на уровне мемов.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 12:06:17
Письма о йоге
"Йога является вещью не идей, а внутреннего духовного опыта. Просто увлечение какими то религиозными и духовными идеями не принесет с собой никакой реализации. Йога означает изменение сознания; просто ментальная активность не принесет изменения сознания; она может принести лишь изменение разума. И если ваш разум достаточно мобилен, он будет продолжать меняться от одной вещи к другой, пока все не закончится тем, что окажется, что никакая надежная дорога не найдена и никакая духовная гавань не достигнута. Разум может думать, сомневаться, вопрошать, допускать, отвергать, создавать формации и разрушать их, приходить к решениям и отказываться от них, объясняя всегда на поверхности и следуя поверхностным признакам и поэтому никогда не приходя ни к какому глубокому и прочному опыту Истины, однако сам по себе на большее он и не способен. Для него есть только три пути стать каналом или инструментом Истины. Он должен либо смолкнуть в Себе и предоставить место для более широкого и более великого сознания, либо сделать себя податливым для внутреннего Света и позволить этому Свету использовать его как средство выражения, либо же он должен сам измениться, превратившись из вопрошающего интеллектуального поверхностного разума, каковым он является сейчас, в интуитивный ум, разум видения, пригодный для прямого восприятия божественной Истины"

Но что же таится за этим загадочным словом ИСТИНА ?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 12:24:15
Но что же таится за этим загадочным словом ИСТИНА ?!
Самое простейшее определение Истины – отсутствие противоречий.

В деятельности  ученых они остаются, например , если остается разница между интеллектуальной теорией и её практическим воплощением.
Или созданная  учеными вещь выполняет какую то нужную функцию, но не способна выполнить другую, не менее нужную. Такая функция для созданной вещи все равно что  не существует, т.е. функция ложна, хотя для человека  может быть совсем не так, она ему тоже нужна.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 12:34:31
Но что же таится за этим загадочным словом ИСТИНА ?!
Тим, так Шри Ауробиндо по этому поводу целую книжку написал. Жизнь божественная. Там подробно про все.
Прочитайте например главу 15 "Реальность и интегральное знание"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 12:38:30
Жизнь Божественная.
"Но сейчас очевидно, что Материя никоим образом не является фундаментально реальной; это структура Энергии: даже все меньше остается сомнений в том, что можно ли объяснить действия и творения этой Энергии иначе, кроме как движения мощности тайного Разума или Сознания, по отношению к которому процессы и шаги построения предстоят формулами. Поэтому более невозможно считать Материю единственной реальностью. Материальное толкование существования было результатом исключительной концентрации, поглощенностью одним движением Существования, и такая исключительная концентрация имеет свою пользу и потому допустима; в последнее время она оправдывала себя многими грандиозными и неисчислимыми мелкими открытиями физической Науки. Но решение всей проблемы существования не может быть основано на исключительном одностороннем знании; мы должны знать не только то, что представляет собой Материя и каковы ее процессы, но и то, что представляет собой разум и жизнь и каковы их процессы, а также нужно знать дух и душу и все то, что находится за материальной поверхностью: только тогда можем мы иметь знание, достаточно интегральное для решения проблемы."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 12:47:16
Но что же таится за этим загадочным словом ИСТИНА ?!
Тут вот просуммированы истины, которые человек должен будет познать с помощью йоги.
Ш.А. "Тогда интегральное знание будет означать прекращение семикратного Неведения путем открытия того, что оно упускает и игнорирует, семи-кратное само-откровение внутри нашего сознания: оно будет означать знание Абсолюта как источника происхождения всех вещей; знание "я", Духа, Бытия и космоса как становления "я", становления Бытия, манифестации Духа; знание мира как единого с нами в сознании нашего настоящего "я", уничтожающего таким образом наше отделение от него из-за отдельного представления и жизни эго; знание нашей психической сущности и ее бессмертного выживания во Времени за пределами смерти и земного существования; знание нашего большего и внутреннего существования за поверхностью; знание нашего разума, жизни и тела в верной связи с я внутри и сверхсознательном духовном и супраментальном существе над нами; наконец, знание настоящей гармонии и верного использования нашего мышления, воли и действия и изменение всей нашей природы до сознательного выражения истины Духа, "я", Божественности, интегральной духовной Реальности.
Но это не интеллектуальное знание, которое можно выучить и завершить в нашей теперешней оболочке сознания; должен быть накоплен некоторый опыт, произойти становление, изменение сознания, изменение существа. Это вносит эволюционный характер Становления и тот факт, что наше ментальное неведение является лишь стадией в нашей эволюции. Следовательно, интегральное знание может придти только в ходе эволюции нашего существа и нашей природы, и это потребует, по-видимому, медленного процесса во Времени, такого, какой сопровождал другие эволюционные трансформации.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 13:00:18
*sarcastic hand*

Юрий, что то я не понял, Вы охранник  и что то охраняете или вас кто то охраняет через видеокамеру *hohot*
       Да, Тимофей, я работаю охранником на большом заводе. И у нас на всех проходных завода, на территории завода, в цехах, множество видеокамер: десятки и сотни.
        Главная их цель - следить как потенциальными правонарушителями и правонарушениями, а не главная - следить за всеми охранниками: за тем, как качественно они несут свою службу :), и чтобы оправдывать охранников или работников завода фактически и юридически от разных неизбежных рабочих конфликтов между охраной и работниками завода. :)
           Слежением за видеокамерами занимается специальный отдел охраны.
        


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 13:04:37
Друг мой, я расскажу тебе прекрасную историю про великий мир охранников - богов!
Там существует пантеон богов охранников. Каждый вышестоящий бог охранник неусыпно наблюдает и бдит за нижестоящим богом охранником через оккультное око именуемое в этом мире "видеокамера"

Каждый бог охранник выполняет честно свой долг (если случайно не уснет на стуле *hohot*), на них держится весь духовный мир, что бы никакая материальная букашка не проползла мимо без пристального наблюдения бога охранника ;D
        Смешно, Тимофей!  ^-^ *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 13:16:37
То что вы называете сознанием есть самоосознание, это и создала энергия, это и есть энергия.
 Каким образом энергия в компьютере обыграла Гарри Каспарова  в шахматы.?
       Не энергия в несколько вольт в компьютере обыграла в шахматы Гарри Каспарова.
        Это сделало сознание программистов, помноженные на вычислительные способности ЭВМ чисто механического, формального уровня, которые вложили это своё сознание особым образом в копьютерную программу. Именно она и обыграла ГК, а не энергия компа, на котором он работает.
        Хотя и энергия сыграла здесь свою переходную роль между чистым сознанием к чистой физике значков и смоволов на экране компа.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 13:45:02
Тим, ученые говорят энергия =  материя. Про сознание в их формуле ничего нет.
Будем объективны, про сознание всё таки ученые уже тоже знают, причем как раз из опытов, . для них уже  не только формула  энергия=материя.

Опыты из квантовой физики, ученые заметили, материя способна вести себя по разному, проявлять свойства то частицы, то волны, причем происходит в зависимости от наблюдателя. Можно было бы списать на морок со зрением наблюдающего, только вот фиксирует такую штуку на самом деле не он сам, беспристрастные приборы.

Тут собраны такие «казусы»https://theoryandpractice.ru/posts/8507-quantum-experiment
 (https://theoryandpractice.ru/posts/8507-quantum-experiment)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 14:33:51
                         МЫ  -  РАБЫ  СВОЕГО  МОЗГА!  МЫ  -  ЕГО  ДОБРОВОЛЬНЫЕ  ЗОМБИ,  ДАЖЕ  НЕ  ПОДОЗРЕВАЮЩИЕ  ОБ ЭТОМ! (1 часть)

Согласен, но в чем собственно приемущество йоги перед наукой? Что знает йога чего не знает наука? Истину? Расскажите о ней ученым...или мне хотя бы :)
       Ту Истину, которые знают йоги, не смогут познать ни учёные, ни Вы Тимофей, при отрицании даже возможности её.
       Учёным известны отчасти лишь объективные истины существования, но им неизвестна Субъективна Истина бытия, которая стоит за всеми объективными истинами и поддерживает их собой.

      P.S. Слава Богу, что после больших сомнений и психологических терзаний в духовных основах и истинах бытия, которые я испытывал недели две-три после чтения книг Курпатова, и каких по своей силе не испытывал никогда до этого, и которые очень сильно душевно измучили меня, я каким-то интуитивным или духовным чувством отверг бред современных учёных о том, что Бога и души не существует, что не существует духовных планов бытия! :)

       Доказательства учёных так просты, так убедительны для неразвитого часто ума человека, так доказательны физически и фактически, что духовному началу современного, духовно неразвитого человека очень трудно устоять против соблазна признать все эти выводы - истинными! :)
     Ведь его истинное, духовное сознание находится обычно в зачаточном состоянии ! Его - практически нет у большинства людей!!!


       Это - новый мощный вызов науки духовному сознанию!
     И она его вновь проиграет, как и все предыдущие. И проиграет сама себе, на своём научном поле, когда появятся наконец-то созданные учёными приборы, которые  ясно и однозначно дадут чисто научными математическими и физическими методами узреть пусть простейшие, но однозначно субъективно существующие феномены сознания.
      Существующие, вне зависимости от физического мозга, которого у них просто нет, как у физически умерших людей, продолжающих свою жизнь и своё сознание и самосознание в других, недоступных пока науке мирах ментала, витала и тонкого физического.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 14:36:59
                         МЫ  -  РАБЫ  СВОЕГО  МОЗГА!  МЫ  -  ЕГО  ДОБРОВОЛЬНЫЕ  ЗОМБИ,  ДАЖЕ  НЕ  ПОДОЗРЕВАЮЩИЕ  ОБ ЭТОМ! (2 часть)

Согласен, но в чем собственно приемущество йоги перед наукой? Что знает йога чего не знает наука? Истину? Расскажите о ней ученым...или мне хотя бы :)

     А, Тимофей, на мой взгляд, находится сейчас под влиянием морока, внушённого ему через носители информации и самовнушения в истинность их через феномен его веры в это, в истинность того, что он считает сейчас истинным. :)
     И истинность чего доказывает всем нам сейчас, как и ложность того, что в его парадигме ментального самовнушения выглядит ложью. :)


       Естественно, что находясь в таком ментально запрограммированном состоянии, (состоянии зомби), в которое  его ввёл его же мозг, без всякого спроса сознания Тимофея, (мозг - вообще относиться к сознанию человеку - как своему слуге на побегушках и своему прикрытию в глазах человека :)), при помощи которого (состояния зомби) мозг доводит до человека свои желания, выдавая их за мнения и желания сознания человека :)), лишь опираясь на свои мозговые механизмы и ментальные пристрастия Тимофея, хранящиеся в его мозгу,(  и это - не мой бред, это всё доказано современными учёными-мозговедами! :)), Тимофей будет видеть истинность только своей внушённой ему и уже самовнушаемой самому себе правды, и находить ментальные доводы, часто фиктивные по своей сути, против того, что он считает сейчас ложью.
      Доводы, которые выступают против его взглядов будут или совсем автоматически скрываться его мозгом из поля бодрствующего сознания человека, или ментально толковаться мозгом в удобную для него сторону.



      Является ли случай Тимофея заззомбирпованностью своего мозга признавать что-то правильным, а что-то ложным, что-то привлекательным для себя (для мозга(!)), а что-то отталкивающим - чем то из ряда вон выходящим?

      Нет, те же современные учёные-мозговеды, на своих опытах доказали, что все обычные люди имеют в своём мозге тысячи программ, в истинность которых они верят свято.

      И делать это им помогает сам мозг, манипулируя бессознательно от самого человека, его мнениями, вкусами, пристрастиями, абсолютно всем, что мозг посчитал для себя по каким-то причинам правильным и удобным.

       То, что я написал в последних абзацах, это говорю не я, а современные учёные-мозговеды в перессказе их выводов о деятельности человеческого мозга Андреем Курпатовым.

       И именно в том, что человеческий мозг узурпировал всё сознание человека, является полным его теневых хозяином и властелином, давая человеку лишь возможность думать, что это он сам управляет своей жизнью, своим мозгом, и является по мнению Курпатова одной из важнейших проблем человечества!
  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 14:38:20
                         МЫ  -  РАБЫ  СВОЕГО  МОЗГА!  МЫ  -  ЕГО  ДОБРОВОЛЬНЫЕ  ЗОМБИ,  ДАЖЕ  НЕ  ПОДОЗРЕВАЮЩИЕ  ОБ ЭТОМ! (3 часть)

Согласен, но в чем собственно приемущество йоги перед наукой? Что знает йога чего не знает наука? Истину? Расскажите о ней ученым...или мне хотя бы :)

    По Курпатову, человечество должно осознать, что оно на 99 процентов является добровольным и не знающим об этом рабом своего мозга, который творит с жизнью человека всё, на что толкают его биологические программы, встроенные в наш мозг.

       Андрей Курпатов считает, что эту монополию управления человека мозгом у нашего мозга можно и нужно отнять, и только после этого человек действительно превратиться в Человека СОЗНАТЕЛЬНОГО, а не в ЧЕЛОВЕКА - ПРИДАТКА СВОЕГО МОЗГА, действующего на своих биопрограммах и имеющего в своей работе огромное количество всяческих программных сбоев - от самых маленьких и незаметных, которые есть у каждого из нас, до катастрофически больших, для нормальной жизни и деятельности человека.


     P.P.S.S.  Цитаты из книг всемирно известного учёного-мозговеда Андрея Курпатова, который широко опирается на выводы и эксперименты современных учёных-мозговедов всего мира, подтверждающие тезисы, которые я изложил в этом сообщении я постараюсь, (но не обещаю!!! :)), выложить позже.

       А лучше всем желающим, прочитать эти книги Курпатова самим. :) Ссылку для их скачивания, я попробую организовать для желающих. :)
      Это книги: «Красная таблетка», «Чертоги Разума» и «Троица».



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 15:26:40
Юрий, убедительная просьба, не заваливайте тему обширным лекционным материалом. 9-)
Даже если вам очень хочется много рассуждать, ещё не повод ограничивать общение других.
Только не говорите, что вы никому не помешаете общаться.
Даже в компании хорошо  знакомых людей,стоит появиться хотя бы одному много вещателю все остальные обязательно заткнутся.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 13, 2018, 20:40:07
Товарищи брейнисты, мемисты, мозговеды и прочие...
Случайно наткнулся на видео по теме...где говорится насколько наука по сути ничего не объясняет (это говорит ученый)....можно посмотреть первые 5 минут так как видео длинное... *tea time*


https://www.youtube.com/watch?v=BYXwPZ0ncc4


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 13, 2018, 20:41:40
Юрий, убедительная просьба, не заваливайте тему обширным лекционным материалом.

Прочтение постов Юрия это практика борьбы с тамасом... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 21:03:43
Прочтение постов Юрия это практика борьбы с тамасом... *tea time*
Наш человек! *tea time* *tea time* *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 21:10:18
         РАЗМЫШЛЕНИЕ  О  ЗДРАВОМ  СМЫСЛЕ  И ТЕРПИМОСТИ  ДРУГ  К ДРУГУ. :)

Юрий, убедительная просьба, не заваливайте тему обширным лекционным материалом. 9-)
Даже если вам очень хочется много рассуждать, ещё не повод ограничивать общение других.
Только не говорите, что вы никому не помешаете общаться.
Даже в компании хорошо  знакомых людей, стоит появиться хотя бы одному много вещателю все остальные обязательно заткнутся.

      1. Галина, Вы уже наверно дочитали книгу «Красная Таблетка» Курпатова, и, может быть, уже дочитываете и его же «Чертоги Разума». Поэтому лично Вам уже наверно известны темы, которые я поднял в этом своём сообщении. Хотя Вы о них ещё никому не говорили почему-то, не успели наверно.

     Самое главное! :)
     1. Я готов при общении на форуме прямо с этого момента при обсуждении в темах писать сообщения не превышающие размер установленного.
.
     2. Мне хотелось бы оставить за собой право, писать при необходимости сообщения на одну тему из нескольких частей, только в разделе своего Дневника. Мне кажется, что это не должно мешать общению участников форума в других темах, ведь в них я не буду писать таких длинных сообщений.
 А то, что и как человек пишет в своём Дневнике, это как бы его личное дело, которое не должно мешать остальному общению форумчан на какие-то темы.


      Я очень надеюсь, что ни администрация форума, ни форумчане, не будут против этого моего решения! :)


     2. А теперь, Галина, постарайтесь, пожалуйста, более аргументировано обосновать свою претензию по поводу моих длинных сообщений иногда. :)

     Сколько нужно времени человеку, чтобы прочитать все написанные в течении дня сообщения на форуме и как-то осмыслить их? В активные периоды общения, (давайте будем брать только их, хотя они скорее исключение, чем правило), – часа два-три-четыре.
     На сколько времени удлинит это время чтения сообщений одно от силы два длинных моих сообщения? Возьмём с надбавкой минут тридцать.
     Получается, что желающий может прочесть все сообщения на форуме примерно за четыре с половиной часа. Предположим, что человек имеет возможность общаться на форуме часов пятнадцать. Фактически – гораздо меньше, но в удобное для себя время.
     Что мы из всего этого видим. Что, человек, который хочет принять участие в обсуждение какого-то вопроса имеет около десяти часов времени, во время которого сообщения уже не выкладываются, (мы вычли эти три-четыре часа), чтобы написать что-то ещё своё или прочитать что-то чужое. Значит, технического конфликта нет.

      Психологический дискомфорт других участников форума от того, что кто-то пишет длинные сообщение, которые раза в три труднее прочесть и понять, чем короткие. И ещё, что длинные сообщения каким-то психологическим способом, по Вашему мнению, прерывают органическую ткань общения на форуме.
     Но должен ли это быть обязательно дискомфорт и ступор для своего общения?! Или кому-то из участников форума в принципе нравятся мои длинные сообщения и они их не вводят ни в ментальный, ни витальный ступор, а наоборот ментально и витально активизируют их больше маленьких сообщений? Мне кажется, что это – возможно. А вам?

      А что делать с теми, кто пишет много средних сообщений? :) Большое количество средних сообщений тоже, по видимому, вводит нас в ступор, Галина. Давайте тогда ограничивать и количество сообщений таких участников форума! :)

     Или таких, кто пишет короткие сообщение, но заметно чаще других. Для кого-то это тоже может быть дискомфортно. :)
     Давайте тогда определим и минимально возможное время между двумя последующитми сообщениями! :)

      А ещё, Галина, некоторые участники форума испытывают сильный дискомфорт, и часто вступают с в необоснованные жаркие конфликты при сообщениях одних участников форума, и мирно общаются с другими участниками форума. Как Вы предложите решать этот психологический дисбаланс? :)

       А есть ещё такие участники форума, которые очень редко пишут на форуме. Опять дисбаланс общего общения! :) Что с ними делать? Совсем лишить слова за это? :)

       А некоторых участников форума очень раздражает слишком много пустых шуток и пустых разговоров на форуме, которые никак не связаны с темой форума. Что делать с этим психологическим дискомфортом? :)

     А ещё, все участники форума хотят писать сообщения в удобное для них время, в удобной для них манере, в удобном для них стиле и количестве. То есть хотят сохранять индивидуальность своего общения на форуме. Что с этим делать, ведь это может приводить к конфликтам от несовпадений индивидуальных особенностей общающихся. :)

     Вот, оказывается, Галина, сколько существует психологических проблем при общении на форуме.
     И здесь перечислены далеко не все.
    
      Что же делать? Может, стараться быть более сознательными и терпеливыми друг к другу при общении. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 21:23:24
Юрий, Вас ломало от книг Курпатова не потому что там ложь, а потому что вы прилипли мозгом (сознанием :) ) к одной идее - концепции и вдруг иное знание начало отрывать вас от этого мема. Это о чем говорит? В первую очередь о малоподвижности вашего разума, вашего мозга, вашего сознания. Мозг вскипает в отрицательном аспекте и ему становится тоскливо, очевидно что именно мозг начинает симулировать в вас эмоции различного рода отправляя импульсы определенного взаимодействия нейронов по средствам нервной системы по всему телу.
Вы раб своего мозга, потому что иначе как вербальным способом по средствам зрительного канала вы не могли получить информацию от Курпатова о работе мозга. Соответственно ваша духовность есть лишь работа мозга, от которой Мать избавилась когда перешла на работу в тело (тут еще можно разобраться и понять что же происходило). Собственно как только она перестала опираться на духовность в своем мозгу, так начались расстройства тела, врачи назначили витамины дабы восстановить работу мозга что бы тот более живо контролировал работу тела.

Юрий, освободиться от воздействия мозга это не значит перейти в духовность и оказаться вдруг в нетелесном сознании, таким образом вы как раз начисто раб мозга, потому что он строит симуляцию духовной жизни, духовных образов, духовных практик и т.д. и т.п. Освободиться от мозга в первую очередь осознать что именно мозг вами управляет, он строит как материальную жизнь так и духовную жизнь, но тут вот еще какая дилемма, если материальную жизнь вы способны осознавать мозгом каждую секунду бодрствования, то духовную жизнь вы сначала должны построить в своем мозгу введя туда определенные информационные блоки - образы и т.д.  То есть по сути вы не только раб мозга, вы еще и пол жизни тратите с мощным усилием на то, что бы создать некую симуляцию иной - духовной жизни.


Спасение  - Материальное. 
Мать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 21:29:16
Юрий, мне право неинтересно.
Можете пообщаться  с другими участниками в личке о моем произволе  ... ну как обычно делаете.
Надеюсь станет легче. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 21:36:14
     Тимофей, по правде говоря, у меня уже пропало желание с Вами дискутировать.
      Потому что Ваше поведение похоже на поведение биоробота, которое я описал в своём сообщении выше.

      Мне кажется, что вскоре всем участникам форума надоест дискутировать с зомби и они перестанут это делать.

      Лично я очень сочувствую Вам, что Вы попали в такую жёсткую ловушку своего физического ума!

      Я желаю Вам как можно быстрее выбраться из неё!

      Если у меня появиться вдруг желание ещё подискутировать с Вами на эту тему, (а это - вполне возможно), то я обязательно сделаю это!

       ВСЕХ ВАМ БЛАГ!

      С НЕИЗМЕННЫМ УВАЖЕНИЕМ К ВАМ И ТЕПЛОМ ДУШИ, ЮРИЙ!
[/color]


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 21:44:22
Юрий, так я выше об этом и сказал что в вашем мозгу от информации Курпатова и моей нейроны начали по иному взаимодействовать, соответственно это вызвало в вас такое состояние, состояние богооставленности, уныния, апатии, нежелание продолжать диалог и т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 21:53:38
Цитировать
Вы раб своего мозга, потому что иначе как вербальным способом по средствам зрительного канала вы не могли получить информацию от Курпатова о работе мозга.
Тим не поймет... :)
Здесь многие уверены, у них вообще нет никакого мозга. А книги читают исключительно сознанием, берущимся откуда то , но к телу отношения вообще не имеющего, тем более к такой странной вещи как мозг.
Ты хоть понимаешь насколько своими словами оскорбляешь таких удивительных людей (да и людей ли?)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 22:01:24
Неуважительно называть интегралов сознательными безмозглыми существами...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 13, 2018, 22:02:27
 :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 22:04:32
Неуважительно называть интегралов сознательными безмозглыми существами...
А я и не называю так  интегралов. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 22:27:05
Тим, на самом деле я думала о мозге, сложное устройство мозга вряд ли случайно, у Природы вообще нет случайностей.

Мозг имеет много уровней, отделов, однозначно всё это имеет значение.

При этом сознание и ум всё таки не одно и тоже. Ум, эмоции  действительно могут быть производными от мозговой активности.

Сознание сложнее устроено, при этом я не отрицаю его связи с деятельностью мозга, она точно есть.

Вопрос  всяких наших споров по сути сводится лишь к тому, что будет  первично, а что вторично, не так ли ? Иными словами  кто главнее, мозг или сознание ? Кто кого производит и кто на кого влияет. Только в этом состоит весь предмет спора, другого пока не вижу. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 22:30:11
                             ГАЛИНЕ С ЛЮБОВЬЮ! \^^/ :)

Юрий, мне право неинтересно.
Можете пообщаться  с другими участниками в личке о моем произволе  ... ну как обычно делаете.
Надеюсь станет легче. :)


     Галина, Вам неинтересно что? Что люди думают о Вас, как они к Вам относятся? Вы в своих сообщениях так часто показываете открыто своё пренебрежение ко всем людям. Но ведь это неправильно.
     Кто Вас так сильно обидел, что сейчас Вы мстите бессознательно то одному, то другому человеку, и высказываете своё безразличие ко всем людям прилюдно?
       Вам неинтересно моё мнение, Вам неинтересен я как человек. Почему бы и нет. Но зачем говорить ему это в глаза и как можно больнее?
     Потому что Вы считаете, что этот человек сделал больно Вам?

      Извините меня Галя, я не хотел ни унижать Вас, не делать Вам больно! Я просто высказал своё мнение по Вашему вопросу, обращённому мне. (Но в дальнейшем я постараюсь быть более внимательным с этими вещами при общении!!!)

      Мне кажется, что в Вас очень низок психологический болевой порок. Любая мелочь может сделать Вам очень больно, и тогда Вы начинаете воевать с этим человеком часто не чистыми методами, стараясь в ответ сделать ему в десять раз больнее! Но ведь это неправильно!
     И если я прав в этом своём предположении, то дело не во мне, ни в Славе, ни в …с кем Вы ещё Воевали громко, наотмаш, любыми средствами?! :)

      До последнего времени я все Ваши слабые стороны общения держал при себе, потому что мне хотелось концентрироваться на сильных Ваших сторонах личности, и я всегда сознательно и искренно подчёркивал их при общении с Вами.
       Мне всегда хотелось и сейчас хочется быть с Вами в мирных и дружных отношениях.

       Но если Вы решили сейчас бросить мне личный вызов, то я принимаю его, хотя и не знаю, как пока буду вести себя в этой схватке. :)

      Галя, мне кажется, что Вам надо всегда над всеми доминировать в общении, и если это у Вас не получается, то Вы начинаете глупые и несправедливые войны с этим человеком, как это Вы вновь продемонстрировали на днях в отношении со Славой.

      Из того стиля общения, который я использовал при общении с Вами, мне кажется, что Вам показалось, что я – слабый и бесхребетный. Поверьте, это – не так! Я тоже могу быть жёстким и сильным. Но не хочу демонстрировать свою жёсткость и силу над другим человеком!

       Вы, как я вижу, вновь включили бойца, готового биться с тем, кого Вы считаете своим противником любыми средствами, не смотря на то, на сколько они правильны и чисты сточки зрения правды и истины.

      В данный раз Вы решили выбрать такой игрушкой для битья мою фигуру, а не Славу.
      А знаете, у меня от чего-то нет по этому поводу не то, что какого-то страха или дискомфорта, а есть сознательное желание принять Ваш Вызов. Непонятно чем вызванный. :)


      Но я принимаю этот Ваш вызов, Галина,  особенным образом.. Я уважая Вас, Галина, форумчан и гостей форума, не буду производить с Вами открытой некрасивой и никому не нужной разборки!      
     Я не буду никак отвечать на Ваши провокационные сообщение, подобные этому!

       Я не буду наступать на Вас, я буду только защищать себя и только в случаях крайней психологической необходимости, если такая возникнет.
       Этого, я думаю, в данной ситуации, будет больше чем достаточно.

       Можете начинать против меня долговременную и многоплановую войну! Я готов к этому!
       Но я не хочу воевать с вами и не буду!
       Я не хочу быть победителем над Вами!
       Я хочу победить Вас не войной, а миром!
       Я хочу с вами только дружить и мирно общаться!
       Галя, мне кажется, что Вы слабо любите людей глубинно.
       Мне кажется, что Вам нужны не война, а благоразумие и любовь!
      Они доставят вашей душе гораздо больше радости!

      Всех вам благ!
      С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий!
\^^/ *rose* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 13, 2018, 22:37:06
Юрий,я вам уже писала, мне не нужно ни ваше уважение, ни уважение других людей. Вам не понятно это?
То, что имеет ценность для вас мне неинтересно.
Но что начнете ныть почему то знала заранее.

Без любви к вам, и без уважения к вам.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 22:37:55
Товарищи брейнисты, мемисты, мозговеды и прочие...
Случайно наткнулся на видео по теме...где говорится насколько наука по сути ничего не объясняет (это говорит ученый)....можно посмотреть первые 5 минут так как видео длинное... *tea time*


https://www.youtube.com/watch?v=BYXwPZ0ncc4
Роман, спасибо. Хорошее видео. Чем то напомнил наших профессоров физтеха. Это еще та школа. Отлично видит ограничение и применимость физики. Допускает, что может мы и в матрице или во сне и что есть вероятность, что чашка со стола будет в следующий момент не падать, а полетит.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 13, 2018, 22:42:34
Юрий,я вам уже писала, мне не нужно ни ваше уважение, ни уважение других людей. Вам не понятно это?
То, что имеет ценность для вас мне неинтересно.
Но что начнете ныть почему то знала заранее.

Без любви к вам, и без уважения к вам.
 :)

       Вольному - воля, спасённому - Рай!

     С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий! \^^/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 13, 2018, 22:43:43

Спасение  - Материальное.  
Мать.
Тим, кто и от чего спасается в Вашей парадигме?
У Матери спасение материальное в том смысле, что материя поворачивается к Божественному. А у Вас ведь нет божественного, есть только мозг, который в среднем живет 80 лет.
Про материальное спасение от Матери.  
Агенда 6 мая 1972
Думаю, я уже говорила тебе об этом: действует золотая Сила (жест давления), не имеющая материальной плотности, и всё же она кажется ужасно тяжёлой…
....
…и она давит на Материю, вот так, чтобы заставить, заставить её ВНУТРЕННЕ повернуться к Божественному – не внешнее бегство (жест вверх): чтобы внутренне повернуться к Божественному. И тогда внешне кажется, будто катастрофы неизбежны. И в то же время, с этим восприятием неизбежной катастрофы, приходят разрешения ситуаций или происходят события, кажущиеся совершенно чудесными.

Словно две крайности всё больше расходятся друг от друга: словно хорошее становится лучше, а плохое – хуже. Вот так. С грандиозным Могуществом, ДАВЯЩЕМ на мир. Вот как, такое у меня впечатление.
..
И для людей это тоже так.

Те, кто умеют поворачиваться к… (как сказать?), кто ИСКРЕННЕ призывает Божественное, кто чувствует, что это единственное спасение, единственное средство выйти из этого, и кто искренне отдаёт себя, тогда… (жест вспышки) за несколько минут всё становится чудесным – в малейших вещах: нет малого или великого, важного или неважного, это всё одно и то же."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 04:37:03
таких удивительных людей (да и людей ли?)

Не надо цепляться за свою человечность Галина...отпустите ее... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 04:38:46
Роман, спасибо. Хорошее видео. Чем то напомнил наших профессоров физтеха. Это еще та школа. Отлично видит ограничение и применимость физики. Допускает, что может мы и в матрице или во сне и что есть вероятность, что чашка со стола будет в следующий момент не падать, а полетит.  *tea time*

Да Слава, мне нравятся такие неупертые ученые в которых чувствуется, хоть  и относительная, широта сознания


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 04:42:47
Констатирую смену расстановки сил на форуме...

Тим - Шри
Галина - кандитат в Шри
Слава/Алина - неизменные Гуру
Юрий - Шут со сколннстью к Гуруизму
Роман - неизменный Шут (пока что)
Рут - не определилась


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 07:00:21
Тим, на самом деле я думала о мозге, сложное устройство мозга вряд ли случайно, у Природы вообще нет случайностей.

Мозг имеет много уровней, отделов, однозначно всё это имеет значение.

При этом сознание и ум всё таки не одно и тоже. Ум, эмоции  действительно могут быть производными от мозговой активности.

Сознание сложнее устроено, при этом я не отрицаю его связи с деятельностью мозга, она точно есть.

Вопрос  всяких наших споров по сути сводится лишь к тому, что будет  первично, а что вторично, не так ли ? Иными словами  кто главнее, мозг или сознание ? Кто кого производит и кто на кого влияет. Только в этом состоит весь предмет спора, другого пока не вижу. :)

Я так же считаю.
Ну допустим что сознание первично, но оно вынуждено пользоваться зачем то мозгом. Нет мозга - нет сознания с которым вы бы могли легко взаимодействовать общаясь как рядом стоящим человеком. Ну это как эффект электричества. Его нет, есть лишь динамо машина, пока она не крутится электричества вроде нет, начните вращать ротор динамо машины и оно чудесным образом появляется и проходя по проводам (заметьте, по проводам, не по воздуху, хотя Тесла вроде научился передавать без проводов) в иное электро устройство вдруг начинает вращать его или выполнять иные действия. Что первично: Динамо машина или электричество? Если бы электричество не присутствовало в виде изначальных частиц в материи (электронов в меди например), то хоть завращай динамо, его там не появится, с другой стороны, нет динамо машины или любого другого устройства заставляющего двигаться электроны в нужном направлении, то и электричества нет.
Исходя из этой логики электроны первичны, это есть то из чего сделано эдектричество, а из чего сделаны электроны - из Сознания  ;D , а кто создал сознание и т.д. и т.п. Ну конечно первично то что создало то что может создавать из себя сознание и т.д. и т.п.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 07:18:12
Тим, кто и от чего спасается в Вашей парадигме?
У Матери спасение материальное в том смысле, что материя поворачивается к Божественному. А у Вас ведь нет божественного, есть только мозг, который в среднем живет 80 лет.
Про материальное спасение от Матери. 
Агенда 6 мая 1972
Думаю, я уже говорила тебе об этом: действует золотая Сила (жест давления), не имеющая материальной плотности, и всё же она кажется ужасно тяжёлой…
....
…и она давит на Материю, вот так, чтобы заставить, заставить её ВНУТРЕННЕ повернуться к Божественному – не внешнее бегство (жест вверх): чтобы внутренне повернуться к Божественному. И тогда внешне кажется, будто катастрофы неизбежны. И в то же время, с этим восприятием неизбежной катастрофы, приходят разрешения ситуаций или происходят события, кажущиеся совершенно чудесными.

Словно две крайности всё больше расходятся друг от друга: словно хорошее становится лучше, а плохое – хуже. Вот так. С грандиозным Могуществом, ДАВЯЩЕМ на мир. Вот как, такое у меня впечатление.
..
И для людей это тоже так.

Те, кто умеют поворачиваться к… (как сказать?), кто ИСКРЕННЕ призывает Божественное, кто чувствует, что это единственное спасение, единственное средство выйти из этого, и кто искренне отдаёт себя, тогда… (жест вспышки) за несколько минут всё становится чудесным – в малейших вещах: нет малого или великого, важного или неважного, это всё одно и то же."


Слава, спасибо что ничего не выделили в цитате.
Во первых я сразу сказал что отношу себя к креационистам, во вторых я не отрицаю путь - дальнейшее продвижение по нему.




Думаю, я уже говорила тебе об этом: действует золотая Сила (жест давления), не имеющая материальной плотности, и всё же она кажется ужасно тяжёлой…

Смотрите Слава. Сила которая давит Сила ужасно тяжелая но не материальная. Любой ученый вам объяснить что в основном вся материя это пустота, потому что пустоты в атомах между их ядрами просто огромны по сравнению с самим ядром. Все остальное силовые поля.



и она давит на Материю, вот так, чтобы заставить, заставить её ВНУТРЕННЕ повернуться к Божественному – не внешнее бегство (жест вверх): чтобы внутренне повернуться к Божественному. И тогда внешне кажется, будто катастрофы неизбежны. И в то же время, с этим восприятием неизбежной катастрофы, приходят разрешения ситуаций или происходят события, кажущиеся совершенно чудесными.



Смотрите, внешнее бегство Мать обозначает жестом вверх (что она имела ввиду?  :)

Если Мать делала йогу тела а не духовную йогу, то естественно сознание тела должно поменять позицию, а что есть сознание тела?!?!?
Почему нет сознания без тела? .........
Почему надо оставаться в теле чтобы изменить телесное сознание? Почему из вне не воздействовать духовным сознанием?











Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 07:20:00
Констатирую смену расстановки сил на форуме...

Тим - Шри
Галина - кандитат в Шри
Слава/Алина - неизменные Гуру
Юрий - Шут со сколннстью к Гуруизму
Роман - неизменный Шут (пока что)
Рут - не определилась

Еще Ли забыли отметить.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 07:42:29
Тим, на самом деле я думала о мозге, сложное устройство мозга вряд ли случайно, у Природы вообще нет случайностей.

Мозг имеет много уровней, отделов, однозначно всё это имеет значение.

При этом сознание и ум всё таки не одно и тоже. Ум, эмоции  действительно могут быть производными от мозговой активности.

Сознание сложнее устроено, при этом я не отрицаю его связи с деятельностью мозга, она точно есть.

Вопрос  всяких наших споров по сути сводится лишь к тому, что будет  первично, а что вторично, не так ли ? Иными словами  кто главнее, мозг или сознание ? Кто кого производит и кто на кого влияет. Только в этом состоит весь предмет спора, другого пока не вижу. :)


Но мы не знаем что такое Сознание само по себе, существует ли оно само по себе. Ум , эмоции и т.д. это тоже проявление сознания, электричество тоже сознание, материя в конце концов тоже сознание. Так что же такое сознание в чистом виде...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 07:46:25
Допусти Шри Ауробиндо мог почувствовать и быть чистым сознанием, но все таки это проекция из субьекта Шри Ауробиндо. Нечто в виде Шри Ауробиндо сознавало чистое Сознание, но оно уже само по себе не Чисто сознание, потому что был наблюдающий Шри Ауробиндо


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 08:18:00
Допусти Шри Ауробиндо мог почувствовать и быть чистым сознанием, но все таки это проекция из субьекта Шри Ауробиндо. Нечто в виде Шри Ауробиндо сознавало чистое Сознание, но оно уже само по себе не Чисто сознание, потому что был наблюдающий Шри Ауробиндо
Ш.А. "Сознание, согласно моему опыту, не является феноменом, зависящим от реакций личности на силы Природы и сводящимся лишь к видению или интерпретации этих реакций. Если бы это было так, то в тот момент, когда все становится безмолвным, неподвижным, ни на что не реагирующим, словно деятельность видения и интерпретации отсутствует, сознания тоже не было бы. Это противоречит некоторым фундаментальным переживаниям йоги, например, безмолвного и неподвижного сознания, простирающегося в бесконечность, не зависящего от персоны, а имперсонального и универсального, не видящего и интерпретирующего, а бездвижно самоосознающего, не зависящего от реакций, а непоколебимо устойчивого в себе, даже когда никаких реакций нет. Субъективная персональность сама есть лишь формация сознания, которое является прирожденной силой – не активности преходящей проявленной персональности, а существа, Себя, или Пуруши."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm
P.S. Тим, но наверное Вы хотели сказать, что в йогических опытах был не субъект, а мозг Шри Ауробиндо, поэтому это не чистое сознание. Но тут уж вопрос доверия к опыту Шри Ауробиндо и вообще к йогическому опыту.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 08:27:36
Смотрите Слава. Сила которая давит Сила ужасно тяжелая но не материальная. Любой ученый вам объяснить что в основном вся материя это пустота, потому что пустоты в атомах между их ядрами просто огромны по сравнению с самим ядром. Все остальное силовые поля.
Тим, Вы посмотрите видео на которое Роман давал ссылку. Силовые поля это математическая абстракция. Физика не отвечает на вопрос, что есть на самом деле какие-то поля. Поля, электроны, элементарные частицы, вакуум это просто мат. абстракция, с помощью которой ментальный человек предсказывает/моделирует отклики реальности.


Цитировать
Смотрите, внешнее бегство Мать обозначает жестом вверх (что она имела ввиду?  :)

Если Мать делала йогу тела а не духовную йогу, то естественно сознание тела должно поменять позицию, а что есть сознание тела?!?!?
Почему нет сознания без тела? .........
Почему надо оставаться в теле чтобы изменить телесное сознание? Почему из вне не воздействовать духовным сознанием?

Я думаю, что бегство не решает вопрос, потому что все равно придется еще раз воплотиться и начать опять сначала с эмбриона. Хотя буддисты например считают, что нирвана решение вопроса, так как они освобождаются от сущностной жажды, которая приводит к возобновлению "личной" сансары и новому воплощению.
Ну а в теле надо оставаться, потому что только тут эволюция и тут разгадка для чего все это начиналось.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 08:31:47
Тим,

Вы говорите что мы не знаем что такое сознание, определение ША Вы не принимаете, альтернативные не предлагаете, как мозг генерирует обычное сознание не известно, как сверх сознание не известно...
Мемизм - Философия вечного сомнения...
*tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 08:38:05
Цитировать
кто создал сознание и т.д. и т.п. Ну конечно первично то что создало то что может создавать из себя сознание и т.д. и т.п.
Тим, но так же можно воскликнуть эволюция, кто создал эволюцию?
 Она произошла сама из себя или по себе?
С какой стати ей вообще взяться? Ну были себе первичные элементы, что их заставило эволюционировать? Получается какой то принцип был ДО того, как они догадались, он то и «заставил»  электроны действовать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 08:46:25
Не надо цепляться за свою человечность Галина...отпустите ее... *tea time*
Ром, вы сразу общим списком нарисуйте , что мне надо и что мне не надо делать.
Юрий  уже начал, вот советует уважать всех или требовать  уважение к себе, я не очень то ещё поняла в чем разница между этими действиями и какую из задач передо мной ставит.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 08:54:18
Цитировать
Тим, Вы посмотрите видео на которое Роман давал ссылку. Силовые поля это математическая абстракция. Физика не отвечает на вопрос, что есть на самом деле какие-то поля. Поля, электроны, элементарные частицы, вакуум это просто мат. абстракция, с помощью которой ментальный человек предсказывает/моделирует отклики реальности.

Ну и ,я смотрела, но выводы получились другие, не как у вас и Романом.
Физики не отвечают на вопрос ментально, это да, они вынуждены придумывать какие то слова, первичные понятия. При этом   ученый говорит, что все они привязаны к опыту, не остаются сами по себе в форме понятий. Т.е. стакан падает  - назовем процесс гравитация. Изначально физики её сами конечно не создали, она и без них была и будет. Физики взяли процесс гравитации как один из базовых принципов.  Сейчас используют его в других выкладках. Что там не так?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 09:18:55
Ром, вы сразу общим списком нарисуйте , что мне надо и что мне не надо делать.

Галина, сдесь достаточно людей дающих инструкции к жизни... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 09:22:37
Что там не так?

А то что наука никоим образом не может обосновать истинность или ложность опытов ША...а в плане сомнений, так она с таким же успехом сомневается в себе... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 09:29:21
Ну и ,я смотрела, но выводы получились другие, не как у вас и Романом.
Физики не отвечают на вопрос ментально, это да, они вынуждены придумывать какие то слова, первичные понятия. При этом   ученый говорит, что все они привязаны к опыту, не остаются сами по себе в форме понятий. Т.е. стакан падает  - назовем процесс гравитация. Изначально физики её сами конечно не создали, она и без них была и будет. Физики взяли процесс гравитации как один из базовых принципов.  Сейчас используют его в других выкладках. Что там не так?
Физики как раз отвечают на вопрос ментально, где в качестве языка используется математика. Органы чувств человека не позволяют ощутить поля, электроны. Физики говорят о гравитации, но что это на самом деле не известно (может поле, может искривление пространства-времени, а может гравитон как частица ответственна за массу и слабое взаимодействие, а может вообще это нечто другое). То есть гравитация проявляется в следствиях - чашка будет падать на Землю и с определенным ускорением.
И то что этот закон притяжения повторяется позволяет отвечать на вопрос предсказания поведения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 09:59:21
Галина, сдесь достаточно людей дающих инструкции к жизни... *tea time*
Ну и замечательно
 А так c Тимом  очень даже согласна, люди в основном общаются со своими же  призраками. :)

Как то был забавный случай на одном форуме, мне сказали : я очень злобная, у меня проблемы, раз  испытываю такую ненависть, зачем то  очень сильно ударила.

По стечению обстоятельств в это время  вообще занималась шейпингом , даже не читала форум. Было интересно после ознакомится, что человек придумывает о моем состоянии.

А уж картинка, как моя нога во время занятий  шейпингом умудрилась пролезть через монитор компа и врезать  со всей мочи ни в чем не повинного бедолагу, очень развеселила.  Иначе придется признать ещё более невероятную вещь, каким то образом написанные буквы группируются и начинают сильно бить и наказывать. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 10:11:39
шейпингом

Надеюсь не шейпингом мозга  8)

Было интересно после ознакомится, что человекА уж картинка, как моя нога во время занятий  шейпингом умудрилась пролезть через монитор компа и врезать  со всей мочи ни в чем не повинного бедолагу, очень развеселила.

Черная магия однако Галина...я с Вами больше спорить не буду... @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 10:20:41
Физики как раз отвечают на вопрос ментально, где в качестве языка используется математика.
Слава, они используют язык слов , понятий, терминов, как и все мы это делаем.
Но это не ментал, как таковой. Ментал сам по себе  имеет определенную энергию, он просто выражает себя через слова из за отсутствия другого способа. Но может начать выражать себя иначе. Например через  молчание, тогда ментальная энергия будет  работать иначе.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 10:30:13
В чем вообще проблема?
Физики используют язык математиков? Ну тогда любой язык можно считать "проблемным ", технари ни своем общаются, бухгалтера, юристы на своем.
На деле нет никакого особого преимущества одного языка перед другим. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 10:32:13
Ментал сам по себе  имеет определенную энергию

Галина, вы смотрели видео? Там мужик как раз про астральную энергию говорит...может Вы тоже поясните нам что за энергия такая, кинетическая али потенциальная?   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 10:33:44
Ну тогда любой язык можно считать "проблемным "

Мать это неоднократно говорит в агенде... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 10:34:00
Галина, вы смотрели видео? Там мужик как раз про астральную энергию говорит...может Вы тоже поясните нам что за энергия такая, кинетическая али потенциальная?   *tea time*
А я разве про астрал что то такое  сказала? ;D
Если про ментальную энергию спрашиваете,, то будет и кинетической и потенциальной, в зависимости от проявления.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 10:39:12
В чем вообще проблема?
Физики используют язык математиков? Ну тогда любой язык можно считать "проблемным ", технари ни своем общаются, бухгалтера, юристы на своем.
На деле нет никакого особого преимущества одного языка перед другим. :)
Обычный, обыденный язык (русский, английский...) оперирует понятиями чувственного опыта человека. То есть мы говорим стол, то у нас всплывает зрительный образ стола. А математика это абстрактный язык, то есть нет соответствия математическому понятию в зрительном образе (или любом другом ссылающимся на органы чувств человека). Вектор, комплексные числа, дифференциал, электрон, поле и.т.д. не пощупать и не увидеть. 
Поэтому я Тиму и написал, что то как он себе воображает вакуум, электроны, силовые поля это не совсем то о чем говорится в физике языком математики.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 10:40:39
А я разве про астрал что то такое  сказала? ;D

Про астрал это по аналогии с видео написал...Вам можно уже диссертцию начинать... *tea time*
"Теория мозгового шейпинга ментально-энергетических полей"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 10:41:49
Галина, вы смотрели видео? Там мужик как раз про астральную энергию говорит...может Вы тоже поясните нам что за энергия такая, кинетическая али потенциальная?   *tea time*
;D
Я бы кстати на его вопрос попробовал ответить, что ментальная энергия одновременно может быть и потенциальной и кинетической.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 10:42:32
Вам можно уже диссертцию начинать
"Теория мозгового шейпинга ментально-энергетических полей"
Задача номер 2 поставлена.
Я считаю Рома. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 10:43:43
;D
Я бы кстати на его вопрос попробовал ответить, что ментальная энергия одновременно может быть и потенциальной и кинетической.  *tea time*

Слава, а как бы обосновали? Ответить то легко... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 10:44:33
;D
Я бы кстати на его вопрос попробовал ответить, что ментальная энергия одновременно может быть и потенциальной и кинетической.  *tea time*
Слава, я уже так же ответила Роману, сейчас вы тоже начнете писать диссертацию ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 10:44:54
Задача номер 2 поставлена.
Я считаю Рома. ;D

Мне до Юрия все равно далеко... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 10:49:22
Слава, а как бы обосновали? Ответить то легко... *tea time*
На форуме физиков никак. На форуме ИЙ йогическим опытом Шри Ауробиндо.  *tea time*
Ш.А. "Человек может быть пассивным,  но затем это переживание пассивности становится чем-то позитивным. Ибо Шунья - ничто; она — отсутствие чего бы то ни было: великое Асат — Небытие, из которого происходят все предметы мира."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 10:57:43
Но мы не знаем что такое Сознание само по себе, существует ли оно само по себе. Ум , эмоции и т.д. это тоже проявление сознания, электричество тоже сознание, материя в конце концов тоже сознание. Так что же такое сознание в чистом виде...
Тим, в этом причина, йоги не разделяют Сознание и Энергию, не рассматривают, их как одно  противоположное другому.
Всё будет как сознанием, так и энергией.
По аналогии с элементами из квантовой физике, они могут быть как частицами, так и волнами.
Можно сказать кем именно являются эти элементы,так сказать  "застолбить" для них только лишь одну задачу, а другую отвергнуть ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 11:05:31
Тим, в этом причина, йоги не разделяют Сознание и Энергию, не рассматривают, их как одно  противоположное другому.
Всё будет как сознанием, так и энергией.
По аналогии с элементами из квантовой физике, они могут быть как частицами, так и волнами.
Можно сказать кем именно являются эти элементы,так сказать  "застолбить" для них только лишь одну задачу, а другую отвергнуть ?
Шри Ауробиндо и разделяет и не разделяет. То есть сущностно СатЧитАнанда нераздельное, единое сознание. В проявлении же разделение осуществляется.

"Саччидананда есть Одно с тройным аспектом. Во Всевышнем нет трех, а есть одно – существование является сознанием, сознание является блаженством; и они так нераздельны, не только нераздельны, но и настолько являются друг другом, что не различимы вовсе. В высших планах манифестации они становятся тройственными – хотя и нераздельными, одно может быть сделано преобладающим и основой или лидером для остальных. На нижних планах внешне – хотя не в своей тайной реальности – они могут быть разделены, и одно может феноменально существовать без остальных так, что мы начинаем осознавать то, что нам кажется несознанием или существованием, полным страдания, или сознанием без Ананды. В действительности, без этого их разделения в существовании боль, неведение, ложь, смерть и то, что мы называем несознанием, не могли бы проявиться – эта эволюция ограниченного и страдающего сознания из универсального несознания Материи была бы невозможна."
"https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm#ii


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 14, 2018, 11:09:17
Ш.А. "Сознание является фундаментальной вещью, фундаментальной вещью в существовании, – это энергия, движение сознания создает вселенную и все, что есть в ней – не только макрокосм, но и микрокосм есть ничто иное, как самоорганизующееся сознание. Например, когда сознание в своем движении или, скорее, главном акценте на движении, забывает себя в деятельности, то внешне оно становится “несознательной” энергией; когда оно забывает себя в форме, оно становится электроном, атомом, материальным объектом. В действительности, это все же именно сознание работает в энергии и обусловливает форму и эволюцию формы. Когда оно хочет освободиться, медленно, через эволюцию, от Материи, но, все же, оставаясь в форме, оно проявляется как жизнь, как животное, как человек, и оно может продолжить свою эволюцию из своей инволюции и становиться чем-то большим, нежели просто человеком. Если понятно это, тогда не трудно будет увидеть, что оно может формулировать себя как физическое, витальное, ментальное, психическое сознание – все они представлены в человеке, но поскольку во внешнем существе все они смешаны, а их реальный статус остается позади во внутреннем существе, полностью осознать их можно избавлением от первоначального ограничивающего акцента сознания, заставляющего нас жить в нашем внешнем существе, начав осознавать свое внутреннее существо, поместив свой центр в нем, внутри. Поскольку сознание в нас своей концентрацией или акцентом вовне оставляет все эти вещи позади, – позади стены или вуали, – оно должно разрушить эту стену или вуаль и вернуться в своем акценте в эти внутренние части существа – это то, что называется жизнью внутри; тогда наше нынешнее существо начинает представляться нам чем-то маленьким и второстепенным, мы осознаем или можем осознавать обширное, богатое и неистощимое царство внутри. То же происходит, и когда сознание в нас убирает люк или крышку, называйте как хотите, между нижними планами разума, жизни и тела, поддерживаемыми психическим, и верхними планами, которые содержат духовное царство, где Сам всегда свободен и безграничен, когда оно может сломать или раскрыть люк или крышку, подняться туда и стать Собой, свободным, широким и светлым, или же принести вниз влияние, отражение и, наконец, присутствие и силу верховного сознания в нижнюю природу."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 11:14:38
Шри Ауробиндо и разделяет и не разделяет. То есть сущностно СатЧитАнанда нераздельное, единое сознание. В проявлении же разделение осуществляется.

Слава, всё правильно, но Тим спросил про изначальные, базовые вещи. Я  так ему и ответила.
Но вообще разделение происходит только в нашем восприятии.
От того, что человек разделяет вещи в своем сознании они ведь от   этого не перестают быть едиными.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 12:16:13
Галина, Вы прямо скажите...вы за мозг или за сознание!   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 13:41:14
Галина, Вы прямо скажите...вы за мозг или за сознание!   *tea time*

За всё.
Роман, я наверное , как и Тим могу спокойно признавать,наличие у себя  мозга, который использует   сознание, но и он  сам является  материальным выражением сознания.
Если бы клетки мозга не имели никакой связи с сознанием вообще, действовали бы только внутри своей системы и  не могли бы открываться другим уровням, полагаю материальное сознание мозга мало чем отличалось бы от материального сознания, например,  кирпича ( у него оно тоже есть, просто другое)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 14, 2018, 16:31:03
 ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 16:43:22
Отрывок из статьи.
Цитировать
В начале прошлого века учёным удалось заглянуть в микромир. Несмотря на внешнюю схожесть модели «атом-электрон» с моделью «Солнце-Земля», оказалось, что в микромире не работают привычные нам ньютоновские законы классической физики. Поэтому появилась новая наука –квантовая физика и ёё составляющая – квантовая механика. Квантами назвали все микроскопические объекты микромира.

«Суперпозиция» – это способность кванта (им может быть электрон, фотон, ядро атома) находится не в одном, а в нескольких состояниях одновременно или находится в нескольких точках пространства одновременно, если никто за ним не наблюдает

Нам это сложно понять, потому что в нашем мире объект может иметь только одно состояние, например, быть, или живым, или мёртвым. И может находиться только в одном определённом месте в пространстве.

Вот простая иллюстрация отличия поведения микро и макро объектов. Положите в одну из 2-х коробок шар. Т.к. шар – это объект нашего макро мира, Вы с уверенностью скажете: «Шар лежит только в одной из коробок, при этом во второй – пусто». Если же вместо шара возьмёте электрон, то верным будет высказывание, что он находится одновременно в 2-х коробках. Так работают законы микромира. Пример: электрон в реальности не вращается вокруг ядра атома, а находится во всех точках сферы вокруг ядра одновременно. В физике и химии, этот феномен имеет название «электронного облака»

Но нет науки, которая описывала бы переход от макромира в микромир. Так вот, Эрвин Шрёдингер описал свой мысленный эксперимент  как раз для того, чтобы продемонстрировать неполноту общей теории физики. Он хотел, чтобы парадокс Шредингера показал, что есть наука для описания больших объектов (классическая физика) и наука для описания микрообъектов (квантовая физика). Но не хватает науки для описания перехода от квантовых систем к макросистемам.
Интересно, что  в ИЙ  идет тот же поиск. :)
Мать говорила о своём состоянии : «ни жива ни мертва».  Получается  сознание Матери и впрямь работало в областях, связанных  с микромиром. И она строила мост между внешним  телом  и сознанием  «тела» микромира.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 17:08:43
Опередили меня, убежали вперед!

Если не ошибаюсь Шредингер описал это как эксперимент с котом, если найдёте это то тоже выложите плз сюда.

Именно это "жива или мертва" я сразу понял когда слушал теорию квантовой механики и анализировал опыт Матери.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 17:13:01
Опередили меня, убежали вперед!

Если не ошибаюсь Шредингер описал это как эксперимент с котом, если найдёте это то тоже выложите плз сюда.

Именно это "жива или мертва" я сразу понял когда слушал теорию квантовой механики и анализировал опыт Матери.

http://alenakraeva.com/new-digital-world/kot-shryodingera-prostymi-slovami/ (http://alenakraeva.com/new-digital-world/kot-shryodingera-prostymi-slovami/)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 17:23:47
Я бы уточнил, не ИЙ, а йога клеток - тела как говорила Мать


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 18:05:34
 *thank you*А вот здесь я вынужден сменить свою суперпозицию на то что Созгание Матери проникало в квантовый мир  *pink glasses*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 18:07:35
Что то я не понял, откуда взялся первый смайлик, я ставил только розовые очки!
Мистика блин...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 21:01:50
Я бы уточнил, не ИЙ, а йога клеток - тела как говорила Мать

Оба варианта .

Тим,  я попробую объяснить, сама не знаю  что из этого получится. :)

   С одной стороны Мать   продолжала практику интегральной йоги , но делает это для поддержания внешнего тела,  в Агенде есть описание опытов по формированию  тонкого тела,  продолжаются опыты с нисхождением, даже молитвенное обращение к Господу, всё шло в ход, всё включалось и использовалось для работы. Хорошо сформированное тонкое тело как раз и поддерживало внешнее тело Матери, за счет его способности к проникновению, давало  ему  возможность держаться, многое выдержать.

   Одновременно, в тоже самое время Мать  выполняет йогу тела, работает на  самом что ни на есть микроуровне, где сознание изначально присутствует, но  оно настолько отличается  как от внешнего, так  от тонкого тоже.  Его даже не назовешь Божественным, в том значении, какое вкладывается в ИЙ, оно совсем другое, чуть ли не инопланетное, особенно для внешнего тела и всех его видов сознания..  Всё равно, что попасть туда, не знаю куда, делать то, не знаю что.

Как вообще можно рассказать об этом? Как бы Мать смогла передать словами такое?…нереально. :o

Они не молчали, они не знали, как  рассказать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 21:02:31
Тим, Вы посмотрите видео на которое Роман давал ссылку. Силовые поля это математическая абстракция. Физика не отвечает на вопрос, что есть на самом деле какие-то поля. Поля, электроны, элементарные частицы, вакуум это просто мат. абстракция, с помощью которой ментальный человек предсказывает/моделирует отклики реальности.


Слава,  не только моделирует,  а именно обьясняет  феномены. То есть стол он и есть стол и существует язык обьяснения, обьяснения не феномена стола а физического стола, то есть того в поля между ядер атомов которого вы можете врезаться ногой или рукой так что мало не покажется. Можно убрать язык и само обьяснение, но удар все равно произойдет если вы вдруг решите прошмыгнуть по пустотам между ядер атомов столов.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 21:08:19
С одной стороны Мать   продолжала практику интегральной йоги , но делает это для поддержания внешнего тела,  в Агенде есть описание опытов по формированию  тонкого тела,  продолжаются опыты с нисхождением, даже молитвенное обращение к Господу, всё шло в ход, всё включалось и использовалось для работы.



Насколько я помню Мать в конечном итоге не держалась за тело, то есть ей было безразлично что будет с телом, то есть она не ставила задачу максимально сохранить старое тело. Может Слава найдет цитату где Мать говорит что тонкое тело поддерживает физическое. Насколько я помню, именно сам поворот позиции в теле менял все к лучшему и тело держалось еще какое то время.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 21:17:57
С одной стороны Мать   продолжала практику интегральной йоги , но делает это для поддержания внешнего тела,  в Агенде есть описание опытов по формированию  тонкого тела,  продолжаются опыты с нисхождением, даже молитвенное обращение к Господу, всё шло в ход, всё включалось и использовалось для работы.



Насколько я помню Мать в конечном итоге не держалась за тело, то есть ей было безразлично что будет с телом, то есть она не ставила задачу максимально сохранить старое тело. Может Слава найдет цитату где Мать говорит что тонкое тело поддерживает физическое. Насколько я помню, именно сам поворот позиции в теле менял все к лучшему и тело держалось еще какое то время.
Тим, не сохранить старое тело, а дать ему возможность продолжать садхану на микроуровне.
Вы все прочитайте, как написано, не один абзац.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 14, 2018, 21:37:08
     Я предполагаю, что все гениальные открытия человечества, все гениальные вершины произведений во всех видах и жанрах искусств и науки: не могут быть объяснены только ментальным потенциалом мозга их хозяев.
      Они многократно и нелогично превосходят их! :)

      В этом, на мой взгляд, может быть одно из доказательств того, что есть не только ум физического мозга, но есть и другие сферы бытия, чьи свойства превосходят по всем показателям обычный физический ум, и которые могут воздействовать на обычный ум человека и через него проявлять себя в этом мире.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 22:00:23
Я предполагаю, что все гениальные открытия человечества, все гениальные вершины произведений во всех видах и жанрах искусств и науки: не могут быть объяснены только ментальным потенциалом мозга их хозяев.
      Они многократно и нелогично превосходят их!

И чем они их превосходят?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 22:24:30
Может Слава найдет цитату где Мать говорит что тонкое тело поддерживает физическое. Насколько я помню, именно сам поворот позиции в теле менял все к лучшему и тело держалось еще какое то время.
из Агенды
Тонкое физическое кажется все более трансформированным. Еще есть загадка между двумя [телами]. Мистерия. Они сосуществуют [физическое и тонкое физическое тело], и все же [жест: нехватка соединения] кажется, что тонкое физическое не влияет на это [тело].

Нечто… Что-то надо найти… нечто.  
2 августа 1967


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 14, 2018, 22:41:36
Это 67 год, а что было поздней?

Вообще весь этот опыт странная загадка.

Духовность не помогала , тонкое физическое не помогало, ничего не помогало.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 14, 2018, 22:54:29
Это 67 год, а что было поздней?

Вообще весь этот опыт странная загадка.

Духовность не помогала , тонкое физическое не помогало, ничего не помогало.
      Предполагаю, что должно было помочь супраментальное в физическом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 14, 2018, 22:58:57
Это 67 год, а что было поздней?


Позднее образовалась какая то связь,  мне встречалось, найти не могу, электронный вариант ограничен, книги листать неохота.
Может Слава найдет. :)

Насколько она устойчивая  - вопрос, возможно не очень.

Я на самом деле сама много не знаю.
Тонкое тело не духовное, Мать называла его позднее истинным физическим  телом. Больше имеет отношение к супраментальному сознанию, раз истинное.

А ещё шла работа в клетках тела, не тонкого конечно, клетки относятся к внешнему телу, но законы для них другие, не такие же как для крупного объекта, это как раз и будет клеточный  микромир.

Вот совмещение одного с другим похоже и есть самое сложное.
  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 00:23:08
На мой взгляд у Сатпрема в "Разуме клеток" доходчиво описана взаимосвязь истинного физического (синонимы в этом контексте - новый элемент, супраментальное) и нашего "привычного" физического. Там же Сатпрем развенчивает и научные представления и "законы" физики, которые не более чем законы ума наложенные на нечто называемое "материей". А  "новый элемент" или супраментальный взгляд (но это не просто взгляд) полностью меняет все законы вселенной.  Но очевидно из Агенды, что нужен был период адаптации сознания к истинному физическому.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 00:28:40
Это 67 год, а что было поздней?

Вообще весь этот опыт странная загадка.

Духовность не помогала , тонкое физическое не помогало, ничего не помогало.
Опять таки, что понимать под духовностью? В 72-73 году Мать говорила о необходимости самоотдачи и необходимости замены эго на психическое сознание.  Поэтому сомнительны идеи что сознание без этой предварительной подготовки сразу сможет адаптироваться к истинному физическому (супраментальному).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 01:00:26
Опять таки, что понимать под духовностью? В 72-73 году Мать говорила о необходимости самоотдачи и необходимости замены эго на психическое сознание.  Поэтому сомнительны идеи что сознание без этой предварительной подготовки сразу сможет адаптироваться к истинному физическому (супраментальному).
    Золотые слова! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 08:48:33
Нейроны должны поменять конфигурацию чтоб перейти от генерирования Мема Эго к генерированию Мема ПС... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 13:50:48
      Тимофей, раз Вы сменили свою личную веру на мозговедческую с уклоном в православие, так, может быть, будет правильным оставить нас, интегралов, с нашими интегральными тараканами в покое, не смеяться над нашими взглядами, не доказывать истинность своих взглядов?
    А нам не стараться доказать Вам истинность своих взглядов и ложность Ваших.

      Может нам стоит пойти дальше параллельными идеологическими курсами, не мешая общаться по интересам друг с другом?

      А то как-то неправильно получается: Вы сменили веру и сейчас нам на нашем же форуме стараетесь доказать нашу неправоту?

      Что Вы об этом думаете?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 13:57:35
Юрий, так я же предполагал что меня либо выгонят либо я сам уйду, вот  вы уже и предлагаете мне не навязчиво покинуть форум *bye*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 14:11:50
Может нам стоит пойти дальше параллельными идеологическими курсами, не мешая общаться по интересам друг с другом?


Юрий, это их курс параллельный...наш же перпендикулярный напавленный строго вверх... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 15:21:39
   
      А то как-то неправильно получается: Вы сменили веру и сейчас нам на нашем же форуме стараетесь доказать нашу неправоту?


Юрий, на вашем на каком?
Я на форуме, но взгляды у меня  с Тимофеем совпадают гораздо больше, чем с вашими или со Славой. :)

Так и скажите :  Этот форум только для меня, Славы, Романа и ещё тех, кого вы посчитаете достойным.
Остальным имейте смелость вслух указать на дверь, не шушукаясь по углам, не сплетничая, сделайте открыто, как подобает мужчине и человеку.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 15:31:24
Галина, умеренная оппозиция на форуме должна приветствоваться ИМХО

 *tea time*

Юрий и сам высказывает еретические мысли со своей курпатовщиной...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 15, 2018, 15:41:57
Юрий, так я же предполагал что меня либо выгонят либо я сам уйду, вот  вы уже и предлагаете мне не навязчиво покинуть форум *bye*

Тим, вы уже так много раз повторили эту фразу про "выгонят с форума", что складывается ощущение, что Вы на него вернулись, чтобы иметь честь быть выгнанным  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 15:53:36
Тим, вы уже так много раз повторили эту фразу про "выгонят с форума", что складывается ощущение, что Вы на него вернулись, чтобы иметь честь быть выгнанным  ;D

Алина, изгнание с форума - критерий истинности любого Шри...  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 16:36:40
Тим, вы уже так много раз повторили эту фразу про "выгонят с форума", что складывается ощущение, что Вы на него вернулись, чтобы иметь честь быть выгнанным  ;D
У Тима есть  интуиция, хоть он её и отрицает. :)
Он  правильно почувствовал...ещё до того как Юрий вошел в состояние очередной "охоты на ведьм"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 16:38:13
Кстати я ещё вчера  тоже начала  чувствовать, не стала озвучивать.
Понятно стало  либо Тима, либо меня. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 16:46:18
Юрий, на вашем на каком?
Я на форуме, но взгляды у меня  с Тимофеем совпадают гораздо больше, чем с вашими или со Славой. :)

Так и скажите :  Этот форум только для меня, Славы, Романа и ещё тех, кого вы посчитаете достойным.
Остальным имейте смелость вслух указать на дверь, не шушукаясь по углам, не сплетничая, сделайте открыто, как подобает мужчине и человеку.

     Галина, мы на форуме посвящённом вопросам интегральной йоги. На котором рассматриваются вопросы ИЙ, духовные опыты, в духе ИЙ, исследуются книги наших Учителей. Это – клуб духовных единомышленников.

      Галина, мне кажется, что Ваши взгляды на вопросы йоги гораздо ближе ко всем участникам форума, чем к Тимофею. Тимофей ведь не верит ни в Бога, ни в духовный опыт наших Учителей, ни в душу, ни в духовное саморазвитие человека. А Вы, как я полагаю, во всё это верите.
      То по каким критериям Вы решили, что Ваши взгляды с Тимофеем на вопросы духовности и духовного саморазвития совпадают больше?

      Да, я предложил Тимофею оставить форум, раз он перестал верить в наших Учителей, в духовное развитие человека. Я предложил сделать ему этот выбор не шушукаясь ни скем по углам, открыто, так что в этом Вы наговариваете на меня Галина.


       А каков тогда сейчас смысл пребывания Тимофея на форуме? Смеяться над духовными опытами наших учителей, считать, что они ничего не добились в своей духовной жизни, кроме глюков своего мозга, приводить нам в пример православного отца Смирнова, смеяться над нами как над дурачками, что мы верим во что-то другое, чем он, стараться развенчивать смыслы интегральной йоги.
      Этим Тимофей занимается на форуме последние дней десять, примерно. Чем он будет заниматься на этом форуме дальше? Тем же самым? Что он сможет положительного приносить форуму Тебе Мирра сейчас?

      На мой взгляд, нормальный человека, должен сам определяться, где и с кем его место, без всяких принуждений к этому со стороны.

      Я прямо и открыто высказал своё личное мнение. Но я – только член этого форума, у каждого из которых есть свои мнения по этому вопросу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 17:03:24
Юрий, так я же предполагал что меня либо выгонят либо я сам уйду, вот  вы уже и предлагаете мне не навязчиво покинуть форум *bye*
       Да, Тимфей, я ненавязчиво предлагаю Вам оставить этот форум, пока Вы вновь не поверите в истинность духовного опыта наших Учителе, в истинность Бога, духовной полусферы жизни,бессмертной души.

       А без этого что Вам делать на этом форуме: критиковать наши взгляды, доказывать нам, что они истинны? Наводить на форуме балаган? Но мне кажется, что форум в этом не нуждается.

        Зачем Вам ждать, когда Вас силой выгонят с форума, тем более, что это может произойти ещё далеко не скоро? :)
        Может быть Вам взять просто отпуск на несколько месяцев и обдумать глубже свои взгляды на духовность?

      Может, вы поймёте наконец, что то, что говорят Вам мозговеды по поводу того, что Бога нет, души нет, нет Сознания-Силы, стоящей над всем этим миром, что нет духовных опытов, нет духовной полусферы жизни - всё это ложь, причём ложь незаметно и духовно уничтожающая человека, который в неё верит.

        Думайте сами. Вы пока совершенно свободны во всём: остаться на форуме или уйти него, продолжать верить мозговедам или задуматься о возможности правды, о которой нам рассказывали наши Учителя.

        Я высказал просто своё мнение и предложение лично Вам. Оно Вас - ни к чему не обязывает. Даже к ответу на него.
        Думайте сами, как Вам жить дальше!
        Я, конечно, хотел бы иметь такого друга как Вы в своих единомышленниках и друзьях!

        Всех Вам благ!
       И, как у нас говорится: без обид! *DRINK* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 17:08:18
В поддержку Тима...

[150]  Есть  двое,  для которых  не потеряна  надежда: человек, который
почувствовал  прикосновение Господне и  повлекся за ним, и мыслящий скептик,
убежденный безбожник;  но  догматики  всех  религий  и бездумные  болтуны от
вольнодумия,  -  это  мертвые  души,  следующие  путем смерти,  которую  они
называют жизнью.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 17:09:35
В поддержку Тима...

[150]  Есть  двое,  для которых  не потеряна  надежда: человек, который
почувствовал  прикосновение Господне и  повлекся за ним, и мыслящий скептик,
убежденный безбожник
;  но  догматики  всех  религий  и бездумные  болтуны от
вольнодумия,  -  это  мертвые  души,  следующие  путем смерти,  которую  они
называют жизнью.
      Хорошая поддержка, Роман! ^-^


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:11:01
 
Цитировать
А каков тогда сейчас смысл пребывания Тимофея на форуме?
Что он сможет положительного приносить форуму Тебе Мирра сейчас?
Юрий, а что вы можете принести положительного форуму?
Ну хотя бы один пример приведите.

Переменную игру витализма, пока ничего другого
Сначала всех сильно любящий, очень  уважающий – эдакий добренький дядюшка, потом новая сцена и  с новая роль– борьба с инакомыслием, навешивание на свою грудь орденов из истины с  обязательным поиском врагов, наполненных ложью  по самую маковку.

Вам интересно играть в подобную чушь? Наверное да, раз не в первые.

Меня  может смело вычеркнуть из списка вашего одобрения.

Тим по крайней мере  выглядит на форуме живым,  он думает, пытается вникнуть глубже, не только по вершкам  с корешками гуляет.
Собственно я и задержалась из за Тима дольше, чем планировала. :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:14:53
Тим, хотела сказать тебе спасибо, но вряд ли тебе нужны всякие телячьи нежности. O0

Можешь передать благодарность от меня  своему  другу, не важно, что он не интеграл.
Если научил или подсказал как освобождаться, сделал не мало.  *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 17:22:44
борьба с инакомыслием, навешивание на свою грудь орденов из истины с  обязательным поиском врагов, наполненных ложью  по самую маковку.


Ничего тут удивительного. Кажется Рамакришна говорил о Вивекананде что он преданный героического типа.
По моему это лучше чем догматика все отрицпния и все сомнения в поиске собсвенного уникального мнения  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:29:13
Ничего тут удивительного. Кажется Рамакришна говорил о Вивекананде что он преданный героического типа.

Роман, они говорили в другом значении.
Видишь ли одна и та же вещь двигает некоторыми людьми,  они возводят  костры инквизиций, ради догматов истины, уничтожая инакомыслие , они чистят ряды, создавая новую чистую арийскую расу.
Но за всем этим стоит определенная темнота.
Эти люди  не герои, вернее они становятся типо  "героями" в толпе, для этого и кучкуются , подбирая себе подобных, строго и планомерно производя отсев.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 17:36:35
Галина, я не знаю в каком смыле они это говорили, но Вивекананда грозился набить морду христианскому священнику за насмешки над индуизмом... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 17:40:39
Но за всем этим стоит определенная темнота.

Галина, странно что вам мерещится свет за сведением всего к работе мозга... *tea time*

ЗЫ: может это инфракрасный свет теплоты мозга...Галина, снимите прибор ночного видения...
ЗЗЫ: Шутка  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 17:42:17
А далее Слава, Савитри говорит смерти, - ты говоришь правду, но правду которая убивает, я говорю правду которая спасает!
И смерть отдала Савитри Сатьявана.

Они прожили долгую счастливую жизнь, у них было много детей и умерли они вместе в один день...

Смерть их все равно настигла.
Тим, но мы же помним, что Мать в Агенде говорила, что телесная видимость изменится в последнюю очередь.
А Савитри заканчивается не смертью а новой зарей, последние строчки:
"Потом, когда они свернули к югу от опушки,
Затерянная в облаке своих задумчивых бровей,
Ночь, полная великолепия, с луной, мечтающей на небесах
В своём серебряном покое, завладела этим светлым царством.
Она вынашивала в том безмолвии свою особенную мысль,
Что охранялась в глубине её мистическими впадинами света,
И грудью вскармливала новую, великую зарю."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:43:02
Галина, я не знаю в каком смыле они это говорили, но Вивекананда грозился набить морду христианскому священнику за насмешки над индуизмом... *tea time*
Роман, Вивекананда  нормально поступил, настоящий христианин никогда не станет издеваться на  верой другого человека.
Он может не принимать её, это право любого существа.
Но ведь Вивекананда  собирался набить морду, не действовал испотишка, не строил из себя хорошенького снаружи с нечистотами внутри. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:48:16
Галина, странно что вам мерещится свет за сведением всего к работе мозга... *tea time*

ЗЫ: может это инфракрасный свет теплоты мозга...Галина, снимите прибор ночного видения...
ЗЗЫ: Шутка  9-)
Наверное так (без шуток)
Почему то среди  разных разговорах с Тимом, да и не только с ним, сама начала смотреть глубже.
Такие очки пригодятся.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 17:48:44
Кстати Слава, тут есть не точность, не дефекты а эффекты!!!
Смерть ошибалась, с научной точки зрения это не дефект а эффект, дефект это катаракта например  *)

Шри Ауробиндо зачем так написал, не хотел ли он таким образом сделать более мощное воздействие на сознание читателя?
Марина, уже ответила там в оригинале error.
А вообще там суть материалистической позиции со следующих строчек.
"Твоё желанье смертной сотворило душу для тебя.
Тот ангел в теле у тебя, которого зовёшь любовью,
Чьи крылья вырастают из оттенков настроений и эмоций
Рождён благодаря ферментам тела
И вместе с телом, что дало ему пристанище, умрёт.
"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 17:49:28
Галина...ну не все сразу...Юрий это Вивекананда в становлении... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 17:51:24
Юрий, а что вы можете принести положительного форуму?
Ну хотя бы один пример приведите.

Переменную игру витализма, пока ничего другого
Сначала всех сильно любящий, очень  уважающий – эдакий добренький дядюшка, потом новая сцена и  с новая роль– борьба с инакомыслием, навешивание на свою грудь орденов из истины с  обязательным поиском врагов, наполненных ложью  по самую маковку.

Вам интересно играть в подобную чушь? Наверное да, раз не в первые.

Меня  может смело вычеркнуть из списка вашего одобрения.

Тим по крайней мере  выглядит на форуме живым,  он думает, пытается вникнуть глубже, не только по вершкам  с корешками гуляет.
Собственно я и задержалась из за Тима дольше, чем планировала. :)

    Галина, когда Вы в гневе, а в гневе Вы бываете больше всех остальных участников форума. :) Вы бываете в гневе или сильном недовольстве с регулярным постоянством.
     И в этом состоянии Вы становитесь совершенно некритичны к тому, о чём говорите, что, кого, как и в чём Вы обвиняете. Эти несоответствия так огромны, что просто бросаются в глаза.
      Можно привести десятки фактических примеров этого.

          Старайтесь почаще даже в своих критических сообщениях быть внутренне спокойны, объективны, и с Вами станет гораздо легче общаться! И Вам самой станет гораздо легче общаться с людьми.
  
        Вы демонстративно пишите, что на форуме Вы задержались дольше только из-за Тима.
       Тем самым Вы открыто показываете в очередной раз своё неуважение ко всем форумчанам.
       Зачем Вам общаться с людьми, которых Вы не любите и не уважаете, которые Вам неинтересны и которые Вас постоянно чем-то бесят, выводят из себя?


          Всех Вам благ! \^^/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 17:52:15
На мой взгляд, Тим увлекающийся человек. На моей памяти активные баталии за Сатпрема, потом христианство, сейчас материализм. Возможно через год на очереди будет буддизм.
Тим,  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:53:08
Галина...ну не все сразу...Юрий это Вивекананда в становлении... *tea time*
Отличная шутка.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 17:53:27
Наверное так (без шуток)
Почему то среди  разных разговорах с Тимом, да и не только с ним, сама начала смотреть глубже.
Такие очки пригодятся.

Галина, может быть...теория альтернативного света имеет право на существование   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 17:56:27
Юрий, да спокойна я .
Вы же как то просили честно высказывать, что думают о вас форумчане.
Вот вам  и мой ответ. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 17:58:00
Юрий, да спокойна я .
Вы же как то просили честно высказывать, что думают о вас форумчане.
Вот вам  и мой ответ. :)

     Спасибо за обратную связь!  @--*---  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 18:04:05
Галина, странно что вам мерещится свет за сведением всего к работе мозга... *tea time*

ЗЫ: может это инфракрасный свет теплоты мозга...Галина, снимите прибор ночного видения...
ЗЗЫ: Шутка  9-)
Роман, мозг не только это может, он еще может физически находясь в Алжире материализоваться в Париже, взять карандаш и написать текст на бумаге. Ну или альтернатива признать Шри Ауробиндо и Мать лгунами.  *tea time*

"В одном из своих писем Шри Ауробиндо ссылается на опыт Матери, которая, будучи в Алжире, появилась в кругу парижских друзей и, взяв карандаш, написала несколько слов на листе бумаги. Она подписалась на нём и даже передвинула какой-то предмет. Убедившись, что такое возможно, она более не развивала это направление. Это было в то время, когда она вместе с Теоном в Алжире практиковала оккультизм…Теон был великолепным оккультистом, а его жена - ещё лучше. И он добавил: Этот лист бумаги ещё недавно был у нас в руках."
http://integral-yoga.narod.ru/devotees/Sujata/Sujata.Mothers_Chronicles.Book_3.Mirra_The_Occultist.rus.htm


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 18:29:30
Тим по крайней мере  выглядит на форуме живым,  он думает, пытается вникнуть глубже, не только по вершкам  с корешками гуляет.
Собственно я и задержалась из за Тима дольше, чем планировала.
:)

      Значит, Галина, Вы считаете себя на пару с Тимофеем элитой свободомыслия и глубокого постижения рассматриваемого материала.
     И Вы заявляете об этом без всяких обиняков всему форуму.

     Правильно, чего стесняться-то своих талантов! Когда их ещё заметят и оценят другие! Надо сообщать о своих сильных сторонах самому и побыстрее!
     Правильная позиция, Галина! Поддерживаю!
(в шутку, конечно же :))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 18:34:54
      
     Значит, Галина, Вы считаете себя на пару с Тимофеем элитой свободомыслия и глубокого постижения рассматриваемого материала.
     И Вы заявляете об этом без всяких обиняков всему форуму.

     Правильно, чего стесняться-то своих талантов! Когда их ещё заметят и оценят другие! Надо сообщать о своих сильных сторонах самому и побыстрее!
     Правильная позиция, Галина! Поддерживаю!
(в шутку, конечно же :))

Юрий вы там совсем уже зарапортавались. ;D
Где же увидели хоть один текст от меня или Тима, где мы такое написали?
Не стали плясать под вашу дудку? Ну не стали, это что запрещено конвенцией прописанной в  ИЙ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 18:36:54
     Значит, Галина, Вы считаете себя на пару с Тимофеем элитой свободомыслия

Юрий, возможно они жертвы пропаганды либерализма....может даже голосовали за Собчак... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 18:40:27
Юрий, возможно они жертвы пропаганды либерализма....может даже голосовали за Собчак... *tea time*
За Путина, Тим наверняка тоже :)
Кстати я  пошла первый раз голосовать  , не из за возраста конечно. Раньше не ходила.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 18:40:49
вашу дудку

Внимание! На форуме объявился еще один сакральный предмет...дудка Юрия...после бубна Шри Влада....и неизвестно откуда появившегося шутовского колпака (в данный момент в пользовании Романа)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 18:41:31
За Путина, Тим наверняка тоже :)

Фух...а я испугался... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 18:41:56

     Юрий вы там совсем уже зарапортавались. ;D
Где же увидели хоть один текст от меня или Тима, где мы такое написали?
Не стали плясать под вашу дудку? Ну не стали, это что запрещено конвенцией прописанной в  ИЙ?

      Из анализа следующих Ваших Слов, Галина.
     
     
:
Тим по крайней мере  выглядит на форуме живым,  он думает, пытается вникнуть глубже, не только по вершкам  с корешками гуляет.
Собственно я и задержалась из за Тима дольше, чем планировала. :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 18:45:08
Юрий у нас разный анализ, вы сравните ещё раз со своим вариантом.
А вообще что вы увидели плохого в моем хорошем отношении к Тиму?
Т.е вы бы увидели   плохое тоже, если бы в ответе  вместо Тима  стоял Юрий?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 18:48:16
Внимание! На форуме объявился еще один сакральный предмет...дудка Юрия...после бубна Шри Влада....и неизвестно откуда появившегося шутовского колпака (в данный момент в пользовании Романа)

         Роман, большое Вам за Ваши шутки!!! *DRINK*

         В некоторых случаях в них смысла и значения гораздо больше, чем в текстах, над которыми вы иронизируете! И этим Вы гармонизируете ауру общения в правильном русле. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 18:49:50
Роман, мозг не только это может, он еще может физически находясь в Алжире материализоваться в Париже, взять карандаш и написать текст на бумаге. Ну или альтернатива признать Шри Ауробиндо и Мать лгунами.  *tea time*

Слава...мыслите шире! Этому есть простое объяснение...у Матери будучи в Париже в кружке образовалась квантовая запутанность нейронов мозга с нейронами мозгов друзей...и в свое время когда мозг матери конструировал телепортацию в Париж...мозги друзей воспроизвели соответствующий опыт создав в себе образ Матери...а один из друзей будучи в "трансе" (ибо транс это всего лишь остояние мозга) воспроизвел запись на бумаге...элементарно Ватсон!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 18:50:56
Роман осторожнее, предупреждаю может полезть с любовью. ;D
(тоже шутка смотрящая в будущее)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 18:54:33
Юрий у нас разный анализ, вы сравните ещё раз со своим вариантом.
А вообще что вы увидели плохого в моем хорошем отношении к Тиму?
Т.е вы бы увидели   плохое тоже, если бы в ответе  вместо Тима  стоял Юрий?
     Галина, я и так слишком много дискутировал с Вами! :)
      В дальнейшем я постараюсь свести это грустное мероприятие до минимума, в идеале - до нуля! :)

      Думаю, что такие перепалки очень вредны психологически, духовно как нам, так и тем, кто их читает.

     Всех вам благ на любом из Ваших путей!  *rose*:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 18:55:06
Внимание! На форуме объявился еще один сакральный предмет...дудка Юрия...после бубна Шри Влада....и неизвестно откуда появившегося шутовского колпака (в данный момент в пользовании Романа)
;D
Роман, только дудка оказалась не сакральная, так как Галина отказалась под нее танцевать, ссылаясь на отсутствие такого требования в конвенции ИЙ.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 19:00:48
Юрий, как жаль, я думала вам так нравиться писать много и долго всяких анализов о других людях.
Хотела вам составить компанию, а вы прямо в кусты... ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 19:02:45
;D
Роман, только дудка оказалась не сакральная, так как Галина отказалась под нее танцевать, ссылаясь на отсутствие такого требования в конвенции ИЙ.  *tea time*
Попробуй тут потанцуй, если кавалеры сначала приглашают, потом у них мозоль на ноге и радикулит в пояснице обнаруживается. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 19:03:05
Слава...мыслите шире! Этому есть простое объяснение...у Матери будучи в Париже в кружке образовалась квантовая запутанность нейронов мозга с нейронами мозгов друзей...и в свое время когда мозг матери конструировал телепортацию в Париж...мозги друзей воспроизвели соответствующий опыт создав в себе образ Матери...а один из друзей будучи в "трансе" (ибо транс это всего лишь остояние мозга) воспроизвел запись на бумаге...элементарно Ватсон!  *tea time*
Да, всесильная квантовая запутанность. Единственно, ее друзья в транс не входили и за Мать карандашом не писали.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 19:05:35
Попробуй тут потанцуй, если кавалеры сначала приглашают, потом у них мозоль на ноге и радикулит в пояснице обнаруживается. ;D
То есть как говорил Воланд москвичей испортил квартирный вопрос, а некоторых форумчан вопросы партнера по танцам.   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 19:11:52
Да, всесильная квантовая запутанность. Единственно, ее друзья в транс не входили и за Мать карандашом не писали.  *tea time*

Слава, трудность моделирования данного случая это следствие недостаточной запутанности...вот если ввести понятия о запутонности квантовой запутанности и учесть запутанность карандаша и бумаги то все встанет на свои места...Тим тут высказал здравую мысль о том что Ш.А. просто не знал...так вот и мы не знаем...предлагаю подождать пару сотен лет   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 19:12:53
То есть как говорил Воланд москвичей испортил квартирный вопрос, а некоторых форумчан вопросы партнера по танцам.   *tea time*

Есть такое, когда кавалер  так активно втюхивает свою любовь с уважением начинаешь невольно задумываться, что же тогда потребует в ОТВЕТ!!! *pink glasses*
А мне ещё мама рассказывала не брать наивные конфетки у добреньких дядечек *reverance*

Юрий, ничего что я тут шучу, но вы ведь любите шуточки позубастее.
Буду вас радовать. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 19:17:36
;D
Роман, только дудка оказалась не сакральная, так как Галина отказалась под нее танцевать, ссылаясь на отсутствие такого требования в конвенции ИЙ.  *tea time*

Галина без предъявления сертификата и результатов спектрального анализа дудки танцевать не будет... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 19:30:24
Роман осторожнее, предупреждаю может полезть с любовью. ;D
(тоже шутка смотрящая в будущее)

Галина, я что-то тему любви пропустил...это из какой ветки?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 19:34:11
Кстати я  пошла первый раз голосовать  , не из за возраста конечно. Раньше не ходила.

Галина, можно спросить почему?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 19:48:51
Галина без предъявления сертификата и результатов спектрального анализа дудки танцевать не будет... *tea time*
Для начала хотя бы в буквах и по пунктам. Я тут набросок сделала. Можно расширять. :)

1.   Настоящий интеграл должен читать работы Ш.А. и МА , выкладывать  на форуме, чтобы никто не усомнился, что он неуч.
2.   Интеграл должен зорким глазом орла следить, не проник ли какой  лазутчик в стройные
интегральные ряды для внесения смуты в чистые сознания настоящих интегралов.
3.   У настоящего интеграла не должно быть никаких собственных опытов и переживаний. Иначе его можно заподозрить в конкуренции с Учителями. Тут возможны варианты : иначе все подумают будто он  хвастается, пытается  возвыситься на другими интегралами.
4.   Только Учитель  может оценить опыт настоящего интеграла, если он неожиданно всё таки случится. Тогда интеграл обязан поведать опыт учителю на ушко при личном контакте.  На ушко обязательно (подчеркивание, восклицательный знак),  если  не дай Бог  услышат другие настоящие интегралы, тогда   см. пункт 3 с приложениями и дополнениями.
5.   Сам учитель никому не может рассказать о своих опытах, ибо подходящего по рангу ушка для него нет. Поэтому они молчат, как партизаны  на допросе в гестапо.
6.   Настоящий интеграл должен замечать все ошибки других интегралов, тщательно их записывать, конспектировать нужный текст учителей для анализа и сравнения ошибок на предмет определения уровня, откуда ошибка пришла. Иначе без определения правильности уровня можно запросто лишиться звания настоящего интеграла.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 19:52:15
Галина, я что-то тему любви пропустил...это из какой ветки?  *tea time*
Это из признаний Юрия, после каждого текста, как в начале так и в конце. Иногда под настрой несколько раз , ещё в середине.
Очень впечатляет. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 19:58:13
Галина, можно спросить почему?
Почему первый раз или почему за Путина?
Не ходила потому что не было необходимости, пошла потому что толкнула волну в себе, как необходимость отдать голос за него, избирательный участок конечная цель.
Я не слушаю вещания  пропаганды,  выбрала наилучший вариант для России.
Все остальные кандидаты  не справились бы с задачей. Сломались бы приблизительно через пол года -год.
Это объективная реальность. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 20:18:06
Добрый Вечер , пользуясь случаем напишу в этой теме немного , название тему удачное , одни чудеса . Упомянули ЛСД , молчание после приема приходит лишь изредка , в одном случае из ста , да вообще у всех наркотиков так - первые дозы цепляют ( да и не всех) потом просто несет в дурь , из телесного сознания может вынести конечно , можешь попасть в любую из зон физвитальных , может прийти как экстаз так и жуткий страх ... Это касается всех наркотикиков , просто блокируются определенные функции физического разума ,но витальное может вставить в полный рост , т.е может жить отдельной жизнью - отсюда зависимость и приходит . Дурной пример и точно в тему Чудеса Мозга ... Можно принять наркотик из любопытства . Если опыт всегда разный от приема одной и той же дозы ( любого наркотика ) то зачем приводить аналогии с неким механизмом физическим


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 20:25:25
Роману коротко ... Пирамиды строились как Храм , Великая это есть Храм Единому .... Например вот Перельман недавно обосновал гипотезу Пуанкаре , ну вот как бы так же и в Египетских , буквально просто - куб и пирамида ( двухсторонняя) есть просто Сфера , они так читаются для знакомого с школьной математикой даже , им не нужно было доказывать что все предметы это либо Тор либо Сфера . Да и какой смысл в том что бы знать кто и как их строил , главное ведь Цель к которой шли , к Единому , интег.йога идет туда же


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 20:28:32
Любой интеграл уверен что наркотик блокирует физический разум и выкидывает в витал, причем мозг у интегралов всегда остается незатронутым наркотиком *HI*
Это потому что интеграл всегда находится не в теле, а в сознании и к телу не имеет никакого отношения ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 20:31:57
Если опыт всегда разный от приема одной и той же дозы ( любого наркотика ) то зачем приводить аналогии с неким механизмом физическим

Я думаю уму (для некоторых - мозгу) не составляет труда привести аналогии с чем угодно....различность опыта можно объяснить флуктуацией физических процессов, квантовым принципом неопределенности и т.д.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 20:35:19
Любой интеграл уверен что наркотик блокирует физический разум и выкидывает в витал, причем мозг у интегралов всегда остается незатронутым наркотиком *HI*
Это потому что интеграл всегда находится не в теле, а в сознании и к телу не имеет никакого отношения ;D
Нет, Тим. там не было слов самого Ш.А. приведено.
Это такой приемчик, приводить тексты из Беседы.
А все Беседы состряпал один из учеников по памяти спустя время.
Так, что Пурани  много похоже  запомнил, аж на 2 тома ,но ещё больше додумал.
Его ошибка , он поставил инициалы Ш.А. в разговоре
Сейчас цитируют и говорят не Пурани записал, а Шри Ауробиндо сказал..
А ещё сейчас принято даже не подписывать такие тексты "Вечерние Беседы". :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 20:36:37
Роману коротко ... Пирамиды строились как Храм , Великая это есть Храм Единому .... Например вот Перельман недавно обосновал гипотезу Пуанкаре , ну вот как бы так же и в Египетских , буквально просто - куб и пирамида ( двухсторонняя) есть просто Сфера , они так читаются для знакомого с школьной математикой даже , им не нужно было доказывать что все предметы это либо Тор либо Сфера . Да и какой смысл в том что бы знать кто и как их строил , главное ведь Цель к которой шли , к Единому , интег.йога идет туда же

Анатолий, а где почитать сколько либо достоверную информацию о пирамидах? Ну и о практическом смысле шахт, комнат и прочего


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 20:38:07
Почему первый раз или почему за Путина?
Не ходила потому что не было необходимости, пошла потому что толкнула волну в себе, как необходимость отдать голос за него, избирательный участок конечная цель.
Я не слушаю вещания  пропаганды,  выбрала наилучший вариант для России.
Все остальные кандидаты  не справились бы с задачей. Сломались бы приблизительно через пол года -год.
Это объективная реальность. :)


Понятно Галина  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 20:38:49
Галина, спасибо что явили нам конвенцию ИЙ  *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 20:40:07
Слава, трудность моделирования данного случая это следствие недостаточной запутанности...вот если ввести понятия о запутонности квантовой запутанности и учесть запутанность карандаша и бумаги то все встанет на свои места...Тим тут высказал здравую мысль о том что Ш.А. просто не знал...так вот и мы не знаем...предлагаю подождать пару сотен лет   *tea time*

Роман, а теперь с интегральной точки зрения опишите этот процесс


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 20:44:39
Любой интеграл уверен что наркотик блокирует физический разум и выкидывает в витал, причем мозг у интегралов всегда остается незатронутым наркотиком *HI*
Это потому что интеграл всегда находится не в теле, а в сознании и к телу не имеет никакого отношения
;D
     Тимофей, Вы многих знаете интегралов, которые добились бы успехов в садхане благодаря применению наркотиков?

     Зачем вы сводите такие понятия как наркотики и практика интегральной йоги - в одно целое? Это ведь ложь!
     Разве наши Учителя сами добились успехов в своих садханах при помощи наркотиков и своих учеников склоняли к этому? Этого ведь не было.

      Зачем же Вы несёте напраслину на интегральную йогу, очерняете её. Что Вами при этом движет? Может быть не стоит понапрасну очернять то, во что Вы раньше верили? Ведь интегргальная йога не виновата в том, что Вы разуверились в ней.

     Если у Вас есть желание кого-то по этому случаю очернять или винить, то делайте это в отношении себя, своего любимого мозга, который играет с Вами такие злые шутки: то вначале как бы даст уверовать в Бога, в духовность, то заберёт у вас эту веру.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 20:45:59
Роман, а теперь с интегральной точки зрения опишите этот процесс
     Тимофей, зачем Вам это надо: ведь Вы не интеграл! Всё равно не поймёте. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 20:48:42
Анатолий, а где почитать сколько либо достоверную информацию о пирамидах? Ну и о практическом смысле шахт, комнат и прочего
     В интернете. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 20:49:45
     Тимофей, Вы многих знаете интегралов, которые добились бы успехов в садхане благодаря применению наркотиков?

     Зачем вы сводите такие понятия как наркотики и практика интегральной йоги - в одно целое? Это ведь ложь!
     Разве наши Учителя сами добились успехов в своих садханах при помощи наркотиков и своих учеников склоняли к этому? Этого ведь не было.

      Зачем же Вы несёте напраслину на интегральную йогу, очерняете её. Что Вами при этом движет? Может быть не стоит понапрасну очернять то, во что Вы раньше верили? Ведь интергальная йога не виновата в том, что Вы разуверились в ней?

     Если у Вас есть желание кого-то по этому случаю очернять или винить, то делайте это в отношении себя, своего любимого мозга, который играет с Вами такие злые шутки: то вначале как бы даст уверовать в Бога, в духовность, то заберёт у вас эту веру.
Юрий, нажмите на тормоза
Тим  сказал то ,  чем его накормили в другой ветке под видом  слов Ш.А.
Тогда уж претензии к тем , кто привел  там слова Пурани, который и  накатал про наркоту и выход в другие планы, освобождением от физического разума ,подписав инициалами Ш.А.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 20:50:11
     Тимофей, зачем Вам это надо: ведь Вы не интеграл! Всё равно не поймёте. :)
Вы тоже. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 20:53:21
Роман, а теперь с интегральной точки зрения опишите этот процесс

Тим, сей процесс являеся оккульной практикой и к ИЙ прямого отношения не имеет...
Ну а если Вы считаете что я отождествился с высшим сознанием и способен изложить сдесь процесс взаимодействия разных планов сознания на ментальном языке то смею вас разочаровать... *tea time*
ЗЫ: если бы я знал то сварганил бы генератор халявного электричества и намайнил бы биткоинов...так что я думаю что это хорошо что истина не открывается таким как я  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 20:56:44
     В интернете. :)
В интернете слишно много всего...начиная от того что это водяной насос до того что пирамида это световой конус в финслеровом пространстве


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 15, 2018, 21:07:05
Кстати я ещё вчера  тоже начала  чувствовать, не стала озвучивать.
Понятно стало  либо Тима, либо меня. :)

А вы хотите, чтобы с форума постоянно кого-то удаляли?  *big-boss*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:09:27
А вы хотите, чтобы с форума постоянно кого-то удаляли?  *big-boss*
Алина, мне без разницы.
Главное что хотят главные интригалы. :)
Следуйте своему зову или их зову, не важно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 21:12:51
Нет, Тим. там не было слов самого Ш.А. приведено.
Это такой приемчик, приводить тексты из Беседы.
А все Беседы состряпал один из учеников по памяти спустя время.
Так, что Пурани  много похоже  запомнил, аж на 2 тома ,но ещё больше додумал.
Его ошибка , он поставил инициалы Ш.А. в разговоре
Сейчас цитируют и говорят не Пурани записал, а Шри Ауробиндо сказал..
А ещё сейчас принято даже не подписывать такие тексты "Вечерние Беседы". :)

    Галина, что даёт вам повод, какие доказательства так отзываться о «Вечерних беседах», записанных Пурани.

     Почему Вы употребляете по отношению к Пурани слово, что он «состряпал» эти беседы. У вас есть доказательства того, что Пурани не очень ответственно старался записывать эти беседы, как преданный ученик Ауробиндо, а именно стряпал их, записывал по памяти так, как ему это в голову приходило?
     Если у Вас есть такие доказательства, приведите их, если нет – то не опорочивайте, пожалуйста, память человека.
      Так поступать – подло! Вы хотите поднять свой статус, обливая незаслуженно грязью знаменитых людей?



      Галина, у Вас есть информация о том, что Пурани, не записывал со всем тщанием и пониманием ответственности этого дела, данные беседы, «а ещё больше додумал» сам, как утверждаете Вы?
     У вас есть доказательства этого, или Вы просто хотите постебаться над этими вопросами и этим самым показать всем, какая Вы крутая? В чём Ваша крутизна? Незаслуженно обливать грязью известных людей?

   Это ведь демонизм какой-то творится на форуме! Чёрные силы разыгрались через удобных для них людей для этой цели, очернять беспричинно интегральную йогу: Тимофея и Галину.


       Галина, Вам ещё не страшно самой от ТАКОЙ Вашей крутизны?! ДУХ НЕ ЗАХВАТЫВАЕТ?
       Вы ещё не видите куда она несёт Вас на всех парусах?!



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 21:14:32
     Тимофей, Вы многих знаете интегралов, которые добились бы успехов в садхане благодаря применению наркотиков?



Знаю троих которые употребляли наркотики: Шри Ауробиндо, Сатпрем, Анатолий.

Не могу сказать дало ли им это что нибудь.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 21:17:34
Роман , есть хорошая книга Шмелева : Архитектор Фараона , если уж очень горит то прочитаете , немного нужно быть знакомым с высшей математикой и геометрией конечно , в пределах первого курса института технического . Ну а так конечно много всякого в инете ... Мне пришло в 91-92 , тогда практика интег.йоги мне не давалась и шел через смесь Гиты и окультизма , мои записки по этим вопросам ущли в печь , там было еще проще чем у Шмелева , число Пи как ключ . Лучше Шмелева вряд ли кто описал , там внутренний опыт и математика .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:17:56
Юрий, об этом он сказал во вступлении.
Если коротенько - писал по памяти, не показывал Шри Ауробиндо записанное,понимает и  принимает всю ответственность на себя.
Если у вас есть аргумент почему  у Пурани оказалась  настолько замечательная память, приведите его.
Заодно объясните мне, что мешало  показать свои записи Шри Ауробиндо, если он так точно и тщательно конспектировал.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:18:53
Да, Юрий, забыла сказать,  вы мне не навяжите почитание к Пурани.
Я могу отзываться о нем именно так, как думаю.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 21:26:16
     Тимофей, Вы многих знаете интегралов, которые добились бы успехов в садхане благодаря применению наркотиков?



Знаю троих которые употребляли наркотики: Шри Ауробиндо, Сатпрем, Анатолий.

Не могу сказать дало ли им это что нибудь.
. Тима ,Анатолий не потребляет с января 93 , ну а вы ведь с чего это решили про интеграловии тело ?Глупость ведь писать о том , что не знаешь , если у вас мозг останавливается при приеме наркоты и вы осознаете всегда тело клетками в этот момент , тогда поделитесь опытом , скажите как вы контролируете то что считаете Собой . Как Кастанеда может ? Есть такие кто считает его сон без сновидений равным Сушупти или Самадхи , стороники Дона Хуана от вас правда тоже не будут в восторге ... Просто надо определится , что есть Вы


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 21:26:36
    Тимофей, Вы многих знаете интегралов, которые добились бы успехов в садхане благодаря применению наркотиков?


Знаю троих которые употребляли наркотики: Шри Ауробиндо, Сатпрем, Анатолий.

Не могу сказать дало ли им это что нибудь.
     А ведь в этом и суть: добились ли они успехов в садхане благодаря наркотикам или они были чем-то побочным и случайным в их жизни, или даже вредной привычкой, как у Сатпрема.

     И раз у нас зашёл вопрос про наркотики в интегральной йоги, не могли бы Вы уточнить,  на чём сидел Шри Ауробиндо? Какой наркотик, какая доза разовая, как часто он принимал эту дозу? Откуда у Вас эти сведенья?

     Или он не сидел на наркотиках всё-таки, и йогу свою совершал не в наркотическом угаре, и достижений в своей садхане он добился не благодаря употреблению наркотиков?

     Может Шри Ауробиндо несколько раз попробовал наркотики только в качестве экспериментов?

       Дьявол, Тимофей, скрывается в деталях. В недоговорённых деталях.
      Так давай будем стараться не танцевать под его дудку из-за своего невежества, и других психологических проблем!


        Давай духовно трезветь, Брат!!! *sun* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 21:29:10
Еще Тима писать , что толик добился успехов в Садхане через наркоту , ну с чего это ? Если уж есть успехи то очень скромные


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:32:23
    
Цитировать
И раз у нас зашёл вопрос про наркотики в интегральной йоги, не могли бы Вы уточнить,  на чём сидел Шри Ауробиндо? Какой наркотик, какая доза разовая, как часто он принимал эту дозу? Откуда у Вас эти сведенья?
Шри Ауробиндо не сидел на наркотиках, но однажды действительно проглотил  сразу же  большую дозу наркотика в тюрьме.
Проделано было для эксперимента, наркотик вышел , не причинив вреда организму.
Инфу можно найти в разных источниках


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 21:34:36
. Тима ,Анатолий не потребляет с января 93 , ну а вы ведь с чего это решили про интеграловии тело ?Глупость ведь писать о том , что не знаешь , если у вас мозг останавливается при приеме наркоты и вы осознаете всегда тело клетками в этот момент , тогда поделитесь опытом , скажите как вы контролируете то что считаете Собой . Как Кастанеда может ? Есть такие кто считает его сон без сновидений равным Сушупти или Самадхи , стороники Дона Хуана от вас правда тоже не будут в восторге ... Просто надо определится , что есть Вы

Анатолий, я не употреблял тяжелых наркотиков, по этому сказать ничего не могу.
Но очевидно что мозг не останавливается полностью при этом, иначе вы бы погибли, потому что сердце и легкие перестали работать(потому что мозг отвечает за их работу), хотя мозг бы еще жил какое то время. Очевидно что за это время вы бы прошли сквозь туннель света и попали в рай к богу Джа  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 21:36:56
Знаю троих которые употребляли наркотики: Шри Ауробиндо, Сатпрем, Анатолий.

Не могу сказать дало ли им это что нибудь.



Вот что я сказал Анатолий, читайте внимательно!
Нет ни слова о том что кто то добился успехов с помощью наркотиков!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 15, 2018, 21:40:38
     Шри Ауробиндо не сидел на наркотиках, но однажды действительно проглотил  сразу же  большую дозу наркотика в тюрьме.
Проделано было для эксперимента, наркотик вышел , не причинив вреда организму.
Инфу можно найти в разных источниках
      Вот оказывается какие серьёзные связи у Учителя ИЙ с наркотиками!
      Тогда однозначно: интегральная йога и наркотики - это одно! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 21:43:12
Роман , есть хорошая книга Шмелева : Архитектор Фараона , если уж очень горит то прочитаете , немного нужно быть знакомым с высшей математикой и геометрией конечно , в пределах первого курса института технического . Ну а так конечно много всякого в инете ... Мне пришло в 91-92 , тогда практика интег.йоги мне не давалась и шел через смесь Гиты и окультизма , мои записки по этим вопросам ущли в печь , там было еще проще чем у Шмелева , число Пи как ключ . Лучше Шмелева вряд ли кто описал , там внутренний опыт и математика .

Анатолий, про пи уже мнго на ютюбе...смотрел. Все же не понятно зачем все это было нужно....если только ради пи то можно было ограничиться картинкой


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:43:33
     Вот оказывается какие серьёзные связи у Учителя ИЙ с наркотиками!
      Тогда однозначно: интегральная йога и наркотики - это одно! :)
Юрий, кто писал про одно, вы додумываете ответы под удобство задачи, так конечно удобнее бороться.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 21:45:18
Юрий, не давайте дудку неверным! А то сами под нее затанцуете в асуричеком танце мозга!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 21:46:40
     Шри Ауробиндо не сидел на наркотиках, но однажды действительно проглотил  сразу же  большую дозу наркотика в тюрьме.
Проделано было для эксперимента, наркотик вышел , не причинив вреда организму.
Инфу можно найти в разных источниках

Не проглотил а выкурил...и не в тюрьме насколько я знаю


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:48:29
Цитировать
Юрий, не давайте дудку неверным! А то сами под нее затанцуете в асуричеком танце мозга!  Время для чая
Конечно, теперь даже я могу с полным правом сказать Юрию, будто он  считает интегральную йогу и наркотики одним.
Причем даже приведу его собственные слова. :)
Пусть оправдывается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 21:48:47
Не проглотил а выкурил...и не в тюрьме насколько я знаю
Нет


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 21:49:40
Слава точно знает как принимал опиум Шри Ауробиндо. 8-/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 22:09:10
Роман ну как зачем ? Это ведь Храм . 3,14 мне помогло с пропорциями , хотел строить ... Прочитайте Шмелева или лень , бродить по ютубу с поиском чудес про Пирамиды вам проще наверное ...Так бы сразу и сказали - хочу Чуда ))) кто подскажет ))) Еще известная пирамида Голода у Селигера , там пропорции через Ле Корбузье и Золотое Сечение . Хотя это также превращается в Сферу . Чего мудрить - постройте Сами и назовите сооружение в честь Роман-Махарши


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 15, 2018, 22:10:40
Чего мудрить - постройте Сами и назовите сооружение в честь Роман-Махарши *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 22:15:27
Чего мудрить - постройте Сами и назовите сооружение в честь Роман-Махарши *hohot*
Тогда уж Шри Роман- Махарши. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 22:19:25
Тим, как попрут, можно у Коли Антипова  писать.
Коля  мужчина с головой, самое главное с мозгами, причем у него они на месте. ;D
Если будет желание заглядывай. Я там бываю периодически. Слава, тоже иной раз заходит. Анатолий .
Кстати всех желающих  приглашаю.( а то опять по признаку дискриминации влечу)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 22:19:38
http://ocherk.org/28798/index.pdf   ссылку не могу вставить , ну если не лень , легко скопировать и скачать Шмелева , хотя сам не скачивал и не знаю , но может повезет


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 15, 2018, 22:20:31
Нет , открывается


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 22:37:40
Роман ну как зачем ? Это ведь Храм . 3,14 мне помогло с пропорциями , хотел строить ... Прочитайте Шмелева или лень , бродить по ютубу с поиском чудес про Пирамиды вам проще наверное ...Так бы сразу и сказали - хочу Чуда ))) кто подскажет ))) Еще известная пирамида Голода у Селигера , там пропорции через Ле Корбузье и Золотое Сечение . Хотя это также превращается в Сферу . Чего мудрить - постройте Сами и назовите сооружение в честь Роман-Махарши

Анатолий, ну что значит храм...этот вывод сделали на основе изучения пропорций? Зачем такой размер, зачем 3 штуки, зачем столько усилий....это все равно что если б сейчас в России или Америке построили железобетонный куб с длинной ребра в километр как храм геометрии... *tea time*
Попробую почитать конечно если не будет лень


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 22:39:29
Чего мудрить - постройте Сами и назовите сооружение в честь Роман-Махарши *hohot*

Тим, смотрите не лопните...а то Галина умрет со скуки читая посты одного Юрия... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 15, 2018, 22:58:58
Тим, смотрите не лопните...а то Галина умрет со скуки читая посты одного Юрия... *tea time*
Пытка апельсинами продолжалась 3 часа. :)
Не от смеха, нет Роман?
Я просто уточняю про чтение текстов Юрия 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 23:09:41
Пытка апельсинами продолжалась 3 часа. :)
Не от смеха, нет Роман?
Я просто уточняю про чтение текстов Юрия 9-)


Галина, процент постов Юрия вызывающих смех не велик ИМХО
 *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 15, 2018, 23:14:17
Слава, подскажите пожалста про опиум, был ли он выкурен и в тюрьме ли... *tea time*

ЗЫ: Хотелось бы показать Галине что не только Юрий занимается домыслами   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 15, 2018, 23:31:36
Слава, подскажите пожалста про опиум, был ли он выкурен и в тюрьме ли... *tea time*

ЗЫ: Хотелось бы показать Галине что не только Юрий занимается домыслами   *tea time*
Однозначно не в тюрьме. Он купил его на базаре уже в Пондичерри.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 00:32:25
Однозначно не в тюрьме. Он купил его на базаре уже в Пондичерри.
Слава, у нас разные источники.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 00:56:35
В тюрьмах Индии опиум был видимо в свободном доступе в неограниченных количествах... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 00:58:23
Слава, у нас разные источники.


Галина, ваши источники наверно достовернее чем слова самого ША...мозг+логика совершают чудеса  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 02:09:30
На мой взгляд, Тим увлекающийся человек. На моей памяти активные баталии за Сатпрема, потом христианство, сейчас материализм. Возможно через год на очереди будет буддизм.
Тим,  9-)

Слава, по логике вещей на очереди трансгуманизм... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 06:57:58
Тим, как попрут, можно у Коли Антипова  писать.
Коля  мужчина с головой, самое главное с мозгами, причем у него они на месте. ;D
Если будет желание заглядывай. Я там бываю периодически. Слава, тоже иной раз заходит. Анатолий .
Кстати всех желающих  приглашаю.( а то опять по признаку дискриминации влечу)


О нет, это точно не мое.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 16, 2018, 09:55:47
Тим, как попрут, можно у Коли Антипова  писать.
Коля  мужчина с головой, самое главное с мозгами, причем у него они на месте. ;D
Если будет желание заглядывай. Я там бываю периодически. Слава, тоже иной раз заходит. Анатолий .
Кстати всех желающих  приглашаю.( а то опять по признаку дискриминации влечу)

Вы серьезно? Это многое объясняет...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 16, 2018, 09:56:42
В тюрьмах Индии опиум был видимо в свободном доступе в неограниченных количествах... *tea time*

Точно! Его, видимо, раздавали заключённым, чтобы те не скучали...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 10:04:40
Вы серьезно? Это многое объясняет...
Что объясняет, Алина? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 10:11:11
Точно! Его, видимо, раздавали заключённым, чтобы те не скучали...
Нужно  раздавать  тексты Юрия с форума "Тебе Мирра", все заключенные бандиты, грабители, тут же исправятся. :)

Наркотиков конечно не бывает в индийских тюрьмах,  я погорячилась...в наших тоже с этим всё в порядке. :D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 10:17:57
О нет, это точно не мое.
Друг  может зайти. :)
Тоже  с удовольствие с ним бы пообщалась. Здесь  не дадут нормально подискутировать, глубже и серьезнее.
Конечно если захочет, никто не  заставляет.
Написала для справки, не более чем.

 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 10:23:49
Наркотиков конечно не бывает в индийских тюрьмах,  я погорячилась...в наших тоже с этим всё в порядке. :D

Я думаю у ША и заточка была...и наколки...все как полагается... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 10:28:01
Наркотиков конечно не бывает в индийских тюрьмах,  я погорячилась...в наших тоже с этим всё в порядке. :D

Галина, чефир я думаю придумали потому что широкий спектр обычных наркотиков в тюрьмах уже не вставлял.... *tea time* *tea time* *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 10:30:20
Галина, чефир я думаю придумали потому что широкий спектр обычных наркотиков в тюрьмах уже не вставлял.... *tea time* *tea time* *tea time*
Роман, по поводу тюрем сразу же соглашусь с любым знающим глубоко предмет спецом.
У меня не было такого опыта. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 10:43:53
Нужно  раздавать  тексты Юрия с форума "Тебе Мирра", все заключенные бандиты, грабители, тут же исправятся. :)

Наркотиков конечно не бывает в индийских тюрьмах,  я погорячилась...в наших тоже с этим всё в порядке. :D
   1.    Галина, не передёргивайте, пожалуйста, факты! Так делают  только мошенники, для своей выгоды. Например, чтобы привлечь внимание к своей персоне. Какому психическому типу  людей, я забыл, нужно внимание людей любым способом? 
  Любыми самыми грязными способами: скандалами, ложью, обинением всех во всём, даже не в сущкствующих грехах, :)- лишь бы быть в центре внимания людей. Похоже,что Вы такой тип людей и находите своё самовыражение на форума вроде этого.
       У Вас, что, Галина, нет чем поделиться с другими иниересной информацией, положительнымиэмоциями? У вас с этим дефиции?

  


    2.     Юрий высказал свою точку зрения, что настоящая интегральная йога не использует в арсенале своей садханы наркотики.
       Этого не делали для духовных достижений наши Учителя и они не советовали своим ученикам принимать наркотики в своей садхане. Я даже предполагаю, что наркотики были запрещены в ашраме.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 10:57:48
        Галина, не передёргивайте, пожалуйста, факты! Так делают  только мошенники, для своей выгоды. Например, чтобы привлечь внимание к своей персоне. Какому психическому типу  людей, я забыл, нужно внимание людей любым способом? Вы - это не он? :)
           
Да, Юрий я это он.
Тут подумываю, как бы мне с  «моего» форума всех удалить побыстрее, сразу же научусь  писать длинные талмуды, очень полезные и поучительные для всех читающих – пусть внимают  часами, днями, месяцами напролет.

Есть такая мыслишка, вы Юрий её сразу же угадали. ;D

Цитировать
К примеру, лично мне абсолютна безразлична
А Вы хотите экспериментировать с наркотиками?
Обычно, когда абсолютно безразлично, то и у других об этом не спрашивают.
Ну да ладно, Юрий, вы же наводите справки для более точного психологического портрета  того самого "Он".
Придется поведать страшную тайну -  понятие не имею  о действии даже легких наркотиках, которые курят в сигаретах,  запамятовала, как они называются. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 10:58:17
Друг  может зайти. :)
Тоже  с удовольствие с ним бы пообщалась. Здесь  не дадут нормально подискутировать, глубже и серьезнее.
Конечно если захочет, никто не  заставляет.
Написала для справки, не более чем.
Так там монологи Николая только, причем сейчас повернутые только на одну идею (уже два года). При моих попытках там общаться через несколько сообщений происходил переход на личности. Наверное под этим подразумевается глубина дискуссии.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 11:02:07
Юрий, про алкоголь признаюсь - пробовала, даже не один раз . Случаев было больше, чем пальцев на моих двух рук сразу. ;D
В какие то планы от него не вылетала.
Но у меня похоже какое то неправильное физическое сознание, не замолкает как надо. Или доза для него была слишком маленькой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 11:12:17
Так там монологи Николая только, причем сейчас повернутые только на одну идею (уже два года). При моих попытках там общаться через несколько сообщений происходил переход на личности. Наверное под этим подразумевается глубина дискуссии.  *tea time*
Слава, так ведь Коля у вас спрашивает про ваши  опыты, а вы сразу же впадаете в позу "мою личность оскорбили".
Если для вас нет разницы, а все опыты "переживает" ваша  личность. Ну так о чем тогда разговор?. Он оскорбляет самое существенное для вас.  Иначе вы бы не оскорбились.

Конечно Николай пишет на ультрамариновом языке, напоминает буддийские коаны. Не всем будет понятно, особенно если мозгов нет, один колпак на голове для украшения.

Обычно мы требуем к себе какое то особенное отношение, даже не понимаем, у каждого человека есть точно такое же право быть  собой.

Я тоже с ним часто спорю, если улавливает о чем речь - Николай соглашается, если у него другой взгляд,  я тоже спокойно отношусь к его позиции .
Общение людей между собой подразумевает не только цитирование. Умение слушать и донести до собеседника свою инфу будет более существенным.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 11:18:39
О, Юрий, смотрю уже отредактировали свой первоначальный текст,
Интересно, что теперь делать с теми вашими фразами, что остались в моем сообщении? ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 11:20:26
Тим, закину в тему еще один аргумент.
Из принятия позиции материализма вытекают два взаимосвязанных следствия:
1. Необходимо также признать отсутствие любой свободы воли, так как все обуславливают механические реакции в мозге.
2. И по этой же причине полная обусловленность поведения механическими причинами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 11:21:30
Слава, так ведь Коля у вас спрашивает про ваши  опыты, а вы сразу же впадаете в позу "мою личность оскорбили".
Нет, он не об опытах спрашивает. Ему чужие опыты не интересны.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 11:24:22
Цитировать
У Вас, что, Галина, нет чем поделиться с другими иниересной информацией, положительнымиэмоциями? У вас с этим дефиции?
Юрий, вам право не угодишь, как только я написала , что мне нравиться, как ведет себя  Тим, о чем сообщает, тут же оказалось неправильная эмоция.
Расскажите какой будет правильная.
Как у вас, Юрий, мне нужно было писать, что Тим зомби?
Ну у нас разные понимания о положительности, что ж поделать. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 11:24:37
Роман, по поводу тюрем сразу же соглашусь с любым знающим глубоко предмет спецом.
У меня не было такого опыта. ;D

 8) *king*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 11:27:48
Так делают  только мошенники, для своей выгоды.


Юрий, Галина хороший мошенник за отсутствием тюремного опыта... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 11:30:05

Придется поведать страшную тайну -  понятие не имею  о действии даже легких наркотиках, которые курят в сигаретах,  запамятовала, как они называются. ;D


Спайсы Галина, спайсы....не смотря на отсутствие мозгов в наркотиках я разбираюсь лучше... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 11:30:42
Нет, он не об опытах спрашивает. Ему чужие опыты не интересны.
Интересны, я же с ним о своих опытах разговариваю. Нормально общаемся.
А от вас, когда Николай спрашивает высказать любую свою точку зрения получает только очередную цитату.
Ему как нужно вас понять? Как умеющего хорошо находить текст в работах и умеющего хорошо вставлять? :)
Слава, не заметили, в таких случаях Коля обычно говорит - "Вас нет".
Не для оскорбления, он просто не видит, с кем идет общение в принципе.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 11:32:28
Юрий, Галина хороший мошенник за отсутствием тюремного опыта... *tea time*
У меня бездна талантов. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 16, 2018, 12:12:23
Нет, он не об опытах спрашивает. Ему чужие опыты не интересны.
  :) Привет . Что Вам у него не нравится ? Чем он отличен от Вас ? или меня  *beeee* болезнь одна , эпидемия Эгоцентризма с Нарцисизмом как осложнение патологическое со всеми вытекающими - всё что находится в работах ША используется в той или иной мере для укрепления Эго .... Без всяких придирок и зацепок -подвохов к вашим друзьям Слава ... Вопрос : почему не вытаскиваете на Свет Божий зёрна и плевлы со странички Осознанности ? Или вы также любопытствующие и находите полезным труды Ольги Четвериковой с её умной пылью от 5 джи , которая проникает в ткани мозга и правит \ слава богу что другие творения Ольги скрыты от глаз подписанных на эту страницу Осознанности  \ или ссылки на Плоскую Землю там же или Тайны Мозга ? Почему Тимофей как еретик со своими Генами и Мемами бегающими по нейронам , ну а вот завесы Тайн приоткрывающихся частенько со странички Осознанности они , что менее забавны ? ... Что касаемо Николая и Галины - так у них формировалась Природа и им легче понимать друг друга *friends* , а Вам и Алине аналогично тоже  *DRINK* ... Колю вы просто мало знаете и видите лишь бред , а по мне дак он молодчина - перевод Записок стоит больше всех его глупостей и ваших вместе взятых ... мне Записки больше ложатся чем Пурани и Нирод .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 16, 2018, 12:21:27
    1.    Галина, не передёргивайте, пожалуйста, факты! Так делают  только мошенники, для своей выгоды. Например, чтобы привлечь внимание к своей персоне. Какому психическому типу  людей, я забыл, нужно внимание людей любым способом? 
  Любыми самыми грязными способами: скандалами, ложью, обинением всех во всём, даже не в сущкствующих грехах, :)- лишь бы быть в центре внимания людей. Похоже,что Вы такой тип людей и находите своё самовыражение на форума вроде этого.
       У Вас, что, Галина, нет чем поделиться с другими иниересной информацией, положительнымиэмоциями? У вас с этим дефиции?

 


    2.     Юрий высказал свою точку зрения, что настоящая интегральная йога не использует в арсенале своей садханы наркотики.
       Этого не делали для духовных достижений наши Учителя и они не советовали своим ученикам принимать наркотики в своей садхане. Я даже предполагаю, что наркотики были запрещены в ашраме.

Юрий для Вас https://www.youtube.com/watch?v=1Hg5t4a97ts (https://www.youtube.com/watch?v=1Hg5t4a97ts)  чуть спокойней в общении с Ней и так их мало - сбежит к Коле , будете скучать потом сильно


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 12:35:06
https://www.youtube.com/watch?v=1Hg5t4a97ts (https://www.youtube.com/watch?v=1Hg5t4a97ts)
*music*
Толя, классная вещь, не слышала раньше, спасибо. ;D *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:01:21
Тим, закину в тему еще один аргумент.
Из принятия позиции материализма вытекают два взаимосвязанных следствия:
1. Необходимо также признать отсутствие любой свободы воли, так как все обуславливают механические реакции в мозге.
2. И по этой же причине полная обусловленность поведения механическими причинами.


Слава, я что то так устал от умственной и физической деятельности что немного поттупливаю.
Разверните пошире тезисы плз 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:05:16
1. Можно сказать по иному что все обуславливает Бог, а не реакции в мозгу. Логично и так и так, но не нужно забывать что не существует нечленимой сложности созданной Богом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:06:41
2. Возможно и так, все обусловлено механикой квантов :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:13:33
Сегодня гуляя по лесу думал.
Что есть сознание?
Наш оптический орган принимает видеокартинку в виде отражения света от предметов, далее эта инфа проникает в мозг,там отрабатывается, записывается и т.д.
Что в этом механическом процессе есть сознание?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:15:14
По логике йоги, нечто должно выходить из мозга обратно и? Что должно выходить? Сознание?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:32:59
Все тоже самое можно сказать про все остальные органы чувств, про их способ передачи информации мозгу. Мозг аккумулирует всю инфу и строит картину реальности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 13:44:19
Если беспристрастно взглянуть на йогу и остальные духовные пути, то там везде идет построение образов (земных как правило) и происходит игра с этими образами внутри себя. Как правило любой духовник входит во ВНУТРЕННЕЕ СОЗНАНИЕ, выходит из ВНУТРЕННЕГО СОЗНАНИЯ, общается с учениками, дает им советы, предсказания и т.д. , снова уходит к себе в комнату , входит во ВНУТРЕННЕЕ СОЗНАНИЕ и т.д.
То есть в большинстве случаев духовник находится в своем внутреннем сознании, то есть он находится во внутренней реальности которую моделирует его мозг из образов, звуков, запахов, осязаний.
Что в данном случае есть сознание? Что есть духовный мир?



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 14:57:07
Споры на тему что будет первично, а что вторично, материя или сознание идут не одну тысячу лет.

Много  выдвигается аргументаций с обеих сторон.

Допустим материя первична, но в ней обнаруживается сознание, как видим даже электроны начинают вести себя в разных ситуациях по- разному, что уж говорить о таком сложном объекте как мозг.

Предположим, материя вырабатывает сознание, т.е. сознание вторично по отношению к материи, сознание является производной  материи мозга. Тогда возникает вопрос, что заставляет материю совершать такие вещи, как выработка у себя сознания?  Что заставляет материю, в том числе мозга,  становиться всё сознательнее и сознательнее с каждым новым витком развития.

Ответ на этот вопрос обычно такой – Эволюция заставляет.  При таком варианте  ответа тут же натыкаюсь на следующую несостыковку.
Позвольте!!! раз есть Эволюция, которая заставляет материю развиваться, значит материя не такая уж и первичная, не такая уж главная. Эволюция оказывается  либо первичнее иглавнее материи , либо материя и эволюция возникли одновременно, т.е. эволюционный принцип уже заложен в материи.

Собственно это как раз та самая вещь, о которой сказал Шри Ауробиндо.

Если бы в материи не было бы изначально заложен эволюционной принцип, она  бы не развивалась.

Вопрос следующий, а будет ли эта Эволюция сознательной или она будет бессистемной, хаотичной?

Все наблюдения пока что в пользу сознательности Эволюции, даже научные. Они могут это отрицать, говорить как угодно, но их собственные опыты говорят о другом.

Суммируя вывод: в материи мозга уже изначально заложен сознательный эволюционный принцип.
Т.е. выполняется формула  сознание=энергии=материя.
чтд  (что и требовалось доказать).

Все споры о "первичности"  неверные. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 15:00:43
Сразу извинюсь, если кому то  покажется сложным написанное выше, можно просто пропустить, не напрягать ничего в себе такого. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 15:48:37
Вопрос в другом. Что есть сознание в материи - мозгу?
Возможно ли сознание без мозга?
Что есть духовная жизнь? Где она, в мозгу?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 16:11:50
Вопрос в другом. Что есть сознание в материи - мозгу?
Возможно ли сознание без мозга?
Что есть духовная жизнь? Где она, в мозгу?
      Тимофей, как  Вы думаете, есть ли сознание у кристалла, у растения, у планеты Земля, у звезды, у галлактики, у молекулы воды, у химических элементов?
        Если есть у них сознание, то где оно у них находится и как выглядит? Мозга ведьу них нет.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 16:27:40
       "Сознание использует человеческий  мозг, который представляет собой продукт и результат развития сознания; мозг же в свою очередь,никак не используетсознание и не является первопричиной его порождающей."
       ("Жизнь Божественная I, стр. 100.)
     


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:30:27
чуть спокойней в общении с Ней и так их мало

Песня в точку... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 16:31:20
Вопрос в другом. Что есть сознание в материи - мозгу?
Возможно ли сознание без мозга?
Что есть духовная жизнь? Где она, в мозгу?
Тим, формула  сознание=энергия=материя работает везде, в частичке мозга, в целом мозге, даже в деятельности мозга, без разницы.
В том то и смысл идеи, её действительно трудно понять, легче представить  где то есть отдельное Сознание, отдельная САТ-ЧИТ-АНАНДА, где то , но не везде, типо в мозге всего этого быть не может.
Спрашивается почему нет...если существуют  какие то вещи без  формулы , без Сат-Чит-Ананды, то их тогда нигде не может быть. :).
Про духовную жизнь тоже самое, либо везде будет , либо нигде. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:31:33
Тим,
Для чего вы пишите все время одно и тоже...как будто пытаясь убедить себя поверить... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:33:45
Споры на тему что будет первично, а что вторично, материя или сознание идут не одну тысячу лет.

Очевидно что до явления Галины в мир (и на форум) человечество тщетно билось головой о стенку  *dash*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:36:10
Сразу извинюсь, если кому то  покажется сложным написанное выше, можно просто пропустить, не напрягать ничего в себе такого. :)

Галина, бредовость написанного делает вопрос сложности второстепенным... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 16:36:26
Тим,
Для чего вы пишите все время одно и тоже...как будто пытаясь убедить себя поверить... *tea time*
А для чего вы пишите Роман, ради скуки?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 16:39:41
Галина, бредовость написанного делает вопрос сложности второстепенным... *tea time*
Мне трудно понять, как вообще можно читать, тем более писать  без мозга.
Одно то, что вам Роман удается выполнить такое,  вызывает у меня верх восхищения.
Некоторые  больше по простому общаются.
Ваш уровень пока недостижим. ^-^


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:44:32
А для чего вы пишите Роман, ради скуки?


Скорее всего Галина, мое самомнение и чуство собственной важности не дотягивает до уровня позволяющего переопределять базовые философские понятия....жду от вас переосмысления аксиом геометрии, может новые откроете заодно... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 16:44:42
    Так, на примере поведения животных мы видим проявление непогрешимой целеустремлённости и совершенного знания, по своей точности не уступающей научному, превосходящего умственные способности животного и доступного человеку - да и то далеко не в совершенном виде - лишь в результате длительной подготовки, воспитания и обучения.

       Мы вправе считать, что общим доказательством деятельности сознательной Силы и в животном, и в насекомом, деятельности, обнаруживающей несравненно больше целеустремлённости, осознания своих намерений, целей и средств их достижения, чем самая высокоразвитая ментальность, имевшая воплощение на земле."
         ("Жизнь Божественная -l", стр. 104)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 16:46:30
Очевидно что до явления Галины в мир (и на форум) человечество тщетно билось головой о стенку  *dash*
      Это Вы точно, Роман, подметили! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:47:53
Ваш уровень пока недостижим. ^-^

Учитесь Галина! Эт вам не перетасовка слов из материалов средней школы и википедии... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 16:53:21
Учитесь Галина! Эт вам не перетасовка слов из материалов средней школы и википедии... *tea time*
Вам в школе так же рассказывали или в Викки так написано?
Роман, срочно дайте номер школы, где учились и ссыль на статью в википедии.

Буду посрамлена. Обещаю признать все свои промохи, грехи, ошибки, даже молодости, покаяться и прочее по списку. ;D
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 16:54:31
Тим,
Для чего вы пишите все время одно и тоже...как будто пытаясь убедить себя поверить... *tea time*
      Роман, Вы начинаете меня пугать уровнем проникновения в материал и качеством его выражения! *tea time*

    
        Роман, я хочу стать Вашим учеником по написанию сообщений.  *tea time*
          Это - возможно? *tea time*


           Труднее всего, я чувствую, мне будет не ставить улыбающиеся смайлики вместо Вашего коронного смайлика! :)  *tea time* *tea time* *tea time* *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:55:18
Вопрос в другом. Что есть сознание в материи - мозгу?
Возможно ли сознание без мозга?
Что есть духовная жизнь? Где она, в мозгу?

А с какой радости это вдруг стало вопросами.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 16:57:14
Вам в школе так же рассказывали или в Викки так написано?
Роман, срочно дайте номер школы, где учились и ссыль на статью в википедии.

Буду посрамлена. Обещаю признать все свои промохи, грехи, ошибки, даже молодости, покаяться и прочее по списку. ;D
 

Ой извините Галина...только что врубися что все слова и определения сего текста придуманы вами.... 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 17:00:48
   
        Роман, я хочу стать Вашим учеником по написанию сообщений.  *tea time*
          Это - возможно? *tea time*


           Труднее всего, я чувствую, мне будет не ставить улыбающиеся смайлики вместо Вашего коронного смайлика! :)  *tea time* *tea time* *tea time* *tea time*

Юрий, наврядли....мои посты это чисто плод вдохновения....даже Галина поражена... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 17:04:31
Вам в школе так же рассказывали или в Викки так написано?
Роман, срочно дайте номер школы, где учились и ссыль на статью в википедии.

Буду посрамлена. Обещаю признать все свои промохи, грехи, ошибки, даже молодости, покаяться и прочее по списку. ;D
 
       Галина, просто почитайте "Жизнь Божественную", и Вы откроете в ней кладезь такой мудрости, такой глубины и точности, которой нам с Вами, ( потомучто я отношу себя к таким же круглым неучам, когда речь идёт о самых важных произведениях Шри Ауробиндо :)), придётся постигать не один год. :)

        И я не уверен в том, что нам удастся когда-либо постичь всю мудрость Шри Ауробиндо или Матери в её Агенде! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 17:10:45
  нам удастся когда-либо постичь

Юрий, отвечайте за себя....Галина не читает книг....зачем они ей? Если человечество за тысячилетия не смогло ответить на вопрос который Галина расколола в миг!  *tea time*

ЗЫ: Движением материи правит Бой-Баба (из песни)  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 17:19:04
        Галина, просто почитайте "Жизнь Божественную", и Вы откроете в ней кладезь такой мудрости, такой глубины и точности, которой нам с Вами, ( потомучто я отношу себя к таким же круглым неучам, когда речь идёт о самых важных произведениях Шри Ауробиндо :)), придётся постигать не один год. :)

        И я не уверен в том, что нам удастся когда-либо постичь всю мудрость Шри Ауробиндо или Матери в её Агенде! :)
Юрий, читала, даже не один раз. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 17:20:15

ЗЫ: Движением материи правит Бой-Баба (из песни)  *tea time*
А вы думали там в кустах сидит Курочка Ряба?
Правда как неожиданно Роман. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 17:27:23
Галина, бредовость написанного делает вопрос сложности второстепенным... *tea time*
      Супер!!!! Учитель.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 17:29:39
Юрий, читала, даже не один раз. :)

   Но толка то нет! Ну, практииииически никакого! :) Извините за прямоту! *rose*

     У меня с этим делом нисколько не лучше! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 17:33:21
    Но толка то нет! Ну, практииииически никакого! Извините за ррямоту
Ничего страшного Юрий.
Не обижаюсь.
Какой должен быть толк для форума в моём чтении?
Вовремя выложить цитату? Ну так за  этим можно к Славе обратиться. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 17:35:17
     Супер!!!! Учитель.  *tea time*
Вот так и меняют коней на переправе, толк  в Романе учителе оказался   больше, чем  в чтении  "Жизни Божественной" ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 17:38:12
Юрий, отвечайте за себя....Галина не читает книг....зачем они ей? Если человечество за тысячилетия не смогло ответить на вопрос который Галина расколола в миг!  *tea time*

ЗЫ: Движением материи правит Бой-Баба (из песни)  *tea time*

        Мастер, я преклоняюсь перед Вашим искусством сказать несказанное!  *tea time*

         Но Ваши слова так часто ранят нежное человечечкое невежевство!

          В чём же Ваше сострадание с людям, Мастер?! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 17:49:28
Ничего страшного Юрий.
Не обижаюсь.
Какой должен быть толк для форума в моём чтении?
Вовремя выложить цитату? Ну так за  этим можно к Славе обратиться. :)
        Галина, не вовремя выложить на форуме нужную цитату Шри Ауробиндо, а без всяких цитат точно понимать ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ САМОЙ И ПО СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ наисложнейшие идеи Шри Ауробиндо и Матери, и при необходимости и желании, делиться этими наисложнейшими вещами с лёгкостью хорошо усвоившего их сознания своими собственным языком!

         Это - гораздо круче умения подбирать нужные цитаты! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 18:04:55
      Тимофей, как  Вы думаете, есть ли сознание у кристалла, у растения, у планеты Земля, у звезды, у галлактики, у молекулы воды, у химических элементов?
        Если есть у них сознание, то где оно у них находится и как выглядит? Мозга ведьу них нет.


Юрий, отличные вопросы!
Я не знаю есть ли у них сознание, а вы знаете? Возьмите в руки кристалл, воду в стакане.  Вы можете как то почувствовать в них сознание? Что такое сознание в кристалле?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 18:07:18
       Галина, не вовремя выложить на форуме нужную цитату Шри Ауробиндо, а без всяких цитат точно понимать ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ САМОЙ И ПО СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ наисложнейшие идеи Шри Ауробиндо и Матери, и при необходимости и желании, делиться этими наисложнейшими вещами с лёгкостью хорошо усвоившего их сознания своими собственным языком!

         Это - гораздо круче умения подбирать нужные цитаты! :)
Юрий в школе это называлось написать сочинение. :)
Сначала читаете произведение , потом своими словами пересказываете, но обязательно вставляя в сочинение фразы и  слова автора . Сильно своевольничать не особо рекомендуется.

Всегда считала это дело самым неинтересным. ;D  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 18:20:40
А вы думали там в кустах сидит Курочка Ряба?
Правда как неожиданно Роман. ;D

Вам казалось что вы производите впечатление курочки на форуме? теперь понятно...филосовские трактаты видимо золотые яйца... *tea time*
На самом деле я давно подозревал....спасибо Анатолию что подсказал точное определение  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 18:24:18
Юрий в школе это называлось написать сочинение. :)
Сначала читаете произведение , потом своими словами пересказываете, но обязательно вставляя в сочинение фразы и  слова автора . Сильно своевольничать не особо рекомендуется.

Всегда считала это дело самым неинтересным. ;D  

       Галина, не соглашусь с Вами по двум прочинам! :)
       1. Если эти знания лично вам нужны лично для вашей жизни  - то почему не постараться их освоить ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ! :)

       2. Я уверен в том, что Шри Ауробиндо не ответил на все вопросы и не осветил все аспекты рассматриваемых им явлений. И настоящие ученики его могут развить учение своего мастера. Пусть не так глобально, пусть не так точно, но в меру своих скромных сил.
         Но это по плечу только настоящим ученикам Шри Ауробиндо!
  
          Чтобы продолжить путь Учителя нужно многое: и любовь к нему, и преданность, и таланты, и огромный труд.

        Комму по силам такой труд?!
        А почему бы и не попробовать свои силы?! :)
            Вдруг, из этого чтото получится! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 18:24:35
 Но Ваши слова так часто ранят нежное человечечкое невежевство!


Юрий, я бы с радостью...но невежество оно бронебойное...у меня пробитие не дотягивает...вот Слава мог бы закидать цитатами  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 18:26:32
Друзья, давайте не будем ругаться и друг друга подкалывать. 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 18:29:15
Юрий, я бы с радостью...но невежество оно бронебойное...у меня пробитие не дотягивает...вот Слава мог бы закидать цитатами  ;D
   Роман, Вы имеете ввиду: закидать цитатами до удушения всякого сознания у оппонента: и мозгового, и духовного? *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 18:31:13
Вам казалось что вы производите впечатление курочки на форуме? теперь понятно...филосовские трактаты видимо золотые яйца... *tea time*
На самом деле я давно подозревал....спасибо Анатолию что подсказал точное определение  *tea time*
Ага Роман, вы бы ещё долго оставались наивным чукотским мальчиком, а так вам песенка всё  разжевала, объяснила. ;D



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 18:34:19
Друзья, давайте не будем ругаться и друг друга подкалывать. 9-)
Лады Тим, было в последний раз. O0
Роман, пардон
Творите в одни ворота.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 18:34:30
Вовремя выложить цитату? Ну так за  этим можно к Славе обратиться. :)

Извергание псевдо филосовской мути собранной из осколков памяти плохо перевареных книжек и прочего материала с умным видом гораздо лучше, Галина...
Вот если бы вы почитали книжки разных умных дядей и тетей...а потом посидели бы и подумали то может поняли бы что написание подобных текстов не обязательно....и они скорее походят на тухлые яйца выкрашенные в золотой цвет.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 18:37:05
Друзья, давайте не будем ругаться и друг друга подкалывать. 9-)

        ДАВАЙТЕ!!!!  9-)
      
        Ругаться - однозначно нет, переходить на перемывание личных косточек оппонента - тоже категорически нет!

        А подкалывать любимого друга, если он этого только и дожидается, чтобы отхватить от этого огромный кусманище ананды: отказывать в таком - как ребёнка обидеть томиком "Жизни Божественной" по башке, да со всего размаха! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 18:38:02
Лады Тим, было в последний раз. O0

Эта фраза вызвала у меня де жа вю  *tea time*

Быстро вы сдались Галина....не оправдали статус...

ЗЫ: До следующего прихода Бой-Рябы


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 18:44:37
Извергание псевдо филосовской мути собранной из осколков памяти плохо перевареных книжек и прочего материала с умным видом гораздо лучше, Галина...
Вот если бы вы почитали книжки разных умных дядей и тетей...а потом посидели бы и подумали то может поняли бы что написание подобных текстов не обязательно....и они скорее походят на тухлые яйца выкрашенные в золотой цвет.... *tea time*
       Роман, я считаю что Вы стали не ПО ДРУЖЕСКИ строги и даже жестоки в отношении Галины (и Тимофея)!

          Давайте всё-таки в отношениях друг с другом оставаться ЛЮДЬМИ!!!
            Это - важнее всего: важнее знаний, силы, красоты, чувства юмора, власти, талантов и остальной чепухи! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 18:49:06
Юрий, а в растении как проявляется сознание? Растет оно за счет сознания? То есть мы поместили его корневую в сознание из кристаллов, удобрили сознанием нитрата, фосфата, калия, немного сознания от железа, марганца, цинка и т.д. Затем полили сознанием воды (кстати, сознания элементов мы заложили изначально в сознание воды, что бы получился раствор сознаний элементов), на чистом дистилляте растения расти не будут.
Все эти сознания начали превращаться в сознания плодов и листьев растения?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 18:51:13
Согласен Юрий, мое вдохновение переусердствовало...а сам я не виноват... *tea time*
Постараюсь держать его под контролем... 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 19:06:33
Согласен Юрий, мое вдохновение переусердствовало...а сам я не виноват... *tea time*
Постараюсь держать его под контролем... 9-)
       Роман, Вы - настоящий Мастер! *tea time*

       Я буду брать с Вас пример во всём!
       Я буду Вашей тенью, и даже электрочайником б/у - если Вам понадобится! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 19:29:35
       Роман, Вы - настоящий Мастер! *tea time*

       Я буду брать с Вас пример во всём!
       Я буду Вашей тенью, и даже электрочайником б/у - если Вам понадобится! *tea time*

Юрий, Вы мастер подхалимства....однако "подхалимствовать" лучше бы по отношению к Божественному а не мне... 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 19:39:07
Юрий, а в растении как проявляется сознание? Растет оно за счет сознания? То есть мы поместили его корневую в сознание из кристаллов, удобрили сознанием нитрата, фосфата, калия, немного сознания от железа, марганца, цинка и т.д. Затем полили сознанием воды (кстати, сознания элементов мы заложили изначально в сознание воды, что бы получился раствор сознаний элементов), на чистом дистилляте растения расти не будут.
Все эти сознания начали превращаться в сознания плодов и листьев растения?
     Тимофей, извините, в любой момент может сесть батарейка! :)
       У любого самого простого полевого растения невероятно огромная база сознания, имеющего все признаки ментального. :)
        Если начать описывать признаки этого сознания печатным текстом, то получится, я думаю, не одна сотня страниц! :) А, может, и тысячи! :)

        Давайте попробуем навскидку перечислить некоторые из этих признаков сознания! :)
        Растение знает, что для для утойчивости надо закручивать свои усики   вокруг веточек, надо следить за Солнцем, поворачивая для этого свою умную башку за ним. Надо знать когда вечер и ночь, и складывать в это время свой цветок, чтобы он сохранил тепло и сухость. Надо знать насекомых, которые тебя опыляют и способствовать им в этом, а остальным - препятствовать!  

       Вся жизнь растения управляется витальной, наверно, силой сознания, но ментально окрашенная. (Ох, и фантазёр, я!!! :)) От первых мгновений рождения, от питания, от индивидуальных качеств и свойств растений, всё пропитано этой наимудрейшей и наиточнейшей в своих действиях  сознании-силе.

         Я сегодня приводил цитату из "Жизни Божественной" на эту тему. В ней о сознании даже насекомых сказано гораздо сильней и точней, чем я тут прокукарекал! :)

           Я ещё получу за этот текст от своего Мастера Романа столько шишек, что мало не поважется! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 19:49:08
Вся жизнь растения управляется витальной, наверно, силой сознания, но ментально окрашенная. (Ох, и фантазёр, я!!! :))

Юрий, по моему растения это чистый витал в материи...но не уверен  *tea time*
Думаю Слава нам подскажет что говрил Ш.А. по этому поводу


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 20:00:24
Юрий, Вы мастер подхалимства....однако "подхалимствовать" лучше бы по отношению к Божественному а не мне... 9-)
   А если только поиграть в подхалимаж, в том числе и для того, чтобы дружески посмеяться над Романом и над собой, и понаблюдать за тем, как это качество в нас отзывается? :)

     НЕТ, НЕ ТАК!
     Роман, я глубоко разочаровался в Вас, как в Мастере! :)
     Поэтому я больше не считаю вас оным! :)
     Давайте останемся просто друзьями!
     Юрий...
  
    (Урррра! Можно больше не подхалимажничать! Швабода! Швабода!)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 20:29:27
     Роман, я глубоко разочаровался в Вас, как в Мастере! :)
     Поэтому я больше не считаю вас оным! :)
     Давайте останемся просто друзьями!
     Юрий...
   
    (Урррра! Можно больше не подхалимажничать! Швабода! Швабода!)

Обратно не то Юрий....может остановимся на промежуточном варианте?  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 16, 2018, 20:31:08
Мда....вслед за Шри форум покинули и неверные....грядет большое затишье.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 20:42:16
Обратно не то Юрий....может остановимся на промежуточном варианте?  ;D
        Роман, скорее всего Вы правы. *tea time*
        НО ЭТО -  СКУЧНО! :(  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 20:56:40
     Тимофей, извините, в любой момент может сесть батарейка! :)
       У любого самого простого полевого растения невероятно огромная база сознания, имеющего все признаки ментального. :)
        Если начать описывать признаки этого сознания печатным текстом, то получится, я думаю, не одна сотня страниц! :) А, может, и тысячи! :)

        Давайте попробуем навскидку перечислить некоторые из этих признаков сознания! :)
        Растение знает, что для для утойчивости надо закручивать свои усики   вокруг веточек, надо следить за Солнцем, поворачивая для этого свою умную башку за ним. Надо знать когда вечер и ночь, и складывать в это время свой цветок, чтобы он сохранил тепло и сухость. Надо знать насекомых, которые тебя опыляют и способствовать им в этом, а остальным - препятствовать!  

       Вся жизнь растения управляется витальной, наверно, силой сознания, но ментально окрашенная. (Ох, и фантазёр, я!!! :)) От первых мгновений рождения, от питания, от индивидуальных качеств и свойств растений, всё пропитано этой наимудрейшей и наиточнейшей в своих действиях  сознании-силе.

         Я сегодня приводил цитату из "Жизни Божественной" на эту тему. В ней о сознании даже насекомых сказано гораздо сильней и точней, чем я тут прокукарекал! :)

           Я ещё получу за этот текст от своего Мастера Романа столько шишек, что мало не поважется! *tea time*
По сути растения получается ментальные существа с витальной составляющей, ну и в конце концов сделаны из материи как и мы. Так они человеки :)  По сути компьютер  тоже сознателен раз знает как просчитать ходы Гарри, шестерня в механизме тоже имеет сознательные зубцы раз знает как зацепиться за зубец соседней шестерни и дать возможность своему соседу зубцу возможность зацепиться за следующий зубец соседней шестерни. Вода она вообще сознательна абсолютно, она может выбрать кратчайший маршрут своего пути к океану, а если на пути непреступная скала, то она знает как обойти сложное препятствие, выбрав наисложнейший маршрут, который рано или поздно приведет ее к океану.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 20:59:11
Юрий , а в кристалле как сознательность проявляется?
Уж он то точно башкой вертеть не может в отличии от воды и цветка :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 21:14:24
По сути растения получается ментальные существа с витальной составляющей, ну и в конце концов сделаны из материи как и мы. Так они человеки :)  По сути компьютер  тоже сознателен раз знает как просчитать ходы Гарри, шестерня в механизме тоже имеет сознательные зубцы раз знает как зацепиться за зубец соседней шестерни и дать возможность своему соседу зубцу возможность зацепиться за следующий зубец соседней шестерни. Вода она вообще сознательна абсолютно, она может выбрать кратчайший маршрут своего пути к океану, а если на пути непреступная скала, то она знает как обойти сложное препятствие, выбрав наисложнейший маршрут, который рано или поздно приведет ее к океану.
         Тимофей, в целом я согласен с этим Вашим текстом.
        ЗА ВСЕМ В ПРОЯВЛЕННОМ МИРЕ СТОИТ ТА ИЛИ ИНАЯ ФОРМА СОЗНАНИЯ-СИЛЫ!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 21:24:27
То есть если я заточил воду в стакан, то  сознание сила должна помочь выбраться из стакана воде или расшатать стакан чтобы он упал и вода продолжила путь к океану? А если вода потечет не в сторону океана или реки на соседней улице а прямиком к центру земли сквозь землю, то что это значит - у воды помутнение сознания произошло, или она попутала океаны и решила не в Тихий а Атлантический шмыгнуть?
Кстати, я знаю как сознание сила найдет выход из стакана не уронив его  *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 21:31:02
Юрий , а в кристалле как сознательность проявляется?
Уж он то точно башкой вертеть не может в отличии от воды и цветка :)
       Тимофей, я минут пятнадцать пытался ответить на этот Ваш вопрос, но так и не смог. Вопрос, кажется совсем прстой, когда-то и где-то я читал толковый ответ на него. Но сейчас в голове совсем пусто! Иизвините!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 21:39:04
То есть если я заточил воду в стакан, то  сознание сила должна помочь выбраться из стакана воде или расшатать стакан чтобы он упал и вода продолжила путь к океану?
Вполне может, если сила-сознание воды договориться с силой-сознанием стакана. :)
Иной раз вот так стоит себе стакан с водой на столе,  как бац, лопнул  ни с того ни с сего.
Ему можно в черепках жить, пусть водичка течет в акеаны
Думаешь дело в тресноватом  стакане? Не-а любой стакан  постоит и лопнет, длительность убалтывания  водой стакана имеет конечно значение. Некоторые стаканы только в зрелые годы прозревают. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 21:39:26
А как сознание воды поможет сбежать из стакана не додумались ;D

Юрий 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 21:43:33
То есть если я заточил воду в стакан, то  сознание сила должна помочь выбраться из стакана воде или расшатать стакан чтобы он упал и вода продолжила путь к океану? А если вода потечет не в сторону океана или реки на соседней улице а прямиком к центру земли сквозь землю, то что это значит - у воды помутнение сознания произошло, или она попутала океаны и решила не в Тихий а Атлантический шмыгнуть?
Кстати, я знаю как сознание сила найдет выход из стакана не уронив его  *hohot*
         Тимофей, как я понимаю, сознание-сила воды состоит в том, чтобы она могла быть водой, проявлять полноценно все свойства воды, и ничем другим.
      И в любых условиях сохранять свои свойства воды, где бы она не оказалась. В поводной реке, в океане, в животных, растениях и минералах, в шельфовых льдах, в метиоритах в космосе, в исследовательских колбах учёных: везде, где только присутствует вода в том или ином своём виде и качестве.

         А может быть, то, что я написал выше - это муть полнейшая!
        И я больше не буду отвечать на ваши вопросы, если только совершенно не уверен в своих ответах! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 21:49:52
Друзья гомо сапиенсы, предлагаю вам провести такой эксперимент со своим мозгом. Положительный результат не обещаю, но это интересно :)

У каждого из вас в мозгу есть такой маленький переключатель.
Вот вы идете по ночному Петербургу,Москве, Екатеринбургу , Первоуральску и т.д.
Вдруг над головой нечто. В этот момент у вас переключатель в положении И, хлоп и это такой смачный кусок сыра над головой. Затем осторожно так переключаете переключатель в положение М и хлоп это Луна. Переключать нужно осторожно туда сюда, что бы психике не повредить, потому что не легко переходить с интегрального (религиозного) сознания на материалистическое.
Сегодня гуляя по ночному лесу так эксперементировал  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 21:55:32
          Тимофей, как я понимаю, сознание-сила воды состоит в том, чтобы она могла быть водой, проявлять полноценно все свойства воды, и ничем другим.
      И в любых условиях сохранять свои свойства воды, где бы она не оказалась. В поводной реке, в океане, в животных, растениях и минералах, в шельфовых льдах, в метиоритах в космосе, в исследовательских колбах учёных: везде, где только присутствует вода в том или ином своём виде и качестве.

         А может быть, то, что я написал выше - это муть полнейшая!
        И я больше не буду отвечать на ваши вопросы, если только совершенно не уверен в своих ответах! :)

Юрий, надо бы определиться это сознание воды или свойства, или свойства вызваны сознанием.
А почему это сознание не изменяется в воде? Ведь сознание оно пластично, не фиксировано.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 22:06:22
Слава, давайте заключим пари.
Вы должны появиться у меня дома и написать на листочке слово Интеграл. Листочек я прикреплю на магнитик на холодильнике, холодильник стоит на кухне, серого цвета, фирмы Бош. Срок исполнения вами задания до конца жизни. Если это случится то я буду верующим интегралом до мозга костей. По рукам? *day pyat*
Хорошо, облегчу задание, я напишу слово секретное на листочке, Вам всего лишь надо будет проникнуть сознанием ко мне домой на кухню и прочитать слово. Скажите мне в личке или в ватсап секретное слово  :)

Слава 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 16, 2018, 22:09:28
Юрий, объясните мне пожалуйста почему Вы не принимаете концепцию Шри Влада и Шри Николая?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 22:19:32
А как сознание воды поможет сбежать из стакана не додумались ;D

Юрий 9-)
Много путей. Самый просто испариться, а потом выпасть дождиком в океан. Или быть выпитым и потом выведенным, дальше стандартный путь - канализация, речка, океан.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 22:21:20
       Тимофей, я минут пятнадцать пытался ответить на этот Ваш вопрос, но так и не смог. Вопрос, кажется совсем прстой, когда-то и где-то я читал толковый ответ на него. Но сейчас в голове совсем пусто! Иизвините!
Я месяц назад приводил цитату в теме про камни. Возможно Вы читали, но забыли. "Божественное Присутствие легко заметить в горных кристаллах, чья форма - есть творение совершенной гармонии, что, несомненно, указывает на центральное Присутствие."
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,2652.msg30072.html#msg30072


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 22:28:19
Слава, давайте заключим пари.
Вы должны появиться у меня дома и написать на листочке слово Интеграл. Листочек я прикреплю на магнитик на холодильнике, холодильник стоит на кухне, серого цвета, фирмы Бош. Срок исполнения вами задания до конца жизни. Если это случится то я буду верующим интегралом до мозга костей. По рукам? *day pyat*
Хорошо, облегчу задание, я напишу слово секретное на листочке, Вам всего лишь надо будет проникнуть сознанием ко мне домой на кухню и прочитать слово. Скажите мне в личке или в ватсап секретное слово  :)

Слава 9-)
Тим, меня в целом Вы и материалистом не напрягаете.  *tea time*
Но поиграть могу, только давайте еще упростим задачу. Загадывайте натуральное число от 1 до 10. Присылайте Юрию в личке. Я попробую угадать.
Я просто чисто для интереса пробовал у близких людей угадывать. Получалось как правило со 2-ой попытки.
Но меня однажды поразила жена. Ехали в машине в долгой дороге и решили поиграть в слова. Когда загадываешь человека, а отгадыватели могут задавать наводящие вопросы (типа мужчина или женщина, сказочный герой и реальный человек и.тп.) и отгадывать. Так вот я загадал Крупскую. И первый ответ жены был - Ленин, а второй Крупская вообще без доп. вопросов. Причем до этого мы не разговаривали вообще на такие темы (революция, Ленин). То есть лично для меня феномен считывания сознанием мысли вполне доказан.
Можете со своей женой поиграть в такую игру.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 22:32:27
Друзья гомо сапиенсы, предлагаю вам провести такой эксперимент со своим мозгом. Положительный результат не обещаю, но это интересно :)

У каждого из вас в мозгу есть такой маленький переключатель.
Вот вы идете по ночному Петербургу,Москве, Екатеринбургу , Первоуральску и т.д.
Вдруг над головой нечто. В этот момент у вас переключатель в положении И, хлоп и это такой смачный кусок сыра над головой. Затем осторожно так переключаете переключатель в положение М и хлоп это Луна. Переключать нужно осторожно туда сюда, что бы психике не повредить, потому что не легко переходить с интегрального (религиозного) сознания на материалистическое.
Сегодня гуляя по ночному лесу так эксперементировал  :)
Тим, а с чего Вы решили, что ответ луна это луна самый практичный или самый истинный?
С эмоциональной точки зрения очевидно, что это не обязательно так. Но даже с практической точки зрения вспоминаю афоризм Шри Ауробиндо про движение земли вокруг солнца. По памяти - крестьянин думает, что солнце кружится вокруг Земли, ученый, что Земля вокруг Солнца, а истинно знающий, что происходит смещение сознания Земли относительно сознания Солнца.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 22:38:10
Юрий, надо бы определиться это сознание воды или свойства, или свойства вызваны сознанием.
А почему это сознание не изменяется в воде? Ведь сознание оно пластично, не фиксировано.
В "Разуме клеток" Сатпрем все это разбирает с точки зрения эволюции. В том то и дело, чтобы совершались скачки между разными проявлениями единого сознания само сознание должно решить и совершить этот скачок в проявлении.
В применении к человеку например, днк вроде бы определяет родится мышь или человек, хотя разница не такая принципиальная химически. И там, и там аминокислоты. Вот когда человек соединится в сознании с тем, что заставляет днк скручиться и раскручиваться тем или иным образом, он и станет супраментальным. То есть тогда его сознание сможет напрямую управлять своей материальной видимостью.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 22:39:10
     Тимофей, я считаю неправильным и недопустимым приходить в общество людей, объединённых духовными идеями и взглядами, и настойчиво проповедовать на нём свои истины!
        
Мне кажется это неправильным. Ну, раз объяснили свои идеи всем, ну два, ну три раза, но не десятки же раз день за днём! Это, на мой взгляд, влезание без спроса и приглашения в чужой коллектив.
      Так нельзя поступать! Нельзя проявлять своё индивидуальное насилие над желаниями, мнениями и взглядами коллектива!

       Даже если предположить, что Ваши теории истинные, но люди и коллективы имеют право на сознательное или бессознательное заблуждение по тем или иным вопросам.

        А это значит, что человек даже истинные вещи не имеет права силой ли, убеждением или ещё как навязывать свои мнения другим!
         Человек должен приходить к истине добровольно. А не из под физической или психологической палки! И никто не имеет морального и человеческого права лишать человека его свободы. Свободы вглядов, свободы вероисповедания. Это даже в Конституции закреплено! :)

            Тимофей, задумайтесь над этими моими словами и доводами, и оставьте, пожалуйста, бедных форучан от бесконечного и незаслуженного выслушивания Вашей якобы правды!

             Если у Вас горит всё внутри, если так хочется всем объяснить свою правду, начните с близких к Вам людям. Например, со своей жены, которая, если я не ошибаюсь, считает себя настоящей укоренённой православной женщиной. А потом с других своих родственников и знакомых. Хотя и с ними так поступать нельзя!

          Возьмите отпуск от форума на несколько недель, определитесь со своими взглядами, поймите, что форумчане не виноваты в том, что Вы привыкли общаться именно на этом форуме и именно с этими людьи! И что вам от этого так трудно уходить с форума. Будьте на форуме, общайтесь на общиее темы, шутите, если не можете пока с ним порвать асихологически, ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПРОПОВЕДУЙТЕ НА ФОРУМЕ ТО, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ИСТИНОЙ! ТАКОЕ ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ ОЧЕНЬ МЕШАЕТ НОРМАЛЬНОМУ ФУНКЦИОНИПРОВАНИЮ ФОРУМА!

         Будьте мудры, справедливы, сильны и оставьте нас в покое от вашей правды! У НАС - ДРУГАЯ ПРАВДА, которую Вы прекрасно знаете, так как ни один год провели на форуме.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 22:45:08
Юрий, я знала что это случиться,вы опять войдете в ту же реку. т.е. в лужу, правда думала к утру случится. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 16, 2018, 22:50:27
Цитировать
ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПРОПОВЕДУЙТЕ НА ФОРУМЕ ТО, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ИСТИНОЙ! ТАКОЕ ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ ОЧЕНЬ МЕШАЕТ НОРМАЛЬНОМУ ФУНКЦИОНИПРОВАНИЮ ФОРУМА!
Юрий, здесь никто не знает истины.
Если бы прямо сейчас хоть один участник находился в истине, ему не нужно было бы разговаривать, он мог просто поставить точку вместо сообщения, или вовсе молча постоять на форуме. Этого было бы достаточно.
Мы все бы его почувствовали. Можете не сомневаться. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 22:54:44
Слава, я что то так устал от умственной и физической деятельности что немного поттупливаю.
Разверните пошире тезисы плз 9-)
Тим, есть неплохая книга бывшего физика-ядерщика и последователя интегральной йоги. Д.К. Мукерджи "Шри Ауробиндо или судьба тела"
Ее можно бесплатно скачать на ауровильском сайте (там редактором был Vlad с форума, за что ему спасибо)
Вот ссылка https://auroville.ru/library#шри-ауробиндо-или-судьба-тела-автор-джугал-кишор-мукерджи
Шри Ауробиндо или судьба тела (Автор: Джугал Кишор Мукерджи)
 Переводчик — Г. Шеховцова, Редактор – В. Кривченок

Так вот там разбирается и научная точка зрения и материалистическая очень подробно. На форуме в рамках сообщений все же тяжело так уж совсем сжато изложить.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 22:55:37
Юрий, объясните мне пожалуйста почему Вы не принимаете концепцию Шри Влада и Шри Николая?
   Влада я считаю душевно сильно больным человеком. При желании можно припомнить много психичкскищ проблем. Я предполанаю, чтотон подорвал своё здоровье практивами йоги или скорее всего у него с много лет были врождённые или приобритённые психические заболевания, которые, на мой взгляд, сильно прогрессируют к сожалннию.

        А Николай, на мой взгляд, человек из христианской секты, которому с детства промывали мозги и его мессианстве. Мне показалось, что он пова искренно верит в это. Мне показалось, что у него достаточно чистая  пока душа.
          А то, что делает с ним его окрушение - все их мотивы, на мой взгляд, очень плохие: деньги, слава, духовная власть над людьми, мошенничество, возможно сотрудничество с зарубежными службами для духовного развала нашей страны.
          Если Николай не разорвёт со своим окружением, что на мой взгляд сделать ему практически невозможно, то его и его окружение ждёт сильнейшая многосторонняя духовная деградация.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 16, 2018, 23:24:45
Юрий, по моему растения это чистый витал в материи...но не уверен  *tea time*
Думаю Слава нам подскажет что говрил Ш.А. по этому поводу
Шри Ауробиндо считал, что разум в некотором роде есть везде. И даже ссылался при этом на мнение немецкого материалиста Геккеля.  *tea time*
"Разум, например, есть всюду. Физический разум технически помещается ниже витального, но, все же, он является продолжением собственно разума и является разумом, который может действовать в своей собственной сфере непосредственным касанием с верхним ментальным интеллектом. И есть также смутный разум тела, самих клеток, молекул, частиц. Геккель, германский материалист, говорил где-то о воле в атоме, и современная наука, имеющая дело с неисчислимыми индивидуальными вариациями в активности электронов, приближается к пониманию, что это – не оборот речи, а тень, отбрасываемая тайной реальностью. Этот телесный разум является очень осязаемой истиной; обязанные ему смутностью и механическим цеплянием за прошлые движения, быстрой забывчивостью и отверганием нового, мы находим его одним из главных препятствий проникновению супраментальной Силы и трансформации функционирования тела. С другой стороны, если он эффективным образом обращен [конвертирован], он будет одним из самых ценных инструментов для установления супраментального Света и Силы в материальной Природе."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm#x


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 23:31:57
Юрий, здесь никто не знает истины.
Если бы прямо сейчас хоть один участник находился в истине, ему не нужно было бы разговаривать, он мог просто поставить точку вместо сообщения, или вовсе молча постоять на форуме. Этого было бы достаточно.
Мы все бы его почувствовали. Можете не сомневаться. :)

      Галина, я много о чём говорил. Правильнее комментировать все тезисы человека, а не какой-то один.

        Мне кажется, что я говорил об элементарных вещах, которые должны всем быть легко понятны. Вы за то, чтобы Вам истину вдалбливали насильно? Вы за то, чтобы приходить в чужой монастырь(квартиру) и устраивать в нём свои порядки?
     Вы, Галина, на этом форуме для каких целей: изучать теорию и практику ИЙ, весело проводить время, плевать на всех и вся, показывать оиининальные черты своего зарактера, устраивать кавардак в общении в себе на развлечение? Вы здесь затем, чтобы троллить тех людей,которые Вам не нравятся?
  Для каких, Галина, Вы здесь целей?

         Скажу для каких целей на форуме я: подзаряжаюсь
от форумчан идеями и энергией связанной с ИЙ. Чтобы делиться с другими своими мыслями и опытами по йоге. Чтобы духовно и нравственно развиваться. И это - не пустые слова, а очень важные  для меня факты духовного и нравственного роста, благодаря энергии моего о щения на форуме. И для меня форум и форумчане стали особенной, важной  частью моей  жизни. И может быть, это с какой-тоточки зрения неправильно, но это - так.
      За несколько лет общения на форуме я отдал ему такое огромное количество лучших своих сил, мыслей, переживаний и так же много всего получил от форума в виде обратной связи, что форум стал для меня давно яркой страничкой моей жизни, которую я достаточно сильно люблю и за благополучие которой переживаю.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 16, 2018, 23:45:13
Юрий, я знала что это случиться,вы опять войдете в ту же реку. т.е. в лужу, правда думала к утру случится. :)

       Галя, каждый из нас купается в своей любимой луже:  и я, и Вы, и Тимофей.
       Просто лужи у нас разные и мы по разному ведём себя в них по отношению к другим людям: Тимофей всем втюхивает никому не нужные на этом форуме идеи, Вы - устроили первоклассный тролинг для меня,(мне это было доститочно в новинку :)), я тоже, чувствую, начудачил не мало за этот день на форуме. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 05:19:57
Тим, есть неплохая книга бывшего физика-ядерщика и последователя интегральной йоги. Д.К. Мукерджи "Шри Ауробиндо или судьба тела"
Ее можно бесплатно скачать на ауровильском сайте (там редактором был Vlad с форума, за что ему спасибо)
Вот ссылка https://auroville.ru/library#шри-ауробиндо-или-судьба-тела-автор-джугал-кишор-мукерджи
Шри Ауробиндо или судьба тела (Автор: Джугал Кишор Мукерджи)
 Переводчик — Г. Шеховцова, Редактор – В. Кривченок

Так вот там разбирается и научная точка зрения и материалистическая очень подробно. На форуме в рамках сообщений все же тяжело так уж совсем сжато изложить.

Слава, спасибо, у меня есть эта книга . Надо будет перечитать . 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 05:25:51
   Влада я считаю душевно сильно больным человеком. При желании можно припомнить много психичкскищ проблем. Я предполанаю, чтотон подорвал своё здоровье практивами йоги или скорее всего у него с много лет были врождённые или приобритённые психические заболевания, которые, на мой взгляд, сильно прогрессируют к сожалннию.

        А Николай, на мой взгляд, человек из христианской секты, которому с детства промывали мозги и его мессианстве.






Странно Юрий, вот вы тоже все свели к психическому расстройству и промыванию мозгов, то есть мы невольно опять уперлись в... Мозг  *)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 05:27:45
Юрий, не будьте таким занудой...
У вас есть ватсап? Я вам отправлю фотографию листочка с числом  Х.


Слава будет угадывать, вы подтвердите его правоту.


Юрий 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Маришка от декабря 17, 2018, 05:56:23
Но поиграть могу, только давайте еще упростим задачу. Загадывайте натуральное число от 1 до 10. Присылайте Юрию в личке. Я попробую угадать.
Я просто чисто для интереса пробовал у близких людей угадывать. Получалось как правило со 2-ой попытки.
Но меня однажды поразила жена. Ехали в машине в долгой дороге и решили поиграть в слова. Когда загадываешь человека, а отгадыватели могут задавать наводящие вопросы (типа мужчина или женщина, сказочный герой и реальный человек и.тп.) и отгадывать. Так вот я загадал Крупскую. И первый ответ жены был - Ленин, а второй Крупская вообще без доп. вопросов. Причем до этого мы не разговаривали вообще на такие темы (революция, Ленин). То есть лично для меня феномен считывания сознанием мысли вполне доказан.

    А если написать одно, но думать о другом, то отгадывающий с большей вероятностью назовет последнее. Проверено. А еще видно на некоторых ясновидящих, когда они выдают мнения и мысли самого человека за действительность.
    Только это, конечно, усложнение задачи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 06:29:43
Доброго утра. :)

       Галя, каждый из нас купается в своей любимой луже:  и я, и Вы, и Тимофей.
       Просто лужи у нас разные и мы по разному ведём себя в них по отношению к другим людям: Тимофей всем втюхивает никому не нужные на этом форуме идеи, Вы - устроили первоклассный тролинг для меня,(мне это было доститочно в новинку :)), я тоже, чувствую, начудачил не мало за этот день на форуме. :)

С позиции ИЙ в мироздании нет ничего такого, о чём можно было бы однозначно сказать, что это плохо. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 06:40:19
    А если написать одно, но думать о другом, то отгадывающий с большей вероятностью назовет последнее. Проверено. А еще видно на некоторых ясновидящих, когда они выдают мнения и мысли самого человека за действительность.
    Только это, конечно, усложнение задачи.


Вот это интересно, они считывают то что человек подумал последним? Как объяснить такой феномен? Это связано с сознанием или с мозговой деятельностью ? Если они и в правду проникают в сознание (не мозг человека) , то по идее они должны понять мотив и фабулу задания и отгадать именно то что написал человек. С другой стороны, если ясновидящий смог бы считывать с руки которая писала слово, то скорее всего он бы угадывал точно. Но как ясновидящему проникнуть в механику руки?! Скорее всего он может проникнуть именно в мозг, где произошло обдумывание последнего слова.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 07:00:18

Странно Юрий, вот вы тоже все свели к психическому расстройству и промыванию мозгов, то есть мы невольно опять уперлись в... Мозг  *)
     1. Мозг - инструмент Сознания.  Если у человека начинаются поломки этого инструмента любого качества и свойства:опухоли, гормоны и т.д., то тогда этот инструмент не может нормально работать, и тогда Сознание через него не может адекватно выполнять свои функции.

      2. На мой взгляд, мозг - это инструмент улавливающий ментальные волны из космоса, имеющий некоторую калибровку этих волн,и умеющий эту ментальную энергию Сознания через нейроны или ещё какие физические момента мозга кодировать в человеке в ментальную информацию, в ментальные волны.

       Я считаю, что учёные путают причину со следствием. Улавливая при помощи приборов эти ментальные волны в мозге человека они считают, что это мозг порождает их своей активностью.

       А на самом деле это Сила Ментального сознания передаёт в передатчик физического мозга ментальные сигналы, которые он улавливает, на которые он реагирует. Именно он этой Силы ментального сознания в мозге человека появляются мысли, с которыми потом мозг при помощи тех же нейронов и работает.

      То есть причина мыслей в мозгу не его активность как их производителя, хотя и это от части возможно, а влияние на мозг Силы ментального Сознания.

      Универсальное ментальное сознание - первично, это причина, а мысли возникающие в мозге под влиянием этой Силы - вторичны, они следствие этого процесса.

      Но так как учёные не верят в Универсальную ментальную энергию, и не могут её пока уловить своими научными аппаратами, то от этого они и делают ложные выводы, что этой энергии нет, и что мысли рождаются в мозгу и самодостаточны по своей природе.

      3. Несколько дней назад я целенаправленно просматривал одну из глав Писем Йоги. И без всякого труда нашёл с десяток примеров, которые говорят о том, что прорыв к Божественному сознанию возможен только тогда, когда ментальная деятельность остановлена или/и именно в такие отрезки времени с людьми и происходят духовные опыты. Когда мозг максимально пассивен. Позже, я может, приведу эти примеры.
  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 07:37:02
Доброго утра. :)

С позиции ИЙ в мироздании нет ничего такого, о чём можно было бы однозначно сказать, что это плохо. ;D
    Рут, по-моему, ИЙ учит не идти на поводу всех космических явлений действительности, которые в некотором смысле равнозначны и равноценны, а сознательно выбирать из них только положительные для духовного пути вещи! :)


     Извините, что на Вашу шутку, ответил как зануда серьёзным предложением! *rose* От себя - не уйдёшь! :)
      Всех Вам благ!
:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 07:51:57
     1. Мозг - инструмент Сознания.  Если у человека начинаются поломки этого инструмента любого качества и свойства:опухоли, гормоны и т.д., то тогда этот инструмент не может нормально работать, и тогда Сознание через него не может адекватно выполнять свои функции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 07:55:16
3. Несколько дней назад я целенаправленно просматривал одну из глав Писем Йоги. И без всякого труда нашёл с десяток примеров, которые говорят о том, что прорыв к Божественному сознанию возможен только тогда, когда ментальная деятельность остановлена или/и именно в такие отрезки времени с людьми и происходят духовные опыты. Когда мозг максимально пассивен. Позже, я может, приведу эти примеры.





Юрий тогда исходя из вашей логики у Влада  и Николая все в порядке. Поломка их органа восприятия  ментальных волн из космоса (мозга), приводит к его остановки, и они начинают получать духовные опыты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 07:58:13
      2. На мой взгляд, мозг - это инструмент улавливающий ментальные волны из космоса, имеющий некоторую калибровку этих волн,и умеющий эту ментальную энергию Сознания через нейроны или ещё какие физические момента мозга кодировать в человеке в ментальную информацию, в ментальные волны.


Юрий, а что несут ментальные волны из космоса? Какую информацию? О космических пространствах? Инопланетянах и иных цивилизациях? Приведите хоть один пример информации космических волн 8-~


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 08:05:05
Юрий, не будьте таким занудой...
У вас есть ватсап? Я вам отправлю фотографию листочка с числом  Х.


Слава будет угадывать, вы подтвердите его правоту.


Юрий 9-)
    Отправляйте лучше в личку на форуме. :)

     Вотсап есть. Номер своего телефона напишу Вам в личку. Можете выслать туда.
        Экспериментатор Вы наш неугомонный! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 08:12:45
     Рут, по-моему, ИЙ учит не идти на поводу всех космических явлений действительности, которые в некотором смысле равнозначны и равноценны, а сознательно выбирать из них только положительные для духовного пути вещи! :)

Юрий, повторюсь, вопрос позиции. :) Как смотреть - что видеть. Всё может стать и быть :) помощью и инструментом познания себя и мира.*rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 08:21:35
Юрий, повторюсь, вопрос позиции. :) Как смотреть - что видеть. Всё может стать и быть :) помощью и инструментом познания себя и мира.*rose*

     Рут, согласен!
     Но я до такой позиции ещё явно не дорос! :)
     Буду хоть стараться! :)
     Надежда пока есть на положительный успех в ближайшем неопределённом будущем. :)

      Спасибо за ценную наводку!  *rose*
      Всегда на связи! *SOS*
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 08:33:46

Вот это интересно, они считывают то что человек подумал последним? Как объяснить такой феномен? Это связано с сознанием или с мозговой деятельностью ? Если они и в правду проникают в сознание (не мозг человека) , то по идее они должны понять мотив и фабулу задания и отгадать именно то что написал человек. С другой стороны, если ясновидящий смог бы считывать с руки которая писала слово, то скорее всего он бы угадывал точно. Но как ясновидящему проникнуть в механику руки?! Скорее всего он может проникнуть именно в мозг, где произошло обдумывание последнего слова.
      Тимофей, есть такая интересная область знаний и практики, называется МЕНТАЛИЗМ.


Помню одного из них: Лиор Сушард. Угадывает мысли, пинкоды банковских карточек, имена  первых влюблённостей, стаканчики под которым нет шила, чтобы не разбить об него руку. Что ещё? Сгибает силой мыслью монеты,останавливает время, читает мысли, и многое другое!!!
    
     Очень зрелищно, очень загадочно!
     Вас это должно очень сильно заинтересовать и вызвать у Вас массу вопросов! :)
 
   https://www.youtube.com/watch?v=1UJjUu-iwkg
   https://www.youtube.com/watch?v=PWqwpaP2-q4


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 08:57:03
ЮРИЙ: Несколько дней назад я целенаправленно просматривал одну из глав Писем Йоги. И без всякого труда нашёл с десяток примеров, которые говорят о том, что прорыв к Божественному сознанию возможен только тогда, когда ментальная деятельность остановлена или/и именно в такие отрезки времени с людьми и происходят духовные опыты. Когда мозг максимально пассивен. Позже, я может, приведу эти примеры.

ТИМОФЕЙ: Юрий тогда исходя из вашей логики у Влада  и Николая все в порядке. Поломка их органа восприятия  ментальных волн из космоса (мозга), приводит к его остановки, и они начинают получать духовные опыты.
      Тимофей, давайте из соображений этики говорить об абстрактном психически больном человеке.

       Болезни мозга часто приводят не к остановке мыслительной деятельности, что тоже бывает, а к неправильному функцинированию мозга человека, часто в более интенсивных некоторых параметрах, чем у здоровых людей: это может отражаться на эмоциональной сфере человека(апатия, страх, агрессия, беспричинная радость), на его умственных способностях, (обычно – они становятся хуже), на психофизическом состоянии человека, на галлюцинациях наконец.

       Поломки в мозге, могут приводить к тому, что люди или видят галлюцинации порождённые своим мозгом, или они и правда могут видеть картины и сущности из других миров ментальных, а чаще витальных миров.

      Так как их приёмный аппарат сломан или из-за проблем с психикой из космического пространства они обычно притягивают в свои внутренние кинотеатры неприятные ментальные и витальные события и персонажи. Но иногда - и приятные: небеса, виды природы, ангелы
     Лично я в это твёрдо верю из тех случаев, которым я верю по ряду своих причин. :)
     Неужели Вам ничего о подобном неизвестно? :)

     ВНИМАНИЕ! БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАПИСАННОГО МНОЙ В ЭТОМ СООБЩЕНИИ О ДУШЕВНОБОЛЬНЫХ ЛЮДЯХ - ЭТО МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!

      Но я уверен в том, что многие душевнобольные люди и многие здоровые люди, даже будучи не экстрасенсами, сталкиваются с видениями духовных миров. Во сне ли, наяву.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 09:21:38
ЮРИЙ: На мой взгляд, мозг - это инструмент улавливающий ментальные волны из космоса, имеющий некоторую калибровку этих волн,и умеющий эту ментальную энергию Сознания через нейроны или ещё какие физические момента мозга кодировать в человеке в ментальную информацию, в ментальные волны.

ТИМОФЕЙ: Юрий, а что несут ментальные волны из космоса? Какую информацию? О космических пространствах? Инопланетянах и иных цивилизациях? Приведите хоть один пример информации космических волн 8-~

     Тимофей, примеров таких, на мой взгляд море! :)

      1.  Один писатель написал рассказ о тонущем корабле.
     А через какое-то время оказалось, что все события в рассказе описывают то, что случилось с гибелью Титаника. Откуда писватель взял эту информацию? Из космоса.

     2   Это, к примеру, всяческие настоящие предчувствия о будущем. Один вид их в нижеприведённом примере:
     Вы знаете, что на авиарейсы, которые потерпели крушение, количество заранее сданных билетов на порядок больше, чем на не потерпевших крушение?
     Чем это объяснить? Предчувствием части людей о своём негативном будущем и сверхсознательная попытка избежать его тем, что они не приходят по каким-то, может быть совершенно непонятным для них причинам, на эти рейсы.

      Таких фактов – миллионы. Они - в массовом доступе. Большинство из них – придуманные, ненастоящие, но многие являются правдой и подтверждаются разными свидетелями, справками и прочим фактическим материалом.

      3. Например, есть такой известный психолог, Владимир Леви, (ему сейчас лет восемьдесят), так он утверждает в своих книжках, что они со своим взрослым сыном видели однажды на большом озере взлёт из воды НЛО. ЗНАЯ ЕГО ПО ЕГО КНИГАМ – ЛИЧНО Я ЕМУ В ЭТОМ АБСОЛЮТНО ВЕРЮ! Кстати, они тогда узнавали, не было ли в это время каких-то испытаний ракет и чего-то подобного, оказалось, что не было. Кажется, в городе у этого озера потом нашлись очевидцы этого явления.

     Если подобные факты Вам интересны, ищите их в телевизоре, в интернете, в книгах.
      Главное, учитесь отличать истинные примеры от ложных. На мой взгляд, это с большой степенью достоверности при некотором опыте сделать можно. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 09:26:19
       Тимофей, есть такая интересная область знаний и практики, называется МЕНТАЛИЗМ.


Помню одного из них: Лиор Сушард. Угадывает мысли, пинкоды банковских карточек, имена  первых влюблённостей, стаканчики под которым нет шила, чтобы не разбить об него руку. Что ещё? Сгибает силой мыслью монеты,останавливает время, читает мысли, и многое другое!!!
   
     Очень зрелищно, очень загадочно!

Может есть такая ещё область знаний и практики, называется оккультизм. :)
Речь ведь может идти и об оккультных, иначе, экстрасенсорных способностях, которые, по словам Матери есть у каждого. Только с разной степенью развитости и тем более понимания и осознанности. Кто-то их предметно культивирует, увы, не всегда догоняя, что это сложная, именно, наука со своими законами. Для кого она превращает в мишурную магию, а для других – средство познания тайн вещей и явлений Природы. Шри Ауробиндо говорил, что по мере продвижения в садхане, в человеке могут проявляться разные оккультные таланты, но не стоит им придавать значимость -задачи ИЙ другие.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 09:28:31
Пара цитат. :)

"Сама наука в определенном смысле является оккультизмом; ибо она выявляет формулы, скрытые Природой, и использует их знание, чтобы высвободить ее потаенные энергии, которые она не включила в свои обычные функции, а также организовать и поставить на службу человеку ее оккультные силы и процессы, обширную систему физической магии – ибо нет и не может быть никакой иной магии, кроме задействования тайных истин бытия, тайных сил и процессов Природы."

"В распространенном представлении оккультизм ассоциируется с магией и магическими заклинаниями и формулами, а также предполагаемыми сверхъестественными механизмами. Но это только одна сторона; не является это и всецелым суеверием, как напрасно воображают те, кто не всмотрелся глубоко или не пытался взглянуть вообще на эту скрытую сторону тайной Силы-Природы или не экспериментировал с ее возможностями. Оккультные формулы и их применение, задействование механизма латентных сил могут быть удивительно эффективны в оккультном использовании умственной и жизненной энергий – так же, как это происходит в физической науке, но это лишь второстепенный метод и ограниченное направление. Ибо умственная и жизненная силы являются пластичными, тонкими и разнообразными в своей деятельности и не имеют материальной жесткости; для их познания, для интерпретации их деятельности и процессов и для их применения, даже для взаимопроникновения и действия их установленных формул требуется тонкая и пластичная интуиция. Излишнее сосредоточение на механизации и жестком формулировании, похоже, может привести к стерилизации или формализованному ограничению знания и, с прагматической точки зрения, ко множеству ошибок, невежественных соглашений, к злоупотреблению и неудаче."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 09:50:55
Юрий, по мне как раз вот всё это ерунда. Всякие такие практики, хоть оккультные, хоть какие.

Ванги, предсказатели, ясновидцы и прочее…

Во первых ни у кого из них ни разу не было «чистых» предсказаний,  конечно в чем то они могут чаще попадать в цель, чем другие…но в целом бывают ошибки у каждого из них.
  
Получается во время осечки им что отказывает? Ясновидение  берет отпуск. Ну тогда честно бы сказали, в данный момент ничего не вижу, ясновидение отдыхает, однако они продолжают «предсказывать».

На этом сейчас  даже телевизионщики орудуют. Хоть в той же «Битве экстрасенсов».
Где гарантия,  что соревнующиеся участники битвы не получают дополнительную  инфу от редакции  программы?

Только не нужно рассказывать, будто о любом приглашенном человеке со стороны невозможно собрать информацию заранее, да так, что он и сам об этом не узнает.

Многие в сетях о себе рассказывают,  можно поговорить  с  тем, кто учился, работает ,наконец узнать от  соседей. Причем всё это окружение даже не поймет, что выдает инфу о конкретном человеке, нормальный психолог прикроет  нужный интерес за ворохом других вопросов, создавая  разные  впечатления, что обычному человеку  сроду не отфильтровать, он не заметит, в чем именно состоит интерес у спрашивающего.

Даже у знаменитых ясновидцев всегда были помощники. Конечно помощники вроде бы занимаются простой организацией, например  очередность людей установить, по отечески  ненавязчиво узнать через сочувствие о  внутренней боли, ещё кое- что, а уж приехавшие за вопросами знаменитости и вовсе  на виду. Про них фаны столько знают, ни каждая  шпионская структура способна обнаружить .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 09:55:04
Такие практики не имеют отношение к космическому сознанию. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 10:19:15
Такие практики не имеют отношение к космическому сознанию. :)

Этот мир настолько замечателен своей прекрасной разнообразностью, что всё может и имеет место быть. :)

Шри Ауробиндо:

     "Если человек развивает оккультные способности, становится обладателем оккультного знания и опыта, то все эти знания и умения могут быть чрезвычайно полезны, а значит, практичны. Сами по себе они являются следствием раскрытия внутреннего сознания, а также помогают раскрыть его еще больше, хотя это можно сделать и без них."

     "Мать потратила много лет на познание оккультных миров, проникая туда и изучая там все, что необходимо было изучить. Разве все это время она не прогрессировала? У нее всегда бывают видения, когда она входит в транс. Разве эта ее способность не обладает никакой ценностью? Если многие люди не знают, как применить свои способности, либо злоупотребляют ими, чрезмерно их превозносят или же используют их для возвеличивания своего эго, то разве из этого следует, что способности сами по себе не обладают никакой ценностью и не могут найти йогического применения?"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 10:22:49
Ага, только потом Шри Ауробиндо сам же и советовал как можно быстрее проходить такие зоны, не зависать в них. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 10:25:47
Ага, только потом Шри Ауробиндо сам же и советовал как можно быстрее проходить такие зоны, не зависать в них. ;D

Передёргивание смысла. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Маришка от декабря 17, 2018, 10:28:04
Вот это интересно, они считывают то что человек подумал последним? Как объяснить такой феномен? Это связано с сознанием или с мозговой деятельностью ? Если они и в правду проникают в сознание (не мозг человека) , то по идее они должны понять мотив и фабулу задания и отгадать именно то что написал человек. С другой стороны, если ясновидящий смог бы считывать с руки которая писала слово, то скорее всего он бы угадывал точно. Но как ясновидящему проникнуть в механику руки?! Скорее всего он может проникнуть именно в мозг, где произошло обдумывание последнего слова.





Скорее то, о чем думает сильнее, дольше или ярче эмоционально окрашено.
    С чем связано? Если я смотрю на одну карту, а в уме проговариваю другую, то отгадывающий называет именно загаданную, а не находящуюся перед глазами. Мозг видит ее, понимает, какая карта, но параллельно происходит проговаривание вопреки образу. Можно ли сказать, что происходит проникновение в мозг, ведь он видит перед глазами другое?
     С написанным труднее, ведь проговариваешь, что пишешь. Но потом же можно сделать, как и с картой.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 10:29:29
Рут, я что против, любой может заниматься окультизмом, если есть нужда.
У меня нет. :)
Если говорить о смысле, тогда не нужно смотреть лишь одину сторону слов Шри Ауробиндо.
Ведь была и другая, разве он не знал  людей  занимающихся окультными практиками, но ничего  другого ,по  сути более глубокого, не отрыли и ни сделали. :)
Сколько угодно таких, их гораздо больше практикующих йогу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 10:41:39
Ага, только потом Шри Ауробиндо сам же и советовал как можно быстрее проходить такие зоны, не зависать в них. ;D
     Конечно, в этих оккультных зонах не стоит зависать надолго, не смотря на их красоту, необычность психологическую притягательность, если твоя цель - духовное и физическое развитие себя в этом мире.
       Шри Ауробиндо предупреждал об опасности этих (или не этих ? :)) зон тех, кто не умеет себя в них вести с духовной точки зрения, кто не может владеть собой в этих оккультных зонах.

      Но если ты отлично владеешь собой в этих зонах, то почему не потратить крупицу своего времени, чтобы побывать в этих мирах, поиследовать их, обогатиться знаниями, умениями и навыками, которые могут дать оккультные способности и отдохнуть в некоторых оккультных местах, к примеру... чуть-чуть. :) (Ааах, мечтать не вредно! :))

        

           Всё! Начинаю развивать в себе оккультные способности! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 10:45:27
Рут, я что против, любой может заниматься окультизмом, если есть нужда.
У меня нет. :)
Если говорить о смысле, тогда не нужно смотреть лишь одину сторону слов Шри Ауробиндо.
Ведь была и другая, разве он не знал  людей  занимающихся окультными практиками, но ничего  другого ,по  сути более глубокого, не отрыли и ни сделали. :)
Сколько угодно таких, их гораздо больше практикующих йогу.

Для меня - это просто ещё одна из сторон обсуждаемой здесь темы.
И также просто полагаю, что широкой публике, особенно, «по ящику» и возможно, многим из присутствующих на форуме, вряд ли известны «истинные» оккультисты и что, «по сути» они открыли, сделали и, уверена, делают.
Вдаваться в дальнейшие подробности этого вопроса у меня, пока, потребности нет. @--*--- *bye*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 11:05:45
Простой пример игры в «ясновидение» привел Слава.

Допустим в задании нужно угадать число, для простоты возьмем цифры от 0 до 9.

При задачи с угадыванием  легче, если число будет состоять из одной цифры, например число 5.
А если  допустим я напишу число из тех же цифр от 0 до 9, но возьму их все сразу, т.е. будет десятизначное число, где все те же цифры от 0 до 9  будут присутствовать, но в неизвестной перестановке.

Слава, вы угадаете его?
А почему нет, если вдруг не получится? Ведь если и впрямь видите на расстоянии как написаны, тогда  можно их увидеть даже в десятизначном числе. Одно другому не мешает. Чем задача увидеть однозначное число отличается от задачи увидеть десятизначное?

Написано конечно не для спора, не для унижения кого то, развенчания идеалов и прочую муру. Можно без этой  мишуры попробовать. Если у Славы получится, ну что ж , тогда Слава ясновидящий и всё тут. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 11:42:50
Юрий, здесь никто не знает истины.
Если бы прямо сейчас хоть один участник находился в истине, ему не нужно было бы разговаривать, он мог просто поставить точку вместо сообщения, или вовсе молча постоять на форуме. Этого было бы достаточно.
Мы все бы его почувствовали. Можете не сомневаться. :)


Очевиден вывод что таких людей небыло и нет, так как случаев таких официально не зафиксировано...а следовательно и быть не может...поэтому истину знать нельзя...а следовательно ее и нет.... *tea time*

Вот друге дело шейпинг....форму можно объектино увидеть и пощупать...

Товарищи...призываю всех дружно заняться шейпингом и бодибилдингом (а также отращиванием пуза как альтернативных форм формирования тела)...оставьте пустые размышления и метафизику....только то что можно увидеть, пощупать, понюхать и попробовать имеет неоспоримую ценность... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 11:46:49
возможно сотрудничество с зарубежными службами для духовного развала нашей страны.

Юрий, вы член НОДа??
Вы меня разачаровываете Юрий, то курпатовщина...то теперь федоровщиной запахло... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 11:52:44
Слава, зачем цифры, давайте сразу с курсами акций и криптовалют попробуем....Шри Влад в свое время отказался, может у Вас получится... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 12:20:22
Привет  :)
Цитировать
Если бы прямо сейчас хоть один участник находился в истине, ему не нужно было бы разговаривать, он мог просто поставить точку вместо сообщения
  Ты ошиблась не много  *tss* там была бы : точка тире точка  *SOS*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 12:30:59
Привет  :)   Ты ошиблась не много  *tss* там была бы : точка тире точка  *SOS*

А можно еще нулями и единицами... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 12:32:09
Слава, зачем цифры, давайте сразу с курсами акций и криптовалют попробуем....Шри Влад в свое время отказался, может у Вас получится... *tea time*
Роман, хотите, чтобы я Вас разорил?  *tea time*
На самом деле смысл моего сообщения заключался в том, чтобы Тим более внимательным был в своей повседневной жизни, при общении с близкими людьми. Так как, как правило, у большинства людей были опыты такого интуитивного понимания о чем думает близкий человек, просто он не обращал на это внимание.
Например, в случае когда жена угадала загаданного мной человека (Крупская) это было почти мгновенный ответ. И она сказала, что первым назвала Ленин, потому что подумала (то есть вмешался в интуицию размышляющий интеллект и испортил первую интуицию), что навряд ли бы я загадал Крупскую. Все отгадывание уложилось в две секунды от момента моего загадывания. Может эта мысль нам пришла одновременно. Но тогда это тоже говорит о том, что не мозг производит мысли, а они приходят в мозг. В любом случае материалистическая концепция навряд ли сможет это объяснить. Если, конечно, не примешивать квантовую запутанность двух мозгов.  *tea time*
Галина, я не ясновидящий. И специально не развивал в себе такие способности. Поэтому извините, откажусь, отгадывать число из миллиарда вариантов. Даже простые варианты (как один из 10) на незнакомых людях не пробовал. Смысл же не в том, чтобы поразить кого-то, а просто один из аргументов по обсуждаемой теме.
Роман, по поводу криптовалют я думаю, там механизм сложнее так как на бирже играют миллионы людей. И чтобы угадывать на бирже возможно надо не угадывать, а уметь влиять на решения миллионов людей. Для этого надо действительно быть очень сильным оккультистом и иметь в "подручных" сильные космические витальные существа, которые будут помогать. Только потом позабавившись они человека могут и уничтожить. На меньшем масштабе вспоминается рассказ Матери про то как один товарищ научился входить в контакт с витальной сущностью, которая давала подсказки в казино. И оно всегда давало верные подсказки. Когда же он стал совершенно уверен, он в какой то решающей игре поставил на кон все и свой бизнес в том числе. А эта витальная сущность дала ему в этот момент неверную подсказку. И товарищ разорился и застрелился. По-моему, я уже цитировал это.  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 12:45:13
Ванги, предсказатели, ясновидцы и прочее…

Во первых ни у кого из них ни разу не было «чистых» предсказаний,  конечно в чем то они могут чаще попадать в цель, чем другие…но в целом бывают ошибки у каждого из них.
  
Получается во время осечки им что отказывает? Ясновидение  берет отпуск. Ну тогда честно бы сказали, в данный момент ничего не вижу, ясновидение отдыхает, однако они продолжают «предсказывать».

Шри Ауробиндо писал о том, что интуиция как правило смешивается с интеллектом ("серым" веществом), который "подсознательно" может портить полученную интуицию. Поэтому и нет "чистых" предсказаний пока внешний ум проявляет активность.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Это происходит иногда; в некоторые умы часто приходит интуиция, но немедленно ее окружают привычные мысли и пожирают ее живьем, и потом с каким-то фрагментом убитой интуиции, просвечивающей сквозь их неинтуитивный желудок, улыбаясь, они смотрят на вас и говорят: «Сэр, я есть интуиция». Но это лишь интеллект, понимание или обычная мысль с частью изуродованной и поэтому вводящей в заблуждение интуицией внутри них. Сейчас, в пустой ум, пустой, но не инертный (и это важно), интуиция имеют шанс войти и остаться целой и невредимой. Но, пожалуйста, не воображайте себе, что все, что приходит в пустой ум будет интуитивным. Все что угодно, любая благословенная идея может зайти. Нужно быть бдительным и проверять мандаты посетителей. Другими словами, должно присутствовать ментальное существо, безмолвное, но бдительное; бесстрастное, но распознающее. Однако, это имеет место, когда вы в поисках истины. "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 12:57:55
Рассмешило.  :)
Ш.А. "Письма о йоге"
"Мысли, идеи, счастливые изобретения и т.д. и т.п. - всегда блуждают вокруг (в мысле-волнах или как-то иначе) в поисках ума, который может воплотить их. Один ум берет, смотрит, отвергает - другой берет, смотрит, принимает. Два разных ума ловят ту же самую мысле-форму, или волну мысли, но ментальная активность различна и производит из них различный результат. Или она приходит к одному, а он ничего не делает, тогда она уходит, говоря: «О, это неподготовленное животное!» и переходит к другому, кто сразу приглашает ее, и она получает выражение с радостным кипением вдохновения, озарения или с энтузиазмом первооткрывателя или творения, и получатель гордо восклицает: «Я, Я сделал это». Эго, сэр! Эго! Вы - это получатель, обусловленный медиум, если хотите,  и ничего более."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 13:04:52
Слава, одинаковые мысли с совершенно разными людьми это обычное дело, в передаче мыслей и связи нет никакого сомнения.
А чтобы управлять торгами не нужно даже влиять на людей, нужно просто иметь много денег, это называется pump and dump, скупая и продавая большие объемы создаешь предсказуемую флуктуацию курсов чем сам и пользуешься...деньги делают деньги  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:10:52
Передёргивание смысла. ;D

Нет не передергивание, а именно путь их садханы.
Много предсказывали Мать и Шри Ауробиндо?



Вот этим Шри Ауробиндо все сказал.
"Сама наука в определенном смысле является оккультизмом; ибо она выявляет формулы, скрытые Природой, и использует их знание, чтобы высвободить ее потаенные энергии, которые она не включила в свои обычные функции, а также организовать и поставить на службу человеку ее оккультные силы и процессы, обширную систему физической магии – ибо нет и не может быть никакой иной магии, кроме задействования тайных истин бытия, тайных сил и процессов Природы."



Ученые проникли гораздо глубже чем все оккультисты, йоги и колдуны, потому что йог как сидел так и сидит скрестив ноги, оккультист бабки зарабатывает на предсказаниях и снятии порчь, Ванги предсказывают по кусочку сахара, но это ни на йоту не изменило и не изменит мир, абсолютно. Иисус  призывал к любви (Иерихонскую битву не забываем только), ну и где его любовь, в наших православных батюшках благословляющих солдат?

Это смешно...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:15:15
Слава, одинаковые мысли с совершенно разными людьми это обычное дело, в передаче мыслей и связи нет никакого сомнения.
А чтобы управлять торгами не нужно даже влиять на людей, нужно просто иметь много денег, это называется pump and dump, скупая и продавая большие объемы создаешь предсказуемую флуктуацию курсов чем сам и пользуешься...деньги делают деньги  *tea time*

Да нет Романа, это оккультизм, мысли из космоса пришли и давай биржей управлять..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:24:09
      1.  Один писатель написал рассказ о тонущем корабле.
     А через какое-то время оказалось, что все события в рассказе описывают то, что случилось с гибелью Титаника. Откуда писватель взял эту информацию? Из космоса.


Из головы Юрий, из головы. Фантасты и прочие писатели я вас уверяю никогда не ловят из космоса, работает их мозг который проецирует воображение на базе имеющихся данных окружающих человечество, идет проекция и построение реальности, которая по вероятности срабатывает в один прекрасный момент. В космосе нет информации про титаник, все образы в головах человечества это проекция имеющихся земных образов, этот писатель знал о многих катастрофах кораблей, на основе имеющейся информации сочинял свой рассказ, мозг работал. Найдите мне хоть один образ в Савитри который мы не встретим на земле.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 13:28:22
Да нет Романа, это оккультизм, мысли из космоса пришли и давай биржей управлять..

Тим, оккультизму не нужно управлять биржей...ему достаточно поддерживать в людях жадность (а в других упертость и скептицизм)...а дальше люди сами справятся... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:28:33




Скорее то, о чем думает сильнее, дольше или ярче эмоционально окрашено.
    С чем связано? Если я смотрю на одну карту, а в уме проговариваю другую, то отгадывающий называет именно загаданную, а не находящуюся перед глазами. Мозг видит ее, понимает, какая карта, но параллельно происходит проговаривание вопреки образу. Можно ли сказать, что происходит проникновение в мозг, ведь он видит перед глазами другое?
     С написанным труднее, ведь проговариваешь, что пишешь. Но потом же можно сделать, как и с картой.



В том то и дело что считка происходит с работы мозга, потому что при просмотре на карту в большей степени работал центр мозга который проговаривал другую карту, не исключено что зрительный канал вообще был фоном, это легко на себе проверить когда думаешь о чем то сильно то окружающую реальность пропускаешь мимо себя и находишься весь внутри, а нейроны то обмениваются между собой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:30:25
Тим, оккультизму не нужно управлять биржей...ему достаточно поддерживать в людях жадность (а в других упертость и скептицизм)...а дальше люди сами справятся... *tea time*
Оккультизму вообще до фени и биржа и жадность и т.д.

Оккультизм это - ....?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:32:30
      Конечно, в этих оккультных зонах не стоит зависать надолго, не смотря на их красоту, необычность психологическую притягательность, если твоя цель - духовное и физическое развитие себя в этом мире.
       Шри Ауробиндо предупреждал об опасности этих (или не этих ? :)) зон тех, кто не умеет себя в них вести с духовной точки зрения, кто не может владеть собой в этих оккультных зонах.

      Но если ты отлично владеешь собой в этих зонах, то почему не потратить крупицу своего времени, чтобы побывать в этих мирах, поиследовать их, обогатиться знаниями, умениями и навыками, которые могут дать оккультные способности и отдохнуть в некоторых оккультных местах, к примеру... чуть-чуть. :) (Ааах, мечтать не вредно! :))

         

            Всё! Начинаю развивать в себе оккультные способности! :)

Юрий, кактус Кастаньеды в помощь вашему мозгу!  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:34:34
Для меня - это просто ещё одна из сторон обсуждаемой здесь темы.
И также просто полагаю, что широкой публике, особенно, «по ящику» и возможно, многим из присутствующих на форуме, вряд ли известны «истинные» оккультисты и что, «по сути» они открыли, сделали и, уверена, делают.
Вдаваться в дальнейшие подробности этого вопроса у меня, пока, потребности нет. @--*--- *bye*


Они уничтожают планеты Х, как Левашов это делал в своем воображении...
Рут ,надо бы проснуться и не кусать сыр в  небе, это Луна Рут....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:45:39
Слава, произнести одновременно с другом, женой, часто встречаемым человеком одну и ту же мысль или подумать одновременно с тем как он это сказал словами обычнейшая практика, и связана она стем что есть общая тема, общие взгляды на жизнь , общие интересы и т.д. Даже контекст может заставить вас  раньше подумать слово мысль и т.д. человека которого вы слушаете или с которым общаетесь.
Десяток раз замечал такой феномен за собой и не важно слушаю я радио вера или вести фм, моя мысль бежит вперед и я обдумываю на несколько слов или предложений раньше чем это скажет радиоведущий, и все это как правило строит мозг из имеющегося банка накопленной информации и знания темы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:54:42
Слава, в том то и дело что вы не должны угадывать число, ваше сознание должно проникнуть ко мне на кухню и считать написанную информацию.
Почему я и обозначил срок до конца вашей жизни, потому что вы должны будете научиться этому.
Мать рассказывала технику этого обучения, которая если я не ошибаюсь так же построена на предварительном построении внутреннего образа комнаты например из которой ваше сознание начнет проникать дольше на улицу, в другой город и т.д.
Лучше загадать слово.
Но справедливости ради давайте сделаем два эксперимента. Первый с числом от нуля до десяти, его мы проведем в ближайшие дни, второй долгосрочный, и я запишу пароль состоящий из нескольких букв и цифр.
Ок  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 13:59:52
Люди, расскажите мне хоть что нибудь что открыли оккультисты и йоги что без них бы не знало человечество.
Дух и душа не в счет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 14:05:01
Оккультизму вообще до фени и биржа и жадность и т.д.

Оккультизм это - ....?

Как итересно Тим, пользуетесь словом...знаете что ему до фени...а что такое не знаете...типичный образец мозгового процесса....оперировать понятиями которых он не знает... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 14:05:14
Люди, расскажите мне хоть что нибудь что открыли оккультисты и йоги что без них бы не знало человечество.
Дух и душа не в счет.
Тима )) человечество с  материалистичной позиции это просто животное с несколько приспособленным мозгом для более ловкой добычи пищи и пожирания себе подобных .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 14:06:05
И это человечество увидит что то ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 14:10:26
Тима )) человечество с  материалистичной позиции это просто животное с несколько приспособленным мозгом для более ловкой добычи пищи и пожирания себе подобных .

Это то что открыли оккультисты?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 14:11:51
Как итересно Тим, пользуетесь словом...знаете что ему до фени...а что такое не знаете...типичный образец мозгового процесса....оперировать понятиями которых он не знает... *tea time*

Роман, вы точно не ясновидящий, поскольку не почувствовали посыл моего вопроса.
Мой вопрос был не вопросительным а проверочным 8-/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 14:42:35
Тим, оккультизму не нужно управлять биржей...ему достаточно поддерживать в людях жадность (а в других упертость и скептицизм)...а дальше люди сами справятся... *tea time*
Роман, почему ещё до сих  не стали миллионером, если такой умный? ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 14:46:58
Слава, произнести одновременно с другом, женой, часто встречаемым человеком одну и ту же мысль или подумать одновременно с тем как он это сказал словами обычнейшая практика, и связана она стем что есть общая тема, общие взгляды на жизнь , общие интересы и т.д. Даже контекст может заставить вас  раньше подумать слово мысль и т.д. человека которого вы слушаете или с которым общаетесь.
Десяток раз замечал такой феномен за собой и не важно слушаю я радио вера или вести фм, моя мысль бежит вперед и я обдумываю на несколько слов или предложений раньше чем это скажет радиоведущий, и все это как правило строит мозг из имеющегося банка накопленной информации и знания темы.
Согласна, Тим.
Следует как раз из того что " ясновидение" почему то хуже работает с незнакомыми людьми.
А ведь в чем разница, если уж читаешь мысли, значит их умеешь читать, должно быть без разницы. Или  близкие люди особенные, а другие думают каким  то сложным инопланетным способом? ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 14:58:44
Роман, почему ещё до сих  не стали миллионером, если такой умный? ;D

Слишком честный Галина...относительно требуемого уровня конечно, а не в обсолютном смысле...и спорить люблю....ни один начальник меня больше года не выдерживает...все норовлю революцию совершить  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 15:01:29
Следует как раз из того что " ясновидение" почему то хуже работает с незнакомыми людьми.

Ничего удивительного...для налаживания связи нужно время...модем медленный...вот когда проапгрейдим до супраментальнго то и будет мгновенно   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 15:01:55
Слишком честный Тим...относительно требуемого уровня конечно, а не в обсолютном смысле...и спорить люблю....ни один начальник меня больше года не выдерживает...все норовлю революцию совершить  ;D
 Роман  :) У вас везде Тима , и ко мне Тима и к Гале тоже - Тима


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 15:03:40
  Роман  :) У вас везде Тима , и ко мне Тима и к Гале тоже - Тима

 ;D Сорри...это Тим залез ко мне в мозг


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 15:04:07
Тим - Мем *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 15:09:58
Ничего удивительного...для налаживания связи нужно время...модем медленный...вот когда проапгрейдим до супраментальнго то и будет мгновенно   *tea time*
Роман, допустим, но если вам написать  число на бумаге, или вслух произнести мысль, вы  сразу же  увидите написанные  числа глазами  услышите фразу ушами?

Получается все эти ясно-видя-слышания не такие уж ясные, способности даже хуже обычных физических глаз и ушей работают.

А должно быть  вроде наоборот, способности на то и способности, должны  отличаться в лучшую сторону при эволюционном процессе. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 15:24:32
Опять возникает важный вопрос, а зачем все эти ясновидения и слышания? Что это меняет?

Сатпрем ясно сказал, все эти йоги, великие силы и т.д. Что это меняет? (я по памяти)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 15:25:15
Роман, допустим, но если вам написать  число на бумаге, или вслух произнести мысль, вы  сразу же  увидите написанные  числа глазами  услышите фразу ушами?

Получается все эти ясно-видя-слышания не такие уж ясные, способности даже хуже обычных физических глаз и ушей работают.

А должно быть  вроде наоборот, способности на то и способности, должны  отличаться в лучшую сторону при эволюционном процессе. ;D


Галина, все правильно...наши видения на уровне азбуки морзе маханием флажками...вот когда разовьемся до ВайФай то и будет вам ясно и слышание и видение   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 15:27:40
Опять возникает важный вопрос, а зачем все эти ясновидения и слышания? Что это меняет?

Сатпрем ясно сказал, все эти йоги, великие силы и т.д. Что это меняет? (я по памяти)

Оно и не нужно Тим, ИЙ не призывает к развитию сидх  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 15:29:02
Опять возникает важный вопрос, а зачем все эти ясновидения и слышания? Что это меняет?

Сатпрем ясно сказал, все эти йоги, великие силы и т.д. Что это меняет? (я по памяти)
Ничего не меняют, Тим.
Всё равно что научится замечательно танцевать. Потом выйти с этим на сцену... :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 15:30:21
Галина, все правильно...наши видения на уровне азбуки морзе маханием флажками...вот когда разовьемся до ВайФай то и будет вам ясно и слышание и видение   *tea time*
Но и тогда способности станут просто равными уже имеющимся  физическим сейчас. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 15:42:37
Но и тогда способности станут просто равными уже имеющимся  физическим сейчас. :)
Да . Они приходят как определённые качества , дабы инструмент был более совершенным . Всё очень просто : если Внутреннее обрело большую власть , то и Ему требуется инструменты . Каждый шаг и вздох в любом случае чем то управляется , либо посредством Универсального через Эго либо через Душу , проникая  Внутрь понимаешь как и что работает и сидхи приходят , просто приходят не зависимо от того стремился к ним или нет , важна ведь позиция занятая - либо Эго либо Сам


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 17:36:24
Юрий, кактус Кастаньеды в помощь вашему мозгу!  :)


     Кстати, Тимофей, разрешите поздравить Вас с новым статусом на форуме "КАНДИДАТ ЙОГИЧЕСКИХ НАУК"! :)
     Очень актуальный для Вас сегодня статус! Которым обладаете на форуме пока Вы один! :)

        


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 17:45:28
Юрий, вы опоздали, Роман мне уже присвоил статус - кандидат мемических наук ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 17:50:43
Да . Они приходят как определённые качества , дабы инструмент был более совершенным . Всё очень просто : если Внутреннее обрело большую власть , то и Ему требуется инструменты . Каждый шаг и вздох в любом случае чем то управляется , либо посредством Универсального через Эго либо через Душу , проникая  Внутрь понимаешь как и что работает и сидхи приходят , просто приходят не зависимо от того стремился к ним или нет , важна ведь позиция занятая - либо Эго либо Сам
Анатолий, может и так. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 17:52:43
Юрий, вы опоздали, Роман мне уже присвоил статус - кандидат мемических наук ;D

Должно понравиться слово наук в обоих вариантах статуса ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 18:00:40
Однако пока не растворишь эго, Сам ещё  не управляет, опять же пока Сам не начнет управлять, эго  тоже  не растворится. Тот ещё замкнутый круг.

Сейчас довольно серьезно стала склоняться к некоторым концепциям, высказанным Тимом ( Юрий держите себя в руках ;D).
Как то легче рассматривать эго, через набор всяких мысленных, эмоциональных формаций, полученных в течении жизни.
Если к ним относится как к эго, хотя бы просто отслеживать и вовремя убирать , отбрасывать, может получиться.
По крайней мере хотя бы ослабнут немного, не так будут затемнять разум чепуховиной. ;D
А там глядишь и с молчанием ума  получатся начнет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 18:05:20
                                  О  НЕПРАВИЛЬНОМ СПОСОБЕ МЫШЛЕНИЯ, В КОТОРОМ НЕ РОЖДАЮТСЯ НОВЫЕ ИСТИНЫ, А ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ СВОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НЕЙ. :)


         Тимофей, с Вами нет объективного смысла дискутировать по крайней мере по ряду вопросов. По мозговедству, к примеру. :)

        Потому что по этому вопросу по моему мнению Вы не мыслите даже своим физическим мозгом, то есть, не относитесь с истинной ментальной критичностью, ( а в этом одна из важных задач ума!), к доводам и контрдоводам (фактам), не можете взглянуть на них объективно, а просто ментально подгоняете любую даваемую Вам информацию к той, которая Вашему мозгу кажется истинной :).
      И Вы даже не осознаёте этого, считая что мыслите правильно, то есть продуктивно в познании новых истин.
      ПОВЕРХНОСТНЫМИ МЕНТАЛЬНЫМИ ОБЪЯСНЕНИЯМИ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ И ДОКАЗАТЬ ЧТО УГОДНО. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СЕБЕ - ТОЧНО. А Большего людям обычно и не надо.

      Для успешной, продуктивной дискуссии, в которой может рождаться какая-то истина, необходимо, чтобы оба оппонента правильно и честно ментально работали как со своими фактами, так и с фактами своего оппонента.

      Для этого необходимо обязательно соблюдать некоторые правила дискуссии.
Какие точно - я сейчас сказать не могу.

      Правильно, объективно и продуктивно дискутировать людей специально обучают. Это - не такой навык, который даётся каждому человеку бесплатно от природы.

        Поэтому, многие дискуссии людей, похожи по типу на дискуссии с вами о мозге: когда людям не нужна объективная истина по рассматриваемому предмету, а нужно формальное доказательство формальными ментальными средствами своей правоты.

        И люди, обычно, если это только не мошенники, даже не осознают того, что не умеют мыслить правильно, а от этого не могут приходить в ходе мышления к познанию новых истин, а крутятся как белка в колесе своих привычных субъективных ментальных представлений, считая их истинными. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 18:14:14

Сейчас довольно серьезно стала склоняться к некоторым концепциям, высказанным Тимом


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 18:17:41
Сейчас довольно серьезно стала склоняться к некоторым концепциям, высказанным Тимом ( Юрий держите себя в руках ;D).

    Галина, не могли бы Вы хотя бы кратко перечислить конкретно, к каким концепциям Тимофея Вы стали склоняться довольно серьёзно?

      Галина, я надёжно держу себя в руках в сверхспокойных йогических рукавицах!  *rose*  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 18:47:48
   Галина, не могли бы Вы хотя бы кратко перечислить конкретно, к каким концепциям Тимофея Вы стали склоняться довольно серьёзно?

      Галина, я надёжно держу себя в руках в сверхспокойных йогических рукавицах!  *rose*  :)
Юрий, да их немало, например считать занятие йогой , когда читаешь книжки о йоге, при этом ассоциируешь себя с прочитанным
Борение за полученные книжные  знания
Считать что сознание отдельная величина, в том числе и от тела, от мозга, и  которую нужно "достигать".
Попытки оторваться от реальной жизни, через уходы в тонкие миры, в космосы, в планы, даже верхние и прочее.
Неумение понять, что любые достижения будут прежде всего связаны  с моим телом, а мозг такой же инструмент для садханы, может даже самый пока что лучший, как наиболее приспособленный.
Всё это  только небольшая часть. :)
Поняла про себя перечисленное , пока общалась с Тимом, будто в зеркало посмотрела внимательнее.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 19:18:45
       Галина, спасибо за ответы!  *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 19:23:39
Юрий, а ещё поняла, что всякие асурические силы, бесовщины и прочее придумать можно лишь в собственном  мозгу, особенно если есть проблемы с нервной системой. Их на самом деле нет и никогда не было, такой же морок, создается , как в любой религии.
Страхи подсознания выбирают вариант.
Глупо  бороться и бояться асурических сил, страшится чего то, чтобы победить самим страхом , что его же и  страшит -  самая нелепая вещь.
Нужно просто успокоить разум, вот и всё, они сами исчезнут, потому что морок не бывает настоящим, это лишь продукт, картинка.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 19:30:04
      Для успешной, продуктивной дискуссии, в которой может рождаться какая-то истина, необходимо, чтобы оба оппонента правильно и честно ментально работали как со своими фактами, так и с фактами своего оппонента.

      Для этого необходимо обязательно соблюдать некоторые правила дискуссии. Какие точно - я сейчас сказать не могу.




Юрий, вы опять  отчебучили  ;D

Если не знаете правил дискуссии  то зачем о них говорить ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 19:34:13
Как то легче рассматривать эго, через набор всяких мысленных, эмоциональных формаций, полученных в течении жизни.
Если к ним относится как к эго, хотя бы просто отслеживать и вовремя убирать , отбрасывать, может получиться.
По крайней мере хотя бы ослабнут немного, не так будут затемнять разум чепуховиной. Смешно




Так и есть, эго и состоит из всех этих отдельных элементов, но обычно в йоге об эго говорят как о какой то формации под названием Эго. Это и сбивает с толку, как будто борьба с какой то сущностью вселившейся в тебя.
В Савитри есть описание как образовалось эго в процессе эволюции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 19:36:48
Я все думал о красном волке в подсознании,
Сатпрем отгонял этого волка палкой именно когда по его словам спускался в тело, естественно ночью он видел все это в образах а не в клетках и спиралях днк.
Так вот можно прикинуть от чего такой образ красного волка.

У кого нибудь есть мысли на этот счет?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 19:58:42
Я все думал о красном волке в подсознании,
Сатпрем отгонял этого волка палкой именно когда по его словам спускался в тело, естественно ночью он видел все это в образах а не в клетках и спиралях днк.
Так вот можно прикинуть от чего такой образ красного волка.

У кого нибудь есть мысли на этот счет?
Волка тоже видела, не красного, но скорее всего не рассматривала цвет, мне показался волк был посеребренный светом Луны.

Не во сне, на яву. Вначале было движение спуска, имеющего конкретные физические ощущения. Состояние будто   погружаюсь все ниже и ниже, в  какое то густое болото, как меня засасывает в нем, наверное больше похоже на густую глинистую субстанцию.

Дело в том, что я никогда в жизни не погружалась в болото, тем более в глину, болото видела только в фильмах, когда люди в нем кувыркаются, пытаются выбраться на поверхность, а их засасывает.
Но движение вниз присутствовало. Что порождало такие точные физические ощущения   трудно сказать, одновременно  понимала, что тело стоит на месте, в зале. Просто ощущения   «меня» перешли в то, что совершало спуск.

Интересно, я ощущала оставшееся наверху тело каким то непонятным способом, например точно знала, оно стоит, не упало кулем  на пол. Просто стоит.
Это был опыт погружение в подсознательное. Возможно сознание мозга  выдавало такой вариант. Я не знаю.
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 20:17:51
     ЮРИЙ: Для успешной, продуктивной дискуссии, в которой может рождаться какая-то истина, необходимо, чтобы оба оппонента правильно и честно ментально работали как со своими фактами, так и с фактами своего оппонента.

      Для этого необходимо обязательно соблюдать некоторые правила дискуссии. Какие точно - я сейчас сказать не могу.




ТИМОФЕЙ: Юрий, вы опять  отчебучили  ;D

Если не знаете правил дискуссии  то зачем о них говорить ;D

      Тимофей, о них надо говорить, потому что они - существуют, это -научно доказанный факт. :) Вы же признаёте науку. И владение этими приёмами  - оказывает очень сильное влияние на результаты обсуждения какого-нибудь вопроса.

      Об этих разных истинных и и псевдоистинных способах мышления надо говорить, чтобы задуматься над следующими вопросами:
      А насколько правильно, истинно моё мышление? В чём разница между научным способом мышления и бытовыми способами псевдомышления? А как научиться мыслить правильно, чтобы приходить к удовлетворительным для уровня ума ментальным истинам?


        Я не знаю правил  правильного мышления. :) Я не обучался этому на специальных курсах. Я учился более-менее правильно мыслить интуитивным способом, через чтение литературы на эту тему, через какие-то свои догадки, через своё старание мыслить как можно более истинно.

       Умею ли я сейчас мыслить абсолютно правильно? Скорее всего, что нет. Это трудное умение, которому надо долго и специально учиться. :)
  

      Люди отличаются друг от друга в том числе и тем, насколько правильно с научной точки зрения они могут мыслить. Насколько они этому научились в своей жизни.

       И градации людей по этой шкале могут быть очень различными!

       Где на этой шкале находимся мы с Вами, Галина, Слава, Рут, Рома, Анатолий, Алина?
       Стоит ли задумываться над этими вопросами? Стоит ли искать и осваивать сознательно методы истинного мышления? Это - каждый будет решать сам.

        Я считаю, что есть категория взрослых людей, которые совершенно серьёзно убеждены в том, что все взрослые люди обладают практически одним уровнем истинного мышления. То есть, что в диспутах между этими людьми истина суждений в процентном состоянии будет распределена равномерно.
        Вы согласны с мнением подобной категории людей?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 20:26:03
Цитировать
Я считаю, что есть категория взрослых людей, которые совершенно серьёзно убеждены в том, что все взрослые люди обладают практически одним уровнем истинного мышления. То есть, что в диспутах между этими людьми истина суждений в процентном состоянии будет распределена равномерно.
        Вы согласны с мнением подобной категории людей?
Юрий, не очень понятно, считаете, что какое то большинство обладает более правильным мышление за счет количества, они дескать не могут ошибаться, раз их больше :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 20:35:23
Юрий, а ещё поняла, что всякие асурические силы, бесовщины и прочее придумать можно лишь в собственном  мозгу, особенно если есть проблемы с нервной системой. Их на самом деле нет и никогда не было, такой же морок, создается , как в любой религии.
Страхи подсознания выбирают вариант.
 потому что морок не бывает настоящим, это лишь продукт, картинка.

      Галина, а Шри Ауробиндо и Мать верили (и даже оккультно знали), что тёмные и светлые силы могут оказывать влияние на человека. Тот же пример с Гитлером, и овладение им некой тёмной силой.

      Вы считаете, что они тоже подвержены этой ошибке?

       Ещё я знаю, что во всех крупных религиях и в оккультизме так же признаётся наличие подобных фактов: разного качества и сил: от самого жёсткого тёмного одержания человека, чтобы он совершил какой-то очень неправильный поступок, например убийство или самоубийство; до более лёгких случаев, когда светлые или тёмные силы и сущности склоняют человека в разовым и не таким драматичным действиям, как в первом случае.
        Значит, Вы не верите во всё это и отрицаете возможность этого?
     Значит, Вы верите в то, что между физическим миром и миром духовным или тонких миров не может быть никаких взаимоотношений, проникновений?

     Или только люди вроде Вас могут проникать в тонкие миры, а тонкие миры не могут проникать в людей и как-то на них воздействовать?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 20:38:33
Юрий, не очень понятно, считаете, что какое то большинство обладает более правильным мышление за счет количества, они дескать не могут ошибаться, раз их больше :)

       Галина, извините, но я совсем не понял смысла Вашей фразы!  *rose* :)   
       Не могли бы Вы попробовать изложить свою мысль более понятно?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 17, 2018, 20:39:55
      Где на этой шкале находимся мы с Вами, Галина, Слава, Рут, Рома, Анатолий, Алина?
       Стоит ли задумываться над этими вопросами? Стоит ли искать и осваивать сознательно методы истинного мышления? Это - каждый будет решать сам.

Подлинным критерием мыслей, реакции и действий является степень нашей осознанности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 20:41:53
Слава, произнести одновременно с другом, женой, часто встречаемым человеком одну и ту же мысль или подумать одновременно с тем как он это сказал словами обычнейшая практика, и связана она стем что есть общая тема, общие взгляды на жизнь , общие интересы и т.д. Даже контекст может заставить вас  раньше подумать слово мысль и т.д. человека которого вы слушаете или с которым общаетесь.
Десяток раз замечал такой феномен за собой и не важно слушаю я радио вера или вести фм, моя мысль бежит вперед и я обдумываю на несколько слов или предложений раньше чем это скажет радиоведущий, и все это как правило строит мозг из имеющегося банка накопленной информации и знания темы.
Тим, позвольте все же мне считать  вслед за Шри Ауробиндо это интуицией.
Из Вечерних бесед
5 января 1940

У.: Я пытался обрести интуицию, но потерпел неудачу.
Ш. А.: Вероятно, вам помешали баклажаны, поэтому она и не явилась.
........ :)
"Ш.А. (Обращаясь к Н.) Вы пытаетесь овладеть интуицией в сфере медицины? Почему бы вам не подойти к этой проблеме шире, не ограничивая ее какой-то специфической активностью?
У.: То есть?
Ш. А.: Почему бы не приложить ее ко всему? Скажем, понять, что сделает X. в следующую минуту или, если вы читаете романы, попытаться представить,  что будет дальше.  Разумеется,  это по силам  только  опытному  читателю.   Многие люди  обладают  интуицией и даже не знают об этом."
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 20:47:21
Слава, в том то и дело что вы не должны угадывать число, ваше сознание должно проникнуть ко мне на кухню и считать написанную информацию.
Почему я и обозначил срок до конца вашей жизни, потому что вы должны будете научиться этому.
Мать рассказывала технику этого обучения, которая если я не ошибаюсь так же построена на предварительном построении внутреннего образа комнаты например из которой ваше сознание начнет проникать дольше на улицу, в другой город и т.д.
Лучше загадать слово.
Но справедливости ради давайте сделаем два эксперимента. Первый с числом от нуля до десяти, его мы проведем в ближайшие дни, второй долгосрочный, и я запишу пароль состоящий из нескольких букв и цифр.
Ок  9-)
Тим, я просто учиться специальным образом  проникать на Вашу кухню не планирую и тем более взламывать Ваши пароли.  :)
Только когда случается повод проверить интуицию, по ходу дела, то почему бы и нет. Вы отправили цифры (от 1 до 10) Юрию или прилепили на Ваш холодник? Юрию я предложил отправить на всякий случай, вдруг Вам не понравится, что я угадаю.  :) Короче для большей объективности, а не потому что так проще или сложнее.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 20:48:35
Подлинным критерием мыслей, реакции и действий является степень нашей осознанности.
    Рут, хороший ответ!  *rose*

     Но, лично мне сейчас непонятно какая взаимосвязь человека между уровнем развития его умственных способностей и уровнем развития его осознанности?

    Другими словами, в чём различие между умственным развитием человека и уровнем развития его осознаннности? Как эти два понятия связаны друг с другом?

      И вообще, что Вы (или какой-нибудь другой форумчанин (!) :)), понимает под осознанностью человека?

      В чём она выражается? Больше замечать (осознавать) объективно вещей вокруг себя и в себе? :)

    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 20:58:07
https://www.youtube.com/watch?v=cOdhvQLg44o


Немного интересного


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:02:02
      Галина, а Шри Ауробиндо и Мать верили (и даже оккультно знали), что тёмные и светлые силы могут оказывать влияние на человека. Тот же пример с Гитлером, и овладение им некой тёмной силой.       

Юрий, я не  никому не мешаю верить во что угодно.
Знаю некоторых, они верят в Деда Мороза  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:04:09
Юрий, а ещё поняла, что всякие асурические силы, бесовщины и прочее придумать можно лишь в собственном  мозгу, особенно если есть проблемы с нервной системой. Их на самом деле нет и никогда не было, такой же морок, создается , как в любой религии.
Страхи подсознания выбирают вариант.


     Слава, Роман, Марина, Рут, Ли, Анатолий и все остальные желающие, помогите, пожалуйста, провести миниопрос.

      Ответьте, пожалуйста, хотя бы кратко, как Вы считаете, возможны ли случаи одержания человека потусторонними сущностями и силами?  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:05:56
А вообще замечу, в серьезных работах Шри Ауробиндо не рассматривается им  вся эта галиматья с асурическими силами.
Но ему, как и Матери нужно было общаться с учениками, которые верили в "дедов морозов".
Я тоже рассказываю сказки на ночь малышу.
Вы бы послушали, что могу сочинить походя :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:09:19
Юрий, я не  никому не мешаю верить во что угодно.
Знаю некоторых, они верят в Деда Мороза  :)

       Галина, на сколько я помню из Ваших сообщений, для Вас Шри Ауробиндо и Мать не являются авторитетом не только по этому вопросу, (вопросу возможного одержания человека сущностями из других миров), но и по ряду других вопросов связанных с духовностью и йогой?

      Подтвердите или опровергните, пожалуйста, это моё мнение!
      И если "да" - то по каким ещё вопросам их мнение не является для Вас авторитетным?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:11:45
А вообще замечу, в серьезных работах Шри Ауробиндо не рассматривается им  вся эта галиматья с асурическими силами.[/b]
Но ему, как и Матери нужно было общаться с учениками, которые верили в "дедов морозов".
Я тоже рассказываю сказки на ночь малышу.
Вы бы послушали, что могу сочинить походя :)
    Слава, Вы не можете что-нибудь сказать, по этому вопросу, желательно с цитатами?! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 21:14:25
     Слава, Роман, Марина, Рут, Ли, Анатолий и все остальные желающие, помогите, пожалуйста, провести миниопрос.

      Ответьте, пожалуйста, хотя бы кратко, как Вы считаете, возможны ли случаи одержания человека потусторонними сущностями и силами?  

Юрий, Галина Вас провоцирует и получает удовольствие от этого, не  слушайте ее, читайте что говорит Шри Ауробиндо. Целый раздел есть про враждебные силы в Письмах и про одержимость в разделе где трудности.
Тут https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0006.htm если ниже опуститься в разделе 2 про враждебные силы. А Галина живет в обычном разуме, поэтому признает только "свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил"
"Враждебные силы существуют и известны йогическому опыту еще с Веды и Зороастра в Азии (и мистерий Египта и Каббалы) и с древних времен в Европе. Эти вещи, конечно, не могут ощущаться или быть известными, пока живут в обычном разуме, его идеях и перцепциях; ибо в этом случает есть лишь две категории влияний, которые могут быть признаны, свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил. Но когда начинают обретать внутреннее видение вещей, все меняется. Начинают переживать, что все есть деятельность сил, сил Пракрити, психологических, как и физических, которые в своей игре влияют на нашу природу – и они являются сознательными силами или поддерживаются сознанием или сознаниями позади. "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:17:47
Юрий, Галина Вас провоцирует и получает удовольствие от этого, не  слушайте ее, читайте что говорит Шри Ауробиндо.

С чего вы взяли Слава, что провоцирую?
Я именно так и думаю, письма написаны кому?
В Жизни Божественной есть про асуризм или нет? :)
А  в Синтезе Йоги есть про асурические силы разделы?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 21:20:12
С чего вы взяли Слава, что провоцирую?
Я именно так и думаю, письма написаны кому?
В Жизни Божественной есть про асуризм или нет :)
Конечно, есть в Жизни Божественной.
Савитри не серьезное произведение? http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/Savitri_erO-2/Savitri.Book-02.Canto-08.erO-2.htm
Книга II, Песня VIII,
МИР ЛЖИ, МАТЬ ЗЛА И СЫНОВЬЯ ТЕМНОТЫ


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:20:44
      Галина, на сколько я помню из Ваших сообщений, для Вас Шри Ауробиндо и Мать не являются авторитетом не только по этому вопросу, (вопросу возможного одержания человека сущностями из других миров), но и по ряду других вопросов связанных с духовностью и йогой?

      Подтвердите или опровергните, пожалуйста, это моё мнение!
      И если "да" - то по каким ещё вопросам их мнение не является для Вас авторитетным?

Даже не подумаю Юрий, это ваши тараканы, вам с ними мучиться.
Хотите опровергайте, хотите нет. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:21:43
Юрий, Галина Вас провоцирует и получает удовольствие от этого, не  слушайте ее, читайте что говорит Шри Ауробиндо. Целый раздел есть про враждебные силы в Письмах и про одержимость в разделе где трудности.
Тут https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0006.htm если ниже опуститься в разделе 2 про враждебные силы. А Галина живет в обычном разуме, поэтому признает только "свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил"
"Враждебные силы существуют и известны йогическому опыту еще с Веды и Зороастра в Азии (и мистерий Египта и Каббалы) и с древних времен в Европе. Эти вещи, конечно, не могут ощущаться или быть известными, пока живут в обычном разуме, его идеях и перцепциях; ибо в этом случает есть лишь две категории влияний, которые могут быть признаны, свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил. Но когда начинают обретать внутреннее видение вещей, все меняется. Начинают переживать, что все есть деятельность сил, сил Пракрити, психологических, как и физических, которые в своей игре влияют на нашу природу – и они являются сознательными силами или поддерживаются сознанием или сознаниями позади. "

     Слава, большое Вам спасибо за столь интересный и развёрнутый ответ!
       Кое-что из него я возьму лично для себя для большего самообразования по этому вопросу! :)
        Ещё раз благодарю Вас!  9-) :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:23:54
Где Слава, в Жизни Божественной?
Раздел  так и называется " про асурические силы"? Назовите страницу. Заодно и в Синтезе.
Савитри эпос, образ. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:25:34
ЮРИЙ:
      Галина, на сколько я помню из Ваших сообщений, для Вас Шри Ауробиндо и Мать не являются авторитетом не только по этому вопросу, (вопросу возможного одержания человека сущностями из других миров), но и по ряду других вопросов связанных с духовностью и йогой?

      Подтвердите или опровергните, пожалуйста, это моё мнение!
      И если "да" - то по каким ещё вопросам их мнение не является для Вас авторитетным?

ГАЛИНА:
Даже не подумаю Юрий, это ваши тараканы, вам с ними мучиться.
Хотите опровергайте, хотите нет
. :)

      ЮРИЙ: Галина, не желание отвечать на вопрос - это тоже вид ответа, несущий в себе информацию!
      
      Спасибо Вам за ответ!  *rose* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 21:25:48
 ;-) Слава , а если бы Юрию заявили , что он есть болезнь мозга Тимы или Галины , вы так же бы искали цитаты ? Идите спать , или чая напились как Роман и боитесь что не уснёте ? вспомнил как - 3 точки 3 тире 3 точки  *SOS* Караул ))) Врача )))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:26:56
https://www.youtube.com/watch?v=cOdhvQLg44o


Немного интересного
Не очень, он не объясняет, почему например обезьяны перестали эволюционировать, куда делись австралопитеки, где прочие промежуточные виды.
Их нет. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:33:19
      Анатолий, как Вы думаете, возможны одержания человека потусторонними сущностями или силами?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 21:34:27
Дурь ещё не достигла Зенита . Вам предложат привести опыт - приведёте и скажут это болезнь мозга  , скажут найти цитату - скажут достал цитатами сами наизусть знаем , а потом вдруг цитата была из Несерьёзного Шри Ауробиндо \ типа шутил в работе .\  Болезни мемов захвативших мозг идите спать , утром прочитаешь написанное ... *sleep*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 21:37:12
      Анатолий, как Вы думаете, возможны одержания человека потусторонними сущностями или силами?
Ложитесь спать , Какой Анатолий ? Он есть игра мозга . Юрий , меньше тусите на форуме , хотите что то серьёзное найти - работайте над собой .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:43:22
Ложитесь спать , Какой Анатолий ? Он есть игра мозга . Юрий , меньше тусите на форуме , хотите что то серьёзное найти - работайте над собой .
Толя, да пусть верят в асуризм.
Как говорится во что верят, то и получают. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 21:43:59
Где Слава, в Жизни Божественной?
Раздел  так и называется " про асурические силы"? Назовите страницу. Заодно и в Синтезе.
Савитри эпос, образ. :)
Конечно, понятно, что если Савитри для Вас образ, то Вам бесполезно приводить другие цитаты. Но приведу, для пример, так как Юрий тоже спрашивал.
Жизнь Божественная.
"Это означает сверхчеловечество ницшеанского типа; в своем крайнем наихудшем случае это может обернуться царством “белокурый бестий” или темных бестий или любых других бестий, возвращением к варварской силе и жестокости: но это будет не эволюция, а откат к старому усиленному варварству. Либо это может означать появление Ракшасы или Асура из напряженного усилия человечества превзойти самого себя, но в неверном направлении. Неистовое и хаотическое раздутое витальное эго, удовлетворяющее себя с верховной тиранией или анархической силой само-исполнения, было бы типом ракшасического сверхчеловечества: но гигант, великан или поглотитель мира, Ракшаса, хотя и все еще сейчас сохраняется, принадлежит духу прошлого; расширенное появление этого типа тоже было бы эволюцией вспять. Могущественный показ подавляющей силы, само-обладающая, само-сдерживаемая, даже, возможно, аскетически само-ограничивающая способность разума и сильная, спокойная, либо холодная или грандиозная в собранной страстности жизненная сила, тонкое доминирующее возвышение одновременно ментального и витального эго — это тип Асура. Но в прошлом земли было достаточно этого типа, и его повторение может лишь продлевать старые линии; земля не может извлечь ни из Титана, ни из Асура никакой пользы для своего будущего, никакой силы для само-превосхождения: даже великая или сверхнормальная сила только бы вращала ее по расширенным кругам ее старой орбиты. "

Синтез
" Следует обратить внимание, что я избегаю
при этом заблуждения Асура, Титана, который живет в своей собственной чрезмерно разросшейся тени, принимая
эго за я и дух, пытаясь навязать свою фрагментарную личность в качестве единственного доминирующего
существа всему своему окружению. Ибо, обладая знанием, я уже постиг ту истину, что мое подлинное я есть неэго;
поэтому мое высшее Я всегда ощущается мною либо как безличная Беспредельность, либо как сущностная
Личность, содержащая в себе, за пределами самой себя, все остальные личности, либо же то и другое вместе; но
в любом случае, будь то Безличное или беспредельное Личное, либо то и другое вместе, это есть Бесконечное,
превосходящее границы эго."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:44:50
Ложитесь спать , Какой Анатолий ? Он есть игра мозга . Юрий , меньше тусите на форуме , хотите что то серьёзное найти - работайте над собой .

       А просто ответить на простой вопрос тому, кто на форуме под ником Анатолий, слабо?

      Надо обязательно всякие выкрутасы затеивать?
      Вы считаете правильным многие свои сообщения писать из положения личного превосходства над своим собеседником?


      Спасибо за ответ!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 21:46:49
;-) Слава , а если бы Юрию заявили , что он есть болезнь мозга Тимы или Галины , вы так же бы искали цитаты ? Идите спать , или чая напились как Роман и боитесь что не уснёте ? вспомнил как - 3 точки 3 тире 3 точки  *SOS* Караул ))) Врача )))
Поэтому, я собственно и написал Юрию, что Галина его провоцирует. Возможно не сознательно, но полусознательно, зная его слабые стороны.
P.S. А Вы почему-то решили ей подыграть.  *tea time*
Пью чай это замена смайлика "улыбка", уж не вспомню, но в некотором кругу так повелось когда-то.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 21:49:03
Дурь ещё не достигла Зенита . Вам предложат привести опыт - приведёте и скажут это болезнь мозга  , скажут найти цитату - скажут достал цитатами сами наизусть знаем , а потом вдруг цитата была из Несерьёзного Шри Ауробиндо \ типа шутил в работе .\  Болезни мемов захвативших мозг идите спать , утром прочитаешь написанное ... *sleep*
      Мудрость Анатолия, как обычно прямо распирает его!
       Анатолий - всегда и во всём прав! Это - аксиома. Для Анатолия.
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 21:54:47
Юрий вы вроде давно занимаетесь йогой , читали Шри Ауробиндо , даже писали не давно что у вас Контакт с Божественным ,\ в отличие от меня который работает над этим , что бы Касания и Влияние сделать полноценным Контактом \ Ну так Шри Ауробиндо отвечал на заданные вами вопросы , а если вы Осознаёте Божественное так и вопросов быть не должно к Анатолию


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 21:59:22
Поэтому, я собственно и написал Юрию, что Галина его провоцирует. Возможно не сознательно, но полусознательно, зная его слабые стороны.
P.S. А Вы почему-то решили ей подыграть.  *tea time*
Пью чай это замена смайлика "улыбка", уж не вспомню, но в некотором кругу так повелось когда-то.  *tea time*
Нет, Слава, не провоцирую. :)
Я действительно избавилась от многих глупостей
Так смешно...и да стало просто и легко. ВЫ не поймете.
Но вам с Юрием конечно лучше продолжать верить  в Асуру, он приходит к вам по ночам, говорит - Вот он я, Асура. И вы тут же понимаете , Гулавор настоящая обманщица.  ;D
Самая большая беда - человеческая глупость.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 22:01:47
      Ответьте, пожалуйста, хотя бы кратко, как Вы считаете, возможны ли случаи одержания человека потусторонними сущностями и силами? 
[/b][/color]
Еще из Синтеза непосредственно про одержимость. Глава "Сверхразум и йога труда"
"Ибо виталическое желание может очень легко привести в действие тёмные или неистовые виталические силы, которые дадут обещание немедленного достижения его невыполнимой цели; результатом может оказаться погружение в различные виды самообмана, стремление ко лжи и соблазнам сил тьмы, тяга к приобретению сверхнормальных сил, отстранение от Божественной [и приход] к Асурической природе, фатальное самораздувание до противоестественной, нечеловеческой и небожественной  колоссальности увеличенного эго. Если существо невелико, слабо и неспособно по природе, то катастрофа будет не такого большого масштаба; но потеря равновесия, ментальное расстройство и падение в безрассудство, или виталическое расстройство с последующей моральной аберрацией или отклонением в какую-нибудь патологическую ненормальность может стать неблагоприятным последствием.
В Йоге никакая ненормальность, даже если это возвышенная ненормальность, не может быть принята как способ самовыражения или духовной реализации"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 17, 2018, 22:03:38
Цитировать
P.S. А Вы почему-то решили ей подыграть.  Время для чая
 Ей это Галине ? Мы с ней в разных командах , как и с вами ... ну и вы и она это знаете . Говорить про Асура и т.п. силы не буду , вы ведь понимаете надеюсь что этот Мир эволюционирует из Неведения и Брахман их существование допускает . Мой ответ я точно знаю , не устроит никого . Пока.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 22:04:55
Юрий вы вроде давно занимаетесь йогой , читали Шри Ауробиндо , даже писали не давно что у вас Контакт с Божественным ,\ в отличие от меня который работает над этим , что бы Касания и Влияние сделать полноценным Контактом \ Ну так Шри Ауробиндо отвечал на заданные вами вопросы , а если вы Осознаёте Божественное так и вопросов быть не должно к Анатолию

       Анатолий, спасибо за ответ!
       Я знаю мнение Учителей по поводу влияния на человека враждебных сил.
       Галина в этом вопросе не согласна с мнением Учителей.

        Для чего я попросил форумчан ответить на этот вопрос? Точно не знаю. :) Возможно для того, чтобы показать, что с подобным мнением Галина оказывается в меньшинстве на форуме ИЙ.

        Теперь я понимаю, что эта моя затея была неправильной, детской!
         Потому что я понимаю теперь(!), что неправильно таким образом доказывать человеку его возможную ошибку!
           Это её право так думать. Ей с ним и жить.

          Это Ваше сообщение помогло мне осознать ошибочность этой моей затеи: спросить мнение по этому вопросу у всех форумчан. :)

          Спасибо Вам за это!
          Всех Вам благ!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 17, 2018, 22:06:26
Слава, указать страницу было бы достаточно. ;D
Вы теперь будете копипастить пару часов.
Вас ждут, как говорит Толик, идите спать.
Асура скучает, уже спрашивал, где Слава, где Юрик?

Малышу конечно сказки получше рассказываю.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 22:13:52
Еще из Синтеза непосредственно про одержимость. Глава "Сверхразум и йога труда"
"Ибо виталическое желание может очень легко привести в действие тёмные или неистовые виталические силы, которые дадут обещание немедленного достижения его невыполнимой цели; результатом может оказаться погружение в различные виды самообмана, стремление ко лжи и соблазнам сил тьмы, тяга к приобретению сверхнормальных сил, отстранение от Божественной [и приход] к Асурической природе, фатальное самораздувание до противоестественной, нечеловеческой и небожественной  колоссальности увеличенного эго. Если существо невелико, слабо и неспособно по природе, то катастрофа будет не такого большого масштаба; но потеря равновесия, ментальное расстройство и падение в безрассудство, или виталическое расстройство с последующей моральной аберрацией или отклонением в какую-нибудь патологическую ненормальность может стать неблагоприятным последствием.
В Йоге никакая ненормальность, даже если это возвышенная ненормальность, не может быть принята как способ самовыражения или духовной реализации"
     Слава, спасибо Вам, за то, что откликнулись, за эту цитату, и за Ваш труд!
     С уважением к Вам, Ю.!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 22:16:41
Слава, указать страницу было бы достаточно. ;D
Вы теперь будете копипастить пару часов.
Вас ждут, как говорит Толик, идите спать.
Асура скучает, уже спрашивал, где Слава, где Юрик?

Малышу конечно сказки получше рассказываю.  :)


       Галина, вы вновь стали троллить своих оппонентов!
       Которые вели себя с Вами вежливо!
       Наверно, других доводов своей правоты у Вас не осталось!


       Всех Вам благ и спокойной ночи всем! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 22:37:23
https://m.youtube.com/watch?v=1bWHRRasUpY

Тоже любопытный спор.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 22:42:11
      Галина, а Шри Ауробиндо и Мать верили (и даже оккультно знали), что тёмные и светлые силы могут оказывать влияние на человека. Тот же пример с Гитлером, и овладение им некой тёмной силой.

      Вы считаете, что они тоже подвержены этой ошибке?

       Ещё я знаю, что во всех крупных религиях и в оккультизме так же признаётся наличие подобных фактов: разного качества и сил: от самого жёсткого тёмного одержания человека, чтобы он совершил какой-то очень неправильный поступок, например убийство или самоубийство; до более лёгких случаев, когда светлые или тёмные силы и сущности склоняют человека в разовым и не таким драматичным действиям, как в первом случае.
        Значит, Вы не верите во всё это и отрицаете возможность этого?
     Значит, Вы верите в то, что между физическим миром и миром духовным или тонких миров не может быть никаких взаимоотношений, проникновений?

     Или только люди вроде Вас могут проникать в тонкие миры, а тонкие миры не могут проникать в людей и как-то на них воздействовать?

Юрий, все эти темные вещи происходят в человеке, заметьте, не вне человека а в самом человеке. То есть по сути это внутренний мир человека, а на чем он строится? На том что кто то увидел закрыв глаза черта? Так он увидел этого черта в своем внутреннем сознании, а мы знаем как мозг строит внутреннюю реальность используя образы из вне, образы из памяти клеток (днк). По сему это все не более чем внутренний мир человека.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 22:47:46
В Йоге никакая ненормальность, даже если это возвышенная ненормальность, не может быть принята как способ самовыражения или духовной реализации"



Странно, Чайтанья был далеко не нормальным, кстати, в тюрьме охранники глядя в глаза Шри Ауробиндо считали его взгляд сумасшедшим, но это нормально , ведь он занимается йогой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 22:51:24
Подлинным критерием мыслей, реакции и действий является степень нашей осознанности.
А кто оценит вашу осознанность? Вы сами?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 17, 2018, 22:52:26
В Йоге никакая ненормальность, даже если это возвышенная ненормальность, не может быть принята как способ самовыражения или духовной реализации"


Странно, Чайтанья был далеко не нормальным, кстати, в тюрьме охранники глядя в глаза Шри Ауробиндо считали его взгляд сумасшедшим, но это нормально , ведь он занимается йогой.
Шри Ауробиндо в следующих предложениях поясняет:
"Даже когда кто-то получает сверхнормальный или сверхрациональный опыт, не должно быть нарушения равновесия, которое должно оставаться прочным от вершины сознания до его основания; переживающее [этот] опыт сознание должно сохранять спокойный баланс, непогрешимую ясность и порядок в своём восприятии; нечто вроде возвышенного здравого смысла, неизменную силу самокритики, правильного различения, координации и верного видения вещей; всегда должно быть здравое восприятие
фактов и высокий одухотворённый позитивизм. Путем иррационализма или инфрарационализма невозможно выйти за пределы обычной природы в высшую природу; этого можно достигнуть пройдя через рассудок к величайшему свету сверхрассудка. Этот сверхрассудок нисходит в рассудок и поднимает его на более высокие уровни, разрушая его ограничения; рассудок не теряется, а изменяется и становится своим собственным истинным неограниченны я, координирующей силой сверхприроды. "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 22:59:36
Юрий, все эти темные вещи происходят в человеке, заметьте, не вне человека а в самом человеке. То есть по сути это внутренний мир человека, а на чем он строится? На том что кто то увидел закрыв глаза черта? Так он увидел этого черта в своем внутреннем сознании, а мы знаем как мозг строит внутреннюю реальность используя образы из вне, образы из памяти клеток (днк). По сему это все не более чем внутренний мир человека.
      Тимофей, я рад за Вас, что Вы нашли ещё одно обоснование своей теории!
       Желаю Вам отыскать ещё множество различных подобных доказательств!
       Не сомневаюсь, что при Вашем рвении, успехи в этом деле будут скорыми и большими!
      Не знаю, как лично Вам Ваша теория будет помогать в Вашей жизни.
      Я имею ввиду те её постулаты: что нет Бога, души, духовных миров.
      Но, кажется, атеисты, находят в этой своей атеистической позиции какие-то большие плюсы для себя: "нет Бога - значит все средства хороши!", "нет загробной жизни - значит нет необходимости её последствий этой своей жизни в жизни загробной!", "цель жизни - материальные ценности, власть, секс" и др.
      Эти выводы и им подобные  сделают Вашу жизнь проще, спокойней, счастливей и свободней от того, что Вы считаете сейчас духовными заблуждениями и предрассудками, а именно - от духовности и нравственности.

       Всех Вам благ в Вашем деле!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 23:00:01
Враждебные силы существуют и известны йогическому опыту еще с Веды и Зороастра в Азии (и мистерий Египта и Каббалы) и с древних времен в Европе. Эти вещи, конечно, не могут ощущаться или быть известными, пока живут в обычном разуме, его идеях и перцепциях; ибо в этом случает есть лишь две категории влияний, которые могут быть признаны, свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил. Но когда начинают обретать внутреннее видение вещей, все меняется. Начинают переживать, что все есть деятельность сил, сил Пракрити, психологических, как и физических, которые в своей игре влияют на нашу природу – и они являются сознательными силами или поддерживаются сознанием или сознаниями позади. "


Классика жанра! Когда начинаешь видеть внутри (обретать внутреннее видение), то есть мозг начинает строить образы, то начинаешь видеть враждебные силы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 23:01:23
Эти вещи, конечно, не могут ощущаться или быть известными, пока живут в обычном разуме, его идеях и перцепциях; ибо в этом случает есть лишь две категории влияний, которые могут быть признаны, свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил.


Тоже классика жанра....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 23:05:35
переживающее [этот] опыт сознание должно сохранять спокойный баланс, непогрешимую ясность и порядок в своём восприятии; нечто вроде возвышенного здравого смысла, неизменную силу самокритики, правильного различения, координации и верного видения вещей; всегда должно быть здравое восприятие
фактов и высокий одухотворённый позитивизм. Путем иррационализма или инфрарационализма невозможно выйти за пределы обычной природы в высшую природу; этого можно достигнуть пройдя через рассудок к величайшему свету сверхрассудка.




Вывод, здравый рассудок поможет не сойти с ума от симуляций собственного мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 23:07:20
Дурь ещё не достигла Зенита . Вам предложат привести опыт - приведёте и скажут это болезнь мозга  , скажут найти цитату - скажут достал цитатами сами наизусть знаем , а потом вдруг цитата была из Несерьёзного Шри Ауробиндо \ типа шутил в работе .\  Болезни мемов захвативших мозг идите спать , утром прочитаешь написанное ... *sleep*

 *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 23:10:43
     Тимофей, Ваша жена ведь православная?
     Как она относится к Вашим новым идеям, что нет ни Бога, ни души, ни загробного мира?
     Вы делились с ней этими идеями? Она с ними согласилась?
     Стало ли после этого в Вашей семье больше мира, любви и понимания?
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 23:14:02
     Тимофей, Ваша жена ведь православная?
     Как она относится к Вашим новым идеям, что нет ни Бога, ни души, ни загробного мира?
     Вы делились с ней этими идеями? Она с ними согласилась?
     Стало ли после этого в Вашей семье больше мира, любви и понимания?
 


Юрий, это не место обсуждения моей семьи, я ведь в вашу не лезу.
Всех  вам благ.
До завтра 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 17, 2018, 23:15:45
Юрий, загробный мир находится за гробом, зачем вы его сюда выносите?

Юрий, а зачем вы пользуетесь цветным шрифтом, вас и так все понимают.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 23:18:59
Вывод, здравый рассудок поможет не сойти с ума от симуляций собственного мозга.
     Тимофей, Вы ещё не знаете, что то, что зовётся здравым рассудком - это такая эволюционно новая, такая ограниченная в своих возможностях часть мозга? Что всем правит подкорка, подсознание человека.
  
       И что здравый рассудок - это вещь сама по себе очень редкая среди людей, а кроме этого она подвержена поломкам связанным с возрастом, вредными привычками, жизненными травмами и потрясениями, физическими травмами и прочее? :)

       Так что не обольщайтесь - симуляции Вашего мозга уже полностью владеют Вами, и с возрастом и другими обстоятельствами жизни они будут только возрастать и становиться всё более чудаковатее! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:26:08
     Кстати, Тимофей, разрешите поздравить Вас с новым статусом на форуме "КАНДИДАТ ЙОГИЧЕСКИХ НАУК"! :)
     Очень актуальный для Вас сегодня статус! Которым обладаете на форуме пока Вы один! :)

       

Завидую.... :'(


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 23:27:21
1.Юрий, загробный мир находится за гробом, зачем вы его сюда выносите?

2. Юрий, а зачем вы пользуетесь цветным шрифтом, вас и так все понимают.

        1. я не забываю о загробной жизни потому, что верю в её реальность и верю в то, что моя загробная жизнь во многом будет определяться тем, как я жил при жизни в первую очередь с духовно-нравственных позиций.
          Пусть это будет ещё одна моя мозговая маленькая иллюзия, но она придаёт моей жизни те ориентиры, которые кажутся мне правильными и которые меня вдохновляют как духовное существо. :)

     2. Я пользуюсь цветными шрифтами и жирными выделениями потому, что это меня заставляют делать причуды моего мозга. :)

      Если это не сильно напрягает форумчан, то я хотел бы оставить за собой право так оформлять свои тексты, как часть своего индивидуального самовыражения. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 17, 2018, 23:32:00
     Кстати, Тимофей, разрешите поздравить Вас с новым статусом на форуме "КАНДИДАТ ЙОГИЧЕСКИХ НАУК"! :)
     Очень актуальный для Вас сегодня статус! Которым обладаете на форуме пока Вы один! :)
       



Завидую.... :'(


       Я тоже! :) Но у меня есть возможность со временем получить этот заветный для каждого садхака ИЙ статус!

     А вот у Славы такой возможности нет! Он всегда будет гордо ходить со статусом "Центр Тебе Мирра". А что, тоже круто! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:37:17
например считать занятие йогой , когда читаешь книжки о йоге

Галина, а чем же прочтение книг не занятие йогой? Или занятие по вашему это некое активное физическое действие или умственное напряжение? шейпинг наверно... *tea time*

Борение за полученные книжные  знания

А за какие же знания боретесь вы? Неуж то все сами придумали? ни книжек не читали ни в школу не ходили? Глядя на то что вы тут иногда выдаете, выше перечисленное вполне возможно... *tea time*

Считать что сознание отдельная величина, в том числе и от тела, от мозга, и  которую нужно "достигать".
Попытки оторваться от реальной жизни, через уходы в тонкие миры, в космосы, в планы, даже верхние и прочее.
Неумение понять, что любые достижения будут прежде всего связаны  с моим телом, а мозг такой же инструмент для садханы, может даже самый пока что лучший, как наиболее приспособленный.

Интересно где это все вы усмотрели в ИЙ...сочиняете... *tea time*

погружаюсь все ниже и ниже, в  какое то густое болото

Весьма показательное переживание... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:40:24
Я тоже! :) Но у меня есть возможность со временем получить этот заветный для каждого садхака ИЙ статус!

Юрий, я бы хотел что нибудь максимально пафосное...что-то типа Генералисимус....и чтоб звезд побольше было, желательно красного цвета... ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 17, 2018, 23:43:07
Нужно просто успокоить разум, вот и всё, они сами исчезнут, потому что морок не бывает настоящим, это лишь продукт, картинка.

Ах если бы это было так просто, Галина!
Возможно Ваш нынешний взгляд ограничен недостатком опыта.
(ни в коем случае не хочу ущемить Вас этой фразой, просто констатирую некую свою точку зрения)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:45:32
А вообще замечу, в серьезных работах Шри Ауробиндо не рассматривается им  вся эта галиматья с асурическими силами.
Но ему, как и Матери нужно было общаться с учениками, которые верили в "дедов морозов".
Я тоже рассказываю сказки на ночь малышу.
Вы бы послушали, что могу сочинить походя :)

Однозначно Галина, они так и не открыли эту страшную тайну о том что все страшилки были для привлечения внимания инфантильных учеников и читателей....они и подумать не могли что на свет появится Галина которая их раскусит... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 17, 2018, 23:47:57

Только когда случается повод проверить интуицию, по ходу дела, то почему бы и нет.

Можно на форуме отдельную тему развить - для развития интуиции :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:50:54
Конечно, понятно, что если Савитри для Вас образ, то Вам бесполезно приводить другие цитаты. Но приведу, для пример, так как Юрий тоже спрашивал.

Слава, ясно же что темные силы использовались ША как мем-страшилки... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:53:24
      А просто ответить на простой вопрос тому, кто на форуме под ником Анатолий, слабо?

Юрий, Анатолий всего лишь троллит Тима и Галину, а вы злитесь... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:54:46
Пью чай это замена смайлика "улыбка", уж не вспомню, но в некотором кругу так повелось когда-то.  *tea time*

Эт все проделки Алины.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 17, 2018, 23:58:08
Вы бы послушали, что могу сочинить походя :)

Галина...мы отлично это представляем... ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 00:01:21
"цель жизни - материальные ценности, власть, секс" и др.

Юрий, Вы еще забыли упомянуть Шейпинг...ведь фигура это то что сразу бросается в глаза...и поэтому архи важна... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 00:02:52
Юрий, я бы хотел что нибудь максимально пафосное...что-то типа Генералисимус....и чтоб звезд побольше было, желательно красного цвета... ;D
      Думаю, что Алина легко исполнит это Ваше заветное желание! *tea time*
       У нас тут на форуме всё по простому, по-интеграловски  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 00:03:50
Юрий, Вы еще забыли упомянуть Шейпинг...ведь фигура это то что сразу бросается в глаза...и поэтому архи важна... *tea time*
Память уже не та!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 00:24:09
Конечно, понятно, что если Савитри для Вас образ, то Вам бесполезно приводить другие цитаты. Но приведу, для пример, так как Юрий тоже спрашивал.
Жизнь Божественная.
"Это означает сверхчеловечество ницшеанского типа; в своем крайнем наихудшем случае это может обернуться царством “белокурый бестий” или темных бестий или любых других бестий, возвращением к варварской силе и жестокости: но это будет не эволюция, а откат к старому усиленному варварству. Либо это может означать появление Ракшасы или Асура из напряженного усилия человечества превзойти самого себя, но в неверном направлении. Неистовое и хаотическое раздутое витальное эго, удовлетворяющее себя с верховной тиранией или анархической силой само-исполнения, было бы типом ракшасического сверхчеловечества: но гигант, великан или поглотитель мира, Ракшаса, хотя и все еще сейчас сохраняется, принадлежит духу прошлого; расширенное появление этого типа тоже было бы эволюцией вспять. Могущественный показ подавляющей силы, само-обладающая, само-сдерживаемая, даже, возможно, аскетически само-ограничивающая способность разума и сильная, спокойная, либо холодная или грандиозная в собранной страстности жизненная сила, тонкое доминирующее возвышение одновременно ментального и витального эго — это тип Асура. Но в прошлом земли было достаточно этого типа, и его повторение может лишь продлевать старые линии; земля не может извлечь ни из Титана, ни из Асура никакой пользы для своего будущего, никакой силы для само-превосхождения: даже великая или сверхнормальная сила только бы вращала ее по расширенным кругам ее старой орбиты. "

Синтез
" Следует обратить внимание, что я избегаю
при этом заблуждения Асура, Титана, который живет в своей собственной чрезмерно разросшейся тени, принимая
эго за я и дух, пытаясь навязать свою фрагментарную личность в качестве единственного доминирующего
существа всему своему окружению. Ибо, обладая знанием, я уже постиг ту истину, что мое подлинное я есть неэго;
поэтому мое высшее Я всегда ощущается мною либо как безличная Беспредельность, либо как сущностная
Личность, содержащая в себе, за пределами самой себя, все остальные личности, либо же то и другое вместе; но
в любом случае, будь то Безличное или беспредельное Личное, либо то и другое вместе, это есть Бесконечное,
превосходящее границы эго."
       Слава, спасибо за цитаты! 9-)
       Извините, что сразу позабыл поблагодарить!  O0


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 07:18:34
Ах если бы это было так просто, Галина!
Возможно Ваш нынешний взгляд ограничен недостатком опыта.
(ни в коем случае не хочу ущемить Вас этой фразой, просто констатирую некую свою точку зрения)
Наверное, Алина. :)
Правда вижу здесь  людей явно опытных в вопросах  асуризма.
Хотя и не замечаю какого то  особого их преимущества.
(тоже не для ущемления написала)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 08:40:28
Классика жанра! Когда начинаешь видеть внутри (обретать внутреннее видение), то есть мозг начинает строить образы, то начинаешь видеть враждебные силы.
Тим, а у Вас не было кризисов отчаяния, как если бы их вам подбрасывали, как об этом пишет Шри Ауробиндо? Вроде Вы раньше писали об этом. Это и есть одно из воздействий враждебных сил.  Совсем не обязательно представлять себе асура с рогами или еще как то визуализировать.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Вы сами писали однажды, что ваши кризисы отчаяния и т.д. обрушивались на вас, как если бы их вам подбрасывали, и протекали, тогда как вы были неспособны управлять или положить им конец. Это означает деятельность универсальных сил, а не просто независимую деятельность вашей собственной персоны, хотя именно что-то в вашей природе они использовали. Но вы не осознаете, и другие тоже, эту интервенцию и давление в их источнике по той причине, которую я указал. Те, кто развил внутреннее видение вещей на витальном плане, имеют богатый опыт, связанный со враждебными силами. Однако вам не нужно персонально озабочиваться ими, пока они остаются инкогнито."

Можно иметь переживание на ментальном плане без того, чтобы пришло это знание; ибо там преобладают разум и идея и вы не чувствуете игры Сил – это только в витале она становится ясна. В плане разума они проявляются, самое большее, как ментальные внушения, а не как конкретные Силы. Также и если вы смотрите на вещи только с помощью разума (пусть даже это будет и внутренний разум), вы сможете увидеть тонкую игру сил Природы, но не замечая сознательного умысла, который мы называем враждебным.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 08:58:43
     ЮРИЙ:
        Я считаю, что есть категория взрослых людей, которые совершенно серьёзно убеждены в том, что все взрослые люди обладают практически одним уровнем истинного мышления. То есть, что в диспутах между этими людьми истина суждений в процентном состоянии будет распределена равномерно.
        Вы согласны с мнением подобной категории людей?

    ГАЛИНА:
Юрий, не очень понятно, считаете, что какое то большинство обладает более правильным мышление за счет количества, они дескать не могут ошибаться, раз их больше :)
   ЮРИЙ:
      Галина, извините, но я совсем не понял смысла Вашей фразы!  *rose* :)  
       Не могли бы Вы попробовать изложить свою мысль более понятно?

      ЮРИЙ: Галина, извините, что не понял вчера сразу Ваш вопрос! *rose* :)

      Проблемы с пониманием даже простых вещей со мной иногда случаются: я буду работать над этим! :)

      А теперь я отвечаю на Ваш вопрос! :)
       Я не считаю, что критерий истинности мышления зависит от того, сколько людей думают об одном предмете мышления одинаково!
      Другими словами, я не считаю, что мнение большого количества людей по какому-то вопросу обязательно более правильно, чем мнение одного человека по нему.
:)
                        *                              *                              *
    
    Но и Вы не поняли мои слова, раз задали на них неадекватный вопрос! :)

     Когда я написал: «Я считаю, что есть категория взрослых людей, которые совершенно серьёзно убеждены в том, что все взрослые люди обладают практически одним уровнем истинного мышления. То есть, что в диспутах между этими людьми истина суждений в процентном состоянии будет распределена равномерно.»

     Я имел ввиду:
     1. Что, по моему мнению, существует категория взрослых людей, которая не отдаёт себе сознательного отчёта при общении с другими людьми, что у разных людей – разный уровень мышления и жизненного опыта. И что они считают, что у всех примерно одинаковый уровень мышления.
     2. А раз эта категория людей так считает, то они не учитывают этот фактор разности уровня мышления, и считают, что при дискуссиях разных людей (с возможно разными уровнями развития ума и опыта) – шансы придти к одинаково истинным результатам – равные. Что на самом деле является ошибкой.
    
     Так как у людей с лучшим развитием ума и большим жизненным опытом – больше шансов оказаться правыми в обсуждении какого-то вопроса. :)

    
      Это именно тот ответ, на который Вы мне задали свой вопрос! *rose* :)
      Парадоксы общения - однако! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 09:13:53
Тим, а у Вас не было кризисов отчаяния, как если бы их вам подбрасывали, как об этом пишет Шри Ауробиндо? Вроде Вы раньше писали об этом. Это и есть одно из воздействий враждебных сил.  Совсем не обязательно представлять себе асура с рогами или еще как то визуализировать.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Вы сами писали однажды, что ваши кризисы отчаяния и т.д. обрушивались на вас, как если бы их вам подбрасывали, и протекали, тогда как вы были неспособны управлять или положить им конец. Это означает деятельность универсальных сил, а не просто независимую деятельность вашей собственной персоны, хотя именно что-то в вашей природе они использовали. Но вы не осознаете, и другие тоже, эту интервенцию и давление в их источнике по той причине, которую я указал. Те, кто развил внутреннее видение вещей на витальном плане, имеют богатый опыт, связанный со враждебными силами. Однако вам не нужно персонально озабочиваться ими, пока они остаются инкогнито."

Можно иметь переживание на ментальном плане без того, чтобы пришло это знание; ибо там преобладают разум и идея и вы не чувствуете игры Сил – это только в витале она становится ясна. В плане разума они проявляются, самое большее, как ментальные внушения, а не как конкретные Силы. Также и если вы смотрите на вещи только с помощью разума (пусть даже это будет и внутренний разум), вы сможете увидеть тонкую игру сил Природы, но не замечая сознательного умысла, который мы называем враждебным.
       Слава, Вы ещё не потеряли веру переубедить Тимофея в его идее фикс?! :)
      Лично я уже смирился с этим фактом действительности! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 09:59:15
Тим, а у Вас не было кризисов отчаяния, как если бы их вам подбрасывали, как об этом пишет Шри Ауробиндо? Вроде Вы раньше писали об этом. Это и есть одно из воздействий враждебных сил.  Совсем не обязательно представлять себе асура с рогами или еще как то визуализировать.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Вы сами писали однажды, что ваши кризисы отчаяния и т.д. обрушивались на вас, как если бы их вам подбрасывали, и протекали, тогда как вы были неспособны управлять или положить им конец. Это означает деятельность универсальных сил, а не просто независимую деятельность вашей собственной персоны, хотя именно что-то в вашей природе они использовали. Но вы не осознаете, и другие тоже, эту интервенцию и давление в их источнике по той причине, которую я указал. Те, кто развил внутреннее видение вещей на витальном плане, имеют богатый опыт, связанный со враждебными силами. Однако вам не нужно персонально озабочиваться ими, пока они остаются инкогнито."

Можно иметь переживание на ментальном плане без того, чтобы пришло это знание; ибо там преобладают разум и идея и вы не чувствуете игры Сил – это только в витале она становится ясна. В плане разума они проявляются, самое большее, как ментальные внушения, а не как конкретные Силы. Также и если вы смотрите на вещи только с помощью разума (пусть даже это будет и внутренний разум), вы сможете увидеть тонкую игру сил Природы, но не замечая сознательного умысла, который мы называем враждебным.

Слава, в том то и дело что можно чувствовать разные свои состояния и НЕ ИДТИ У НИХ НА ПОВОДУ, но можно вообразить, даже увидеть эти состояния как черта с рогами, но эти образы строятся у нас внутри, и с развитием науки мы знаем что строит эти образы в нас. Как таковая йога получается это наука строить эти образы, и взаимодействовать с этими образами, но отчасти получается вы просто играете со своим внутренним сознанием, а точнее с симуляциями мозга которые он строит всю вашу жизнь. Йоги практикуют эту игру - работу с образами уже несколько тысячелетий. А воз и ныне там. Очевидно что некоторые приемы психосоматики взятые из йоги действительно четко работают в нас и можно сказать спасают от черта с рогами :)  но на самом деле черт это или это внутренние процессы в нашей "химии" на уровне клеток, генов?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 10:00:09
Думаю второе.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 10:00:43
Слава, цифра написана, Юрию я выслал фото.
Ваш ход  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 10:03:28
Сегодня специально слушал Савитри. Все опыты Сатьявана построены на зрительных и чувственных образах из вне. Затем видно что его мозг начинает моделировать из этих образов некую духовную (очень красивую) реальность.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 10:11:06
Это означает деятельность универсальных сил, а не просто независимую деятельность вашей собственной персоны, хотя именно что-то в вашей природе они использовали

Ну естественно, ведь мы созданы из универсальной материи за три миллиарда лет, так почему я должен быть чем то иным как не этой материей в которой происходят такие колоссальные процессы о которых мы даже и не догадываемся?!
Как раз религиозное сознание создает различие между я и всем миром , в котором я борюсь с чертями, но и материальное сознание (не научное!) не понимает что я состою из всех этих элементов и так же борется как отдельное Я с этим жестоким миром.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 10:17:34
Это означает деятельность универсальных сил, а не просто независимую деятельность вашей собственной персоны, хотя именно что-то в вашей природе они использовали

Ну естественно, ведь мы созданы из универсальной материи за три миллиарда лет, так почему я должен быть чем то иным как не этой материей в которой происходят такие колоссальные процессы о которых мы даже и не догадываемся?!
Как раз религиозное сознание создает различие между я и всем миром , в котором я борюсь с чертями, но и материальное сознание (не научное!) не понимает что я состою из всех этих элементов и так же борется как отдельное Я с этим жестоким миром.
Да, Тим, но они не поймут, пока будут рассматривать  существование какого то отдельного сознания.
Конечно легче представить, есть где то такое Сознание, асурическое, универсальное и прочее, положить его на "нужную" полку, сделать надпись.
Вот Слава привел пример из Савитри, глава называется  "Мать Зла".
Разве объясните, что на самом деле нет  какого то местечка или уголка , в нём якобы сидит эта самая Мать, с табличкой сверху "Мать Зла", табличка мобильная, если что ,её можно прикреплять в разные места. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 10:21:20
Причем скажут Шри Ауробиндо ведь написал.
Можно любые работы приводить, Ш.А. писал их для обычных людей.
Главная же его  цель была в садхане, в непосредственной практике.
Это тоже не объяснить. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 10:26:25
      ГАЛИНА:
А вообще замечу, в серьезных работах Шри Ауробиндо не рассматривается им вся эта галиматья с асурическими силами.
 
      ГАЛИНА:
Где Слава, в Жизни Божественной?
Заодно и в Синтезе.
Савитри эпос, образ.
:)

       СЛАВА:
«ЖИЗНЬ БОЖЕСТВЕННАЯ».
"Это означает сверхчеловечество ницшеанского типа; в своем крайнем наихудшем случае это может обернуться царством “белокурый бестий” или темных бестий или любых других бестий, возвращением к варварской силе и жестокости: но это будет не эволюция, а откат к старому усиленному варварству. Либо это может означать появление Ракшасы или Асура из напряженного усилия человечества превзойти самого себя, но в неверном направлении. Неистовое и хаотическое раздутое витальное эго, удовлетворяющее себя с верховной тиранией или анархической силой само-исполнения, было бы типом ракшасического сверхчеловечества: но гигант, великан или поглотитель мира, Ракшаса, хотя и все еще сейчас сохраняется, принадлежит духу прошлого; расширенное появление этого типа тоже было бы эволюцией вспять. Могущественный показ подавляющей силы, само-обладающая, само-сдерживаемая, даже, возможно, аскетически само-ограничивающая способность разума и сильная, спокойная, либо холодная или грандиозная в собранной страстности жизненная сила, тонкое доминирующее возвышение одновременно ментального и витального эго — это тип Асура. Но в прошлом земли было достаточно этого типа, и его повторение может лишь продлевать старые линии; земля не может извлечь ни из Титана, ни из Асура никакой пользы для своего будущего, никакой силы для само-превосхождения: даже великая или сверхнормальная сила только бы вращала ее по расширенным кругам ее старой орбиты. "

«СИНТЕЗ ЙОГИ»
" Следует обратить внимание, что я избегаю при этом заблуждения Асура, Титана, который живет в своей собственной чрезмерно разросшейся тени, принимая эго за я и дух, пытаясь навязать свою фрагментарную личность в качестве единственного доминирующего
существа всему своему окружению. Ибо, обладая знанием, я уже постиг ту истину, что мое подлинное я есть неэго; поэтому мое высшее Я всегда ощущается мною либо как безличная Беспредельность, либо как сущностная Личность, содержащая в себе, за пределами самой себя, все остальные личности, либо же то и другое вместе; но в любом случае, будь то Безличное или беспредельное Личное, либо то и другое вместе, это есть Бесконечное, превосходящее границы эго."

      СЛАВА:
Еще из Синтеза Йоги непосредственно про одержимость.

Глава "Сверхразум и йога труда"
"Ибо виталическое желание может очень легко привести в действие тёмные или неистовые виталические силы, которые дадут обещание немедленного достижения его невыполнимой цели; результатом может оказаться погружение в различные виды самообмана, стремление ко лжи и соблазнам сил тьмы, тяга к приобретению сверхнормальных сил, отстранение от Божественной [и приход] к Асурической природе, фатальное самораздувание до противоестественной, нечеловеческой и небожественной  колоссальности увеличенного эго. Если существо невелико, слабо и неспособно по природе, то катастрофа будет не такого большого масштаба; но потеря равновесия, ментальное расстройство и падение в безрассудство, или виталическое расстройство с последующей моральной аберрацией или отклонением в какую-нибудь патологическую ненормальность может стать неблагоприятным последствием.
В Йоге никакая ненормальность, даже если это возвышенная ненормальность, не может быть принята как способ самовыражения или духовной реализации"

      Галина, Слава Вам вчера на трёх отрывках из серьёзных книг Шри Ауробиндо, (я не включаю сюда «Письма о Йоге» - вдруг Вы тоже включаете их в разряд несерьёзных его работ :)), показал, что Вы в своей привычной самонадеянности были не правы в том, что будто бы Шри Ауробиндо не вёл речь об Асурах в своих серьёзных работах.

      А Вы не признали этого факта публично, (как публично до этого высказали своё ложное мнение), как будто и не было этого факта Вашей ошибки, если не было личного и публичного признания своей неправоты. :) Так дети поступают. :)

      Если, конечно не считать признанием своей ошибки такой Ваш ехидный ответ:
Слава, указать страницу было бы достаточно. ;D
Вы теперь будете копипастить пару часов.
Вас ждут, как говорит Толик, идите спать.
Асура скучает, уже спрашивал, где Слава, где Юрик?
     
     Галина, всех Вам благ!  *rose* :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 10:34:40
Если рассматривать психически больных людей, то после оказания им медицинской помощи в виде лекарственных средств воздействующих на мозг,  видения и голоса отступают и человек на некоторое время становится более  менее адекватным. Это зависит от его отклонений в мозгу и нервной системы в целом , но все таки как правило результаты одинаковые.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 10:40:05
Если рассматривать психически больных людей, то после оказания им медицинской помощи в виде лекарственных средств воздействующих на мозг,  видения и голоса отступают и человек на некоторое время становится более  менее адекватным. Это зависит от его отклонений в мозгу и нервной системы в целом , но все таки как правило результаты одинаковые.
      Тимофей, это общеизвестный медицинский факт.
       Зачем его приводить на форуме, посвящённом вопросам интегральной йоги? :)
      
       Вы считаете такое своё поведение нормальным? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 10:42:40
Если рассматривать психически больных людей, то после оказания им медицинской помощи в виде лекарственных средств воздействующих на мозг,  видения и голоса отступают и человек на некоторое время становится более  менее адекватным. Это зависит от его отклонений в мозгу и нервной системы в целом , но все таки как правило результаты одинаковые.
Тим, как правило только до следующего приема лекарства будет более менее нормальным. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 10:43:35
Юрий, помните вы говорили что у Сатпрема была психологическая травма после  концлагеря и это послужило такому странному отношению  к жизни и йоге и т.д.  и т.п.
А зачем вы применили термин из психологии "психологическая травма", почему вы не применили йогический какой нибудь термин?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 10:46:29
Тим, нет разницы между материалистами и духовниками, какой бы смысл в последнее слово не вкладывать.
Материалисты рассматривают  сознание как производную материи, духовники  наоборот отделяют сознание от материи. Есть некое Сознание, оно влияет на материю.

Можно увидеть одинаковую ошибку обеих сторон, только в совокупности. не отделяя  можно  понять  правильно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 10:52:07
Юрий, помните вы говорили что у Сатпрема была психологическая травма после  концлагеря и это послужило такому странному отношению  к жизни и йоге и т.д.  и т.п.
А зачем вы применили термин из психологии "психологическая травма", почему вы не применили йогический какой нибудь термин?
Постеснялся...
А надо было наверное написать про асурические силы, захватившие Сатпрема. Привести нужную цитату. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 10:54:47
Тим, нет разницы между материалистами и духовниками, какой бы смысл в последнее слово не вкладывать.
Материалисты рассматривают  сознание как производную материи, духовники  наоборот отделяют сознание от материи. Есть некое Сознание, оно влияет на материю.

Можно увидеть одинаковую ошибку обеих сторон, только в совокупности. не отделяя  можно  понять  правильно.


Галина, читайте книги, хватит уже нести бред. ША был в основе своей адвайтистом и никогда сознание от материи не отделял... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 10:56:12
А воз и ныне там.

Тим, а каких результатов вы ожидаете?   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 10:57:09
[14]  Мне сказали: "Все это  галлюцинации". Я  решил  выяснить, что  же
такое галлюцинация, и обнаружил, что этим словом обозначают субъективное или
психическое переживание,  которому не соответствует  никакая объективная или
физическая реальность. Тогда я сел и подивился чудесам человеческого разума.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 10:59:04
Можно увидеть одинаковую ошибку обеих сторон, только в совокупности. не отделяя  можно  понять  правильно.


Может вы еще скажете что это вы придумали не отделять материю от сознания? Браво Галина  ^-^


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 11:02:45

Ну естественно, ведь мы созданы из универсальной материи за три миллиарда лет, так почему я должен быть чем то иным как не этой материей в которой происходят такие колоссальные процессы о которых мы даже и не догадываемся?!
 

      Тимофей, скажите, пожалуйста, каким образом Материи за три миллиарда лет удалось создать всё многообразие жизни на Земле и человека.

       Ведь это очень-очень-очень сложная задача не только с точки зрения того, сколько на неё материя потратила энергии, это сверхсложная задача с точки зрения сознания, которое должно было быть задействовано для реализации этого!

      Откуда в Материи это сверхмудрое Сознание? Кто его в материю вложил? Или каким образом это Сознание в Материи оказалось и эволюционировало вместе с ней? Каким образом Сознание Материи из сознания электронов и атомов смогло достичь высочайших уровней сознания и самосознания? Как учёные объясняют это?

        Впрочем, все вопросы – риторические. Поэтому можете не отвечать на них. Как и на это моё сообщение.

        Наверно, под Вашим влиянием, я продолжаю валять дурака, записывая подобные сообщения!
       Состояния сознания – заразительны!
       Так говорят учёные! :)


       Всех Вам благ! 9-) :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 18, 2018, 11:40:16
Постеснялся...
А надо было наверное написать про асурические силы, захватившие Сатпрема. Привести нужную цитату. :)

Ну, вообще-то в Агенде есть... Где-то ближе к концу. Мать говорила Сатпрему, что наконец-то смогла увидеть некую сущность, которая в нём сидит и мешает его развитию (это я своими словами). И она дала там методику, как от неё освободиться...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 11:44:58
     ГАЛИНА:
Да, Тим, но они не поймут, пока будут рассматривать  существование какого то отдельного сознания.
Конечно легче представить, есть где то такое Сознание, асурическое, универсальное и прочее, положить его на "нужную" полку, сделать надпись.

Вот Слава привел пример из Савитри, глава называется  "Мать Зла".
Разве объясните, что на самом деле нет  какого то местечка или уголка, в нём якобы сидит эта самая Мать, с табличкой сверху "Мать Зла", табличка мобильная, если что, её можно прикреплять в разные места.
:)


       Галина продолжает самоутверждаться и самовозвеличиваться на необоснованной критике признанных гениев и признанных гениальных произведений.
       У неё есть для этого даже логическое оправдание: мнение одного человека может быть более правильным, чем мнение об этом же многих тысяч людей.

       И Галина считает себя таким выдающимся человеком! Человеком с выдающимся уровнем собственного мышления и сознания! Чьё мнение гораздо более веско и истинно, чем мнение Шри Ауробиндо или мнение сотен тысяч людей, считающих его самого - гением мысли и духа, а его поэму «Савитри» - гениальным поэтическим и духовным произведением!

      Какова по теории вероятности истинность подобных мнений Галины? Один к десяткам и сотням тысяч?!
      А если судить по её сообщениям отвечают ли они уровню мысли Шри Ауробиндо и его поэмы «Савитри»? На мой взгляд, даже близко не стоят.

     И вообще, эти сообщение часто очень слабые даже для ума среднестатистического человека.

     Но Галина этого не видит в себе, не понимает.
     Как это состояние сознания можно охарактеризовать?

  
     МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ!

    И на мой взгляд, если судить по хронологическому анализу сообщений Галины на форуме, это состояние заметно прогрессирует!
    
       Такая же мания величия собственного сознания стремительно развивается на мой взгляд, к сожалению, и у Тимофея!

      И эти два непризнанных гениев от ума, активизируют в большой степени это состояние друг у друга своими сообщениями. Они нашли поддержку друг у друга в главном, что их объединяет.

     Я даже предполагаю, что психиатр, который исследовал бы их, посчитал правильным для стабилизации их состояния сознания, перестать писать на форуме, чтобы не раскачивать амплитуду этого серьёзного психического отклонения от нормы сообщениями друг друга. Это должно в какой-то степени успокоить этот их отклонение.
      
      Но это - только моё частное предположение! :)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 11:56:14
МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ!


Однозначно Юрий, а судя по увлечению шейпингом, мания величия не только умственного но и телесного ...  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 18, 2018, 11:58:35
Кстати, приверженцы идеи, что всё есть мозг, как вы прокомментируете опыт Матери, в котором Она столкнулась с "ложным Шри Ауробиндо" - асуром, который принял облик Шри Ауробиндо.
Это было лишь "больное воображение" Матери?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 12:02:39
Кстати, приверженцы идеи, что всё есть мозг, как вы прокомментируете опыт Матери, в котором Она столкнулась с "ложным Шри Ауробиндо" - асуром, который принял облик Шри Ауробиндо.
Это было лишь "больное воображение" Матери?
      Алина, приверженцы идеи, что всё есть мозг, конечно же спишут это на больное воображение Матери!
       Тут и к гадалкам ходить не надо. :)

       Они ведь считают свои мозги более развитыми и здоровыми, чем мозги Шри Ауробиндо и Матери! :)
    
       Насколько это отвечает действительности, можно узнать, сравнив их тексты с текстами наших Учителей. :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 18, 2018, 12:15:45
Галина, читайте книги, хватит уже нести бред. ША был в основе своей адвайтистом и никогда сознание от материи не отделял... *tea time*
  Привет . Роман , Адвайта это Шанкара и подобные ему , для них Материя это одна из Илюзий , для ША нет полярности , но в том смысле , что Пуруша и Пракрити это всё Единый просто на определенных уровнях Пуруша теряет себя в Игре Пракрити . Потом касаясь шейпинга , мне тоже тело приходится поддерживать в форме и не для того что бы мой зверинец от меня был в восторге , это ведь как бы база для Работы .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 12:18:52
Тим и Галина, меня только что осенило и я прозрел...
Через ваши посты до меня дошла переосмысленная и уточненная природа бытия...вуаля...
Сат - жалкий аналог истины Мании Величия
Чит (Как Чит-Шакти или Чит-Тапас) - это Сознание-Энергия, или Сознание-Материя а через откровение Тима-Галины = Мозг
Анада - само-радость через самоутверждение и понты, ну или короче = Понты

И так всречайте обновленную троицу истины бытия, природы и творения...ну короче всего:

МАНИЯВЕЛИЧИЯ - МОЗГ-ПОНТЫ !!!   *friends*  *party* *king* :E


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 12:22:30
  Адвайта это Шанкара и подобные ему , для них Материя это одна из Илюзий

Анатолий, не совсем так, Материя иллюзия как отдельное явление и не иллюзия как Атман. Это видно из следующего изречения:

Атман реален, Творение не рально, Творение есть Атман.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 18, 2018, 12:27:21
Наверное, Алина. :)
Правда вижу здесь  людей явно опытных в вопросах  асуризма.
Хотя и не замечаю какого то  особого их преимущества.
(тоже не для ущемления написала)


Возьмём гипотетического человека, который претендует на некую степень продвинутости в вопросах йоги и делится своими провинутыми духовными опытами. Но его сознание даже не фиксирует импульс "ответной реакции", которая побуждает выполнять некое неосознанное действие...
К чему тогда провинутость и духовные опыты?
Возможно, тогда эти опыты и продвинутость - лишь плод работы мозга.
Тогда это к Тиму, он специалист в этом  O0


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 12:31:14
Потом касаясь шейпинга , мне тоже тело приходится поддерживать в форме и не для того что бы мой зверинец от меня был в восторге , это ведь как бы база для Работы .

Анатолий, я думаю вы упускаете символичность практики шейпинга как продожения философии мемизма и мозговедчества...простая поддержка формы даже рядом не стоит... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 12:39:32
    ТИМОФЕЙ:
Юрий, помните вы говорили что у Сатпрема была психологическая травма после  концлагеря и это послужило такому странному отношению  к жизни и йоге и т.д.  и т.п.
А зачем вы применили термин из психологии "психологическая травма", почему вы не применили йогический какой нибудь термин?


    ГАЛИНА:
Постеснялся...
А надо было наверное написать про асурические силы, захватившие Сатпрема. Привести нужную цитату. :)

      1. Тимофей, я высказал своё субъективное мнение о психологическом состоянии Сатпрема после концлагеря в психологическом ключе и психологическим термином «психологическая травма», потому что считаю, что у него была именно психологическая травма, а не одержание его, к примеру, какими-то тёмными силами.
     Почему я так решил? Это – отдельный разговор! :)


       В этой жизни Тимофей существуют психология, психиатрия со своими законами и методами воздействия на психику человека, и  существуют не признанные очень большим количеством людей, такие сферы жизни как оккультизм и духовность, со своим способами диагностирования и лечения человека в некоторых случаях. :)

      Признаки некоторых психических заболеваний могут походить по своим внешним признакам на одержание, к примеру, человека тёмными силами.
     Но это может быть только внешнее совпадение!  
    

      Что это на самом деле: одержание или психическое заболевание, - могут сказать только специалисты высокого уровня как в психиатрии, так и от представителей йоги.
      Лично я больше бы поверил в рассматриваемом случае настоящему специалисту от йоги, чем психиатру, так как считаю взгляд йогов на окружающий мир и мир людей - более полным, и более адекватным, чем у психологов и психиатров.

      Но если нет таких духовидцев высокого уровня развития, то тогда остаётся верить классным специалистам от психологии и психиатрии. :)


     2. А гораздо позже по времени, (а может и нет :)), может быть это были параллельные во времени процессы в Сатпреме: и психологические (психологическая травма), и оккультные (одержание), (на мой взгляд, такое совмещение возможно и даже распространенно, так как одержания гораздо чаще происходят с людьми, имеющими какие-то психические и психологические проблемы), о некоторой форме одержания Сатпрема говорила Мать. Я ей верю. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 12:47:37
Тим и Галина, меня только что осенило и я прозрел...
Через ваши посты до меня дошла переосмысленная и уточненная природа бытия...вуаля...
Сат - жалкий аналог истины Мании Величия
Чит (Как Чит-Шакти или Чит-Тапас) - это Сознание-Энергия, или Сознание-Материя а через откровение Тима-Галины = Мозг
Анада - само-радость через самоутверждение и понты, ну или короче = Понты

И так встречайте обновленную троицу истины бытия, природы и творения...ну короче всего:

МАНИЯВЕЛИЧИЯ - МОЗГ- ПОНТЫ !!!
 *friends*  *party* *king* :E
     Супер!  Настоящее озарение, Роман! ^-^ :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 13:02:15
Возьмём гипотетического человека, который претендует на некую степень продвинутости в вопросах йоги и делится своими продвинутыми духовными опытами. Но его сознание даже не фиксирует импульс "ответной реакции", которая побуждает выполнять некое неосознанное действие...
К чему тогда провинутость и духовные опыты?
Возможно, тогда эти опыты и продвинутость - лишь плод работы мозга.
     Алина, не могли бы Вы пояснить, что Вы имели ввиду, когда говорили:
Цитировать
Но его сознание даже не фиксирует импульс "ответной реакции", которая побуждает выполнять некое неосознанное действие...
 в контексте всего этого Вашего сообщения?



     Я что-то не догоняю! :) Мозги наверно уже перегрелись! :)
     Пора уходить на долгую-предолгую медитацию!!! :)

     Смерть - мозговой активности, свободу - духу!!! :)

 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 13:19:27

К чему тогда провинутость и духовные опыты?
Возможно, тогда эти опыты и продвинутость - лишь плод работы мозга.

Возможно плод работы мозга.
Продвинутость и духовные опыты оттуда же.
Что же до привычки ответной реакции, по моим наблюдениям Тим спокоен, я тоже не ощущаю какого то особого  волнения.
Про Романа и Юрия трудно сказать,. Роман отвечает на собственные мысли,разговаривает с придуманным образом,   если посмотреть  на его ответ и на текст участника  в сообщении, становится заметно.
Юрий просто на одной и той же волне, придумывает разные способы переходов на личностей. По его мнению это должно затрагивать, взволновать, вызвать желание спорить, доказывать.
И я и Тим, обычно обходим такую ерунду, не отвечаем.

В общем Алина, можете сами внимательно посмотреть, прочитать, сделать выводы. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 18, 2018, 13:25:16
Анатолий, не совсем так, Материя иллюзия как отдельное явление и не иллюзия как Атман. Это видно из следующего изречения:

Атман реален, Творение не рально, Творение есть Атман.
Роман у Адвайтистов тоже встречаются искажения в цепочках РНК - ДНК и двигаясь по ним нейроны мозга путаясь в мемах иногда выдают сигналы более менее адекватные сигналам последователям ША


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 18, 2018, 13:34:50
Анатолий, я думаю вы упускаете символичность практики шейпинга как продожения философии мемизма и мозговедчества...простая поддержка формы даже рядом не стоит... *tea time*
  Смайлов с едой как вижу нет , только чай или кофе  *tea time* ну не побрезгую же заварил свежего чая ... вопрос более широкий - где мемы и гены которые отвечают за глупость , жадность , похоть , гнев , ложь и т.п. механизмы нейронов мозга ? Алину интересует мем и ген ворвавшийся в мозг Матери в виде ложного ША  *HI* , но вопросы к более простым мемам и как они перебегают из одних мозгов в другие  ??? где то есть мосты и переправы для них , ещё убежища и склады с мемами ... развелось их нынче тьма -тьмущая  ::)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 14:01:12
Анатолий, на все вопросы наши мозговеды и пророки мемизма уже давно ответили и тепеь пребывают на форуме в непоколебимом спокойствии не обращая внимания на бесплодные сомнения и нападки жалких любителей ИЙ, мозги которых само-промылись чрезмерным неосмысленным употреблением мем-образов мозгов основателей изложенных в письменном виде  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 18, 2018, 14:22:33
Тим и Галина, меня только что осенило и я прозрел...
Через ваши посты до меня дошла переосмысленная и уточненная природа бытия...вуаля...
Сат - жалкий аналог истины Мании Величия
Чит (Как Чит-Шакти или Чит-Тапас) - это Сознание-Энергия, или Сознание-Материя а через откровение Тима-Галины = Мозг
Анада - само-радость через самоутверждение и понты, ну или короче = Понты

И так всречайте обновленную троицу истины бытия, природы и творения...ну короче всего:

МАНИЯВЕЛИЧИЯ - МОЗГ-ПОНТЫ !!!   *friends*  *party* *king* :E
Вот что ,  :) Роман , вы плохо знаете эту Даму , однозначно просто ... Читать она, всё что выкладывает Слава , читала и не раз , то что она пишет про Асура для меня не новость , ну вам ведь ни кому не втыкает это палки в колёса , это её нынешнее мнение и вам просто нужно спокойно пить свой чай читая её . В чём же вижу плюсы для Вас и других - вы возможно сами когда нибудь прочитаете хоть что то из работ ША , а не будете ждать цитату Славы , простите ну вот как считает Анатолий - читать ША \не слушать аудио лекции а читать \ это самый простой из шагов навстречу к дорожке или тропинке  Интегральной Йоги , потом когда начнёте работать с разумом и виталом эта путаная тропика по зарослям жизни станет широкой дорогой или автобаном или взлетной полосой . Могу ошибаться ,  ну иногда приходит такое , что книги ША и цитаты читают лишь для того, что бы выложить что то на форум . Ну вот такой вот у меня взгляд на многих , можете принимать это как угодно , если ошибся - буду рад . Потом ещё такая вещь \ личная как бы \ не могу поддержать допустим Славу в споре про Асура или Галину тоже , но если выложу своё то для многих это будет выглядеть ещё большей клиникой , а Галина с моим взглядом знакома кстати давно , ещё лет 8-9 назад писал ведь об этом \ оно не изменилось почти , стало более широкое лишь \ а у Славы есть Гуру в Центре и пусть слушает его . Эти общения меня выматывают сильно , надеюсь когда нибудь стану сильнее этого или просто перестану читать Форумы . Удачи Вам и не принимайте мои надменные эгоцентричные посты близко к сердцу . Пока  *ne govori*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 14:30:13
Спасибо за точку зрения Анатолий  9-)
Если не будет лень то напишите свое видение так как я с ним не знаком а на другие форумы идти не охота, я и этим злоупотребляю в последнее время  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 15:53:39
Роман у Адвайтистов тоже встречаются искажения в цепочках РНК - ДНК и двигаясь по ним нейроны мозга путаясь в мемах иногда выдают сигналы более менее адекватные сигналам последователям ША
*hohot* ^-^


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 15:58:18
  Смайлов с едой как вижу нет , только чай или кофе  *tea time* ну не побрезгую же заварил свежего чая ... вопрос более широкий - где мемы и гены которые отвечают за глупость , жадность , похоть , гнев , ложь и т.п. механизмы нейронов мозга ? Алину интересует мем и ген ворвавшийся в мозг Матери в виде ложного ША  *HI* , но вопросы к более простым мемам и как они перебегают из одних мозгов в другие  ??? где то есть мосты и переправы для них , ещё убежища и склады с мемами ... развелось их нынче тьма -тьмущая  ::)

Элементарно Анатолий (если это был не риторический вопрос)!
Ученые могут отключить ту или иную часть мозга и вы не любовь не морковь не почувствуете, так же вы можете быть абсолютно безразличными к любому раздражителю который вызвал бы у вас гнев, ненависть и т.д, и т .п,.
Мемы передаются через видение и слышание, где они хранятся не скажу, это надо изучать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:12:11
Чет я тупонул конкретно, надо срочно булочку с кофе, мозг взбодрить ;D

К Анатолию (как Бетховен "К Алис")

Анатолий, вы когда нибудь фильмы на компьютере смотрели? Думаю да.
Так вот обьясните как мем содержится на диске или флешке в виде двоичного кода 101011001001 и т.д.
Так вот в клетке на молекуле днк текст (информация ) содержится в виде

В самом общем виде с самого начала:

1. ДНК устроена просто: четыре типа маленьких блоков, называемых нуклеотидами, которые для простоты обозначают буквами A, G, C и T, выстроены в одну линию. То есть, берем пробирку, капаем в нее четыре нуклеотида (их можно купить - их синтезируют химически, это не сложные вещества) и при определенных условиях они могут соединиться в линию, в произвольном порядке, например TATTTATTAGTTTC.... Получилась цепочка - это и есть ДНК, а последовательность букв можно воспринимать как информацию (текст). В примере когда накапали в пробирку - текст этот случайный и бессмысленный.

2. Информация (текст) есть, теперь надо научиться его копировать. Здесь ключевым моментом является то, что цепочка ДНК у нас не одинарная, а двойная, опять же без особого тайного смысла, просто химия этих нуклеотидов такова, что сбоку к T присоединяется A, а к G присоединяется С, в итоге имея одну цепочку по ней можно достроить вторую, зеркальную.



(это обьяснение мне от моего друга ученего биолога).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:15:53
Так вот Анатолий, в компе двоичный код состоящий из 0   1
В днк четвертичный код состоящий из AGCT

Так вот представьте насколько мощнее может быть инфа в мозгу которая состоит не из двух а из четырех составляющих, возможность колоссальная для копирования и моделирования информации.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:23:04
Анатолий, сколько юродивого не оскорбляй, он всегда улыбаться будет, еще и сухарик вам вручит ;D

Не воспринимает он ваш мем, мозг у него немного не тот ;D


Понимаете теперь про гнев и прочие психологические моменты?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:27:14
>Процесс эволюции запустился сам?
Эволюция запускается автоматически если у нас есть 1) что-то что способно копировать само себя (размножаться), 2) и этом копирование не абсолютно точное и 3) если имеется отбор потомков. Самое сложное было понять, как могла возникнуть система, копирующая сама себя. В те времена когда я учился в универе, все это было покрыто туманом. Исходили из того, как сейчас происходит копирование ДНК в клетках. Копированием ДНК в клетках занимаются белки (ферменты). А строение этих белков записано в самой ДНК. Получается история про то, что было раньше, курица или яйцо - непонятно что возникло раньше, ДНК или белки, ДНК без белков копироваться не умеет, а белки без ДНК не особо и построишь. Замкнутый круг. При этом все забывали что между ними есть посредник РНК, которая 1) сама по себе может хранить информацию и 2) сама по себе может работать как фермент запуская реакцию своего собственного копирования. То есть все что нужно в одном флаконе. Возникла теория РНК мира, которая стала огромным прорывом в понимании как все начиналось. А начиналось все не в океане, как раньше думали, он слишком большой и слишком мала концентрация органики (почему эта простая мысль никому не приходила раньше в голову?). Начиналось все в тонких порах и каналах в глинах вокруг геотермальных источников на земле, типа современных гейзеров. Там были химические условия, и необходимые вещества, подходящие для синтеза коротких кусочков РНК молекул - короткие бессмысленные тексты из четырех букв в случайной последовательности, о которых я выше писал. Как только из кучи разных случайных вариантов РНК оказался один, способный хоть как-то копировать сам себя, в тот же момент включается Дарвиновская эволюция, потому что понятно, что через какое-то время в данном месте все будет заполнено копиями именно этой РНК (потому что она копируется, а другие синтезируются случайно). И все они могут самокопироваться. Копируются плохо, с ошибками, но "потомков" (своих копий) оставляют больше те, которые лучше и быстрее умеют копироваться. Это и есть Дарвиновская эволюция - со временем все что лучше копируется сохраняется и улучшается, а все что хуже - не выдерживает конкуренции и пропадает.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 16:30:48
 Тимофей, Вы закончили обучение в Универе?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:35:30
Нет, это мой друг ученый биолог.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:35:46
Копирование происходит так: на ДНК садится специальный фермент, который ползет по ДНК и расплетает двойную цепочку (в фильме это на 2:30 минуте https://youtu.be/7Hk9jct2ozY, а на выходе получается две одинарные нити (прямая и зеркальная), которые дальше достраиваются и превращаются в двойные. В итоге из одной молекулы ДНК имеем две, причем одинаковые - последовательность букв в обоих копиях такая же, какая была в исходной.

Итог - у нас есть информация и мы умеем ее копировать и размножать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 16:43:23
Цитировать
Это и есть Дарвиновская эволюция - со временем все что лучше копируется сохраняется и улучшается, а все что хуже - не выдерживает конкуренции и пропадает
.

Тим, мой вчерашний вопрос в силе (спросите, если можете друга)
Если брать во внимание Дарвиновскую эволюцию, тогда шимпанзе (приматы) стоят ниже по уровню австралопитеков, питекантропов и т.д, но и они в свою очередь стоят ниже по уровню развития хомо сапиенс . Понятно в разрезе Дарвиновской теории, почему исчезли, австралопитеки, раз появился человек разумный, но  не понятно, почему не исчезли тогда и  приматы тоже.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 16:43:53
Тим, спасибо за краткий курс эволюции...надеюсь теперь Алина поменяет ваш статус на Доктор йогических наук  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 16:45:38
      Тимофей, скажите, пожалуйста, для чего Вы выкладываете информацию о ДНК на этом форуме?
       Какую Вы при этом преследуете цель?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 16:46:26
Мы теперь общаемся на форуме с неким биологом посредством Тима....походит на спиритический сеанс... *tea time* *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:48:33
Эту эволюцию РНК используют на практике, в пробирках. Допустим хотим сделать РНК, которая избирательно присоединялась бы например к кальцию. Синтезируем кучу вариантов РНК,  наливаем на пластинку с присоединенными ионами кальция. Если в куче вариантов был один, случайно имеющий свойство присоединятся к кальцию, то он прилипнет к пластинке. Смываем все остальное - на пластинке останется один из миллионов, с нужным нам свойством. Копируем его во множестве с мелкими модификациями. Снова льем на пластинку с кальцием. Присоединится вариант, из миллионов разных, который лучше всех умеет связывать кальций... Ну и так далее. Все это очень просто (с первого взгляда) и наглядно, если вникнуть и не забивать голову потусторонними вещами smile В смысле основные принципы понять просто, а если лезть в детали, то там, конечно, все очень сложно.

А далее уже было дело техники - любые изменения, позволяющие оставлять больше копий (потомков) подхватываются и распространяются. Ну и понеслось, сначала медленно, а потом все быстрее и быстрее. Причем эволюция это был не ровный монотонный процесс, а были гигантские скачки. Каждое новое особо удачное "изобретение" давало толчок развитию. А бывали времена, когда очень долго ничего не происходило, даже есть такой термин "Скучный миллиард лет" - это был период, когда в течение миллиарда лет (из 3.5 миллиардов, как существует жизнь) ничего видимого не происходило - была только одноклеточная жизнь и все так и могло остаться на этом уровне, если бы не цепь случайных геологических событий.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 18, 2018, 16:49:00
     Тимофей, скажите, пожалуйста, для чего Вы выкладываете информацию о ДНК на этом форуме?
       Какую Вы при этом преследуете цель?

Юрий, это называется флуд.... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 16:49:15
Тим, сразу второй вопрос: почему не видим продолжение развития видов, возьмем опять приматов, хотя в принципе можем взять любой другой.Они  разучились выбирать лучшее? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:52:05
     Тимофей, скажите, пожалуйста, для чего Вы выкладываете информацию о ДНК на этом форуме?
       Какую Вы при этом преследуете цель?
Расширить ваши знания Юрий 9-)

Вы как йог, пытающийся с помощью духа познать мироздание, вселенную, не считаете нужным знать эволюцию видов?

Шри Ауробиндо символически в Савитри описывает этот процесс, но у него небыло точных данных, да и не нужны они никому в Ашраме были, там в итоге некоторые даже Сатпрема то не удосужились почитать, а кто почитал те выгнали его (я немного утрирую).




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 16:52:52
Тим, сразу второй вопрос: почему не видим продолжение развития видов, возьмем опять приматов, хотя в принципе можем взять любой другой.Они  разучились выбирать лучшее? :)
Не видим где?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 16:57:17
Хоть в лесу, хоть в саване.
По идее мы должны видеть приматов, более развитых по отношению к ним австралопитеков, ещё более развитых питекантропов, т.е. продолжать наблюдать  как развиваются виды. Однако остались приматы и хомо сапиенс. Где же тогда промежуточное развитие, ну конечно кроме найденных черепов при раскопках.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:06:53
Хоть в лесу, хоть в саване.
По идее мы должны видеть приматов, более развитых по отношению к ним австралопитеков, ещё более развитых питекантропов, т.е. продолжать наблюдать  как развиваются виды. Однако остались приматы и хомо сапиенс. Где же тогда промежуточное развитие, ну конечно кроме найденных черепов при раскопках.

Ну вы же не отрицаете существование промежуточных видов, ученые признают существование Йети, Люси в прошлом.
Так же как существовали неандертальцы, кроманьонцы. Возможно их вытеснил человек, а что бы увидеть эволюцию видов сейчас, вам нужно охватить как минимум сто миллионов лет своим сознанием.

Кстати, многие виды исчезли с земли именно от рук человека, то есть выживает сильнейший и более умный вид, то есть наша сила уже не в мускулах а в более развитом мозге.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:07:48
      Тимофей, скажите, пожалуйста, для чего Вы выкладываете информацию о ДНК на этом форуме?
       Какую Вы при этом преследуете цель?

Так Анатолий спросил где мем хранится ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 17:11:33
Ну вы же не отрицаете существование промежуточных видов, ученые признают существование Йети, Люси в прошлом.
Так же как существовали неандертальцы, кроманьонцы. Возможно их вытеснил человек, а что бы увидеть эволюцию видов сейчас, вам нужно охватить как минимум сто миллионов лет своим сознанием.

Кстати, многие виды исчезли с земли именно от рук человека, то есть выживает сильнейший и более умный вид, то есть наша сила уже не в мускулах а в более развитом мозге.
Можно согласиться, только вот амебы и прочие инфузории и сейчас нарождаются. По идее они как слабый вид должны были исчезнуть, не выдержать конкуренцию с более многоклеточными существами. Но они живут себе.
Для них "скучный миллиард" лет продолжается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 17:16:58
Расширить ваши знания Юрий 9-)

Вы как йог, пытающийся с помощью духа познать мироздание, вселенную, не считаете нужным знать эволюцию видов?

Шри Ауробиндо символически в Савитри описывает этот процесс, но у него небыло точных данных, да и не нужны они никому в Ашраме были, там в итоге некоторые даже Сатпрема то не удосужились почитать, а кто почитал те выгнали его (я немного утрирую).
Тим, наука возможно в итоге сможет описать внешнюю механику процесса, но если бы не было сознания "внутри" атомов и все происходило исключительно случайно, то подумайте над следующими фактами:
1. Откуда появились законы физики которые управляют материей? Я приводил пример, немного постоянная планка была бы другой и даже ядра атомов бы сформироваться не смогли.
2. Откуда появились законы химии, благодаря которым осуществлялись химические реакции уже атомов и почему они именно такие, что позволили синтез устойчивых органических уже соединений.
3. Если первая самовоспроизводящаяся РНК получилась случайно, то подумайте над вероятностью такого события. Самая простейшая самовоспроизводящая РНК это пептид (белок) длинной в 32 аминокислоты (не забываем, что и сами эти аминокислоты тоже должны были сначала синтезироваться и быть устойчивыми в среде)  с определенной последовательностью MKQLEEKVYELLSKVACLEYEVARLKKVGE,  который копирует самого себя из двух субединиц длиной в 16 аминокислот.
Так вот вероятность возникновения такого пептида путем последовательных случайных попыток равна (1/20)в 32 степени или 1 шанс из 4,29*10 в 40-ой степени. Земле 4 млрд. то есть примерно 10 в 15 степени секунд.  То есть, если бы не было тайного давления сознания, то вероятность получить случайны образом даже простейшего РНК ничтожна, это не говоря уже о более сложных, но все еще простейших организмах.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:30:49
Слава, я креационист.

Вы рассматриваете 10 в15 степени секунд по отношению ко скольки молекулам рнк?
Вы же не можете посчитать сколько этих случайностей происходило одновременно на всей земле в глиняных щелях вблизи гейзеров.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 17:34:37
Тим, ещё один момент. :)

Если эволюция случайна, т.е. идет какая то хаотическая проба, пока не получится устойчивое молекулярное соединение, более живучее, с лучшими свойствами, тогда ты сам выше написал, а  сколько же может быть вариантов для молекулы ДНК, пусть не в человеке, например для более простых существ , где их явно меньше, но вариаций все равно очень много. Так вот если будет по каждому такому случаю получаться  что то путное после хаотичности , тогда на деле эволюция занимала бы не несколько миллиардов лет, а  миллиарды возведенные в большие степени лет.

Это я тебе уже как математик могу сказать,  исход вероятности удачного события при большом количестве вариаций настолько ничтожен, что понадобилось бы «перебирать»  ужасно долго, таком возрастом даже наша Вселенная не может похвастаться.

Для меня очевидно, никакого хаоса и случайностей быть не может, эволюция довольно планомерна, обладает сознательностью.
А уж как ты сам для себя определишь эту сознательность –дело сугубо личное.
Мне тоже не нравиться вариант с Богом оторванным и сидящем где то там, как и с Сознанием  непонято где, короче  в отрыве.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 17:38:20
Ой, Слава, пока писала, вы уже научно выложили. O0


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 17:42:18
1. Слава, я креационист.

2. Вы рассматриваете 10 в15 степени секунд по отношению ко скольки молекулам рнк?
Вы же не можете посчитать сколько этих случайностей происходило одновременно на всей земле в глиняных щелях вблизи гейзеров.
1. Тим, но тогда Вы какой то непоследовательный креационист. Так как в начале у Вас есть сознательная причина (допустим сознание), а как к мозгу переходим, то уже наоборот мозг производит причину (сознание).
2. Грубо говоря только для этапа получения простейшей РНК нужно было 10 в 40 степени попыток. Делим на возраст Земли. Должно было 10 в 25 степени попыток каждую секунду. И это для одного маленького шага в эволюции. А таких шагов ведь было очень, очень много.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:42:27
Думаю лучше  с такими вопросами к ученым математикам, я ведь не зря привел цитаты ученого, не отсебячину леплю.


Как минимум у нас есть обьективные черепа предков, динозавров и всех остальных видов. Мы выделяем неустойчивую частицу и превращаем ее в электричество (хотя со слов Славы это всего лишь язык научный, однако мы отчасти можем контролировать  процесс), мы знаем о алетке точно, о геноме человека.
Это так сказать не плохой багаж знаний, но сколько людей с точность разбираются в этом всем - единицы, а сколько верующих , миллионы. И эти миллионы верят во что то невидимое, но в видимое они не могут поверить, потому что не способны понять.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:46:24
1. Тим, но тогда Вы какой то непоследовательный креационист. Так как в начале у Вас есть сознательная причина (допустим сознание), а как к мозгу переходим, то уже наоборот мозг производит причину (сознание).
2. Грубо говоря только для этапа получения простейшей РНК нужно было 10 в 40 степени попыток. Делим на возраст Земли. Должно было 10 в 25 степени попыток каждую секунду. И это для одного маленького шага в эволюции. А таких шагов ведь было очень, очень много.

Слава, я же спросил для одной молекулы рнк? Сколько молекул рнк одновременно появилось на земле скажем в течении года в разных местах.

Например выпивая стакан воды есть вероятность что вы проглотили молекулу воды которая однажды прошла через мочевой пузырь Пушкина, просто молекул воды в стакане на столько больше, чем стаканов воды если разлить всю пресную воду Земли по стаканам.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 17:50:57
Слава, я же спросил для одной молекулы рнк? Сколько молекул рнк одновременно появилось на земле скажем в течении года в разных местах.
10 в 40-ой степени попыток для создания одной РНК. Понятно, что если было много водоемов с большим количеством исходных необходимых аминокислот (в данном случае 32 штуки), то попытки могли происходить чаще чем раз в секунду. Но ведь и цель была не создать только одну РНК.  *tea time*  Их тоже надо было много. Так что это не сильно влияет на расчеты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 17:51:34
Слава, я же спросил для одной молекулы рнк? Сколько молекул рнк одновременно появилось на земле скажем в течении года в разных местах.


Тим, даже если миллионы одновременно получили  удачную связь в молекуле (вряд ли одинаковую). Но им все равно нужно каким то образом обменяться между собой удачными вариантами хотя бы за счет размножения.  А это временной фактор. Его нужно так же считать в системе.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:52:50
Например выпивая стакан воды есть вероятность что вы проглотили молекулу воды которая однажды прошла через мочевой пузырь Пушкина, просто молекул воды в стакане на столько больше, чем стаканов воды если разлить всю пресную воду Земли по стаканам.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:54:57
А теперь умножим все стаканы воды на количество молекул в стакане.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:55:55
Слава, за вами число  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 17:56:15
На холодильнике 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 17:57:45
Думаю лучше  с такими вопросами к ученым математикам, я ведь не зря привел цитаты ученого, не отсебячину леплю.



Да, но ученые зачастую видят только свою область знаний. Биолог, когда создает теорию (например Дарвина) он не спрашивает математика, а следовало. Математики давно уже рассчитали, им смешно.
Потом математики и биологи не спрашивают у физиков, а те чешут черепа, почему на квантовом уровне электроны такие сознательные оказались.
И т.д.
 Чем плохо обстоят дела  с наукой, так это с разрозненностью в отдельных областях знаний.
Ощущение, что каждый просто опасается соединить свою теорию с мнением ученого другой сферы, боятся что их собственная теория накроется медным тазом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 17:59:43
Слава, за вами число  :)
Думаю, о цифре 4.
Какой правильный ответ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 18:01:40
Угадали !
Я интеграл :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 18:02:16
Думаю, о цифре 4.
Какой правильный ответ?
Правда может лучше в личке пока напишите, вдруг еще кто захочет проверить интуицию.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 18:03:03
Возвращаемся ;D к рогам и копытам

Эволюция!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 18:03:36
Угадали !
Я интеграл :)
:D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 18:10:33
Продолжим эксперимент, как ученые интегралы три раза?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 18:12:02
Загадал число вчера, вечером сильно думал и как бы посылал его вам, сегодня утром написал на листке и снова послал мысленно вам  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 18:17:16
Загадал число вчера, вечером сильно думал и как бы посылал его вам, сегодня утром написал на листке и снова послал мысленно вам  :)
У меня в уме оно возникло после того как прочитал последний Ваш вопрос про число.  Так что не знаю какой тут механизм. Когда с близкими пробовал, то все в онлайне, они думают о числе и рядом находятся и сразу или приходит или нет.
Можно как нибудь еще попробовать,  сейчас тороплюсь.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 18:43:47
Можно согласиться, только вот амебы и прочие инфузории и сейчас нарождаются. По идее они как слабый вид должны были исчезнуть, не выдержать конкуренцию с более многоклеточными существами. Но они живут себе.
Для них "скучный миллиард" лет продолжается.




возможно появление еще одного вида по мимо имеющихся сейчас?

Виды животных и растений и сейчас образуются новые.

Если речь про новый вид человека.
Варианты вопроса:
1) может ли возникнуть второй вид, чтобы было одновременно 2 вида людей. Скорее всего нет, потому что место занято нами. Но если допустим устроить изоляцию, например отгородить половину планеты непроницаемым забором, то через какое то время (несколько десятков тысяч лет) люди по разные стороны забора будут отличаться настолько, что можно будет считать их разными видами.

2) если ты спрашиваешь можем ли мы все превратиться в другой вид - это запросто, но процесс плавный и постепенный, так что резкой границы не будет и никто не заметит, но если через 100 тысяч лет мои потомки откопают мой скелет, то увидят, что отличаемся мы достаточно сильно, чтобы считать нас разными видами. Правда, я думаю конец цивилизации настанет гораздо быстрее. Как только кончится нефть (сколько ее осталось, лет на 200?) ситуация резко изменится так что гадать особо смысла нет.


Тимофей пишет:



Каково направление эволюции выраженное в следующем виде?

До следующего вида нам как до неба, а по направлению скажу так:
Суть биологической эволюции только одна - преимущество получают те, кто в данных конкретных условиях успешнее передает свои гены последующим поколениям. Все зависит от среды вокруг нас. Если для выживания не особо нужны мозги (как сейчас), то будем в целом глупее. Пока развивается медицина, которая позволяет выживать и оставлять потомство людям, которые без медпомощи бы не выжили, здоровье в целом человечества будет хуже. Если для выживания не нужны мускулы, то за много поколений будем слабее (даже если спортом заниматься - тренировка дает только тебе, а не твоим потомкам).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 19:40:35
Тим, а ты можешь передать другу мою писанину? Тут немного большой  объем, но его лучше не отрезать. Можешь сказать, интересуются другие. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 19:43:42
Цитировать
Виды животных и растений и сейчас образуются новые.
Новые виды конечно появляются, но всё равно остаются  жесткие ограничения, например очень близкие между собой виды хорька  и норку долго и упорно скрещивали, чтобы получился  более менее устойчивый вид –хонорик. Почему то не стали пробоваться с  жирафом и крокодилом, они очень разные. Тут даже  вмешательство генетиков будет бессильно.
Т.е. первое условие – близость видов, для образования нового,  должна  неуклонно выполняться.
Цитировать
Если ты спрашиваешь можем ли мы все превратиться в другой вид - это запросто, но процесс плавный и постепенный, так что резкой границы не будет и никто не заметит, но если через 100 тысяч лет мои потомки откопают мой скелет, то увидят, что отличаемся мы достаточно сильно, чтобы считать нас разными видами. Правда, я думаю конец цивилизации настанет гораздо быстрее. Как только кончится нефть (сколько ее осталось, лет на 200?) ситуация резко изменится так что гадать особо смысла нет
Насколько мы реально другие , например отличны от приматов?

Если говорить о внешнем поведении, как о дарвиновской способности к выживанию, тогда  мы точно такие же как приматы.
  Природа выполняет сходные функции как в человеке, так и в обезьянах. Мы просто используем мозг   более витиевато, чем они, но в основе лежат всё  те же функции: размножение, внутривидовая борьба с другими особями за лучшие позиции, потребности в еде, сне и прочем.

По большому счету мы почти никак не используем мозги иначе, чем для природного выживания.
Но закономерный вопрос, а зачем  нам вообще дан такой сложный мозг? Ну не только лишь для создания  машин, заменяющих нас , облегчающих существование? Да и легче ли оно на самом деле, стоит электричество на месяц  отключить на Земле, как получим чуть ли не 50% умалишенных человечества разом.

Моё мнение, мозг мы  используем по старинке, как в первобытные времена, хотя  его функции намного сложнее. Они ещё далеко не все изучены. Человек вообще использует небольшой процент мозга, всё остальное для него табула раза.

Вот тут то и кроется странность, получается мозг уже очень и очень развит, а мы неочень -неочень используем. Похоже эволюция опережает, это нам нужно подтягиваться до неё.
Так что дарвиновская борьба видов, с помощью которой вид  укрепляется ,создает новый вид, в моем понимании выглядит с точности до наоборот.  Это эволюция впереди, борьба видов может быть лишь следствием, но не первопричиной. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 19:51:59
Тим  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 21:13:10
Попробую задать вопросы. Он не любитель сильно филосовствовать, у него  интеллект скорее математика, высшие материи для него ересь, но он четко формулирует вопрос сам для себя и предельно четко отвечает на них.
В химии силен, недавно ему предложили печататься в международном журнале, вести рубрику некоторых видов.

Кстати, я ему сообщил что читаю книги ИЙ, но это после того как он излил мне свою душу, нужно было кому то высказать свою проблему.
А сошлись мы с ним мнениями когда на одном форуме начали яйцами крашенными поздравлять с пасхой :)
Но объединяет нас с ним совсем другая  область жизни :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 21:14:37
Мне чтобы не выглядеть идиотом (не только перед ним) нужно предельно четко сформулировать вопрос, без закидонов в мистику и философию. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 21:16:28
Тим. попробую урезать , нужно время, у меня мозги любят растекаться кашей по тарелке.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 21:21:39
У меня тоже...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 21:28:58
Может так:
Почему мозг человека устроен очень  сложно, мы используем  небольшой процент его возможностей , в основном с теми же целями, как  приматы, в борьбе для выживания, размножения и прочее.
Если в мозге возникли  такие сложные функции, возможна теория Дарвина работает наоборот, не борьба за выживание будет вызывать эволюционный процесс, а заложенная изначально в нас сложность функций нашего мозга заставляет нас двигаться и развиваться, в том числе используя всякие  методы, даже из  предыдущего вида  приматов.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 21:54:12
Может так:
Почему мозг человека устроен очень  сложно, мы используем  небольшой процент его возможностей , в основном с теми же целями, как  приматы, в борьбе для выживания, размножения и прочее.
Если в мозге возникли  такие сложные функции, возможна теория Дарвина работает наоборот, не борьба за выживание будет вызывать эволюционный процесс, а заложенная изначально в нас сложность функций нашего мозга заставляет нас двигаться и развиваться, в том числе используя всякие  методы, даже из  предыдущего вида  приматов.
     Галина, современные учёные утверждают, что мозг человека работает на полную катушку, а не на 15-20 процентов, как это считалось раньше. Это - во-первых.

      А, во-вторых, современные учёные считают, что мозг современного человека деградирует со страшной силой.

       И в третьих, учёные считают, что мозг - очень энергозатратный орган и от этого он избегает всяческой работы всеми доступными ему способами, чтобы не тратить свою энергию и энергию всего организма человека..
       Мозг - самый ленивый орган человеческого тела!

  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 21:58:29
      "Нет ничего удивительного в том, что наш мозг способен принимать неплохие решения. Эволюция трудилась над ним миллионы лет и, как мы видим, неплохо в этом преуспела. Но есть две проблемы.

      Первая: в своих решениях наш мозг всё таки очень примитивен – эгоистичен, зачастую недальновиден и действует по преимуществу инстинктивно. Мир, в котором нам приходится жить, для него слишком сложен.
      Вторая проблема: мы чересчур доверяем своему сознанию, а именно с его помощью наш мозг умело прикрывает любую свою глупость красивыми формулировками и «мудрыми» объяснениями. По сути, сознание санкционирует то, с чем, по уму, должно было бы бороться."

        (Андрей Курпатов,  "Красная Таблетка")


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 22:03:28
     Галина, современные учёные утверждают, что мозг человека работает на полную катушку, а не на 15-20 процентов, как это считалось раньше. Это - во-первых.

      А, во-вторых, современные учёные считают, что мозг современного человека деградирует со страшной силой.

       И в третьих, учёные считают, что мозг - очень энергозатратный орган и от этого он избегает всяческой работы всеми доступными ему способами, чтобы не тратить свою энергию и энергию всего организма человека..
       Мозг - самый ленивый орган человеческого тела!

  
Юрий, во первых он не может работать всегда на полную катушку, снимки показывают активность отдельных участков, не всего мозга сразу.
Во вторых генетики говорят о каких то «болванках», пустые гены без записи в них информации.
Причем таких пустых 80% от всего объема. Зачем Природа  заготовила их заранее?
Третье противоречит первому, если работает на полную катушку, не ленив.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 22:04:56
Курпатов не ученый по мозгам, он психолог. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 22:09:58
     "Но установленный факт стоит как скала: всё, что вы думали о значении своего сознания в собственной жизни, – чушь, забудьте!

        Одно из последних исследований на эту тему, проведённое уже с помощью функциональной магнитно резонансной томографии (фМРТ) в Институте когнитивной психологии и нейрофизиологии им. Макса Планка в Лейпциге, показывает, что, регистрируя активность мозга, мы уже за семь секунд можем сказать, чтó сейчас человек – через семь секунд! – решит сделать. Точнее, что он осознает как своё решение, которое на самом деле уже принял его мозг.

       (Андрей Курпатов, "Красная таблетка")


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 22:22:38
Курпатов не ученый по мозгам, он психолог. :)
Андрей Курпатов — врач-психотерапевт, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума», автор более сотни научных работ, создатель системной поведенческой психотерапии и методологии мышления.

Андрей Курпатов наиболее известен как популяризатор психотерапии....

 ...Он автор более 30 популярных книг, изданных на 7 языках общим тиражом в несколько миллионов экземпляров.

Курпатов является автором более 100 научных статей и монографий, посвященных психотерапии, пограничным психическим расстройствам и психосоматическим заболеваниям.
      Его работы по философии и методологии послужили основой для ряда научных исследований, а монография «Психософия – методология, психотерапия и развитие личности» была удостоена премии профессионального психологического сообщества «Золотая психея». Научной деятельностью стал заниматься еще во время обучения в Военно-медицинской академии. Первые исследования были посвящены истории развития анатомической науки в России. Благодаря сделанным открытиями А.В. Курпатов стал самым молодым членом Научного общества историков медицины в Санкт-Петербурге.

       Источник информации:http://www.kurpatov.ru/biography/

    От себя замечу, что А. Курпатов в своих последних книгах, посвящённых популяризации современных научных данных о нашем мозге, опирается  на работы и опыты самых современных учёных-мозговедов со всего мира, получивших мировое научное признание и известность, и награждённых за свои труды самыми высокими и популярными научными званиями и наградами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 22:30:05
Может так:
Почему мозг человека устроен очень  сложно, мы используем  небольшой процент его возможностей ,
Насколья я знаю это миф. И вероятно как в вики пишут пошел с Карнеги, так как он об этом упомянул в своей книге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_%25_используемой_части_мозга
Естественно каждый момент используются не все 100%. В один момент работает одна часть мозга, в другие моменты другая. Но неактивных вообще нет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 22:34:40
     "Но установленный факт стоит как скала: всё, что вы думали о значении своего сознания в собственной жизни, – чушь, забудьте!

        Одно из последних исследований на эту тему, проведённое уже с помощью функциональной магнитно резонансной томографии (фМРТ) в Институте когнитивной психологии и нейрофизиологии им. Макса Планка в Лейпциге, показывает, что, регистрируя активность мозга, мы уже за семь секунд можем сказать, чтó сейчас человек – через семь секунд! – решит сделать. Точнее, что он осознает как своё решение, которое на самом деле уже принял его мозг.

       (Андрей Курпатов, "Красная таблетка")

А вот так Юрий рождаются мифы. Если кто-то ссылается на научное исследование, то лучше его все же посмотреть.
Поискал в инете более подробное описание (это тоже, конечно, не идеально), но в целях экономии времени. Там есть и само описание эксперимента и выводы:

"Самый хороший результат, которого удалось добиться немецким нейрофизиологам, — угадывание будущего решения в 60 с небольшим случаях из ста. Отличие от «случайных» 50% вполне значимое и составляет два-три стандартных отклонения, однако вряд ли умение предсказывать поведение другого человека с вероятностью ошибки в 40% может многих удовлетворить."
https://www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694825.shtml?updated

И сравните какой уже однозначный вывод у Курпатова.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 22:43:18
Насколья я знаю это миф. И вероятно как в вики пишут пошел с Карнеги, так как он об этом упомянул в своей книге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_%25_используемой_части_мозга
Естественно каждый момент используются не все 100%. В один момент работает одна часть мозга, в другие моменты другая. Но неактивных вообще нет.
Слава, в ссылке  какая то зеленая книга для чернокожих открывается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 22:44:35
"Самый хороший результат, которого удалось добиться немецким нейрофизиологам, — угадывание будущего решения в 60 с небольшим случаях из ста. Отличие от «случайных» 50% вполне значимое и составляет два-три стандартных отклонения, однако вряд ли умение предсказывать поведение другого человека с вероятностью ошибки в 40% может многих удовлетворить."


Слава, а есть процентовка угадывания будущего духовными способами?
Кстати, почему в духовности табу на демонстрацию духовных способностей?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 22:46:56
Опять же участки могут по очереди, а в плане информации как с этим? Сколько там всего записано, всё ли используется?
Я пока не пойму сама ничего, но ученые тоже постоянно меняют свои научные  выкладки, хотя бы о генах в разные годы возникали разные теории.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 22:49:57
Анализируя Савитри заметил, и Нарада и Ашвапати спрашивали у Савитри где она была, и кого она выбрала. Это немного странно, ведь Нарада спустился на Землю божественным человеком, Ашвапати признавал свое более земное строение и ссылался на Нараду. Они и так могли все знать про Савитри, с помощью своих духовных способностей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 22:50:54
Слава, в ссылке  какая то зеленая книга для чернокожих открывается.
Не знаю, как то криво из вики ссылки копируются. Если не получится наберите просто в поисковике "Миф о 10 % используемой части мозга вики"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_%25_используемой_части_мозга


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 22:56:25
Слава, следующее число я не буду загадывать в голове, я возьму десять листочков с цифрами и выберу с закрытыми глазами один листок, это и будет число. Так же я не буду посылать вам мысленно сигнал, дабы исключить вероятность взаимодействия нейронов вашего и моего мозга :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 22:56:29
"Самый хороший результат, которого удалось добиться немецким нейрофизиологам, — угадывание будущего решения в 60 с небольшим случаях из ста. Отличие от «случайных» 50% вполне значимое и составляет два-три стандартных отклонения, однако вряд ли умение предсказывать поведение другого человека с вероятностью ошибки в 40% может многих удовлетворить."


Слава, а есть процентовка угадывания будущего духовными способами?
Кстати, почему в духовности табу на демонстрацию духовных способностей?

Я вообще, думаю, что там чтобы выводы не лозунгами делать, то надо научные статьи читать, какая там последующая дискуссия была и последующие исследования. Я просто привел пример, как люди которые хотят оправдать некие свои философские мысли некорректно используются данные научных исследований.
P.S. Тим, и не понял мотивацию Ваших вопросов. Вы же сами знаете на них ответы.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 22:58:11
      Галина, современные учёные утверждают, что мозг человека работает на полную катушку, а не на 15-20 процентов, как это считалось раньше. Это - во-первых.

      А, во-вторых, современные учёные считают, что мозг современного человека деградирует со страшной силой.

       И в третьих, учёные считают, что мозг - очень энергозатратный орган и от этого он избегает всяческой работы всеми доступными ему способами, чтобы не тратить свою энергию и энергию всего организма человека..
       Мозг - самый ленивый орган человеческого тела!

 
Юрий, во первых он не может работать всегда на полную катушку, снимки показывают активность отдельных участков, не всего мозга сразу.
Во вторых генетики говорят о каких то «болванках», пустые гены без записи в них информации.
Причем таких пустых 80% от всего объема. Зачем Природа  заготовила их заранее?
Третье противоречит первому, если работает на полную катушку, не ленив.

     Галина, с формулировкой первого своего пункта я выразился неточно, и от этого Вы неправильно меня поняли.
     Прошу за это у Вас прощения! *rose*

      Я хотел сказать, что раньше среди учёных была теория, что мозг задействует лишь 5 – 15 процентов от имеющейся у него мощности. Что остальные мощности мозга как бы ещё не работают, находятся в латентном состоянии.
     Современные же исследования мозга показали, что в мозге человека активны все его области. Нет незадействованных в работе областей.
Естественно, что не все из областей мозга активны в одно и то же время. Поэтому у них есть возможность отдыхать. :)Но незадействованного огромного потенциала у мозга нет.

      Когда я вслед за Курпатовым говорил о том, что мозг ленив, то имел ввиду, что он использует каждую возможность и способ, чтобы не функционировать активно, чтобы не тратиться на энергозатраты.

     Мозг, если я не ошибаюсь, потребляет процентов двадцать от всего энергопотребления  организма. А весит он не более полутора кг. И организм, поставляет энергию в первую очередь мозгу, даже в ущерб другим органам человека, если это необходимо для работы мозга.
      Чтобы не напрягаться, не работать на полную катушку так как это легко и приятно, (поэтому никто без нужды и не хочет напрягаться :)), мозг – в том числе; он (мозг) – имеет в своём арсенале целый спектр приёмов.
     Приведу один: не думать, когда это только возможно! А это возможно, в девяноста пяти случаях из ста! Потому что, большинство ситуаций жизни – шаблонны.
     Мозг видит жизнь тоже через свои ментальные шаблоны и шаблонно реагирует на большинство жизненных ситуаций.
     Эти шаблоны поведения – хранятся в памяти мозга, и он их просто активирует в себе тот или иной шаблон реакции на действительность, совершенно не активируя при этом свою собственно умственную деятельность. В итоге: быстрота реакции на ситуацию и огромная экономия энергии мозга.
      И мозг и человек в большинстве случаев довольны таким положением дел, кроме тех случаев, когда эти шаблоны не срабатывают. :)


      Про генетиков и про 80 % пустых генетических болванках я отвечу Вам, может быть, позже. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 18, 2018, 22:59:30
Слава, следующее число я не буду загадывать в голове, я возьму десять листочков с цифрами и выберу с закрытыми глазами один листок, это и будет число. Так же я не буду посылать вам мысленно сигнал, дабы исключить вероятность взаимодействия нейронов вашего и моего мозга :)
Тим, на самом деле мне не очень интересно в таких экспериментах участвовать. Просто у меня лично были и более убедительные примеры. Мне как бы убеждать себя не надо. А Вас это все-равно не убедит. Убедит Вас только Ваш личный опыт. Развивайте свою интуицию. Тем более писали, что можете предсказывать какие следующие слова скажут на радио Вера. Это и есть интуиция (начало интуиции) по мнению Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 22:59:35
 
Цитировать
Про генетиков и про 80 % пустых генетических болванках я отвечу Вам, может быть, позже
Геном человека — совокупность наследственного материала, заключённого в клетке человека. Человеческий геном состоит из 23 пар хромосом, находящихся в ядре, а также митохондриальной ДНК. Двадцать две аутосомы, две половые хромосомы Х и Y, а также митохондриальная ДНК человека содержат вместе примерно 3,1 млрд пар оснований[1].

В ходе выполнения проекта «Геном человека» была определена последовательность ДНК всех хромосом и митохондриальной ДНК. В настоящее время эти данные активно используются по всему миру в биомедицинских исследованиях. Полное секвенирование выявило, что человеческий геном содержит 20—25 тыс. активных генов[2], что значительно меньше, чем ожидалось в начале проекта (порядка 100 тыс.) — то есть только 1,5 % всего генетического материала кодирует белки или функциональные РНК. Остальная часть является некодирующей ДНК, которую часто называют мусорной ДНК[3], но которая, как оказалась играет важную роль в регуляции активности генов и формирования всего организма в процессе эмбрионального развития[4][5].


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 22:59:47
Но закономерный вопрос, а зачем  нам вообще дан такой сложный мозг? Ну не только лишь для создания  машин, заменяющих нас , облегчающих существование? Да и легче ли оно на самом деле, стоит электричество на месяц  отключить на Земле, как получим чуть ли не 50% умалишенных человечества разом.

Так это такая закономерность эволюции, а не то что нам кто то дал его свыше. Среда способствовала такому его развитию.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 23:02:08
Насколько я знаю это миф. И вероятно как в вики пишут пошел с Карнеги, так как он об этом упомянул в своей книге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_%25_используемой_части_мозга
Естественно каждый момент используются не все 100%. В один момент работает одна часть мозга, в другие моменты другая. Но неактивных вообще нет.
      Согласен с Вами в этом, я об этом уже написал.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 23:05:36
Я вообще, думаю, что там чтобы выводы не лозунгами делать, то надо научные статьи читать, какая там последующая дискуссия была и последующие исследования. Я просто привел пример, как люди которые хотят оправдать некие свои философские мысли некорректно используются данные научных исследований.
P.S. Тим, и не понял мотивацию Ваших вопросов. Вы же сами знаете на них ответы.  *tea time*

Нет не знаю. Кто давал такие данные по духовным предсказаниям и угадываниям.  
Так же не понятен механизм блокировки духовных способностей если начинается их демонстрация. Допустим что это следующий эволюционный шаг, как предыдущий разум, но ведь разумом мы всегда можем блеснуть и никто свыше у нас эту способность не отбирает (в большинстве случаев).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 23:12:00
И тут всплывает некая закономерность,
 если уверенно допустить что духовные способности есть лишь симуляция мозга, то это можно расценить как отклонение мозга от нормы, соответственно эволюция отбраковывает такие мутации. С другой стороны именно мутации гена приводят к появлению нового вида, но эту мутацию вызывает изменения среды. Изменилась ли среда за последние семь тысяч лет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 23:18:15
У меня ещё вопрос возник.
В генах как записана информация, например(условно) пусть у меня будет ген со склонностью к аналитическому мышлению или там будет записана информация в форме быстрой функциональности передачи сигналов по нейронам?
Че то я вообще туплю с генами. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 23:21:25
С другой стороны именно мутации гена приводят к появлению нового вида, но эту мутацию вызывает изменения среды. Изменилась ли среда за последние семь тысяч лет.
Почему изменение среды, Тим?
Если честно среда на Земле везде разная, на севере одна, в пустыне другая.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 23:24:20
На севере чукчи белые, на юге негры черные :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 18, 2018, 23:26:47
На севере чукчи белые, на юге негры черные :)
Но мозг у них одинаковый. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 23:29:39
Потому что среда запустила этот процесс, она им и движет.
Потому что молекулы элементов так сцепляются, они и сейчас по тем же законам сцепляются. Таблица хим элементов стабильна и все реакции элементов стабильны уже три миллиарда лет. То есть два атома водорода и один атом кислорода что раньше что сейчас образуют воду, а не кислоту. Измени среду и начинает получаться соединение в виде кислоты или газа какого нибудь. По сути среда наш создатель на атомарном уровне, но кто или что заставляет сцепляться именно в такие комбинации атомы это уже на квантовый уровень нужно спускаться.
Возможно Бог живет на квантовом уровне  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 18, 2018, 23:31:04
Но мозг у них одинаковый. ;D
А мыслят по разному, Эволюция мемов  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 18, 2018, 23:40:24
У меня ещё вопрос возник.
В генах как записана информация, например(условно) пусть у меня будет ген со склонностью к аналитическому мышлению или там будет записана информация в форме быстрой функциональности передачи сигналов по нейронам?
Чето я вообще туплю с генами. ;D

     Галина, мне кажется, что есть такие области человеческого знания, и их очень много: мозговедство, генетика, квантовая механика, астрофизика, современная микрохирургия, и очень много других в которые, если ты не являешься настоящим специалистом - совать свой нос (свой мозг) НЕ НАДО!

     Почему не надо? Потому что во многих областях человеческого знания, чтобы мыслить о них правильно, кроме правильного умения мыслить необходим огромный набор специальных знаний по этим предметам.

     Если этих условий нет - получается не серьёзное мышление по серьёзным областям человеческого знания, а пустая болтовня, фантазии, более или менее принимаемые нашим же некомпетентным мозгом за правду в больше или меньшей степени. :)


      Этим недугом размышлять о том, чего не знаешь и не владеешь профессионально - заражено практически всё человечество. Я - не исключение! :)
      А в итоге получаются одни глупости от такого мышления.


       Может, нам всем задуматься над этим и перестать плодить свои часто грубые, нелепые даже для поверхностного и непрофессионального взгляда фантазии?
       Может, быть пора подумать о том, где наш мозг может принести реальные плоды.


       А так получается бессознательная мегаломания: невольное представление о себе как об очень умном человеке.
      Зачем развивать в себе это представление как об особо умном человеке, если таковым не являешься?! Для собственной гордыни?


       Если хочешь быть по настоящему умным, тогда надо развивать в себе научное мышление, изучать теорию и факты по интересующей тебя дисциплине знаний, проводить научные эксперименты и опыты, делать из них правильные научные выводы и в итоге, может быть, даже получать научное признание своих умственных способностей.


      Ведь на подобное псевдомышление и псевдообщение, или суррогатное общение, общение не о главном, не по настоящему насущном для нас, а лишь для того, чтобы чем-то занять свой мозг и витал, дать им какую-то пустую по сути жвачку, мы тратим огромное количество настоящего своего времени и сил, отнимая его у настоящих дел и у настоящего общения!


    А в итоге мы процентов на девяносто проживаем не настоящие свои жизни, а только иллюзии настоящих жизней, их суррогаты!





    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Маришка от декабря 19, 2018, 06:15:51
У меня ещё вопрос возник.
В генах как записана информация, например(условно) пусть у меня будет ген со склонностью к аналитическому мышлению или там будет записана информация в форме быстрой функциональности передачи сигналов по нейронам?
Че то я вообще туплю с генами. ;D

Будут активны гены, кодирующие, например, специфические белки рецепторов, которые связываясь с сигнальными молекуами дают нервный импульс, реакцию . Кодируются белки, а через их наличие и работу кодируются их взаимодействие, связи между нейронами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 06:18:12
Юрий, с такой позицией об  ИЙ тоже не нужно разговаривать, нужно практиковать.
От изучения терминов опыты не прибавятся. ;D
Цитировать
А так получается бессознательная мегаломания: невольное представление о себе как об очень умном человеке.
      Зачем развивать в себе это представление как об особо умном человеке, если таковым не являешься?! Для собственной гордыни?
А так получается бессознательная реакция человека видеть везде собственные представления  о других людях.
Что же поделать, если людям интересно познавать  разные  вещи. :)
Вы ведь не можете понять интерес другого человека иначе, рассматриваете лишь  гордыню, психоз,зомбирование,  манию величко, бесовщину и  прочее?
Ну значит ваш взгляд не выходит за рамки определенных вещей. Сознание воспринимает  только то, что ему ближе, понятнее.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 06:33:48
Будут активны гены, кодирующие, например, специфические белки рецепторов, которые связываясь с сигнальными молекуами дают нервный импульс, реакцию . Кодируются белки, а через их наличие и работу кодируются их взаимодействие, связи между нейронами.
Марина, вроде поняла ответ, тогда как в нас образуется память? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 09:19:31
Нет не знаю. Кто давал такие данные по духовным предсказаниям и угадываниям.  
Так же не понятен механизм блокировки духовных способностей если начинается их демонстрация. Допустим что это следующий эволюционный шаг, как предыдущий разум, но ведь разумом мы всегда можем блеснуть и никто свыше у нас эту способность не отбирает (в большинстве случаев).
Тим, известно ведь, что духовные предсказания и угадывания относятся наукой к лже науке или псевдо науке. И в принципе правильно относятся по критерию невозможности повторить эксперимент на произвольной группе людей другими научными исследователями. То есть предположим какой-то ученый взял действительно способного угадывать человека и провел эксперимент выявив паранормальные способности. Но этот эксперимент не будет подтвержден другой группой ученых, которые возьмут в качестве эксперимента другого произвольного человека, который не обладает этой способностью и опровергнут выводы первого ученого. Поэтому невозможна тут никакая строго научная статистика до момента пока эти способности не станут широко распространенными в массе людей.
По поводу отбора "сиддх" это отдельная широкая тема. Там все тоже не так просто. Сиддхи установленные в природе как реализация, а не как переживание уже не "отнять".


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 09:29:05
Марина, вроде поняла ответ, тогда как в нас образуется память? :)

Раньше ученые считали, что в синаптических связях. Но сейчас эта гипотеза уже под сомнением, так как разрушенные синаптические связи могут быть восстановлены с соответствующим восстановлением памяти. То есть как бы источник памяти где-то в другом месте.
С точки зрения йоги память в читте.
Шри Ауробиндо писал, что невозможно сказать о конкретной локализации всей памяти человека, так как какую-то память могут приносить с собой и персональности прошлых жизней.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 12:07:16
Тим, известно ведь, что духовные предсказания и угадывания относятся наукой к лже науке или псевдо науке. И в принципе правильно относятся по критерию невозможности повторить эксперимент на произвольной группе людей другими научными исследователями. То есть предположим какой-то ученый взял действительно способного угадывать человека и провел эксперимент выявив паранормальные способности. Но этот эксперимент не будет подтвержден другой группой ученых, которые возьмут в качестве эксперимента другого произвольного человека, который не обладает этой способностью и опровергнут выводы первого ученого. Поэтому невозможна тут никакая строго научная статистика до момента пока эти способности не станут широко распространенными в массе людей.
По поводу отбора "сиддх" это отдельная широкая тема. Там все тоже не так просто. Сиддхи установленные в природе как реализация, а не как переживание уже не "отнять".
Слава, не соглашусь, сейчас ученые (не совсем консервативные), с готовностью согласны провести исследование даже на одном человеке, то есть зафиксировать его сверх способности, и даже вручить ему миллион. Но нет таких данных. То есть все настоящие духовные люди либо отсутствуют, либо не показывают свои способности, дабы не лишиться их, этих способностей.

Вот здесь например пытаются это проверить https://m.youtube.com/watch?t=779s&v=qmNhtmMYX3Y


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 12:45:45
 
Цитировать
Но нет таких данных. То есть все настоящие духовные люди либо отсутствуют, либо не показывают свои способности, дабы не лишиться их, этих способностей.
Тим. по моему разница между духовностью и окультными способностями очевидна.
Духовность открытие высшего Я в нас.
Если  в нас есть какое то я, пусть эго, тогда есть некоторое сознание Я отличное от него, обладающее некоторыми свойствами отличными от свойств эго.
Какое имеет отношение духовность к оккультным или паранормальным способностям не пойму. Люди, даже если они  утверждают будто у них имеются такие способности, из эго не выходят. А значит никакая это не духовность.
А вот для человека открывшего духовное состояние исчезает смысл доказывать свое состояние кому бы то ни было. Ему просто становится не нужно.
Отсюда "нехватка"  их в качестве подопытных кроликов для материалистов. :)  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 12:52:03
Большие деньги в качестве награды тоже не подвигнут человека, открывшего духовность к демонстрации.
Для таких людей удовлетворение необходимых потребностей тот самый необходимый минимум.
Дело в том, что материалист при эксперименте исходит из факта, что его сознание такое же как у духовного человека, на этом строится база эксперимента. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 13:11:29
Разговоры на тему якобы духовный человек не рассказывает , потому как боится лишится способностей не совсем корректные. Наличием любого страха правит всё то же Эго.
Они не рассказывают, пока пребывают в опыте, это правда, трудно говорить о таких вещах. Могут рассказать, когда переживание закончилось,  либо перешло в стадию смешанного типа сознаний. Иначе, если бы вообще не рассказывали, мы  бы тоже никогда не узнали об этом.
Было описано, рассказано  столько духовных опытов. Но вот в том, что описания сходятся у разных людей,  даже  сделанные в разные времена,  не знавших друг о друге, довольно странно, ты не находишь в этом какую -то закономерность. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 13:36:13
смешанного типа сознаний

Хвала пророку МВ-М-П (концепт представлен ранее), еще одна категория философии явлена нам.... *writing*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 13:39:08
Но вот в том, что описания сходятся у разных людей,  даже  сделанные в разные времена,  не знавших друг о друге, довольно странно, ты не находишь в этом какую -то закономерность. :)


Как интересно что мозг не может допустить сущетвования процессов не поддающихся законам логики, не правда ли?   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 14:22:03
Как интересно что мозг не может допустить сущетвования процессов не поддающихся законам логики, не правда ли?   *tea time*
Нормально сомневаться. :)
Если бы у духовных людей сначала вычерпывали мозг из коробки, тогда понятно, он никаким боком не лежит к духовности. ;D.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 14:23:13
Роман, там миллион раздают, а вы тут философии ищите.
Дерзайте, всё в ваших руках-мозгах.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 14:25:45
Нормально сомневаться. :)

Конечно нормально Галина, нормальной и останетесь  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 14:27:01
Роман, там миллион раздают, а вы тут философии ищите.
Дерзайте, всё в ваших руках-мозгах.

Мне миллион мало Галина, я на меньше чем миллиард не соглашусь  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 14:29:19
Мне миллион мало Галина, я на меньше чем миллиард не соглашусь  *tea time*
На деле трудно придумать куда потратить даже миллион долариев.
Мне фантазии не хватит. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 15:01:45
Слава, не соглашусь, сейчас ученые (не совсем консервативные), с готовностью согласны провести исследование даже на одном человеке, то есть зафиксировать его сверх способности, и даже вручить ему миллион. Но нет таких данных. То есть все настоящие духовные люди либо отсутствуют, либо не показывают свои способности, дабы не лишиться их, этих способностей.

Вот здесь например пытаются это проверить https://m.youtube.com/watch?t=779s&v=qmNhtmMYX3Y
Тим,  это все-равно псевдо-научный подход. Научный подход - чашка падает с одинаковым ускорением (g) всегда и везде, не важно кто и где исследует и какая чашка или тарелка.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 15:10:36
Мне миллион мало Галина, я на меньше чем миллиард не соглашусь  *tea time*
Роман, а Вы случайно не Роман Абрамович?  :)
На самом деле, думаю, если есть такой замах, то миллион+ точно заработаете. Как правило проблема наступает потом, так как  голова кружится.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 15:17:28
На деле трудно придумать куда потратить даже миллион долариев.
Мне фантазии не хватит. :)

Как куда Галина, на революцию!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 15:18:26
Роман, а Вы случайно не Роман Абрамович?  :)
На самом деле, думаю, если есть такой замах, то миллион+ точно заработаете. Как правило проблема наступает потом, так как  голова кружится.  *tea time*

Вот видите Слава, у Вас деньги асоциируются только с личным комфортом, смотрите ответ выше  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 15:21:55
Вот видите Слава, у Вас деньги асоциируются только с личным комфортом, смотрите ответ выше  *tea time*
Я просто это проходил в своем опыте. Вам "подсовывают" идею зарабатывания миллиардов ради революции, мне "подсовывали" идею зарабатывания миллиардов как карма-йогу на благо всей земли.   *tea time*
Так что плавали, знаем, чем это  заканчивается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 15:52:50
Я просто это проходил в своем опыте. Вам "подсовывают" идею зарабатывания миллиардов ради революции, мне "подсовывали" идею зарабатывания миллиардов как карма-йогу на благо всей земли.   *tea time*
Так что плавали, знаем, чем это  заканчивается.

Я не знаю кто вам что подсовывал Слава. И на что же вы потратили свой миллиард когда плавали?   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 15:55:10
Я просто это проходил в своем опыте.

Слава, Вы похожи на менеджеров которые в техническом споре вместо научной аргументации приводят доводы мол я уже 30 лет в индустрии и знаю лучше   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 15:57:10
Вам "подсовывают" идею зарабатывания миллиардов ради революции

А насчет миллиарда на революцию я пошутил....тем более если его надо зарабатывать...вот если бы на улице нашел...это другое дело  ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 15:59:07
Я не знаю кто вам что подсовывал Слава. И на что же вы потратили свой миллиард когда плавали?   *tea time*
Роман, Вы меня не правильно поняли. Я совсем не против Вашего опыта зарабатывания денег. Вероятно он будет другой, чем мой, мы же все-таки разные индивидуальности.
По своему опыту я уже раньше писал, что думал, что зарабатываю их для божественного, но в итоге понял, что зарабатываю их для своего эго. Извините, что провел аналогию с зарабатыванием денег для революции. Революция это святое.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 16:00:29
Слава, Вы похожи на менеджеров которые в техническом споре вместо научной аргументации приводят доводы мол я уже 30 лет в индустрии и знаю лучше   *tea time*
Это была самозащита от идеи самому заработать миллиард.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 16:39:22
Я совсем не против Вашего опыта зарабатывания денег.

Слава, речи о зарабатывании вообще не было, Вы видимо думаете о своем...Галина говорила о раздаче а я подхватил...
Я не против получить что-то даром и не зациклен на идее зарабатывания... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 19, 2018, 17:19:38
Слава, речи о зарабатывании вообще не было, Вы видимо думаете о своем...Галина говорила о раздаче а я подхватил...
Я не против получить что-то даром и не зациклен на идее зарабатывания... *tea time*
Если смотреть с точки зрения эго, то все в этой жизни нам было дано даром.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 18:41:15
Если смотреть с точки зрения эго, то все в этой жизни нам было дано даром.

Слава, не понял эту глубочайшую мысль, это наверно из области Супраментала...поясните  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 20:26:36
Я просто это проходил в своем опыте. Вам "подсовывают" идею зарабатывания миллиардов ради революции, мне "подсовывали" идею зарабатывания миллиардов как карма-йогу на благо всей земли.   *tea time*
Так что плавали, знаем, чем это  заканчивается.


Слава, кто этот псевдо Гуру, который толкнул вас на этот скользкий путь карма миллиарда?
 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 20:30:22

По своему опыту я уже раньше писал, что думал, что зарабатываю их для божественного, но в итоге понял, что зарабатываю их для своего эго. Извините, что провел аналогию с зарабатыванием денег для революции. Революция это святое.  *tea time*

Слава, сколько вы оставляли на личные расходы, а сколько на благотворительность?

Божественное сыграло с вами злую шутку, оно показывало себя в ином виде и вы обманулись?
Вопрос серьезный


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 20:34:53
Как интересно что мозг не может допустить сущетвования процессов не поддающихся законам логики, не правда ли?   *tea time*
И обратное,
религиозное сознание не может допустить появления сознания в материи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 20:43:12

Если  в нас есть какое то я, пусть эго, тогда есть некоторое сознание Я отличное от него, обладающее некоторыми свойствами отличными от свойств эго.
Какое имеет отношение духовность к оккультным или паранормальным способностям не пойму.

1. На чем базируется данное утверждение? На субъективном опыте? логично, но так же я могу сказать что вся информация земли которая миллиарды лет копилась и возвела человека из химических элементов есть высшее Я.
2.
Такое что оккульное это значит скрытное от обычного сознания людей, духовное однако тоже скрыто от обычного сознания людей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 20:57:45
Ответ на мой вопрос.


Тут надо не столько логикой придумывать варианты, сколько смотреть как оно было в эволюции раньше. А было всегда так: как только у какой-то группы организмов получалось научиться пользоваться каким-либо новым ресурсом, которого было много и который еще ранее ни кем не был освоен, то начинался взрывной рост численности и количества видов, далее все более узкая специализация настроенная на потребление данного ресурса. Как только условия менялись или ресурс кончался - тотальное вымирание.
Примеры из совсем древности:
600 миллионов лет назад на Земле (точнее в море) была очень разнообразная и многочисленная фауна из организмов, не похожих ни на какие ныне живущие, так называемая эдиакарская фауна. Жили отлично почти 100 миллионов лет (по сравнению в продолжительностью существования человека просто колосальное время). А потом бац, условия изменились, и они все вымерли, не осталось никого! Та же история с археоциатами - их было колосальное количество, они были настроены на фильтрацию морской воды, которая тогда была мутная и в ней было много всего вкусного, а потом муть кончилась, океаны очистились и они вымерли полностью. Не изменились, а вымерли - есть разница.
Очень много таких примеров, когда какой-то группе биологических видов долго слишком хорошо живется, они все тоньше и точнее приспосабливаются к условиям, а дальше не выдерживают изменения условий и не изменяются, а вымирают полностью. А на сцену выходят бывшие аутсайдеры, которые не были так хорошо приспособлены к среде и им не особо что было терять при смене условий.
В более близкие к нам времена, расцвет динозавров, цари природы, куча видов. Где они все? Условия изменились и они вымерли все. Точнее не все - посмотри в окно, они на ветках деревьев сидят smile Птицы их прямые потомки. Но большие наземные - их нет. Хотя бегали по земле в большом количестве, и казалось, кто им помешает жить вечно? (Уж точно не люди, людей тогда еще и в проекте не было).

Теперь про людей. Они очень долго жили маленькими группами по 10-20 человек максимум. И их было мало. Потом научились земледелию - то есть получили простой способ добывать еду в бОльших количествах, чем охотники-собиратели до них. Это тот самый ресурс, который раньше никто не мог использовать, а люди научились первыми. Сразу рост численности со всеми вытекающими последствиями. Кстати, очень интересны последние исследования, оказывается рост населения в средневековой Европе сдерживался прежде всего одним фактором - основной едой был хлеб выпекаемый из ржи, а рожь была поражена грибком спорыньей, который вызывает галлюцинации (отсюда все эти средневековые охоты на ведьм) и кошмарную болезнь эрготизм. Потом появился картофель и сразу что? Правильно, сразу взрывной рост народонаселения.
Затем добрались до каменного угля - промышленная революция и еще больший рост населения, затем до нефти - вообще вверх кривая численности пошла. И все идет в точном соответствии с тем, что было раньше с другими, примитивными с нашей точки зрения видами - мы получили в распоряжение огромные энергетические ресурсы и все больше и больше приспосабливаемся к текущим условиям. А ресурсы кончатся - это не предположение, это просто факт. Да, могут придумать что-то другое, атомную там энергию или термояд. Но во первых не факт что успеют, так как по большей части все заняты текущими проблемами. Да и вообще, не в привычке человека чесаться, пока гром не грянет. И в любом случае переход будет очень болезненным. Представь что вырубили электричество по всей планете на год. Сколько % народу доживет? И кто доживет? Наверное только африканские племена, которым электричество нафиг не надо. А по бывшим цивилизованным странам все будет очень печально и быстро, кто с холоду, кто с голоду, а кто просто друг друга поубивает. Кушать то хочется.

А во вторых грядут другие проблемы с совсем другой стороны. Про кризис антибиотиков что-нибудь слышал? Старые перестают работать, а новые все труднее открывать. Есть большой шанс вернуться во времена, когда туберкулез был равнозначен сметному приговору, а воспаление легких смертельно опасной болезнью. Когда нибудь появится какой-то микроб, вызывающий болезнь Х от которой не будет спасения. У микробов то тоже эволюция идет. Как от чумы в средние века, когда целыми городами вымирали. Только тогда народу мало было, один город вымер, а другой жив, миграции населения не было. А сейчас... эпидемия какого-нибудь гриппа начинается допустим в Китае и через неделю уже по всему миру.

Короче, живем сейчас, и радуемся жизни. Мы попали в золотой век. Раньше было хуже, и есть большой шанс, что дальше не будет лучше, а потихоньку начнется откат назад. Конечно, будем сопротивляться, но хватит ли ресурсов неизвестно. Я думаю, что не хватит. И перелом вниз начнется, когда нефть кончится. (Для России то точно).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 20:59:58
1. На чем базируется данное утверждение? На субъективном опыте? логично, но так же я могу сказать что вся информация земли которая миллиарды лет копилась и возвела человека из химических элементов есть высшее Я.
2.
Такое что оккульное это значит скрытное от обычного сознания людей, духовное однако тоже скрыто от обычного сознания людей.
1.Да это так.
2 Но там не было ничего скрытого, ни в ведущем, ни в "подопытных".
Тим, как раз была демонстрация  того, что лежит на поверхности, т.е. классическая схема из борьбы видов. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:03:49
Мой вопрос к предыдущему ответу ученого:
ты не логично мыслишь smile
Если в нас заложена программа выживания, то мы явно будем сопротивляться. Первая молекула рнк сопротивлялась в среде своих собратьев? Она сопротивлялась материальной среде из которой произошла?
Пока солнце раздуется мы полюбому сможем покинуть пределы солнечной системы (не известно каким способом), но если взглянуть за сколько лет нам удалось выйти в космос по сравнению с предыдущими миллиардами лет, то с такой скоростью мы точно должны построить звездолет или портал перекидывающий нас за пределы солнечной системы. Мне кажется тут нет ничего фантастичного, чистая логика smile


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:07:47

Тимофей пишет:



Что решает что нужно сделать именно эту копию? Вообще что толкает весь этот процесс, химия элементов? Это как одна молекула соединяется с другой и получается скажем вода?

Мы с тобой как бы две разные темы обсуждаем smile

Как решается что нужна эта конкретная копия. Хороший вопрос. Тоже долгое время над этим ломали голову, сейчас вроде уже ясность есть. Самый простой вариант показан был в фильме, когда на начале гена сидит определенный белок настроенный так, что если к нему присоединится витамин Д, то начинается считывание гена в котором записано как сделать белки для костной ткани (скелета). На деле конечно все сложнее, например должна быть обратная связь, то есть если данного белка синтезировано достаточно много, то он будет тормозить свой собственный синтез (чтоб перепроизводства не было).

Есть куча так называемых регуляторных генов: ген (кусок ДНК), в котором записано как сделать белок, единственная функция которого будет запустить в работу еще несколько генов, и так по цепочке, а в конце будем иметь целую лавину реакций и синтеза того, чего понадобилось в текущий момент. Самые главные из этих регуляторных генов называются Hox-гены. Упрощая можно сказать, что это гены, которые говорят что вот здесь надо вырастить голову, здесь руки и ноги, а тут хвост. Причем они практически одинаковы у всех животных, и у всех общий стартовый текст из 180 букв... но это уже детали. Если посадить человеческий Hox-ген отвечающий за появление конечностей в голову личинки мухи-дрозофилы, то у мухи на голове вырастут ноги, но не человеческие, а мушиные. С самого начала, после того как круглое только что оплодотверенное яйцо (или яйцеклетка) начинает делиться, зародышу надо решить как-то, где у него перед, где зад, где спина и где брюхо. Оказалось этим всем занимаются Hox-гены и запуск разных из них происходит из-за градиента особых веществ -у одного из полюсов яйцеклетки начинают вырабатываться специальные вещества (не помню точно всю химию), которые диффундируют дальше. Там где концентрация выше запускается первый Hox-ген, отвечающий за развитие головного конца тела, и дальше по градиенту все остальные, по очереди. Опять же, чистая химия. Если это вещество покапать на задний конец эмбриона, то там начнет появляться вторая голова, ну и дальше разбаланс и особо зародыш не разовьется. У человека и у всех млекопитающих этих генов 48 штук.

Почему они одинаковы у людей и у мух? Потому что появились очень давно, видимо тогда еще, когда первым многоклеточным животным надо было как-то строить свое тело - не просто тупо колония клеток, а дифференциация (здесь перед, здесь зад...). А почему за миллионы лет эти гены не изменились? Наверное потому, что они настолько важны, что любое изменение фатально - если происходило изменение, то особь не выживала и измененная копия не передавалась по наследству (Дарвиновский отбор).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 21:08:49
И обратное,
религиозное сознание не может допустить появления сознания в материи.
   Интегральная йога считает, что материя - это форма сознания.
    Сознание и материя - это нераздельные вещи.
    Напоминаю Вам об этом, Тимофей, если Вы снова забыли. :)

    Интегральная йога отвечает только за свои теоретические взгляды и опыты.
    И не несёт ответственности за любые чужие заблуждения.
:)

  
       О каком абстрактном религиозном сознании Вы говорите?

        В ваших речах, Тимофей, много пустой абстракции.
        Старайтесь выражать свои мысли более конкретно!  9-):)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:11:08
1.Да это так.
2 Но там не было ничего скрытого, ни в ведущем, ни в "подопытных".
Тим, как раз была демонстрация  того, что лежит на поверхности, т.е. классическая схема из борьбы видов. :)

Так значит нечего в принципе проверить никогда будет нельзя, оно скрыто буде всегда.
Это как разум скрыт от бактерий, бактериям никогда не понять что такое разум и как он выглядит. Мы то тоже не понимаем как он работает, мы лишь пользователи. Хотя нет , существует методология йоги - буддхи, читта, тамас.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 21:15:12
     Тимофей, представь немного форуму своего друга-учёного, чьи слова Вы воспроизводите на форуме? Сколько ему лет? Каковы его имя и фамилия? Какие учебные заведения он закончил и по какой специальности? Где работал, Где работает сейчас? Кем работает?

     Если сами не знаете ответы на эти вопросы, задайте их Вашему новому другу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 21:21:16
Так значит нечего в принципе проверить никогда будет нельзя, оно скрыто буде всегда.
Это как разум скрыт от бактерий, бактериям никогда не понять что такое разум и как он выглядит. Мы то тоже не понимаем как он работает, мы лишь пользователи. Хотя нет , существует методология йоги - буддхи, читта, тамас.
Ну почему, какие то косвенные признаки все таки можно обнаружить.
Принято считать, эго не обладает сознанием и энергией,  думаю иначе – обладает, иначе мы бы не жили. Главная беда эго в разрозненности, фрагментарности, отсюда функции становятся кривыми,  даже мозг реагирует аналогично, показывает фрагментарную , активность, те.е есть очередность.
Высшее Я по сути объединяет фрагменты,  точнее убирает разделение, сознание будет более лучшим, более приспособленным.
Можно даже заметить , люди живущие духовной жизнью питаются абы как, а то и вовсе месяцами обходятся без еды. Однако гораздо меньше болеют. Никаких тебе авитаминозов и прочее. Энергии больше, чем у обычного человека, соблюдающего правильный режим питания и сна.
Откуда всё это берется?  Думаю вряд ли Небо посылает, в человеке уже изначально заложен серьезный ресурс.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:21:25
   Интегральная йога считает, что материя - это форма сознания.
    Сознание и материя - это нераздельные вещи.
    Напоминаю Вам об этом, Тимофей, если Вы снова забыли. :)

    Интегральная йога отвечает только за свои теоретические взгляды и опыты.
    И не несёт ответственности за любые чужие заблуждения.
:)

  
       О каком абстрактном религиозном сознании Вы говорите?

        В ваших речах, Тимофей, много пустой абстракции.
        Старайтесь выражать свои мысли более конкретно!  9-):)

Юрий, тогда получается что все таки мозг  и сознание это одно целое и искать сознание где то вдалеке от мозга это как минимум странно, потому что если сознание и материя есть одно целое то как вы его можете разделить? Или можете взять мозг и вытащить из него сознание, положив мозг в одну сторону, сознание в другую...



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:26:29
Ну почему, какие то косвенные признаки все таки можно обнаружить.
Принято считать, эго не обладает сознанием и энергией,  думаю иначе – обладает, иначе мы бы не жили. Главная беда эго в разрозненности, фрагментарности, отсюда функции становятся кривыми,  даже мозг реагирует аналогично, показывает фрагментарную , активность, те.е есть очередность.
Высшее Я по сути объединяет фрагменты,  точнее убирает разделение, сознание будет более лучшим, более приспособленным.
Можно даже заметить , люди живущие духовной жизнью питаются абы как, а то и вовсе месяцами обходятся без неё. Однако гораздо меньше болеют. Никаких тебе авитаминозов и прочее. Энергии больше, чем у обычного человека, соблюдающего правильный режим питания и сна.
Откуда всё это берется?  Думаю вряд ли Небо посылает, в человеке уже изначально заложен серьезный ресурс.

Это трудно подтвердить (на счет того что у духовных людей больше энергии). В чем выражается эта энергия? В количестве прожитых лет точно не выражается. Полным полно людей гораздо старше многих святых и духовных людей. Вивекананде сколько лет было когда он ушел?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:32:17
     Тимофей, представь немного форуму своего друга-учёного, чьи слова Вы воспроизводите на форуме? Сколько ему лет? Каковы его имя и фамилия? Какие учебные заведения он закончил и по какой специальности? Где работал, Где работает сейчас? Кем работает?

     Если сами не знаете ответы на эти вопросы, задайте их Вашему новому другу.
Юрий, я у него спросил разрешения использовать его цитаты, но сказал что его личность останется инкогнито. Он с радостью согласился и оставил мне такой коммент:

Можно, и вопросы не напрягают, наоборот радостно, что хоть кому-то все это интересно.

На самом деле все это и правда жутко интересно, но есть одна проблема - когда простые люди что-то спрашивают из этой области, то получается что либо совсем кратко отвечаешь, но тогда они это не особо воспринимают (просто как твое частное мнение, а не как реальный факт), а когда просят рассказать чуть подробнее, то мы тут же упираемся в тот факт, что все на самом деле очень сложно и от человека требуется немного напрячь мозги, а люди (все поголовно - это природа человека такая) этого не любят.

В этом плане религиозное мировоззрение гораздо проще - священник сказал, что так и так, значит так и есть, думать не надо, надо просто ему поверить. Это гораздо проще. На этом они и держатся, я так думаю. Многие вообще голову никогда не включают - еда есть, телевизор есть, что еще для счастья надо?  Когда разговор заходит на темы типа "как мир устроен" то просто поражаешься какая пустота в головах у людей. В первый раз меня это поразило много лет назад (до сих пор помню), жил несколько дней в Москве у своей одноклассницы, разговаривали о том, о сем. И что-то я про динозавров сказал. А она в ответ "а что, ты веришь что они и правда были?" (Именно слово ВЕРИШЬ). У меня челюсть сначала отвалилась, стал расспрашивать и вижу, что у человека, с которой я в школе вполне дружил и она мне казалась не глупой, в голове, что змей-горыныч, что динозавры, что баба Яга с инопланетянами похищающими людей - примерно одного уровня вещи, то ли были, то ли нет, типа сколько людей, столько и мнений. И рассказать почему мы совершенно точно знаем (не верим, а именно знаем), что жили вот такие большие зверюшки когда-то на земле - это совершенно невозможно. Потому что начинаешь рассказывать, вот мол, откопали кости которым 100 миллионов лет... и тут же сторонние вопросы типа, а откуда узнали что 100 миллионов лет (это значит что надо еще рассказать как датировку делают и тут ты совершенно увязаешь в деталях), а человек в итоге отключает мозг и выдает аргументы типа, "да не, Дарвин все это специально придумал чтоб прославиться", а кости, ну что кости, в библии же сказано про потоп... (при этом библию тоже не знают и не читали, что там совсем другое сказано, а не то, во что они верят). Пытаешься возразить, что вообще-то для Дарвина это была трагедия жизни, он сначала был очень верующий человек но вот уперся в факты, которые говорили что не так все как в церкви учат, и потеря веры была настоящая трагедия для него. Он же несколько десятков лет не решался опубликовать свою книгу, все проверял и проверял.

Я в таких случаях не спорю, это бессмысленно.

В экспедиции на Курилах в прошлом году священник с нами был, молодой хороший парень, но уже в солидном ранге в церкви. Как моя жена что-то про эволюцию начинала говорить, он просто вставал из-за стола и уходил. Не спорил, не доказывал свое. "Чтобы не искушать ум". Вот он верит в то, во что верит, жизнь удалась, все идет нормально. А искушений и правды жизни не нужно, вдруг оно и правда не так как он верит... нет, говорил он наверное себе, я лучше пойду погуляю.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 21:34:24
Цитировать
Это трудно подтвердить (на счет того что у духовных людей больше энергии). В чем выражается эта энергия? В количестве прожитых лет точно не выражается. Полным полно людей гораздо старше многих святых и духовных людей. Вивекананде сколько лет было когда он ушел
Тим, они не живут ради количества, они живут ради качества.
Разные вещи. Если бы могли прожить хотя бы один свой день, так как  они, наверное сочли, что прожили долгие годы, а  не день. Многие вещи условны, временной фактор  измерения тоже. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 21:36:58
Юрий, тогда получается что все таки мозг  и сознание это одно целое и искать сознание где то вдалеке от мозга это как минимум странно, потому что если сознание и материя есть одно целое то как вы его можете разделить? Или можете взять мозг и вытащить из него сознание, положив мозг в одну сторону, сознание в другую...
Есть сознание в материи, например в нейронах мозга, а есть Высшее Сознание, которое руководит и материей и сознанием низшего качества. В нашем случае: это - сознание материальных нейронов мозга человека.

     Есть два потока сознания :восходящий из Материи верх по эволюционнной лестнице, эволюционирующей в материи и эволюционирующей эту материю, и Есть Высшее Сознание, не знаю, как его правильно назвать, может быть Супраментал, (над которым - САТ-ЧИТ-АНАНДА), которое сверху как-то взаимодействует с сознанием в материи: может быть, активизирует процесс эволюции сознания в материи, может быть направляют и управляют им.

     Хотя! Это Высшее сознание может быть одно по своей сути - и в материи и в супраментале спускающемся из Сат-Чит-Ананды, воздействующем на материю сверху.
      Один процесс - эволюции сознания и материи в нашем мире, производимый одной супраментальной Сознанием-Силой с двух сторон: снизу - из материи, сверху и - из Сат-Чит-Ананды через супраментал, надразум.
       Скорее всего, эта версия - более верная. :)


       Я, к сожалению, до сих пор, плохо знаю теорию ИЙ, и поэтому в своём объяснении мог допустить ошибки!
      
       Если что - специалисты меня поправят! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 21:37:30
Тим, сообщи другу, интегралы другая каста, могут поразительно отличаться от людей религии. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:37:44
Кстати меня поразил акцент моего друга на трагедии Дарвина.
Сатпрем тоже делал на этом акцент. Это все таки впечатляет многих, как можно потерять или разрушить самому себе веру...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:38:52
Тим, сообщи другу, интегралы другая каста, могут поразительно отличаться от людей религии. ;D
Вы хотите сказать секта? (не в уничежительном значении)

Чем их сознание отличается от религиозного?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:43:22
Тим, они не живут ради количества, они живут ради качества.
Разные вещи. Если бы могли прожить хотя бы один свой день, так как  они, наверное сочли, что прожили долгие годы, а  не день. Многие вещи условны, временной фактор  измерения тоже. :)

Согласен, но ведь наркоман то же жизнь проживает в совсем ином качестве ощущений, они наверное не менее экстатичны, а даже более, но и жизнь у нарка короче горазда

 (конечно я утрирую).

Вопрос выбора
Я вот тоже не пойму зачем я себя насилую на лыжах, а ведь как приятно и качество какое.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 21:44:55
Цитировать
Вы хотите сказать секта? (не в уничежительном значении)

Чем их сознание отличается от религиозного?
У кого то не отличается.
Но ведь не все по форумам бездельничают, кто то все таки и практикой занят. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 21:46:50

Чем их сознание [людей, считающих себя привеженцами ИЙ] отличается от религиозного?[/b]

       Приплыли! :)

       Тимофей, Вы столько лет интересуетесь ИЙ и не знаете, что это - ПО СВОЕЙ  СУТИ, ТО ЕСТЬ ТАК, КАК ИЙ ВИДЕЛИ УЧИТЕЛЯ, (которые не отвечают в полной мере за глупости своих учеников :)), -НЕ СЕКТА И НЕ РЕЛИГИЯ!
       А почему это так - наши Учителя объясняли много раз!

       Что Вы вообще узнали об ИЙ столько лет тусуясь в ней, и читая и Синтез Йоги, и Жизнь Божественную, и Письма о Йоге, и слушая несколько лет аудиосеминары об ИЙ от Центра, и года четыре года общаясь на форуме ИЙ?!:)
       Всё в одно ухо влетело и из другого - АБСОЛЮТНО ВСЁ вылетело?! :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 21:47:56
Согласен, но ведь наркоман то же жизнь проживает в совсем ином качестве ощущений, они наверное не менее экстатичны, а даже более, но и жизнь у нарка короче горазда

 (конечно я утрирую).

Вопрос выбора
Я вот тоже не пойму зачем я себя насилую на лыжах, а ведь как приятно и качество какое.
1.Наркоман находится в зависимости от внешнего приема.
2. Только вначале , пока организм не подорван, может улетать, потом блаженство вызовет сам факт избавления на время от ломки, но "полетов" уже не будет.
3. Наше тело имеет много больше возможностей, чем кажется. не обязательно впадать в  зависимость от наркоты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:49:17
Есть сознание в материи, например в нейронах мозга, а есть Высшее Сознание, которое руководит и материей и сознанием низшего качества. В нашем случае: это - сознание материальных нейронов мозга человека.

     Есть два потока сознания :восходящий из Материи верх по эволюционнной лестнице, эволюционирующей в материи и эволюционирующей эту материю, и Есть Высшее Сознание, не знаю, как его правильно назвать, может быть Супраментал, (над которым - САТ-ЧИТ-АНАНДА), которое сверху как-то взаимодействует с сознанием в материи: может быть, активизирует процесс эволюции сознания в материи, может быть направляют и управляют им.

     Хотя! Это Высшее сознание может быть одно по своей сути - и в материи и в супраментале спускающемся из Сат-Чит-Ананды, воздействующем на материю сверху.
      Один процесс - эволюции сознания и материи в нашем мире, производимый одной супраментальной Сознанием-Силой с двух сторон: снизу - из материи, сверху и - из Сат-Чит-Ананды через супраментал, надразум.
       Скорее всего, эта версия - более верная. :)


       Я, к сожалению, до сих пор, плохо знаю теорию ИЙ, и поэтому в своём объяснении мог допустить ошибки!
      
       Если что - специалисты меня поправят! :)

Юрий, согласен, так гласит опыт Шри Ауробиндо.
Но , как вы считаете, сплетение атомов водорода и кислорода ежесекундно происходит под воздействием чего? Вода находится в жидком состоянии на земле под воздействием чего? Испаряется под воздействием чего? Замерзает....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:50:10
1.Наркоман находится в зависимости от внешнего приема.
2. Только вначале , пока организм не подорван, может улетать, потом блаженство вызовет сам факт избавления на время от ломки, но "полетов" уже не будет.
3. Наше тело имеет много больше возможностей, чем кажется. не обязательно впадать в  зависимость от наркоты.
Абсолютно согласен, а как же Кстаньеда  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:54:25
       Приплыли! :)

       Тимофей, Вы столько лет интересуетесь ИЙ и не знаете, что это - ПО СВОЕЙ  СУТИ, ТО ЕСТЬ ТАК, КАК ИЙ ВИДЕЛИ УЧИТЕЛЯ, (которые не отвечают в полной мере за глупости своих учеников :)), -НЕ СЕКТА И НЕ РЕЛИГИЯ!
       А почему это так - наши Учителя объясняли много раз!

       Что Вы вообще узнали об ИЙ столько лет тусуясь в ней, и читая и Синтез Йоги, и Жизнь Божественную, и Письма о Йоге, и адиосеминары об ИЙ от Центра не один год слушая?! :)
       Всё в одно ухо влетело и из другого - АБСОЛЮТНО ВСЁ вылетело?! :)
     

Нет Юрий не вылетело.
Думаю вы не будете отрицать что христиане (обладающие религиозным сознанием) так же открывали свое психическое существо, испытывали нисхождение духа (стяжали его), исцеляли болезни, и т.д. и т.п.


Юрий, как то помнится вы имели место применять слово секта в отношении интегралов...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 21:56:04
Абсолютно согласен, а как же Кстаньеда  :)
А сколько опытов было у Кастаньеды?
Опять же ни одного опыта , которое можно определить  словами счастливым , радостным и спокойным одновременно.
Больше смахивает на галлюцинации.
Тим, возьмем средне статистического человека, например прожил 70 лет, а по настоящему счастлив был лишь несколько дней своей жизни, максимум, если их сложить, месяц наберется. Так сколько он на самом деле жил?
Такая вот арифметика. :)
.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 21:57:37
Юрий, согласен, так гласит опыт Шри Ауробиндо.
Но , как вы считаете, сплетение атомов водорода и кислорода ежесекундно происходит под воздействием чего? Вода находится в жидком состоянии на земле под воздействием чего? Испаряется под воздействием чего? Замерзает....

      Тимофей, Вы за частными вещами: процессами, химическими законами, внешним видом воды никак не видите сути, кто эти законы породил, кто и для чего всё это придумал, кто за всем этим стоит и всем этим движет и куда движет.

       Вы как курица, которая копается в земле и не видит неба и считает от этого, что неба - нет. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 21:57:52
Вы хотите сказать секта? (не в уничежительном значении)

Чем их сознание отличается от религиозного?

Ясно чем...сочетанием нейронов  *tea time*
И ваще не важно какое оно сознание, религиозное или йогическое или еще какое нибудь, главное что оно неправильное  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 21:59:37
А сколько опытов было у Кастаньеды?
Опять же ни одного , которое можно назвать словом счастливым , радостным и спокойным одновременно.
Больше смахивает на галлюцинации.
Тим, возьмем средне статистического человека, например прожил 70 лет, а по настоящему счастлив был лишь несколько дней своей жизни, максимум, если их сложить, месяц наберется. Так сколько он на самом деле жил?
Такая вот арифметика. :)
.

Согласен, именно для счастья пребывания в бытии мы и выбираем религию, духовность, философию, физкультуру, наркотики, алкоголь , секс и т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 22:03:16
      Тимофей, Вы за частными вещами: процессами, химическими законами, внешним видом воды никак не видите сути, кто эти законы породил, кто и для чего всё это придумал, кто за всем этим стоит и всем этим движет и куда движет.

       Вы как курица, которая копается в земле и не видит неба и считает от этого, что неба - нет. :)

Юрий, я как человек вижу небо и понимаю что это не ошибка моего зрения, это оптическая иллюзия которая вызывает во мне восторг, но я знаю что есть радуга, синее небо.

Юрий а почему вы ушли от моих вопросов ? Отвечайте, вы же постоянно требуете ответа от оппонентов.

Кто поддерживает воду в жидком состоянии?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 22:03:29
Тим, сообщи другу, интегралы другая каста, могут поразительно отличаться от людей религии. ;D

Есть интегралы, а есть интегральщики  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 22:04:36
Согласен, именно для счастья пребывания в бытии мы и выбираем религию, духовность, философию, физкультуру, наркотики, алкоголь , секс и т.д.

Шейпинг еще...шейпинг!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 22:05:53

Кто поддерживает воду в жидком состоянии?


Бог воды конечно же... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 22:10:05
Для Тима тогда уж лыжи. :)
Сегодня у Коли Антипова вконтакте подглядела отрывки из фильма, там мальчика Джеки Чан обучает кун-фу.
Классная вещь, как делает...подними куртку, надень, сними, повесь...и по кругу тысячами раз.
Надо взять на вооружение, а то Ромик заскучает с шейпингом.
Нужно разнообразить тролинг, Рома. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 19, 2018, 22:12:11
Бог воды конечно же... *tea time*

Нет , не правильно, Юрий знает, но скрывает :)

Юрий 9-) *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 22:19:01
Надо взять на вооружение, а то Ромик заскучает с шейпингом.
Нужно разнообразить тролинг, Рома. ;D

Нет Галина, шейпинг проник глубоко мне в сердце...без него уже никак... *give heart*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 22:20:40
Нет , не правильно, Юрий знает, но скрывает :)

Может Юрий сам Бог воды...

Юрий, у вас трезубец имеется?   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 19, 2018, 22:20:52
Нет Галина, шейпинг проник глубоко мне в сердце...без него уже никак... *give heart*
Роман, тогда срочно  отлепляйте извилину от дивана и присоединяйтесь. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 22:23:13
Нет Юрий не вылетело.
Думаю вы не будете отрицать что христиане (обладающие религиозным сознанием) так же открывали свое психическое существо, испытывали нисхождение духа (стяжали его), исцеляли болезни, и т.д. и т.п.


Юрий, как то помнится вы имели место применять слово секта в отношении интегралов...


      1.Тимофей, я не буду отрицать, что христиане открывали в себе психическое существо, испытывали нисхождение духа, имели опыты космического сознания. Всё это было и надеюсь, что и есть в христианстве.

     Но отличие христианства от интегральной йоги в том, что оно построено на ментальных догматах, то есть христианских аксиомах, в которых наряду, как я предполагаю, с действительными духовными вещами, очень много ментальной мути и дури.
      Взять хотя бы одно из положений христианской церкви, считающей, что познать свою бессмертную душу и духовно эволюционировать можно только в ложе христианской церкви.
     Это же бред полный! Если этого бреда христианских догматов и положений мало, то можно припомнить множество других, каждое из которых круче другого противоречит и простому здравому смыслу и чему угодно!


      А то, что отдельным христианам удаётся открыть в себе психическое существо или жить в благодати божьей – это происходит от того, что за всеми христианскими заблуждениями ЕСТЬ ВЕЛИКИЕ ДУХОВНЫЕ ИСТИНЫ!!!
     И христиане, которые концентрируются именно на них в своей христианской практике и жизни, а не на догматах христианской церкви; и не превращают духовный христианский путь, (а он есть(!)), в бытовую христианскую рутину служб, постов, исповедей, причастий, выполняемых ФОРМАЛЬНО, то есть без души. А ведь таких христиан - абсолютное большинство!
    

      Вот именно такие христиане, идущие за духом, а не буквой христианской религии и могут обрести настоящие духовные плоды, и настоящее духовное развитие!



     2.Если я когда-то называл какую-то группу людей, какой-то коллектив практикующий ИЙ, СЕКТОЙ, то я во-первых, высказывал своё частное мнение, а во-вторых, я не вижу в этом ничего удивительного!
 
     История духовных движений, того же христианства, с моей точки зрения, или буддизма вырождалась их несовершенными последователями и в религии и в секты, которые есть и в христиансмтве сейчас,и в буддизме.
     Почему бы им не появиться и в ИЙ?! :) Невежество людей везде одинаковое, не смотря на то, какой духовный путь они себе выбирают! :)
      
      Главное, что основатели ИЙ не единожды высказывали своё мнение и убедительно обосновывали его, почему ИЙ – это не религия и не секта и не должны ими становиться, чтобы не был утерян в ИЙ её  СУТЬ, её ДУХ, её СМЫСЛ и её ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ в мире!
      И они даже предпринимали конкретные шаги, чтобы этого перерождения не происходило в их ашраме!



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 19, 2018, 22:24:17
Роман, тогда срочно  отлепляйте извилину от дивана и присоединяйтесь. ;D


Галина...а у меня как раз диванный стиль...жаль пива не пью....но и без него успехи налицо  8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 22:30:31
     Роман, некоторые Ваши шутки сегодня вновь на недосягаемой высоте! :)
     Спасибо за эстетическое удовольствие от них! 9-)
   
     Жаль, что нет времени совсем ответить на некоторые! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 22:33:47
      Друзья,завтра мне на работу. :)

      И так засиделся за ответами из-за провокатора Тимофея!
      Тимофей - *DRINK*! :)

      Поэтому всем пока!
      СПАСИБО ЗА ОБЩЕНИЕ!
     
      Не деритесь! Не ругайтесь!
      Ведите УМНЫЕ беседы! :)

      Спокойной ночи!

     С уважением и любовью ко всем, Ю.! \^^/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 19, 2018, 22:37:50
Может Юрий сам Бог воды...

Юрий, у вас трезубец имеется?
  *tea time*

      И трезубец, и рыбий, хвост, и подводный дворец, и гарем русалок, ну и силушка морская, невиданная!  *tea time*

     Да, ещё корона есть, и сокровищ всяких немеряно!
     Заходи в гости - поделюсь! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 20, 2018, 05:41:08
     Но отличие христианства от интегральной йоги в том, что оно построено на ментальных догматах, то есть христианских аксиомах, в которых наряду, как я предполагаю, с действительными духовными вещами, очень много ментальной мути и дури.
      Взять хотя бы одно из положений христианской церкви, считающей, что познать свою бессмертную душу и духовно эволюционировать можно только в ложе христианской церкви.
     Это же бред полный!




Юрий, так интегралы считают что только в лоне ИЙ можно познать свою душу и дух бессмертный, при чём  только Шри Ауробиндо помогает и именно в соответствующие даты по календарю (ладно хоть не по лунному). 

Иначе бы интегралы небыли интегралами и практиковали все духовные пути, а если суммировать все пути то скорее всего каждый день к вам приходил бы какой нибудь святой и помогал, поскольку святы бесчисленное множество.
Представьте как это удобно, каждый день духовный опыт, а какой прогресс, какая скорость в продвижении на пути.

Юрий, как вы считаете у нашего тела есть внутренние часы и ритм, оно живет по ним? Эти часы совпадают с православным или интегральным календарём?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 08:06:03
     и гарем русалок

Юрий, русалки это тема....у них шейп красивый, на зависть Галине  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 08:17:40
     Иначе бы интегралы небыли интегралами и практиковали все духовные пути, а если суммировать все пути то скорее всего каждый день к вам приходил бы какой нибудь святой и помогал, поскольку святы бесчисленное множество.
Представьте как это удобно, каждый день духовный опыт, а какой прогресс, какая скорость в продвижении на пути.

Юрий, как вы считаете у нашего тела есть внутренние часы и ритм, оно живет по ним? Эти часы совпадают с православным или интегральным календарём?

Тим, зачем терять время и заниматься само-синтезом когда ША уже все сделал... *tea time*
Часы те на которые сами настроились, я думаю можно и без часов  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 20, 2018, 09:34:28
Юрий, русалки это тема....у них шейп красивый, на зависть Галине  *tea time*
Роман не знаю, я пока что не видела ни одну русалку. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 20, 2018, 09:52:11
Тим, зачем терять время и заниматься само-синтезом когда ША уже все сделал... *tea time*
Часы те на которые сами настроились, я думаю можно и без часов  *tea time*

Шри Ауробиндо не синтезировал ислам и православие  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 10:36:48
Роман не знаю, я пока что не видела ни одну русалку. ;D

Галина, русалка это же мем...наберите в гугле там много картинок  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 10:40:56
Шри Ауробиндо не синтезировал ислам и православие  :)

Тим, во первых он не должен был учитывать ммнения всех...это не демократия (которая кстати не работает) а диктатура Супраментала  *tea time*
А во вторых не факт, он мог интегрировать их через Мать которая была ученицей Теона, а так же сам он учился в Англии  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 20, 2018, 14:57:21
     
Юрий, как вы считаете у нашего тела есть внутренние часы и ритм, оно живет по ним? Эти часы совпадают с православным или интегральным календарём?
Кстати любопытно из той же даты "Вопросы и ответы Матери".  :)
"Имеет ли это решение какую-либо связь с датой 15 августа? Есть ли какая-либо связь между Успением Богородицы (Успение Богородицы — праздник, отмечаемый католической церковью 15 августа) в католической церкви и датой рождения Шри Ауробиндо?

Мать: Да. И он сам говорил об этом. Успение Девы Марии — это обожествление Материи. И это является целью последнего Аватара."

 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 16:03:26

Мать: Да. И он сам говорил об этом. Успение Девы Марии — это обожествление Материи. И это является целью последнего Аватара."

 

Вот Тим! Хватит копать под Ш.А....все было сделано как надо  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 20, 2018, 18:59:04
Причем скажут Шри Ауробиндо ведь написал.
Можно любые работы приводить, Ш.А. писал их для обычных людей.
Главная же его  цель была в садхане, в непосредственной практике.
Это тоже не объяснить. :)
   Да не обьяснить , женщина есть женщина , сегодня она Учёный материалист генетик , вчера и позавчера Кали во плоти , завтра будет ещё что то весёлое ... проходной двор , как сказал герой Гайдая https://www.youtube.com/watch?v=io4Ac7BSelM (https://www.youtube.com/watch?v=io4Ac7BSelM)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 20, 2018, 19:04:37
Галя ну ты взгляни на всё что ты писала за свои 10 лет общения на форумах , понятно что ты женщина знающая всё , у меня нет сомнения , что ты бы космонавтам подсказывала как выходить в космос и одевать скафандр , но иногда просто жалко тебя , наверняка будешь реветь ночью как всегда , а потом гордо писать какая ты боевая . Прости уж , так смотрю на тебя ... хотя всё равно Цирк .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 20, 2018, 19:17:28
Галя ну ты взгляни на всё что ты писала за свои 10 лет общения на форумах , понятно что ты женщина знающая всё , у меня нет сомнения , что ты бы космонавтам подсказывала как выходить в космос и одевать скафандр , но иногда просто жалко тебя ,
Толик, это твоя прерогатива всё  про всех знать... ;D
Кстати не припоминаешь на скольких форумах тебе уже об этом неоднократно намекали?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 20, 2018, 20:21:10
Я в курсе , природа у меня такова , как у этой Каэски \ катера \ https://www.youtube.com/watch?v=mx6FeJo7t7U (https://www.youtube.com/watch?v=mx6FeJo7t7U)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 20, 2018, 20:26:16
Галя ну ты взгляни на всё что ты писала за свои 10 лет общения на форумах , понятно что ты женщина знающая всё , у меня нет сомнения , что ты бы космонавтам подсказывала как выходить в космос и одевать скафандр , но иногда просто жалко тебя , наверняка будешь реветь ночью как всегда , а потом гордо писать какая ты боевая . Прости уж , так смотрю на тебя ... хотя всё равно Цирк .
  Да не обьяснить , женщина есть женщина , сегодня она Учёный материалист генетик , вчера и позавчера Кали во плоти , завтра будет ещё что то весёлое ... проходной двор , как сказал герой Гайдая https://www.youtube.com/watch?v=io4Ac7BSelM (https://www.youtube.com/watch?v=io4Ac7BSelM)

       Анатолий, Вы сильно удивили меня своими сверхтрезвыми и во многом, я думаю верными, оценками личности Галины! Извините меня, но не ожидал я этого от Вас!
       Я думал, что Вы с Галиной - друзья на век, и этот фактор, я думал, совершенно затуманил Ваш взгляд на Галину.

        Второй раз Вы сильно удивили меня по хорошему тем, что обнародовали эти взгляды на форуме!

         Лично я зная Галину по общению на форуме несколько лет, и видя давным давно некоторые её слабые стороны, до последнего времени находился под воздействием тех её личностных качеств, которые казались мне правильными и сильными. Но, во многом, только казались, к сожалению!

        Галина, я сто тысяч раз прошу у Вас прощения за это нелицеприятное сообщение, но что-то во мне, что я считаю правильным, вынудило меня написать его!

        Ещё раз искренно прошу у Вас прощения за него!

       Но то, что написано выше - не является главным и определяющим Вас!
        Мне кажется, что наряду со слабыми сторонами характера, (а у кого их нет!!!), в Вас есть настоящие женские и духовные таланты и сокровища, которые я вижу в Вас на тонком интуитивном уровне!

          Просто отрицательные черты характера обычно так грубы в своих проявлениях, что очень сильно порой затемняют собой тонкие и переливающиеся положительные черты человеческого характера!

           Галина, я считаю Вас прекрасным человеком, находящимся как и все мы в большей или меньшей степени в плену своих отрицательных черт!
             Лично у меня их - огромное количество! И они очень сильно мешают мне жить и эффективно заниматься садханой! Просто у меня, как и у большинства других людей, эти отрицательные качества остаютсят часто за рамками написанных ими на форуме сообщений.

       Тимофей, всё, что я написал о Галине, полностью относится и к Вам!
    
        Вы оба - прекрасные по сути ребята и я люблю Вас!!! Честное слово!!! :)

          


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 20, 2018, 20:45:02
Тима в чём сплетня ? Может в том как Армия РФ поднялась ? С чем сравнивать Тима , с Пентагоном ? Давайте , самые громкие распиаренные СМИ - Су 57 \ он же Т 50 \ у США в наличии Рапторов около 200 сотен , а ф 35 ещё не принятых до конца на вооружение 300 ... т.е. истребителей 5 поколения 500 \ а ещё же есть бомберы В 2 \ , так сколько принято в лётных частях у Шойгу штук машин поколения 5 . Далее Армата Т 15 танк , в чём её фишка и сколько в наличии ? Весь смак в танке в первую очередь это активная защита с радарами афар ,\ про отсутствие экипажа в башне не говорю т.к. при отказе в системе управления танк сдохнет без оружный \ афар с системой Трофи давно у Евреев на Меркаве 4 и в Газе успешно справляются с палестинцами . Вот хорошая система ПВО С 400 , так далее смотрим как Путин продал её Эрдогану и все данные частот и программного оборудования оказываются у ВВС США , легко находятся уязвимые места и капут всей системе ПВО РФ . Ещё давай глянем на ВМС РФ - корабль с ядерной силовой установкой лишь 1 , это Пётр Великий , да и вооружение ещё производства СССР , флотский С 300 и Граниты размером с боевой самолёт который увидит любая современная РЛС , сколько у США эсминцев УРО Эрли Бёрк с системой Эйджис под современный РАК 3 и с Томогавками ? где то 60 -70 ещё крейсера Тикендорога аналогичные , их более 20 ... так чего надрываться и хвастать позорится Кинжалами на нескольких Миг 31 ? Стоить ли сравнивать возможности Силиконовой Долины с нашими китайскими чипами ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 20, 2018, 20:54:42
Я в курсе , природа у меня такова , как у этой Каэски \ катера \ https://www.youtube.com/watch?v=mx6FeJo7t7U (https://www.youtube.com/watch?v=mx6FeJo7t7U)
Похоже... ;D
Толик, вроде не глупый мужик...но порой как начнешь нестись куда то, хоть стой, хоть плыви.
Кстати, заведи себе отдельную тему, назови Разоблачения, и гони там всё что душе угодно. *yes*
А тут мы всё больше  про мозги


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 20:57:46
Не, Анатолий....Слава Вам расскажет что главное это малый бизнес...а воевать будем вилами да лопатами...вот щас супраментал подтянется и пусть тока сунутся!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 20, 2018, 20:58:17
Вот хорошая система ПВО С 400 , так далее смотрим как Путин продал её Эрдогану и все данные частот и программного оборудования оказываются у ВВС США , легко находятся уязвимые места и капут всей системе ПВО РФ



Байка



Помню отдыхал в Египте и познакомился с русским военным. Он как раз обучал египтян пользоваться по моему С200(не буду врать, не знаю) короче ему дали отпуск и он отдыхал в том же отеле Бич Альбатрос. Ну я поспрашивал, а что они не могут скатать технологию (египтяне), нет невозможно, пытались...

Да что говорить, когда я работал на заводе наши не могли скопировать гидромотор Бош, а тут ракетная установка.

А может вы забыли как пиндосы начали увольняться с эсминца Дональд Кук. Когда сушка над ним пролетела и у них все погасло  *hohot*

Ну или вы на Донбассе были где все намертво глухо, ни один телефон не работает когда шли военные действия.

Сидеть в деревне разводя пчел можно много чего навыдумывать, а если вы никогда не касались военного производства то лучше оставить свое мнение  при себе...
А я общался с наладчиками станков с завода им. Калинина и три тройки, и знаю что и как там делают.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 20, 2018, 21:00:58
Тима в чём сплетня ? Может в том как Армия РФ поднялась ? С чем сравнивать Тима , с Пентагоном ? Давайте , самые громкие распиаренные СМИ - Су 57 \ он же Т 50 \ у США в наличии Рапторов около 200 сотен , а ф 35 ещё не принятых до конца на вооружение 300 ... т.е. истребителей 5 поколения 500 \ а ещё же есть бомберы В 2 \ , так сколько принято в лётных частях у Шойгу штук машин поколения 5 . Далее Армата Т 15 танк , в чём её фишка и сколько в наличии ? Весь смак в танке в первую очередь это активная защита с радарами афар ,\ про отсутствие экипажа в башне не говорю т.к. при отказе в системе управления танк сдохнет без оружный \ афар с системой Трофи давно у Евреев на Меркаве 4 и в Газе успешно справляются с палестинцами . Вот хорошая система ПВО С 400 , так далее смотрим как Путин продал её Эрдогану и все данные частот и программного оборудования оказываются у ВВС США , легко находятся уязвимые места и капут всей системе ПВО РФ . Ещё давай глянем на ВМС РФ - корабль с ядерной силовой установкой лишь 1 , это Пётр Великий , да и вооружение ещё производства СССР , флотский С 300 и Граниты размером с боевой самолёт который увидит любая современная РЛС , сколько у США эсминцев УРО Эрли Бёрк с системой Эйджис под современный РАК 3 и с Томогавками ? где то 60 -70 ещё крейсера Тикендорога аналогичные , их более 20 ... так чего надрываться и хвастать позорится Кинжалами на нескольких Миг 31 ? Стоить ли сравнивать возможности Силиконовой Долины с нашими китайскими чипами ?

Сколько в Сирии томагавков до цели долетело? Там вроде с200 работала.

Смешно Анатллий ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 20, 2018, 21:01:12
Тим, считать потенциального врага дураком - опасное заблуждение  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 20, 2018, 21:03:01
Цитировать
Я думал, что Вы с Галиной - друзья на век, и этот фактор, я думал, совершенно затуманил Ваш взгляд на Галину.
Юрий, друзья это не когда подлизываются друг к другу. Друзья, когда могут сказать что угодно друг другу в лицо, и спокойно простить потом.
Вы этого не поймете.
Мы с Толиком частенько бодаемся, но он скучает потом без меня (я тоже) :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 20, 2018, 21:13:53
Тим, считать потенциального врага дураком - опасное заблуждение  *tea time*

А кто его считает дураком?





Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 20, 2018, 21:55:42
Сколько в Сирии томагавков до цели долетело? Там вроде с200 работала.

Смешно Анатллий ;D
Тима вы взрослый мужчина и должны понимать как работает С 200 или С 300-400 , какую роль там играет электроника и вычислительная техника , ну не может у нас быть паритета с США в этом , откуда это возьмётся ? Из ТВ лишь прокремлёвского ... есть некие типа продвинутые ЭВМ под названием Эльбрус с какими то там цифрами , да и на них процессоры импортные , когда модернизировали Миг 29 в начале 2000 так и не скрывали что ставили пентиум 4 под вычислитель РЛС . Как не смешно ли ? Есть что то достойное для Мин Обороны конечно , но в каких масштабах ? Мы , РФ , есть лишь сырьевой придаток стран первого и второго мира , посмотрите Гос программы инвестиций , там лишь добыча газа и нефти на десятилетия вперёд , они вообще \ Власти \ скоро будут просто сдавать в Аренду территории на срок 49 лет иностранцам , под льготное налогообложение 6 процентов , как самозанятым почти ... это называется программа ТОР . Хватит про политику , а то скоро начну матерится наверное , раньше было профессиональным языком , невольно вспомню .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 20, 2018, 21:56:46
Не, Анатолий....Слава Вам расскажет что главное это малый бизнес...а воевать будем вилами да лопатами...вот щас супраментал подтянется и пусть тока сунутся!  *tea time*
Малый бизнес как одна из составляющих. Я ведь писал и о крупном частном бизнесе и о гос. бизнесе и о государстве. У человека должен быть выбор в каком ключе развиваться. А не так как Вы мечтаете всех на плановую экономику.  *tea time*  Один вид колбасы, пару видов брюк и.т.д.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 20, 2018, 23:03:50
От Матери по поводу сознания которое возникает из ниоткуда.  :) Там же в этой дате есть про отличие человека от животного.

"Совершенно очевидно, что ничего не может быть проявлено, что бы заранее не было включено в то, что существует. Нельзя принести что-то из ничего. Можно заставить выйти,  проявиться, выразить себя, развиться что там уже находится; но если там ничего нет, то ничего никогда и не выйдет. Любое развитие, любое совершенство является результатом внутреннего усилия «чего-то» что уже присутствует и ищет проявления. То есть, безусловно, принцип приходит первым, а выражение - потом. Поскольку мы продолжаем чтение Жизни Божественной, Шри Ауробиндо всячески докажет вам это. Если бы не было вечного принципа, если бы не было – мы можем назвать это как угодно, не так ли? – Верховной Реальности, то тут никогда бы не было вселенной, потому что ничто не выходит из ничего.

Мы увидим это по мере чтения; затем вы должны будете делать философскую гимнастику. Но в любом случае, даже и без философии и ментальной гимнастики очевидно, что для того, чтобы сделать что-то вы должны иметь что-то из чего это сделать.

Есть, или был, целый период в развитии человеческого ума, во время которого человек старался очень серьезно доказать, что именно усовершенствованная Материя создала Дух. Но это нонсенс!

(Мать смеется)

 Малейшая ваша деятельность, все, что вы делаете, является ясным доказательством, что сначала вы задумываете, а затем вы делаете, даже  мельчайшие дела. Жизнь, которая не являлась бы результатом сознательной воля была бы абсолютно бессвязной жизнью. Я имею в виду, что если бы Природа не была сознательной силой и сознательной волей, сознательной целью, ничто никогда бы не было организовано. Мы должны только немного понаблюдать, даже в очень маленькой сфере наблюдений, которую мы имеем в нашей индивидуальной жизни, чтобы быть полностью убежденными в этом."
http://integral-yoga.narod.ru/Mother/Q_and_A_1957-1958/Mother.vol09.Questions_and_Answers.1957-1958.rSS.htm#_Toc225946942


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 20, 2018, 23:18:48
Славик ))) А более убедительно , где список научных работ данного автора ? Где ссылки на публикации в научных альманахах и ведущих изданиях , почему не упомянули об рецензиях и отзывах о данном авторе ? Есть хоть какая то степень , ну хоть может бакалавр , я не говорю о кандидате или докторе ?  *tss* *) *sorry* Всё это, что вы выложили,  ни кому не нужно если не открыто Внутреннее Существо , а если Оно работает - так и выкладывать не нужно и это Ясно как День  *sun* \^^/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 20, 2018, 23:31:09
Славик ))) А более убедительно , где список научных работ данного автора ? Где ссылки на публикации в научных альманахах и ведущих изданиях , почему не упомянули об рецензиях и отзывах о данном авторе ? Есть хоть какая то степень , ну хоть может бакалавр , я не говорю о кандидате или докторе ?  *tss* *) *sorry* Всё это, что вы выложили,  ни кому не нужно если не открыто Внутреннее Существо , а если Оно работает - так и выкладывать не нужно и это Ясно как День  *sun* \^^/
Я в надежде, что может все-таки авторитет Матери не полностью еще рассеялся в глазах Тима. Конечно, в голове не укладывается как он от "материализма" Сатпрема перешел к диалектическому материализму. Наоборот все начинали с диалектического материализма, так как этому нас еще в школе учили и потом очевидно понятна недостаточность этой концепции даже если чисто философски рассматривать. А если было хоть какое-то раскрытие, то согласен, что такие рокировки вообще невозможны.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 05:42:22
Анатолий, вы думаете вы один такой умный, а все остальные дураки в министерстве обороны, на военных производствах и т.д.?
Боже упаси :)
Я спросил у своего знакомого товарища давно, а почему они не могут разобрать и скопировать. Он мне обьяснил что существуют блоки и узлы при вскрытии которых происходит их поломка которая безвозвратно выводит их из строя.

А что там с томагавками в Сирии произошло Анатолий? Сколько до цели долетело?

А почему в черном море нет рейда американских эсминцев? Где они все?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 07:06:36
Я в надежде, что может все-таки авторитет Матери не полностью еще рассеялся в глазах Тима. Конечно, в голове не укладывается как он от "материализма" Сатпрема перешел к диалектическому материализму. Наоборот все начинали с диалектического материализма, так как этому нас еще в школе учили и потом очевидно понятна недостаточность этой концепции даже если чисто философски рассматривать. А если было хоть какое-то раскрытие, то согласен, что такие рокировки вообще невозможны.

Слава, нет не рассеялся авторитет Матери.
Слава, если вы сторонник высшего разума который нами управляет то как так получилось что он переключил мой разум с божественного материализма (кстати Слава, для многих здесь присутствующих и божественный материализм Сатпрема костью в горле стоит....) на диалектический материализм. Слава, в чем отличие одного разума от другого?

Я думал тема заглохнет (как ни как  уже под девяносто страниц), ан нет, в вас Слава осталось белое пятно которое свободно для чего то иного.

Слава, предлагаю разобрать в этой теме книгу седьмую песнь вторую Савитри,

Кстати Слава, а что вы думаете на счет моего вопроса который я задал Юрий о том кто или что соединяет две молекулы водорода и одну молекулу кислорода?  Бог воды?  ..... ;D


Где то в путешествии Сатпрем писал что для индуса знать или верить в бога как для нас верить в СО2 (по памяти), в чем разница вер?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 07:11:34
Вообще Слава, если мои мысли это мысли бога (а чьи же еще, ведь он их создал, он ими управляет) то почему он так думает? *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 07:35:50
Славик ))) А более убедительно , где список научных работ данного автора ? Где ссылки на публикации в научных альманахах и ведущих изданиях , почему не упомянули об рецензиях и отзывах о данном авторе ? Есть хоть какая то степень , ну хоть может бакалавр , я не говорю о кандидате или докторе ?  *tss* *) *sorry* Всё это, что вы выложили,  ни кому не нужно если не открыто Внутреннее Существо , а если Оно работает - так и выкладывать не нужно и это Ясно как День  *sun* \^^/
Ну да, если бы не научные открытия, то вы бы так и считали что вода это слезы бога,   ясно как день *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 07:42:11
Мать смеется)

 Малейшая ваша деятельность, все, что вы делаете, является ясным доказательством, что сначала вы задумываете, а затем вы делаете, даже  мельчайшие дела. Жизнь, которая не являлась бы результатом сознательной воля была бы абсолютно бессвязной жизнью. Я имею в виду, что если бы Природа не была сознательной силой и сознательной волей, сознательной целью, ничто никогда бы не было организовано. Мы должны только немного понаблюдать, даже в очень маленькой сфере наблюдений, которую мы имеем в нашей индивидуальной жизни, чтобы быть полностью убежденными в этом."






Оксюморон.


Если вглядеться в детали, то мы сначала делаем а потом думаем что нам сделать, потому что уже сделано нами и до нас многое, и исходя из этого мы думаем а что же нужно делать дальше.

Интересно, молекула рнк думала что ей сделать дальше? Код - текст существующий в ее строении это обдумывание.....? Или это факт который произошел до того как мы стали думать об этом.

Интересно , Мать знала как и где зародилась жизнь?




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 08:19:04

Кстати Слава, а что вы думаете на счет моего вопроса который я задал Юрий о том кто или что соединяет две молекулы водорода и одну молекулу кислорода?  Бог воды?  ..... ;D
Я Вам уже писал, что Н2О это абстракция. И это не мое мнение так считают физики. А вот те кто потом пытаются абсолютизирировать эти абстракции становятся материалистами. Это уже предмет веры, что есть некое реальное Н2О, которое описывает суть воды. Но на самом деле это только один из вариантов абстрактного описания для предсказания некоторых свойств нечто, что называют водой.
Вот кстати размышления Шри Ауробиндо про воду.
Из "вечерних бесед"
19.09.1926
"Ш.А. Все вещи на физическом плане есть просто средства — система условных обозначений, подобно телеграфным условным знакам. Это удобное средство для передачи сообщений, но часто мы слишком заняты самими средствами и ошибочно принимаем их за то, что находится позади за ними.
И это относится ко всем научным открытиям. Например, когда мы говорим: «Водород и кислород в определенных пропорциях образуют воду», — это утверждение не объясняет ничего. Это только констатация факта. Вы не знаете, что такое вода. Это только означает, что есть что-то, что стоит за этими словами и проявляет себя как вода при этих условиях.
Так же обстоит дело с теорией электронов. До тех пор, пока это имеет отношение к физическим фактам, теория может быть совершенно справедливой. Но почему ближние электроны, являющиеся основой той же самой субстанции, должны образовывать тем же самым количеством совершенно различные элементы и смеси лишь посредством изменения их расположения?
У.: Не только это, но прибавление и вычитание одного электрона радикально изменяет свойства, то есть природу субстанции. И даже при том же числе электронов изменение их расположения также радикально меняет субстанцию. Так одна субстанция является ядом, а другая — нет.
Ш. А.: Итак, я сказал, что есть нечто, стоящее позади некоего средства: нечто, всегда существующее на каком-либо плане: и это то, что присваивает средству способ проявления себя. Но средство не есть реальность. Сила, стоящая позади, может изменять само средство. Конечно, сила, действующая извне, нисходит на физический план через средство, поэтому люди обычно думают, что именно средство ответственно за его проявление.
В качестве примера такого изменения средства я рассказывал вам об Агамья Гуру Парамахамса. Он мог остановить биение своего сердца и продолжать говорить и работать, подобно всем остальным людям. Ведь обычно, когда сердце останавливается, человек умирает или впадает в каталептическое состояние, Самадхи. Но в этом случае было все не так."
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 08:21:57
Вообще Слава, если мои мысли это мысли бога (а чьи же еще, ведь он их создал, он ими управляет) то почему он так думает? *tea time*
Шри Ауробиндо в афоризмах говорил, что атеист это бог играющий в прятки сам с собой.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 08:30:09

Слава, предлагаю разобрать в этой теме книгу седьмую песнь вторую Савитри,

Тим, что Вы имеете ввиду под "разобрать"?
Понятно, что базис с которого мы все стартуем:
"Но низшая, рождённая в невежестве, природа
Пока что занимала слишком много место, закрывая внутреннее "я",
И нужно было отодвинуть в сторону её, чтоб обнаружить собственную душу."
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 21, 2018, 09:22:41
Малый бизнес как одна из составляющих. Я ведь писал и о крупном частном бизнесе и о гос. бизнесе и о государстве. У человека должен быть выбор в каком ключе развиваться. А не так как Вы мечтаете всех на плановую экономику.  *tea time*  Один вид колбасы, пару видов брюк и.т.д.  :)

Вот оно что Слава....все дело в колбасе....без нее движение к супраменталу не получится...
Я думаю получающие сейчас 8тыс руб ей просто уедаются... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 10:44:21
Вот оно что Слава....все дело в колбасе....без нее движение к супраменталу не получится...
Я думаю получающие сейчас 8тыс руб ей просто уедаются... *tea time*
Колбаса как пример. Я про неэффективность плановой экономики писал. Я жил в это время, когда хлеб был по талонам, а на полках магазинах могла быть вообще абсолютная пустота. Даже в 80-ые колбасу не каждый день можно было купить (я тогда жил в провинциальном городке), арбузы летом по большой удаче.
Посмотрите фото Вашего идеала.  *tea time*
http://fototelegraf.ru/254318-magaziny-v-sssr.html
http://fototelegraf.ru/175951-sssr-60-x.html


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 10:51:39
Ш. А.: Итак, я сказал, что есть нечто, стоящее позади некоего средства: нечто, всегда существующее на каком-либо плане: и это то, что присваивает средству способ проявления себя. Но средство не есть реальность.




Слава, а почему средство не является реальностью?! Оно  и есть реальность. Индусы многие тысячелетия не могли понять что есть электрон и т.д. И они эти электроны назвали средством (то бишь воду например), а то что стоит за электронами они соответственно назвали Богом. Далее начинается построения на их субъективном опыте который строит их мозг, который реагирует по средствам органов восприятия окружающую реальность, и соответственно то что они не могут понять они обозначают некими знаками и главный знак это Бог, который строит количество электронов в нужный элемент. Если это есть Бог то все ученые работают с этим богом постоянного и ещё умудряются что то менять в этом алгоритме бога. Отчасти (даже более чем все йоги вместе взятые )  они меняют мир и тот эволюционирует, а йоги ничего не меняют, они только констатируют и то в своем представлении и воображении. Я ведь приводил пример с АЭС, если бы язык ученых был чистой абстракцией то им не удалось бы выделить тяжёлую частицу и с помощью нее обогревать города.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:00:04
В чем преимущество  религизно - духовного языка?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:01:15
Почему научный язык вышел вперед, а религиозный отступил?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:21:44
Шри Ауробиндо в афоризмах говорил, что атеист это бог играющий в прятки сам с собой.  *tea time*

Это глупость, богу нет дела до игры с самим собой :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:32:13
Хмм, получается чем дальше происходит эволюция мозга, тем ученым больше удается открыть секретов мироздания, соответственно богу все меньше и меньше удается спрятаться от атеистов ;D


Бог спрятался от религиозного сознания, что бы подождать когда человек перерастет свое детство и увидит реальность под другим именем.

Так прятался ли Бог ....?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:37:01
Животные не верят в Бога
Они не обладают религиозным сознанием.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:41:31
Адам и Ева сьели яблоко познания
И слово Бог выпало из их лексикона  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 11:49:22
Йог сказал учёному  "ты никогда не видел Бога"
Ученый ответил йогу  "я видел из чего он сделан"  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 12:00:51
Йог сказа учёному  " Я разговаривал с Богом"

Учёный ответил йогу  "Бог открыл мне свои секреты и мы вместе творили чудеса материи"


Йог спросил "почему бог не открыл мне свои секреты?"


Ученый ответил " не расстраивайся, мы создали с ним много интересных вещей, я дам тебе на них посмотреть"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 21, 2018, 12:55:02
Колбаса как пример. Я про неэффективность плановой экономики писал. Я жил в это время, когда хлеб был по талонам, а на полках магазинах могла быть вообще абсолютная пустота. Даже в 80-ые колбасу не каждый день можно было купить (я тогда жил в провинциальном городке), арбузы летом по большой удаче.
Посмотрите фото Вашего идеала.  *tea time*
http://fototelegraf.ru/254318-magaziny-v-sssr.html
http://fototelegraf.ru/175951-sssr-60-x.html

Вчерашняя неэффективность не означает затрашнюю, вы же были в Индии, как там живут обычные люди? Похоже на идеал? Может лучше чем в союзе? Экономика преследующая цель выбить бабки из народа, замедляющиеся смартфоны, ломающиеся после 100тыс машины...это идеал эффективности?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 21, 2018, 13:23:50
Вчера передача была с Малаховым, посвящана чипированию, роботам и прочим.
В конце включила, понравился диалог а роботом Софией, её у нас в России сделали, в передаче отрывок беседы с ней в конце, где то сразу после часа.https://www.youtube.com/watch?time_continue=3741&v=5_7apCA6tjA (https://www.youtube.com/watch?time_continue=3741&v=5_7apCA6tjA)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 21, 2018, 13:56:50
Тим излил очередную порцию откровений мемизма... 8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 15:29:09
Это глупость, богу нет дела до игры с самим собой :)
    Тимофей, а Вы откуда это знаете: Вы спрашивали об этом у Бога?
     Или Вы познали Бога как самого себя?

     Говорить подобные вещи Вам - вот настоящая глупость!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 15:36:41
Вообще Слава, если мои мысли это мысли бога (а чьи же еще, ведь он их создал, он ими управляет) то почему он так думает? *tea time*

       Потому что Бог любит иногда изображать из себя дурака.
       Это - часть Его большой божественной игры!  
       Чтобы и другие на примере дурака становились умнее и опасались становиться дураками,
       и чтобы сам дурак на примере других людей - потянулся к знанию.
       Если, конечно, это - не патологический дурак.
       Тогда он нужен Богу немного для других целей.  *tea time*
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 15:42:12
Кстати Слава, а что вы думаете на счет моего вопроса который я задал Юрий о том кто или что соединяет две молекулы водорода и одну молекулу кислорода?  
      Учёный скажет - что молекулярные связи.
       Духовный человек скажет, что - Бог.
       И каждый будет прав со своей точки зрения.
       Просто у духовного человека точка зрения на всё - более универсальная.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 16:06:29
Йог сказал учёному  "ты никогда не видел Бога"
Ученый ответил йогу  "я видел из чего он сделан"
  ;D

     Йог сказал учёному: "Ты никогда не видел Бога."
     Учёный ответил Йогу: "Это естественно, потому что мои приборы его не обнаружили. А значит - его не существует."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 16:11:57
Юрий, друзья это не когда подлизываются друг к другу. Друзья, когда могут сказать что угодно друг другу в лицо, и спокойно простить потом.
Вы этого не поймете.


     Галина, я прекрасно это понимаю! :)
     Я честно говорю другу о всех его достоинствах и так же честно - о его недостатках.
      И при этом не перестаю считать этого человека своим другом.

     А если какой-то мой друг этого не понимает, то это, к сожалению, уже его проблемы!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 16:21:28
                       ГРУСТНЫЙ  СОН  УЧЁНОГО,  НЕ  ВЕРЯЩЕГО  В  СУЩЕСТВОВАНИЕ  БОГА. :)


Йог сказа учёному  " Я разговаривал с Богом"

Учёный ответил йогу  "Бог открыл мне свои секреты и мы вместе творили чудеса материи"


Йог спросил "почему бог не открыл мне свои секреты?"


Ученый ответил " не расстраивайся, мы создали с ним много интересных вещей, я дам тебе на них посмотреть"



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 16:23:50
Ш. А.: Итак, я сказал, что есть нечто, стоящее позади некоего средства: нечто, всегда существующее на каком-либо плане: и это то, что присваивает средству способ проявления себя. Но средство не есть реальность.




Слава, а почему средство не является реальностью?! Оно  и есть реальность. Индусы многие тысячелетия не могли понять что есть электрон и т.д. И они эти электроны назвали средством (то бишь воду например), а то что стоит за электронами они соответственно назвали Богом. Далее начинается построения на их субъективном опыте который строит их мозг, который реагирует по средствам органов восприятия окружающую реальность, и соответственно то что они не могут понять они обозначают некими знаками и главный знак это Бог, который строит количество электронов в нужный элемент. Если это есть Бог то все ученые работают с этим богом постоянного и ещё умудряются что то менять в этом алгоритме бога. Отчасти (даже более чем все йоги вместе взятые )  они меняют мир и тот эволюционирует, а йоги ничего не меняют, они только констатируют и то в своем представлении и воображении. Я ведь приводил пример с АЭС, если бы язык ученых был чистой абстракцией то им не удалось бы выделить тяжёлую частицу и с помощью нее обогревать города.
Тим, Вы никак не хотите понять простую вещь, что электрона как реальности нет.  Есть математическая абстракция называемая электрон с помощью которой описывают реакции "материи". Но что такое эта "материя" сама в себе физики не могут знать и они и задачи такой себе не ставят. Посмотрите все же видео физика, которое Роман в этой теме приводил.
Пока модель позволяет прогнозировать поведение "материи" ее используют и называют законами.
Да благодаря такому моделированию удалось построить АЭС. Но принципиально это знание не отличается от знания первобытного человека, который установил, что подбросив в огонь дерево, огонь станет ярче и станет теплее. Модель немного примитивнее, чем у современного ученого, который знает какую радиактивную руду смешать и как нагреть, чтобы началось выделение огромной энергии. Но ни тот ни другой не знают что такое эта энергия в своей сути.
Поэтому ученые не исследуют "бога"/материю, они строят только мат. модель откликов этого "бога"/материи. Причем без гарантии что эти отклики всегда будут такие и не будут изменены в других условиях или добавлением нового элемента. Как об этом писал Сатпрем.  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 16:28:37
Почему научный язык вышел вперед, а религиозный отступил?

       Первая причина: Потому что духовный язык не даёт человеку таких ежеминутных мирских выгод.
       Но духовный язык и не создаёт потом тех глобальных проблем человечеству, которые создаёт ему научный язык - как неизбежную плату за свою популярность среди людей.

      Вторая причина: Потому что овладеть языком Бога, а значит и познать Бога - гораздо сложнее, чем овладеть языком науки и потом создавать что-то своим невежественным эго на этом языке.
       С неизменной последующей расплатой как за своё невежество, так и за то, что не тот выбрали язык для жизни.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 21, 2018, 16:31:23
Тим, Вы никак не хотите понять простую вещь, что электрона как реальности нет.  Есть математическая абстракция называемая электрон с помощью которой описывают реакции "материи". Но что такое эта "материя" сама в себе физики не могут знать и они и задачи такой себе не ставят. Посмотрите все же видео физика, которое Роман в этой теме приводил.
Пока модель позволяет прогнозировать поведение "материи" ее используют и называют законами.
Да благодаря такому моделированию удалось построить АЭС. Но принципиально это знание не отличается от знания первобытного человека, который установил, что подбросив в огонь дерево, огонь станет ярче и станет теплее. Модель немного примитивнее, чем у современного ученого, который знает какую радиактивную руду смешать и как нагреть, чтобы началось выделение огромной энергии. Но ни тот ни другой не знают что такое эта энергия в своей сути.
Поэтому ученые не исследуют "бога"/материю, они строят только мат. модель откликов этого "бога"/материи. Причем без гарантии что эти отклики всегда будут такие и не будут изменены в других условиях или добавлением нового элемента. Как об этом писал Сатпрем. 

      Слава, очень информативный и от этого - очень сильный ответ.
      Большое Вам спасибо за него!  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 21:35:29
Тим, Вы никак не хотите понять простую вещь, что электрона как реальности нет.  Есть математическая абстракция называемая электрон с помощью которой описывают реакции "материи". Но что такое эта "материя" сама в себе физики не могут знать и они и задачи такой себе не ставят. Посмотрите все же видео физика, которое Роман в этой теме приводил.
Пока модель позволяет прогнозировать поведение "материи" ее используют и называют законами.
Да благодаря такому моделированию удалось построить АЭС. Но принципиально это знание не отличается от знания первобытного человека, который установил, что подбросив в огонь дерево, огонь станет ярче и станет теплее. Модель немного примитивнее, чем у современного ученого, который знает какую радиактивную руду смешать и как нагреть, чтобы началось выделение огромной энергии. Но ни тот ни другой не знают что такое эта энергия в своей сути.
Поэтому ученые не исследуют "бога"/материю, они строят только мат. модель откликов этого "бога"/материи. Причем без гарантии что эти отклики всегда будут такие и не будут изменены в других условиях или добавлением нового элемента. Как об этом писал Сатпрем. 

Слава, Вы никак не хотите понять простую вещь, Бога как реальности нет. Есть субъективная абстракция называемая Богом с помощью которой описывается то что невозможно понять религиозному уму в силу его узости сознания. Но что такое Бог сам в себе ни йоги ни духовники не знают и не ставят себе такой задачи, они могут описать только свое субъективное восприятие  измененного состояния работы их мозга.

Пока модель их восприятия работает , она позволяет описывать их субъективное восприятие и строить свод догм, правил, канонов, практик и психотренингов, когда возникает понимание то все это рушится как карточный домик и предстает еще более мощной иллюзией.

Да, благодаря такому субьективному моделированию удалось построить религии, духовные пути и практики, построить храмы, ашрамы, Ауровили и т.д.  Но принципиально это знание не отличается от верований первобытного аборигена который строит не храм а самолет из пальмовых листьев и марширует как болванчик повторяя за солдатами. Модель немного примитивнее, но по сути ничем не отличается от духовных путей и религий, так же идёт поклонение тому чего не понимаешь или тому чем грезишь и на что направлена иллюзия сознания.  Ни тот не другой не знают что такое Бог по своей сути , а лишь грезят своей иллюзией в голове о некоем Боге.

По этому все эти духовники не исследуют а грезят в своих иллюзиях на слово Бог и т.п. Они ни материю ни что стоит за ней не способны понять, а могут только отражать в своих рассказах иллюзию своего мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 22:04:24
Слава, Вы никак не хотите понять простую вещь, Бога как реальности нет. Есть субъективная абстракция называемая Богом с помощью которой описывается то что невозможно понять религиозному уму в силу его узости сознания.
Тим, но так примитивно не получится отзеркалить.  *tea time*
Если физическая модель это только гипотеза и существует только у нас в голове, то на основании нее тем более нельзя делать обоснованных выводов про существование Бога. Серьезные физики никогда не говорили, что из данных физики можно доказать или опровергнуть существование бога.
А вот что пишет Стивен Хокинг о физических теориях "Краткая история времени. От большого взрыва до
черных дыр"
:
"Чтобы можно было говорить о сущности Вселенной и о том, было ли у нее начало и будет ли конец, нужно хорошо представлять себе, что такое научная теория вообще. Я буду придерживаться простейшей точки зрения: теория – это теоретическая модель Вселенной
или какой-нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во-первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во-вторых, теория должна давать вполне определенные
предсказания относительно результатов будущих наблюдений.
..
Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией. В то же время любую теорию можно опровергнуть, сославшись на одно-единственное наблюдение, которое не согласуется с ее предсказаниями."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 22:15:14
      Первая причина: Потому что духовный язык не даёт человеку таких ежеминутных мирских выгод.
       Но духовный язык и не создаёт потом тех глобальных проблем человечеству, которые создаёт ему научный язык - как неизбежную плату за свою популярность среди людей.

      Вторая причина: Потому что овладеть языком Бога, а значит и познать Бога - гораздо сложнее, чем овладеть языком науки и потом создавать что-то своим невежественным эго на этом языке.
       С неизменной последующей расплатой как за своё невежество, так и за то, что не тот выбрали язык для жизни.


Почему научный язык вышел вперед, а религиозный отступил?


Потому что эволюция продолжается и все что не несет с собой никакого продвижения вперед она отбрасывает,, это первое.

Второе, потому что мозг и разум человека развиваясь в процессе эволюции способен по иному воспринимать реальность и его не удовлетворяет убогий религиозно духовный взгляд на реальность, который ничего не обьясняет а лишь отражает некую иллюзию реальности больного воображения переполненного вымышленными образами и видениями.

Так же стоит обратить внимание сколько страдания и воин принесли религиозно духовные движения в мир человека со своими крестовыми походами и инквизициями и т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 22:19:49
Тим, но так примитивно не получится отзеркалить.  *tea time*
Если физическая модель это только гипотеза и существует только у нас в голове, то на основании нее тем более нельзя делать обоснованных выводов про существование Бога. Серьезные физики никогда не говорили, что из данных физики можно доказать или опровергнуть существование бога.
А вот что пишет Стивен Хокинг о физических теориях "Краткая история времени. От большого взрыва до
черных дыр"
:
"Чтобы можно было говорить о сущности Вселенной и о том, было ли у нее начало и будет ли конец, нужно хорошо представлять себе, что такое научная теория вообще. Я буду придерживаться простейшей точки зрения: теория – это теоретическая модель Вселенной
или какой-нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во-первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во-вторых, теория должна давать вполне определенные
предсказания относительно результатов будущих наблюдений.
..
Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией. В то же время любую теорию можно опровергнуть, сославшись на одно-единственное наблюдение, которое не согласуется с ее предсказаниями."

Слава, вы хотите чтобы я это тоже отзеркалил?  ;D

Это отзеркалить в десять раз проще, ведь так? Вы согласны? Или мне начать зеркалить  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 22:20:59

Почему научный язык вышел вперед, а религиозный отступил?


Потому что эволюция продолжается и все что не несет с собой никакого продвижения вперед она отбрасывает,, это первое.

Второе, потому что мозг и разум человека развиваясь в процессе эволюции способен по иному воспринимать реальность и его не удовлетворяет убогий религиозно духовный взгляд на реальность, который ничего не обьясняет а лишь отражает некую иллюзию реальности больного воображения переполненного вымышленными образами и видениями.

Так же стоит обратить внимание сколько страдания и воин принесли религиозно духовные движения в мир человека со своими крестовыми походами и инквизициями и т.д.
У науки и религии совершенно разные области применения. Говорить о том, что религиозный язык куда-то "отступил" не соответствует статистике.
"Большинство жителей Земли являются религиозными, исповедуя ту или иную форму религии.

Крупнейшей (по числу последователей) религией мира является христианство; на протяжении XX века доля христиан в общем населении Земли практически не изменялась, оставаясь равной 33 %. Второй мировой религией считается ислам (23 % населения мира). Численность неверующих и атеистов является весьма дискуссионной и оценивается различными исследованиями в 11—16 % населения планеты. Немалую долю в населении мира составляют индуисты (14—15 %), буддисты (7 %) и сторонники традиционных религий."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Численность_последователей_основных_религий


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 21, 2018, 22:24:32
Слава, вы хотите чтобы я это тоже отзеркалил?  ;D

Это отзеркалить в десять раз проще, ведь так? Вы согласны? Или мне начать зеркалить  ;D
Тим, но это просто еще раз покажет, что Вы так и не понимаете, что такое наука и научные методы, гипотезы, модели.  *tea time*
Естественно научными методами бога не доказать. Но ведь Вам его таким образом никто и не доказывает.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 22:33:08
У науки и религии совершенно разные области применения. Говорить о том, что религиозный язык куда-то "отступил" не соответствует статистике.
"Большинство жителей Земли являются религиозными, исповедуя ту или иную форму религии.

Крупнейшей (по числу последователей) религией мира является христианство; на протяжении XX века доля христиан в общем населении Земли практически не изменялась, оставаясь равной 33 %. Второй мировой религией считается ислам (23 % населения мира). Численность неверующих и атеистов является весьма дискуссионной и оценивается различными исследованиями в 11—16 % населения планеты. Немалую долю в населении мира составляют индуисты (14—15 %), буддисты (7 %) и сторонники традиционных религий."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Численность_последователей_основных_религий



Да, только весь их язык (у большинства) выражается светскими терминами и значениями и все они по уши являются пользователями вещей научных открытий и разработок, а вся их духовность есть лишь фарс и психологической пилюлей для самоуспокоения, отдушиной от суеты зарабатывания денег  в светском обществе как таковом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 21, 2018, 22:49:24
Тим, но это просто еще раз покажет, что Вы так и не понимаете, что такое наука и научные методы, гипотезы, модели.  *tea time*
Естественно научными методами бога не доказать. Но ведь Вам его таким образом никто и не доказывает.  :)

Слава, я понимаю что это некая абстракция - модель, но у нее хотя бы есть некая база которая более реальна и стабильна в повторении эксперимента если рассуждать не выходя за пределы срединного мира. Если погружаться в микро или макро мир, то там эксперимент дает сбой, поскольку величины слишком малы или велики и не досягаемы порой даже для вооруженного телескопом  или микроскопом взгляда. Но и то там можно строить более устойчивый прогноз и воплощение этого прогноза как в эксперименте, так и в конечном материальном воплощении, возьмем тот же атомный реактор.


Вы же делаете это утверждение равнозначным гипотезе о существовании Бога и различных духовных миров, как будто опыт каждого духовника из раза в раз повторяется с удивительной точностью и закономерностью, что позволяет создать хоть какой то устойчивый предмет для обсуждения.
Я молчу о разобщенности всех их опытов в разных народах, но там даже в пределах одного духовника нет никакой стабильности, сплошная игра воображения и субьективизм, плывущая в размазанном проявлении от индивида к индивиду


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 00:41:26
Просто умилялся этим дебатам ;D

https://m.youtube.com/watch?v=OGSrCBudbw8


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 22, 2018, 05:24:02
Так же стоит обратить внимание сколько страдания и воин принесли религиозно духовные движения в мир человека со своими крестовыми походами и инквизициями и т.д.
      Тимофей, страдания, потери людей, разрушения культурных и материальных ценностей принесённые человечеству плодами науки, которые использовали люди-дикари по своему уровню развития сознания  - в десятки, сотни, а может быть и тысячи раз превосходят всё тоже, что принесли человечеству крестовый походы и средневековая инквизиция!


       Неправильные толкования группами людей духовных и религиозных истин не говорит о том, что эти истины - ложны.
     Это говорит о том, что эти люди не постигли их на самом деле и от этого исполняют их искажённо, по уровню своего невежественного и жадного сознания.


          Людей с неразвитым сознанием много как среди тех, кто причисляет себя к атеистам, так и среди тех, кто причисляет себя к верующим людям.

          И среди атеистов не мало людей со здоровой совестью и даже духовными способностями, которые они могут не замечать или отвергать из-за узости своего сознания по идеологическим причинам.

         И среди верующих людей, даже занимающих самые высокие религиозные и духовные должности есть люди с поражённой совестью, затемнёнными разными страстями сознанием, верящими формально и не постигшими на практике духовные истины-откровения.

          Но все эти игры не развитого в целом человеческого сознания не отменяет наличие и ценность духовных истин, познать которые можно лишь на собственном духовном опыте.

 
        Тимофей, вчера я просматривал книгу Шри Ауробиндо "Человеческий Цикл". Как было бы здорово, если бы Вы прочитали эту книгу! :)
        Одна из идей этой книги состоит в том, что историческое развитие человечества складывается из перемежающихся друг с другом объективных и субъективных периодов истории и развития и человечества.
      В первые - правят духовные истины, во вторые - материалистические и научные.
      И те, и другие - вносят свой положительный вклад в общее развитие человечества.
      Последнее слово в истории человечества с т.зр. Шри Ауробиндо - за "Духовным веком", как он выражается в этой книге.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 08:25:09
Юрий, Сатья юга уже была. Если и будет следующая сатья юга то точно не духовная, хотя скорее всего с элементами высокой нравственности и высокоморальных ценностей, но база точно будет не духовная в том смысле который мы понимаем сейчас под духовностью (ходить с закатившимися глазками, со смиренно сложенными ручками, всем улыбаться, парить в духовных грезах, проводить коллективные медитации, устраивать на этот счет спектакли и обряды и т.д.).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 08:29:42
Юрий, а как вам священник Константин Буфеев? Миру семь тысячь лет , с половиной ;D


Представляете какое мракобесие он несет! Какой чудовищный МЕМ *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 09:04:27
Юрий, а как вам священник Константин Буфеев? Миру семь тысячь лет , с половиной ;D


Представляете какое мракобесие он несет! Какой чудовищный МЕМ *hohot*
Тим, тут ведь никто не отстаивает эти идеи.  *tea time* Похоже на то, что Вы как бы себя хотите убедить, что христианство это мракобесие.
На самом деле, если бы мне надо было защитить догматы христианства, то я бы сказал, что история о сотворении мира, о потопе и  Ное это все символы. И кстати как символы они верны не смотря на то что на Земле была эволюция в течении миллионов лет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 09:07:31
Вы же делаете это утверждение равнозначным гипотезе о существовании Бога и различных духовных миров, как будто опыт каждого духовника из раза в раз повторяется с удивительной точностью и закономерностью, что позволяет создать хоть какой то устойчивый предмет для обсуждения.
Я молчу о разобщенности всех их опытов в разных народах, но там даже в пределах одного духовника нет никакой стабильности, сплошная игра воображения и субьективизм, плывущая в размазанном проявлении от индивида к индивиду
В этом и смысл "синтеза йоги" в которой Шри Ауробиндо интегрировал суть разных духовных опытов. Показав и выявив что за кажущимся различием формы в субъективных опытах работают единые принципы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 09:09:13
Тим, тут ведь никто не отстаивает эти идеи.  *tea time* Похоже на то, что Вы как бы себя хотите убедить, что христианство это мракобесие.
На самом деле, если бы мне надо было защитить догматы христианства, то я бы сказал, что история о сотворении мира, о потопе и  Ное это все символы. И кстати как символы они верны не смотря на то что на Земле была эволюция в течении миллионов лет.

Нет, не хочу, я в принципе знаю что в основном это так и есть, почему? Стоит попристальнее присмотреться к этому мему как все встает на свои места. То что были какие то события, то никто и не оспаривает, но как их толковать...
А ведь толкуют ужасно.

Любовь и без Христианства существует, так что нет тут каких либо преимуществ.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 09:11:49
Слава, я понимаю что это некая абстракция - модель, но у нее хотя бы есть некая база которая более реальна и стабильна в повторении эксперимента если рассуждать не выходя за пределы срединного мира. Если погружаться в микро или макро мир, то там эксперимент дает сбой, поскольку величины слишком малы или велики и не досягаемы порой даже для вооруженного телескопом  или микроскопом взгляда. Но и то там можно строить более устойчивый прогноз и воплощение этого прогноза как в эксперименте, так и в конечном материальном воплощении, возьмем тот же атомный реактор.
А вот что думают физики.
Стивен Хокинг “КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР”
Однажды Эйнштейн задал вопрос: "Какой выбор был у Бога, когда он создавал Вселенную?" Если верно предположение об отсутствии границ, то у Бога вообще не было никакой свободы выбора начальных условий. Разумеется, у него еще оставалась свобода выбора законов, которым подчиняется Вселенная. Но их на самом деле не так уж много; существует, возможно, всего одна или несколько полных единых теорий, например, теория гетеротической струны, которые были бы непротиворечивы и допускали существование таких сложных структур, как человеческие существа, способных исследовать законы Вселенной и задавать вопросы о сущности Бога.

Даже если возможна всего одна единая теория - это просто набор правил и уравнений. Но что вдыхает жизнь в эти уравнения и создает Вселенную, которую они могли бы описывать? Обычный путь пауки – построение математической модели - не может привести к ответу на вопрос о том, почему должна существовать Вселенная, которую будет описывать построенная модель. Почему Вселенная идет на все хлопоты существования? Неужели единая теория так всесильна, что сама является причиной своей реализации? Или ей нужен создатель, а если нужен, то оказывает ли он еще какое-нибудь воздействие на Вселенную? И кто создал его? "
А вот один из множества опытов Матери:
"68. 32 - Сохранять такое состояние тело сможет лишь когда оно будет готово. В этом и заключается работа: научиться полностью “сливаться” с движением волн. Результатом будет полное уничтожение эго, а это уже новое, неведомое состояние, не так ли? оно ведь никогда не было реализовано физически; те, кто пытались достичь Нирваны оставляли тела, а наша задача в том, чтобы именно  тело, материальная субстанция, могли “сливаться”. Это я и пытаюсь осуществить. Как сохранить форму без эго? Вот, в чем проблема. Работа совершается медленно, шаг за шагом. Потому и времени столько уходит: приходится вновь и вновь обращаться к каждому элементу и трансформировать его. Сохранить форму и при этом полностью избавиться от эго - для обычного сознания это чудо. В витальном (жизненной природе) и в ментальном телах это не так сложно, но ЗДЕСЬ, в физическом теле... Как удержать его от распыления, рассеяния при слиянии?.. В этом и состоит мой эксперимент!"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 09:18:14
Слава, напомните причину битвы на пеле Куру?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 09:22:42
Слава, напомните причину битвы на пеле Куру?
Внешняя - битва за царство. Внутренняя  - смена юг.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 11:21:20
Юрий, а как вам священник Константин Буфеев? Миру семь тысячь лет , с половиной ;D


Представляете какое мракобесие он несет! Какой чудовищный МЕМ *hohot*
Почему же чудовищный, Тим? :)
Как  можно объяснить удивительную сохранность черепов, например как объяснит ученый, почему найденные черепа не рассыпались в труху за 100 миллионов лет?
Как проводится на самом деле спектральный анализ возраста черепа, по самому черепу или по возрасту  той среды, из которой череп был извлечен?

Если по среде, то может быть и другая причина попадания  черепа, например,  в мезозойскую эпоху . Скажем было землетрясение, образовалась глубокая трещина, череп скатился туда, потом следующим толчком трещина соединилась, вот и лежит себе череп теперь в мезозойской эпохе.
Опять же нахождение разных черепов , как стройная логическая линия, тоже не очень то  достоверно. Даже сейчас можно встретить  рождающихся людей с аномалиями, мелкий неразвитый череп, какие то другие отклонения.

Церковники придерживаются намеренно простых схем объяснения бытия, дабы не отвлекаться  в поиске на то, что им важнее, на поиск Бога. А вот ученые создали религию черепов, это так же очевидный факт, от него никуда не уйдешь, ни вправо, ни влево. Любая попытка будет восприниматься ученым с пылом, не меньшим, чем ощущала в своё время инквизиция.  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 11:26:11
Ну да, и то что миру семь тысячь лет это тоже правда  *cry* ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 11:30:48
Ну да, и то что миру семь тысячь лет это тоже правда  *cry* ;D
По крайней мере объяснение  логичнее в плане сохранности черепов. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 11:32:59
В этом и заключается работа: научиться полностью “сливаться” с движением волн.




Слава, это уже физика, а не духовность.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 11:52:57
Мать: В этом и заключается работа: научиться полностью “сливаться” с движением волн.

Слава, это уже физика, а не духовность.
Тим, еще раз, физика это абстракция, мат. модель, которая находится в уме. А опыт Матери это непосредственное переживание ее тела.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 11:59:00
Просто умилялся этим дебатам ;D

https://m.youtube.com/watch?v=OGSrCBudbw8
Кстати, Тим, обрати внимание, ученый выложил в студии черепа приблизительно в одинаковой степени сохранности, хотя их отделяют между собой  по нескольку миллионов лет.

Я допустим непроизвольно отметила для себя этот факт. Конечно, не для спора, просто  не увидела нормального объяснения со стороны ученого. Он просто показывает их, вот смотрите у меня есть доказательство, т.е предлагает поверить ему на слово, что сохранность черепов обладает уникальным свойством, миллионы лет для них пустяки, они могут быть одинаково сохранны.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 12:32:49
Ну да, и то что миру семь тысячь лет это тоже правда  *cry* ;D

По крайней мере объяснение  логичнее в плане сохранности черепов. ;D


Ага...Земля окружена сферой звезд и галактик на удалении 7тыс световых лет и ближе... 8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 12:47:55
Ага...Земля окружена сферой звезд и галактик на удалении 7тыс световых лет и ближе... 8)
В районе 7 тыс. лет срок современного цикла цивилизации. Легенда о Ное говорит, что были и другие менее удачные циклы.
Не очень понятно, почему 7 тыс. лет это обязательно срок создания вселенной или даже человека. Это вроде бы и из Библии напрямую не вытекает. Это только интерпретации.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 12:59:47
По крайней мере объяснение  логичнее в плане сохранности черепов. ;D

Думаю если бы вы спросили у Соколова как так сохранились черепа, он бы объяснил, и думаю это небыло бы фантазией :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 13:04:53
Тим, еще раз, физика это абстракция, мат. модель, которая находится в уме. А опыт Матери это непосредственное переживание ее тела.
Слава, согласен с Вами абсолютно, последовательность нуклеотидов в молекуле днк это что, абстракция , физика или факт? Абстракцией в данном случаем  можно назвать то что мы об этом думаем, факт это то что есть эта последовательность. Физика это процесс и факт одновременно этой последовательности, которую мы абстрактно представляем, но наша абстракция не отменяет данного факта.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 13:09:14
Думаю если бы вы спросили у Соколова как так сохранились черепа, он бы объяснил, и думаю это небыло бы фантазией :)
Тим, спросите у друга. :)
Мне например известны люди , возящиеся в разных раскопах, как то с одним  даже долго разговоривала. Они находят оружие, черепки посуды и всякие другие атрибуты жизни, но они все явно моложе по возрасту, где то одна-две тысячи лет, порой даже меньше. При этом там в раскопах  почти никогда не бывает черепов или  костей, рассыпаются в труху.
А  получается череп в 80 миллионов лет как то обходит такую проблему в других раскопах.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 13:10:48
Кстати, Тим, обрати внимание, ученый выложил в студии черепа приблизительно в одинаковой степени сохранности, хотя их отделяют между собой  по нескольку миллионов лет.

Я допустим непроизвольно отметила для себя этот факт. Конечно, не для спора, просто  не увидела нормального объяснения со стороны ученого. Он просто показывает их, вот смотрите у меня есть доказательство, т.е предлагает поверить ему на слово, что сохранность черепов обладает уникальным свойством, миллионы лет для них пустяки, они могут быть одинаково сохранны.


Это ваш дилетантский взгляд. Время программы не позволило бы объяснить как и почему так сохранились черепа. Это вопросы не данной передачи, вы можете поднять все описания раскопок и разобраться в этом подробнее.


И показать нам достоверно или нет данное объяснение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 13:13:45
Это ваш дилетантский взгляд. Время программы не позволило бы объяснить как и почему так сохранились черепа. Это вопросы не данной передачи, вы можете поднять все описания раскопок и разобраться в этом подробнее.


И показать нам достоверно или нет данное объяснение.
Тим, так мне это не нужно...
Для меня ученые во многом такие же дети, просто игрушки у них свои. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 13:16:58
В районе 7 тыс. лет срок современного цикла цивилизации. Легенда о Ное говорит, что были и другие менее удачные циклы.
Не очень понятно, почему 7 тыс. лет это обязательно срок создания вселенной или даже человека. Это вроде бы и из Библии напрямую не вытекает. Это только интерпретации.

Ну а как же да будет свет? Солнце тоже на 7 тыс лет не тянет  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 13:17:22
Слава, согласен с Вами абсолютно, последовательность нуклеотидов в молекуле днк это что, абстракция , физика или факт? Абстракцией в данном случаем  можно назвать то что мы об этом думаем, факт это то что есть эта последовательность. Физика это процесс и факт одновременно этой последовательности, которую мы абстрактно представляем, но наша абстракция не отменяет данного факта.
Днк, последовательность нуклеотидов это абстракция, модель, которая описывает и может в определенных пределах предсказывать поведение реальности. Поэтому вывод такой, что физика на самом деле не дает нам способ пережить реальность напрямую и кроме того не дает нам способ пережить и то что выражается в этой конкретно реальности (если оно есть, но Шри Ауробиндо говорит, что есть). А йога дает возможность пережить и реальность непосредственно и то что выражается в этой реальности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 13:19:14
Это ваш дилетантский взгляд. Время программы не позволило бы объяснить как и почему так сохранились черепа. Это вопросы не данной передачи, вы можете поднять все описания раскопок и разобраться в этом подробнее.


И показать нам достоверно или нет данное объяснение.

Они могут окаменеть когда происходит замещение минералами  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 13:19:33
Ну а как же да будет свет? Солнце тоже на 7 тыс лет не тянет  *tea time*
В Библии разве сказано, что да будет свет произнесено 7 тыс. лет назад?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 13:24:34
В Библии разве сказано, что да будет свет произнесено 7 тыс. лет назад?

Слава, люди так понимают, интепретировать можно как угодно...трудно было написать четко и ясно? Зачем было муть разводить ...не понятно  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 22, 2018, 13:36:11
Роман , мы люди наделённые разумом и эго легко всё изуродуем , неведение есть наша Мамочка , не Адити а Дити ... Хотите пример искажения , легко ложащегося для наших умов . Риг Веда и её самые известные тексты ... Мандала 10 гимн 45 первый рик - над Небесами произошло первое рождение Огня , над нами произошло второе его рождение как ведающего всё рождённое , - третье его рождение произошло в водах - он родился как Бог-УМ , его постоянно почитают мыслью , совершенно сосредоточенной на Нём ... Смотрите Роман , такая картина \ Анатолий еретик ортодокс и может себе позволить \ Сатпрем постоянно отвергающий ум очень хвалебно пишет о Риши , он Их последователь , но призывает на чем сосредотачиваться на Нём ? Просто телом ... Тимофей как последователь идей Сатпрема \ адепт Сатпрема \ и вовсе призывает одновременно Ум людей чуждых Сатпрему , т.е. Умы учёных биолгов-физиков-химиков и этим хочет сам же подвергнуть сомнению что то , не пойму Что ))) если не пересекались пути Тима с Духом , так ему то понятно не чего опровергать . Если пытаться спорить - это приведёт к Стене .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 13:41:47
Они могут окаменеть когда происходит замещение минералами
Роман, разве что произойдет  очень быстрое замещение минералами, в пределах нескольких  сотен лет, иначе всё таки череп  развалится. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 13:43:24
Если пытаться спорить - это приведёт к Стене .

Согласен Анатолий, поэтому я утратил интерес к этой ветке... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 13:44:18
Роман, разве что произойдет  очень быстрое замещение минералами, в пределах нескольких  сотен лет, иначе всё таки череп  развалится. :)


Не знаю подробностей процесса Галина, если не трогать то может и не развалится


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:08:04
Роман , мы люди наделённые разумом и эго легко всё изуродуем , неведение есть наша Мамочка , не Адити а Дити ... Хотите пример искажения , легко ложащегося для наших умов . Риг Веда и её самые известные тексты ... Мандала 10 гимн 45 первый рик - над Небесами произошло первое рождение Огня , над нами произошло второе его рождение как ведающего всё рождённое , - третье его рождение произошло в водах - он родился как Бог-УМ , его постоянно почитают мыслью , совершенно сосредоточенной на Нём ... Смотрите Роман , такая картина \ Анатолий еретик ортодокс и может себе позволить \ Сатпрем постоянно отвергающий ум очень хвалебно пишет о Риши , он Их последователь , но призывает на чем сосредотачиваться на Нём ? Просто телом ... Тимофей как последователь идей Сатпрема \ адепт Сатпрема \ и вовсе призывает одновременно Ум людей чуждых Сатпрему , т.е. Умы учёных биолгов-физиков-химиков и этим хочет сам же подвергнуть сомнению что то , не пойму Что ))) если не пересекались пути Тима с Духом , так ему то понятно не чего опровергать . Если пытаться спорить - это приведёт к Стене .

Анатолий, я не адепт Сатпрема, Сатпрем тоже мог заблуждаться :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:11:23
Кстати, Тим, обрати внимание, ученый выложил в студии черепа приблизительно в одинаковой степени сохранности, хотя их отделяют между собой  по нескольку миллионов лет.

Я допустим непроизвольно отметила для себя этот факт. Конечно, не для спора, просто  не увидела нормального объяснения со стороны ученого. Он просто показывает их, вот смотрите у меня есть доказательство, т.е предлагает поверить ему на слово, что сохранность черепов обладает уникальным свойством, миллионы лет для них пустяки, они могут быть одинаково сохранны.


Если бы он принес в студию черепа все в песке, земле, во всяких кальциевых и иных солей отложениях, тогда бы достовернее было ? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 16:13:32
Сатпрем тоже мог заблуждаться :)
Нет, Тим, это у Вас временное помрачение.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:13:50
В районе 7 тыс. лет срок современного цикла цивилизации. Легенда о Ное говорит, что были и другие менее удачные циклы.
Не очень понятно, почему 7 тыс. лет это обязательно срок создания вселенной или даже человека. Это вроде бы и из Библии напрямую не вытекает. Это только интерпретации.

У Константина иное летоисчисление  :)

Кстати, Слава, вы в курсе что ученые нашли хоббитов?



А Константин очень похож на Геделя серого  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:14:47
Нет, Тим, это у Вас временное помрачение.  9-)
Я надеюсь на это,
Слава, Вы меня не оставите в трудную минуту :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 16:15:00
Если бы он принес в студию черепа все в песке, земле, во всяких кальциевых и иных солей отложениях, тогда бы достовернее было ? :)
Зачем, так уж.
Сам факт что он принес черепа, пусть даже склеенные из кусочков.
У меня вопрос почему даже кусочки не превратились в пыль за миллионы лет. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:16:13
Нет, Тим, это у Вас временное помрачение.  9-)

Слава, но истинные последователи Шри Ауробиндо так и думали, что Сатпрем заблуждался, одержим можно сказать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 16:16:26
Если бы он принес в студию черепа все в песке, земле, во всяких кальциевых и иных солей отложениях, тогда бы достовернее было ? :)
Вопрос в устойчивости углеродных соединений. Вообще в судебной медицине речь идет о десятках лет. Но я не изучал этот вопрос детально. Знаю только, что свыше 50 тыс. лет сомнительны оценки возраста радиоуглеродным методом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 16:18:44
Слава, но истинные последователи Шри Ауробиндо так и думали, что Сатпрем заблуждался, одержим можно сказать.
Вы можете сказать мне искренне, что Вы последователь Сатпрема?
У меня же тоже есть интеллект и здравый смысл, я читаю и понимаю что стоит за сообщениями и могу отличить материализм от материализма Сатпрема  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:21:51
Зачем, так уж.
Сам факт что он принес черепа, пусть даже склеенные из кусочков.
У меня вопрос почему даже кусочки не превратились в пыль. :)


Надо химию и физику процессов знать, хотя бы абстрактно.

У друга своего еще не спрашивал, но у него иное направление научной деятельности и он ссылается на работы своих коллег.
Кстати. У него очень критический ум, он даже свои конкретные выводы всегда держит на мушке сомнения и опровержения если этого не подтвердит опыт и практика.
Я же в свою очередь по природе креационист и дуалист (мы все по природе такие) всегда отстаиваю свою идею не подкреплённую долгой практикой и опытом.
Это дает осечку, но! Я с легкостью признаю свои ошибки, друг мой признает молча их и верит и действует опираясь на практику и факт.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:25:21
Слава, на счет хоббитов я не шутил, это правда. Племя по моему из семнадцати особей ростом не более метра. Остров не помню (в жестком диске дырка  ;D ).
Охотились на карликовых слонов и гигантских крыс.


А вот рассы великанов (атлантов) это подделки.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:28:36
Вы можете сказать мне искренне, что Вы последователь Сатпрема?
У меня же тоже есть интеллект и здравый смысл, я читаю и понимаю что стоит за сообщениями и могу отличить материализм от материализма Сатпрема  9-)

Нет конечно, иначе это будет не искренность а ложь.
Под сомнением любой духовный опыт, поскольку нет доказательств что все эти опыты строит отдельное сознание а не мозг.

Но мне кажется Сатпрем не спроста противился йоге, духовности, где то на уровне материи - генов он чувствовал что правда в другом. И он громко критиковал йогов, ашрамитов, ауровильцев и прочих людей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 16:30:31
Нет конечно, иначе это будет не искренность а ложь.
Под сомнением любой духовный опыт, поскольку нет доказательств что все эти опыты строит отдельное сознание а не мозг.

Но мне кажется Сатпрем не спроста противился йоге, духовности, где то на уровне материи - генов он чувствовал что правда в другом. И он громко критиковал йогов, ашрамитов, ауровильцев и прочих людей.
Хорошо. Это честно по крайней мере.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 16:46:35

Но мне кажется Сатпрем не спроста противился йоге, духовности, где то на уровне материи - генов он чувствовал что правда в другом. И он громко критиковал йогов, ашрамитов, ауровильцев и прочих людей.
Я тоже думаю, что не спроста, но это не повод возвращаться к материализму нашей молодости. Опять научные абстракции, меня 20 лет назад от них уже тошнило.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 16:56:04
Надо химию и физику процессов знать, хотя бы абстрактно.


Хорошо, Тим.
Расскажу  один случай из жизни, как то мы поехали в село Костёнки Воронежской  области,, там обнаружены динозавры.
Музей правда оказался закрыт, мы хотели посмотреть на кости, но  само место, где их выкапывают в открытом доступе.
 Котлован не сказать что очень глубокий, глубина приблизительно такая же как стандартный карьер по добыче полезных ископаемых.
Вот сижу теперь и думаю, на самом деле, где лежит эра, когда жили  динозавры, на какой глубине относительно поверхности земли? Получается не очень так уж глубоко… кости динозавров тоже неплохо сохранились.
Конечно не показатель мои размышления.
Наверное просто намекаю, если один ученый интеллект строит какую то систему, найдется другой интеллект, кто эту стройность  может разрушить или хотя бы задать очень непростые вопросы. ;D
Тут уж не скроешься за словами, вроде вы  не обладаете знанием химических или физических процессов.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 16:59:51
Я тоже думаю, что не спроста, но это не повод возвращаться к материализму нашей молодости. Опять научные абстракции, меня 20 лет назад от них уже тошнило.

Слава, Вы уперлись как баран в слово Абстракция  9-)

Как будто весь ваш опыт духовный это не абстракция...
В материализме хоть есть предмет относительно которого строится абстракция, у вас же абстракция строится относительно абстракции.

Спасение - материальное.  
Мать.

Но, если Вы Слава считаете что материализм это абстракция, то слова матери несут такой смысл:

Спасение - абстракция.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 17:13:09
Слава, Вы уперлись как баран в слово Абстракция  9-)

Как будто весь ваш опыт духовный это не абстракция...
В материализме хоть есть предмет относительно которого строится абстракция, у вас же абстракция строится относительно абстракции.

Спасение - материальное.  
Мать.

Но, если Вы Слава считаете что материализм это абстракция, то слова матери несут такой смысл:

Спасение - абстракция.

Спасение материально в том смысле, что станет возможно управление внешним проявлением материи. То есть это совсем не абстракция. Представьте, что я могу не только отгадывать Ваши цифры, но и быть и сознавать все что Вы думаете, чувствуете, а Вы аналогично в отношении меня. И более того мы знаем как управлять тем что есть абстракция (ген) и поэтому внешняя форма проявления это всего лишь внешнее средство проявления. В любой момент Вы можете направить и изменить это проявление, в соответствии с истиной. Каждый человек это пуруша некой определенной истины. Я не могу раскрыть Вашу, Вы не можете мою, и в то же время мы едины, Тим и мы сможем в единстве со всеми научиться управлять проявлениями материи. Это не фантастика. Это вопрос всего лишь столетий.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 17:17:29
Слава, Вы уперлись как баран в слово Абстракция  9-)

Но вообще я согласен, что я баран. И если я что-то знаю, то неизбежно достигаю, 10-20-30 лет в конце концов только показывают, что нечто потребовало времени.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 17:23:39
Это не фантастика. Это вопрос всего лишь столетий.  *tea time*
Может тысячелетий. Но вероятно разница между столетиями и тысячелетиями для нас нивелируется в посмертии.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 17:44:43
Спасение материально в том смысле, что станет возможно управление внешним проявлением материи. То есть это совсем не абстракция. Представьте, что я могу не только отгадывать Ваши цифры, но и быть и сознавать все что Вы думаете, чувствуете, а Вы аналогично в отношении меня. И более того мы знаем как управлять тем что есть абстракция (ген) и поэтому внешняя форма проявления это всего лишь внешнее средство проявления. В любой момент Вы можете направить и изменить это проявление, в соответствии с истиной. Каждый человек это пуруша некой определенной истины. Я не могу раскрыть Вашу, Вы не можете мою, и в то же время мы едины, Тим и мы сможем в единстве со всеми научиться управлять проявлениями материи. Это не фантастика. Это вопрос всего лишь столетий.  *tea time*

Да, но йоги кроме изменения материи и так могут читать мысли и т.д.

Вы опять говорите о какой то Истине,
Давайте без абстракций, что есть Истина Вас, меня, Юрия, Анатолия?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 17:45:46
Может тысячелетий. Но вероятно разница между столетиями и тысячелетиями для нас нивелируется в посмертии.

Так Вы планируете снова воплотиться после смерти? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 18:02:21
Ага...Земля окружена сферой звезд и галактик на удалении 7тыс световых лет и ближе... 8)

Обожаю слушать Жака Фреско,   
Роман Вам его проект Венера понравится
А тут он вообще жжёт https://m.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 18:06:17
Да, но йоги кроме изменения материи и так могут читать мысли и т.д.

Вы опять говорите о какой то Истине,
Давайте без абстракций, что есть Истина Вас, меня, Юрия, Анатолия?
Даже свою истину я открываю во времени. Про это и пишу как об открытии истины, к которой способен каждый человек. Вашу истину вместо Вас не намерен открывать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 18:07:34
Так Вы планируете снова воплотиться после смерти? :)
Следуя буддизму у нас вариантов не будет. Невыполненные устремления неизбежно приведут обратно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 18:10:32
Даже свою истину я открываю во времени. Про это и пишу как об открытии истины, к которой способен каждый человек. Вашу истину вместо Вас не намерен открывать.

Слава, а миллиард под началом Гуру был истиной или частью ее?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 18:13:03
https://m.youtube.com/watch?list=PLgcjXt7ImHn7VfP8EB9hA9WqisB4kud11&params=OAE%253D&v=FftNyw5K8dE&mode=NORMAL


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 18:26:11
Слава, а миллиард под началом Гуру был истиной или частью ее?
Имеете ввиду Романа? Посмотрим как он справится со своим миллиардом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 22, 2018, 18:39:37
Я же в свою очередь по природе креационист ....
    Тимофей, я посмотрел в интернете, кто такие креационисты. И вот что вычитал.


    
Цитировать
Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

       В настоящее время креационизм представляет собой широкий спектр концепций — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность.

     Тем не менее, общим для этой совокупности концепций является то, что эти концепции отвергаются большинством учёных как ненаучные по критерию К. Поппера[1][2][3][4][5][6][7]: выводы из посылок креационизма не имеют предсказательной силы, т. к. не могут быть проверены экспериментом.

ссылка: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/987292

В других источниках -  аналогичное определение креационизма.



    В связи с этим у меня к Вам, Тимофей, два вопроса:

     1. как Вы можете позиционировать себя креационистом и при этом не верить в Бога? Ведь это – несовместимые вещи!

    2. Как Вас угораздило примкнуть к такой концепции, которую большинство учёных считают ненаучной?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 18:42:37
Юрий, это чудеса эволюции, в прошлом мы все телеологи, дуалисты и креационисты ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 22, 2018, 18:45:18
Имеете ввиду Романа? Посмотрим как он справится со своим миллиардом.
Рома денег не хватит, сдадут, Алина тоже явки расскроет и угнать Аврору не получится.. Надо в подполье уходить, раньше была типа Молодая Гвардия, но чую что получится Старперы Интегралы за Свободу. Но вы не сдавайтесь и не раскрывайте обертку да не увидели суть ненависти к Мировому Капиталу. Но пасаран) =)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 18:56:13
Рома денег не хватит, сдадут, Алина тоже явки расскроет и угнать Аврору не получится.. Надо в подполье уходить, раньше была типа Молодая Гвардия, но чую что получится Старперы Интегралы за Свободу. Но вы не сдавайтесь и не раскрывайте обертку да не увидели суть ненависти к Мировому Капиталу. Но пасаран) =)
Роман, Анатолий имеет ввиду, что когда  деньги потекут рекой, не забудьте про пчел, мэра городка и главы сельсовета где Анатолий живет. Но ни кому не раскрывайте обертку Вашего успеха, причиной которой были пчелы Анатолия.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 22, 2018, 19:00:52
Не убедительно, есть ещё козы и собаки, лучше уж Пчелы Интегралы или Медовые реки Анатолия


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 22, 2018, 19:02:51
Юрий, это чудеса эволюции, в прошлом[?? - этому прошлому и часа нет! - Юрий] мы все телеологи, дуалисты и креационисты ;D

      1. Тимофей, Вы  как-будто за научный подход к действительности, а при этом Ваши ответы становятся всё странноватее и странноватее!

      Вы уверены, что научный подход к действительности выглядит именно так, или это просто начались перебои с Вашей ментальной деятельностью?

      2. Тимофей, ваши критические замечания в адрес других – часто представляют из себя сомнительный ментальный уровень.
      То есть очень часто не выдерживают даже поверхностного ментального анализа их на ментальную адекватность.

      А когда к Вам предъявляют обоснованные критические замечания - Вы строите из себя дурачка. Прячетесь за эту маску. Но так настоящие учёные и просто ответственные люди не поступают.


     Так кем Вы себя позиционируете на форуме: человеком, который стремится научно мыслить, (но, к сожалению, не может, потому что не хватает соответствующего знания и опыта), или дурачком, про которого Вы написали даже интересный анекдот в соответствующей теме?

Батюшка, на службе прихожане все стоят, там вон какой то разлегся на полу.

Не обращай внимания, он юродивый *hohot*

     Можно ли к Вашим словам после всего этого относиться серьёзно?
     На мой взгляд - нет.

     Как и в Вашем анекдоте: «Не обращайте внимания, он юродивый.»




Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 22, 2018, 19:05:09
Сельсовету не повезло, в деревне прописан лишь экс мэр Богородского, но есть добровольная пожарная Дружина, без шлангов но с помпой, вступайте Славик... Успех не в деньгах. Как старший в дружине могу за вас похлопатать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 19:09:27
Сельсовету не повезло, в деревне прописан лишь экс мэр Богородского, но есть добровольная пожарная Дружина, без шлангов но с помпой, вступайте Славик... Успех не в деньгах. Как старший в дружине могу за вас похлопатать.
Анатолий, все будет хорошо.  Гребенщиков "Серебро господа моего, вровень с нашей тоской."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 19:18:43
      1. Тимофей, Вы  как-будто за научный подход к действительности, а при этом Ваши ответы становятся всё странноватее и странноватее!

      Вы уверены, что научный подход к действительности выглядит именно так, или это просто начались перебои с Вашей ментальной деятельностью?



Юрий, так эволюционисты так и говорят что в прошлом мы все телеологи, дуалисты и креационисты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 19:25:44
   
Юрий, так эволюционисты так и говорят что в прошлом мы все телеологи, дуалисты и креационисты.
Тим, Вы уже эволюционист? Недавно писали, что Вы креационист. Какое стремительное развитие концепций. Мозг горит?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 22, 2018, 19:33:36

Юрий, так эволюционисты так и говорят что в прошлом мы все телеологи, дуалисты и креационисты.
    Тимофей, так Вы то себя крационистом позиционировали в настоящем времени!!!

     Причём тут то, что говорят эволюционисты когда-то и о ком-то?
     Ваш ответ ни к селу ни к городу.
     Или это очередная Ваша хохма?

     Боюсь, что скоро невозможно будет уже отличить, когда вы говорите серьёзно, а когда отшучиваетесь: по одинаковой ценности как той, так и другой информации.

      Извините, за жёсткие ответы и жёсткую критику Вас в последних сообщениях, но возможно что это Вы подвели к этому сами своими сообщениями на форуме?!

      Просто надоело смотреть на человека, который считает себя умнее всех на форуме, и ещё как бы бахвалиться своим псевдоумом, а по факту выходит обратное.

      Тимофей, может быть, настало уже для Вас время провести генеральную ревизию себя по некоторым аспектам: гордыни, ума, наглости?

      Если Вам это удастся: Ваше самосознание кардинально поменяется в лучшую сторону и для Вас, и для окружающих Вас людей!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 19:37:10

   
Цитировать
  Просто надоело смотреть на человека, который считает себя умнее всех на форуме, и ещё как бы бахвалиться своим псевдоумом, а по факту выходит обратное.
Юрий, не передергивайте, Тим нигде такого не утверждал, что он умнее, тем более не хвастался.
Он имеет полное право высказывать любую свою точку зрения, даже если кого то она бесит. Это проблема не Тима. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 19:45:46
     Тимофей, так Вы то себя крационистом позиционировали в настоящем времени!!!

     Причём тут то, что говорят эволюционисты когда-то и о ком-то?
     Ваш ответ ни к селу ни к городу.
     Или это очередная Ваша хохма?

     Боюсь, что скоро невозможно будет уже отличить, когда вы говорите серьёзно, а когда отшучиваетесь: по одинаковой ценности как той, так и другой информации.

      Извините, за жёсткие ответы и жёсткую критику Вас в последних сообщениях, но возможно что это Вы подвели к этому сами своими сообщениями на форуме?!

      Просто надоело смотреть на человека, который считает себя умнее всех на форуме, и ещё как бы бахвалиться своим псевдоумом, а по факту выходит обратное.

      Тимофей, может быть, настало уже для Вас время провести генеральную ревизию себя по некоторым аспектам: гордыни, ума, наглости?

      Если Вам это удастся: Ваше самосознание кардинально поменяется в лучшую сторону и для Вас, и для окружающих Вас людей!


Юрий, а Вы не заметили что все шесть лет на форуме выполняете роль цензора?
Не замечали?
Недавний пример с Владом, Николаем.
Начинаете писать письма администрации, сговаривать всех обратить внимание на неординарное (с вашей точки зрения) поведение других.

Не обращали , обратите свое внимание на этот аспект вашей истинной личности.

Или это ваша Истина которую только вы сами способны постичь с помощью духовной жизни?

Юрий 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 19:48:12
Причём тут то, что говорят эволюционисты когда-то и о ком-то?





Юрий, а причем тут то что говорит Шри Ауробиндо и Мать. Вы то кто по жизни? Почему вы всегда ссылаетесь на мнение Шри Ауробиндо и Мать и сопоставляете с собой и своими ощущениями, а мне нельзя ссылаться на эволюционистов?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 19:50:00
Тим, Вы уже эволюционист? Недавно писали, что Вы креационист. Какое стремительное развитие концепций. Мозг горит?

Не горит а работает.
Слава, почитайте эволюционистов и картина в голове прояснится :)
 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 19:52:46
Не горит а работает.
Слава, почитайте эволюционистов и картина в голове прояснится :)
 9-)
:)
Ладно Тим, через полгода пообщаемся.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 19:55:18
Спасение материально в том смысле, что станет возможно управление внешним проявлением материи. То есть это совсем не абстракция. Представьте, что я могу не только отгадывать Ваши цифры, но и быть и сознавать все что Вы думаете, чувствуете, а Вы аналогично в отношении меня. И более того мы знаем как управлять тем что есть абстракция (ген) и поэтому внешняя форма проявления это всего лишь внешнее средство проявления. В любой момент Вы можете направить и изменить это проявление, в соответствии с истиной. Каждый человек это пуруша некой определенной истины. Я не могу раскрыть Вашу, Вы не можете мою, и в то же время мы едины, Тим и мы сможем в единстве со всеми научиться управлять проявлениями материи. Это не фантастика. Это вопрос всего лишь столетий.  *tea time*

Слава, а не кажется вам эта концепция слишком эгоистичной?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 22, 2018, 20:04:49
   Юрий, не передергивайте, Тим нигде такого не утверждал, что он умнее, тем более не хвастался.
Он имеет полное право высказывать любую свою точку зрения, даже если кого то она бесит. Это проблема не Тима. :)


       Галина, я не передёргиваю факты!

       А факты, на мой взгляд, таковы:
       1. Умственный уровень Тимофея в абстрактном мышлении, один из самых низких из участников форума.
     Сколько глупейших глупостей, сказал он по крайней мере за последний месяц – это просто абсолютный рекорд! Никто другой из участников форума к нему даже близко не стоит!

     Это легко доказать на многочисленных примерах.

       2. При этом Тимофей этого не осознаёт и со всеми дискутирует.
      Причём дискутирует с такими словами и интонациями превосходства над своими оппонентами, насмешками над ними, что показывает всем, что он считает себя самым умным.

     В этом и состоит ментальная гордыня Тимофея.
     А не то, что он заявлял на форуме, что он – самый умный. Для него об этом и заявлять не надо – так как он считает это само собой разумеющимся.

     Имеет Тимофей высказывать любую свою точку зрения на форуме? Имеет!
     И я имею точно такое же право!


     Хочет Тимофей и дальше выставлять себя перед всеми шутом гороховым – пусть выставляет: имеет полное право!

     Но у него, как и у всех нас, есть и более важное право: попробовать преодолеть свои проблемы!

     Как здорово если бы Тимофей, как и все мы, в первую очередь вспоминали об этом праве и старались его реализовать на практике!

      А не право демонстрировать всем свои слабые стороны, не осознавая этого и считая их сильными!




Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 22, 2018, 20:16:52
Цитировать
1. Умственный уровень Тимофея в абстрактном мышлении, один из самых низких из участников форума.
Я так не думаю. :)

      
Цитировать
2. При этом Тимофей этого не осознаёт и со всеми дискутирует.
      Причём дискутирует с такими словами и интонациями превосходства над своими оппонентами, насмешками над ними, что показывает всем, что он считает себя самым умным
Тим не обзывает участников уничижительными словами, интонация ваше восприятие, написанные буквы не содержат интонацию. Дискутировать не запрещено даже правилами.

    
Цитировать
Имеет Тимофей высказывать любую свою точку зрения на форуме? Имеет!
     И я имею точно такое же право!
Высказывать точку зрения имеете право, переходить на личности нет. Об этом есть в форумных правилах.
Мы конечно все бывает переходим, но вы Юрий побили всякий рекорд. За три последние недели многократно уже обозвали Тимофея всякими словами. Думаю это не предел.

Может вам отдохнуть немного Юрий от форума? Например сделать паузу на несколько месяцев. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 22, 2018, 20:20:48
Слава, а не кажется вам эта концепция слишком эгоистичной?
Чтобы переживать супраментал уже надо отказаться от эго. Поэтому, Тим, Ваш вопрос лишен смысла.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 22, 2018, 20:46:52
Чтобы переживать супраментал уже надо отказаться от эго. Поэтому, Тим, Ваш вопрос лишен смысла.

В любой момент Вы можете направить и изменить это проявление, в соответствии с истиной.

То есть вы становитесь богом?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 23:42:49
Обожаю слушать Жака Фреско,   
Роман Вам его проект Венера понравится
А тут он вообще жжёт https://m.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc

Немного смотрел Тим, это скорее к Славе, утопия про то что капиталисты  вдруг прозреют и начнут строить светлое будущее  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 23:44:21
Рома денег не хватит, сдадут, Алина тоже явки расскроет и угнать Аврору не получится.. Надо в подполье уходить, раньше была типа Молодая Гвардия, но чую что получится Старперы Интегралы за Свободу. Но вы не сдавайтесь и не раскрывайте обертку да не увидели суть ненависти к Мировому Капиталу. Но пасаран) =)


Анатолий, построим космическую Аврору и жахнем сверху!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 23:46:37
Но ни кому не раскрывайте обертку Вашего успеха, причиной которой были пчелы Анатолия.  *tea time*

Не убедительно, есть ещё козы и собаки, лучше уж Пчелы Интегралы или Медовые реки Анатолия

Анатолий, пчелы это не серьезно...колбаса рулит!  8)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 22, 2018, 23:48:56
Боюсь, что скоро невозможно будет уже отличить, когда вы говорите серьёзно, а когда отшучиваетесь

Прям как у меня... 8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 10:37:22
В любой момент Вы можете направить и изменить это проявление, в соответствии с истиной.

То есть вы становитесь богом?
Становитесь супраментальным, у Вас нет эго не только в уме и витале, но и в физическом, в форме.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 10:40:47
Немного смотрел Тим, это скорее к Славе, утопия про то что капиталисты  вдруг прозреют и начнут строить светлое будущее  *tea time*
А что Вас так смущает в возможности такой трансформации? В Агенде много историй про капиталистов среднего масштаба, которые "прозревали". Но и очень крупные подходили близко.
Агенда 3 ноября 1966
Была еще история с Фордом: он написал нам со Шри Ауробиндо, что собирается к нам приехать, чтобы задать один мучающий его вопрос: «Что происходит после смерти?» Он готов был отблагодарить любого, кто смог бы ему ответить, и кто-то сказал ему: «Да, Шри Ауробиндо может Вам ответить.» Так что Форд оповестил, что собирается к нам приехать, чтобы задать свой вопрос. А затем он умер!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 11:17:31
А что Вас так смущает в возможности такой трансформации? В Агенде много историй про капиталистов среднего масштаба, которые "прозревали". Но и очень крупные подходили близко.
Агенда 3 ноября 1966
Была еще история с Фордом: он написал нам со Шри Ауробиндо, что собирается к нам приехать, чтобы задать один мучающий его вопрос: «Что происходит после смерти?» Он готов был отблагодарить любого, кто смог бы ему ответить, и кто-то сказал ему: «Да, Шри Ауробиндо может Вам ответить.» Так что Форд оповестил, что собирается к нам приехать, чтобы задать свой вопрос. А затем он умер!

И как же он изменил род своей деятельности или что полезного сделал для общества? Перестал ли быть капиталистом? Просто чувак заработал кучу бабла и задумался а нельзя ли еще бессмертие как нибудь организовать ну или на худой конец пропуск в рай...где тут прозрение?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 11:22:25
А что Вас так смущает в возможности такой трансформации?

Смущает то что капиталист оставаясь капиталистом не может действовать на благо общества. Или это будет общество где блага рапространяются на капиталистов, что сейчас и происходит. В крайнем случае он будет строить пиар проект где в органиченном объеме осуществляеться показ идельного общества и в то же время продолжать грабить другую гораздо большую часть человечества.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 11:44:07
Слава, а давайте устроим рабовладельческое общество, поскольку строй на движение к Супраменталу не влияет, рабовладельческий строй будет намного эфективнее, все гораздо проще, меньше бюрократии.
Вы, как человек с буржуйским сознанием будете в роли рабовладельца, в этой ветке как раз можно порассуждать, что нехватка колбасы и арбузов сформировало соответствующее ДНК в Вас, а я, питавшийся в детстве отлично, еще были свои куры и кролики, а арбузами еудался так что чуть не лопался (вот что значит столица республики, а говорят в СССР было колониальное правление) сформировал пролетарское ДНК, и буду рабом.
Вот и подамся к Вам добровольно в рабы. Вы же меня бить не будете? Кормить будете достаточно я думаю, колбасы я не ем а вес надо бы сбросить...будем совместно строить Супраментал, каждый с удобной ему позиции  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 11:52:41
И как же он изменил род своей деятельности или что полезного сделал для общества? Перестал ли быть капиталистом? Просто чувак заработал кучу бабла и задумался а нельзя ли еще бессмертие как нибудь организовать ну или на худой конец пропуск в рай...где тут прозрение?  *tea time*
Для своего времени у него были очень прогрессивные идеи.
"Форд был одним из первых, кто реализовал на практике идеи капитализма благосостояния (англ. welfare capitalism), направленные на улучшение условий жизни рабочих [7][8] и на сокращение текучести кадров, из-за которой многие подразделения нанимали по 300 человек в год для заполнения 100 рабочих мест. Акцент делался на эффективности — то есть на найме и удержании лучших сотрудников[9].

В 1914 году Форд реализовал довольно радикальное для того времени решение, установив размер жалования рабочих на уровне в 5 долларов за рабочий день (что в пересчёте на современность эквивалентно приблизительно 118 долларам США); это увеличило ставки большинства его сотрудников более чем вдвое[10]. Решение оказалось прибыльным: текучесть кадров была преодолена, и лучшие рабочие Детройта начали концентрироваться на предприятии Форда, за счёт чего повысилась производительность труда и сократились расходы на обучение кадров[11][12]. Кроме того, тем же решением была установлена сокращённая рабочая неделя, вначале 48-часовая (6 дней по 8 часов)[13], а затем 40-часовая (5 дней по 8 часов)[14].
..
На участие в прибыли могли рассчитывать сотрудники, проработавшие в компании более 6 месяцев и не отступавшие от определённых правил поведения, установленных «общественным департаментом» компании. В частности, под понятие неподобающего поведения попадали злоупотребление алкоголем, азартные игры, невыплата алиментов и т. п. В штате департамента насчитывалось 50 специалистов, следивших за соблюдением указанных корпоративных стандартов. Позднее, в 1922 году, Форд отстранился от наиболее навязчивых форм контроля над сотрудниками, признав, что вторжение в личную жизнь людей, пусть даже и с целью повышения их благосостояния, уже не соответствует требованиям времени[17]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форд,_Генри#Экономическая_политика_на_предприятии


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 11:55:44
Смущает то что капиталист оставаясь капиталистом не может действовать на благо общества. Или это будет общество где блага рапространяются на капиталистов, что сейчас и происходит. В крайнем случае он будет строить пиар проект где в органиченном объеме осуществляеться показ идельного общества и в то же время продолжать грабить другую гораздо большую часть человечества.  *tea time*
Достаточно изъять из сознания капиталиста идею о том, что он "владелец" и получим готовый инструмент для воплощения идеалов нового сознания.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 12:13:44
Для своего времени у него были очень прогрессивные идеи.

Слава, очень может быть, но его нововведения как раз носили социалистический характер. Так же то время нельзя сравнивать с настоящим. Как известно Форд не выдержал дальнейшей конкуренции выпуская ограниченный асортимент машин, я как раз вижу социалистический характер его подхода, он не гнался за роскошью и понтами, не пытался привлечь покупателя всякими наворотами и в итоге проиграл. Я как раз об этом и говорю Слава, попытки огранизовать справедливую деятельность в ограниченном масштабе не выдерживают конкуренции.

Вы кстати пропустили еще много интересного:

Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП[23][24], его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера[25]. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба»[21][26]. Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала у Гитлера интервью в 1931 году и отметила портрет Генри Форда у него над рабочим столом. «Генри Форда я считаю своим вдохновителем», — отозвался Гитлер об американском автомобильном магнате[27].


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 12:16:24
Достаточно изъять из сознания капиталиста идею о том, что он "владелец" и получим готовый инструмент для воплощения идеалов нового сознания.

Отличная идея Слава, но только капиталистом он уже называться не будет а так же такой "капиталист" (лучше сказать менеджер) в данный момент конкурировать с настоящими капиталистами не может  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 12:27:16
Слава, очень может быть, но его нововведения как раз носили социалистический характер. Так же то время нельзя сравнивать с настоящим. Как известно Форд не выдержал дальнейшей конкуренции выпуская ограниченный асортимент машин, я как раз вижу социалистический характер его подхода, он не гнался за роскошью и понтами, не пытался привлечь покупателя всякими наворотами и в итоге проиграл. Я как раз об этом и говорю Слава, попытки огранизовать справедливую деятельность в ограниченном масштабе не выдерживают конкуренции.
Почему проиграл, если форд до сих пор есть и владеет несколькими брендами. https://bycars.ru/journal/avtobrendi_-kto-komu-prinadlezhit_804
А в момент введения этих инициатив наоборот он выиграл. Понятно, что потом надо было меня меняться, но он же еще не супраментальный Форд был.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 12:28:46
Отличная идея Слава, но только капиталистом он уже называться не будет а так же такой "капиталист" (лучше сказать менеджер) в данный момент конкурировать с настоящими капиталистами не может  *tea time*
Почему не сможет конкурировать, если он сможет лучше видеть будущие последствия всех решений. По настоящему супраментальный бизнесмен легко "обыграет" любого классического капиталиста.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 12:55:15
Почему не сможет конкурировать, если он сможет лучше видеть будущие последствия всех решений. По настоящему супраментальный бизнесмен легко "обыграет" любого классического капиталиста.

Не обыграет Слава, это из разряда вопросов о том почему божественное допускает бардак в мире если оно может посредством чуда все изменить. Сознание не будет являть чудеса в нашем понимании чуда а будет действовать последовательно. В моем понимании это будет тенденция масс к уменьшению эго приципов в действии и как следствие экспериментирование и движение к другим формам организации общества отличным от теперешнего (доминирование финансового капитала).
Идея о том что придет один супраментализированный человек и все разрулит очень детская. Это как ждать второго пришествия Христа.
Мать и ША не даром работали с обычными людьми  в ашраме и не искали "гениев" и не занимались выращиванием единичного супраменталиста. Они занимались подготовкой всего человеческого сознания. И потом, я не думаю что первое переходное существо будет активно заниматься общественной или политической дейятельностью, оно будет скорее как ША, жить относительно уединенно и действовать в мире через умы открытых людей.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 12:56:20
Почему проиграл, если форд до сих пор есть и владеет несколькими брендами. https://bycars.ru/journal/avtobrendi_-kto-komu-prinadlezhit_804
А в момент введения этих инициатив наоборот он выиграл. Понятно, что потом надо было меня меняться, но он же еще не супраментальный Форд был.  *tea time*

Форд, насколько я знаю почти обанкротился в свое время, может быть компанию даже купил кто-то, не помню подробностей. Остался только бренд.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 13:13:52
Форд, насколько я знаю почти обанкротился в свое время, может быть компанию даже купил кто-то, не помню подробностей. Остался только бренд.  *tea time*
В 2007 году у них были трудности, как и многих компаний из-за мирового финансового кризиса. Поэтому им пришлось Вольво продать китайцам.
"Компания Ford Motor уже на протяжении более чем 100 лет контролируется семьёй Фордов, являясь, таким образом, одной из наиболее крупных компаний, находящихся под семейным контролем, в мире. В то же время, Ford Motor Company является публичной компанией, акции которой котируются на Нью-Йоркской фондовой бирже. Семье Форд на октябрь 2010 года принадлежало 40 % голосующих акций Ford, остальные находились в свободном обращении[13].

Председатель совета директоров — Вильям Форд мл. (William Clay Ford, Jr). Президент — Марк Филдс."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford#Собственники_и_руководство


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 23, 2018, 13:21:23
Анатолий, пчелы это не серьезно...колбаса рулит!  8)


 Умиляет конечно Славик оперируя к пчёлам ... Это наука покруче математики , у меня обычная местная пчёлка и всё общение с ней похоже не на игру любимую Славой шахматы , а в преферанс где Природа твой партнёр и она же сдаёт всегда карты , она же лишь имеет права блефовать и ещё в курсе какие карты держишь ты в руках . Там мёд воспринимаешь просто как бонус который тебе вдруг прикатил , во всяком случае для меня , мне пчёлы больше сами по себе интересны чем все эти рассуждения на форумах , у них всё абсолютно реально , там когда видишь выход Роя из улья вместе с ними испытываешь Восторг нового приключения - снялись с новой хаты и летим ))) не найдут нового жилья или по дороге матка погибнет их не волнует , они знают , что это дарит им Радость Нового . Когда работают и носят пергу с нектаром то на столько увлечены , что не видят никого и не чего , они видят цветок зовущий их и то что он им Даст ... конечно когда лезешь в гнездо могут убить , есть за что , у них там дети и мёд . Весь продвинутый мир перешёл на отредактированную пчёлку , отредактированную лишь на сбор мёда , они и не роятся и не защищают гнездо , цена была велика - как бы женщины приняли если бы им не дали право выбора отца их будущих детей , вот так вот просто трутня берут из правильной семьи и не зависимо от того какой он как мужик спаривают , некоторые просто летать не умеют , но главное что бы покладистые были ... Это наше будущее . так же будут чипировать для контроля благонадёжности и для правильности Рассы редактировать будут геном . Пусть гордится продвинутым капитализмом Славик , у вас есть выбор .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 23, 2018, 13:21:43

Мать и ША не даром работали с обычными людьми  в ашраме и не искали "гениев" и не занимались выращиванием единичного супраменталиста. Они занимались подготовкой всего человеческого сознания. И потом, я не думаю что первое переходное существо будет активно заниматься общественной или политической дейятельностью, оно будет скорее как ША, жить относительно уединенно и действовать в мире через умы открытых людей.  *tea time*
Конечно, речь не идет об одном "супраменталисте".
26 сентября 1964
"Представь себе, долгое время я искала врача, человека, обладающего полным медицинским знанием, знающего все, что они сейчас знают о человеческом теле и способах его лечения, и способного иметь контакт с высшим сознанием. Потому что через такой инструмент можно было бы делать очень, очень интересные вещи — очень интересные.
(комментарий Сатпрема: Мать часто говорила, что она искала по всему миру людей, обладающих совершенной базой материального знания (промышленников, финансистов, писателей…), но таких, кто бы согласился делать свою работу иным образом, открывая себя другой силе — это поле опыта завтрашнего дня. Через их согласие и зов, если бы они подключились, Мать могла бы ввести в игру другой способ действия.)"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 23, 2018, 13:23:40
Ни каких корон и вопросов не нужно , достало уже это ....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 23, 2018, 13:41:33
https://m.youtube.com/watch?t=2426s&v=niOk-tcN81I


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 13:45:38
(комментарий Сатпрема: Мать часто говорила, что она искала по всему миру людей, обладающих совершенной базой материального знания (промышленников, финансистов, писателей…), но таких, кто бы согласился делать свою работу иным образом, открывая себя другой силе — это поле опыта завтрашнего дня. Через их согласие и зов, если бы они подключились, Мать могла бы ввести в игру другой способ действия.)"

А ША нашел Ленина... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 23, 2018, 13:54:12
В 2007 году у них были трудности, как и многих компаний из-за мирового финансового кризиса. Поэтому им пришлось Вольво продать китайцам.
"Компания Ford Motor уже на протяжении более чем 100 лет контролируется семьёй Фордов, являясь, таким образом, одной из наиболее крупных компаний, находящихся под семейным контролем, в мире. В то же время, Ford Motor Company является публичной компанией, акции которой котируются на Нью-Йоркской фондовой бирже. Семье Форд на октябрь 2010 года принадлежало 40 % голосующих акций Ford, остальные находились в свободном обращении[13].

Председатель совета директоров — Вильям Форд мл. (William Clay Ford, Jr). Президент — Марк Филдс."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford#Собственники_и_руководство

Слава, так вот ему и пришлось отойти от начальных принципов и стать таким же капиталистом как и другие чтобы выжить... *tea time*

While prices were kept low through highly efficient engineering, the company used an old-fashioned personalized management system, and neglected consumer demand for improved vehicles. So, while four-wheel brakes were invented by Arrol-Johnson (and were used on the 1909 Argyll),[11] they did not appear on a Ford until 1927,[11] only a year before Chevrolet. Ford steadily lost market share to GM and Chrysler, as these and other domestic and foreign competitors began offering fresher automobiles with more innovative features and luxury options.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 23, 2018, 15:25:36
"Представь себе, долгое время я искала врача, человека, обладающего полным медицинским знанием, знающего все, что они сейчас знают о человеческом теле и способах его лечения, и способного иметь контакт с высшим сознанием. Потому что через такой инструмент можно было бы делать очень, очень интересные вещи — очень интересные.
(комментарий Сатпрема:

Слава, а зачем нужно было медицинское знание о теле, о его лечении и т.д.
Ведь это как то не йогически.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 23, 2018, 15:29:21
Становитесь супраментальным, у Вас нет эго не только в уме и витале, но и в физическом, в форме.

Слава, это оксюморон,
 тело не может быть без эго, потому что эго тела это его форма как отдельное образование материи. То есть что бы удалить из тела  эго, это значит лишить его отдельной формы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 23, 2018, 15:45:04
Именно самое высокое сознание видит яснее всего — яснее всего и истиннее всего — какими должны быть потребности в самых материальных вещах.





Слава, а вы не знаете какими должны быть ваши потребности в самых материальных вещах без высокого сознания?



Интересно, наши предки с помощью высшего сознания обрели разум?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 23, 2018, 16:21:49
  Умиляет конечно Славик оперируя к пчёлам ... Это наука покруче математики , у меня обычная местная пчёлка и всё общение с ней похоже не на игру любимую Славой шахматы , а в преферанс где Природа твой партнёр и она же сдаёт всегда карты , она же лишь имеет права блефовать и ещё в курсе какие карты держишь ты в руках . Там мёд воспринимаешь просто как бонус который тебе вдруг прикатил , во всяком случае для меня , мне пчёлы больше сами по себе интересны чем все эти рассуждения на форумах , у них всё абсолютно реально , там когда видишь выход Роя из улья вместе с ними испытываешь Восторг нового приключения - снялись с новой хаты и летим ))) не найдут нового жилья или по дороге матка погибнет их не волнует , они знают , что это дарит им Радость Нового . Когда работают и носят пергу с нектаром то на столько увлечены , что не видят никого и не чего , они видят цветок зовущий их и то что он им Даст ... конечно когда лезешь в гнездо могут убить , есть за что , у них там дети и мёд .
     Анатолий, Вы - счастливый человек!

     Извините, если побеспокоил Вас!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: anatoliy от декабря 23, 2018, 16:40:05
     Анатолий, Вы - счастливый человек!

     Извините, если побеспокоил Вас!

  Ограниченно счастливый ...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 23, 2018, 16:48:02
 Ограниченно счастливый ...
    Это - уже не мало! :)

    Всех Вам благ! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 24, 2018, 05:23:04
"Представь себе, долгое время я искала врача, человека, обладающего полным медицинским знанием, знающего все, что они сейчас знают о человеческом теле и способах его лечения, и способного иметь контакт с высшим сознанием. Потому что через такой инструмент можно было бы делать очень, очень интересные вещи — очень интересные.
(комментарий Сатпрема:

Слава, а зачем нужно было медицинское знание о теле, о его лечении и т.д.
Ведь это как то не йогически.
Тим, понимаю Вашу иронию. Но с другой стороны почему йог должен пренебрегать внешним знанием. Там дальше в этой дате Агенды пояснение и для Вашего вопроса.
Это из примечания Сатпрема:
"Мать намеревалась проделать всевозможные эксперименты в своем теле для работы Трансформации. Один из них состоит в принятии на себя всех возможных беспорядков, в течение нескольких часов, дней или минут, в своем теле, чтобы воздействовать на них и, как следствие, воздействовать на беспорядки той же природы в мире — воздействовать на Беспорядок. Таким образом, Мать все время намеревалась работать в точке встречи тонких сил, стоящих позади, и телесных или материальных механизмов. В ее теле осуществлялась необычная химия, в которой Она знала лучше тонкие элементы, чем грубые."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 24, 2018, 05:27:56
Слава, это оксюморон,
 тело не может быть без эго, потому что эго тела это его форма как отдельное образование материи. То есть что бы удалить из тела  эго, это значит лишить его отдельной формы.
Но именно над этим Мать работала - убрать эго тела и соответственно заменить принцип централизации клеток тела с эго, на супраментал.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 24, 2018, 05:30:38
Именно самое высокое сознание видит яснее всего — яснее всего и истиннее всего — какими должны быть потребности в самых материальных вещах.

Слава, а вы не знаете какими должны быть ваши потребности в самых материальных вещах без высокого сознания?



Интересно, наши предки с помощью высшего сознания обрели разум?
Нет, не знаю. Тим, а Вы знаете какие истинные потребности Вашего материального сознания? Вы, конечно, можете ответить, что знаете. Но это привычки, а не истинные потребности.
А предки обрели разум через двойной процесс - давление ума с ментального плана и эволюцию в физическом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 13:32:53
Но именно над этим Мать работала - убрать эго тела и соответственно заменить принцип централизации клеток тела с эго, на супраментал.

Слава, объясните принцип централизации клеток тела с эго. Можно с материальной точки зрения, можно с йогической.
Клетка сама по себе эгоистична? С материальной точки зрения?

То есть клетки централизуются вокруг эго? Что такое эго для клеток? Что такое эго как таковое?

Я не спроста предлагал вам обсудить песнь вторую из книги седьмой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 13:37:39
Нет, не знаю. Тим, а Вы знаете какие истинные потребности Вашего материального сознания? Вы, конечно, можете ответить, что знаете. Но это привычки, а не истинные потребности.
А предки обрели разум через двойной процесс - давление ума с ментального плана и эволюцию в физическом.

Что вы вкладываете в термин "материальное сознание" ?
Для начала нужно с этим как следует разобраться.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 13:41:14
Таким образом, Мать все время намеревалась работать в точке встречи тонких сил, стоящих позади, и телесных или материальных механизмов. В ее теле осуществлялась необычная химия, в которой Она знала лучше тонкие элементы, чем грубые."


В том то и дело  Слава, йоги не знают принцип работы грубых элементов, они в основном работают только с тонкими элементами, но давайте попробуем разобраться что есть тонкий элемент, как мы его фиксируем и интерпретируем, а так же работаем с ним. Что есть тонкий элемент по отношению к грубому?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 24, 2018, 14:06:14
йоги не знают принцип работы грубых элементов
Откуда такая уверенность, ША писал о корпускулярно волновом дуализме в какой-то поэме задолго до открытия явления  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 14:54:04
Откуда такая уверенность, ША писал о корпускулярно волновом дуализме в какой-то поэме задолго до открытия явления  *tea time*
Возможно я это упустил. Можно цитату Роман?
Он так и называл это принцип - " корпускулярно волновой дуализм" ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 14:55:15
Возможно у йогов другой язык, но они не химики, не биологи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 14:56:26
Сатпрем:  В ее теле осуществлялась необычная химия, в которой Она знала лучше тонкие элементы, чем грубые.



Роман, я оттолкнулся от этой цитаты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 24, 2018, 14:58:38
Возможно я это упустил. Можно цитату Роман?
Он так и называл это принцип - " корпускулярно волновой дуализм" ?

Не так конечно, говорилось о частицах волнах. Слава лучше подскажет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 15:59:55
В Савитри много есть таких образов, если не ошибаюсь Нарада спускаясь с небес на Землю все это видел.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 16:45:07
Один из них состоит в принятии на себя всех возможных беспорядков, в течение нескольких часов, дней или минут, в своем теле, чтобы воздействовать на них и, как следствие, воздействовать на беспорядки той же природы в мире — воздействовать на Беспорядок.

Слава, смотрите что получается.  Почему нужно было принять беспорядки в своем теле? Если сознание независимо от тела то можно отождествиться с этими беспорядками в любом ином носителе этих беспорядков, а потом перенести опыт воздействия на беспорядки  в свое тело или даже не переносить если в теле Матери небыло беспорядков такого рода
Но скорее всего были, потому что вся эволюция заключена в каждой клетке любого тела.
То есть функционирование тела должно стать иным и тогда оно может трансформироваться во что то иное. Кстати, как Мать могла знать сколько времени занимает трансформация той или иной функции (она и не знала).
Вы можете привести пример хоть одной изменённой функции которой удалось достичь Матери в следствии йоги тела?
Если вспомнить прогноз Шри Ауробиндо про триста лет, то с таким подходом Матери нужно как минимум три тысячи, а то и три миллиона лет. 
Насколько я помню Агенду, менялось только сознание, но не тело.

Поправьте меня. Мне это интересно :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 24, 2018, 19:55:01
Скажем так, вводная лекция
https://m.youtube.com/watch?v=rIxe4a6U58M
Очень интересно .

Первая лекция
https://m.youtube.com/watch?v=dlJuvSha8OE


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 25, 2018, 08:45:20
Скажем так, вводная лекция
https://m.youtube.com/watch?v=rIxe4a6U58M
Очень интересно .

Первая лекция
https://m.youtube.com/watch?v=dlJuvSha8OE
Тим, обратите внимание, что у Анохина сознание это не электрические разряды в мозге. Как он говорит, мы это не ведро макарон (волокна нейронов похожи на макароны), а гиперсеть которая строится НАД мозгом, которая имеет иерархическую структуру. Подробно об этом во второй лекции ( https://www.youtube.com/watch?v=sj_OCPv_u5c ) . В этой гиперсети на самом верху у него Я (Эго).
Да, он говорит о том, что гиперсеть не может формироваться без физического носителя (в случае человека это мозг), но он также говорит и о сознании у растений (оно более медленное так как нет нейронных сетей у растений, но есть функциональные системы - которые уже прототип сознания). И о сознании осьминогов, ворон (равный сознанию приматов) - у которых биологическая структура на которой строится сознание совершенно отлична от структуры мозга человека.
По факту, если проводить соответствие, то его гиперсеть это физический разум в ИЙ.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 25, 2018, 08:50:43
Один из них состоит в принятии на себя всех возможных беспорядков, в течение нескольких часов, дней или минут, в своем теле, чтобы воздействовать на них и, как следствие, воздействовать на беспорядки той же природы в мире — воздействовать на Беспорядок.

Слава, смотрите что получается.  Почему нужно было принять беспорядки в своем теле? Если сознание независимо от тела то можно отождествиться с этими беспорядками в любом ином носителе этих беспорядков, а потом перенести опыт воздействия на беспорядки  в свое тело или даже не переносить если в теле Матери небыло беспорядков такого рода
Но скорее всего были, потому что вся эволюция заключена в каждой клетке любого тела.
То есть функционирование тела должно стать иным и тогда оно может трансформироваться во что то иное. Кстати, как Мать могла знать сколько времени занимает трансформация той или иной функции (она и не знала).
Вы можете привести пример хоть одной изменённой функции которой удалось достичь Матери в следствии йоги тела?
Если вспомнить прогноз Шри Ауробиндо про триста лет, то с таким подходом Матери нужно как минимум три тысячи, а то и три миллиона лет. 
Насколько я помню Агенду, менялось только сознание, но не тело.

Поправьте меня. Мне это интересно :)

Да, но в моменты изменения сознания (когда какая то группа клеток переживала супраментал) для этой группы клеток менялось и функционирование. Очевидно, что менялось не только сознание. Например, в агенде есть про зрение. В обычном состоянии Мать почти ослепла, а в супраментальном сознании видела полностью ясно и не только то что на поверхности. Про изменение работы сердца есть и многое другое.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 25, 2018, 09:00:09
Таким образом, Мать все время намеревалась работать в точке встречи тонких сил, стоящих позади, и телесных или материальных механизмов. В ее теле осуществлялась необычная химия, в которой Она знала лучше тонкие элементы, чем грубые."


В том то и дело  Слава, йоги не знают принцип работы грубых элементов, они в основном работают только с тонкими элементами, но давайте попробуем разобраться что есть тонкий элемент, как мы его фиксируем и интерпретируем, а так же работаем с ним. Что есть тонкий элемент по отношению к грубому?
Я думаю тут речь шла о том, что как Анохин говорил (в лекции 2 в начале речь о методологии), для полностью научного подхода надо три составляющих - индивидуальный субъективный опыт, анализ функционирования мозга (нейробиология), и психологическое восприятие от 3-го лица. Возможно, Матери был бы интересен взгляд нейробиолога на ситуации когда она вдруг видит, а вдруг перестает видеть и.т.п.. Но для этого надо было бы проводить исследования современными методами. Но возможно это  и один из ложных путей (привлекать ученых) для описания трансформации. Так как будет погружать в ту же сеть из которой человек хочет вырваться. Тем более, что феномен сознания современные ученые еще очень примитивно понимают (даже Анохин).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 25, 2018, 09:04:19
Что вы вкладываете в термин "материальное сознание" ?
Для начала нужно с этим как следует разобраться.
В йоге материальное сознание это физический разум, физический витал и непосредственно тело (органы, клетки со своим сознанием). Соответственно все это сейчас, если говорить только научно функционирует под влиянием гиперсети на вершине которой Я (Эго), следуя Анохину. В йоге же сознание не ограничивается Эго, а наоборот стремятся заменить эго на сознание истины. Поэтому материальные потребности под управлением эго отличны от потребностей в сознании истины. 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 21:01:24
Тим, обратите внимание, что у Анохина сознание это не электрические разряды в мозге. Как он говорит, мы это не ведро макарон (волокна нейронов похожи на макароны), а гиперсеть которая строится НАД мозгом, которая имеет иерархическую структуру. Подробно об этом во второй лекции ( https://www.youtube.com/watch?v=sj_OCPv_u5c ) . В этой гиперсети на самом верху у него Я (Эго).
Да, он говорит о том, что гиперсеть не может формироваться без физического носителя (в случае человека это мозг), но он также говорит и о сознании у растений (оно более медленное так как нет нейронных сетей у растений, но есть функциональные системы - которые уже прототип сознания). И о сознании осьминогов, ворон (равный сознанию приматов) - у которых биологическая структура на которой строится сознание совершенно отлична от структуры мозга человека.
По факту, если проводить соответствие, то его гиперсеть это физический разум в ИЙ.
Слава, гипер сеть построена из взаимосвязей нейронов, чем взаимосвязаны нейроны, электрическими импульсами. Понятие НАД это условность, НАД или В думаю с точки зрения физического расположения не принципиально, поскольку тут и так понятно что физический носитель несет в себе, а не где то рядом гиперсеть. Но если предположить что сознание как совокупность электрических импульсов в процессе их генерации нейронами вдруг оказывается за пределами носителя как например радиоволны, тогда да, возможно гиперсеть находится географически НАД мозгом. Электрические разряды способны существовать в воздухе? Мать часто упоминала о сверх электричестве.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 21:13:58
Тим, обратите внимание, что у Анохина сознание это не электрические разряды в мозге. Как он говорит, мы это не ведро макарон (волокна нейронов похожи на макароны), а гиперсеть которая строится НАД мозгом, которая имеет иерархическую структуру. Подробно об этом во второй лекции ( https://www.youtube.com/watch?v=sj_OCPv_u5c ) . В этой гиперсети на самом верху у него Я (Эго).
Да, он говорит о том, что гиперсеть не может формироваться без физического носителя (в случае человека это мозг), но он также говорит и о сознании у растений (оно более медленное так как нет нейронных сетей у растений, но есть функциональные системы - которые уже прототип сознания). И о сознании осьминогов, ворон (равный сознанию приматов) - у которых биологическая структура на которой строится сознание совершенно отлична от структуры мозга человека.
По факту, если проводить соответствие, то его гиперсеть это физический разум в ИЙ.
Зачатки мозга как раз есть у всех животных вплоть до муравьев (смотрите Дробышевского), только там именно зачатки ну и сознание у животных соответствующего уровня.

Не соглашусь что гиперсеть есть только физ разум. Мне думается что гиперсеть включает в себя функции как физического, так и витального и ментального сознания, потому что ощущения, чувства и рассудок входят в функции мозга который и строит из этих способностей восприятия гиперсеть, в конечном итоге последняя набрав огромное количество опыта из всех трех способностей (хотя возможно стартует именно с физ разума как первого уровня восприятия) формирует субьективный мир отдельного Я, которое мы обозначаем Эго.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 21:26:00
Я думаю тут речь шла о том, что как Анохин говорил (в лекции 2 в начале речь о методологии), для полностью научного подхода надо три составляющих - индивидуальный субъективный опыт, анализ функционирования мозга (нейробиология), и психологическое восприятие от 3-го лица. Возможно, Матери был бы интересен взгляд нейробиолога на ситуации когда она вдруг видит, а вдруг перестает видеть и.т.п.. Но для этого надо было бы проводить исследования современными методами. Но возможно это  и один из ложных путей (привлекать ученых) для описания трансформации. Так как будет погружать в ту же сеть из которой человек хочет вырваться. Тем более, что феномен сознания современные ученые еще очень примитивно понимают (даже Анохин).

Да именно так, Мать и йоги всегда видят от первого лица, йоги этим вполне удовлетворены, Шри Ауробиндо об этом ничего не говорил (думаю тоже был удовлетворен видением от первого лица), Матери понадобился взгляд от третьего лица, который включает в себя субъективный опыт и знание об исследуемом обьекте (в данном случае это было тело и мозг соответственно), у Матери небыло знаний в области генетики, нейробиологии и т.д.  Думаю этого ей не хватало, но неизвестно помогло бы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 21:38:10
В йоге материальное сознание это физический разум, физический витал и непосредственно тело (органы, клетки со своим сознанием). Соответственно все это сейчас, если говорить только научно функционирует под влиянием гиперсети на вершине которой Я (Эго), следуя Анохину. В йоге же сознание не ограничивается Эго, а наоборот стремятся заменить эго на сознание истины. Поэтому материальные потребности под управлением эго отличны от потребностей в сознании истины. 

Слава, ну это уже совсем банальные вещи. Разве Вы не чувствуете что требует ваше Эго, а что есть простая потребность тела. Вы можете сказать что это потребность эго тела. А что изменится если Вы вдруг начнете видеть не через эго тела , а через Истину тела... Вы что перестанете есть, пить, спать, двигаться на работу и т.д.? Что Вам мешает ограничить ваше Эго упростив до минимума его привычки: есть самую простую но самую необходимую пищу, двигаться пешком, отречься от вредных привычек, направить внимание только на само исследование и т.д.?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 21:38:47
Слава, мне приятно с Вами беседовать 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 21:52:44
Анохин говорит что все мы обладаем субьективным опытом, но теория должна обьяснить откуда он берется и как он работает.
То есть нужен и М1 и М3, от первого и третьего лица.

И что самое интересное Слава, что с точки зрения М3 можно понять насколько вас обманывает субъективное восприятие, чего вы можете абсолютно не понимать (не исключаю исключения из правила :)  ) с точки зрения М1. Кстати, именно по этому все йоги возвращаются на уровень физ разума, что бы подтвердить свой субъективный опыт или не потеряться в своем субъективном опыте окончательно.
Мать все время спрашивала "Который час?" 
Но и тут мозг может сыграть злую шутку с вами в опыте который был у Матери (она за секунду знала что должны пробить часы).
Какие мысли на счет часов, Слава?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 25, 2018, 22:00:22
И еще.
Слава, ученые не нашли подтверждения что сознание может существовать без материального носителя. Так же они не пытаются искать сознание вне мозга (интересно, йоги этим занимались с точки зрения М3?), их задача понять как мозг генерирует сознание  и что самое интересное отталкиваясь от физического мозга (предшествием этого была физика,химия, астрономия, генетика, квантовая физика, эволюция Дарвина , геология, психология, философия и т.д. и т.п.) они подходят к объективному объяснению который можно было понять раньше только с точки зрения М1.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 09:23:01
И еще.
Слава, ученые не нашли подтверждения что сознание может существовать без материального носителя. Так же они не пытаются искать сознание вне мозга (интересно, йоги этим занимались с точки зрения М3?), их задача понять как мозг генерирует сознание  и что самое интересное отталкиваясь от физического мозга (предшествием этого была физика,химия, астрономия, генетика, квантовая физика, эволюция Дарвина , геология, психология, философия и т.д. и т.п.) они подходят к объективному объяснению который можно было понять раньше только с точки зрения М1.
Конкретно Анохин проводит встречи с Далай Ламой. И они вроде бы планируют какой-то эксперимент по научному доказательству или опровержению возможности существования сознания без носителя. Не помню детали, но что-то связанное с перевоплощением и сохранением информации при перевоплощении. Ведь после смерти материального носителя нет.
Если это будет доказано, то первая из аксиом теории Анохина будет неверна.
Вторая его аксиома о том, что сознание развилось только в ходе эволюции, не полностью верна тоже. Во всяком случае она мне не представляется логичной по причине, что чисто эволюцией не объяснить характер субъективных переживаний таких какие есть у людей.
Например, зачем эволюции сохранять эмоции? Вспоминается из фильма Терминатор. Терминатор ведь намного более хороший отец для Джона.  :)
Зачем в эволюции стремление к удовольствиям, они же отвлекают от выживания?
И.т.д в субъективном опыте человека множество вещей который направлены не на выживание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 09:27:18
Слава, гипер сеть построена из взаимосвязей нейронов, чем взаимосвязаны нейроны, электрическими импульсами. Понятие НАД это условность, НАД или В думаю с точки зрения физического расположения не принципиально, поскольку тут и так понятно что физический носитель несет в себе, а не где то рядом гиперсеть. Но если предположить что сознание как совокупность электрических импульсов в процессе их генерации нейронами вдруг оказывается за пределами носителя как например радиоволны, тогда да, возможно гиперсеть находится географически НАД мозгом. Электрические разряды способны существовать в воздухе? Мать часто упоминала о сверх электричестве.
В том то и дело, что даже у Анохина сознание это не электрические разряды. Он признает отдельный субъективный мир человека, его сознания (эмоции, мысли) как гиперсеть над мозгом. Конечно, есть среди нейробиологов и те кто все пытается свести только к электрическим разрядам. Вспомним даже Павлова, который говорил, что вся умственная деятельность не более чем рефлекс.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 09:30:52

Не соглашусь что гиперсеть есть только физ разум. Мне думается что гиперсеть включает в себя функции как физического, так и витального и ментального сознания, потому что ощущения, чувства и рассудок входят в функции мозга который и строит из этих способностей восприятия гиперсеть, в конечном итоге последняя набрав огромное количество опыта из всех трех способностей (хотя возможно стартует именно с физ разума как первого уровня восприятия) формирует субьективный мир отдельного Я, которое мы обозначаем Эго.
Да, наверное, Вы правы в этом. Правильнее говорить, что гиперсеть это внешнее, поверхностное сознание, а на поверхности все силы перемешаны. Также и в древних йогах и в буддизме классифицируются только внешние (с точки зрения ИЙ) процессы. Шри Ауробиндо выделяет же и внутреннее существо, внутреннюю природу (витала, ума, тонкого физического) силы которых проявляются на поверхности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 09:33:09
Слава, ну это уже совсем банальные вещи. Разве Вы не чувствуете что требует ваше Эго, а что есть простая потребность тела. Вы можете сказать что это потребность эго тела. А что изменится если Вы вдруг начнете видеть не через эго тела , а через Истину тела... Вы что перестанете есть, пить, спать, двигаться на работу и т.д.? Что Вам мешает ограничить ваше Эго упростив до минимума его привычки: есть самую простую но самую необходимую пищу, двигаться пешком, отречься от вредных привычек, направить внимание только на само исследование и т.д.?
Тим, вся наша привычная жизнедеятельность есть привычка, даже то что Вы называете потребностью тела. Найдется время перечитайте "Разум клеток" Сатпрема.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 09:38:06
Анохин говорит что все мы обладаем субьективным опытом, но теория должна обьяснить откуда он берется и как он работает.
То есть нужен и М1 и М3, от первого и третьего лица.

И что самое интересное Слава, что с точки зрения М3 можно понять насколько вас обманывает субъективное восприятие, чего вы можете абсолютно не понимать (не исключаю исключения из правила :)  ) с точки зрения М1. Кстати, именно по этому все йоги возвращаются на уровень физ разума, что бы подтвердить свой субъективный опыт или не потеряться в своем субъективном опыте окончательно.
Мать все время спрашивала "Который час?" 
Но и тут мозг может сыграть злую шутку с вами в опыте который был у Матери (она за секунду знала что должны пробить часы).
Какие мысли на счет часов, Слава?
То что нужно и М1 и М3 я думаю верная интуиция. Но тут Анохин скорее вставляет палки в колеса науке. Потому что объяснить опыт йогов М1 материальным образом науке будет чрезвычайно затруднительно. У него как бы есть стремление все с интегрировать. Но для этого он должен стать йогом. :)
По поводу часов Мать сама говорила о природе этого феномена.
"64. 268 - Все становится ЖИВЫМ сознанием, любой объект излучает свое сознание и существует благодаря ему. Например, за секунду или за минуту до того, как пробьют часы, или кто-то войдет в мою комнату, или просто шевельнется, я уже точно знаю об этом... это явление не относится к ментальному порядку, оно происходит механически, и тем не менее это феномен сознания: ЖИВОЕ СОЗНАНИЕ вещей ДАЕТ ЗНАТЬ, где они находятся. Новый образ существования включает в себя целый мир мельчайших, неуловимых феноменов; как представляется, они принадлежат сознанию, лишенному того, что мы называем “знанием”. Иногда, например, я слышу, как люди говорят: “Это произойдет так-то и так-то,”- и тут же не то вижу, не то осязаю будущее событие (как бы это объяснить?..). Это и зрение, и осязание, но в то же время ни то, ни другое, или и то, и другое вместе: я вижу будущее, КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Это сознание свободно от всякого налета ментального. Удивительно ясное сознание! Через непосредственный контакт с вещью или событием, как они есть, оно с удивительной точностью охватывает все до мельчайших подробностей. Это иной способ бытия."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 11:17:17
В том то и дело, что даже у Анохина сознание это не электрические разряды. Он признает отдельный субъективный мир человека, его сознания (эмоции, мысли) как гиперсеть над мозгом. Конечно, есть среди нейробиологов и те кто все пытается свести только к электрическим разрядам. Вспомним даже Павлова, который говорил, что вся умственная деятельность не более чем рефлекс.

Насколько я понял, ученые и он том числе делают самое главное допущение что - Сознание само по себе и его существование не противоречит законам физики, то есть в существовании сознания нет ничего мистического, загадочного и сверхъестественного, все это процесс развития в эволюции. Так же Сознание - это процесс. Процесс не может происходить без какой либо системы в котором должен происходить этот процесс. Даже остановка сознания с точки зрения йоги это не прекращение процесса сознания , как скорее всего и с точки зрения науки.

То что Анохин обратился к Далай Ламе не умаляет состоятельность познания сознания научным методом, а палки в колеса это скорее палки в парадигмы иных ученых. Точно так же Мать готова была обратиться к специалисту в области тела и мозга думаю тоже, поскольку сама не обладала такими знаниями, и заметьте сколько  негатива вызвала ее фраза что духовность есть еще большая Иллюзия.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 11:19:01
Тим, вся наша привычная жизнедеятельность есть привычка, даже то что Вы называете потребностью тела. Найдется время перечитайте "Разум клеток" Сатпрема.
Хорошо :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 11:39:03
Да, наверное, Вы правы в этом. Правильнее говорить, что гиперсеть это внешнее, поверхностное сознание, а на поверхности все силы перемешаны. Также и в древних йогах и в буддизме классифицируются только внешние (с точки зрения ИЙ) процессы. Шри Ауробиндо выделяет же и внутреннее существо, внутреннюю природу (витала, ума, тонкого физического) силы которых проявляются на поверхности.

Слава, думаю Шри Ауробиндо четко классифицировал процессы происходящие в этой гиперсети. Ведь вы сейчас тоже можете регистрировать некую смесь всех импульсов в этом поверхностном сознании, а при определенной тренировке и методологии выделить из этой массы ментальные, витальные, физические движения сознания в этой гиперсети. Шри Ауробиндо в Савитри говорит что ВСЕ ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ПЛАН. Это нам для понимания необходима градация и классификация процессов. У ученых нет этой базы тысячелетиями разрабатываемых йогами методов, которые весьма разнообразны и порой противоречивы, вот они и обратились к буддизму. Думаю если бы Мать согласилась, то они с удовольствием бы работали и с Матерью.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 11:44:21
Слава, в третьей лекции как раз показана методология разделения процессов на ментальный и чувственный, в конце он приводит картины импрессионистов и дает четкую классиыикацию процесса как это у них получилось и что предшествует этому. Мать тоже говорила о импрессионистах.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 11:59:20
Слава, в третьей лекции как раз показана методология разделения процессов на ментальный и чувственный, в конце он приводит картины импрессионистов и дает четкую классиыикацию процесса как это у них получилось и что предшествует этому. Мать тоже говорила о импрессионистах.
Тим,  которая  будет  третьей лекцией Анохина  ?
В инете видела  1 и 2-я лекция.
Есть ссылка? Так проще понять. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 12:34:16
Слава, мозг надо рассматривать не как ведро макарон, а как нейронную гиперсеть, и КОГнитом  нужно рассматривать как геном, ког это наш разум и наше я. То есть это процесс взаимодействий в нервной системе функциональных систем, которые есть не ведро макарон :)
Ментал, витал ведь это ни что иное как процесс взаимодействия, а процесс это и есть сознание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 12:37:00
Тим,  которая  будет  третьей лекцией Анохина  ?
В инете видела  1 и 2-я лекция.
Есть ссылка? Так проще понять. :)

https://m.youtube.com/watch?t=4307s&v=lsYQN2VAPTI

Это третья лекция, но Анохин в самом начале сразу сказал чтопридется слушать разных лекторов, от ученых неробиологов до философов


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 15:22:59
https://m.youtube.com/watch?t=4307s&v=lsYQN2VAPTI

Это третья лекция, но Анохин в самом начале сразу сказал чтопридется слушать разных лекторов, от ученых неробиологов до философов
Кстати лектор - Александров тоже из группы Российских ученых, который участвует во встречах с Далай Ламой. И лекция у него очень интересная. Мне кажется и Анохин, и Александров люди, которые уже на пороге йоги, так как их идеи шире чем просто фиксация зон возбуждения мозга. И Далай Лама молодец, что проводит такую работу. В интернете есть видео встреч. Тут текст одной из встреч https://special.theoryandpractice.ru/dalai-lama
Хорошо бы, чтобы это сближение науки и духовности не закончилось.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 26, 2018, 15:25:02
 [260]  Пока к  тебе не придет  Мудрость, используй  разум по  его Богом
определенному назначению, а  веру  и интуицию - в согласии с их назначением.
Зачем тебе война между частями твоего существа?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 15:29:06
Слава, мозг надо рассматривать не как ведро макарон, а как нейронную гиперсеть, и КОГнитом  нужно рассматривать как геном, ког это наш разум и наше я. То есть это процесс взаимодействий в нервной системе функциональных систем, которые есть не ведро макарон :)
Ментал, витал ведь это ни что иное как процесс взаимодействия, а процесс это и есть сознание.
Тим, если Вы смотрели третью лекцию, то там Александров говорит и об эмоциях растений, деревьев, рыб у которых нет нервной системы. Я так думаю, что широко мыслящие ученые скоро придут к пониманию Шри Ауробиндо, что сознание как реальность и определяло все процессы в эволюции, используя разные средства - для клеток биохимические, для растений молекулярные, для животных, рыб, птиц, осьминогов разные виды средств нервных сетей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 16:48:47
                                ИЗВЕСТНЫЕ  УЧЁНЫЕ  О  ВЕРЕ  В  БОГА.

      «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».
                
      «Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием».

      «Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога»

      "Тело и душа не являются двумя разнородными вещами, а скорее двумя различными способами восприятия одной и той же вещи"

        (АЛЬБЕРТ  ЭЙНШТЕЙН (1879-1955 гг.) – автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики. Лауреат Нобелевской  премии по физике 1921 г.)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 17:03:33
                                ЗНАМЕНИТЫЕ   УЧЁНЫЕ   О  ВЕРЕ  В  БОГА.

        «Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга, и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня».

      «Оказывается, одна из основных особенностей природы заключается в том, что законы фундаментальной физики описываются очень изящными и мощными математическими теориями. Для понимания этих теорий нужно быть математиком высокого уровня. Вы можете удивляться: почему Природа устроена таким образом? Единственное, что можно ответить на современном уровне знаний – Природа таким образом сконструирована. Остается только принять это. Другими словами, Бог – математик очень высокого уровня и Он использовал самую совершенную математику при создании Вселенной. Наши слабенькие математические усилия позволяют нам понять устройство лишь маленького кусочка Вселенной, и по мере дальнейшего развития математики мы надеемся понять устройство Вселенной лучше».

            (Поль Дирак (1902-1984) – английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики. Нобелевская премия по физике 1933 г. «За разработки новых, перспективных форм атомной теории»)

                *             *             *             *
      «Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».

                    (Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 г.)
                *             *             *             *

      «Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати»
 
            (Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии по физике 1945 г)

                *             *             *             *


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 17:08:00
https://m.youtube.com/watch?t=4307s&v=lsYQN2VAPTI

Это третья лекция, но Анохин в самом начале сразу сказал чтопридется слушать разных лекторов, от ученых неробиологов до философов
Спасибо, Тим, посмотрю, что то пока всё некогда. :)
Меня заинтересовала вводная лекция, я поняла, что будет две основные части философия и нейробиология, будут читать лекции и другие ученые тоже, а так же молодые коллеги с элементами критики , студенты станут сдавать зачет в произвольной форме рассуждения.
Мне кстати нравится именно  такой подход к учебному процессу как у Анохина, он не требует от студентов механического зазубривания, главное научится вникать в суть, размышлять, строить гипотезы. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 17:12:41
"В мозгу найден участок, который отвечает за связь с Богом" и другая информация на эту тему в виде текста.

https://www.ural.kp.ru/daily/26838/3879931/



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 17:18:39
Конкретно Анохин проводит встречи с Далай Ламой. И они вроде бы планируют какой-то эксперимент по научному доказательству или опровержению возможности существования сознания без носителя. Не помню детали, но что-то связанное с перевоплощением и сохранением информации при перевоплощении. Ведь после смерти материального носителя нет.
Если это будет доказано, то первая из аксиом теории Анохина будет неверна.
Вторая его аксиома о том, что сознание развилось только в ходе эволюции, не полностью верна тоже. Во всяком случае она мне не представляется логичной по причине, что чисто эволюцией не объяснить характер субъективных переживаний таких какие есть у людей.
Например, зачем эволюции сохранять эмоции? Вспоминается из фильма Терминатор. Терминатор ведь намного более хороший отец для Джона.  :)
Зачем в эволюции стремление к удовольствиям, они же отвлекают от выживания?
И.т.д в субъективном опыте человека множество вещей который направлены не на выживание.

Если бы все было так то у Матери не стоял вопрос о трансформации в данном ей теле, все спокойно могло бы переходить от формы к форме,  и  это при том что супраментальное сознание к ней перешло от Шри Ауробиндо, но вопрос сохранения клеток все так стоял.


Второе.
Эмоция, чувство как раз и направлены на то что бы максимально эффективно продолжалась эволюция, соответственно они должны сохраняться, запоминаться на уровне генов. Ну например желание секса. Без этого желания вы бы низа что не запрыгнули на женщину, а так с удовольствием :)  Чувство страха, опасности тоже очень полезны, чувство боли и т.д.  Чувство голода, чувство удовлетворения.
Эмоция, тоже механизм сохранения вида. Мать (и отец ) испытывает очень сильную эмоцию к своему малышу, и всеми силами будет отстаивать жизнь малыша, возможно даже пожертвует своей жизнью ради следующей жизни, но движителем этого будет эмоция, чувство любви к ребенку.
Примеров очень много Слава.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 17:21:26
Спасибо, Тим, посмотрю, что то пока всё некогда. :)
Меня заинтересовала вводная лекция, я поняла, что будет две основные части философия и нейробиология, будут читать лекции и другие ученые тоже, а так же молодые коллеги с элементами критики , студенты станут сдавать зачет в произвольной форме рассуждения.
Мне кстати нравится именно  такой подход к учебному процессу как у Анохина, он не требует от студентов механического зазубривания, главное научится вникать в суть, размышлять, строить гипотезы. :)
А зазубривать и не надо, если бы я сейчас учился (а по сути я и учусь от части :) ) то просто все записывал на диктофон и прокручивал что не успел понять.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 17:25:40
Если бы все было так то у Матери не стоял вопрос о трансформации в данном ей теле, все спокойно могло бы переходить от формы к форме,  и  это при том что супраментальное сознание к ней перешло от Шри Ауробиндо, но вопрос сохранения клеток все так стоял.


Второе.
Эмоция, чувство как раз и направлены на то что бы максимально эффективно продолжалась эволюция, соответственно они должны сохраняться, запоминаться на уровне генов. Ну например желание секса. Без этого желания вы бы низа что не запрыгнули на женщину, а так с удовольствием :)  Чувство страха, опасности тоже очень полезны, чувство боли и т.д.  Чувство голода, чувство удовлетворения.
Эмоция, тоже механизм сохранения вида. Мать (и отец ) испытывает очень сильную эмоцию к своему малышу, и всеми силами будет отстаивать жизнь малыша, возможно даже пожертвует своей жизнью ради следующей жизни, но движителем этого будет эмоция, чувство любви к ребенку.
Примеров очень много Слава.
Тим, во-первых, Вы пьяны. Во-вторых, не понятно зачем эволюции полезна эмоция. Мы же видим в нашей жизни, что она все разрушает. Зачем в эволюции эта непредсказуемая эмоция?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 17:53:50
"64. 268 - Все становится ЖИВЫМ сознанием, любой объект излучает свое сознание и существует благодаря ему. Например, за секунду или за минуту до того, как пробьют часы, или кто-то войдет в мою комнату, или просто шевельнется, я уже точно знаю об этом... это явление не относится к ментальному порядку, оно происходит механически, и тем не менее это феномен сознания: ЖИВОЕ СОЗНАНИЕ вещей ДАЕТ ЗНАТЬ, где они находятся. Новый образ существования включает в себя целый мир мельчайших, неуловимых феноменов; как представляется, они принадлежат сознанию, лишенному того, что мы называем “знанием”. Иногда, например, я слышу, как люди говорят: “Это произойдет так-то и так-то,”- и тут же не то вижу, не то осязаю будущее событие (как бы это объяснить?..). Это и зрение, и осязание, но в то же время ни то, ни другое, или и то, и другое вместе: я вижу будущее, КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Это сознание свободно от всякого налета ментального. Удивительно ясное сознание! Через непосредственный контакт с вещью или событием, как они есть, оно с удивительной точностью охватывает все до мельчайших подробностей. Это иной способ бытия."


Тут явный факт что сознание как не крути имеет материальный носитель.
Любой предмет или живой обьект - субъект  содержат в себе сознание, но что из себя представляет это сознание. Вращение электронов есть процесс, СОЗНАНИЕ  есть процесс, соответственно там есть сознание, хоть на уровне атома хоть на уровне мозга человека, только "формы" сознания разные и по-разному выражены.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 17:54:24
Во-вторых, не понятно зачем эволюции полезна эмоция. Мы же видим в нашей жизни, что она все разрушает. Зачем в эволюции эта непредсказуемая эмоция?

        Слава, но ведь это неправда, что все эмоции человека - разрушительны по своей природе! А любовь, а радость, душевный покой?!

      Да и те эмоции, которые мы называем отрицательными, если человек на них правильно с эволюционной точки зрения реагирует, то есть как-то действует, меняет своё поведение, а не варится безрезультативно в их соку, - являются положительным фактором эволюции.

      Да и по-другому не может быть с точки зрения ИЙ: если эмоции - это одна из форм витала, а витал - эта одна из форм Сознания, творящего эволюцию, (но не единственная, конечно :)), то и эмоции - должны вносить свой положительный вклад в эволюцию человека и жизни.
        
     А если этого не происходит на сто процентов из-за искажений, которые присущи витальной и эмоциональной формам Сознания на данном этапе их эволюционного развития, то их компенсирует физическая, ментальная и супраментальная формы Сознания.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 17:55:54
Тим, во-первых, Вы пьяны. Во-вторых, не понятно зачем эволюции полезна эмоция. Мы же видим в нашей жизни, что она все разрушает. Зачем в эволюции эта непредсказуемая эмоция?


Слава, в чем мое пьянство заключается?


Что разрушает эмоция?
Давайте на примерах?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 17:58:59
А зазубривать и не надо, если бы я сейчас учился (а по сути я и учусь от части :) ) то просто все записывал на диктофон и прокручивал что не успел понять.

Тим, даже когда я училась, некоторые делали звуко записи, однако на экзамен и зачет приходилось учить, хотя шпоры были всё таки в ходу. Сейчас даже любопытно как студенты учатся, можно ведь нащелкать в смарт фотки лекций. ;D
 Наверное поэтому преподавательский  состав сейчас предлагает более свободно отвечать, так быстрее поймешь, студент  списал или что то и впрямь понял и знает. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 18:02:45

Слава, в чем мое пьянство заключается?


Что разрушает эмоция?
Давайте на примерах?
1. Тим, но я же не писал о пьянстве. Я писал, только об ощущении опьянения в данный момент.  *tea time*
А оказывается Вы уже сами себя пьяницей считаете?
2. Эмоция не вписывается в эволюцию материалистов. В ней нет смысла в эволюции выживания. 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 18:04:39
"64. 268 - Все становится ЖИВЫМ сознанием, любой объект излучает свое сознание и существует благодаря ему. Например, за секунду или за минуту до того, как пробьют часы, или кто-то войдет в мою комнату, или просто шевельнется, я уже точно знаю об этом... это явление не относится к ментальному порядку, оно происходит механически, и тем не менее это феномен сознания: ЖИВОЕ СОЗНАНИЕ вещей ДАЕТ ЗНАТЬ, где они находятся. Новый образ существования включает в себя целый мир мельчайших, неуловимых феноменов; как представляется, они принадлежат сознанию, лишенному того, что мы называем “знанием”. Иногда, например, я слышу, как люди говорят: “Это произойдет так-то и так-то,”- и тут же не то вижу, не то осязаю будущее событие (как бы это объяснить?..). Это и зрение, и осязание, но в то же время ни то, ни другое, или и то, и другое вместе: я вижу будущее, КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Это сознание свободно от всякого налета ментального. Удивительно ясное сознание! Через непосредственный контакт с вещью или событием, как они есть, оно с удивительной точностью охватывает все до мельчайших подробностей. Это иной способ бытия."


Тут явный факт что сознание как не крути имеет материальный носитель.
Любой предмет или живой обьект - субъект  содержат в себе сознание, но что из себя представляет это сознание. Вращение электронов есть процесс, СОЗНАНИЕ  есть процесс, соответственно там есть сознание, хоть на уровне атома хоть на уровне мозга человека, только "формы" сознания разные и по-разному выражены.

      Тимофей, но ведь у Матери и Шри Ауробиндо есть множество описаний опытов, в которых описывается те или иные формы Сознания, Божественного, которые никак не привязаны к своим физическим носителям.

       То есть в данном случае Вы поступаете не научно: те факты (духовные опыты!) из Шри Ауробиндо и Матери устраивают Ваше сознание - ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ИСТИННЫМИ, а те, которые не укладываются в Вашу парадигму понимания - ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЛОЖНЫМИ  (иллюзиями мозга).

       Вы уж определитесь для себя окончательно: можно ли верить словам и опытам Шри Ауробиндо и Матери или нельзя.

      Или обоснуйте научно характеристики, каким их словам можно верить, а каким - нельзя.

      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 26, 2018, 18:05:41
       Слава, но ведь это неправда, что все эмоции человека - разрушительны по своей природе! А любовь, а радость, душевный покой?!

      Да и те эмоции, которые мы называем отрицательными, если человек на них правильно с эволюционной точки зрения реагирует, то есть как-то действует, меняет своё поведение, а не варится безрезультативно в их соку, - являются положительным фактором эволюции.

      Да и по-другому не может быть с точки зрения ИЙ: если эмоции - это одна из форм витала, а витал - эта одна из форм Сознания, творящего эволюцию, (но не единственная, конечно :)), то и эмоции - должны вносить свой положительный вклад в эволюцию человека и жизни.
        
     А если этого не происходит на сто процентов из-за искажений, которые присущи витальной и эмоциональной формам Сознания на данном этапе их эволюционного развития, то их компенсирует физическая, ментальная и супраментальная формы Сознания.


Юрий, спасибо за Ваш вопрос. Я постараюсь на него ответить завтра.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 18:13:52

2. Эмоция не вписывается в эволюцию материалистов. В ней нет смысла в эволюции выживания.  
     Слава, мне кажется, что материалистично настроенными учёными произведено множество опытов, доказывающих положительную роль эмоций в эволюции выживания. Тимофей приводил некоторые, на мой взгляд, правильные примеры.

        Страшно - беги, скрывайся; агрессия - нападай или защищайся; свой детёныш - люби его, чужой детёныш - у разных животных любится, как мне кажется, обычно с гораздо меньшей силой. :) У людей - это точно! :)



      И если эмоции - это форма божественного эволюционирующего Сознания, то почему учёные-атеисты не могут находить в них положительный эволюционный фактор? :) Одно другому в данном случае не мешает. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от декабря 26, 2018, 18:27:02
putnik04,
У ученых нет приспособлений которые могли бы бы работать с сознанием или эмоциями, ведь эти планы существования не материальны


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 26, 2018, 19:07:27
putnik04,
У ученых нет приспособлений которые могли бы бы работать с сознанием или эмоциями, ведь эти планы существования не материальны
      Максим, я буду говорить только об эмоциях. :)
       Во-первых, я уверен, что у современных нейробиологов такие инструменты, чтобы отслеживать эмоции животных и человека уже есть.
       Во-вторых, как я понимаю, эмоциональные проявления животных учёные могут наблюдать визуально и через это - исследовать их значение в жизни животных.

       Например, я думаю, что обезьяны очень сильно и искренно выражают свои эмоции разными внешними средствами: это и голос, и мимика лица, и поведение животных.
        И на изучении этих внешних проявлений эмоциональности животных учёными и проведено множество экспериментов и сделано множество открытий.

         Хотя я уверен, что эмоциональность у животных изучается и другими способами и не только у приматов. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 19:40:46
Цитировать
Тут явный факт что сознание как не крути имеет материальный носитель.
Да, Тим, так и есть. :)
У Шри Ауробиндо есть слова на этот счет:

"Я становлюсь тем, что я прозреваю в себе. Я могу сделать все, что внушает мне мысль; могу стать всем, что мысль открывает во мне. Это должно стать непоколебимой верой человека в себя, ибо Бог пребывает в нем."

И вот ещё

"Духовная жизнь находит свое самое мощное выражение в человеке, который живет обычной человеческой жизнью, вливая в нее силу йоги. … Именно благодаря такому союзу внутренней и внешней жизни человечество в конце концов возвысится и станет могущественным и божественным»


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от декабря 26, 2018, 22:01:41
putnik04,
Ученные с помощью приборов могут отслеживать электро-химические сигналы в нейронах мозга которые вызваны эмоциями, но не могут зафиксировать саму Эмоцию, она не материальна


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 22:08:40
putnik04,
Ученные с помощью приборов могут отслеживать электро-химические сигналы в нейронах мозга которые вызваны эмоциями, но не могут зафиксировать саму Эмоцию, она не материальна
Эмоции материальны, просто  более тонкая материальность.
Вы когда нибудь замечали. как происходит заражение, например один человек вибрирует в какой то негативной эмоции, и она может передаваться другому человеку, стоящему неподалеку.
Иной раз можно уловить даже на расстоянии.
Я например всегда ощущаю своих близких, даже знаю, когда мама начинает волноваться и вижу, как она набирает мой номер позвонить, причем всегда срабатывает, звонок моего телефона раздается  в точности через небольшое время.
Даже обычно всегда знаю, в каком состоянии будет, спокойная, радостная или взволнованная, ещё до того как услышу ушами её голос. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 22:15:34
putnik04,
Ученные с помощью приборов могут отслеживать электро-химические сигналы в нейронах мозга которые вызваны эмоциями, но не могут зафиксировать саму Эмоцию, она не материальна
А зачем ее фиксировать? Она есть в каждом из нас, так же мы знаем что ее порождает, где она генерируется и т.д.
Эмоция есть опыт (не важно, психический, химический, электрический,
 и т.д.) главное что этот опыт меняет нас с точки зрения эволюции. Эмоция может быть положительная или отрицательная, это все равно опыт - процесс - сознание. Сознание как генерируется нейронами так и сознание (гиперсеть) меняет структуры неронов, соответственно происходит изменение как мозга так и сознания.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 22:20:53
       Тимофей, но ведь у Матери и Шри Ауробиндо есть множество описаний опытов, в которых описывается те или иные формы Сознания, Божественного, которые никак не привязаны к своим физическим носителям.

       То есть в данном случае Вы поступаете не научно: те факты (духовные опыты!) из Шри Ауробиндо и Матери устраивают Ваше сознание - ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ИСТИННЫМИ, а те, которые не укладываются в Вашу парадигму понимания - ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЛОЖНЫМИ  (иллюзиями мозга).

       Вы уж определитесь для себя окончательно: можно ли верить словам и опытам Шри Ауробиндо и Матери или нельзя.

      Или обоснуйте научно характеристики, каким их словам можно верить, а каким - нельзя.

     
Юрий, я не отрицаю опыты Матери и Шри Ауробиндо, я пытаюсь разобрать и понять их не как верующий человек, а как атеист.
Юрий я спокойно могу признать ошибочность своих суждений, но пока у меня нет для этого оснований, то есть обратная сторона не может перевесить мою нынешнюю позицию.
Юрий 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 22:24:45
а те, которые не укладываются в Вашу парадигму понимания - ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЛОЖНЫМИ  (иллюзиями мозга).


Как раз наоборот Юрий, те факты которые не укладываются в моей голове я признаю как факт, а те что происходят чисто в субъективном опыте Шри Ауробиндо и Матери, я могу отнести к игре их мозга. То есть это как бы действительно существующая реальность, но она как бы абстрактна. Существует она для первого лица как правило.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 22:48:19

Как раз наоборот Юрий, те факты которые не укладываются в моей голове я признаю как факт, а те что происходят чисто в субъективном опыте Шри Ауробиндо и Матери, я могу отнести к игре их мозга. То есть это как бы действительно существующая реальность, но она как бы абстрактна. Существует она для первого лица как правило.
Тим, обычно говорят, нельзя пережить любой опыт, в том числе субъективный ,если при этом нет объективного  носителя , т.е самого  человека, переживающего опыт.

По этой причине, когда Мать и Ш.А. описывали опыты, они сами непосредственно имели переживание, от первого лица, как верно замечено, они  не наблюдали за ним вроде со стороны.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 22:52:33
Тим, обычно говорят, нельзя пережить любой опыт, в том числе субъективный ,если при этом нет объективного  носителя , т.е самого  человека, переживающего опыт.

По этой причине, когда Мать и Ш.А. описывали опыты, они сами непосредственно имели переживание, от первого лица, как верно замечено, они  не наблюдали за ним вроде со стороны.

А вот это интересно, может у них был опыт наблюдения от третьего лица за собой как за агентом от первого лица?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 22:53:59
А вот это интересно, может у них был опыт наблюдения от третьего лица за собой как за агентом от первого лица?
Может и так. Но они все равно понимали что это они и переживают.
Например не какой то другой соседний йог. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 22:54:33
Слава, а у Шри Ауробиндо как то решена проблема разрыва между субьективной и физической реальностью?
Не напомните, что он об этом говорил?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 26, 2018, 22:57:08
Может и так. Но они все равно понимали что это они и переживают.
Например не какой то другой соседний йог. :)
вроде в Агенде Мать говорила что тело было справа, а она слева , но где тут первое лицо и третье?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 23:02:14
вроде в Агенде Мать говорила что тело было справа, а она слева , но где тут первое лицо и третье?
Полагаю оба состояния , одно - это сознание Матери ощущающее  своё тело более широким и сознание самого тела в свою очередь дающие Матери такие ощущения. :)
Что будет первым лицом, а что третьим, может не столь важно, порядок можно расставлять как угодно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 26, 2018, 23:05:50
Слава, а у Шри Ауробиндо как то решена проблема разрыва между субьективной и физической реальностью?
Не напомните, что он об этом говорил?
У Ш.А. есть такое понятие, как супрафизическое., т.е. ощущения будут даже более реальными, чем в обычной физической реальности. Но сам термин  хоть и супра, т.е. превыше, в то же время не исключает их физичности как таковой.
Физичность остается в супрафизических ощущениях, просто уже будут отличной от обычных физических.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 08:25:17
       Слава, но ведь это неправда, что все эмоции человека - разрушительны по своей природе! А любовь, а радость, душевный покой?!

      Да и те эмоции, которые мы называем отрицательными, если человек на них правильно с эволюционной точки зрения реагирует, то есть как-то действует, меняет своё поведение, а не варится безрезультативно в их соку, - являются положительным фактором эволюции.

      Да и по-другому не может быть с точки зрения ИЙ: если эмоции - это одна из форм витала, а витал - эта одна из форм Сознания, творящего эволюцию, (но не единственная, конечно :)), то и эмоции - должны вносить свой положительный вклад в эволюцию человека и жизни.
        
     А если этого не происходит на сто процентов из-за искажений, которые присущи витальной и эмоциональной формам Сознания на данном этапе их эволюционного развития, то их компенсирует физическая, ментальная и супраментальная формы Сознания.


Юрий, я просто стараюсь встать на точку зрения собеседника, поэтому давайте временно представим, что мы материалисты и попробуем рассмотреть тезис о том, что сознание порождается эволюцией. Из этого тезиса следует, что все те формы сознания которые существуют, нужны для эволюции.  Эмоция это одна из форм сознания. Но в чем необходимость для эволюции некоторых из форм эмоций? Например, стремление к удовольствию. Зачем эволюции? Хотя я в общем то не понимаю с точки зрения материалиста зачем вообще эмоции для эволюции. Ведь можно было обойтись просто рефлексами и желаниями, горячо - отдернул руку, энергии стало меньше - желаешь по кушать.  Но нет, у человека масса разрушительных для эволюции эмоций. Начиная от депрессий, которые приводят к самоубийству и кончая 500 млн. буддистов, которые хотят прекратить существование/сансару в нирване.  Как это могло родиться в чисто материалистичном эволюционном процессе?
На мой взгляд не могло, так как эволюция направлена на выживание. А значит есть другие влияния из витального (не материального плана) которые тоже воплощаются в материальном. Соответственно тезис о том, что сознание порождено эволюцией сомнителен/опровергнут.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 08:29:46
Слава, а у Шри Ауробиндо как то решена проблема разрыва между субьективной и физической реальностью?
Не напомните, что он об этом говорил?
Насколько помню Шри Ауробиндо говорил о том, что в супраментале субъективное и объективное сольются. Пока же мы в уме (даже в надразуме) будет разделение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 27, 2018, 08:32:06
Юрий, я просто стараюсь встать на точку зрения собеседника, поэтому давайте временно представим, что мы материалисты и попробуем рассмотреть тезис о том, что сознание порождается эволюцией. Из этого тезиса следует, что все те формы сознания которые существуют, нужны для эволюции.  Эмоция это одна из форм сознания. Но в чем необходимость для эволюции некоторых из форм эмоций? Например, стремление к удовольствию. Зачем эволюции? Хотя я в общем то не понимаю с точки зрения материалиста зачем вообще эмоции для эволюции. Ведь можно было обойтись просто рефлексами и желаниями, горячо - отдернул руку, энергии стало меньше - желаешь по кушать.  Но нет, у человека масса разрушительных для эволюции эмоций. Начиная от депрессий, которые приводят к самоубийству и кончая 500 млн. буддистов, которые хотят прекратить существование/сансару в нирване.  Как это могло родиться в чисто материалистичном эволюционном процессе?
На мой взгляд не могло, так как эволюция направлена на выживание. А значит есть другие влияния из витального (не материального плана) которые тоже воплощаются в материальном. Соответственно тезис о том, что сознание порождено эволюцией сомнителен/опровергнут.
Отличные рассуждения, Слава, с точки зрения математика особенно. *friends*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 09:30:04
Слава, а у Шри Ауробиндо как то решена проблема разрыва между субьективной и физической реальностью?
Не напомните, что он об этом говорил?
Вот описание Матери когда не разделяется субъект и объект.
"72. 121 - Новое восприятие приходит совсем не так, как мысли, отнюдь нет: я словно ОКУНАЮСЬ В НЕГО, а потом... Нельзя сказать, будто я “вижу” что-то в смысле вне себя - я СТАНОВЛЮСЬ ИМ. Противопоставление ты/я исчезает, его больше нет... Я не нахожу слов, чтобы передать мои переживания. Многого я не помню - я утратила способность запоминать, но чувствую, что в этом есть смысл: мое видение вещей было бы гораздо менее искренним и чистым, если бы я могла помнить. Это всегда как новое откровение, и каждый раз оно приходит по-новому. Ты именно СТАНОВИШЬСЯ. Не “видишь”, нет: это не увидишь, не поймешь и не познаешь... этим можно только быть."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 12:57:12
Юрий, я просто стараюсь встать на точку зрения собеседника, поэтому давайте временно представим, что мы материалисты и попробуем рассмотреть тезис о том, что сознание порождается эволюцией. Из этого тезиса следует, что все те формы сознания которые существуют, нужны для эволюции.  Эмоция это одна из форм сознания. Но в чем необходимость для эволюции некоторых из форм эмоций? Например, стремление к удовольствию. Зачем эволюции? Хотя я в общем то не понимаю с точки зрения материалиста зачем вообще эмоции для эволюции. Ведь можно было обойтись просто рефлексами и желаниями, горячо - отдернул руку, энергии стало меньше - желаешь по кушать.  Но нет, у человека масса разрушительных для эволюции эмоций. Начиная от депрессий, которые приводят к самоубийству и кончая 500 млн. буддистов, которые хотят прекратить существование/сансару в нирване.  Как это могло родиться в чисто материалистичном эволюционном процессе?
На мой взгляд не могло, так как эволюция направлена на выживание. А значит есть другие влияния из витального (не материального плана) которые тоже воплощаются в материальном. Соответственно тезис о том, что сознание порождено эволюцией сомнителен/опровергнут.

Ну давайте рассмотрим Слава.
Если удовольствие и желание есть одно и тоже, то эмоция это кульминация желания, которая присуща животным и людям с более развитым мозгом и соответственно сознанием, которое в процессе естественного отбора возникло, а не спустилось с небес, по принципу того что эмоция любви к своему потомству способствует более частому выживанию этого потомства более сложных существ, потому что эмоция заставляет самца оставаться рядом с самкой и помогать в воспитании детеныша пока тот не встанет на ноги, тоже самое можно сказать и о моногамии. Моногамия кажется бессмысленным изобретением эволюции, однако нет, для более сложных форм это преимущество опять же в сохранении одного или двух детенышей, нежели в случае других видов, которые вообще могут не ухаживать за потомством (например рыбы, и то у некоторых видов самцы вынашивают икру во рту) а производят огромное количество личинок которые сами выживают из нескольких сотен или тысяч.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 13:12:34
Возвращаясь к естественному отбору, то действительно  с точки зрения расточительной эмоции происходит отбор, выживает индивид с более позитивной эмоцией нежели с разрушающей эмоцией. То же самое и удовольствия, те кто утопает в удовольствии отсеиваются и остаются те кто контролирует свои желания и негативные эмоции, это уже эволюция сознания происходит , в параллельном варианте эволюция МЕМОВ.

Что касается буддистов, то это тоже отбросится эволюцией, потому что нет толку в буддистах (с точки зрения продолжения рода), но есть толк в эволюции МЕМОВ который они запустили в сознание человека, а продолжать род будут простые люди с положительными эмоциями, некоторые из которых будут изучать сознание, работать с сознанием с помощью буддистких, йогических, психологических,  научных методов.
Дальше очевидно сознание начнет изменять в первую очередь структуру и взаимодействия в нейронных связях, те в свою очередь будут продуцировать иной сознательный подход к жизни, к сознанию и возможно изменение мозга под воздействием сознания начнет изменять функции тела и само тело, ведь именно мозг контролирует все процессы тела, а не сознание человека.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 14:20:57
Возвращаясь к естественному отбору, то действительно  с точки зрения расточительной эмоции происходит отбор, выживает индивид с более позитивной эмоцией нежели с разрушающей эмоцией. То же самое и удовольствия, те кто утопает в удовольствии отсеиваются и остаются те кто контролирует свои желания и негативные эмоции, это уже эволюция сознания происходит , в параллельном варианте эволюция МЕМОВ.

Что касается буддистов, то это тоже отбросится эволюцией, потому что нет толку в буддистах (с точки зрения продолжения рода), но есть толк в эволюции МЕМОВ который они запустили в сознание человека, а продолжать род будут простые люди с положительными эмоциями, некоторые из которых будут изучать сознание, работать с сознанием с помощью буддистких, йогических, психологических,  научных методов.
Дальше очевидно сознание начнет изменять в первую очередь структуру и взаимодействия в нейронных связях, те в свою очередь будут продуцировать иной сознательный подход к жизни, к сознанию и возможно изменение мозга под воздействием сознания начнет изменять функции тела и само тело, ведь именно мозг контролирует все процессы тела, а не сознание человека.
Тим, но мы же видим, что никуда не отсеиваются люди утопающие в удовольствии. И с негативными эмоциями каждый человек сталкивается, хотя за миллионы лет эволюции уже все негативные типы должны были бы отсеяться.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 14:55:52
Слава, вы слишком близоруко смотрите.

С чего вы решили что никуда не отсеиваются, очень даже отсеиваются, или вы судите по олигархам :)

Очевидно что предел не достигнут, все еще впереди.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 15:12:37
Слава, вы слишком близоруко смотрите.

С чего вы решили что никуда не отсеиваются, очень даже отсеиваются, или вы судите по олигархам :)

Очевидно что предел не достигнут, все еще впереди.
Человек эволюционирует более миллиона лет, живая природа сотни миллионов лет. И никуда за это время негативные эмоции и жажда удовольствий не делась. И это в живой природе уже. Крыса с вживленным электродом в зону удовольствия будет жать на кнопку для получения удовольствия пока не умрет от истощения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 27, 2018, 15:28:18
Слава, вы слишком близоруко смотрите.

С чего вы решили что никуда не отсеиваются, очень даже отсеиваются, или вы судите по олигархам :)

Очевидно что предел не достигнут, все еще впереди.
Как-то летом уговорили друзья заехать по пути на городской пляж. Мы не любители популярных сборищ, но тут солнце, озеро в окружении леса и гор…  *sun*
Шашлыки, пиво, водка, навалы мешков с едой… Народу, поскольку выходной, как говорят, ступить некуда. И все, не переставая, пьют, извините, жрут, и в промежутках между сменой мешков от избытков чувств и жары лезут в воду… Удовольствие у человеков просто шкалило. ;D



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 19:46:56
Человек эволюционирует более миллиона лет, живая природа сотни миллионов лет. И никуда за это время негативные эмоции и жажда удовольствий не делась. И это в живой природе уже. Крыса с вживленным электродом в зону удовольствия будет жать на кнопку для получения удовольствия пока не умрет от истощения.

А почему они (жажда удовольствия и негативные эмоции) куда то должны деться? Что, человек сделан из иной материи чем крыса? Если бы небыло жажды удовольствия то человек и животные никогда бы не боролись за жизнь и не сопротивлялись боли, потому что удовольствие это противоположность боли, соответственно к этому и стремятся все существа. Отрицательные эмоции тоже могут быть полезными с эволюционной точки зрения, например мы отрицаем убийства, болезнь, смерть, ложь (в нашем понимании) и т.д. И все это есть негативные эмоции в психологическом аспекте. В конце концов мы отрицаем дождь и слякоть, зиму и холод и осень вводит нас в жуткую депрессию и что, эти негативные эмоции разрушили нас? или заставляют бороться со всем этим негативом?. И самое главное, эти отрицательные эмоции вызывает кто? темные силы?
Если есть гипер активная эмоция, то она действительно может навредить, но это частный случай.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 19:51:01
Крыса с вживленным электродом в зону удовольствия будет жать на кнопку для получения удовольствия пока не умрет от истощения.

Вы хотите что бы эволюция лишила крыс и прочих тварей этой зоны мозга? Тогда в чем смысл жизни если не к чему стремиться? Даже йог стремится к вечному блаженству, причем это блаженство он хочет испытывать бесконечно, пока не умрет от истощения в позе лотоса.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 27, 2018, 19:56:29
Тим, в йоге говорят о достижении особого состояния- Блаженства.
Более того, подчеркивается существенная разница между таким состоянием Блаженства и получением удовольствия, за которым стоит на самом деле желание. Ну это всё таки не одинаковые состояния. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 20:40:41
А почему они (жажда удовольствия и негативные эмоции) куда то должны деться? Что, человек сделан из иной материи чем крыса? Если бы небыло жажды удовольствия то человек и животные никогда бы не боролись за жизнь и не сопротивлялись боли, потому что удовольствие это противоположность боли, соответственно к этому и стремятся все существа. Отрицательные эмоции тоже могут быть полезными с эволюционной точки зрения, например мы отрицаем убийства, болезнь, смерть, ложь (в нашем понимании) и т.д. И все это есть негативные эмоции в психологическом аспекте. В конце концов мы отрицаем дождь и слякоть, зиму и холод и осень вводит нас в жуткую депрессию и что, эти негативные эмоции разрушили нас? или заставляют бороться со всем этим негативом?. И самое главное, эти отрицательные эмоции вызывает кто? темные силы?
Если есть гипер активная эмоция, то она действительно может навредить, но это частный случай.
Вопрос даже не в том, почему они должны куда-то деться. Вопрос в том, почему они вообще появились в эволюции, если мы чисто материалисты. Как негативные эмоции или жажда избытка удовольствий могли помочь в эволюции?
С йогической точки зрения то легко объяснить почему это все появилось в эволюции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 20:43:01
Крыса с вживленным электродом в зону удовольствия будет жать на кнопку для получения удовольствия пока не умрет от истощения.

Вы хотите что бы эволюция лишила крыс и прочих тварей этой зоны мозга? Тогда в чем смысл жизни если не к чему стремиться? Даже йог стремится к вечному блаженству, причем это блаженство он хочет испытывать бесконечно, пока не умрет от истощения в позе лотоса.
Вот и объясните природу этого явления материалистически эволюционно.  *tea time*
Йогическое объяснение будет, если по простому, то так как в СатЧитАнанде есть Ананда, то естественно что эволюция происходит в итоге для Ананды в проявлении. А удовольствие это искажение Ананды, поэтому так к ней в эволюции и стремятся живые существа.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:11:03
Вот и объясните природу этого явления материалистически эволюционно.  *tea time*
Йогическое объяснение будет, если по простому, то так как в СатЧитАнанде есть Ананда, то естественно что эволюция происходит в итоге для Ананды в проявлении. А удовольствие это искажение Ананды, поэтому так к ней в эволюции и стремятся живые существа.

Слава, но это уход от проблемы, тогда мы должны скатиться до уровня батюшки Константина и заявить что семь тысяч лет назад небыло ничего, затем бог создал за семь дней все это дело, Адама и Еву и понеслась...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:12:52
Самый легкий способ все свалить на бога и сат чит ананду *tea time*
Так же все процессы связанные с тем что вызывает в нас боль, страдание, отторжение свалить на сатану и темные силы, а можно перевернуть и сказать что мы попросту не выдерживаем интенсивность бога в электричестве и нам электричество приносит боль при попадании пальца в розетку (эта версия мне более симпатична) *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:17:56
Кстати, зачем Мать склонилась перед ложным Шри Ауробиндо?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:23:39
Еще одна функция эмоций определяется тем, что они, презентуя потребности субъекту, не просто создают готовность к поведению, а должны обеспечить побуждение к неотложному адекватному поведению в ситуации опасности. В такой ситуации внешние воздействия эмоционально переживаются как воздействия вредные, отрицательные, например, в виде чувства противного вкуса или отвратительного запаха пищи, чувства страха или боли при разрушающем воздействии на организм. Эти эмоциональные переживания обладают прямой побудительностью нужного поведения и поэтому способны сразу запускать нужную ответную реакцию (по типу рефлекса). Данная задача является частным случаем задачи эмоций создавать готовность (побудительность) к необходимому поведению, участвуя тем самым в создании побуждения к действию. Например, чувство голода создает готовность к пищедобывательной деятельности, а интерес к чему-то – готовность к исследовательскому поведению.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 21:24:10
Слава, вы слишком близоруко смотрите.

     Слава, у Вас проблемы со зрением?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:26:21
Следующая функция эмоциональных переживаний также связана с обслуживанием деятельности – это регуляция (изменение) функционального состояния рабочих систем организма и субъекта деятельности (нервной, сердечнососудистой и мышечной систем) либо в виде мобилизации их ресурсов (в том числе энергетических и психических) и повышения устойчивости к нагрузкам при положительных и агрессивных переживаниях, либо в виде иммобилизации, угнетения возможностей к действию при боли, внезапном страхе, неуверенности в себе, растерянности и пр. Вторично эти изменения функционального состояния сказываются на формировании побуждения к действию.

Не очень заметную, но важную роль играют эмоции при изменении направленности внимания и эффективности памяти, а также при селекции когнитивной информации при восприятии и мышлении, в поиске способа ответного поведения. Эмоции являются исторически более ранним механизмом выбора способа поведения, особенно в ситуациях опасности. Эта функция выбора способа осталась и у современного человека, вплетаясь в его рассуждающее мышление.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 21:26:41
Самый легкий способ все свалить на бога и сат чит ананду *tea time*
    И самый правильный!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 21:27:41
Следующая функция эмоциональных переживаний также связана с обслуживанием деятельности – это регуляция (изменение) функционального состояния рабочих систем организма и субъекта деятельности (нервной, сердечнососудистой и мышечной систем) либо в виде мобилизации их ресурсов (в том числе энергетических и психических) и повышения устойчивости к нагрузкам при положительных и агрессивных переживаниях, либо в виде иммобилизации, угнетения возможностей к действию при боли, внезапном страхе, неуверенности в себе, растерянности и пр. Вторично эти изменения функционального состояния сказываются на формировании побуждения к действию.

Не очень заметную, но важную роль играют эмоции при изменении направленности внимания и эффективности памяти, а также при селекции когнитивной информации при восприятии и мышлении, в поиске способа ответного поведения. Эмоции являются исторически более ранним механизмом выбора способа поведения, особенно в ситуациях опасности. Эта функция выбора способа осталась и у современного человека, вплетаясь в его рассуждающее мышление.

      Биофак. Зачитаешься!  *tea time*

       Интересно, сколько лекций я уже проспал?
       А ведь ещё зачёт сдавать и экзамен в конце года! Блин!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 21:28:44
      Тимофей, ещё одна из функций эмоций - адекватно реагировать на шутки собеседника, даже если они не совсем уместны.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:30:08
    И самый правильный!  *tea time*

Как минимум рабочий, но противоположный тоже рабочий *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:31:07
      Тимофей, ещё одна из функций эмоций - адекватно реагировать на шутки собеседника, даже если они не совсем уместны.  *tea time*
Юрий, в данном случае Ваши шутки уместны ;D

 *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:33:35
       Биофак. Зачитаешься!  *tea time*

       Интересно, сколько лекций я уже проспал?
       А ведь ещё зачёт сдавать и экзамен в конце года! Блин!  *tea time*

Юрий, я восьмую слушаю, философия мне легче дается чем биология (про химию и физику вообще молчу)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 21:34:06
Следующая функция эмоциональных переживаний также связана с обслуживанием деятельности – это регуляция (изменение) функционального состояния рабочих систем организма и субъекта деятельности (нервной, сердечнососудистой и мышечной систем) либо в виде мобилизации их ресурсов (в том числе энергетических и психических) и повышения устойчивости к нагрузкам при положительных и агрессивных переживаниях, либо в виде иммобилизации, угнетения возможностей к действию при боли, внезапном страхе, неуверенности в себе, растерянности и пр. Вторично эти изменения функционального состояния сказываются на формировании побуждения к действию.

Не очень заметную, но важную роль играют эмоции при изменении направленности внимания и эффективности памяти, а также при селекции когнитивной информации при восприятии и мышлении, в поиске способа ответного поведения. Эмоции являются исторически более ранним механизмом выбора способа поведения, особенно в ситуациях опасности. Эта функция выбора способа осталась и у современного человека, вплетаясь в его рассуждающее мышление.

Почему просто рефлекса не достаточно для запуска нужных программ? Зачем формировать сложный субъективный мир? Были бы роботами как терминатор, а не живыми. Чем терминатор менее эффективен чем человек с точки зрения эволюции?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 21:35:46
       Тимофей, правильное восприятие шуток улучшает эмоциональный фон человека.
       Это - учёные доказали!  *tea time*


      А когда мы к изучению эволюции репродуктивных функций живых организмов перейдём, Учитель?
      Очень интересная тема!  *tea time*
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 27, 2018, 21:36:38
Кстати, зачем Мать склонилась перед ложным Шри Ауробиндо?
Тим, как этот вопрос связан с обсуждаемой темой? Йогическое объяснение есть, но мы же временно заняли позицию материалистов и исследуем их тезисы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 21:36:56
Юрий, я восьмую слушаю, философия мне легче дается чем биология (про химию и физику вообще молчу)
     Ну, Вы и ботан, Тимофей! Уважуха!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:52:30
Почему просто рефлекса не достаточно для запуска нужных программ? Зачем формировать сложный субъективный мир? Были бы роботами как терминатор, а не живыми. Чем терминатор менее эффективен чем человек с точки зрения эволюции?

Слава, не исключено что у компьютера тоже возникнет субъективный мир лет через сто. Терминатор результат  фантастов, он ведь железный ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:55:26
Тим, как этот вопрос связан с обсуждаемой темой? Йогическое объяснение есть, но мы же временно заняли позицию материалистов и исследуем их тезисы.
Это связано с выбором Матери определенной позиции, которая обусловлена сменой фокуса сознания в положительную или отрицательную сторону, к страданию или блаженству.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 21:56:42
Тим, как этот вопрос связан с обсуждаемой темой? Йогическое объяснение есть, но мы же временно заняли позицию материалистов и исследуем их тезисы.

Слава, объясните йогически, тоже интересно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 27, 2018, 22:06:46
Самый легкий способ все свалить на бога и сат чит ананду *tea time*
Так же все процессы связанные с тем что вызывает в нас боль, страдание, отторжение свалить на сатану и темные силы, а можно перевернуть и сказать что мы попросту не выдерживаем интенсивность бога в электричестве и нам электричество приносит боль при попадании пальца в розетку (эта версия мне более симпатична) *tea time*
Тим, но есть и другой вариант.
Случай, когда Шри Ауробиндо сломал ногу.
Сразу не поняли, что там был перелом, крутили , пытались "вправлять".
Какая была реакция у Ш.А.? Не только не стонал от боли. даже ясность лица не утратил.
Получается он достиг какое то изменение , по крайней мере реакция на боль для него изменилась. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 22:10:30
Тим, но есть и другой вариант.
Случай, когда Шри Ауробиндо сломал ногу.
Сразу не поняли, что там был перелом, крутили , пытались "вправлять".
Какая была реакция у Ш.А.? Не только не стонал от боли. даже ясность лица не утратил.
Получается он достиг какое то изменение , по крайней мере реакция на боль для него изменилась. :)
А я разве отрицал что с помощью йоги возможны изменения?
Все есть процесс, а значит это какое то изменение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 22:12:38
Где то есть описание этого случая про боль в ноге при переломе, Шри Ауробиндо испытал острую боль, но смог ее трансформировать в своем восприятии.
Слава поможет с цитатой. *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 27, 2018, 22:13:21
А я разве отрицал что с помощью йоги возможны изменения?
Все есть процесс, а значит это какое то изменение.
Полагаю из за Ананды, просто  употребил слово свалить на сат-чит-ананду., подумала можно и свалить. 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 22:13:50
Слава, объясните йогически, тоже интересно.
     Нет, Тимофей, давайте разбираться только с биологией, материализмом, а потом уж займёмся йогой.
      Нельзя такие разные знания мешать в одну кучу!
      Завороток мозгов легко схватить можно! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 27, 2018, 22:14:58
Где то есть описание этого случая про боль в ноге при переломе, Шри Ауробиндо испытал острую боль, но смог ее трансформировать в своем восприятии.
Слава поможет с цитатой. *tea time*
По воспоминанию одного из учеников, не помню какого.
Меня тогда поразило описание. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 22:17:40
По воспоминанию одного из учеников, не помню какого.
Меня тогда поразило описание. :)

      Галина, воспоминаниям учеников верить категорически нельзя!
      Переврут всё, паршивцы!  (Известно из надёжных источников!)
*tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 27, 2018, 22:18:52
     Нет, Тимофей, давайте разбираться только с биологией, материализмом, а потом уж займёмся йогой.
      Нельзя такие разные знания мешать в одну кучу!
      Завороток мозгов легко схватить можно! *tea time*

Нет уж, я монист, а не дуалист, делить мир на двое не хочу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 27, 2018, 22:22:37
Нет уж, я монист, а не дуалист, делить мир на двое не хочу.

       Тимофей, Вы не монист, Вы - просто монстр знаний!  
       С Вами опасно связываться: съедите и не поперхнётесь! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 05:22:41
Юрий, вы как то не по йогически отшучиваетесь ;D


Правильно это молчать, истинный йог всегда молчит 8-/
И делает свое дело.

Вы делаете свое истинное дело?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 28, 2018, 08:44:37
Юрий, вы как то не по йогически отшучиваетесь ;D


Правильно это молчать, истинный йог всегда молчит 8-/
И делает свое дело.

Вы делаете свое истинное дело?
      Тимофей, я иногда занимаюсь садханой, а иногда - шучу.
      Делать это одновременно у меня пока не получается. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 08:59:56
Юрий, существует термин который объединит ваши  субличности - "шутливая садхана". :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 09:01:44
Друзья, может кто нибудь выложить отрывок из Агенды где Мать описывает свой опыт с Дедом морозом .
Интересно разобрать этот случай.
Новый год ведь приближается  🎅


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от декабря 28, 2018, 10:19:13
Это связано с выбором Матери определенной позиции, которая обусловлена сменой фокуса сознания в положительную или отрицательную сторону, к страданию или блаженству.

Разложил Мать по полочкам. Не слишком ли самоуверенно?  8-)))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 28, 2018, 10:43:21
Слава, объясните йогически, тоже интересно.
Мать же сама объяснила там почему
"видя, что это асурическая сила, не отвергала ее, потому что мне известна необъятность Шри Ауробиндо. Я знала, что все это  - часть его, и не хотела ее отвергать."
3.04.1962


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 28, 2018, 11:05:15
По поводу разных подходов М1,М3, зачем наука, зачем материализм и.т.п.

Агенда 4 марта 1967
(По поводу Афоризма 128 Шри Ауробиндо: «Самый обязательный закон Природы — это только фиксированный процесс, который создал Господь Природы и который он постоянно использует; Дух создал его и Дух может превзойти его, но нам надо сначала открыть дверь своей тюрьмы и научиться жить больше в Духе, чем в Природе.»)
.....
Да, эта проблема трансформации, я все яснее вижу, что есть три способа подходить к ней, и для полноты надо комбинировать все три.

Первый способ — самый важный, конечно — это путь, который можно назвать «духовным», это путь контакта с Сознанием — Любовью-Сознанием-Силой, то есть. Это три аспекта: всевышняя Любовь-Сознание-Сила. И контакт, отождествление: сделать все материальные клетки способными воспринимать и выражать Его — БЫТЬ Этим.

Это самый мощный и самый необходимый из всех способов.

Есть и оккультный способ, который привносит в игру все промежуточные миры. Есть очень детальное знание всех сил и всех личностей, всех промежуточных областей, и оно использует все это.[31] Вот где можно использовать божества Надразума: это второй способ. Шива, Кришна, все аспекты Матери составляют часть второго пути.

И, затем, есть путь высшего интеллекта, это путь проецирования опережающего научного ума и охват проблемы снизу, что тоже важно. С точки зрения деталей воздействия это уменьшает приблизительность, приводит к более прямому и точному действию.

Если скомбинировать все три способа, тогда, очевидно, дело пойдет быстрее.

Без первого способа ничего не возможно (и другие способы даже иллюзорны без первого: они никуда не ведут, вы вечно ходите по кругу). Но если первый способ облечь в два других, тогда я думаю, что действие будет более точным и прямым, более быстрым.

Это результат «изучений» этих последних дней."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 12:50:00
И, затем, есть путь высшего интеллекта, это путь проецирования опережающего научного ума и охват проблемы снизу, что тоже важно. С точки зрения деталей воздействия это уменьшает приблизительность, приводит к более прямому и точному действию.

Если скомбинировать все три способа, тогда, очевидно, дело пойдет быстрее.

Без первого способа ничего не возможно (и другие способы даже иллюзорны без первого: они никуда не ведут, вы вечно ходите по кругу). Но если первый способ облечь в два других, тогда я думаю, что действие будет более точным и прямым, более быстрым.

Это результат «изучений» этих последних дней."

Слава, отличная цитата!
А что мы можем вынести из нее.

Первый путь "духовный"  - сила - сознание - любовь.

Любовь можно отнести к эмоциям , без нее нет смысла, она тянет нас, она движитель - стимул.
Сила - без силы тоже ничего не может произойти, она толкает процесс, она заряд процесса, без которого невозможен процесс.

Сознание  - это и есть процесс, движимый любовью как тягой и стимулом ко всему  и силой которая осуществляет этот процесс.

Это и есть духовность, название такое придумали древние этому процессу.

Оккультный путь. Древние не обладали научным знанием, но процессы в своей голове они так же как и мы ощущают и чувствуют. Так же они любили и спрашивали , а зачем все это.
Строилась система внутренних процессов. Но внутренние они на то и внутренние. Они построены из образов и отпечатков реальности на сознании, далее происходит игра - процесс взаимодействия с этими образами, что тоже относят к духовности. Тысячи лет строились эти процессы внутри сознания.

Путь высшего интеллекта.
Как ни странно, но почему то религиозное сознание не относится к высшему  интеллекту и именно религиозное сознание доминировало в прошлом. Если говорить языком эволюционных психологов то доминировал целевой уровень (физический уровень плохо был изучен, проектный тоже в следствии отсутствия научного и технического подхода, хотя механизмы изобретались) который строил мировоззрение на чисто субьективном отношении к окружающей реальности, которое в свою очередь взаимодействовало с миром как с живым субьектом, от этого в сознании тысяча богов и существ, которые отвечают за то или иное действие сознания или природного явления.



Нейробиологи не дураки, они понимают что йоги не зря сидели в медитации тысячи лет, можно воспользоваться их наработками чем самим изобретать что то, хотя естественно язык йогов может быть заменен другими терминами.
Но Мать подошла именно к третьему уровню,Высшего интеллекта, но с базой предыдущего опыта, что не говорит о абсолютной достоверности прошлого опыта, т.к. она сама признала что это отчасти иллюзия внутреннего сознания, которое может строить любые реальности и любых существ.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 19:31:51
Вот здесь интересно. Дубровский говорит что уже существуют методы считывания мыслей и это может перевернуть весь мир, но эти материалы перестали попадать в сми, скорее всего это относится к секретным разработкам и имеет стратегическое значение.
Когда никто не сможет лгать, то это действительно перевернет весь мир. Во первых начнет рушиться ментальный мир, а вместе с ним и старый человеческий мир. Но есть одна проблема, нужно научиться считывать мысли самым простым и удобным способом, без вживления или мрт и т.д. Но разработки идут в данном направлении.
https://m.youtube.com/watch?t=2844s&v=LkBqRBCkKKg


И опять может возникнуть проблема. Даже если считать мысли с мозга человека, то этот человек действительно может так думать, для него это есть правда построенная его логикой. Но все равно это будет взрыв ментального мира.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 28, 2018, 20:38:38
Тим, у меня такой вопрос к тебе ,раз смотришь лекции, может там есть ответ,  если нет сам попробуй. :)

В нашем уме наблюдается некоторая механическая работа , когда какая то мысль или  идея прочно засела в голове и крутится там довольно долго, практически повторяя один и тоже лейтмотив. В тоже время  в нас есть работа интеллекта, он явно склонен к анализу, размышлению, попытки найти для себя ответ даже среди пока что неизвестного. Как правило, чистая интеллектуальная мысль,  если и повторяет для себя  что то в голове, то делает это скорее для более глубокого усвоения,  процесс очень похож на пробивание стены, кстати, не зря ученые сравнивали такую деятельность с понятием «грызть гранит науки».

В общем, я привела два состояния в нашей голове. Думаю пока достаточно.

Вопрос такой , можно ли считать  оба таких видов умственной деятельности сознанием, если да, то будут ли эти виды сознания похожи   между собой или есть разные виды сознаний?



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 28, 2018, 21:13:20
Добрый вечер.

И опять может возникнуть проблема. Даже если считать мысли с мозга человека, то этот человек действительно может так думать, для него это есть правда построенная его логикой. Но все равно это будет взрыв ментального мира.

У меня взрыва не было. ;D
Девятый класс, зима, опаздывая на урок, неслась узкой, заснеженной тропинкой в школу. Впереди парень, ровно посередине идёт. Только набрала воздух сказать, чтобы пропустил… И услышала, что он думает, дословно, и причем его голосом. Специально спросила у него, который час. И он ответил именно этим голосом. Такое случилось впервые, и всё ещё помню, о чём он тогда думал. Мне было забавно. До тех пор, пока не пришла в школу.
К счастью, через неделю этот кошмар закончился. Повтор произошёл года через три. И потом по жизни ещё не раз происходило. Проконсультироваться было не у кого. Сама пыталась как-то научиться хоть как-то регулировать, управлять процессом, чтобы в этом и с этим адекватно жить.
А мысли у людей – в основном, мусор, хотя, естественно, считают иначе. Прокрутить бы человеку, что он в течение дня думал!.. В силу профессиональной деятельности, встречи были разные, наслушалась. Организованное мышление довольно большая редкость, и в том числе у людей, которым это по должности и профессионально необходимо.
P.S. В детали вдаваться не буду. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 21:17:40
Смотря что вкладывать в понятие сознание. Если следовать словам Шри Ауробиндо то все есть сознание, во всей материи есть сознание начиная от электричества и камня и заканчивая человеком. Ученые навряд ли согласятся что в камне и электричестве есть сознание.
Процессы происходящие в теле которые управляются мозгом но нами осознаются как моторика считаются у ученых подсознательными. Ментальные процессы считаются сознательными. Если тот и другой вид умственной и мозговой деятельности нами осознается, то это есть сознание.  У Шри Ауробиндо это разделено на разные виды разума, в данном случае это физ разум и обычный разум (интеллект), у ученых это все сознание, но за эти два вида внутренней деятельности сознания отвечают разные области мозга и соответственно разные группы нейронов. Каким конкретным образом происходит взаимодействие двух этих групп я не знаю, но то что это разные процессы в гиперсети, это точно. Йоги не исследовали нейронные взаимосвязи, они просто управляли этими двумя процессами и добивались каких то результатов.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 21:19:40
Впереди парень, ровно посередине идёт. Только набрала воздух сказать, чтобы пропустил… И услышала, что он думает, дословно, и причем его голосом. Специально спросила у него, который час. И он ответил именно этим голосом. Такое случилось впервые, и всё ещё помню, о чём он тогда думал.



Он действительно об этом думал, вы спросили о чем он думал у него самого?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 21:33:56
Вот здесь  подробно про группы нейронов и их взаимосвязи https://m.youtube.com/watch?t=1000s&v=qahw1oHnG6s


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от декабря 28, 2018, 21:34:39
Он действительно об этом думал, вы спросили о чем он думал у него самого?

Мне тогда, по детству, это действительно показалось просто забавным. И, обгоняя его, кинула: «Что, маманя с вечера воспитанием запилила…» Он, погружённый в свои тяжкие думы, автоматически ответил: «Да.» И с округлившимися глазами зыркнул на меня. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 28, 2018, 21:36:54
Смотря что вкладывать в понятие сознание. Если следовать словам Шри Ауробиндо то все есть сознание, во всей материи есть сознание начиная от электричества и камня и заканчивая человеком. Ученые навряд ли согласятся что в камне и электричестве есть сознание.
Процессы происходящие в теле которые управляются мозгом но нами осознаются как моторика считаются у ученых подсознательными. Ментальные процессы считаются сознательными. Если тот и другой вид умственной и мозговой деятельности нами осознается, то это есть сознание.  У Шри Ауробиндо это разделено на разные виды разума, в данном случае это физ разум и обычный разум (интеллект), у ученых это все сознание, но за эти два вида внутренней деятельности сознания отвечают разные области мозга и соответственно разные группы нейронов. Каким конкретным образом происходит взаимодействие двух этих групп я не знаю, но то что это разные процессы в гиперсети, это точно. Йоги не исследовали нейронные взаимосвязи, они просто управляли этими двумя процессами и добивались каких то результатов.
Тим,я спрашиваю не с позиции Ш.А. Она мне известна.
Хотела узнать, как ученые считают,  видят разные процессы мышления или нет. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 21:38:14
Мне тогда, по детству, это действительно показалось просто забавным. И, обгоняя его, кинула: «Что, маманя с вечера воспитанием запилила…» Он, погружённый в свои тяжкие думы, автоматически ответил: «Да.» И с округлившимися глазами зыркнул на меня. ;D


Да!
Этим "да" очень многое обьясняется :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 28, 2018, 21:42:09
Тим,я спрашиваю не с позиции Ш.А. Она мне известна.
Хотела узнать, как ученые считают,  видят разные процессы мышления или нет. :)
Не видят, а регистрируют разные процессы мышления, чувствования и т.д.  То есть не только думание, но и чувствование как например любовь или вкус и т.д. 
Конкретно на разделения физического разума и интеллекта не знаю, для этого нужно много литературы перелопатить.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 28, 2018, 21:49:15
Не видят, а регистрируют разные процессы мышления, чувствования и т.д.  То есть не только думание, но и чувствование как например любовь или вкус и т.д.  
Конкретно на разделения физического разума и интеллекта не знаю, для этого нужно много литературы перелопатить.
Мне кажется у ученых  несколько упрощенный подход, чувственный разум и интеллект.
Но к какому из них можно отнести, например постоянное повторение одной и той же мелодии в голове.
Да, вначале может была какая то эмоция, мелодия чем то привлекла внимание...но потом она может просто механически повторяться в голове. Кстати попробуйте её отогнать...проще переключить внимание на что то ещё, чем выкинуть из головы надоедливый мотивчик.
Кстати с точки зрения эволюции такой процесс довольно бессмысленный. Не несет в себе какое то развитие. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 28, 2018, 23:06:18
Добрый вечер.

У меня взрыва не было. ;D
Девятый класс, зима, опаздывая на урок, неслась узкой, заснеженной тропинкой в школу. Впереди парень, ровно посередине идёт. Только набрала воздух сказать, чтобы пропустил… И услышала, что он думает, дословно, и причем его голосом. Специально спросила у него, который час. И он ответил именно этим голосом. Такое случилось впервые, и всё ещё помню, о чём он тогда думал. Мне было забавно. До тех пор, пока не пришла в школу.
К счастью, через неделю этот кошмар закончился. Повтор произошёл года через три. И потом по жизни ещё не раз происходило. Проконсультироваться было не у кого. Сама пыталась как-то научиться хоть как-то регулировать, управлять процессом, чтобы в этом и с этим адекватно жить.
А мысли у людей – в основном, мусор, хотя, естественно, считают иначе. Прокрутить бы человеку, что он в течение дня думал!.. В силу профессиональной деятельности, встречи были разные, наслушалась. Организованное мышление довольно большая редкость, и в том числе у людей, которым это по должности и профессионально необходимо.
P.S. В детали вдаваться не буду. :)

        Рут, большое Вам спасибо, что поделились интересным личным опытом!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 28, 2018, 23:26:45
Вот здесь интересно. Дубровский говорит что уже существуют методы считывания мыслей и это может перевернуть весь мир, но эти материалы перестали попадать в сми, скорее всего это относится к секретным разработкам и имеет стратегическое значение.
Когда никто не сможет лгать, то это действительно перевернет весь мир. Во первых начнет рушиться ментальный мир, а вместе с ним и старый человеческий мир. Но есть одна проблема, нужно научиться считывать мысли самым простым и удобным способом, без вживления или мрт и т.д. Но разработки идут в данном направлении.
https://m.youtube.com/watch?t=2844s&v=LkBqRBCkKKg


И опять может возникнуть проблема. Даже если считать мысли с мозга человека, то этот человек действительно может так думать, для него это есть правда построенная его логикой. Но все равно это будет взрыв ментального мира.
Почему то напомнило новый роман Пелевина "Тайные виды на гору Фудзи" в которой он эксплуатирует эту идею. Там олигархи нанимают буддийских монахов, которые могут входить с джаны (по йогически самадхи). Прибор считывает состояние мозга монахов и передает на мозг олигархов.   :) И они типа переживают то же самое, что переживают монахи. В романе для олигархов все это плачевно заканчивается.
А вообще конечно интересная тема, но возможно такой однозначной взаимосвязи между сознанием (гиперсетью ученых) и возбуждением нейронов просто нет. А если есть, то нейронов 100 млрд. и они могут каждый образовывать огромное количество связей с другими. Причем в течении жизни эти связи образуются новые. То есть такое огромное количество связей возвести в факториал (так как математически перебор всех вариантов активизации связей это факториал от количества связей). 20 факториал это уже 10 в 15 степени. А факториал от 100 млрд. это ведь вообще что-то нереальное.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от декабря 29, 2018, 00:45:14
Там олигархи нанимают буддийских монахов, которые могут входить с джаны (по йогически самадхи). Прибор считывает состояние мозга монахов и передает на мозг олигархов.   :) И они типа переживают то же самое, что переживают монахи.

Прям как наши олигархи с супраменталом  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от декабря 29, 2018, 03:18:36
Slava,
Через 100 лет  олигархи начнут покупать время и стирание эмоциональной и остальной памяти. Они каждые 30 лет будут заного рождаться олигархами и никогда не умрут. И чтоб им не скучно было они будут путешествовать в космосе на сверхсветовых скоростях открывая для себя новые миры и галактики, а мы с Вами будем продолжать работать на них и умирать, перерождаясь Бог знает кем и Бог знает где)
Как Вам такой прогноз)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 07:50:50
Почему то напомнило новый роман Пелевина "Тайные виды на гору Фудзи" в которой он эксплуатирует эту идею. Там олигархи нанимают буддийских монахов, которые могут входить с джаны (по йогически самадхи). Прибор считывает состояние мозга монахов и передает на мозг олигархов.   :) И они типа переживают то же самое, что переживают монахи. В романе для олигархов все это плачевно заканчивается.
А вообще конечно интересная тема, но возможно такой однозначной взаимосвязи между сознанием (гиперсетью ученых) и возбуждением нейронов просто нет. А если есть, то нейронов 100 млрд. и они могут каждый образовывать огромное количество связей с другими. Причем в течении жизни эти связи образуются новые. То есть такое огромное количество связей возвести в факториал (так как математически перебор всех вариантов активизации связей это факториал от количества связей). 20 факториал это уже 10 в 15 степени. А факториал от 100 млрд. это ведь вообще что-то нереальное.

Да, Слава, для большинства это может плачевно закончиться.
Кстати, если гипотетически представить что ученым удалось доказать несостоятельность всех религий, в том смысле что люди увидели бы что это просто иллюзорность их мозга, тогда точно произойдет "взрыв" и крах многих социальных структур.
Хотя эти структуры рушатся и без ученых, возьмем ближайший пример с украинской церковью (я внутри доволен что произошел этот разрыв церквей, что то должно разрушить эту многовековую иллюзию).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 08:14:01
Но к какому из них можно отнести, например постоянное повторение одной и той же мелодии в голове.
Да, вначале может была какая то эмоция, мелодия чем то привлекла внимание...но потом она может просто механически повторяться в голове.


Это можно отнести к какой  то области мозга и конкретно к какой то структуре нейронов.
Йоги назвали взаимодействия этих структур разными названиями, например физ разум, витальный разум, непосредственно разум и т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 29, 2018, 08:50:13
Да, Слава, для большинства это может плачевно закончиться.
Кстати, если гипотетически представить что ученым удалось доказать несостоятельность всех религий, в том смысле что люди увидели бы что это просто иллюзорность их мозга, тогда точно произойдет "взрыв" и крах многих социальных структур.
Хотя эти структуры рушатся и без ученых, возьмем ближайший пример с украинской церковью (я внутри доволен что произошел этот разрыв церквей, что то должно разрушить эту многовековую иллюзию).
Тим, но ученые не говорят о сознании (или гиперсети над мозгом) как иллюзии. Даже в буддизме иллюзорным считают представление о неком постоянном,  неделимом Я , но субъективные восприятия не считают иллюзией.
Более того в науке говорят о том, субъективная реальность влияет на нашу физику. То есть например, я понял некое новое понятие или пережил некий новый субъективный опыт и в мозгу отросли новые аксоны или появились новые нейроны.
Йога просто идет еще дальше и утверждает, что так как материя едина то некоторое изменение в "субъективном" может стать и объективным, то есть влияние субъективного изменения распространится и на другие материальные "объекты". Это, конечно, если рассуждать в терминах языка науки.
Сатпрем "Разум клеток"
"Первый "закон" новой физики гласит: каждое мгновение - ново, у него собственный закон, не зависящий от того, что было "вчера" и не несущий никаких последствий для "завтра". Но "материалисты", приверженцы старой материи, могут задать вопрос: как может быть заразительным "состояние сознания"? Ведь "сознание" в высшей степени субъективно... Было бы замечательно, если бы оно было высшей объективностью в мире, но до сих пор мы ничего об этом не знаем, ибо о сознании нам известно только то, что вертится в наших головах. Но сознание существует и в материи; состояние сознания в материи - клеточное сознание; и нет ничего более "заразительного", чем материя, ибо она едина и непрерывна от края до края вселенной. Обособленность, разделенность - только в наших головах"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 29, 2018, 08:53:32
Slava,
Через 100 лет  олигархи начнут покупать время и стирание эмоциональной и остальной памяти. Они каждые 30 лет будут заного рождаться олигархами и никогда не умрут. И чтоб им не скучно было они будут путешествовать в космосе на сверхсветовых скоростях открывая для себя новые миры и галактики, а мы с Вами будем продолжать работать на них и умирать, перерождаясь Бог знает кем и Бог знает где)
Как Вам такой прогноз)
Продолжать жить в старом животном теле? Мне кажется это скучный идеал. Мне больше нравится вот так:
Сатпрем "Разум клеток"
"Нет, бессмертие прежнего тела не может быть целью, не стоило бы тратить на это силы. "Кому охота столетиями пребывать в этой тесной обители?" - говорил Шри Ауробиндо.* Очевидно, новое сознание должно мало-помалу изменить свойства и функции тела, преобразовывая присущую тому косность в новую пластичность, устраняя зависимость от грубо-материального способа питания, чтобы оно нашло иные источники энергии для тела и т. д. На все это потребуется несколько столетий. И все это время нужно жить. Благодаря новому состоянию сознания, которое Мать назвала "состоянием без смерти" (это еще не бессмертие), наша жизнь сможет продолжаться сколь угодно долго, что позволит нам осуществить необходимые преобразования. На самом деле, проблема в том как, и насколько быстро будет происходить эволюционный процесс. Нас интересует реальная движущая сила трансформации, которая позволит ускорить его.

* Thoughts & Aphorisms, XVII, 124.

(1930) - Истинное изменение сознания должно изменить ФИЗИЧЕСКИЕ свойства мира и дать начало совершенно новому творению.

Слова эти были сказаны Матерью в 1930 г. Новая физика-то нас и интересует. Вероятно, ее можно назвать физикой супраментального - но как же она работает?"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 12:25:24
Тим, но ученые не говорят о сознании (или гиперсети над мозгом) как иллюзии. Даже в буддизме иллюзорным считают представление о неком постоянном,  неделимом Я , но субъективные восприятия не считают иллюзией.
Более того в науке говорят о том, субъективная реальность влияет на нашу физику. То есть например, я понял некое новое понятие или пережил некий новый субъективный опыт и в мозгу отросли новые аксоны или появились новые нейроны.
Йога просто идет еще дальше и утверждает, что так как материя едина то некоторое изменение в "субъективном" может стать и объективным, то есть влияние субъективного изменения распространится и на другие материальные "объекты". Это, конечно, если рассуждать в терминах языка науки.
Сатпрем "Разум клеток"
"Первый "закон" новой физики гласит: каждое мгновение - ново, у него собственный закон, не зависящий от того, что было "вчера" и не несущий никаких последствий для "завтра". Но "материалисты", приверженцы старой материи, могут задать вопрос: как может быть заразительным "состояние сознания"? Ведь "сознание" в высшей степени субъективно... Было бы замечательно, если бы оно было высшей объективностью в мире, но до сих пор мы ничего об этом не знаем, ибо о сознании нам известно только то, что вертится в наших головах. Но сознание существует и в материи; состояние сознания в материи - клеточное сознание; и нет ничего более "заразительного", чем материя, ибо она едина и непрерывна от края до края вселенной. Обособленность, разделенность - только в наших головах"

Слава, а где я утверждал что ученые говорят о гиперсети как о иллюзии? Это примерно как супер тигр присвоил мне высказывание что Путин супраментальный.
С точки зрения некоторых ученых сознание это процесс, и этот процесс может вызывать в нас обманчивое восприятие реальности. Ну например то что солнце движется вокруг земли, а не земля вокруг солнца.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 12:27:13
Даже в буддизме иллюзорным считают представление о неком постоянном,  неделимом Я , но субъективные восприятия не считают иллюзией.




Слава, а это неделимое Я разве не есть  иллюзорное представление которое строится в нашем субъективном восприятии?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 12:34:04
Более того в науке говорят о том, субъективная реальность влияет на нашу физику. То есть например, я понял некое новое понятие или пережил некий новый субъективный опыт и в мозгу отросли новые аксоны или появились новые нейроны.
Йога просто идет еще дальше и утверждает, что так как материя едина то некоторое изменение в "субъективном" может стать и объективным, то есть влияние субъективного изменения распространится и на другие материальные "объекты". Это, конечно, если рассуждать в терминах языка науки.



Это логично, но, изначально то наше субъективное восприятие и сознание не упало с небес, оно возникло объективно согласно науке, так же на работу этого сознания влияют образы из объективной реальности которые проникают в него по средствам органов чувств. По сему справедливо утверждать что не сознание трансформирует материю , а  материя сама трансформирует себя по средствам сознания.

Новый вид не упадет с небес, говорил Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 12:37:43
Сатпрем "Разум клеток"
"Первый "закон" новой физики гласит: каждое мгновение - ново, у него собственный закон, не зависящий от того, что было "вчера" и не несущий никаких последствий для "завтра".




Слава, об этом шла речь в девятой лекции, более того там было высказывание что мы каждое мгновение рождаемся и умираем, посему смерть как таковая весьма тривиальна.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 13:15:38
Но "материалисты", приверженцы старой материи, могут задать вопрос: как может быть заразительным "состояние сознания"?



Элементарно, Сатпрем читал книги Шри Ауробиндо, общался с Матерью, все время думал о них и о их взглядах на проблему.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 13:22:06
Ведь "сознание" в высшей степени субъективно... Было бы замечательно, если бы оно было высшей объективностью в мире, но до сих пор мы ничего об этом не знаем, ибо о сознании нам известно только то, что вертится в наших головах. Но сознание существует и в материи; состояние сознания в материи - клеточное сознание; и нет ничего более "заразительного", чем материя, ибо она едина и непрерывна от края до края вселенной. Обособленность, разделенность - только в наших головах"





Тоже все логично, но Сатпрем упускает момент появления сознания именно из материи, то есть это материя генерирует информацию которая для нас сознание.
Если любая материя способна эволюционировать то соответственно во всей материи заложен механизм эволюции, и в абсолютно разных кусках материи этот механизм никуда не денется даже если эти два куска мы разнесем в разные концы галактики. Соответственно не нужно ничего ничем заражать, вся материя уже содержит в себе потенциал заряженных частиц при определенных условиях который может эволюционировать.
Все очень логично и безо всяких чудес и богов...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 29, 2018, 13:30:28
Что самое прикольное во всей этой истории, то что никакой батюшка  или йог радио волну не считает не сознанием, ни материей и оккультной ее не считает, однако она невидима и не ощутима абсолютно, и вот что парадоксально, не ловим мы голоса богов и демонов по средствам радио и телевидения если наше воображение - сознание не придумает этих демонов и не отправит их голоса и изображения в радио и теле эфир.
Абсолютно логичное объяснение откуда и кто достает джинов и демонов...

И богов всяких


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 30, 2018, 09:59:11
Агенда 8 февраля 1973
"это наилучшее приближение, которое даёт современная наука: четвёртое измерение. Для нас Божественное – это четвёртое измерение. Оно… в четвёртом измерении. Оно повсюду, не так ли – всегда и везде. Оно не приходит и уходит: оно здесь всегда… повсюду. И это мы, наша глупость мешает чувствовать это. Не требуется куда-то уходить… вовсе, совсем не требуется.
Чтобы осознавать своё психическое существо, необходимо однажды почувствовать четвёртое измерение, а иначе вы не будете знать, что это такое… Боже мой!
Прошло семьдесят лет с тех пор, как я узнала, что есть четвёртое измерение – более семидесяти лет.
 
(молчание)
 
Необходимо! обязательно, жизнь начинается с этого. Иначе находишься во лжи – в хаосе, в беспорядке и в темноте… Разум! разум! разум!
Иначе, чтобы осознавать своё сознание, вы должны его ментализировать! Это ужасно! ужасно!
Вот так."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 30, 2018, 10:04:58
Синтез йоги
"По отношению к индивидууму Всевышнее является нашим собственным истинным и высшим Я, тем, чем мы в конечном счете являемся по существу, тем, что мы представляем в своей проявленной природе. Духовное знание, движущееся к истинному Я в нас, должно отвергнуть, как отвергает традиционный путь знания, все обманчивые представления. Оно должно придти к открытию, что тело  не есть наше Я, или основа нашего существования; это ощущающая форма Бесконечного.
Переживание Материи как единственной основы мира, физического мозга, нервов, клеток и молекул как единственной истины всего в нас, громоздкая несовершенная основа материализма, является заблуждением, полуправдой, принимаемой за целое, темным дном или тенью вещей, неправильно понятых в своей светлой субстанции, цифра нуль вместо Целого. Материалистическая идея ошибочно принимает созидание за созидательную Силу, способ выражения за То, что выражено и выражает.
Материя, наш физический мозг, нервы и тело  это поле и основа единственно для действия жизненной силы, которая служит для соединения Я с формой его трудов, и сохраняет их своим непосредственным динамизмом. Материальные движения являются внешней нотацией, при помощи которой душа представляет свое понимание некоторых истин Бесконечного и делает их эффективными в терминах Субстанции. Эти вещи являются языком, нотацией, иероглифами, системой символов, а не тем глубочайшим истинным смыслом вещей, на которые они лишь намекают. "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 30, 2018, 10:13:11
Синтез йоги
"Ошибка происходит от неправильной идентификации. Природа создала внутри своего материального единства кажущиеся отдельными тела, которые Душа, проявленная в материальной Природе, охватывает, населяет, овладевает ими и использует; забывая себя, Душа чувствует только этот единственный узел Материи и говорит: Я есмь это тело.
...
Но я это более чем мировой или индивидуальный ум, жизнь и тело, и когда мы ограничиваем себя идентификацией с этими вещами, мы основываем самое знание на лжи, мы фальсифицируем наш определяющий взгляд и наш практический опыт не только нашего самобытия, но и нашего космического существования и нашей индивидуальной деятельности.
Я это вечное абсолютное Бытие и чистое существование, из которого все это произошло. Из этого знания мы должны исходить; это знание мы должны реализовать и сделать его основой внутренней и внешней жизни индивидуума.
....
нам необходимо исправить лживые представления, популяризируемые материалистической Наукой. Согласно этой Науке, нормальные ментальные и физические состояния и отношения между умом и телом, фактически установившиеся в процессе нашей прошлой эволюции, являются правильными, естественными и здоровыми условиями, и все другое, все противоположное или отличное от них является или болезненным и неправильным, или галлюцинацией, самообманом и безумием. Не говоря уже о том, что этот консервативный принцип полностью игнорируется самой Наукой, когда она так старательно и успешно улучшает нормальные операции физической Природы для большего покорения ее человеком.
Достаточно сказать здесь, раз и навсегда, что изменение ментального и физического состояния и отношений между умом и телом, которое повышает чистоту и свободу бытия, приносит ясную радость и покой и усиливает власть ума над собой и над физическими функциями, одним словом, приводит к большей власти человека над своей природой, очевидно, не может быть болезненным и не может считаться галлюцинацией или самообманом, поскольку приводит к очевидным и позитивным результатам"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 30, 2018, 10:19:36
Мать Сатпрему в ответ на его жалобы.
Агенда 20 ноября 1963
"Тебе надо придти к осознанию или знанию, что это [тело] - не ты — беда в том, что когда ты говоришь «я», ты думаешь об этом [Мать хлопает по своему телу], но это не так! Это не ты! И ты должен чувствовать, что это не ты, прежде чем ты снова сможешь спуститься в тело, завладеть им и изменить его. Пока ты говоришь «это я», ты связан, лишен свободы действий.

Ты — это вот что [жест над головой], это там: это то, что искрится в свете — это и есть ты. А это [тело] - не ты, это осадок. У тебя все еще есть себялюбие тела! Надо, чтобы ты чувствовал: это не я, это не я. Это… да, это та смесь, что досталась тебе от папы и мамы, бабушек и дедушек, это невежественная смесь… Я сделала это открытие в возрасте 15-17 лет; я стала ясно видеть все эти «подарочки» (если их можно так назвать), что достались мне от родителей, бабушек и дедушек, образования, людей, окружавших меня, от всей этой трясины, в которую падаешь головой вперед. И потом, качество вибрации и качество ощущений, так называемых «мыслей» (это не мысли, это своего рода ментальные рефлексы, почти автоматические) и чувств (если это можно назвать чувствами: это нечто вроде реакций на среду и на то, что приходит из вне), все это кишит — ты знаешь, это кишит, как черви в грязи.

Когда ты видишь все это и начинаешь говорить «но это не я!» и чувствовать, что это не я: «Это не я! нет — я, это то, что наблюдает; я это то, что изъявляет волю, то, что знает…»
...
Первым делом надо отделить свое сознание, это очень важно; надо сказать: Я-НЕ-ЭТО, это что-то, что было ДОБАВЛЕНО, чтобы я смог коснуться Материи — но это не я. И тогда, если ты скажешь: «Вот что я» [жест: вверх], ты увидишь, что обрадуешься, потому что это радостно — это радостно, это светло, это искрится. Это действительно хорошо, это имеет исключительное качество. И это ты. Но надо, чтобы ты сказал: «Да, это я» и был убежден, что так оно и есть. Естественно, старые привычки начнут отрицать это, и надо, чтобы ты знал, что это старые привычки, вот и все, это не имеет никакого значения — это есть ты. Это совершенно необходимое движение. Наступает момент, когда совершенно необходимо отделить себя от этого, потому что только после того, как отделишь себя от этого, начнешь хорошо осознавать, что мы - там [жест над головой], что ЭТО - мы, только после этого ты сможешь снова спуститься в Материю и изменить ее. Так нужно не для того, чтобы уйти от Материи: это нужно, чтобы стать ее хозяином."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:00:03
Агенда 8 февраля 1973
"это наилучшее приближение, которое даёт современная наука: четвёртое измерение. Для нас Божественное – это четвёртое измерение. Оно… в четвёртом измерении. Оно повсюду, не так ли – всегда и везде. Оно не приходит и уходит: оно здесь всегда… повсюду. И это мы, наша глупость мешает чувствовать это. Не требуется куда-то уходить… вовсе, совсем не требуется.




Это логично, гиперсеть, радиоволны, софт в компьютере это все четвертое измерение, это все есть божественное.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:05:16
Чтобы осознавать своё психическое существо, необходимо однажды почувствовать четвёртое измерение, а иначе вы не будете знать, что это такое… Боже мой!



Оказывается все очень просто, все что не материально оно в четвертом измерении, наши высокие чувства и мысли находятся в четвертом измерении, психическое Шри Ауробиндо по этому и назвал психическим, потому что это наши чувства ткут некую субстанцию которая имеет непосредственное происхождение в нашей психике, которая не материальна, она в четвертом измерении, а по сути это построения гиперсети.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:10:54
Иначе, чтобы осознавать своё сознание, вы должны его ментализировать! Это ужасно! ужасно!



Странно, лично мне чтобы осознать свое сознание совсем не обязательно его ментализировать. Я просто чувствую его и все. Объяснить самому себе или другим, нужно прибегнуть к размышлению и словам.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:16:46
Духовное знание, движущееся к истинному Я в нас, должно отвергнуть, как отвергает традиционный путь знания, все обманчивые представления. Оно должно придти к открытию, что тело  не есть наше Я, или основа нашего существования; это ощущающая форма Бесконечного.







Да, но если повредить эту "основу", то я исчезнет из проявления и отправится в мир духов. Так же без этой "основы" Я не сможет проявиться в этом мире, ему просто неоткуда будет взяться, без тел небыло ни Матери ни Шри Ауробиндо, и именно в этих телах развилось сознание Матери и Шри Ауробиндо благодаря ментальному образованию в процессе которого развивался мозг.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:29:48
Переживание Материи как единственной основы мира, физического мозга, нервов, клеток и молекул как единственной истины всего в нас, громоздкая несовершенная основа материализма, является заблуждением, полуправдой, принимаемой за целое, темным дном или тенью вещей, неправильно понятых в своей светлой субстанции, цифра нуль вместо Целого. Материалистическая идея ошибочно принимает созидание за созидательную Силу, способ выражения за То, что выражено и выражает.




Как раз мозг, нервы, клетки , молекулы мы в основном не осознаем, а осознаем внешние формы в субъективном восприятии. Нулем все это не может быть по определению раз оно так же является частью целого, поскольку раз это часть то она имеет какое то место в целом, соответственно это не ноль.


Какой смысл в созидательной силе если она ничего не созидает? То есть гончар создал горшок, но нам как зеваке в музее конечно же не важно кто был гончаром, как он это делал,  сколько сил он потратил на это, нам важен горшок! Замечательно!
Действительно, ну зачем нам какой то грязный низший гончар измазанный в этой грязной материальной глине...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:34:03
Согласно этой Науке, нормальные ментальные и физические состояния и отношения между умом и телом, фактически установившиеся в процессе нашей прошлой эволюции, являются правильными, естественными и здоровыми условиями, и все другое, все противоположное или отличное от них является или болезненным и неправильным, или галлюцинацией, самообманом и безумием.





Действительно, в ашраме не очень приветствовали присутствие сумасшедших.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:42:19
Материя, наш физический мозг, нервы и тело  это поле и основа единственно для действия жизненной силы, которая служит для соединения Я с формой его трудов, и сохраняет их своим непосредственным динамизмом. Материальные движения являются внешней нотацией, при помощи которой душа представляет свое понимание некоторых истин Бесконечного и делает их эффективными в терминах Субстанции. Эти вещи являются языком, нотацией, иероглифами, системой символов, а не тем глубочайшим истинным смыслом вещей, на которые они лишь намекают. "





Любопытно, почему душа без этих материальных "костылей" не способна проявить и представить некоторые истины?  получается душа очень зависима от материального, соответственно она связана с материальным на столько что абсолютно ничего не может сделать без этого в проявленном мире. Напрашивается вывод что душа имеет сильнейшую связку с материей. Что это за связка? Если существует связь, то значит существует переход от души к материи или обратно от материи к душе, но вот в нашем мире если и есть души без тел то мы их совсем не знаем, а знаем только души которые обитают в телах, как следствие материя обуславливает души, а не наоборот.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 15:50:44
"Ошибка происходит от неправильной идентификации. Природа создала внутри своего материального единства кажущиеся отдельными тела, которые Душа, проявленная в материальной Природе, охватывает, населяет, овладевает ими и использует; забывая себя, Душа чувствует только этот единственный узел Материи и говорит: Я есмь это тело.



Странно, почему душа чувствует только материю, ведь душа это истина проявленной формы, как она могла забыть свою истину? Зачем ей было забывать это?


Так что чувствует материю - Разум или Душа?  Если ученые чувствуют и исследуют материю с помощью разума, а на самом деле душа видит только материю, то получается что разум это и есть душа, а точнее так, гипер сеть это есть разум и чувства из субстанции которых  йоги "создали" душу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 30, 2018, 18:57:52
"Ошибка происходит от неправильной идентификации. Природа создала внутри своего материального единства кажущиеся отдельными тела, которые Душа, проявленная в материальной Природе, охватывает, населяет, овладевает ими и использует; забывая себя, Душа чувствует только этот единственный узел Материи и говорит: Я есмь это тело.



Странно, почему душа чувствует только материю, ведь душа это истина проявленной формы, как она могла забыть свою истину? Зачем ей было забывать это?


Так что чувствует материю - Разум или Душа?  Если ученые чувствуют и исследуют материю с помощью разума, а на самом деле душа видит только материю, то получается что разум это и есть душа, а точнее так, гипер сеть это есть разум и чувства из субстанции которых  йоги "создали" душу.
Тим, зачем душе забывать, это уже совсем другой вопрос. Мне кажется я уже много раньше про это цитат приводил.
По поводу цитаты. Это только первая часть связанная с освобождением от тела, дальше Шри Ауробиндо пишет и про освобождение от праны (витала) и ума.
И в том то и дело, что душа это не гиперсеть мозга. Во всяком случае йогическое переживание не подтверждает эту гипотезу.
Но, например, буддисты (или традиционные йоги, которые ищут только освобождения от проявления) переходят сразу от ума в трансцендентное (нирвану), поэтому для них тоже эволюционирующей души не существует.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 19:44:16
По поводу цитаты. Это только первая часть связанная с освобождением от тела, дальше Шри Ауробиндо пишет и про освобождение от праны (витала) и ума.


Слава, тут тоже нет никаких секретов. Точно так же как в обыденной жизни человек выбирает между рассудком и желанием, тем самым активируя один центр мозга и "успокаивая" другой, так же и в йоге нет никаких менталов и виталов, а есть лишь гиперсеть порождённая нейронными связями и мы начинаем управлять этими связями активируя одну и останавливая другую, йоги назвали одну функцию мозга менталом, другую виталом, одно тормозишь другое активируешь. На этом построена вся практика йоги, в конечном итоге ты освобождаешься от доминирования одного центра мозга и переключаешься на другой центр, некоторые нейроны например отвечают за иллюзии и т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 19:53:31
Тим, зачем душе забывать, это уже совсем другой вопрос.


В том то и дело что на этом построены целые духовные школы, потому что иначе никак нельзя было объяснить зачем душа погрузилась в это страдание  и т.д. и т.п.

Но это действительно удобные концепции, с ними легче жить.
Теперь я понимаю высказывание Ильича - Религия опиум для народа .


Думаю что на место духовности должно будет прийти иное знание, которое займет место всех религий и духовностей.
Думаю это будет более рациональное знание объясняющее и смысл жизни и сознание и что можно сделать с этим сознанием делая свою жизнь более радостной и счастливой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 20:40:50
И в том то и дело, что душа это не гиперсеть мозга. Во всяком случае йогическое переживание не подтверждает эту гипотезу.
Но, например, буддисты (или традиционные йоги, которые ищут только освобождения от проявления) переходят сразу от ума в трансцендентное (нирвану), поэтому для них тоже эволюционирующей души не существует.



Слава, йогические опыты вообще не подтверждают то что мозг генерирует гиперсеть - наше сознание. По сути все йоги и Шри Ауробиндо абсолютные дуалисты. Для них мозг и все процессы сознания это независимые друг от друга процессы (интересно, какую функцию у них выполняет мозг  ;D ).
Так вот если бы йоги изучили то как нейроны блокируют или стимулируют ту или иную деятельность сознания и действий человека, то их гипотезы бы пошатнулись.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 30, 2018, 21:05:10
      Слава, скажите, пожалуйста, планируете ли Вы дальше поддерживать эту дискуссию с Тимофеем?
      И если "да", то для каких целей?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 30, 2018, 21:56:15
https://m.youtube.com/watch?v=UZz2m1IfUk4


Вот на этот доклад тоже стоит обратить внимание, мы все с разными клетками в мозге, можно сказать с разными мозгами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 30, 2018, 22:14:26
Понравилось  ;D

* * *

       Вопрос: Глобальный Разум кажется нам таким далёким, а от вашей гималайской суровости и величия у меня так захватывает дух, что сердце трепещет

Ответ: Что за вздор! Это я-то суровый и великий, неумолимый и непреклонный? Вы назвали все чёртовы черты, которых у меня никогда не было! Я стенаю в не-Ауробиндовском отчаянии, когда слышу подобные вещи! Куда у всех вас подевался здравый смысл? Чтобы достичь Глобального  Разума, вовсе необязательно избавляться от такого простого, но полезного качества. Здравый смысл, между прочим, это не логика (которая меньше всего в мире похожа на здравомыслие), он просто видит вещи такими, какие они есть, ничего не преувеличивая и не преуменьшая – не воображая никаких немыслимых фантазий – и не приходя в «Я не знаю почему»-подобное отчаяние.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 30, 2018, 22:24:59


Слава, йогические опыты вообще не подтверждают то что мозг генерирует гиперсеть - наше сознание. По сути все йоги и Шри Ауробиндо абсолютные дуалисты. Для них мозг и все процессы сознания это независимые друг от друга процессы (интересно, какую функцию у них выполняет мозг  ;D ).

Насчет Ш.А. ошибаешься, Тим.
Он как раз рассматривал йогу в контексте человека.
Просто делал глубже, чем делают ученые или просто верующие  в Бога. Шри Аробиндо вообще рассматривал эволюцию, но не как постепенный , очень медленный природный процесс, а как возможность уже самому человеку принимать сознательное  участие в эволюционном процессе. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 30, 2018, 22:35:26
Вы помните ночь огромного циклона, сопровождавшегося ужасным грохотом и проливным дождём? Я подумала, что нужно пойти в комнату Шри Ауробиндо, чтобы помочь ему закрыть окна. Я открыла его дверь и увидела, что он спокойно сидит за своим столом и пишет. Комната была наполнена таким плотным покоем, что никто не мог бы даже подумать, что на улице бушует ураган. Все окна были широко раскрыты, но ни одна капля дождя не попадала внутрь.

                                                                                                                                                                                                                                    1930-31 год,
                                                                                                                                                                                                                  Volume 3, CWM, p.155

Я видела – я видела, как Шри Ауробиндо проделывал это в голове кого-то, кто обычно жаловался на досаждающие его мысли. Он словно протягивал руку и захватывал кружащуюся маленькую черную точку и затем делал вот так (жест кончиками пальцев), как берут насекомое, и отбрасывал его прочь. И на этом всё заканчивалось. Всё становилось неподвижным, спокойным, ясным…
                                                                                                                                                                                                                        8 января 1958 года,
                                                                                                                                                                                                                       Volume 9, CWM, p.254



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 07:58:32
https://m.youtube.com/watch?v=UZz2m1IfUk4


Вот на этот доклад тоже стоит обратить внимание, мы все с разными клетками в мозге, можно сказать с разными мозгами.


Александров коснулся сердца, это вообще бомба!

То есть, сердце настолько связано с мозгом что если глушить самые высшие функции работы мозга (гиперсети) алкоголем, стрессом, эмоциями, то и сердце начинает работать соооовсем иначе, можно сказать проще. А что нам говорит йога. Йога как раз и направляет в сторону отказа от алкоголя, наркотиков, стрессов, эмоций и т.д. и т.п. Исходя из этого ваше сердце как неотъемлемая часть системы начинает работать по другому, меняется его функция, возможно частота, ритм и т.д  ну и соответственно мы по-другому начинаем чувствовать сердце что приводит в йоге к опыту психического существа, а психическое этоине что иное как субъективный опыт происходящий в сердце, в глубине сердца.
Ученые далеко шагнули...

Я подкинул своему другу ученому все лекции Анохина, он очень поразился и сказал что в то время когда он учился (а он учился в МГУ на биофаке и как раз сидел в этой аудитории :)  ) у ученых совсем небыло таких знаний в области сознания и такого подхода к сознанию, по этому на  все мои вопросы к нему о том что есть сознание в нас он не мог ничего сказать. Первая лекция с Анохиным ему далась немного трудно, поскольку у него больше математический склад ума, но он продолжил дальнейшее прослушивание лекций.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 09:24:14
Тоже смотрю сейчас. :)
Пока что слышу всё то, о чем знала или интуитивно догадывалась. Дошла до теста с коровой, прикол, выбрала тоже траву. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 31, 2018, 11:02:38
      Слава, скажите, пожалуйста, планируете ли Вы дальше поддерживать эту дискуссию с Тимофеем?
      И если "да", то для каких целей?
Юрий, не знаю можно ли это назвать дискуссией.   Я уже озвучил практически все логические аргументы. Тим, их благополучно проигнорировал. Поэтому наверное, я просто буду иногда вставлять цитаты Ш.А., Матери, Сатпрема, если обсуждение в этой теме будет продолжаться.
А причина почему для меня эта дискуссия представляет интерес изначально была в том, что приходится общаться с подрастающим поколением 20+, которые открыли для себя эволюцию Дарвина. И я уже искал умственные подходы к тому чтобы объяснить им, что принятие идеи эволюции не обязательно означает диалектический материализм.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 11:23:16
Слава, с моей стороны логики гораздо больше, с Вашей стороны в основном вера. Если взять процентное соотношение логика/вера то получится 90/10%.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 11:24:39
Ваши оргументы веры я не проигнорировал, а рассмотрел с точки зрения логики и научного подхода.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 11:31:53
В этом вопросе , взаимодействия и общения с разными людьми, Александров и Анохин  высказываются гораздо ближе в идейном смысле, чем некоторые йоги , или причисляющиеся себя к ним.

О чем говорят эти ученые? О некой комплиментарности. Такой термин введен ими не с целью рассмотреть какое то действие в плане ,один человек делает комплимент другому, потому они на одной волне.  Нет, они рассматривают возможность взаимодействия людей между собой, хотя и утверждают – люди все абсолютно разные, но всё таки могут находить  элементы общности, не утрачивая своего индивидуального развития.

Об этом же говорит и йога. Высшее сознание позволяет убирать собственные штампы представления на мир, расширять границы, да так, что  впоследствии обретается одновременно опыт Единства во  множестве, при этом исчезают противоречия и противопоставления одно другому., т.е. обнаруживается одновременно  как глубочайшая индивидуальность души  каждого человека и есть единение и идентичность всех душ одновременно, без права присваивать развитие кому бы то ни было или  только себе.

Эта часть как раз трудна бывает и для некоторых йогов, они все равно рассматривают  пользу и вред исключительно с позиции своего восприятия. Отсюда и все споры. Но для продвинутого  человека, тем более живущего в Божественном и психическом сознании, позиция по идее должна уже в корне меняться.  Нет неправильных людей, есть неправильная позиция собственного восприятия и только.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 31, 2018, 11:38:24
Слава, с моей стороны логики гораздо больше, с Вашей стороны в основном вера. Если взять процентное соотношение логика/вера то получится 90/10%.
Давайте по пунктам.
Анохин в первой лекции сразу поясняет, что научная теория (в том числе и его теория гиперсети) это абстракция. Ее истинность проверяется только на соответствие фактам эмпирики, а для своей теории сознания он считает необходимым, чтобы она соответствовала и фактам субъективного наблюдения (М1, М3) + отвечать на вопросы которые ставит философия. Соответственно:
1. Вы воображаете что гиперсеть это нечто реально существующее, но это просто теория (абстракция), а не нечто реальное что можно пережить органами чувств или приборами. Приборы фиксируют только возбуждение нейронов.
2. Эта теория не отвечает на вопрос необходимости субъективного мира человека для эволюции. Аргументы приводил выше, Вы проигнорировали.
3. Эта теория не отвечает на вопрос как из материи рождается сознание. Получается, что неживая материя рождает из себя нечто, что никогда в ней не было? А если оно было скрыто уже в материи, то это означает, что сознание и было первичной причиной материального мира.
4. Эта теория не отвечает на вопрос смысла жизни (это к вопросу необходимости ответа на философские вопросы).
5. Эта теория не включает и не описывает собой высшие достижения йогического опыта - полной свободы от физического и возможности влияния на физические явления не только в своем теле, но и мировом масштабе.
6. Эта теория не отвечает на вопрос, почему деструктивные эмоции не изжили себя за 100 млн. лет эволюции и даже вообще для чего они нужны эволюции.
И.т.д.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 31, 2018, 11:40:19

Александров коснулся сердца, это вообще бомба!

То есть, сердце настолько связано с мозгом что если глушить самые высшие функции работы мозга (гиперсети) алкоголем, стрессом, эмоциями, то и сердце начинает работать соооовсем иначе, можно сказать проще. А что нам говорит йога. Йога как раз и направляет в сторону отказа от алкоголя, наркотиков, стрессов, эмоций и т.д. и т.п. Исходя из этого ваше сердце как неотъемлемая часть системы начинает работать по другому, меняется его функция, возможно частота, ритм и т.д  ну и соответственно мы по-другому начинаем чувствовать сердце что приводит в йоге к опыту психического существа, а психическое этоине что иное как субъективный опыт происходящий в сердце, в глубине сердца.
Ученые далеко шагнули...

Йогическое сердце не находится в физическом сердце.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 31, 2018, 11:41:56
Ваши оргументы веры я не проигнорировал, а рассмотрел с точки зрения логики и научного подхода.
Чуть выше хотя бы эти 6 пунктов которые привел опровергните логическим, научным подходом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 31, 2018, 11:48:45
Сатпрем "Разум клеток"
"Я уже говорил, что Мать несколько раз переживала чрезвычайно мучительный опыт: она умирала, находясь в теле другого человека. Кроме того, она перенесла бесчисленное множество "маленьких смертей" при каждом проходе сквозь сеть. Нас интересует как раз момент перехода из одного состояния в другое, ибо тогда-то и появляется шанс уловить тайну: в этот момент все как бы переворачивается. Медики обнаружат самые разные болезни, "наступившие вследствие того и того", и будут констатировать остановку сердца, "наступившую вследствие того и того", но реальность феномена так и останется для них недоступной. С тем же успехом они могли бы описывать автомобильную аварию по количеству камешков на дороге. Поразительно, как далека от действительности наша наука: она превратилась в механическую карикатуру на "нечто", само же "нечто" полностью ускользает от нее."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 11:49:40
Йогическое сердце не находится в физическом сердце.
Слава, они говорят о физическом сердце как о следствии его разной работы, но опираются все равно на сознание. Как раз изменение сознания влечет изменения в работе сердца.
В каком то смысле их идеи будут революционны для стандартной науки, где все рассматривается наоборот,  материя порождает сознание. Но вот увидеть возможность что и сознание может влиять на материю , как оказалось не всем ученым под силу воспринять такое.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от декабря 31, 2018, 12:06:04
Слава, они говорят о физическом сердце как о следствии его разной работы, но опираются все равно на сознание. Как раз изменение сознания влечет изменения в работе сердца.
В каком то смысле их идеи будут революционны для стандартной науки, где все рассматривается наоборот,  материя порождает сознание. Но вот увидеть возможность что и сознание может влиять на материю , как оказалось не всем ученым под силу воспринять такое.
Галина, "стандартные" (материалистичные) ученые скажут, что просто нейроны мозга передают электрические сигналы в сердце и таким образом регулируют его активность. Если какие-то нейроны подавлены, то мозг по другому будет и деятельность сердца регулировать. Сознание как бы тут не обязательно для них будет привлекать в объяснение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 12:11:23
Галина, "стандартные" (материалистичные) ученые скажут, что просто нейроны мозга передают электрические сигналы в сердце и таким образом регулируют его активность. Если какие-то нейроны подавлены, то мозг по другому будет и деятельность сердца регулировать. Сознание как бы тут не обязательно для них будет привлекать в объяснение.
В том то и смысл Слава, эти ученые обнаружили, что активность одних и тех же нейронов может быть связана с разными состояниями сознания и наоборот, разные активности нейронов могут быть вызваны  одинаковым, с  внешней точки зрения действием.
Потому и стали задавать вопросы, гораздо шире, чем были известны классической науке. Их идеи уже сейчас совсем другие.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 12:18:39
В то же самое время, мне нравится, что эти ученые не рассматривают материю и сознание в отрыве.
Мне почему стал близок Шри Ауробиндо, как раз по этой причине.
Он тоже рассматривает  всякие планы сознания не в отрыве от самого человека,  а  в качестве раскрытия их с позиции сознания человека.  Они могут быть где то и без него,без человека, с той же очевидностью как и будет Луна, даже если мы на неё не смотрим, она ведь не исчезнет от этого. Но необходимость рассматривать планы существования где то в отрыве, без применения человеком на собственном опыте в качестве открытия в нем самом более тонкого физического восприятия, будь то тонкое зрение, тонкое чувствование или более обширное знание, такой подход для Шри Ауробиндо не был бы важен,  он остался бы только теорией без практического применения. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 12:55:07
Слава, мы с Вами немного в разном положении находимся, мне приходится в основном самому формулировать свое понимание, Вы в основном вставляете цитаты :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 12:58:29
1. Слава, софт в компьютере, электричество в сети это тоже абстракция, однако, вы относитесь к этому не как к абстракции.
И вам не нужно никакое духовное знание и йога для понимания этих абстракций.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:03:20
2. Эта теория не отвечает на вопрос необходимости субъективного мира человека для эволюции. Аргументы приводил выше, Вы проигнорировали.


Слава, так эта теория не отвечает на вопрос почему эволюция происходит в материи например а не в иной форме субстанции энергии. Она отвечает как появилась субьективность, а зачем она появилась .... так же задать вопрос зачем материя появилась.(?)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:08:52
3. Эта теория не отвечает на вопрос как из материи рождается сознание. Получается, что неживая материя рождает из себя нечто, что никогда в ней не было? А если оно было скрыто уже в материи, то это означает, что сознание и было первичной причиной материального мира.


Слава, так же можно сказать как из химических элементов появилась жизнь, и ученые дают этот ответ. Так же можно сказать как молекула водорода прикрепляется к молекуле кислорода и появляется вода? И если я у Вас спрошу эти вопросы то вы мне приведете цитату где будет сказано что это сделал Бог, потому что вам нечего будет ответить и в белое пятно вы вставите Бога.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:10:52
4. Эта теория не отвечает на вопрос смысла жизни (это к вопросу необходимости ответа на философские вопросы).
Ни одна иогическая книга не отвечает о смысле жизни кроме как -это Бог пожелал....... чтобы ему не скучно было





Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:12:32
5. Эта теория не включает и не описывает собой высшие достижения йогического опыта - полной свободы от физического и возможности влияния на физические явления не только в своем теле, но и мировом масштабе.



Потому что это не более чем субьективный опыт М1, а откуда и как может строиться субъективный опыт мы уже знаем.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:13:40
6. Эта теория не отвечает на вопрос, почему деструктивные эмоции не изжили себя за 100 млн. лет эволюции и даже вообще для чего они нужны эволюции.
И.т.д.


Вы не внимательно читаете мои ответы, я приводил цитаты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:16:41
Медики обнаружат самые разные болезни, "наступившие вследствие того и того", и будут констатировать остановку сердца, "наступившую вследствие того и того", но реальность феномена так и останется для них недоступной. С тем же успехом они могли бы описывать автомобильную аварию по количеству камешков на дороге. Поразительно, как далека от действительности наша наука: она превратилась в механическую карикатуру на "нечто", само же "нечто" полностью ускользает от нее."



Если посчитать камешки на дороге, проанализировать работу мозга водителя, продиагностировать автомобиль, дорожное покрытие и т.д. и т.п. то можно на сто процентов понять изза чего произошло событие.
 Сатпрем мыслит на целевом уровне, а если спуститься на проектнй и физический уровень то все станет ясно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 13:17:43


Слава, так же можно сказать как из химических элементов появилась жизнь, и ученые дают этот ответ.
Нет, Тим, как раз на этот вопрос ученые не дают ответа, они рассказывают как происходил процесс развития жизни, но не объясняют откуда она вообще взялась среди неживого царства минералов. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:23:42
Нет, Тим, как раз на этот вопрос ученые не дают ответа, они   как происходил процесс развития жизни, но не объясняют откуда она вообще взялась среди неживого царства минералов. :)

Вам следует почитать  литературу где описывается как из химических элементов зародились первые живые формы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 13:25:12
Интересный опыт был когда то проведен над одним буддийским монахом, тот садился в медитацию и приборы, закрепленные на голове, начинали фиксировать его активность мозга. Оказалось она  меняется , причем напоминает стадии во время  сна человека, от быстрого до глубокого. Но монах вообще то не спал, он менял своё сознание во время медитации, и активность  мозга следовала вслед за изменением. В этом опыте обнаружили что мозг начинает выделять некоторые химические вещества, вроде брома, причем не очень понятно, откуда они вообще берутся, ведь монах не пил никакой бром. Получается материя мозга начинает сама дополнительно вырабатывать вещество. Причем не когда захочет, а как раз под воздействием изменения сознания монаха во время медитации. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 13:27:11
Вам следует почитать  литературу где описывается как из химических элементов зародились первые живые формы.
При чем здесь литература, Тим?
Если бы можно было бы зародить, уже сделали в лаборатории. Однако нет. Никто из ученых не смог повторить такой опыт.
В литературе описан процесс, когда уже есть зачаток жизни, но откуда он взялся? Никто из ученых не дал пока что ясного ответа. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:28:33
Йогическое сердце не находится в физическом сердце.

Йогический софт не находится в железе, это абстракция...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 13:34:36
При чем здесь литература, Тим?
Если бы можно было бы зародить, уже сделали в лаборатории. Однако нет. Никто из ученых не смог повторить такой опыт.
В литературе описан процесс, когда уже есть зачаток жизни, но откуда он взялся? Никто из ученых не дал пока что ясного ответа. :)

Ответ есть, но не обязательно воплотить его на практике, потому что это очень сложный процесс.

Вы ведь не обвиняете йогов почему они до сих пор не супраментальны...   покжите мне хоть одного супраментального йога за последние семь тысяч лет?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 13:44:43
Ответ есть, но не обязательно воплотить его на практике, потому что это очень сложный процесс.

Вы ведь не обвиняете йогов почему они до сих пор не супраментальны...   покжите мне хоть одного супраментального йога за последние семь тысяч лет?
Если не могут сделать на практике - значит литературная теория пока что не подтверждена никаким опытом. :)

Супраментальных йогов пока что нельзя показать. Опять же неизвесно сможем ли мы увидеть хотя бы тех, у кого процесс супраментализации , пусть частично, но произошел. Не нужно забывать о том, мы смотрим на мир глазами трехмерного мира,  а для существ , живущих в четырехмерном мире, даже , если они и будут среди нас. мы их не отличим ни разу, из за наших же ограниченных глаз.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 31, 2018, 13:49:30
          Галина, скажите пожалуйста, Вы верите, что Бог - это  не порождение нашего мозга, а то, чем считает Его к примеру интегральная йога?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 31, 2018, 13:51:08
Юрий, не знаю можно ли это назвать дискуссией.   Я уже озвучил практически все логические аргументы. Тим, их благополучно проигнорировал. Поэтому наверное, я просто буду иногда вставлять цитаты Ш.А., Матери, Сатпрема, если обсуждение в этой теме будет продолжаться.
А причина почему для меня эта дискуссия представляет интерес изначально была в том, что приходится общаться с подрастающим поколением 20+, которые открыли для себя эволюцию Дарвина. И я уже искал умственные подходы к тому чтобы объяснить им, что принятие идеи эволюции не обязательно означает диалектический материализм.
    Слава, спасибо за ответ!  9-)

     Слава, поздравляю Вас с наступающим Новым Годом
     и от всей души желаю больших практических достижений в Вашей садхане!


     С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 13:52:33
Йогический софт не находится в железе, это абстракция...
Трудно сказать у кого больше абстракций.
Для йогов очевидно, что железо или любой другой элемент имеет сознание, просто это сознание отлично от сознания живых организмов. Например кристаллы бывают тоже молодыми и старыми, меняют свои свойства в течении жизни кристалла. Разница между ним и скажем сороконожкой в умении последней двигаться куда хочет , питаться , переваривать пищу, дышать.
У них разное развитие сознания, у кристалла и сороконожки, это правда. Но вот сказать, что кристалл вообще не имеет сознания, а оно откуда то вдруг неожиданно возьмется только лишь в живых организмах, причем достаточно развитых, я бы тоже не стала утверждать. Получаются какие то пробелы, проскоки и белые пятна.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 13:55:20
          Галина, скажите пожалуйста, Вы верите, что Бог - это  не порождение нашего мозга, а то, чем считает Его к примеру интегральная йога?
В вашем случае думаю так и есть Юрий. :)
Когда откроете Божественное сознание у себя, а так же психическое, не  станете задавать вопросы. Ни мне ни кому то ещё.
Но вот когда подменяют Бога собственным представлением о Боге,более того, требуют , чтобы такое представление было  у всех остальных, тут уж извините, мне не интересно. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от декабря 31, 2018, 14:03:12
          Галина, скажите пожалуйста, Вы верите, что Бог - это  не порождение нашего мозга, а то, чем считает Его к примеру интегральная йога?


В вашем случае думаю так и есть Юрий. :)
Когда откроете Божественное сознание у себя, а так же психическое, не  станете задавать вопросы. Ни мне ни кому то ещё.
Но вот когда подменяют Бога собственным представлением о Боге,более того, требуют , чтобы такое представление было  у всех остальных, тут уж извините, мне не интересно. :)


       Галина, спасибо за ответ! *rose*

      

      С наступающим Вас Новым Годом!
      Всех Вам благ в новом году!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 14:38:51
Если не могут сделать на практике - значит литературная теория пока что не подтверждена никаким опытом. :)

Супраментальных йогов пока что нельзя показать. Опять же неизвесно сможем ли мы увидеть хотя бы тех, у кого процесс супраментализации , пусть частично, но произошел. Не нужно забывать о том, мы смотрим на мир глазами трехмерного мира,  а для существ , живущих в четырехмерном мире, даже , если они и будут среди нас. мы их не отличим ни разу, из за наших же ограниченных глаз.

Тоже самое можно сказать и о супраментальных йогах, если их нет на практике то значит их в принципе не может быть....




Наш субьективный опыт тоже находится в четвертом измерении, в первых трех его нет, мы только отражаем в своем четвертом первые три. Так что тут все туманно :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 14:39:44
Слава, как Вы считаете, когда в животном мире начинается субьективный опыт? Начиная с каких живых существ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 14:50:28
Тоже самое можно сказать и о супраментальных йогах, если их нет на практике то значит их в принципе не может быть....




Наш субьективный опыт тоже находится в четвертом измерении, в первых трех его нет, мы только отражаем в своем четвертом первые три. Так что тут все туманно :)
Нет, Тим, четырехмерное пространство не является отражением трехмерного. Я просто видела как это выглядит на самом деле в опыте (одном и недолгом). Все измерения присутствуют, но мир , причем не тонкий где то там, а наш материальный  мир, наша Земля , открываются для зрения по другому.
Мне было бы тоже туманно понять такое без личного опыта.  Так что твои сомнения вполне оправданы и понятны. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 15:27:29
Это был субьективный или объективный опыт?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от декабря 31, 2018, 15:36:46
Это был субьективный или объективный опыт?
Объективный. Самый что ни на есть из всех возможных для меня настоящих и объективных :).
Сейчас вижу окружающий мир так же как ты, т.е. обычным зрением. Хотя мозг, если  бы он мог такое "придумать", наверное смог бы ещё? Ан нет, он на деле не может. Ни в  том случае, ни какой то ещё хотя бы разок повторить. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от декабря 31, 2018, 16:07:10
         Галина, скажите пожалуйста, Вы верите, что Бог - это  не порождение нашего мозга, а то, чем считает Его к примеру интегральная йога?

Юрий, а попробуйте заменить слово Бог например на слово Начало, что получится:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 09:53:41
Мне нравится одно письмо Шри Ауробиндо, в нем он довольно четко объясняет цель супраментальной йоги. Отрывок из письма. :)

   Это курьез, вы признаете свое невежество в отношении того, чем этот супраментал может быть, и, в то же время, вы не только категорически заявляете, на что он похож, но и подчеркнуто отрицаете мое переживание его, как не имеющее практической ценности или как не имеющее ценности ни для кого, кроме меня самого!
Я не настаивал, а лишь отвечал, ибо я не прошу вас быть сейчас нечеловеческим существом, божественным, еще меньше супраментальным, но поскольку вы все время возвращаетесь к этому пункту, когда подвергаетесь атакам, и делаете это точкой опоры - или, по крайней мере, основной поддержкой - вашей депрессии, я обязан отвечать. Супраментал не грандиозен,  не отчужден, не холоден и не суров, он не является чем-то противоположным или несовместимым с полным витальным и физическим проявлением, наоборот, он вносит в него единственную возможность высшей полноты витальной силы и физической жизни на земле. И именно потому, что он таков, что он так открылся мне, и ни по какой другой причине, я следовал за ним и упорствовал, пока я не вошел в контакт с ним и не смог принести вниз какую-то его силу и его влияние.
Меня занимает земля, а не запредельные миры сами по себе, именно земной реализации я ищу, а не полета к далеким вершинам. Все другие йоги рассматривают эту жизнь как иллюзию или преходящую фазу; одна только супраментальная йога рассматривает его как вещь, созданную Богом для прогрессивного проявления, и принимает осуществление жизни и тела как свою цель.
 Супраментал - это просто Сознание-Истина, и то, что он приносит в своем нисхождении, есть полная истина жизни, полная истина сознания в Материи. Действительно, нужно подняться на далекие вершины, чтобы достичь его, но чем выше вы поднимаетесь, тем больше вы можете принести вниз. Без сомнения, жизнь и тело не должны оставаться невежественными, несовершенными, немощными, каковыми они являются сейчас; но почему должна перемена к более полной жизненной силе, более полной телесной силе считаться чем-то отчужденным, холодным и нежелательным?
Высшая Ананда, на которую сейчас способны тело и жизнь, является кратким возбуждением витального разума, нервов или клеток, ограниченная, несовершенная, скоропреходящая; с супраментальной переменой все клетки, нервы, витальные силы, воплощенные ментальные силы смогут наполниться в тысячу раз большей Анандой, стать способными на интенсивность блаженства, превосходящую описание и которой незачем исчезать. Как сурово, отчужденно и нежелательно!
 Супраментальная любовь означает интенсивное объединение души с душою, разума с разумом, жизни с жизнью, полное изобилие в телесном сознании физического переживания единства, присутствия Любимого в каждой части, в каждой клетке тела. Это тоже что-то отчужденное и величественное, но нежелательное? С супраментальной переменой то, на чем вы настаиваете - свободная физическая встреча воплощенного Божества с садхаком без конфликта сил и без нежелательных реакций, - становится возможным, несомненным и совершенно доступным. Это тоже что-то отчужденное и нежелательное? Я могу продолжить на протяжении многих страниц, но этого пока достаточно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 16:48:54
Объективный. Самый что ни на есть из всех возможных для меня настоящих и объективных :).
Сейчас вижу окружающий мир так же как ты, т.е. обычным зрением. Хотя мозг, если  бы он мог такое "придумать", наверное смог бы ещё? Ан нет, он на деле не может. Ни в  том случае, ни какой то ещё хотя бы разок повторить. :)

Любой ваш опыт есть субьективный, поскольку меняется ваше субъективное восприятие обьективной реальности, а не наоборот, иначе вы бы не вернулись к прежнему восприятию (обычному зрению) потому что поменялась бы объективная реальность, и такой бы и осталась.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 16:58:07
Любой ваш опыт есть субьективный, поскольку меняется ваше субъективное восприятие обьективной реальности, а не наоборот, иначе вы бы не вернулись к прежнему восприятию (обычному зрению) потому что поменялась бы объективная реальность, и такой бы и осталась.
Тим,  вы сейчас о постоянстве рассуждаете? В смысле, если что то в сознании изменилось, то обязательно сразу же навсегда?

В чем тогда будет состоять  объективность,  например, приема пищи, с таким успехом нужно всего лишь раз покушать – обеда хватит на всю жизнь. Или нет? Прием пищи субъективен  в соответствии с вашим же доказательством. ;D



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 17:23:09
Тим, у меня к вам такой вопрос-рассуждение. :)

Одной из проблем, которую пытается решить наука -  это продление человеческой жизни. Допустим у них получится найти способ, не важно какой, может с помощью генетики.

Срок жизни людей увеличится, например  в 3 раза, со средних  70 лет до 210 лет.
Ну а вопрос такой, какова цель продления жизни? В чем именно состоит глубинный смысл решения подобной задачи?
Люди будут заниматься тем же самым, чем в основном занимались и занимаются  за нынешние70 лет, теперь смогут делать это на 140 лет дольше? Будут более долго стремиться к удовольствиям (подчас сомнительного свойства), а может больше создадут разных  нужных и весьма полезных железяк, а может смогут накопить больше разного всякого  добра…

Для целей йоги такое продление по крайней мере имеет обоснование, раз есть потребность в коренном изменении сознания и жизни, тогда и более продолжительная жизнь будет в помощь.

Но вот я совершенно не могу понять какую цель преследуют ученые, ведь изменение сознания человека у них в планах не стоит. Или решение подобной задачи на самом деле не требует какого то практического применения, отличного от имеющегося? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 01, 2019, 19:16:11
gulavor,
Я не хочу умирать, и если появится средство продления жизни то я его куплю за любые деньги, а если их не хватит то пойду на любое преступление, лишь бы их достать


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 19:24:49
Тим,  вы сейчас о постоянстве рассуждаете? В смысле, если что то в сознании изменилось, то обязательно сразу же навсегда?

В чем тогда будет состоять  объективность,  например, приема пищи, с таким успехом нужно всего лишь раз покушать – обеда хватит на всю жизнь. Или нет? Прием пищи субъективен  в соответствии с вашим же доказательством. ;D



Да, но о постоянстве объективном, хотя и субъективное тоже не помешает, в общем то на данный момент основная масса людей обладает более менее стабильным субъективным восприятием и воспринимает более менее стабильную объективную реальность. Естественно все это движется (обе реальности), но некая устойчивость все таки есть. Если человек теряет некую устойчивость в субъективной своей реальности то он теряется, как правило это изменение работы функций мозга если начинать исследовать мозг в этот момент.
Так вот, ваш опыт был субъективным, поскольку те объекты которые вы созерцали не изменили своих свойств и качеств, а изменилось ваше восприятие их и вам виделось все по иному.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 19:33:31
gulavor,
Я не хочу умирать, и если появится средство продления жизни то я его куплю за любые деньги, а если их не хватит то пойду на любое преступление, лишь бы их достать

Естественно, стремление жить заложено в каждом из нас. :)
Но это стремление не заложила в нас какая то среда, как полагают материалисты. Иначе пришлось бы задаться кучей вопросов, чем же так замечательна наша нынешняя среда жизни, что мы так её любим. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 19:36:30

Так вот, ваш опыт был субъективным, поскольку те объекты которые вы созерцали не изменили своих свойств и качеств, а изменилось ваше восприятие их и вам виделось все по иному.
Просто мир увиделся в истинном, настоящем  своем виде.
Ну а работа, чтобы моё сознание тоже начало соответствовать истинности материального мира конечно должна быть. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 20:13:57
Просто мир увиделся в истинном, настоящем  своем виде.
Ну а работа, чтобы моё сознание тоже начало соответствовать истинности материального мира конечно должна быть. :)

Каков истинный вид мира? Что вы видели и как это изменилось на конкретном примере какого нибудь физического обьекта?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 01, 2019, 20:18:04
Тим, у меня к вам такой вопрос-рассуждение. :)

Одной из проблем, которую пытается решить наука -  это продление человеческой жизни. Допустим у них получится найти способ, не важно какой, может с помощью генетики.

Срок жизни людей увеличится, например  в 3 раза, со средних  70 лет до 210 лет.
Ну а вопрос такой, какова цель продления жизни? В чем именно состоит глубинный смысл решения подобной задачи?
Люди будут заниматься тем же самым, чем в основном занимались и занимаются  за нынешние70 лет, теперь смогут делать это на 140 лет дольше? Будут более долго стремиться к удовольствиям (подчас сомнительного свойства), а может больше создадут разных  нужных и весьма полезных железяк, а может смогут накопить больше разного всякого  добра…

Для целей йоги такое продление по крайней мере имеет обоснование, раз есть потребность в коренном изменении сознания и жизни, тогда и более продолжительная жизнь будет в помощь.

Но вот я совершенно не могу понять какую цель преследуют ученые, ведь изменение сознания человека у них в планах не стоит. Или решение подобной задачи на самом деле не требует какого то практического применения, отличного от имеющегося? :)


А почему супраментальному существу Вы допускаете бесконечный срок жизни, но человеку нет?
Чем человек провинился перед реальностью?
Почему человек не должен стремиться к блаженству 200лет?
Супраментальному существу не наскучит бесконечность?
Вы думаете человек не найдет себе гармоничных дел за 200-300 лет?
Я думаю что за эти 200-300 лет он многое переосмыслит и кардинально поменяет свою жизнь и образ жизни.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 01, 2019, 22:07:13
gulavor,
Мы можем с вами долго беседовать насчет того, что же в нас заложило такое стремление жить, любой ценой. Но вряд ли нам это пойдет на пользу))) А вот жизнь она намного важнее и ценнее любых попыток ее сформулировать или обозначить какими-то рамками


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 22:51:16
А почему супраментальному существу Вы допускаете бесконечный срок жизни, но человеку нет?
Чем человек провинился перед реальностью?
Почему человек не должен стремиться к блаженству 200лет?
Супраментальному существу не наскучит бесконечность?
Вы думаете человек не найдет себе гармоничных дел за 200-300 лет?
Я думаю что за эти 200-300 лет он многое переосмыслит и кардинально поменяет свою жизнь и образ жизни.
Тим, что из этих  вопросов нужно считать ответом на мой вопрос про цель ученых? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 01, 2019, 22:52:40
gulavor,
Мы можем с вами долго беседовать насчет того, что же в нас заложило такое стремление жить, любой ценой. Но вряд ли нам это пойдет на пользу))) А вот жизнь она намного важнее и ценнее любых попыток ее сформулировать или обозначить какими-то рамками
Можем не беседовать  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 02, 2019, 06:31:41
Тим,
Видимо Гулавор считает что кроме как не в супраментальном состоянии нет смысла пребывать вечно,  и нет никаких ему альтернатив. Разумеется это не так, но претензия на исключительную истинность суждений  часто свойственно человеку который слишком увлечется учением. Христиане и мусульмане  уверены в том, что мы с вами вечно будем гореть в Аду и тд..
Супраментал не единственный путь к которому стремиться эволюция , а лишь один из возможных. Последнее слово останется как всегда за наукой и за правительством.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 02, 2019, 08:24:24
Тим,
Видимо Гулавор считает что кроме как не в супраментальном состоянии нет смысла пребывать вечно,  и нет никаких ему альтернатив.
В моем вопросе- рассуждении, обращенным к Тиму не было ни слова о супраментальном состоянии.
Супертигр, у вас  ментал почему то не развивается, вы текты читатет не так как они написаны, а через то, что вам кажется в них якобы есть.
Думаю ваше предложение нам  не общаться верное. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 02, 2019, 17:22:25
                                                     ГАЛИНЕ  -  С  ИСКРЕННЕЙ  СИМПАТИЕЙ! *rose*

     ГАЛИНА:
В моем вопросе- рассуждении, обращенным к Тиму не было ни слова о супраментальном состоянии.
Супертигр, у вас  ментал почему то не развивается, вы текты читатет не так как они написаны, а через то, что вам кажется в них якобы есть.
Думаю ваше предложение нам  не общаться верное.
:)


         1. Галина, на ваш вопрос-рассуждение, ответил не Максим, а Тимофей.
     ТИМОФЕЙ:
А почему супраментальному существу Вы допускаете бесконечный срок жизни, но человеку нет?
Чем человек провинился перед реальностью?
......
Вы думаете человек не найдет себе гармоничных дел за 200-300 лет?
Я думаю что за эти 200-300 лет он многое переосмыслит и кардинально поменяет свою жизнь и образ жизни.

       Это Тимофей в своём ответе Вам упомянул супраментальных существ, о которых нет речи в Вашем сообщении в качестве СРАВНЕНИЯ их с обычными людьми, что является правильным приёмом дискуссии.

       И Вы в своём ответе Тимофею не высказали никаких претензий, что он упоминает каких то супраментальных существ, которых нет в Вашем сообщении.
       И Вы почему-то не заявили ему как чуть позже Максиму:
Цитировать
«у вас  ментал почему то не развивается, вы текты читатет не так как они написаны, а через то, что вам кажется в них якобы есть.»
      Думаю, что потому, что Тимофей Вам симпатичен, и Максим нет.

       Вот Ваш ответ Тимофею:
Тим, что из этих  вопросов нужно считать ответом на мой вопрос про цель ученых? :)


      2. В следующем ответе Максима, которое Вы критикуете, он отвечал не на Ваше сообщение как Вы утверждаете в  рассматриваемом Вашем тексте, а на сообщение Тимофея. А  вступать в общение двоих на форуме не запрещается!
     Вот ответ Максима, в котором он прямо обращается к Тимофею, потому что отвечает на его сообщение, а не Ваше.


Тим,
Видимо Гулавор считает что кроме как не в супраментальном состоянии нет смысла пребывать вечно,  и нет никаких ему альтернатив. Разумеется это не так, но претензия на исключительную истинность суждений  часто свойственно человеку который слишком увлечется учением. Христиане и мусульмане  уверены в том, что мы с вами вечно будем гореть в Аду и тд..
Супраментал не единственный путь к которому стремиться эволюция , а лишь один из возможных. Последнее слово останется как всегда за наукой и за правительством.


     3. Галина, не общаться с Максимом - это было Ваше даже не предложение ему, а не его. И звучалокак констатация Вашей позиции по этому вопросу.
      Так что и в этом вопросе Вы всё переврали.


     Вот это Ваше сообщение Максиму.
    
Можем не беседовать :)

        ВЫВОДЫ.
     1. Галина, в этом анализируемом Вашем сообщении, ни Тимофей, ни Максим не совершали упомянутых Вами логических и фактических ошибок.

     2. Это Вы в своём маленьком сообщении допустили целых три фактических, а от этого и логических ошибки!
     И ещё переложили ответственность за две последних ошибки со своей больной головы на здоровую! В рассматриваемом случае Максима.

     3. Чем это вызвано? Думаю, что Вашими антипатиями, по крайней мере в этой ситуации, к Максиму.
     Ваше хорошее мышление в данном случае, в очередной раз было искажено так сильно Вашими отрицательными эмоциями в отношении своего собеседника.
     Как это было неоднократно ранее со Славой, а потом и со мной, когда я написал несколько критических замечаний в Ваш адрес.


       Галина, я предполагаю, что Вы и на это моё сообщение можете ответить мне грубо, даже хамовато, можете вновь наврать на про меня кучу ничем не подтверждаемых несуразиц, но я всё таки скажу Вам.
      
       Галина, Ваше сознание, когда оно находиться в плену отрицательных эмоций совершает множество грубых ментальных ошибок.
     Обратите на это внимание! Об этом Вам уже говорили неоднократно разные люди.

       От всей души, (хоть Вы наверно не поверите в это как и в то, что я не испытываю к Вам отрицательных эмоций :)),  желаю Вам, чтобы Вы были более объективными в общении со своими собеседниками. Держали свои отрицательные эмоции под контролем Вашего ума, а лучше совсем избавлялись от них. И не были бы хамоватыми, когда Вы идёте на поводу своих отрицательных эмоций, да ещё и в социальном пространстве, где множество людей становятся свидетелями этого!

      Всех Вам благ!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 02, 2019, 17:36:07
Юрий, вы замечательный психолог и аналитик ^-^


Маленький вывод: Придерживаемся теории йоги - держим эмоции под контролем :)



Слава, что делают буддисты с эмоциями?


А как же без эмоций, ведь душа это супер эмоция, определенного качества.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 02, 2019, 17:38:24
Классная беседа, некий взгляд в будущее

https://m.youtube.com/watch?t=5s&v=KSK_bAZmE_E#/watch?t=5s&v=KSK_bAZmE_E


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 02, 2019, 17:57:28
Юрий, вы замечательный психолог и аналитик ^-^


Маленький вывод: Придерживаемся теории йоги - держим эмоции под контролем :)

     Спасибо Тимофей за Ваши слова и за то, что даёте обратную связь, хотя я думаю, что Вы сильно преувеличиваете эти мои способности! :)

      За что мне нравится общаться с Вами, и чем лично Вы нравитесь мне как человек, так это своей искренностью.
      И тем, что не храните в своём  уме обидки на реальные или выдуманные критические замечания в Ваш адрес.
      То есть отсутствием злопамятности.
      Поэтому это не накладывает искажений на последующее Ваше общение с этими людьми и не строит никаких субъективных преград для него.


      Извините меня, если моя критика Вас была порой очень острой, прямолинейной!
     Наверно, можно было обойтись более мягкой критикой: тоже эмоции подвели!
:)


       До новых интересных и полезных для всех обсуждений и дискуссий в новом году!  *DRINK*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 02, 2019, 18:26:51
 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 02, 2019, 18:31:22
Юрий, а мне интересен иной феномен наших сознаний.
Вот Вы например продолжаете со мной общаться (и не только Вы) в русле как бы иной парадигмы возникнувшей во мне.
Кому то наоборот не хочется со мной дискутировать потому что я отпал от веры, почему?.....
В чем исключительность одной позиции перед другой что возникает барьер?....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 02, 2019, 19:26:39
Юрий, а мне интересен иной феномен наших сознаний.
Вот Вы например продолжаете со мной общаться (и не только Вы) в русле как бы иной парадигмы возникнувшей во мне.
Кому то наоборот не хочется со мной дискутировать потому что я отпал от веры, почему?.....
В чем исключительность одной позиции перед другой что возникает барьер?....

    Тимофей, во-первых, я, честно, не знаю форумчан, которые перестали бы общаться с Вами от того, что Вы перестали верить в истинность теории и практики ИЙ, и стали очень интенсивно и часто нелогично, на мой взгляд, её критиковать. То есть критиковать в ней то, чего в ней нет на самом деле, критиковать своё неправильное виденье идей ИЙ. :) Но это – моё личное мнение! :)


    Но если допустить, что такие люди на форуме всё-таки есть, то причин для барьера в общении о котором Вы пишите, может быть несколько. И это не обязательно из-за того, что какая-то из сторон считает свою позицию исключительной, то есть из чувства гордости. :)
      Хотя обе стороны считают именно своё мнение верным: если мы говорим о дискуссии истинности или ложности ИЙ.
       Сказать что-то более конкретное по этому вопросу я не могу. :)


       Могу попробовать сформулировать некоторые причины, почему я не всегда отвечаю на Ваши сообщения, даже те, в которых Вы лично обращаетесь мне.
     Основная причина: жалко времени и сил отвечать на некоторые Ваши вопросы, потому что они кажутся неправильными или поверхностными, а отвечать на поверхностные вопросы мне не хочется.
       Как и доказывать Вам в каждом конкретном случае, в чём Вы бываете не правы. :) На это может уходить очень много времени и сил, которых мне жалко. :) А часто их просто нет на нечто подобное. :)

      Так что, пожалуйста, не обижайтесь на меня, если я не буду отвечать на часть Ваших сообщений! :)
      Времени и сил, к сожалению, не хватает часто и на более актуальные жизненные дела! :)
      А ведь я ещё и пишу сообщения медленно, очень основательно! На полной самоотдаче своего сознания этому делу! :)
      Жаль, что многие другие жизненные дела я не делаю по такому же принципу! :)
      

      Осознание о важности полной самоотдачи себя выполняемой работе - очень важное для меня!
      Спасибо Вам, Тимофей, что помогли мне осознать это!
*DRINK*



Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 02, 2019, 20:58:38
putnik04,
Спасибо за "разбор полетов" - впечатлило *sun*

Я в свое время так же как и Тим увлекся наукой, но через год разочаровался, не потому что наука не имеет перспектив, а потому что наука не предусматривает их для простых смертных таких как мы с вами Тим. Все серьезные направления засекречены и их плоды предназначены не людей.  Кто платит тот и заказывает музыку.

Поэтому я вернулся к ША *sun* Если мне удастся оставаться осознанным в любой ситуации и даже во сне, то мои шансы на то что я сам буду выбирать где мне родиться (например в Австралии) пол, здоровье и  способности - резко возрастут..
А если нет никакой следующей жизни, нет духа  и тд, то с моей смертью для меня все закончится и это будет в высшей мере правильно. Не я создавал Жизнь и условия для Жизни значит у меня нет морального права претендовать на нее как бы больно от этого не было.

То что Гулавор относилась ко мне отрицательно я это знал всегда. И это ее дело. Мне очень жаль что между людьми в нашем мире столько недопонимания и взаимного отчуждения. И абсолютно справедливо кажется, что эти разногласия никогда не преодолеть. Поэтому я недавно даже стал сочувствовать буддистам и очень глубоко понимать их. Они не верят в Бога и не верят что можно изменить что-то к лучшему. Пытаются достичь "нулевого состояния" чтоб больше их никакая сила не потревожила.. Чуть было даже не пошел на вводную лекцию "Алмазного Пути". Но не пошел


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 02, 2019, 21:17:08
putnik04,


То что Гулавор относилась ко мне отрицательно я это знал всегда. И это ее дело. Мне очень жаль что между людьми в нашем мире столько недопонимания и взаимного отчуждения.
Почему же отрицательно, Супертигр?
На деле не отношусь к вам ни отрицательно, ни положительно. :)
Высказалась о ментале, на деле очень много людей просто повторяют  мысли, идеи высказанные другими, не хотят сами подумать.
Здесь при общении на форуме это заметно, если кто  то выскажется  в форме всего лишь предположения о Гулавор или ещё о ком то ещё, любой участник, у вас становится уже в форме утверждения.
Т.е. вы просто повторяете слова  и мнения других людей, такой типаж как правило легко может воспринимать любую внушенную кем то мысль, становится легко ведомый.
Когда начнете развивать ментал, сами поймете, нет нужды повторять, можно иметь собственное мнение и только.

Что же  до вас, Юрий, эмоции вы можете ощущать только свои, про мои ничего не знаете, лучше читайте через ментал тексты участников, так проще и легче, не придется включать воображение, оно может вас подвести. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 02, 2019, 23:57:22

Когда начнете развивать ментал, сами поймете, нет нужды повторять, можно иметь собственное мнение и только.


Галина, а какой критерий собственности ваших мыслей вы используете чтобы определиить какие они?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 08:30:59
1. Слава, софт в компьютере, электричество в сети это тоже абстракция, однако, вы относитесь к этому не как к абстракции.
И вам не нужно никакое духовное знание и йога для понимания этих абстракций.
Как к абстракции и отношусь. Ученый не может знать, что такое электрон или электричество само по себе, а может только описать абстрактную модель с помощью которой может прогнозировать отклики реальности, которую он пытается познать. Анохин и вообще ученые это кстати очень хорошо понимают о чем он и говорит в первой лекции, где рассказывает про методологию науки. Более того они понимают, что возможно в других условиях (среде) выведенные абстрактные законы перестанут работать. И в этом нет ничего не научного.
Сатпрем (со слов Матери в Агенде) делает более сильное утверждение, что эти законы не только изменяемая (в зависимости от условий) абстракция, но и реальность "программируемая" самим разумом. Конечно, не индивидуальным разумом, а универсальным. Поэтому он ведет речь, например, в "Разуме клеток" про то что мы как рыбки в рамках стенок аквариума. Про это же более философски есть у Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 08:32:41
2. Эта теория не отвечает на вопрос необходимости субъективного мира человека для эволюции. Аргументы приводил выше, Вы проигнорировали.


Слава, так эта теория не отвечает на вопрос почему эволюция происходит в материи например а не в иной форме субстанции энергии. Она отвечает как появилась субьективность, а зачем она появилась .... так же задать вопрос зачем материя появилась.(?)
Да, и на этот вопрос не отвечает. А "теория" Шри Ауробиндо отвечает на все эти вопросы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 08:36:54
3. Эта теория не отвечает на вопрос как из материи рождается сознание. Получается, что неживая материя рождает из себя нечто, что никогда в ней не было? А если оно было скрыто уже в материи, то это означает, что сознание и было первичной причиной материального мира.


Слава, так же можно сказать как из химических элементов появилась жизнь, и ученые дают этот ответ. Так же можно сказать как молекула водорода прикрепляется к молекуле кислорода и появляется вода? И если я у Вас спрошу эти вопросы то вы мне приведете цитату где будет сказано что это сделал Бог, потому что вам нечего будет ответить и в белое пятно вы вставите Бога.
Отличие йогического опыта от научного. В науке Вы моделируете реальность, так ее и не познав саму в себе. В йогическом опыте Вы можете пережить реальность (если хотите Бога) как она есть в себе. Поэтому нельзя Бога приравнять к белому пятну. Только если мы на уровне интеллекта, то тогда можно приравнять модель бога и модель электрона и в некотором роде рассмотреть их как равнозначные.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 08:41:51
5. Эта теория не включает и не описывает собой высшие достижения йогического опыта - полной свободы от физического и возможности влияния на физические явления не только в своем теле, но и мировом масштабе.



Потому что это не более чем субьективный опыт М1, а откуда и как может строиться субъективный опыт мы уже знаем.
Вы игнорируете факты влияния этого субъективного опыта на других людей и обстоятельства. Приводилось уже много цитат из опыта Матери, из Агенды показывающие эти факты. Также опыты Шри Ауробиндо. Вообще весь его дневник это описание влияния субъективного на объективное. Понятно, что они не были поставлены как научные эксперименты. Но если доверять словам Матери и Шри Ауробиндо, то это выглядит как фактическое доказательство.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 08:43:52
6. Эта теория не отвечает на вопрос, почему деструктивные эмоции не изжили себя за 100 млн. лет эволюции и даже вообще для чего они нужны эволюции.
И.т.д.


Вы не внимательно читаете мои ответы, я приводил цитаты.
Вы просто сказали что нужны для выживания. Понятно, что есть некие эмоции нужные для выживания. Но не ответили, например, зачем депрессия которая приводит к самоубийству? Как это помогает эволюции выживания?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 08:51:00
Слава, что делают буддисты с эмоциями?


А как же без эмоций, ведь душа это супер эмоция, определенного качества.
1. Буддисты наблюдают возникновение и прекращение эмоций (впрочем как и любых других феноменов), чтобы прозреть в суть вещей, а эта суть для них заключается в том, что все феномены это анитья (непостоянны), анатман (не обладают независимым я), дукха (страдательны).
2. В ИЙ душа это не эмоция. Психическое существо это пуруша, самое глубочайшее из пуруш. Но есть некоторые эмоции которые под влиянием психического.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:08:52
Как к абстракции и отношусь. Ученый не может знать, что такое электрон или электричество само по себе, а может только описать абстрактную модель с помощью которой может прогнозировать отклики реальности, которую он пытается познать. Анохин и вообще ученые это кстати очень хорошо понимают о чем он и говорит в первой лекции, где рассказывает про методологию науки. Более того они понимают, что возможно в других условиях (среде) выведенные абстрактные законы перестанут работать. И в этом нет ничего не научного.
Сатпрем (со слов Матери в Агенде) делает более сильное утверждение, что эти законы не только изменяемая (в зависимости от условий) абстракция, но и реальность "программируемая" самим разумом. Конечно, не индивидуальным разумом, а универсальным. Поэтому он ведет речь, например, в "Разуме клеток" про то что мы как рыбки в рамках стенок аквариума. Про это же более философски есть у Шри Ауробиндо.
В том то и дело что человеческий разум ничего не изменяет если смотреть на этот феномен как на человеческий. Но человеческий разум возник в процессе эволюции как самораскрывающийся феномен из имеющейся реальности и если вы называете например слияние трех атомов (в результате которого получается вода) высшим разумом, то это ваше право, можете назвать это слияние как сознание Кришны например... Но только "сознание Кришны" как делало из этого слияния воду так и будет всегда делать воду а не нечто иное о чем вы вдруг вообразили вместе с Кришной, если не добавите в эту воду другие вещества и не получите из воды другое вещество.
То есть конечно, в вакууме перышко и ядро пушки упадут на землю одновременно и в этом нет никакого чуда, Бог тут вообще не причем и никакая душа и волшебство здесь не причем, просто изменилась среда. Так вот аквариум это среда в которой мыслит разум, и никакой высший разум менять эту среду не будет, просто разум развивается в процессе эволюции в более гибкий и тонкий инструмент, как и сам мозг. Мозг отвечает за все процессы в теле, Александров обьяснил Далай Ламе что сознание не только в голове и мозгу, оно во всем теле, во всех функциональных механизмах, потому что мозг и эти функции неразделимы. Сатпрем говорит что сознание в клетках а не в мозгу, но он наверное забыл что мозг то состоит из клеток и по сути мозг это не отдельный орган, а совокупность всех органов и функций тела. Кстати именно по этому Сатпрем очень мало говорит о душе и Боге в заметках, потому что там в клетках нет никакого бога и души, это просто люди так назвали свои состояния и ощущения когда происходят разные процессы их осознания своих ощущений, которые вполне физически происходят в них. Эти состояния и ощущения действительно могут быть волшебными с точки зрения обыденного сознания, но это не чудеса бога и души, это чудеса нашего сознания в клетках и мозге, которые появились в процессе эволюции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:13:52
Да, и на этот вопрос не отвечает. А "теория" Шри Ауробиндо отвечает на все эти вопросы.

Теория Шри Ауробиндо очень ловко подогнана под имеющуюся реальность и многие моменты там просто нужно брать на веру и принимать как данность. Бог захотел быть забытым в материи, он это может себе позволить потому что он всемогущий (говорит Шри Ауробиндо) и т.д. Нет никакого обьяснения, есть просто красивая теория.

Было бы замечательно если вы Слава привели пару примеров обьеяснения некоторых моментов, почему возник мир, разум и т.д. из теории Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:20:55
Отличие йогического опыта от научного. В науке Вы моделируете реальность, так ее и не познав саму в себе. В йогическом опыте Вы можете пережить реальность (если хотите Бога) как она есть в себе. Поэтому нельзя Бога приравнять к белому пятну. Только если мы на уровне интеллекта, то тогда можно приравнять модель бога и модель электрона и в некотором роде рассмотреть их как равнозначные.

В йоге вы просто переживаете субьективное состояние своего сознания которое генерируется мозгом и называете это состояние Богом. Для этого существуют практики ввести состояние мозга в определенное иное состояние, во котором вы воспринимаете окружающую реальность по иному. Реальность от этого не меняется абсолютно, более того что бы изменить эту реальность нужно прибегать к физическим законам данной среды, не иначе. Ни один йог не изменил реальность, все изменения происходят в его восприятии его мозга. Было бы интересно хоть один пример такого устойчивого изменения которое совершил йог своим сознанием и оно осталось как факт.
То же касается и дневников Шри Ауробиндо, там все его внутренний субьективный опыт  и все влияния на людей тоже самое. Тем более мы знаем что нейроны в людях взаимодействуют и это не чудо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:28:43
Вы просто сказали что нужны для выживания. Понятно, что есть некие эмоции нужные для выживания. Но не ответили, например, зачем депрессия которая приводит к самоубийству? Как это помогает эволюции выживания?

В процессе естественного отбора всегда существует побочный эффект, на то он и отбор совершенно естественный, что побочные эффекты существуют и это приводит к сокращению индивидов, отклонению курса от эволюционной задачи, но это не приводит к оставлению только отрицательных эмоций, положительные так же остаются и играют свою роль в эволюции. Если бы человеческий вид исчезал, а не увеличивал свою популяцию, то я бы согласился с вами что эмоция как таковая бесполезное изобретение эволюции и что это не изобретение эволюции, а происки враждебных сил, но факты говорят сами за себя.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:32:06
1. Буддисты наблюдают возникновение и прекращение эмоций (впрочем как и любых других феноменов), чтобы прозреть в суть вещей, а эта суть для них заключается в том, что все феномены это анитья (непостоянны), анатман (не обладают независимым я), дукха (страдательны).
2. В ИЙ душа это не эмоция. Психическое существо это пуруша, самое глубочайшее из пуруш. Но есть некоторые эмоции которые под влиянием психического.

Где то Шри Ауробиндо говорил что душа это чистая эмоция.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 11:39:19
Теория Шри Ауробиндо очень ловко подогнана под имеющуюся реальность и многие моменты там просто нужно брать на веру и принимать как данность. Бог захотел быть забытым в материи, он это может себе позволить потому что он всемогущий (говорит Шри Ауробиндо) и т.д. Нет никакого обьяснения, есть просто красивая теория.
Тим, если Вы внимательно смотрели 1-ую лекцию Анохина, то должны знать, что истинность теории как раз проверяется на соответствие фактам. То есть "ловко подогнанная теория" - отсутствие противоречий с наблюдаемым, это как раз огромный плюс с точки зрения научного подхода.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 11:44:07
В процессе естественного отбора всегда существует побочный эффект, на то он и отбор совершенно естественный, что побочные эффекты существуют и это приводит к сокращению индивидов, отклонению курса от эволюционной задачи, но это не приводит к оставлению только отрицательных эмоций, положительные так же остаются и играют свою роль в эволюции. Если бы человеческий вид исчезал, а не увеличивал свою популяцию, то я бы согласился с вами что эмоция как таковая бесполезное изобретение эволюции и что это не изобретение эволюции, а происки враждебных сил, но факты говорят сами за себя.
Я специально выбрал для обсуждения только одну эмоцию, чтобы не растекаться по древу разных фактов. Объясните мне полезность для эволюции депрессии приводящей к самоубийству, а не вообще эмоций.
Если эмоции кодируются и передаются генами, то по идее депрессия (даже если она вдруг из-за мутации какого-то мозга возникла) должна была бы в процессе эволюции исчезнуть, так как депрессивные люди менее конкурентны в борьбе за ресурсы и вообще просто кончают свою жизнь не передавая генов следующему поколению. Как минимум за миллион лет они должны бы были вымереть все. Но нет мы наблюдаем, что депрессия это вполне себе возобновляемый феномен в каждом новом поколении.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 11:45:49

Было бы замечательно если вы Слава привели пару примеров обьеяснения некоторых моментов, почему возник мир, разум и т.д. из теории Шри Ауробиндо.
Какой смысл пересказывать "Жизнь Божественную" Шри Ауробиндо. У кого есть интерес легко может прочитать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 11:47:15
Было бы интересно хоть один пример такого устойчивого изменения которое совершил йог своим сознанием и оно осталось как факт.
То же касается и дневников Шри Ауробиндо, там все его внутренний субьективный опыт  и все влияния на людей тоже самое. Тем более мы знаем что нейроны в людях взаимодействуют и это не чудо.
Излечивание от болезней других людей, изменение негативных обстоятельств в позитивные это разве не объективные изменения?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:50:27
Я специально выбрал для обсуждения только одну эмоцию, чтобы не растекаться по древу разных фактов. Объясните мне полезность для эволюции депрессии приводящей к самоубийству, а не вообще эмоций.
Если эмоции кодируются и передаются генами, то по идее депрессия (даже если она вдруг из-за мутации какого-то мозга возникла) должна была бы в процессе эволюции исчезнуть, так как депрессивные люди менее конкурентны в борьбе за ресурсы и вообще просто кончают свою жизнь не передавая генов следующему поколению. Как минимум за миллион лет они должны бы были вымереть все. Но нет мы наблюдаем, что депрессия это вполне себе возобновляемый феномен в каждом новом поколении.

Ну так не все из депрессии выходят с помощью самоубийства, кто то борется с депрессией разным методами, а это ни что иное как эволюция, продвижение вперед. Ведь Сатпрем всю жизнь боролся с депрессией и вышел на иной виток эволюции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 11:51:57
Какой смысл пересказывать "Жизнь Божественную" Шри Ауробиндо. У кого есть интерес легко может прочитать.
Не вижу ничего зазорного в этом, обогатите познания других.
А можете своими словами некоторые тезисы высказать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 11:58:46
Ну так не все из депрессии выходят с помощью самоубийства, кто то борется с депрессией разным методами, а это ни что иное как эволюция, продвижение вперед. Ведь Сатпрем всю жизнь боролся с депрессией и вышел на иной виток эволюции.
В материалистическую эволюцию (материалисты) не закладывают никаких глубоких смыслов (типа "новый виток", "продвижение вперед") так как это бы подразумевало изначальную разумность в эволюции и какой-то другой смысл кроме случайного естественного отбора в борьбе за ресурсы и приспособление к окружающей среде. Поэтому, Тим Вы уже определитесь из какой Вы парадигмы исходите. Есть у Вас сознание в основании несознательной материи или нет? Иначе чисто логически невозможно принять Ваши аргументы, так как у Вас иногда то сводится все к материи, а иногда Вы ей приписываете разумность и какие-то цели.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 03, 2019, 12:01:16
Не вижу ничего зазорного в этом, обогатите познания других.
А можете своими словами некоторые тезисы высказать.
Я тоже ничего зазорного в этом не вижу. Только во-первых, я на форуме уже об этом много раз писал. И Вы тоже участвовали в этих дискуссиях. В дневнике Максима много писал про это. Какой смысл повторяться? Вам ведь эти тезисы тоже известны. Если хотите какой-то тезис покритиковать, то можете сразу начинать с критики.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 03, 2019, 13:41:41
Добрый день.

Я тоже ничего зазорного в этом не вижу. Только во-первых, я на форуме уже об этом много раз писал. И Вы тоже участвовали в этих дискуссиях. В дневнике Максима много писал про это. Какой смысл повторяться? Вам ведь эти тезисы тоже известны. Если хотите какой-то тезис покритиковать, то можете сразу начинать с критики.  :)
Вношу дополнение.  :)
Тим, вы в своё время восхищались здесь, на форуме, "Жизнью Божественной", которую тогда, вроде как, читали. Сейчас взгляд у вас диаметрально другой. У меня предложение. Есть такая глава в ней – "Неопределённость первоосновы, определённость форм космического существования и Неопределимое". Начните покритиковать её. Там достаточно, для темы данной ветки, камней преткновения, на которых вашему мозгу есть, где поупражняться - развенчать, конкретно и предметно, "теорию Шри Ауробиндо". И, возможно, появится даже что-то дельное.  ??? А то, как-то всё время хотите на чужом горбу в дамки прыгнуть. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 15:21:56
В материалистическую эволюцию (материалисты) не закладывают никаких глубоких смыслов (типа "новый виток", "продвижение вперед") так как это бы подразумевало изначальную разумность в эволюции и какой-то другой смысл кроме случайного естественного отбора в борьбе за ресурсы и приспособление к окружающей среде. Поэтому, Тим Вы уже определитесь из какой Вы парадигмы исходите. Есть у Вас сознание в основании несознательной материи или нет? Иначе чисто логически невозможно принять Ваши аргументы, так как у Вас иногда то сводится все к материи, а иногда Вы ей приписываете разумность и какие-то цели.

Не закладывают, но констатируют движение вперед эволюции. Так же многие материалисты согласны с тем что эволюция продолжается.
Если считать движение электронов сознанием тогда материалисты автоматически закладывают замысел в материю, но этот замысел очевиден и проверяем, в основном всегда стабилен. Думаю даже на квантовом уровне есть некая предсказуемость (хотя....).
И что самое забавное, никакой бог не прячется в "разумном замысле" электронов, хотя для средневековья это было бы все проделками ведьм :)

Так что Слава, у меня нет мистификации и сверхъестественных предрассудков на счет всего этого.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 15:28:19
так как это бы подразумевало изначальную разумность в эволюции и какой-то другой смысл кроме случайного естественного отбора в борьбе за ресурсы и приспособление к окружающей среде.


Слава, Ваш разум как раз вышел из этого "случайного" естественного отбора, так же эмоции есть результат этого "случайного"естественного отбора, только наверное закономерное движение электрона на вряд ли можно назвать случайным, случайным относительно чего?
Если вода начала обтекать обвалившийся камень, то это что, разум материи? Или игра Кришны и Шивы?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 15:29:17
Добрый день.
Вношу дополнение.  :)
Тим, вы в своё время восхищались здесь, на форуме, "Жизнью Божественной", которую тогда, вроде как, читали. Сейчас взгляд у вас диаметрально другой. У меня предложение. Есть такая глава в ней – "Неопределённость первоосновы, определённость форм космического существования и Неопределимое". Начните покритиковать её. Там достаточно, для темы данной ветки, камней преткновения, на которых вашему мозгу есть, где поупражняться - развенчать, конкретно и предметно, "теорию Шри Ауробиндо". И, возможно, появится даже что-то дельное.  ??? А то, как-то всё время хотите на чужом горбу в дамки прыгнуть. ;D

Хорошо, попробую. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 15:32:04
Слава, а кто из религий принимает концепцию эволюции и ее продолжения?
Индуизм вроде,
Что они говорят о следующем этапе эволюции?
У ученых есть взгляд в будущее, у Шри Ауробиндо есть, у Сатпрема есть, но он откинул все йоги и духовности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 15:44:10
Сознание-Сила, внутренне присущая Существованию, действующая даже тогда, когда сокрыта, является творцом миров, оккультным секретом Природы. Но в нашем материальном мире и нашем собственном существе сознание обладает двойным аспектом; есть сила Знания, есть сила Неведения. В бесконечном сознании само-осознающего бесконечного Существования знание должно везде подразумеваться или быть задействованным в каждой крупице действия; но мы видим здесь в начале вещей, кажущееся в качестве базы или природы созидательной энергии мира, Несознание, полное Незнание. Это тот материал, с которого начинается материальная вселенная: сознание и знание появляются вначале в темных бесконечно малых движениях, в точках, в малых количествах, которые соединяются вместе; эволюция медлительна и трудна, нарастает организация и механизм улучшения работы сознания, все больше и больше приобретений записано на пустой доске Незнания. Но все же накапливаются приобретения и строятся конструкции ищущего Неведения, пытающиеся узнать, понять, открыть, медленно и в борьбе измениться в знание. Как Жизнь здесь устанавливает и поддерживает свои операции с трудностью на основе и в окружении общей Смерти, сначала в мельчайших точках жизни, в малых количествах живых форм и жизненных энергий, в растущих сообществах, создающих все более и более сложные организмы, замысловатую машинерию жизни, так же и Сознание устанавливает и поддерживает растущий, но ненадежный свет во тьме первозданного Незнания и вселенского Неведения.





Классический  пример начала Эволюции.   Стоит обратить внимание, сознание и знание появляется  (не говорится что оно спускается с небес) в темных бесконечно малых точках.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 03, 2019, 18:37:10
Сознание-Сила, внутренне присущая Существованию, действующая даже тогда, когда сокрыта, является творцом миров, оккультным секретом Природы. Но в нашем материальном мире и нашем собственном существе сознание обладает двойным аспектом; есть сила Знания, есть сила Неведения. В бесконечном сознании само-осознающего бесконечного Существования знание должно везде подразумеваться или быть задействованным в каждой крупице действия; но мы видим здесь в начале вещей, кажущееся в качестве базы или природы созидательной энергии мира, Несознание, полное Незнание. Это тот материал, с которого начинается материальная вселенная: сознание и знание появляются вначале в темных бесконечно малых движениях, в точках, в малых количествах, которые соединяются вместе; эволюция медлительна и трудна, нарастает организация и механизм улучшения работы сознания, все больше и больше приобретений записано на пустой доске Незнания. Но все же накапливаются приобретения и строятся конструкции ищущего Неведения, пытающиеся узнать, понять, открыть, медленно и в борьбе измениться в знание. Как Жизнь здесь устанавливает и поддерживает свои операции с трудностью на основе и в окружении общей Смерти, сначала в мельчайших точках жизни, в малых количествах живых форм и жизненных энергий, в растущих сообществах, создающих все более и более сложные организмы, замысловатую машинерию жизни, так же и Сознание устанавливает и поддерживает растущий, но ненадежный свет во тьме первозданного Незнания и вселенского Неведения.





Классический  пример начала Эволюции.   Стоит обратить внимание, сознание и знание появляется  (не говорится что оно спускается с небес) в темных бесконечно малых точках.
Ну уж точно не классическая теория эволюции. :)

Классическая теория говорит о хаосе, о несознании  из которого почему то образуется сознательные закономерности. Непонятно почему они должны образовываться.  Наука не объясняет, отчего природе  так и не остаться  хаотичной и  несознательной. Однако она явно тяготеет к закономерностям.

Скажем на вашем примере, когда соединяются газы водорода и кислорода –образуется вода. Но зачем двум разным элементам газов вообще нужно образовывать связь? Могли бы остаться газами, иногда смешанными между собой, иногда разлетающимися в хаотическом движении газов.

У Ш.А. понятное объяснение, когда в Несознании уже наличествует Сознание, оно как раз даже  в хаосе может толкать к образованию тех или иных закономерностей. Теория Шри Ауробиндо более полная и емкая в понимании, чем пока что имеет в своем арсенале научная классика.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 03, 2019, 19:22:02
Тим,
Нет такого внешнего процессора который бы следил бы за всеми процессами во Вселенной и в каждую секунду обрабатывал бы триллион в бесконечной степени операций. Вся информация о всех возможных комбинациях атомов заложена в них самих в их информационном поле. В каждом атоме "присутствует" Вселенная в ее бесконечном потенциале.

Что касается теории ША о том что Свет решил проникнуть в сердце Тьмы и сойтись с ним в любовной схватке дабы вырвать у него согласие на трансформацию, то ее можно лишь принять на веру, как одну из сотен попыток объяснить Причину возникновения Вселенной, которая с тем же "успехом" могла и не возникать. И причин возникновения могло не быть, Вселенная могла просто "быть" безо всякой на то причины)))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 03, 2019, 20:41:06

Что касается теории ША о том что Свет решил проникнуть в сердце Тьмы и сойтись с ним в любовной схватке дабы вырвать у него согласие на трансформацию, то ее можно лишь принять на веру, как одну из сотен попыток объяснить Причину возникновения Вселенной, которая с тем же "успехом" могла и не возникать. И причин возникновения могло не быть, Вселенная могла просто "быть" безо всякой на то причины)))
Тим как раз привел отрывок из работы Шри Ауробиндо,  просто назвал почему то классической теорией эволюции. :)
Только вот научная "классика" эволюции не говорит про "Сознание-Силу, внутренне присущей Существованию, действующая даже тогда, когда сокрыта, является творцом миров". У многих ученых вообще отсутствует даже на уровне  понимания существования такой Сознании-Силы.
У них может быть Сила в материальном проявлении, опять же не всегда понятно откуда берущейся, ну есть и есть, главное можно измерить приборами. А сознание вообще что то связано только с нейронами, мозгом или нервной системой живых организмов.
Правда Тим выложил фильм про наше будущее, планируется создание искусственного интеллекта. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 03, 2019, 21:05:34
       "Формулы науки могут быть практически верными и непогрешимыми и давать ключ к реальному управлению природными процессами, однако они не позволяют объяснить их глубинные причины и механизмы; они, скорее, напоминают заклинания космического Чародея, чётко сформулированные, неотвратимо исполняющиеся, способные автоматически производить нужный эффект с соответствующей сфере, но в основе своей остающиеся рационально необъяснимыми "
                 
                        (Шри Ауробиндо "Жизнь Божественная - II",  гл. 1, стр. 20.)javascript:void(0);


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 21:06:19
Ну уж точно не классическая теория эволюции. Улыбающийся

Классическая теория говорит о хаосе, о несознании  из которого почему то образуется сознательные закономерности. Непонятно почему они должны образовываться.  Наука не объясняет, отчего природе  так и не остаться  хаотичной и  несознательной. Однако она явно тяготеет к закономерностям.





Так Шри Ауробиндо тоже говорит о Несознании, возможно несознание хаотично. Но это как бы обратная сторона сознания, почему? Потому что она становится сознанием? В этом есть логика... Но это констатация факта, что сначала было несознание которое произошло из сознания, а потом произошел обратный процесс и несознание начало превращаться в сознание, причем вполне очевидным путем - Эволюцией а не взмахом волшебной палочки Бога.
Во вселенной много мест где возможно нет сознания и процессов где исключена возможность эволюции, то есть возникновения сознания из несознания, и мы склонны не замечать этих моментов ссылаясь на опыт нашей эволюции. Но если рассматривать всё с позиции бесконечности, то в бесконечности все возможно без вмешательства Бога :) потому что процесс бесконечен.
А теория для меня классическая с точки зрения современных эволюционистов, возможно в старых учебниках было по-другому.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 21:12:17
Скажем на вашем примере, когда соединяются газы водорода и кислорода –образуется вода. Но зачем двум разным элементам газов вообще нужно образовывать связь? Могли бы остаться газами, иногда смешанными между собой, иногда разлетающимися в хаотическом движении газов.


Я бы поставил вопрос по другому, не Зачем, а Почему?
Потому что есть для этого условия. Где нет этих условий там и нет воды, к тому же условия у нас разные, соответственно эти газы тоже находятся в абсолютно разных соединениях,  так и отдельно обособленно друг от друга.




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 21:14:57
       "Формулы науки могут быть практически верными и непогрешимыми и давать ключ к реальному управлению природными процессами, однако они не позволяют объяснить их глубинные причины и механизмы; они, скорее, напоминают заклинания космического Чародея, чётко сформулированные, неотвратимо исполняющиеся, способные автоматически производить нужный эффект с соответствующей сфере, но в основе своей остающиеся рационально необъяснимыми "
                 

                        (Шри Ауробиндо "Жизнь Божественная - II",  гл. 1, стр. 20.)javascript:void(0);

Юрий, просто Шри Ауробиндо был не физик и не химик :)

Но, если он обладал мощным сознанием то он мог бы нам объяснить смысл этих законов, но увы, только общие фразы о том что все это мистерия и загадка.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 03, 2019, 21:17:23
Что касается теории ША о том что Свет решил проникнуть в сердце Тьмы и сойтись с ним в любовной схватке дабы вырвать у него согласие на трансформацию, то ее можно лишь принять на веру, как одну из сотен попыток объяснить Причину возникновения Вселенной, которая с тем же "успехом" могла и не возникать. И причин возникновения могло не быть, Вселенная могла просто "быть" безо всякой на то причины)))




Это просто аллегория.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 03, 2019, 21:50:05
Тим, я скажу, что именно меня больше всего напрягает в научных теориях – это какие то постоянные «случайные события».  Случайно образовалась нужная для эволюции среда, в ней случайно образовались нужные связи н-р водородно-кислородные, опять же совершенно случайно произошел естественный отбор, самые лучшие геномы выжили, даже наша Вселенная появилась непонятно как , по-видимому случайно, то ли от Большого взрыва, то ли ещё как то (теорий множество).  Такое обилие случайностей просто зашкаливает, а при условии , что они же, эти случайности, со временем превращаются в закономерности и вовсе активно вносят смуту в мой разум.
 
И после этого ученые отзываются о йогах как о мистиках. Да по сравнению с ними йоги образец здравомыслия и реализма. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 03, 2019, 21:51:30
Рассмотрим теорию вероятности, она как раз  изучает случайность событий и степень её повторения.
 Самый простейший пример с шариками, если положим 5 черных и 5 белых шариков в мешочек, то вероятность того что вынем либо белый, либо черный шарик будет для каждого из них 50 на 50…но ведь такое соотношение останется не всегда одинаковым… в первый раз – да, а вот если будем вынимать несколько раз подряд, то оказывается события  становятся  связаны между собой, т.е. если нам удалось вынуть белый шарик в первый раз, то вероятность что и во второй раз вынем опять белый шарик будет уже меньше, чем 50%, а уж вероятность того ,что три раза подряд вынем белый шарик станет ещё меньше, чем даже во втором случае. Вопрос почему так? Ну какая разница между первым , вторым или третьим  вытаскиванием,   для нашего восприятия это ведь каждый раз разные вытаскивания, т.е. разные события и по логике вещей во всех трех случаях должна сохраняться одинаковая 50-процентная удача. На самом деле нет.

Теперь представь, как я читаю про все эти случайные эволюционные удачи у ученых.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 03, 2019, 22:45:16
       Галина и Слава, читая то, какие Вы замечательные аргументы находите в защиту теории интегральной йоги я просто диву даюсь и радуюсь, что приобщаюсь к подобным знаниям! Личного моего ума на такие бы аргументы не хватило! :)

       Спасибо Вам, ребята, за Вашу работу! Благодаря ей многие могут при желании значительно углубить свои знания в чём слабости современной науки перед знаниями интегральной йоги! *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 03, 2019, 22:49:01
       Галина, извините меня, пожалуйста, за недавний мой критический разбор одного Вашего сообщения!
       Дело в том, что вскоре после его написания я осознал, что делал его не из лучших побуждений в отношении Вас, хоть и использовал в тексте всякие красивые и высокие слова в Ваш адрес. Мне кажется, я говорил их искренно!

       Мне кажется, что в данном случае работало два уровня моего сознания: поверхностный ментальный и витальный, имеющие неправильные, негативные, агрессивные вибрации в отношении Вас; и более глубокий, более совершенный с духовной точки зрения уровень сознания, который не принимал участие в этом несовершенном с духовной точки зрения отношении к своему оппоненту анализе Вашего сообщения, но который при этом был пассивно активен во мне. По крайней мере, я так чувствую. :)
       От этого и такая двойственность этого моего сообщения: грубые слова и выражения при анализе Вашего текста с одной стороны, и заверения в симпатии к Вам с другой стороны.

     Если бы я сразу осознал неправильные мотивы своего поверхностного сознания, и если бы моё внутреннее сознание было активным и подчинило бы, как минимум, себе внешнее сознание, то этот мой критический анализ Вашего сообщения был бы выполнен совсем с другой, более правильной с духовной точки зрения мотивацией, и был бы совсем по другому внешне оформлен.

       Ещё раз прошу у Вас прощения за это! *rose*

      Успехов Вам в Вашей садхане!

       С искренним уважением к Вам и теплом души, Юрий! *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 00:01:05
Слава, а кто из религий принимает концепцию эволюции и ее продолжения?
Индуизм вроде,
Что они говорят о следующем этапе эволюции?
У ученых есть взгляд в будущее, у Шри Ауробиндо есть, у Сатпрема есть, но он откинул все йоги и духовности.
1. Из религий никто не говорил об эволюции. Идеи эволюции возникли только с Дарвином в 19-ом веке.
В индуизме и буддизме были идеи о вечных циклах проявления и "уничтожения" проявленного.
2. Сатпрем откинул не только "йоги и духовности", но и науку, так как наука открывает не более чем законы универсального физического разума. Это если не повторять аргументы про то что она эти законы открывает не в прямом переживании сознания, а через интеллектуальные абстрактные модели.
"Разум клеток"
"Это точное описание "сети" физического ума; по ту сторону - чудо, все "чудеса" вообще. И даже не "чудо", а конец нашей смертоносной наукообразной лжи: естественное... неизвестное. Мать продолжает, наши глаза открываются:

... И это относится ко всему: к мировым событиям, к природным и социальным катаклизмам, к землетрясениям, приливам, извержениям вулканов, наводнениям и войнам, революциям и людям, которые кончают жизнь самоубийством, не зная даже, почему (ими всегда движет какая-то сила);

этот "трепет" - выражение воли к беспорядку, стремящейся нарушить установленную гармонию. Она действует и в индивиде, и на коллективном уровне, и в Природе.

Как мы видим, "сеть" охватывает собой не только клетки отдельных людей: весь человеческий мир покрыт ею. Непрестанный микроскопический трепет обволакивает своей сетью весь мир.

Затем в 1969г.:

69. 105 - Внушений (их можно назвать "пораженческими") в земной атмосфере целая прорва! Удивительно, как мир еще не полетел в тартарары, настолько... Все люди постоянно создают катастрофы, ожидая худшего, видя худшее, замечая только худшее... Вплоть до самых незначительных мелочей (а тело замечает все). Когда люди реагируют гармонично, все идет хорошо; когда же возникает реакция, которую я называю пораженческой, стоит за что-то взяться, и оно валится из рук. И так все время, без всякой причины, в силу одного существования пораженческого сознания. Я увидела: все воли или вибрации (поскольку все так или иначе сводится к качеству вибрации), все вибрации, вызывающие самые разные события - от мелких неприятностей до величайших катастроф - в своей сущности одинаковы!

И в 1971 г. - я остался с широко раскрытыми глазами:

71. 78 - У меня было удивительное ощущение сети, причем ячейки были... свободными, т. е., не очень узкими. Она объединяла все события; имея власть над одной из сетей, можно изменять целое поле обстоятельств, которые по внешнему виду никак не связаны друг с другом. Мне кажется, эта сеть обволакивает собой всю Землю. Она НЕ МЕНТАЛЬНА. Это сеть взаимозависимых обстоятельств, которые как бы связаны между собой, но внешне связь не видна и не подчиняется какой бы то ни было логике ментального. Если человек сознателен - по-настоящему осознает все это, - то он может изменять обстоятельства."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 00:05:07
Сознание-Сила, внутренне присущая Существованию, действующая даже тогда, когда сокрыта, является творцом миров, оккультным секретом Природы. Но в нашем материальном мире и нашем собственном существе сознание обладает двойным аспектом; есть сила Знания, есть сила Неведения. В бесконечном сознании само-осознающего бесконечного Существования знание должно везде подразумеваться или быть задействованным в каждой крупице действия; но мы видим здесь в начале вещей, кажущееся в качестве базы или природы созидательной энергии мира, Несознание, полное Незнание. Это тот материал, с которого начинается материальная вселенная: сознание и знание появляются вначале в темных бесконечно малых движениях, в точках, в малых количествах, которые соединяются вместе; эволюция медлительна и трудна, нарастает организация и механизм улучшения работы сознания, все больше и больше приобретений записано на пустой доске Незнания. Но все же накапливаются приобретения и строятся конструкции ищущего Неведения, пытающиеся узнать, понять, открыть, медленно и в борьбе измениться в знание. Как Жизнь здесь устанавливает и поддерживает свои операции с трудностью на основе и в окружении общей Смерти, сначала в мельчайших точках жизни, в малых количествах живых форм и жизненных энергий, в растущих сообществах, создающих все более и более сложные организмы, замысловатую машинерию жизни, так же и Сознание устанавливает и поддерживает растущий, но ненадежный свет во тьме первозданного Незнания и вселенского Неведения.





Классический  пример начала Эволюции.   Стоит обратить внимание, сознание и знание появляется  (не говорится что оно спускается с небес) в темных бесконечно малых точках.
Тим, Вы все время хотите отделить Творца от Творения. В Ваших рассуждениях постоянно проскальзывает некий бог, творец на небесах против которого Вы боретесь. Но концепция такого бога это не концепция ИЙ, а христианская концепция. То есть Вы высказываете аргументы против своих же подсознательных представлений о боге.
А как у Ш.А. читаем первое предложение из Вашей цитаты:
"Сознание-Сила, внутренне присущая Существованию, действующая даже тогда, когда сокрыта, является творцом миров, оккультным секретом Природы. "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 00:09:58
Юрий, просто Шри Ауробиндо был не физик и не химик :)

Но, если он обладал мощным сознанием то он мог бы нам объяснить смысл этих законов, но увы, только общие фразы о том что все это мистерия и загадка.
Так Шри Ауробиндо и объяснил смысл этих законов и зачем, и почему, и при каких условиях. И не просто поверхностно, как это делает наука, а из сознания Мага, который все это "задумал". Более того, "теория" Шри Ауробиндо отвечает всем критериям которые ставил Анохин перед теорией - объяснение феноменов с точки зрения М1, М3, соответствие наблюдаемой реальности и внешних органов чувств и йогическому опыту, ответ на философские вопросы - все это присутствует и логично взаимоувязано.
"Письма о йоге"
"В конечном итоге, Наука приводит нас к парадоксально произошедшей, организованной и жестко детерминированной случайности, к невозможному, которое как-то стало возможным, – она показала нам новую, материальную Майю, aghaṭana-ghaṭana-paṭīyasī, очень ловко творящую невозможное, чудо, которого логически быть не может, но которое, все же, в действительности, как-то существует, неопровержимо организовано, но, все равно, иррационально и необъяснимо. И это, явно, проистекает оттого, что Наука упустила что-то эссенциальное; она увидела и рассмотрела то, что произошло и как произошло, но закрыла свои глаза на что-то, что сделало это невозможное возможным, на что-то, что было там для своего выражения. Нет в вещах фундаментального значения, если вы упускаете Божественную Реальность, ибо вы остаетесь внедрившимся в огромную поверхностную корку податливой и утилизуемой внешности. Вы пытаетесь анализировать волшебство Мага, но лишь когда вы входите в сознание самого Мага, можете вы начать переживать истинную организацию, значение и круги Лилы. Я говорю “начать”, потому что Божественная Реальность не так проста, чтобы при первом же касании вы могли знать о ней все или поместить ее в одну единственную формулу; это – Бесконечность, и она открывает перед вами бесконечное знание, по сравнению с которым вся Наука вместе взятая является безделицей. Но, все же, вы касаетесь эссенциального, вечного позади вещей; и в свете Того все становится глубоко освещенным, сокровенно понятным."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 00:16:04
Тим, я скажу, что именно меня больше всего напрягает в научных теориях – это какие то постоянные «случайные события».  Случайно образовалась нужная для эволюции среда, в ней случайно образовались нужные связи н-р водородно-кислородные, опять же совершенно случайно произошел естественный отбор, самые лучшие геномы выжили, даже наша Вселенная появилась непонятно как , по-видимому случайно, то ли от Большого взрыва, то ли ещё как то (теорий множество).  Такое обилие случайностей просто зашкаливает, а при условии , что они же, эти случайности, со временем превращаются в закономерности и вовсе активно вносят смуту в мой разум.
 
И после этого ученые отзываются о йогах как о мистиках. Да по сравнению с ними йоги образец здравомыслия и реализма. ;D

Абсолютно согласен. Добавлю еще аналогичных аргументов из "Писем о йоге"
"После всех триумфов и чудес Науки принцип, рациональное объяснение, значение целого остаются такими же темными, равно как и мистичными, как и прежде – и даже еще более мистичными. Возводимая ею схема эволюции не только этого богатого, обширного и пестрого материального мира, но и жизни, сознания, разума и их появления из простой массы электронов, идентичных и различающихся лишь порядком и числом, является иррациональной магией, более хитроумной, чем могло бы себе представить любое самое мистическое воображение. В конечном итоге, Наука приводит нас к парадоксально произошедшей, организованной и жестко детерминированной случайности, к невозможному, которое как-то стало возможным, – она показала нам новую, материальную Майю, aghaṭana-ghaṭana-paṭīyasī, очень ловко творящую невозможное, чудо, которого логически быть не может, но которое, все же, в действительности, как-то существует, неопровержимо организовано, но, все равно, иррационально и необъяснимо. И это, явно, проистекает оттого, что Наука упустила что-то эссенциальное; она увидела и рассмотрела то, что произошло и как произошло, но закрыла свои глаза на что-то, что сделало это невозможное возможным, на что-то, что было там для своего выражения."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 04, 2019, 00:35:30
Существует теория согласно которой Вселенная всегда была и  существовала  по известным нам законам. Эта теория объясняет абсолютно все. И нет такого вопроса который бы поставил эту теорию  в тупик и тому кто бы ее доказывал не пришлось бы просить кого-то просто ему поверить или сослаться на более высокий уровень сознания исключительно на котором возможно истинное понимание сути вещей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 07:27:20
Так Шри Ауробиндо и объяснил смысл этих законов и зачем, и почему, и при каких условиях. И не просто поверхностно, как это делает наука, а из сознания Мага, который все это "задумал". Более того, "теория" Шри Ауробиндо отвечает всем критериям которые ставил Анохин перед теорией - объяснение феноменов с точки зрения М1, М3, соответствие наблюдаемой реальности и внешних органов чувств и йогическому опыту, ответ на философские вопросы - все это присутствует и логично взаимоувязано.
"Письма о йоге"
"В конечном итоге, Наука приводит нас к парадоксально произошедшей, организованной и жестко детерминированной случайности, к невозможному, которое как-то стало возможным, – она показала нам новую, материальную Майю, aghaṭana-ghaṭana-paṭīyasī, очень ловко творящую невозможное, чудо, которого логически быть не может, но которое, все же, в действительности, как-то существует, неопровержимо организовано, но, все равно, иррационально и необъяснимо. И это, явно, проистекает оттого, что Наука упустила что-то эссенциальное; она увидела и рассмотрела то, что произошло и как произошло, но закрыла свои глаза на что-то, что сделало это невозможное возможным, на что-то, что было там для своего выражения. Нет в вещах фундаментального значения, если вы упускаете Божественную Реальность, ибо вы остаетесь внедрившимся в огромную поверхностную корку податливой и утилизуемой внешности. Вы пытаетесь анализировать волшебство Мага, но лишь когда вы входите в сознание самого Мага, можете вы начать переживать истинную организацию, значение и круги Лилы. Я говорю “начать”, потому что Божественная Реальность не так проста, чтобы при первом же касании вы могли знать о ней все или поместить ее в одну единственную формулу; это – Бесконечность, и она открывает перед вами бесконечное знание, по сравнению с которым вся Наука вместе взятая является безделицей. Но, все же, вы касаетесь эссенциального, вечного позади вещей; и в свете Того все становится глубоко освещенным, сокровенно понятным."

Слава, ничего Шри Ауробиндо не объяснил, он просто подставил под неизвестное слово "Божественное" и все!
Никакой его мистический опыт ничего не объясняет, а лишь перебирает факты вселенной и выстраивает их в гармоничный ряд событий.
Вся жизнь божественная из этого состоит, мы должны принять эти подборки фактов за истину и манипулировать этими терминами.

Буквально в первом абзаце ничего не говорится кроме того что за всем стоит Сознание - Сила, так это и любой ученый может сказать. И я это могу констатировать.


А далее... Сознание появилось в темных бесконечно малых движениях....

Слава, это не обьяснение, это констатация факта.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 07:29:21
Причем у вас Слава странность, вы приводите цитаты Шри Ауробиндо и Сатпрема ни где они объясняют загадку вселенной, а где они критикуют науку.
Приведите их расшифровку вселенной...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 07:30:44
1. Из религий никто не говорил об эволюции. Идеи эволюции возникли только с Дарвином в 19-ом веке.
В индуизме и буддизме были идеи о вечных циклах проявления и "уничтожения" проявленного.



Странно, и зачем Шри Ауробиндо воспользовался наукой, принимая теорию Дарвина....?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 07:32:19
2. Сатпрем откинул не только "йоги и духовности", но и науку, так как наука открывает не более чем законы универсального физического разума. Это если не повторять аргументы про то что она эти законы открывает не в прямом переживании сознания, а через интеллектуальные абстрактные модели.




Если бы Сатпрем глубоко изучал науку, то думаю он как минимум пытался обьеденить  и науку и йогу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 07:48:12
Тим, я скажу, что именно меня больше всего напрягает в научных теориях – это какие то постоянные «случайные события».  Случайно образовалась нужная для эволюции среда, в ней случайно образовались нужные связи н-р водородно-кислородные, опять же совершенно случайно произошел естественный отбор, самые лучшие геномы выжили, даже наша Вселенная появилась непонятно как , по-видимому случайно, то ли от Большого взрыва, то ли ещё как то (теорий множество).  Такое обилие случайностей просто зашкаливает, а при условии , что они же, эти случайности, со временем превращаются в закономерности и вовсе активно вносят смуту в мой разум.
 
И после этого ученые отзываются о йогах как о мистиках. Да по сравнению с ними йоги образец здравомыслия и реализма. ;D


Вот именно, вас не устраивает точка зрения ученых и вы вставляете в пустое место слово "творец".

Для вас естественный отбор это рулетка, но это совсем не так, вы просто не понимаете закономерности естественного отбора.

Йоги с точки зрения ученых лишь пользователи (как домохозяйка пользователь телевизора). Ученые пытаются понять как работает этот "телевизор"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 08:13:34
2. Сатпрем откинул не только "йоги и духовности", но и науку, так как наука открывает не более чем законы универсального физического разума. Это если не повторять аргументы про то что она эти законы открывает не в прямом переживании сознания, а через интеллектуальные абстрактные модели.




Если бы Сатпрем глубоко изучал науку, то думаю он как минимум пытался обьеденить  и науку и йогу.
Наука работает в рамках физического ума. Нет смысла интегрировать (объединять) законы тюремного содержания с освобождением от этих законов.
Сатпрем "Разум клеток"
"Если бы рыбы однажды не начали задыхаться в пересохших водоемах, им никогда не удалось бы открыть легочного дыхания, их плавники никогда не превратились бы в лапы, и амфибия так и не появилась бы на свет. Только физический ум и удушает нас - незаметно, непрестанно и беспощадно. Вот, где наша тюрьма. Вот, где стены человеческого аквариума.
..
Физический ум тончайшей паутиной оплетает каждый “уголок” материи; любое событие оставляет в нем свой след, и он вспоминает об этом до бесконечности. Мы опутаны этой паутиной вплоть до тончайшего нерва, вплоть до каждой клеточки. По сути дела, мы сотканы и укутаны физическим умом. Мертвой хваткой он держит нас в своих тисках; без него, возможно, ничто не напоминало бы нам, что мы люди, т. в. существа, навсегда прикованные к миру материи и смерти. Но такова уж у него работа - держать нас в упряжке.
...
А под всем этим находится тело - совершенно неизвестное нам, чья реальность полностью ускользает от нас, потому что все, что исходит от “тела”, искажается и фальсифицируется четырьмя сетями: по сути дела, знакомое нам тело - творение этих слоев. Так что же под ними? Биологи могут сколько угодно толковать об энзимах и молекулах ДНК, но это все равно, что рассуждать о природе человека, взяв за образец несчастного, на веки вечные заточенного в темницу. Дайте ему волю вместо тьмы подземелья и тогда поглядим, как будут себя вести его атомы и молекулы, и не окажутся ли наши “строгие законы” всего-навсего законами тюремного содержания."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 04, 2019, 11:11:47
Вот именно, вас не устраивает точка зрения ученых и вы вставляете в пустое место слово "творец".


Тим, я предпочту вариант не отделять Творец и творение. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 04, 2019, 11:16:31

Йоги с точки зрения ученых лишь пользователи (как домохозяйка пользователь телевизора). Ученые пытаются понять как работает этот "телевизор"
Угу, например создание искусственного интеллекта.
Что думаешь , Тим? Этические нормы можно оставить, как и разговор нужно создавать ИИ или нет, раз ученые всё равно будут пытаться сделать.
Ну а в общем и целом, как будет развиваться жизнь обычных людей среди новой, искусственно созданной среды. Есть мысли какие то по этому поводу? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 11:37:45
Думаю это изгнание Богов из наших голов  ;D
Свято место пусто не бывает. И его быстро занимают Дофамин, Серотонин или Кофеин, или Гиперсеть с искусственным интеллектом.  :)
Вера в которые ничем не отличается от веры в Богов.
Это Тим, Ваши новые тюремщики.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 04, 2019, 11:46:31
Свято место пусто не бывает. И его быстро занимают Дофамин, Серотонин или Кофеин, или Гиперсеть с искусственным интеллектом.  :)
Вера в которые ничем не отличается от веры в Богов.
Это Тим, Ваши новые тюремщики.  :)
^-^ Слава, я бы так развил последнее Ваше предложение.

         Тимофей, это Ваши, новые тюремщики и БОГИ, в истинность и всемогущество которых Вы ВЕРИТЕ!

         Тимофей,  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 14:16:46
^-^ Слава, я бы так развил последнее Ваше предложение.

         Тимофей, это Ваши, новые тюремщики и БОГИ, в истинность и всемогущество которых Вы ВЕРИТЕ!

         Тимофей,  9-)

Юрий, я хотя бы верю в то что можно четко определить, Вы же верите в вашу иллюзию, причем Вы и не понимаете что создает эту иллюзию. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 14:18:18
Тим, я предпочту вариант не отделять Творец и творение. :)

Отлично, тогда что есть творец ? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 14:21:44
Свято место пусто не бывает. И его быстро занимают Дофамин, Серотонин или Кофеин, или Гиперсеть с искусственным интеллектом.  :)
Вера в которые ничем не отличается от веры в Богов.
Это Тим, Ваши новые тюремщики.  :)

Слава, ну откажитесь от всех наработок науки, перестаньте пользоваться техникой и медициной, будьте уж искренни до конца и не подменяйте богов всякими техническими средствами. Живите на природе :)


А то у вас коробка у ауди сломалась и вы побежали к богам автомастерской :)
Попросили бы Кришну с Радхой починить коробку


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 14:23:25
Угу, например создание искусственного интеллекта.
Что думаешь , Тим? Этические нормы можно оставить, как и разговор нужно создавать ИИ или нет, раз ученые всё равно будут пытаться сделать.
Ну а в общем и целом, как будет развиваться жизнь обычных людей среди новой, искусственно созданной среды. Есть мысли какие то по этому поводу? :)

Ну точно в йогу и церковь все ломанутся спасаться от ИИ  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 14:25:23
Сатпрем "Разум клеток"
"Если бы рыбы однажды не начали задыхаться в пересохших водоемах, им никогда не удалось бы открыть легочного дыхания, их плавники никогда не превратились бы в лапы, и амфибия так и не появилась бы на свет. Только физический ум и удушает нас - незаметно, непрестанно и беспощадно. Вот, где наша тюрьма. Вот, где стены человеческого аквариума.



Вот только днк и рнк у земноводных никуда не делись, и йогой они не занимались.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 14:34:52
А под всем этим находится тело - совершенно неизвестное нам, чья реальность полностью ускользает от нас, потому что все, что исходит от “тела”, искажается и фальсифицируется четырьмя сетями: по сути дела, знакомое нам тело - творение этих слоев. Так что же под ними? Биологи могут сколько угодно толковать об энзимах и молекулах ДНК, но это все равно, что рассуждать о природе человека, взяв за образец несчастного, на веки вечные заточенного в темницу. Дайте ему волю вместо тьмы подземелья и тогда поглядим, как будут себя вести его атомы и молекулы, и не окажутся ли наши “строгие законы” всего-навсего законами тюремного содержания."




О каком теле говорит Сатпрем? Точно не о материальном, потому что у Шри Ауробиндо и Матери клетки всегда оставались в форме тела человека, а все опыты их были лишь субьективными опытами, которые происходили в их головах, потом они возвращались в обычное сознание и рассказывали все эти опыты, а материя оставалась той же. Человек от рыбы ничем не отличается практически кроме развитого разума, и если он будет менять функции своего тела, то тело точно не будет проходить сквозь стены, летать по воздуху (если не вырастут крылья) и .д.

Быстрее ученые продлят жизнь до 300 лет с помощью генетики, чем йоги что то сделали за 7000лет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 04, 2019, 15:46:03
Ну точно в йогу и церковь все ломанутся спасаться от ИИ  ;D
Не знаю, может и ломанутся.  Чем то же нужно будет людям заниматься. ;D
Как верно было замечено, вряд ли люди начнут пилить на скрипочке или сочинять стишки, пока за нас будут работать очень умные и скоростные силиконовые создания, особенно если они будут ещё и самообучаемые.
Я конечно далека от страхов, но и увидеть "прекрасную" жизнь людей рядом с высокотехнологичными андроидами тоже пока что не могу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 04, 2019, 15:48:03
Отлично, тогда что есть творец ? :)
А что есть творение, Тим? В  двух словах если сможете. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 04, 2019, 16:18:32
А что есть творение, Тим? В  двух словах если сможете. :)
То что мы видим :)


А кто создал творца?  В двух словах  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 04, 2019, 17:25:17
То что мы видим :)

В зеркале? Но мы не видим даже наш мозг, органы.... если окружающие предметы или растения, животных - но мы тоже не видим ничего, кроме внешних форм.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 04, 2019, 17:29:27
А кто создал творца?  В двух словах  :)
Материя и дух неделимы,  всегда были вместе...причем материя тоже всегда была, может в другой форме, чем сейчас во Вселенной.
Я не думаю что может вообще что то взяться материальное  из Ничего, т.е если  это Ничто не содержит в себе изначально материальную возможность проявления. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 04, 2019, 17:56:22
Тим когда наука решит проблемы человека необходимость в религии отпадет сама собой. Человек будет жить сколько он хочет и так как хочет. Придет такое время через 1000 лет. А пока оно не пришло что остается делать смертному - верить.
ША пытался обессмертить человечество путем низведения супраметрала на материальный план. Это же как надо было любить людей чтобы всю жизнь свою отдать ради их спасения доступным ему способом? Подумайте об этом


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 04, 2019, 22:07:06
Слава, ну откажитесь от всех наработок науки, перестаньте пользоваться техникой и медициной, будьте уж искренни до конца и не подменяйте богов всякими техническими средствами. Живите на природе :)


А то у вас коробка у ауди сломалась и вы побежали к богам автомастерской :)
Попросили бы Кришну с Радхой починить коробку
Всему свое время, Тим. Придет мое время откажусь, придет Ваше - Вы откажитесь. А может все будет и коллективно, как Сатпрем описывал в "Сказочном ключе":
"Это была революция Ничего — зияющий нуль.

Больше ничего, но и больше ничто не работало: не было больше новостей, не было радио, газет, не было ни поездов, ни самолетов, с шумом проносящихся над миром... великая пустая тишина. Главы Государств не могли объявить ни о своих последних реформах грядущей эпохи, ни о своей борьбе с бедностью, ни о снижении цен — это больше ничего не значило! Мировая Мафия не могла устраивать свои разборки, невозможно было нарушить «права человека» — дела больше не шли. Неизвестно было, где же человек во всем этом, никто не мог сказать это; никто не мог сказать, кто беден, а кто богат или с кем дурно обошлись — кто есть кто? Смолкли призывы к «священной войне», не было больше ни святейшеств, ни тех, кого надо освятить или предать анафеме. Проповедники больше не болтали с экранов телевизоров, больше не нужно было кому-то читать морали или кого-то деморализовывать. Последние открытия больше не были ни открытиями, ни новыми бедствиями, а рентгенография больше не определяла больных людей — больше не было болезней, великая болезнь была уничтожена. Больше не было ни убийств, ни взрывов, больше не было ни Списков умерших, ни скряг-соседей — никто больше не дрожал от страха, никто больше не приходил в отчаяние, никто не внушал отвращения. Великое отвращение было уничтожено.

Это было великое молчание, ошеломляющее.

Невозможно было спекулировать на чем-либо, ничто больше ничего не стоило, даже автоматы калашникова и чиновники, а также военные советы и мирные советы — нигде больше не было столиц, больше не было гипнотических лозунгов, каждый был своей столицей, больше не было ни курса рубля, ни курса доллара, больше не было ничего. Всегда была только повозка, запряженная волами, да картофельное поле рядом. А для срочных сообщений всегда можно было использовать почтовых голубей — но не было больше ничего срочного, кроме как растерянно смотреть друг другу в глаза. Весь мир был ничем и не понимал больше ничего. Даже у астронавтов все остановилось под их скафандрами, и они могли только ходить по небу, чтобы наблюдать... что? Нечего было больше наблюдать, кроме собственного пупа в отдалении.

Однако это не было концом мира, но это был катаклизм, страшный и молчаливый, как если бы ничто больше не существовало, кроме курятника соседа и крика коршуна, который описывал в воздухе свои круги. Не было больше даже стетоскопа, чтобы наблюдать биения собственного сердца — однако, сердце еще билось, совсем одиноко. Это было совсем одиноко, внезапно. Это было ужасно. Сразу же не стало безработицы, каждый должен был ходить на своих двух ногах и работать своими руками, нигде больше не было границ.

Думающие ракообразные больше не знали, что думать. Затем внезапно все пошло к лучшему.
Не было больше теорий — каждый должен был делать собственную, чтобы жить. Это было страшно.
Но простые сердца, осажденные тела, внезапно почувствовали, как упал невидимый груз, и жизненное беспокойство ушло в другой Ритм.

Это была другая жизнь, ей нужно было учиться совсем другим образом.
А маленький соловей пел, и смеющаяся чайка летела над пеной нового мира.

12 февраля 1997

Сарасвати"



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 05, 2019, 06:51:44
Слава, это приход ИИ.
Когда все мысли будут каждому известны, это уже близко, ближе чем супраментал.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 05, 2019, 14:39:40
Слава, а почему вы соскочили с Буддизма?
Не добившись никаких результатов в буддизме перескочили на ИЙ.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 05, 2019, 18:37:14
Слава, а почему вы соскочили с Буддизма?
Не добившись никаких результатов в буддизме перескочили на ИЙ.
Тим, но я вообще-то на буддизм и не наскакивал, чтобы потом с него соскакивать.  :)
Более 20 лет назад был период попеременного увлечения христианством и дзен-буддизмом, когда они временно на несколько месяцев были в приоритете над ИЙ. Потом больше не было таких периодов и если что-то и изучал интеллектуально, то всегда в свете ИЙ.
P.S. Единственно был интересный опыт летом, когда общался с буддистами, и там был достаточно искренний последователь, практикующий сатипатхану. Плюс они очень сильно отстаивают позицию об отсутствии я и что это можно наблюдать через практику сатипатхан. И я попробовал и как мне кажется имел ментальное переживание в буддийском духе. Это в некотором роде расширило ум.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 05, 2019, 18:38:07
Слава, это приход ИИ.
Когда все мысли будут каждому известны, это уже близко, ближе чем супраментал.
"Это было великое молчание, ошеломляющее." - согласитесь, что это не прочтение мыслей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 05, 2019, 19:35:49
Тим, но я вообще-то на буддизм и не наскакивал, чтобы потом с него соскакивать.  :)
Более 20 лет назад был период попеременного увлечения христианством и дзен-буддизмом, когда они временно на несколько месяцев были в приоритете над ИЙ. Потом больше не было таких периодов и если что-то и изучал интеллектуально, то всегда в свете ИЙ.
P.S. Единственно был интересный опыт летом, когда общался с буддистами, и там был достаточно искренний последователь, практикующий сатипатхану. Плюс они очень сильно отстаивают позицию об отсутствии я и что это можно наблюдать через практику сатипатхан. И я попробовал и как мне кажется имел ментальное переживание в буддийском духе. Это в некотором роде расширило ум.

У Вас был опыт отсутствия Я? Этот опыт ментальный?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 05, 2019, 19:36:45
"Это было великое молчание, ошеломляющее." - согласитесь, что это не прочтение мыслей.

Согласен, здесь Сатпрем мечтает. Никто не знает каким будет следующий вид и как это будет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 05, 2019, 20:09:38
Всему свое время, Тим. Придет мое время откажусь, придет Ваше - Вы откажитесь.


Точно Слава, а пока покормим олигархов (их время придет последним)  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 05, 2019, 20:30:02
Точно Слава, а пока покормим олигархов (их время придет последним)  ;D
Роман, давайте о политике в соседней теме. Вы просто переносите цитату туда и там комментируйте ее, а здесь про сознание и мозг  :)

Ок?  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 05, 2019, 22:35:35
У Вас был опыт отсутствия Я? Этот опыт ментальный?
Про переживания подробно здесь https://www.aurobindo.ru/workings/sa/23/0010.htm
Естественно любое переживание может быть на любом из планов:
"Все это затем, чтобы провести необходимое различие. Переживание истины в субстанции разума, в витале или в физическом, где бы оно ни было, является началом реализации. Когда я переживаю мир, я начинаю реализовывать, чем он является. Повторение переживания ведет к более полной и более перманентной реализации. Когда оно устанавливается где-то, это – полная реализация в данном месте или части существа."
P.S. Чтобы описать контекст того что обсуждалось с буддистами и ментальные детали практики и переживания надо было бы слишком много написать. Я в этом не вижу смысла.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 05, 2019, 22:37:06
Согласен, здесь Сатпрем мечтает. Никто не знает каким будет следующий вид и как это будет.
Я думаю, у Сатпрема это не пустые мечты. По поводу никто не знает каким будет -  возможно. Но точно известно чем он не будет и чего там не будет.  :)
Роману наверное тоже будет интересно с его призывами предать анафеме капиталистов.  *tea time*
"Смолкли призывы к «священной войне», не было больше ни святейшеств, ни тех, кого надо освятить или предать анафеме. Проповедники больше не болтали с экранов телевизоров, больше не нужно было кому-то читать морали или кого-то деморализовывать. Последние открытия больше не были ни открытиями, ни новыми бедствиями, а рентгенография больше не определяла больных людей — больше не было болезней, великая болезнь была уничтожена. Больше не было ни убийств, ни взрывов, больше не было ни Списков умерших, ни скряг-соседей — никто больше не дрожал от страха, никто больше не приходил в отчаяние, никто не внушал отвращения. Великое отвращение было уничтожено.
...
Невозможно было спекулировать на чем-либо, ничто больше ничего не стоило, даже автоматы калашникова и чиновники, а также военные советы и мирные советы — нигде больше не было столиц, больше не было гипнотических лозунгов, каждый был своей столицей, больше не было ни курса рубля, ни курса доллара"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 06, 2019, 01:34:34
Я думаю, у Сатпрема это не пустые мечты. По поводу никто не знает каким будет -  возможно. Но точно известно чем он не будет и чего там не будет.  :)
Роману наверное тоже будет интересно с его призывами предать анафеме капиталистов.  *tea time*
"Смолкли призывы к «священной войне», не было больше ни святейшеств, ни тех, кого надо освятить или предать анафеме. Проповедники больше не болтали с экранов телевизоров, больше не нужно было кому-то читать морали или кого-то деморализовывать. Последние открытия больше не были ни открытиями, ни новыми бедствиями, а рентгенография больше не определяла больных людей — больше не было болезней, великая болезнь была уничтожена. Больше не было ни убийств, ни взрывов, больше не было ни Списков умерших, ни скряг-соседей — никто больше не дрожал от страха, никто больше не приходил в отчаяние, никто не внушал отвращения. Великое отвращение было уничтожено.
...
Невозможно было спекулировать на чем-либо, ничто больше ничего не стоило, даже автоматы калашникова и чиновники, а также военные советы и мирные советы — нигде больше не было столиц, больше не было гипнотических лозунгов, каждый был своей столицей, больше не было ни курса рубля, ни курса доллара"

Так это ж настоящий коммунизм Слава, судя по описанию...полностью поддерживаю  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 06, 2019, 01:36:36
Роман, давайте о политике в соседней теме. Вы просто переносите цитату туда и там комментируйте ее, а здесь про сознание и мозг  :)

Ок?  :)

Тим, для этого есть Шри Админ, если посчитает нужным - перенесет  *tea time*
А до ее вмешательства у нас - божественная анархия, кто что хочет то и делает  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 06, 2019, 04:55:24
Тим, для этого есть Шри Админ, если посчитает нужным - перенесет  *tea time*
А до ее вмешательства у нас - божественная анархия, кто что хочет то и делает  *tea time*
*hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 06, 2019, 05:00:16
Тим, для этого есть Шри Админ, если посчитает нужным - перенесет  *tea time*
А до ее вмешательства у нас - божественная анархия, кто что хочет то и делает  *tea time*
     Роман,  на словах у Вас всё социализм,  коммунизм,  а на деле анархия,  непонятно почему вдруг божественная.  
      Ректорат Вас не поймёт.  *tea time*


      Тимофей,  только с данным конкретным сообщением я тоже за анархию,  прости!  *DRINK*
      Воспринимай это как случай исключения из научного правила.  
      В науке этих исключений,  предположений,  гипотез, обобщений - тьма тьмущая!
      Говорят,  что в передовой науке их даже гораздо больше,  чем твёрдых фактов.  :)
      Тимофей,  задумайтесь об этом!  :)
      Возможно,  что учёные не знают,  а лишь верят,  что знают.
      И нас в этом уверяют,  чтобы им верили.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 06, 2019, 11:57:49

      В науке этих исключений,  предположений,  гипотез, обобщений - тьма тьмущая!
      Говорят,  что в передовой науке их даже гораздо больше,  чем твёрдых фактов.  :)
      Тимофей,  задумайтесь об этом!  :)

Да, если бы ученый все время "затевал танец сомнения", то никаких открытий наука бы не совершила.
"Письма о йоге"
"Все же, йогическая сила всегда ощутима и конкретна – как я описал это, и приводит к ощутимым результатам. Но она невидима – не как удар автомобиля, сбившего кого-то, который сразу может быть воспринят физическими чувствами. Как может просто физический разум знать, что она есть и действует? По результатам? Но откуда он может знать, что это – результаты йогической силы, а не чего-то еще? Возможно одно из двух. Либо нужно позволить сознанию идти внутрь, начать осознавать внутренние вещи, убедиться в переживании незримого и супрафизического; и тогда благодаря переживанию, благодаря раскрытию новых способностей вы начнете осознавать эти силы и видеть их, прослеживать и использовать их деятельность точно так же, как и ученый, использующий незримые силы Природы. Либо нужно иметь веру, наблюдать, раскрывать себя, и тогда вы начнете видеть, как что-то происходит, замечать, что когда призывается Сила, со временем появляются и результаты, затем еще раз, снова и снова, все более ясные и ощутимые результаты, все более частые, осязаемые, возрастает ощущение и осознание работающей Силы – пока переживание не станет повседневным, регулярным, нормальным, полным. Это – два главных метода, один внутренний, изнутри вовне, другой внешний, извне, когда внутренняя сила вызывается вовне, пока она не проникнет во внешнее сознание и не станет там зрима. Но ни то, ни другое не может быть сделано, если постоянно упорствовать на позиции экстраверта, на одной только внешней конкретности и отказываться присоединить к ней конкретность внутреннюю – или если физический разум на каждом шагу затевает танец сомнения, не дающий развиваться растущему переживанию. Даже ученый, пекущийся о своем эксперименте, не достигал бы успеха, если бы он позволял своему уму так поступать."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 06, 2019, 13:12:13
Я думаю, у Сатпрема это не пустые мечты. По поводу никто не знает каким будет -  возможно. Но точно известно чем он не будет и чего там не будет.



Ну это тоже неизвестно, невозможно что то исключить навсегда из вселенной.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 06, 2019, 16:07:24
      Роман,  на словах у Вас всё социализм,  коммунизм,  а на деле анархия,  непонятно почему вдруг божественная. 
     

Юрий, так коммунизм ближе всего к анархии, это вот Слава думает что божественная анархия образуется из капитализма  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 06, 2019, 16:32:31
Я думаю, у Сатпрема это не пустые мечты. По поводу никто не знает каким будет -  возможно. Но точно известно чем он не будет и чего там не будет.



Ну это тоже неизвестно, невозможно что то исключить навсегда из вселенной.
    Тимофей, а почему Вы думаете, что что-то невозможно исключить из материальной вселенной? А динозавры, неандертальцы и многое другое?

     Мне кажется, что в материальной вселенной постоянно что-то исчезает навсегда, а что-то появляется новое, чтобы в свой срок исчезнуть. В материальной вселенной, нет, наверно, ничего вечного. Я не знаю, вечны ли нейтроны, электроны, протоны. Может, и у них одни исчезают, а другие рождаются в свой черед. :)
    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 06, 2019, 20:41:37
     Тимофей, а почему Вы думаете, что что-то невозможно исключить из материальной вселенной? А динозавры, неандертальцы и многое другое?

     Мне кажется, что в материальной вселенной постоянно что-то исчезает навсегда, а что-то появляется новое, чтобы в свой срок исчезнуть. В материальной вселенной, нет, наверно, ничего вечного. Я не знаю, вечны ли нейтроны, электроны, протоны. Может, и у них одни исчезают, а другие рождаются в свой черед. :)
     


Юрий, а Вы уверены что в Вас нет генов предков динозавров, неандертальцев?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 06, 2019, 20:50:19
Интересно, Мать рассказывала о концентрации на точке.
Эффект этого метода понятен. При концентрации на точке происходи отпечаток по средствам зрительного восприятия на группе нейронов, этой точки. Концентрация продолжается до тех пор пока вы не станете точкой. А что значит стать точкой. Это значит что ваш мозг фокусирует все сознание уже не на точке из вне, а на точке которая отпечаталась на зрительной области мозга, то есть происходит внутренняя симуляция этой точки и субъективно все ваше сознание заполнено точкой - вы есть точка.
Надеюсь никто не будет утверждать что с позиции третьего лица можно было бы увидеть как человек превратился в точку на стене  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 06, 2019, 21:12:48
Так же интересно что современные ученые занимающиеся проблемой мозга - сознания подцепили такую концепцию от философов и буддистов что внешний мир существует только внутри нас. Но, если вспомнить опыты Матери, то она говорила что события происходящие в тонком физическом продолжаются без нашего присутствия и нашего участия, кстати это же можно сказать и о внешнем физическом мире, что события всегда происходят даже если  мы не участвуем в этом мире. Ну так вот, почему в тонком мире события происходят без нашего присутствия? Полагаю что если Мать была именно сознанием на тонком уровне материи то мы знаем что в материи всегда происходят изменения. Так же в мозгу постоянно происходит движение взаимодействия нейронов независимо от нашего участия и возможно симуляция постоянно строится на разных уровня гиперсети. То есть Мать попадая ночью на этот уровень постоянно замечала изменения которые произошли в ее отсутствие, когда она была во внешнем сознании общаясь с людьми и предметами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 06, 2019, 21:20:00
Существует версия ученых что спортсмены тренируют не только тело но и мозг. Можно даже предположить что только мозг.
Замечал за собой интересную особенность. В дневное время идешь по трассе на лыжах замечая все неровности на поверхности под лыжами и тело прекрасно преодолевает все препятствия не теряя темп и ритм движения. Вечером, когда идешь по освещенной трассе уже не то, но если свернуть на неосвещённый участок трассы то это вообще катастрофа! То есть я днем десятки раз ходил по этому участку и практически знаю все нюансы трассы, ан нет! Как только отключается зрительный канал как мозг дает такие осечки что можно просто разбиться или в лучшем случае просто упасть. Все мимо, все неуклюже, все где то рядом, откуда-то появляются на трассе неведомые ямы и т.д. Короче, мозг в полной растерянности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 06, 2019, 21:31:57
 Духовное – это новое сознание, которое должно эволюционировать и которое эволюционировало. Вполне естественно, что сначала – и в течении долгого времени – лишь немногие могут достичь полного света, тогда как огромное большинство, которое, в свою очередь, по сравнению со всей человеческой массой ничтожно мало, достигает его лишь частично. Но то, что было достигнуто немногими, на какой-то стадии эволюции может стать полнее и шире, что мы и пытаемся осуществить.





Вот и сам Шри Ауробиндо подтверждает что духовное сознание это продукт эволюции.



Решил этот отрывок продублировать сюда, здесь он очень уместен.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 08, 2019, 20:31:50
Почему мы верим  :)

https://m.youtube.com/watch?v=6PSVb_CsZC0


Не верьте ему ;D

Хотяаа...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 08, 2019, 21:47:38
Тим,
Савельев ученый, представитель науки.  Ангажированный  государством которое ему платит. Он будет говорить то, что нужно внушить людям. Правительствам нужен потребитель а не свободный человек который будет понимать их истинные намерения и не верить им.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 09, 2019, 06:33:21
Тим,
Савельев ученый, представитель науки.  Ангажированный  государством которое ему платит. Он будет говорить то, что нужно внушить людям. Правительствам нужен потребитель а не свободный человек который будет понимать их истинные намерения и не верить им.

Если посмотреть все его ролики то можно понять как он относится к политике и т.д. это во-первых, во вторых у нас правительство поддерживает РПЦ, а он разрушает этот миф.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 09, 2019, 20:27:39
Не мог понять, почему на лекции Клюева А В в момент перерыва через каждые два часа,  все сразу ломились к чайнику и печенью и я в том числе. Ну вроде все духовностью занимаемся ;D все духовные такие.
Оказывается все гораздо проще. Мозг имеет самое большое потребление энергии в организме, 20-25%, относительно всего тела занимает 1/50 к телу, то есть жрет энергии очень много. В момент лекции все думают - внимают информацию и перерабатывают мозгом, соответственно через два часа мощный голод, который удаляется сладким чаем или кофе с печеньем или пряниками (был еще обед).
Медитация наоборот уменьшает работу мозга и в конечном итоге уменьшает энергозатраты, вот почему медитация так освежает и напитывает нас энергией, но все банально проще оказывается. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 09, 2019, 22:34:19
     1.  Тимофей,  чем Вы можете объяснить противоречие.  С одной стороны мозг во время медитации расслаблен,  отдыхает,  мало тратит энергии на себя,  а с другой стороны в медитативном состоянии ума у профессионального медитатора рождается легко и свободно огромное количество оригинальной,  очень важной информации, которую мозг в рабочем состоянии не сможет сознательно придумать за многократно большие отрезки времени.

      Вспомните,  к примеру,  как писал свои основные книги Шри Ауробиндо,  или как он создал свою поэму Савитри?
      Вы знаете многих людей,  которым это по силам?
      Из каких глубин ума он черпал всё это в состоянии полного безмыслия? :)

         2.  А ещё помните есть известная цитата Ш. А.,  что до начала йоги он не обладал никакими талантами,  и только практика йоги развила в нём различные таланты: к поэзии, к философии и т.д.

         Отсюда второй вопрос Вам: как с точки зрения науки при помощи практики йоги можно развить в себе не только внутренние духовные способности,  но и уникальные внешние способности?

       


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 10, 2019, 00:06:03
Тим, А а почему вы решили что снижение энергозатрат связанных с работой мозга освежает и напитывает энергией? Это не так. 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 07:32:55
     1.  Тимофей,  чем Вы можете объяснить противоречие.  С одной стороны мозг во время медитации расслаблен,  отдыхает,  мало тратит энергии на себя,  а с другой стороны в медитативном состоянии ума у профессионального медитатора рождается легко и свободно огромное количество оригинальной,  очень важной информации, которую мозг в рабочем состоянии не сможет сознательно придумать за многократно большие отрезки времени.

      Вспомните,  к примеру,  как писал свои основные книги Шри Ауробиндо,  или как он создал свою поэму Савитри?
      Вы знаете многих людей,  которым это по силам?
      Из каких глубин ума он черпал всё это в состоянии полного безмыслия? :)

         2.  А ещё помните есть известная цитата Ш. А.,  что до начала йоги он не обладал никакими талантами,  и только практика йоги развила в нём различные таланты: к поэзии, к философии и т.д.

         Отсюда второй вопрос Вам: как с точки зрения науки при помощи практики йоги можно развить в себе не только внутренние духовные способности,  но и уникальные внешние способности?

       

Юрий, помните в третьей серии (если не ошибаюсь) фильма про мозг человека показывали мальчика который очень быстро собирал и разбирал стаканчики - комбинацию из стаканов и рядом был автор фильма который очень долго собирал эти стаканчики. У обоих сняли энцефалограмму с мозга. У мальчика мозг очень мало напрягался, у автора фильма просто кипел. Вывод. Мозг можно тренировать работать определенным образом. Не стоит забывать что Шри Ауробиндо всю жизнь тренировал мозг в поэзии, сочинении, письме больших статей, изучении языков, древних текстов, медитации. То есть мозг был настолько тренирован что в расслабленном состоянии демонстрировал феноменальные вещи, Но! Мозг всегда пытается снизить свои энергозатраты, потому что это выработано за миллионы лет эволюции, поскольку во все времена еды было мало, а энергии он потребляет больше всех. То есть в самом мозгу есть механизм который заставляет его тратить меньше энергии при автоматическом научении новым способностям. Мальчик по три часа в день учился составлять стаканчики.
Тоже касается медитации, если вы практикуете медитацию десятилетия, то у вас мозг учится работать в таком режиме, при минимальных энергозатратах, и кстати, ученые говорят что отчасти медитация ведет к деградации, почему? да потому что мозг мало работает, он отчасти атрофируется, это как с мышцами в невесомости и со скелетом. В космосе нужно постоянно тренироваться что бы не превратиться в медузу :)

Далее,
Вспомните Мать и Сатпрема, оба признавали что если хочешь стать супраментальным нужно полностью, в буквальном смысле отупеть... и выглядеть как сумашедшим, почему? потому что мозг при данной практике начинает деградировать, впомните, и у Сатпрема и у Матери под конец их жизни были большие проблемы с памятью, атрофировались некоторые области мозга.
Вообще именно лобные части мозга делают нас людьми, а не животными. Думаю что вся наука, искусство и т.д. как раз равивают эти части мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 07:53:23
Юрий, за сем тысяч лет ни один йог так и не эволюционировал в нечто иное, эволюция идет через войны и науку. Чем экстремальнее условия тем больше шансов на изменение


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 07:57:19
Превратится ли мозг в рудимент при переходе к супраментальному существу, неизвестно. Может и превратится. Тогда мы будем сочинять поэмы чем нибудь другим.
Интересно, йога нас так или иначе призывает в некотором смысле к деградации, то есть, лишаемся думающего мозга, лишаемся эго, спускаемся обратно на клеточный уровень и т.д.  То есть возврат к началу эволюции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 09:23:53
      Тимофей, спасибо за Ваши ответы! 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 11:40:20
      Когда писал свои тексты Влад, то у меня от чтения его текстов мозг сходил с ума от их алогичности и фантазийности. :) Теперь у меня то же самое происходит при чтении текстов Тимофея. :)
     И ведь тот и другой маникально уверены в том, что они мыслят абсолютно правильно и что они всегда правы!
     Ни того, ни другого нельзя ни в чём убедить! Потому что они не могут быть критичны к продуктам своего мышления. Самокритика абсолютно не развита!
    Один считал априори себя асом в духовности, другой считает себя асом в науке от того, что несколько месяцев смотрит какие-то видеоролики о науке.

     И Тимофей никак не может взять в толк, что в тридцать пять лет очень трудно развивать своё мышление, если оно у тебя к этому моменту слабо развито. Что знаменитые учёные, которых он любит слушать, после школы заканчивали институты и университеты, писали кандидатские и докторские. Десятилетиями работали в своей научной области, перелопатили горы научной литературы, сами годами и десятилетиями занимались научными исследованиями.

     И только благодаря всему этому они могут в своей области мыслить верно, глубоко, широко и правильно!

     А не выхватывают, как Вы, Тимофей, отдельные факты, (часто неизвестно ещё из каких источников взятые: так, где-то когда-то услышанные! :)), и не начинают из этих отдельных фактов при помощи ума лепить незнамо что на что похожее.

     Я понимаю, Тимофей, что Ваш мозг бурлит, ему хочется активной деятельности, но если он не развит, то Вы такого напридумываете, что Ваш мозг совсем сойдёт с ума со временем.
     И это - не образное выражение, а научный факт. Если не развивать своё мышление, если принимать все свои ментальные фантазии за истину,  (а Вы их рождаете просто в огромном количестве и абсолютно уверены в их истинности! :)), то мозг, и так плохо отличающий истинное от ложного в силу слабости своего мышления, будет делать это всё хуже и хуже и однажды просто утонет в своих ментальных фантазиях, которые он будет считать сто процентной истиной.

     Нравится Вам наука какая-нибудь, ну раздобудьте Вы учебников по этой науке, серьёзных научных текстов которые публикуют в серьёзных научных журналах а не выкладывают на Ютубе, и грызите этот гранит науки несколько лет. Может, к пятидесяти годам, откроете что-то по настоящему истинное и важное в любимой Вами научной отрасли.

     А сейчас только форумчан с ума сбиваете своими выдумками и сами всё больше верите в них. Один трёп стоит на форуме с грифом "наука"! Плохое дело Вы делаете для наших мозгов, очень вредное! А ещё за мозговедов так ратуете, за прояснение мозгов! :)

     Тимофей, извини меня, пожалуйста, за очередное резкое сообщение в Ваш адрес!
     Просто прочитав очередные Ваши фантазии о наших Учителях, Сатпреме и йоге я просто не мог промолчать.
 
     В очередной раз просто удивляюсь по поводу Вас! Как это возможно, столько лет читать книги по интегральной йоге, принимать несколько лет активное участие на форуме, и при этом нести сейчас полную ахинею про интегральную йогу и наших Учителей. Как могли из Вас хотя бы базовые знания улетучиться без следа?! У меня самого память не ахти какая, но я в свои 53 года гораздо больше помню достоверной информации об ИЙ, чем Вы!

      А раз не знаете ИЙ - так и не критикуйте её! Не имеете на это ни морального, ни научного права!
     Есть ещё право болтуна. Но неужели Вы согласитесь на такую роль?!
     
     Настоящий учёный, перед тем, как что-то критиковать, вначале тщательнейшим образом изучит объект своей будущей критики.
     А то Вы какие-то несусветные глупости говорите об ИЙ, а потом сами же над ними и смеётесь.
     Так это Вы над собой смеётесь, Тимофей, над своим невежеством в области ИЙ!
     А точнее, это Ваше невежество смеётся над Вами!

     Приходите в себя Тимофей!
     Возвращайтесь из своих красивых ментальных иллюзий в не очень красивую реальность!
     Она - того стоит! :)


     Тимофей,  *friends*! :)   


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 12:39:56
    
Интересно, йога нас так или иначе призывает в некотором смысле к деградации, то есть, лишаемся думающего мозга, лишаемся эго, спускаемся обратно на клеточный уровень и т.д.  То есть возврат к началу эволюции.

    Тимофей, ни в каком смысле ИЙ не призывает к деградации! Это – ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ!
    
     Она учит людей развиваться и ментально, и витально, и физически и, самое главное, духовно!
     В ней ты не лишаешься ума, а развиваешь его до необычайных высот! В этом – одна из важных задач ИЙ. И я в своё время приводил Вам цитаты из Шри Ауробиндо, что даже в супраментальном существе будет и ум, и витал, просто развитые до такой степени, что нам сейчас и не представить.


    Да, одной из Важных задач ИЙ является уничтожение невежественного, самовлюблённого и полного всяческими изъянами человеческого эго! Вы наверно из-за это очень переживаете! :)
     Но ИЙ говорит, что человек может на основе своего психического существа создать духовную личность, лишённую всяческих изъянов и полную всяческих достоинств.
     Трудная это задача? Очень трудная! Всеми выполнимая в полной мере? Далеко не всеми.
     И что, и за этого жить в болоте своего эго и ничего с собой не делать?! Даже хоть сколько-то, сколько позволяют собственные силы и возможности?!
     Если Вас это устраивает – то, пожалуйста! Никто у Вас Ваше эго не отберёт! :)


     Работают ли методы ИЙ по самосовершенствованию своего ума, витала, тела, избавлению от своего эго, описанные, к примеру, в «Синтезе Йоги»? Конечно, работают! Это Вам и учёные психологи скажут, так как многие методы работы над собой носят чисто психологический характер.
     (Я здесь специально не говорю о помощи в этом деле Бога, потому что Вы перестали в Него верить, так как Он не дал Вам за время Вашей практики ИЙ достаточных плодов, чтобы Вы уверовали в Него).
     Эти методы самосовершествования похожи в разных религиях и в разных настоящих духовных учениях. И благодаря им, огромное количество людей меняли себя до неузнаваемости в лучшую сторону.



      Далее Вы мельком упоминаете, имея ввиду ИЙ, что спускаемся на клеточный уровень, то есть возвращаемся к началу эволюции.

      Тимофей, я сейчас подумал, что Вы, вполне возможно, не настолько сильно забыли теорию ИЙ, чтобы говорить о ней подобные несусветные глупости.
     А просто Вам нравится нести всяческую ахинею про ИЙ. То ли мстите ей подсознательно за то, что у Вас в ней ничего не получилось, то ли цену себе такими примитивными приёмами набиваете, то ли ещё что, но что-то явно не хорошее.


      А если вернуться к Вашей глупой фразе о спускании на клеточный уровень – как к возвращению к началу эволюции.
     Так это - очередная ваша ЛОЖЬ о теории ИЙ!

     Если Вы совсем всё позабыли из теории ИЙ, (во что я не верю), то речь идёт о супраментализации клеток человеческого тела. А такого – ещё не было в эволюции! Это – новый мощнейший виток эволюции человеческого вида, который она совершит не через год, и даже, скорее всего, не через пятьсот лет, но совершит.

       Это же банальная вещь, как и все остальные вещи, которые мне приходится объяснять Вам в этом сообщении!
      Я не понимаю, как можно говорить глупости даже о таких банальных и простых вещах!
      Разве только нарочно!



     В этом месте хочу напомнить Вам, что Ваше несогласие с теорией и практикой ИЙ, Ваше неверие в них не даёт Вам никакого права, если Вы честный человек, перевирать их.  
     Но если для Вас важнее покрасоваться своим псевдо развитым умом и своей псевдо оригинальностью, то тогда можно и перевирать.


      Тимофей, может, правда Вам стоит перестать изгаляться над ИЙ и её Учителями!
      Поимейте, пожалуйста, уважение, к тем, кто с большим доверим относится к ИЙ, и с большой любовью и уважением относиться к её основателем!
       Не будьте, пожалуйста, хамом, старайтесь уважать мнения и чувства других людей. Тем более, находясь на их территории общения!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 13:21:58
   ;D

Юрий, Вы меня здорово насмешили!



Юрий, как давно для вас стало банальной вещью супраментализация клеток тела?


Вы наверное эту банальность каждый день испытываете, как чаю попить.

Вообще для вас Сатпрем был малым с испорченной психикой, а тут вдруг возродился!
Юрий, давайте аргументировать а не обвинять друг друга.
Как минимум факты ученых вы не отвергаете? тогда в чем смысл сомневаться? Эволюцию тоже ученые принимают, как и Шри Ауробиндо. Тогда в чем разногласие?

Я не думаю что в ашраме Шри Ауробиндо с помощью йоги кто то добился высокого ума и интеллекта какие имеют Анохин, Александров, Савельев и т.д. (последний больше работает с трупами скорее всего, по этому можно понять его скепсис). Шри Ауробиндо тоже свой разум развил еще до занятий йогой, йогой он развивал другой разум, так что не все так однозначно :)

Что вы так вспылили :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 13:25:43
Я понимаю, Тимофей, что Ваш мозг бурлит, ему хочется активной деятельности, но если он не развит, то Вы такого напридумываете, что Ваш мозг совсем сойдёт с ума со временем.
     И это - не образное выражение, а научный факт. Если не развивать своё мышление, если принимать все свои ментальные фантазии за истину,  (а Вы их рождаете просто в огромном количестве и абсолютно уверены в их истинности! Улыбающийся), то мозг, и так плохо отличающий истинное от ложного в силу слабости своего мышления, будет делать это всё хуже и хуже и однажды просто утонет в своих ментальных фантазиях, которые он будет считать сто процентной истиной.



Юрий, а как Вы развиваете свое мышление? С помощью медитации?

Как успехи за последние 35лет?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 13:30:00
Юрий, я знаю одного человека, он реализованный интегральный йог. Так вот он каждую неделю по несколько статей фантазий выпускает и выкладывает на одном сайте о сознании. К нему нет ни у кого вопросов, более того все его фантазии принимаются читателями за истину!
И ничего, нормально.
А Вы что то взъелись на меня.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 13:34:09
Нравится Вам наука какая-нибудь, ну раздобудьте Вы учебников по этой науке, серьёзных научных текстов которые публикуют в серьёзных научных журналах а не выкладывают на Ютубе, и грызите этот гранит науки несколько лет. Может, к пятидесяти годам, откроете что-то по настоящему истинное и важное в любимой Вами научной отрасли.


Юрий, а чем слова одного ученого могут отличаться в письменном виде и в видеоматериале друг от друга? В одном случае он говорит правду, в другом нет?
Зачем нужны лекции в университете, все бы читали учебники и все. Потом сдали бы экзамен и вуаля!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 13:40:31
Думаю что йога приводит нас к деградации так же как мы перестали однажды прыгать по деревьям и стали думать, тем самым деградировав относительно обезьян в прыжках. Не исключено что деградация думания приведет к прогрессу в ином.

В чем , Юрий?
В битвах экстрасенсов :) ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 13:57:26
Юрий, в дополнение ко всему вами сказанному не хватает вопрошания - "Куда смотрит всё йогическое сообщество?! "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 10, 2019, 14:03:43
Цитировать
Юрий, давайте аргументировать а не обвинять друг друга.
Тим, давайте..как  взрослые люди  рассмотрим факты. :)

Вы говорите ученые добились много больше, чем йоги.

Давайте рассмотрим в чем именно с позиции человека. Изобретения и машины  опустим,  раз они всё равно не человек. Рассмотрим достижения  ученых в областях разума, витала и тела людей.

Какие конкретно успехи  вы можете назвать? Разум ученых более развит… но они уже смогут перенести такое  же развитие на других индивидов? А может они  уже нашли способ, как сделать состояние людей более радостным, спокойным , а в  энергиях людей из за научных разработок  наблюдаются успехи в увеличении притока чистой витальной  силы? Теперь тело, какие наработки для него?

 Я могу вам ответить сама, по всем изобретениям, связанным с  развитием в  эволюции людей ничего из научного, что было бы отлично от химии или внешнего операбельного вмешательства, пока что не придумано.
Вы как Тим относитесь к таблеткам «счастья» , «силы», «здоровья»? Позитивненько или не очень?

Конечно, они тоже кому то помогают и жизни спасают,  здесь нечего спорить. Но опять же, если говорить не о локальных случаях заболеваний, а шире, о сущностном эволюционном изменении  человека  как вида, тогда все достижения ученых пока что не имеют  никакого решающего значения. Люди, по своей сути за тысячелетия не сильно изменились.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 10, 2019, 14:04:01
Что же до йогов, наверное, нужно знать  каких то йогов лично.
 Понятно, не все пишущие  на форумах будут  сразу же йогами, скорее просто ищущими.
Я тоже пока что не йог, если и употребляю такое слово, только лишь для обозначения направления.
Йога это даже не образ жизни, йога - сама жизнь, вне которой ничего другого, обычного и заурядного , уже не будет.
Для всех нас пока что не так, в основном живем как большинство людей, но и делать вывод, что все йоги  будут такие  же, я бы не стала.  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 10, 2019, 16:57:07
Тим, давайте..как  взрослые люди  рассмотрим факты. :)

 :o


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 20:16:55
     Роман, я считаю, что Ваш троллинг Галины в последних случаях уже не отвечает своей сути.
     На мой взгляд, в последнее время она стала писать достаточно здравомыслящие и интересные сообщения. Как и то, на которое Вы так отреагировали.

      Если у Вас есть потребность кого-то покритиковать, почему Вы не критикуете, (или критикуете очень мало), глупости, которые пишет Тимофей?! Его сообщения в во много раз глупее сообщений Галины.
     И в них он невежественно и самодовольно очерняет и ИЙ, и её Учителей. Вам лично наплевать на это невежественное глумление Тимофея над ИЙ и её Учителями? Ваш ум не режут псевдоумные размышления Тимофея?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 20:22:12
   
 
Юрий, как давно для вас стало банальной вещью супраментализация клеток тела?


Вы наверное эту банальность каждый день испытываете, как чаю попить.

Вообще для вас Сатпрем был малым с испорченной психикой, а тут вдруг возродился!
Юрий, давайте аргументировать а не обвинять друг друга.


     1. Тимофей, я говорил о супраментализации клеток тела как о банальном факте не в плане реализации этого факта на практике, а плане его знания как одной из конечных целей ИЙ всеми, кто хоть немного интересуется теорией ИЙ.
     Я думал, что Вы и этот банальный факт правильно поймёте. Но не поняли. Опять мозгов не хватило.
     А я ведь я в своём сообщении объяснил Вам, что Вы написали по этому поводу ложную чернуху.

      2. Тимофей, у меня всегда были сложные личные отношения с Сатпремом. На тему Сатпрема я написал на форуме не один десяток сообщений.
      Но, я всегда признавал за ним его большие заслуги как в практике йоги, как к популяризации ИЙ своими книгами о ней, как человека, сохранившего для всего мира Агенду Матери и как просто интересного для многих писателя.
      Вы же это моё сложное и разное отношение к Сатпрему свели к очередной единственной глупой и лживой фразе.
      Глупая и лживая она потому, что даже близко не отражает моего реального отношения к Сатпрему.


     3. Во втором моём сегодняшнем сообщении обращённом к Вам я аргументировано доказывал Вам, что Вы говорите глупости и ложь про ИЙ.
     И далее я планирую общаться с Вами только аргументировано анализируя лично Ваши тексты
, а не тексты учёных, за спины которых Вы хотите спрятаться.
     Но у Вас это не получится, (как у Вас не получилось стать и практиком ИЙ), потому что между учёными, на которых Вы ссылаетесь и Вами – непроходимая пропасть Вашего личного невежества.
     И почему эта пропасть реально существует я уже несколько раз развёрнуто и аргументировано пытался донести до Вас. В том числе и сегодняшнем своём сообщении.
      Вижу, что и эту информацию до Вашего псевдо развитого ума снова не удалось донести. Если Вам кажутся неправильными мои аргументы и доказательства, попробуйте их аргументировано оспорить.

      Вы, конечно, можете продолжать игнорировать аргументированную критику Ваших сообщений, считая её глупой, необоснованной, (это механизмы психологической самозащиты, много лет известные любимой Вами науке психологии), и в очередной раз делать удивлённые глаза, а за что это Юрий вдруг на Вас якобы взъелся.
      Если Вы выбираете страусиную позицию на счёт себя, (не видеть своих сверхслабых сторон в своих сообщениях), это – Ваше право.
      Но этой позицией Вы можете защитить в социальном пространстве форума только себя, лично свой мозг и своё сознание самообманом, но другие, то члены этого общества себя не обманывают себя по поводу Вас и видят, кто Вы есть на самом деле. Хотя пока и молчат по каким-то причинам.
     Но лично я больше молчать не намерен.

     4. Не получилось мне, судя по Вашим ответам на мои сообщения, донести до Вашего ума какие-то простые вещи.
     Такие, к примеру, что если Вы не знаете теории ИЙ – не говори тогда о ней никаких глупостей и пошлостей, не показывай этим самым свою личную глупость и пошлость!

     Не понимаете своим очень ограниченным умом, кто такие были Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем даже в плане того, что они сделали хотя бы только на ментальном плане, так не марайте их имена своими грязными фантазиями! Не самоутверждайте своё ущербное, судя по всему самолюбие, на великих именах и людях! Не зарабатывайте на этом себе свой дешёвый имидж якобы всезнайки! Вы - не на телешоу. Здесь такие номера у Вас не пройдут и не сделают Вас популярными и знаменитыми! По крайней мере лично я приложу для этого все свои силы.

     Или, если Вы пришли на форум интегральной йоги, где люди любят и уважают этих уже ставших реально всемирно знаменитыми  в истории человечества людей за их теоретический и практический вклад в области интегральной йоги, как и за саму ИЙ, (в отличие от Вас, которого знают и терпят по знакомству несколько десятков человек на данном форуме), то уважайте, пожалуйста, мнения и чувства этих людей!

     Это, Тимофей, социальный закон, принятый в культурном и цивилизованном обществе. Если Вам плевать на этот закон, если Вы не относите себя к числу культурных и цивилизованных людей, и если Вы поэтому плюёте на мысли и чувства других людей, у которых противоположные Вашим взгляды на ИЙ и наших Учителей, то какое отношение к Вам у этих людей должно быть к Вам?! Соответственное. Наплевательское.
     И об этом я Вам говорил и объяснял уже не один раз! Пока до Вашего мозга и эта информация не дошла в адекватном виде.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 20:41:44
Юрий, сколько пафоса! Давайте проще будем.

Теорию ИЙ я знаю не хуже Вас, а может и лучше в несколько раз, и мне ничего не стоит это доказать и показать, но сейчас мне нет интереса это делать.

Сатпрем высказывал лишь свое мнение и понимание относительно ий, и это не является последней инстанцией, к тому же это чисто субьективное мнение.
Я себя не ставлю в один ряд с учеными, но их точка зрения мне очень интересна.
На самом деле мне плевать кто и что обо мне думает, тот кто думает может сильно заблуждаться.
Что касается йоги, то тоже имею опыт , "нисхождения" эгергии было несколько раз с открытыми глазами а не во сне, по этому не со стороны могу судить что это такое, и никаких фантазий на этот счет у меня нет, а есть фактическое переживание, но что переживало во мне это, так это точно мозг, потому что доказательств этому уже прилично.
Юрий, я с удовольствием готов сцепиться с вами, и разорвать в клочья ваши аргументы :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 20:42:36

Юрий, а как Вы развиваете свое мышление? С помощью медитации?

Как успехи за последние 35лет?

     Тимофей, как я развиваю своё мышление в том числе и через развитие в себе интуитивного мышления письменно в своих дневниках последние тридцать восемь лет.
     На сегодняшний день у меня уже 187 общих тетрадей таких дневников. Наполненных не только моими медитациями и молитвами, но и разного рода размышлениями.
     Последние лет шестнадцать это в основном мои размышления о теории и практике как лично моей садханы, так и размышления об ИЙ и духовном развитии в целом.
     Всё в этих размышлениях правильно и актуально? Нет, не всё. Но я и в тридцать пять лет не мыслил так невежественно, как это делаете сейчас Вы.
      Если Вы желаете, я могу привести примеры своих размышлений восемнадцатилетней давности в теме своего Дневника, чтобы не быть голословным.



      Каковы мои успехи в развитии своего мышления? :)
     Не жалуюсь. :) И другие участники форума, как мне кажется, не очень критикуют моё мышление. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 20:56:18
Вы говорите ученые добились много больше, чем йоги.

Давайте рассмотрим в чем именно с позиции человека. Изобретения и машины  опустим,  раз они всё равно не человек. Рассмотрим достижения  ученых в областях разума, витала и тела людей.

Какие конкретно успехи  вы можете назвать? Разум ученых более развит… но они уже смогут перенести такое  же развитие на других индивидов? А может они  уже нашли способ, как сделать состояние людей более радостным, спокойным , а в  энергиях людей из за научных разработок  наблюдаются успехи в увеличении притока чистой витальной  силы? Теперь тело, какие наработки для него?



Думаю правильнее задать вопрос: А какими достижениями ученых пользуется  йоги?  :)

Да всеми .... Чего не коснись, всеми изобретениями пользуются йоги.  В ашраме пользовались всеми наработками науки, начиная от образования и заканчивая лабораториями, медициной и техникой, а вот все человечество спокойно живет и без фокусов йогов.
Витальную энергию люди отлично впитывают занимаясь спортом (лыжи, коньки и т.д.).  В этот раз второго числа я был очень удивлен сколько народу пришло на лыжную базу, раньше такого никогда не замечал!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 20:58:23
     Тимофей, как я развиваю своё мышление в том числе и через развитие в себе интуитивного мышления письменно в своих дневниках последние тридцать восемь лет.
     На сегодняшний день у меня уже 187 общих тетрадей таких дневников. Наполненных не только моими медитациями и молитвами, но и разного рода размышлениями.
     Последние лет шестнадцать это в основном мои размышления о теории и практике как лично моей садханы, так и размышления об ИЙ и духовном развитии в целом.
     Всё в этих размышлениях правильно и актуально? Нет, не всё. Но я и в тридцать пять лет не мыслил так невежественно, как это делаете сейчас Вы.
      Если Вы желаете, я могу привести примеры своих размышлений восемнадцатилетней давности в теме своего Дневника, чтобы не быть голословным.



      Каковы мои успехи в развитии своего мышления? :)
     Не жалуюсь. :) И другие участники форума, как мне кажется, не очень критикуют моё мышление. :)

Юрий, а мне кажется что ваше мышление весьма скудное,
Кстати, почему у вас фигурирует цифра 35 относительно меня?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 10, 2019, 21:00:19
Жду ваших восемнадцати летних измышлений 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 21:21:36
Юрий, сколько пафоса! Давайте проще будем.

Теорию ИЙ я знаю не хуже Вас, а может и лучше в несколько раз, и мне ничего не стоит это доказать и показать, но сейчас мне нет интереса это делать.

Сатпрем высказывал лишь свое мнение и понимание относительно ий, и это не является последней инстанцией, к тому же это чисто субьективное мнение.
Я себя не ставлю в один ряд с учеными, но их точка зрения мне очень интересна.
На самом деле мне плевать кто и что обо мне думает, тот кто думает может сильно заблуждаться.
Что касается йоги, то тоже имею опыт , "нисхождения" энергии было несколько раз с открытыми глазами а не во сне, по этому не со стороны могу судить что это такое, и никаких фантазий на этот счет у меня нет, а есть фактическое переживание, но что переживало во мне это, так это точно мозг, потому что доказательств этому уже прилично.
Юрий, я с удовольствием готов сцепиться с вами, и разорвать в клочья ваши аргументы :)


     1. Тимофей, насчёт пафоса в моих некоторых сообщениях Вы правы! :) Его бывает очень много и я постараюсь проработать этот вопрос. :)

     2. Вы сами утверждаете, что неплохо знаете теорию ИЙ. Но при этом Вы много раз обалгивали её в своих сообщениях. То, что это не пустые слова, я приведу в своё время на конкретных примерах.

      Теперь вопрос к Вам. Зачем Вы сознательно искажаете даже простые положения теории ИЙ до неузнаваемости? По какой причине? Сводите с ней таким образом свои личные счёты? Но ведь это низко? Или есть какая-то другая причина Ваших несусветных глупостей по поводу теории ИЙ? Что это за причина?


     3. Сатпрем высказывал своё мнение об ИЙ, хорошо зная и уважая её теорию и её Учителей. И его книги по ИЙ не расходятся с мнениями наших Учителей о ней. Например, в своей трилогии книг «Мать», Сатпрем совершил огромнейший интеллектуальный труд по анализу, обобщению и популяризации для других людей того, о чём говорится в Агенде Матери.
       А если говорить о субъективности чьих либо высказываний, то Ваши высказывания во много раз более субъективны, чем слова Сатпрема, Матери или Шри Ауробиндо. Потому что у Вас нет такого интеллекта, который был у них, у Вас нет такого жизненного и духовного опыта.

      4. Вы говорите, что Вам плевать на окружающих, кто что о Вас думает. Но я говорил о том, что Вам плевать и на мысли и чувства людей того социального круга, в котором Вы общаетесь.
      Что там учёные говорят о стайных инстинктах в процессе эволюции? Что они позволяют выживать стаям в борьбе за существование. У нас тут на форуме конечно не стая, :) и мы в своём общении пользуемся, я надеюсь, не только первобытными инстинктами, а своими мнениями, убеждениями.
     И если Вы так откровенно плюёте в своих сообщениях на интересы коллектива, в который Вы вошли, то как должен реагировать коллектив на это Ваше хамское с точки зрения социальных законов поведение?
     Он тоже будет плевать и отторгать Вас из себя как что-то инородное ему. Как Вы отторгали до этого Влада с форума, к примеру. Как форум отторгал уже многих конкретных людей. Это ведь социальные законы поведения людей установленные наукой.
      Если Вы не уважаете интересы и идеи людей с которыми Вы общаетесь; не уважаете то, что для них очень дорого и важно, если Вы издеваетесь и смеётесь над этим, то как должны люди реагировать в ответ на подобное Ваше поведение?! Соответствующим образом.

      5. Зачем Вы сейчас вспоминаете о своих духовных опытах? Ведь сейчас Вы считаете их иллюзией Вашего ума!



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 10, 2019, 21:23:58

Думаю правильнее задать вопрос: А какими достижениями ученых пользуется  йоги?  :)

Да всеми .... Чего не коснись, всеми изобретениями пользуются йоги.  В ашраме пользовались всеми наработками науки, начиная от образования и заканчивая лабораториями, медициной и техникой, а вот все человечество спокойно живет и без фокусов йогов.

Тим, йоги пользуются главным изобретением – самим собой,. изучают и познают себя с помощью определенных средств своего сознания.

Что объединяет ученых и йогинов, так это не создание  огромного количества теорий ,хотя  и у одних и у других они конечно есть, прежде всего поиск и практический способ применения тех или иных знаний, т.е. реальный опыт.

Сопоставлять чьи достижения в этой области будут лучше, чьи хуже невозможно, по той простой причине, нужно будет знать все  практические разработки ученых, касательно сознания людей и точно так же знать  и пройти на собственном опыте все виды практик йог, возникших  с древнейших времён.

Если Тим вы являетесь именно таким  человеком, тогда можете оценить. Я нет.

Кстати с удовольствием слушаю  разные лекции Анохина,  мне они нравятся. В них на самом деле нет даже намека  на претензии к  некой  Избранности с большой буквы ученого.

Тим, вы тоже их слушаете, но похоже цель всех этих лекций не понята, вернее они  почему то стали средством  достать  очень длинную эго-линеечку и начать  ею меряться с йогами. Получается не столько ратуете за науку, сколько ищете средство ткнуть кого то  фейсом об тейбл.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 10, 2019, 21:27:47
    Роман, я считаю, что Ваш троллинг Галины в последних случаях уже не отвечает своей сути.
     На мой взгляд, в последнее время она стала писать достаточно здравомыслящие и интересные сообщения. Как и то, на которое Вы так отреагировали.

      Если у Вас есть потребность кого-то покритиковать, почему Вы не критикуете, (или критикуете очень мало), глупости, которые пишет Тимофей?! Его сообщения в во много раз глупее сообщений Галины.
     И в них он невежественно и самодовольно очерняет и ИЙ, и её Учителей. Вам лично наплевать на это невежественное глумление Тимофея над ИЙ и её Учителями? Ваш ум не режут псевдоумные размышления Тимофея?!

Юрий, я вам уже как то говорила, мне достаточно безразлично обсуждение личностей, не важно чьей, моей или Тима, любого другого участника.
Критика людей признак ментальной слабости, можно говорить  не о людях,  рассматривать тексты  участника, отвечать на них. В этом случае критика самих людей становится  не нужна. Причем никому. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 21:35:01
Юрий, а мне кажется что ваше мышление весьма скудное,
Кстати, почему у вас фигурирует цифра 35 относительно меня?


      1. Тимофей, считаете моё мышление скудным - и продолжайте считать его таковым! :) Может, Вы и правы! :) Пусть жизнь покажет и рассудит кто из нас прав по поводу нашего мышления! Она - штука очень мудрая! :)
     А мы будем просто общаться с Вами на том уровне мышления, который имеет каждый из нас. :) Другого нам просто не дано. :)

     2. Тимофей, я не знаю точно Ваш возраст. Поэтому назвал его приблизительно. Скорее всего, ошибся на пару-тройку лет. :)
     Извините меня за это!
     Если Вы назовёте свой точный возраст, я при необходимости буду ссылаться именно на него. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 10, 2019, 21:39:12
Цитировать
Если Вы не уважаете интересы и идеи людей с которыми Вы общаетесь; не уважаете то, что для них очень дорого и важно, если Вы издеваетесь и смеётесь над этим, то как должны люди реагировать в ответ на подобное Ваше поведение?! Соответствующим образом.
Юрий, здесь вы опять подсели на своего любимого конька гуруизм в моральном измерении. :)
Это  тоже Эго, Юрий...или пафос, как сказал Тим. Бросайте, а то опять начнете гнать с форума , так обычно у вас и  заканчивается.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 21:40:06
Юрий, я вам уже как то говорила, мне достаточно безразлично обсуждение личностей, не важно чьей, моей или Тима, любого другого участника.
Критика людей признак ментальной слабости, можно говорить  не о людях,  рассматривать тексты  участника, отвечать на них. В этом случае критика самих людей становится  не нужна. Причем никому. :)

     Галина, спасибо за Ваш ответ!
     Думаю, что в нём есть большое зерно соответствующей истины.

      А своё сообщение Роману я написал только потому, что посчитал правильным его написать вне зависимости от того, что Вы думаете по этому поводу. То есть, я просто высказал своё мнение по этому вопросу. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 10, 2019, 22:40:14
     Роман, я считаю, что Ваш троллинг Галины в последних случаях уже не отвечает своей сути.
     На мой взгляд, в последнее время она стала писать достаточно здравомыслящие и интересные сообщения. Как и то, на которое Вы так отреагировали.

      Если у Вас есть потребность кого-то покритиковать, почему Вы не критикуете, (или критикуете очень мало), глупости, которые пишет Тимофей?! Его сообщения в во много раз глупее сообщений Галины.
     И в них он невежественно и самодовольно очерняет и ИЙ, и её Учителей. Вам лично наплевать на это невежественное глумление Тимофея над ИЙ и её Учителями? Ваш ум не режут псевдоумные размышления Тимофея?!


Юрий, да я собственно почти потерял интерес к форуму и к троллингу тоже, вырвалось просто....в Тимофее вообще не вижу никакого просвета...поэтому и троллить не интересно...он всегда смотрит под ноги и никакие тигры ему не страшны  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 22:53:01
Цитировать
ЮРИЙ: «Если Вы не уважаете интересы и идеи людей с которыми Вы общаетесь; не уважаете то, что для них очень дорого и важно, если Вы издеваетесь и смеётесь над этим, то как должны люди реагировать в ответ на подобное Ваше поведение?! Соответствующим образом».

Юрий, здесь вы опять подсели на своего любимого конька гуруизм в моральном измерении. :)
Это  тоже Эго, Юрий...или пафос, как сказал Тим. Бросайте, а то опять начнете гнать с форума , так обычно у вас и  заканчивается.


     1. Галина, по сути, я что-то сказал ложное в приведённых Вами словах? Или Вы ошиблись и привели для примера не те мои слова? Если да, то что? Вы считаете нормальным, цивилизованным, культурным плевать публично на то, что кажется другим людям важным и ценным и как говорится, в чужом монастыре?!
     Я считаю это цинизмом и эгоизмом одного человека по отношению к обществу людей, объединённых общим интересом.

     2.  Даю своё определение Гуруизма. :)
     Гуруизм - это такое социальное поведение человека, при котором он считает, что имеет право чему-то учить людей: йоге, жизни, этике или нравственности, не имея на это объективно соответствующих прав и полномочий.
     И я согласен с тем, что по этому определению Гуруизм – это социально неправильное поведение человека. Присутствует ли подобный Гуруизм в моих сообщениях? Пока не знаю! :) Попробую проанализировать некоторые свои сообщения и понять есть ли в них он. :) А на будущее я помечу себе в голове, что надо обращать усиленное внимание на то, чтобы явление Гуруизма не проникало в мои сообщения! :)
     Спасибо Вам, Галина, за важную для меня обратную связь по этому вопросу! *rose*

      3. По поводу пафосности некоторых моих сообщений. :)
      Вот определение пафоса подходящее, на мой взгляд, к нашему случаю. В нём я выделю строчку, в котором некоторые мои сообщения можно назвать пафосными.

      «Пафос в риторике, т.-е. в теории красноречия, имеет отношение, главным образом, к заключительной части речи, которою хотят особенно воздействовать на слушателей, пользуясь рядом направленных в эту сторону приемов.
      Применительно же к художественной литературе под пафосом разумеется вообще страстное воодушевление, проникающее произведение или отдельные части его.
     При этом художественное воодушевление можно отличать от художественного настроения следующим образом: в первом мы отмечаем силу, напряженность, во втором — глубину, возвышенность, утонченность.
     Но, конечно, здесь не может быть вполне точного разграничения и слова: художественный пафос — нередко употребляют в смысле даже вообще художественного вдохновения (см. это слово) безразлично в отношении к его оттенкам.»( Иосиф Эйгес. Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т.)

      
     И выскажу пару своих мыслей о пафосе. :) Я не считаю, что настоящий пафос на своём месте – это отрицательное явление. По моему, такой пафос считают чем-то положительным.

     Если некоторые мои сообщения пишутся с большей чем обычно эмоциональной и ментальной силой или вдохновением и если они искренние – то, что в этом отрицательного?! :)
     В конце концов, этому есть, на мой взгляд, достаточный для такого вдохновения повод: человек изгаляется голословно и нагло над тем, что я считаю очень важным в свой жизни: интегральную йогу и её учителей.
     Не знаю как для Вас, Галина, но во мне это рождает сильную ответную реакцию. И с моей стороны, с моей точки зрения, – заслуженную, правильную.


     А вы считаете правильным никак не реагировать на подобное безобразие? Или считаете достаточным стараться образумить неразумного спокойными доводами? Мне кажется, что этот метод, не действует. А искренно воодушевлённая реакция – может достучаться до Тимофея.
     Или Вы не верите в искренность моего воодушевления? :)

      4. По поводу того, что я снова начну гнать Тимофея с форума. :)
     Я не собираюсь этого делать. Я собираюсь аргументировано критиковать те его сообщения, которые кажутся мне неправильными или даже откровенно ложными.

     Галина, ответьте мне, пожалуйста, на вопросы.
     Как Вы считаете, сегодняшнему Тимофею самое место на форуме посвящённом вопросам ИЙ? Он вписывается в тематику форума?
     Он в последние полтора месяца не захламляет форум всякими глупостями об ИЙ, её Учителях и сообщениями, не имеющими никакого отношения к ИЙ? Вам не обидно за форум, на котором творится это непотребство?! Лично мне, обидно, хотя это и отрицательное и эгоистическое чувство. :)


     Если Вам нравится общаться с Тимофеем, разве Вы не можете найти для этого более подходящее место? Как и Тимофею для высказывания своих последних идей в более подходящем для этого безграничном интернет-пространстве.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 22:55:46
Юрий, да я собственно почти потерял интерес к форуму и к троллингу тоже, вырвалось просто....в Тимофее вообще не вижу никакого просвета...поэтому и троллить не интересно...он всегда смотрит под ноги и никакие тигры ему не страшны  *tea time*
    Роман, Вы в очередной раз поразили меня искренностью и мудростью Вашего ответа!
     Благодаря ему, может, и я стану капельку умнее! :)
     Большое Вам спасибо за него!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 10, 2019, 23:11:56
Думаю, Тим неизбежно изменит свою текущую позицию. Но это может занять время.
По поводу бесполезности в материи тысячелетних достижений йогов нет смысла говорить, так как материей йоги занялись только начиная со Шри Ауробиндо. И главное, что достижение это стало доступным всем "желающим" на Земле, так как супраментал установлен на Земле, а с ним и все возможности к тому чтобы появились сначала переходные существа, а потом и супраментальные.
Агенда 30.12.1967
"По сути, проблема всегда сводится к этому: заменить ментальное правление интеллекта на правление одухотворенного сознания.
Это чрезвычайно интересное переживание: как те же самые действия, та же самая работа, те же самые наблюдения, те же связи с окружающими людьми (близкими или далекими), как все это происходит в ментале, через интеллект, и как это происходит в сознании, через переживание. И это то, что тело сейчас учит: заменить ментальное правление интеллекта на духовное правление сознания. И это составляет (это кажется ничем, можно не заметить этого), это составляет громадную разницу, до степени стократного увеличения возможностей тела… Когда тело подчинено правилам, даже если они широкие, даже если они благоприятные, тогда оно является рабом этих правил, и его возможности ограничены этими правилами. Но когда тело управляется Духом и Сознанием, это дает ему несравненную возможность и гибкость! Именно это дает ему возможность продлевать свою жизнь, дольше оставаться: благодаря замене интеллектуального, ментального правления на правление Духа, Сознания — СОЗНАНИЯ. Внешне это не кажется большой разницей, но… Мое переживание таково (ведь теперь мое тело больше совсем не подчиняется разуму или интеллекту — оно даже не понимает, как такое может быть), но все больше и больше, все лучше и лучше оно следует направлению и пробуждению Сознания. И тогда, почти ежеминутно, видна громадная разница… Например, время утратило свое значение (свое жесткое значение): одно и то же можно сделать за очень короткое и очень долгое время. Нужда потеряла свою власть: можно приспособиться так, а можно и вот так. Все законы — законы, бывшие законы Природы — утратили свой деспотизм, можно сказать: это больше не так. Достаточно всегда и постоянно быть гибким, внимательным и… «отзывчивым» (если такое может быть!) на воздействие Сознания — Сознание в его всемогуществе — чтобы пройти через все это с необычайной гибкостью.
Это открытие все больше вырисовывается.
Это чудесно, не так ли! это чудесное открытие."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 10, 2019, 23:12:58
    Роман, Вы в очередной раз поразили меня искренностью и мудростью Вашего ответа!
     Благодаря ему, может, и я стану капельку умнее! :)
     Большое Вам спасибо за него!


Юрий, ну раз уж вы меня нахваливаете в очередной раз...незаслужено...я выскажу то что я вижу главной проблемой на форуме, а именно то что народ не может четко различить необходимость различного подхода к разным областям сознания и жизнедеятельности (сознание, мозг, индивидуальное и массовое сознание и их эволюция, наука и йога и т.д.) и все время норовит смешать их в кучу...для меня все просто, к науке научный подход, к йоге йогический, там где надо проверять проверяйте, там где надо верить верьте...тоже самое и по отношению к обществу, оно не готово в массе к ИЙ и врядли находиться под прямым руководством Супраментала, так же далеко от сверх научного прогресса который все разрулит в ближайшее время, так что и тут надо выбирать максимально позитивный реализуемый вариант организации и двигаться к нему пока обстоятельства не изменяться соответствующим образом  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 10, 2019, 23:14:16
Продолжение.
Агенда 30.12.1967
"Это как постепенная победа над всеми императивами. Так что, все законы Природы, все человеческие законы, все привычки, все правила, все это смягчается и в конечном счете перестает существовать. Но все же можно сохранять регулярный ритм, упрощающий действия — это не противоречит этой гибкости. Но приходит гибкость в использовании, в адаптации, и она меняет все. С точки зрения гигиены, здоровья, организации, с точки зрения отношения с другими людьми все это утратило не только свою агрессивность (ведь достаточно только быть мудрым — мудрым, уравновешенным и спокойным — чтобы это утратило свою агрессивность), но и свой абсолютизм, свое императивное правило: это полностью ушло – ушло.
И тогда видно: по мере того, как процесс становится все более совершенным — «совершенным», то есть, интегральным, тотальным, не оставляющим ничего позади — это НЕОБХОДИМО, неизбежно означает победу над смертью. Это не так, что больше не существует распада клеток, означающего смерть, но этот распад есть только тогда, когда он необходим: не в качестве абсолютного закона, а как ОДИН из процессов, когда это необходимо.
Особенно то, что Разум внес жесткого, абсолютного, почти непреодолимого, именно это… начинает исчезать. И просто благодаря… передачи верховной власти Всевышнему Сознанию.
Возможно, это и имели в виду мудрецы прошлого, когда они говорили о передаче силы Природы во власть Пуруши, о переходе от Пракрити к Пуруше. Возможно, они говорили о том же самом"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 10, 2019, 23:18:35
тоже самое и по отношению к обществу, оно не готово в массе к ИЙ и врядли находиться под прямым руководством Супраментала,
Роман,  Мать утверждала, что супраментал был установлен для земного сознания. А если он установлен, то он не может стоять в стороне. Ведь так?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 23:21:33
Жду ваших восемнадцати летних измышлений 9-)
       Тимофей, как Вы сразу охарактеризовали мои дневниковые размышления, даже ещё не ознакомившись с ними! :) Наверно, судите по моим сообщениям на форуме. :)


      Словарное определение слова измышление: "Выдумка, вымысел, не соответствующий истине".


        Постараюсь привести в ближайшее время в разделе своего Дневника, что-нибудь из моих размышлений восемнадцатилетней давности, раз обещал. :)

      Всех Вам благ!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 10, 2019, 23:23:51
Юрий, ну раз уж вы меня нахваливаете в очередной раз...незаслужено...я выскажу то что я вижу главной проблемой на форуме, а именно то что народ не может четко различить необходимость различного подхода к разным областям сознания и жизнедеятельности (сознание, мозг, индивидуальное и массовое сознание и их эволюция, наука и йога и т.д.) и все время норовит смешать их в кучу...для меня все просто, к науке научный подход, к йоге йогический, там где надо проверять проверяйте, там где надо верить верьте...тоже самое и по отношению к обществу, оно не готово в массе к ИЙ и врядли находиться под прямым руководством Супраментала, так же далеко от сверх научного прогресса который все разрулит в ближайшее время, так что и тут надо выбирать максимально позитивный реализуемый вариант организации и двигаться к нему пока обстоятельства не изменяться соответствующим образом  *tea time*
     Роман, спасибо за интересный и актуальный ответ! 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 10, 2019, 23:29:10
Роман,  Мать утверждала, что супраментал был установлен для земного сознания. А если он установлен, то он не может стоять в стороне. Ведь так?


Он и раньше не стоял  *tea time*
Вы способны видеть супраментал во внешних явлениях, Слава? Или Мать подробно описала как их определить ментальным способом?
А говорить что раз Супраментал установился то делай что хочешь все будет правильно, не слишком умно ИМХО  *tea time*

ЗЫ: Слава, с таким же успехом мое предпочтение социализма, и не только мое, это прямое действие Супраментала  8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 10, 2019, 23:57:52
Ого- *го что твориться на форуме.   *cry*

Сейчас  попробую разьяснить  Тиму что ИЙ в основном работает с психикой а не с материей. И не надо смешивать эти области в одну кучу.  
Тим вы посмотрите что твориться в мире. Сколько алкоголиков, наркоманов, сумасшедших, депрессивных. Чем может им помочь ваша наука? Открыть очередной наркотик?

ША писал что вначале нужно развить свои лучшие качества, и на их базе нести свет науки, искусства, поэзии и тд в мир..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 11, 2019, 00:28:05
Думаю что Тиму нужна любимая  *sun*женщина. Все сразу станет на свои места


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 11, 2019, 00:32:16

     
Цитировать
Галина, ответьте мне, пожалуйста, на вопросы.
     Как Вы считаете, сегодняшнему Тимофею самое место на форуме посвящённом вопросам ИЙ? Он вписывается в тематику форума?
     Он в последние полтора месяца не захламляет форум всякими глупостями об ИЙ, её Учителях и сообщениями, не имеющими никакого отношения к ИЙ? Вам не обидно за форум, на котором творится это непотребство?! Лично мне, обидно, хотя это и отрицательное и эгоистическое чувство/

Юрий, если говорить о работе мозга, как в телесном значении, на уровне клеток и нейронов,  так и в форме производных  деятельности мозга , а именно сознании, то да, вполне вписывается в концепцию ИЙ. Может быть выражения  и понятия, например, данные учеными отличаться, но ряд сходств у Анохина и то, о чем говорил Шри Ауробиндо однозначно есть.

Разумеется Тим периодически захламламляет не столько форум, сколько свои ответы отсутствием конкретики.

Думаю у вас, Юрий и у Тима довольно идентичные модели поведения. Позволю себе сравнить с беседой двух алкоголиков , они  любят выяснять  - « Ты меня уважаешь?», причем вариант ответа не так важен, по любому может закончиться либо обнимашками ,либо мордобоем.

А модель поведения идентична, обоим не важна суть обсуждаемых вопросов , нужны личностные выяснялки.

Юрий, меня лучше не втягивать в ваши обиды, требования уважений  и прочее.  Ответила один раз ,хотя  на самом деле раз двадцать. Если не поймете, думаю больше не стану вообще читать   этот хлам переходов на личности, игнор - самое верное решение в подобной ситуации.

Цитировать
Если Вам нравится общаться с Тимофеем, разве Вы не можете найти для этого более подходящее место? Как и Тимофею для высказывания своих последних идей в более подходящем для этого безграничном интернет-пространстве.
Оставлю за собой право решения где и с кем общаться. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 11, 2019, 00:41:39
Тим я пребываю уже много лет в тяжелых депрессиях. Дошло даже до того, что у меня начала раздваиваться личность, появилась дезориентация и деперсонализация.  Психиатр выписал мне сильные трициклические антидепрессанты "Амитриптилин" задача которых была снять блокаду. Я принимал их год и они помогали лечить депрессивный психоз. Но вот этой осень случись страшное - они перестали помогать. Я был в отчаянии. Чтоб не сделать что-то с собой я не ел почти, чтобы из-за энергетического голодания тянуло в сон. Несколько месяцев спал. Но и это не помогло.. Стало страшно болеть голова от избытка сна на фоне общей слабости.. Доктор порекомендовал перейти на тетра-циклические антидепрессанты. Я почитал их состав - это уже легкие наркотики..
С горя я начал читать Савитри  по второму разу. Меньше всего я ожидал что поэма повлияет на мое состояние. Ведь она не решала мои жизненные проблемы из-за которых у меня развился депрессивных психоз..
Тем не менее , на удивление поэма сняла криз.
Странно как  "этот плод фантазии" ША помог решить реальную проблему?  
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 11, 2019, 00:46:31
Думаю что Тиму нужна любимая  *sun*женщина. Все сразу станет на свои места
Тим женат. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 11, 2019, 01:02:20
gulavor,
Я тоже женат, но не люблю жену. Полгода назад родилась дочь.. Ее люблю, а жену не люблю. Эту пустоту не могу заполнить


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 11, 2019, 01:14:25
gulavor,
Я тоже женат, но не люблю жену. Полгода назад родилась дочь.. Ее люблю, а жену не люблю. Эту пустоту не могу заполнить

Заведите любовницу....хотя не помогает... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 11, 2019, 01:17:46
Сегодня слушала лекцию Анохина... очень даже
https://www.youtube.com/watch?v=3skGAbR2ujY (https://www.youtube.com/watch?v=3skGAbR2ujY)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 11, 2019, 01:37:33
Hombre79,
думаю мне поможет любовница


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 11, 2019, 01:43:05
Hombre79,
думаю мне поможет любовница

Ну понять что что-то (или кто-то) не помогает тоже полезный опыт  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 11, 2019, 01:45:04
Тим я пребываю уже много лет в тяжелых депрессиях. Дошло даже до того, что у меня начала раздваиваться личность, появилась дезориентация и деперсонализация.  Психиатр выписал мне сильные трициклические антидепрессанты "Амитриптилин" задача которых была снять блокаду. Я принимал их год и они помогали лечить депрессивный психоз. Но вот этой осень случись страшное - они перестали помогать. Я был в отчаянии. Чтоб не сделать что-то с собой я не ел почти, чтобы из-за энергетического голодания тянуло в сон. Несколько месяцев спал. Но и это не помогло.. Стало страшно болеть голова от избытка сна на фоне общей слабости.. Доктор порекомендовал перейти на тетра-циклические антидепрессанты. Я почитал их состав - это уже легкие наркотики..
С горя я начал читать Савитри  по второму разу. Меньше всего я ожидал что поэма повлияет на мое состояние. Ведь она не решала мои жизненные проблемы из-за которых у меня развился депрессивных психоз..
Тем не менее , на удивление поэма сняла криз.
Странно как  "этот плод фантазии" ША помог решить реальную проблему?  
 
      Максим, я не знал, что у Вас такие большие трудности со здоровьем! Хотя в своё время Вы уже говорили о подобном.
       Искренне сочувствую Вам!
       Держитесь! Лечитесь! Обязательно выздоравливайте!
*sun*


       И большое Вам спасибо, что поделились со всеми нами этим удивительным случаем!
       И не ждите серьёзного ответа на него от Тимофея.
       Скорее всего Тимофей придумает очередную ментальную отмазку этому случаю, убедительную только для него самого. :)

       Главное, что эта Ваша история найдёт положительный отзыв в людях, кто верит в ИЙ и старается её практиковать!

      С искренним уважением к Вам и теплом души, Юрий! :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 11, 2019, 04:16:30
Уважаемый Путник - Тим признает общение только на языке фактов. Пусть так и будет. Общаться буду  исключительно в этом поле. Беседовать буду только с ним , а не с физиологами головного мозга чьи мысли он выдает за свои. Это не его исследования , и согласно правилам хорошего тона надлежит указывать ссылки на источник информации


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 11, 2019, 06:58:18
Тим, йоги пользуются главным изобретением – самим собой,. изучают и познают себя с помощью определенных средств своего сознания.

Что объединяет ученых и йогинов, так это не создание  огромного количества теорий ,хотя  и у одних и у других они конечно есть, прежде всего поиск и практический способ применения тех или иных знаний, т.е. реальный опыт.

Сопоставлять чьи достижения в этой области будут лучше, чьи хуже невозможно, по той простой причине, нужно будет знать все  практические разработки ученых, касательно сознания людей и точно так же знать  и пройти на собственном опыте все виды практик йог, возникших  с древнейших времён.

Если Тим вы являетесь именно таким  человеком, тогда можете оценить. Я нет.

Кстати с удовольствием слушаю  разные лекции Анохина,  мне они нравятся. В них на самом деле нет даже намека  на претензии к  некой  Избранности с большой буквы ученого.

Тим, вы тоже их слушаете, но похоже цель всех этих лекций не понята, вернее они  почему то стали средством  достать  очень длинную эго-линеечку и начать  ею меряться с йогами. Получается не столько ратуете за науку, сколько ищете средство ткнуть кого то  фейсом об тейбл.


Да, возможно немного категоричен, но фейсом о тейбл меня регулярно проводят, тонко и мудро, мол дурачок, у тебя на плечах кастрюля макарон (кстати, Анохин так и определил что для многих ученых, а уж и тем более для людей с религиозным сознанием наш мозг до сих пор не более чем ведро макарон как и раньше для многих ученых молекула днк была не более чем соплей на пинцете), как ты смеешь вообще обсуждать опыты Матери и по иному их интерпретировать, сумасшедший! Уже и к свидетелям Иеговы приписали и т.д. и т.п.   Хотя я ведь начал именно с того что Мать сама объявила, что вся ее духовная жизнь за восемьдесят лет есть огромная иллюзия. Я уже лет десять придерживаюсь этого её высказывания и интуитивно чувствовал что где то должна быть разгадка этого феномена. И вот сейчас мне попадается этот пласт знаний ученых которые работают с мозгом, и многое встает на свои места.
Думаю такие факты как потеря памяти Матери, отупение Сатпрема (с его слов) тоже не мной придуманные высказывания, а их слова. И я уверен что это напрямую связано именно с мозгом, а не сознанием, потому что если это был феномен сознания, тогда бы было не так, тогда можно было бы спокойно пользоваться сознанием без каких либо ограничений наложенных телом и в частности мозгом, но ограничения видны не вооруженным глазом и отвергать это нельзя, превращая все эти процессы в феномен чуда и веры.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 11, 2019, 07:03:36
Уважаемый Путник - Тим признает общение только на языке фактов. Пусть так и будет. Общаться буду  исключительно в этом поле. Беседовать буду только с ним , а не с физиологами головного мозга чьи мысли он выдает за свои. Это не его исследования , и согласно правилам хорошего тона надлежит указывать ссылки на источник информации


Думаю если бы Вы подключили сюда Анохина, Александрова и Волкова было бы гораздо продуктивнее чем вести разговор со мной, как выдающего их мысли за свои.
Даже немного странно почему вы выбираете меня а не непосредственно ученых, которые более полно видят картину чем я.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 11, 2019, 07:08:29
Кстати, могу сказать что прослушивание Савитри влияет на меня положительно и это факт. Построение этих образов благотворно влияет на мою психику и мозг, точно так же как и лыжи благотворно влияют на мою физику и психику, и что самое интересное во время лыжных прогулок я не могу избавиться от навязчивой мантры "Ом намо бхагавате Нараяна", точнее я и не пытаюсь, пусть себе вертится в голове, я ведь столько лет ее вбивал себе в это ведро макарон  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 11, 2019, 09:45:23
Уважаемый Путник - Тим признает общение только на языке фактов. Пусть так и будет. Общаться буду  исключительно в этом поле. Беседовать буду только с ним , а не с физиологами головного мозга чьи мысли он выдает за свои. Это не его исследования , и согласно правилам хорошего тона надлежит указывать ссылки на источник информации
     Максим, полностью с Вами согласен! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 11, 2019, 10:04:37
Кстати с удовольствием слушаю  разные лекции Анохина,  мне они нравятся. В них на самом деле нет даже намека  на претензии к  некой  Избранности с большой буквы ученого.

Тим, вы тоже их слушаете, но похоже цель всех этих лекций не понята, вернее они  почему то стали средством  достать  очень длинную эго-линеечку и начать  ею меряться с йогами. Получается не столько ратуете за науку, сколько ищете средство ткнуть кого то  фейсом об тейбл.
      ^-^


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 11, 2019, 10:20:51
Хотя я ведь начал именно с того что Мать сама объявила, что вся ее духовная жизнь за восемьдесят лет есть огромная иллюзия.

      Тимофей, укажите, пожалуйста, конкретное место в Агенде, с указанием номера тома и страницы, где Мать говорит эти слова. Чтобы все желающие могли проверить насколько точно Вы цитируете эти слова Матери, не перепутали ли Вы их случайно, воспроизводя их по памяти, не вырвали ли эти слова из контекста.

      А без этого - это не слова Матери, а Ваши слова, приписываемые ей.
      Давайте будем уважать истину о других людях. Ведь Вам не нравиться, когда кто-то неточно приводит Ваши слова или даже перевирает их.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 11, 2019, 10:24:49
Юрий, если Вам это важно и интересно поищите пожалуйста сами, мне некогда пока этим заниматься.
Может Слава отыщет этот отрывок из Агенды (было бы не плохо).
 :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 11, 2019, 10:49:29
Хотя я ведь начал именно с того что Мать сама объявила, что вся ее духовная жизнь за восемьдесят лет есть огромная иллюзия.
.....
Юрий, если Вам это важно и интересно поищите пожалуйста сами, мне некогда пока этим заниматься.
Может Слава отыщет этот отрывок из Агенды (было бы не плохо).
 :)
Тим, там контекст такой, что как иллюзия видится "духовность" рыбы в глазах земноводного, так и в свете сознания супраментала видится иллюзией ментальная духовность, а также и ментальная наука (а другой науки нет) и вообще все сотканное физическим разумом видится иллюзией (болезни, смерть в том числе). Но это не означает что в широком смысле слова "духовность" супраментал не духовен.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 11, 2019, 10:54:06
Цитировать
Думаю такие факты как потеря памяти Матери, отупение Сатпрема (с его слов) тоже не мной придуманные высказывания, а их слова. И я уверен что это напрямую связано именно с мозгом, а не сознанием, потому что если это был феномен сознания, тогда бы было не так, тогда можно было бы спокойно пользоваться сознанием без каких либо ограничений наложенных телом и в частности мозгом, но ограничения видны не вооруженным глазом и отвергать это нельзя

Тим, наверное лучше понять, что на самом деле исчезает и разрушается в мозге.
Почему те или иные клеточные связи разрушаются и как это влияет на наше сознание .

Возьмем обычного человека, для простоты модели скажем у него сознание  сформировано  одним  слоем обычного разума. Простой человек не формирует например слой интуитивного разума, он лежит выше  даже интеллекта. Во второй части лекции  Вавилонской Библиотеки Анохин об этом говорит, ссылаясь на попытку познать Эйнштейном этот феномен в  последних 10 лет его жизни .

Что там сказал Эйнштейн? Если научная теория будет возникать на основе логических связанных между собой построенных интеллектуальных  цепочках, то никакое новое  научное знание на самом деле не возникнет. Нужен отход от логики и переход в интуицию с иными свойствами получения этих знаний.  В ИЙ это называется подняться в Интуитивный план Разума.

Теперь дальше пойдем. Наше сознание в планах Разума может изменяться, раскрываться, становиться очень многослойным, где каждый слой лежит выше другого. У простого человека это не так, если у него отомрут какие то клеточные (нейронные) связи, у него исчезнет  связь с тем небольшим слоем интеллекта, что сформировался за его жизнь, отсюда потеря памяти, за исключением сохранения каких то небольших дискретных очагов, остающихся в ней.
 А вот если сознание уже имеет множество слоев, так ли все они исчезнут с отмиранием лишь части нейронных связок? Ведь таких связей на самом деле может быть в степенях, превышающих размеры Вселенной , об этому есть у Анохина. Даже утрата какой то части клеток мозга не обязательно будет утратой всего сознания, всей его  огромной расширенности.

Разумеется у Матери был и обычный слой, как у любого человека, не сразу же она родилась с сознанием Высшего  Разума, Надразума  или с Супраментальным сознанием. Этот простой, общечеловеческий слой и память этого слоя может отмирать с возрастом, как у любого другого.
 Мать утрачивала память, при этом явно сохраняла ясность сознания, если судить по её рассказам в Агенде. Её невозможно назвать глупой.  Когда она говорила Сатпрему  – не знаю как ответить, имелось в виду не знаю как ответить на уровне обычного интеллекта, на этом уровне связи стали слабее. Опять же сами опыты Мать не утратила. Если бы не было у Матери какого то более Высокого уровня Сознания, тогда опыты вообще то сказать должны были бы тоже прекратиться . :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 11, 2019, 12:36:13
Тим, там контекст такой, что как иллюзия видится "духовность" рыбы в глазах земноводного, так и в свете сознания супраментала видится иллюзией ментальная духовность, а также и ментальная наука (а другой науки нет) и вообще все сотканное физическим разумом видится иллюзией (болезни, смерть в том числе). Но это не означает что в широком смысле слова "духовность" супраментал не духовен.


Слава, если у Вас получится выложите пожалуйста этот отрывок. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 11, 2019, 12:38:42
А зачем, простите, вот уже 123 страницы в чём-то переубеждать Тима?
Тим выбрал свою линию работы ума, пусть ею следует.
Для чего его пытаться переубедить?  :(E


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 11, 2019, 13:45:36
А зачем, простите, вот уже 123 страницы в чём-то переубеждать Тима?
Тим выбрал свою линию работы ума, пусть ею следует.
Для чего его пытаться переубедить?  :(E
     Алина, я с Вами согласен!
      Вот бы только Тимофей не лез своим умом в то, от чего он отказался, в то, во что он больше не верит, и чтобы он перестал говорить всякие глупости и гадости об интегральной йоге и её Учителях!
     Выбрал другие приоритеты жизни - и живи с ними на здоровье, но не лезь при этом в чужие интересы: они тебя больше НЕ КАСАЮТСЯ!

      Как бы это объяснить Тимофею, чтобы он понял?! :)

      А то Тимофей от ИЙ отказался, а от форума посвящённого вопросам ИЙ отказываться не хочет: привык он здесь общаться, здесь у него знакомые уже есть. То есть всё комфортно для его эго.  Хочет усидеть на двух стульях,  и не хочет считаться с интересами других людей на форуме, которым его нынешние интересы, (кроме Галины), как до лампочки! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 11, 2019, 13:51:19
Юрий Вы правы.

Всем спасибо за внимание 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 11, 2019, 14:02:08
Юрий Вы правы.

Всем спасибо за внимание 9-)
Тим, взаимно. *rose*
 Тоже пойду, думаю Юрий самый правильный и подходящий для форума участник, пусть и дальше  творит свои нудные перлы. ;D

Напоследок, раз спрашивал, где место в Агенде про иллюзию  духовности, в томе 2, 27 марта 1961 года. Если есть книжный вариант, то стр.138.
Удачи всем. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 11, 2019, 14:10:36
Тим и Галина, а что - кто-то кого-то куда-то или откуда-то выгнал?  8-)))
Или вы так ждали, что вас "попросят с форума", так надеялись, что это, наконец-то случится, что воспользовались ситуацией с Юрием?  8-)))
Ну, дело ваше, конечно же  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 11, 2019, 16:33:08
Две исключительности преодолев порог сверх-исключительности решили само-исключиться  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 11, 2019, 17:38:11
Юрий, кто следующий?.. ;D

(https://pixwords.solutions/thumb.php?src=/assets/images/image-995836729f909834fddfe9e697f6674d-WATCHMAN.JPG&w=400&h=350&zc=2)

Ваши бы рьяные бдения - да на личные изменения… *HI*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 11, 2019, 19:08:43
Хочу пожелать Тиму удачи в его научных изысканиях, а так же напомнить еще раз, о том, что все серьезные  научные учреждения выполняют госзаказы. А так же все научные работники высокого ранга дают подписку о неразглашении и курируются спецслужбами соответствующей страны.  Любая научная информация которая публикуется предварительно проходит цензуру.
Тим вы хотите фактов - получите, распишитесь.. @--*---
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 11, 2019, 21:28:11
Споры в интернете VS Реальная жизнь  O0
https://youtu.be/VK6_tjizu_g


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 11, 2019, 21:31:15
Письма о йоге
"Что до вашего вопроса, это сентиментальная часть витальной природы ссорится с людьми и отказывается разговаривать с ними, и та же самая часть выступает против этого настроения и желает разговаривать и продолжать отношения. Так долго, пока имеется одно этих движений, второе тоже возможно. Только когда вы избавитесь от этого сентиментализма и повернете все ваши очищенные чувства к Божеству, эти флуктуации исчезнут и спокойная доброжелательность ко всем займет их место."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 11, 2019, 23:22:27
      Алина, я с Вами согласен!
      Вот бы только Тимофей не лез своим умом в то, от чего он отказался, в то, во что он больше не верит, и чтобы он перестал говорить всякие глупости и гадости об интегральной йоге и её Учителях!
     Выбрал другие приоритеты жизни - и живи с ними на здоровье, но не лезь при этом в чужие интересы: они тебя больше НЕ КАСАЮТСЯ!

      Как бы это объяснить Тимофею, чтобы он понял?! :)

      А то Тимофей от ИЙ отказался, а от форума посвящённого вопросам ИЙ отказываться не хочет: привык он здесь общаться, здесь у него знакомые уже есть. То есть всё комфортно для его эго.  Хочет усидеть на двух стульях,  и не хочет считаться с интересами других людей на форуме, которым его нынешние интересы, (кроме Галины), как до лампочки! :)
Юрий, но слова такие (про духовность) Мать действительно говорила. Галина привела дату из Агенды. Единственно Тим, действительно, на мой взгляд вырывает ее из контекста, так как даже в той дате Мать говорит о Божественной Любви.

А по поводу разделения типа духовность ИЙ это нечто отдельное, "святое", а все остальное - наука и прочее - обычная жизнь, то сложно с Вами в этом согласиться.
Вот, например, как Мать отвечала учителю в школе Ашрама на его вопросы по поводу того как правильно учить детей.
5 апреля 1967
"Мать: «Духовные вещи»!… Они учат Истории ИЛИ духовным вещам, они учат Науке ИЛИ духовным вещам. Вот в чем глупость! В Истории есть Дух, в Науке есть Дух — Истина повсюду. То, что нужно, это не обучать лживым образом: надо обучать истинным образом.
Это им не может придти в голову.
 
Сатпрем (читает вопрос учителя) Он добавляет: «Я предположил, что, может быть, было бы лучше собраться и послушать голос Матери (записи занятий по средам и пятницам), ведь даже если кто-то совсем не понимает, но твой голос проделал бы свою внутреннюю работу, которую мы не можем даже оценить. В этом отношении я хотел бы знать, как лучше всего приводить ребенка в контакт с тобой? Ведь все предложения, включая мои, кажутся мне произвольными и не имеющими настоящей ценности… Мать, не было бы лучше, если бы учителя сконцентрировались исключительно на предмете, которому они обучают, ибо это ты присматриваешь здесь за духовной жизнью?»
 
Мать: Ибо?
 
Сатпрем (повторяет) «Ибо это ты присматриваешь здесь за духовной жизнью.»
 
Мать: Я собираюсь ему ответить: нет «духовной жизни»!
Это еще старая идея. Еще старая идея мудреца, йога, саньясина… который представляет духовную жизнь, тогда как все прочие представляют обычную жизнь — и это не верно! это не истинно, это совсем не верно.
Если им все еще надо противопоставлять вещи (ведь этот несчастный разум не работает, когда ему не дают противопоставление), если им все еще нужно противопоставление, пусть они берут противопоставление Истины и Лжи, это немного лучше (я не говорю, что это совершенно, но это немного лучше). Но во всем и везде Ложь и Истина перемешаны; в так называемой «духовной жизни», у саньясинов, у свами, у тех, кто думает, что они представляют духовную жизнь на земле, везде есть смесь Лжи и Истины.
Лучше бы не кроить."



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 12, 2019, 13:18:50
Тим и Галина, а что - кто-то кого-то куда-то или откуда-то выгнал?  8-)))
Или вы так ждали, что вас "попросят с форума", так надеялись, что это, наконец-то случится, что воспользовались ситуацией с Юрием?  8-)))
Ну, дело ваше, конечно же  9-)

А никто никуда не уходил, просто нужно сделать паузу, что бы мозги у всех отдохнули :)

Мне интересно, что произойдет с моим сознанием через пол года, Слава сказал "поговорим через пол года".
Не то что бы я уперся в материалистическую позицию, мне просто интересно  что произойдёт с моим сознанием, какие метаморфозы.

Выкладывать материалы и размышления по поводу мозга я буду продолжать в эту тему, но постараюсь поменьше делать нападок на ий, что бы не оскорблять чувства верующих :)
 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 13:39:38
Тим, а почему у вас так много звездочек?? Вам что в качестве моральной компенсации добавили?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 12, 2019, 13:52:33
Потому что я в России живу, а в России Путин всем  дарит звездочки *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 14:40:52
                            ШОУ  ПРОДОЛЖАЕТСЯ! :)

А никто никуда не уходил, просто нужно сделать паузу, что бы мозги у всех отдохнули :)

Мне интересно, что произойдет с моим сознанием через пол года, Слава сказал "поговорим через пол года".
Не то что бы я уперся в материалистическую позицию, мне просто интересно  что произойдёт с моим сознанием, какие метаморфозы.

Выкладывать материалы и размышления по поводу мозга я буду продолжать в эту тему, но постараюсь поменьше делать нападок на ий, что бы не оскорблять чувства верующих :)
 9-)

     Шоу продолжается! :)
     Шоумен, просто написал такое  сообщение, как будто он уходит с форума, и этому сообщению поверили многие, даже его лучший друг на форуме - Галина, что уж говорить о не столь искушённых в приёмах шоубизнеса, простых участниках форума! :)

     Некоторые, особо рьяные участники форума в плане рьяной антипатии ко мне, и любителей, наверное, Тимофея и его текстов, уже успели обвинить меня чуть ли не во всех смертных грехах из-за этого псевдоухода псевдоучёного с форума! :)
     У них ведь появился ещё один повод облить грязью именно меня, больше то на форуме никого и ни за что не стоит обливать грязью!
     Это я говорю о Вас, Рут! Радуйтесь теперь! Ваши понятия свободы оказались не попранными и Тимофей, вновь возвращается на форум с личными рейтингами гораздо более высокими, чем те, когда он якобы решил уйти с форума! И в этом есть и большая лично Ваша заслуга! Вы своим сообщением подняли высоко, я думаю, мнение Тимофея в его собственных глазах и псевдолиберальной общественности!
:)


     Алина, своим провокационным сообщением по этому псевдоуходу подлила масла в огонь этой ситуации и создалала удобную предпосылку для возвращения великого шоумена к своей пастве на форуме Тебе Мирра!
     Которой он и воспользовался, всего лишь спустя сутки!
:)
     Слава всем псевдолиберальным силам, действующим сообща даже не сговариваясь на пользу друг другу!

     Итак, шоу, которое устраивал на форуме Тебе Мирра Тимофей продолжается! Думаю, что он не будет долго оставаться одним таким шоуменом на данном форуме и вскоре к нему подтянуться и другие, раз форумное сообщество не против подобных шоу!

      И всех форучан, кроме меня :), как я понимаю, это устраивает! :) Принцип хлеба и зрелищ любым путём, восторжествовал и на этом форуме, который  изначально задумывался его создателями  как место, в котором собираются только те, кому интересны идеи ИЙ, чтобы эти идеи обсуждать, стараться их практиковать и развивать теоретически и практически.  

   Сейчас, как я понимаю, всё это остаётся в прошлом, и теперь форум, на котором только останется прежнее назавание, будет говорить совсем скоро о чём угодно, только не об ИЙ! :)
     Администрация форума уже официально заявила об этом на мой запрос о том, какова специализация данного форума.
    
Юрий, а у нас на форуме есть ограничения по темам, которые можно обсуждать?

     На мой взгляд, именно в данный момент происходит качественная ступень деградации форума Тебе Мирра, каким он первоначально задумывался его создателями.    
     Это - качественная ступень деградации в сознаниях большинства активных участников форума, раз они принимают и даже приветствуют эту ситуацию, как до этого абсолютно все молчали о том, что Тимофей день за днём, раз за разом в течении полутора месяцев всеми способами изгалялся над принципами ИЙ и её Учителями! Кажется, никто впрямую не заступился за них, как нечто дорогое для себя, и не сказал прямо Тимофею: друг, а ты не заигрался ли в своей личной свободе самовыражения?!


       Так что слава современному невежеству, слава современному шоуменству, жаждущего только личной славы и признания! Оно, практически, победило и на этой интернет-площадке!
     Которая могла бы стать одним из виртуальных оплотов ИЙ, виртуальным ашрамом для тех, кому она дорога. Социальным местом, на котором сохраняются и развиваются дела и идеи ИЙ, и сохраняются в чести и славе имена наших духовных Учителей, если бы администация Центра Тебе Мирра в Питере через своего администратора на форуме, появила для этого свою волю, какую оно проявляет для сохрания в чистоте своего Центра и если бы на форуме нашлось несколько сознательных форумчан, которые активно противостояли бы этой деградации данного форума!


      Шоу продолжается, к огромному моему сожалению, друзья уже и на этом форуме!
      Шоумен скоро вернётся!
9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 12, 2019, 20:12:54
Юрий, у Вас всё хорошо?
Чего Вы из мухи слона делаете?
Или Вы хотите остаться на форуме в единственном лице и тихо-мирно вести свой дневник?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 20:28:06
     Шоумен, просто написал такое  сообщение, как будто он уходит с форума, и этому сообщению поверили многие, даже его лучший друг на форуме - Галина, что уж говорить о не столь искушённых в приёмах шоубизнеса, простых участниках форума! :)

Это стандартный пиар прием...скоро и Галина вернется  *tea time*

      Слава всем псевдолиберальным силам, действующим сообща даже не сговариваясь на пользу друг другу!

 :o Слава принадлежит к псевдо-либералам?? Давно подозревал... ;D

Тимофей день за днём, раз за разом в течении полутора месяцев всеми способами изгалялся над принципами ИЙ и её Учителями! Кажется, никто впрямую не заступился за них, как нечто дорогое для себя, и не сказал прямо Тимофею: друг, а ты не заигрался ли в своей личной свободе самовыражения?![/color][/b]

Так что толку Юрий...привыкли уже  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 20:28:59
Потому что я в России живу, а в России Путин всем  дарит звездочки *hohot*

Срочно переезжаю к Путину!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 20:39:59
Юрий, Ашрам возникает вокруг гуру по определению и после его ухода в основном является неким формальным образованием и местом поклонения, мне кажется в Центре никто на роль гуру не претендует (замечу что Мать и себя как гуру глобального учения не позиционировала), так что сравнивать форум с Ашрамом нет смыла *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 21:11:49
                            СЛИВАЕМ  ФОРУМ  ТЕБЕ  МИРА  В  СТОРОНУ  БОЛТОВНИ  ОБО  ВСЁМ,  КРОМЕ  ИЙ  ИЛИ  СТАРАЕМСЯ  ЕГО  СОХРАНИТЬ,  КАК  МЕСТО  ОБЩЕНИЯ  ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ  И  СОХРАНЕНИЯ  ИЙ  В  СЕБЕ  И  В  МИРЕ?!

Юрий, у Вас всё хорошо?
Чего Вы из мухи слона делаете?
Или Вы хотите остаться на форуме в единственном лице и тихо-мирно вести свой дневник?

   
     Алина, а у Вас, как у адмнистратора этого форума, члена Центра «Тебе Мирра» и человека, который, кажется, разделяет идеалы ИЙ, и, кажется, пытается её практиковать и в Центре и лично; и который считает Мать Богом, всё хорошо?!

     У вас, администратора форума, который должен следить, чтобы не критиковалась ИЙ и её Учителя, как это написано в правилах Вашего форума, как и то, что этот форум предназначен для сохранения наследия наших Учителей и для общения единомышленников, (цитирую про памяти), всё с этим нормально?!
     Или эти правила давно уже устарели, а нам, участникам форума об этом просто не сообщили?


      Сегодня я написал сообщение на имя основателя Вашего Центра Елене Михайловне о том, что она думает о том, каким должен быть этот форум. Какие цели и задачи, на её взгляд, он должен отражать.
     Надеюсь, что на днях мы дождёмся этого ответа и узнаем, что думает об этом основатель Вашего Центра и Ваш духовный учитель.

      Я вас прошу как администратора форума, покажите ей моё сообщение «ШОУ ПРОДОЛЖАЕТСЯ», чтобы она была немного в курсе того, что творится на форуме в последнее время.
      Можете так же, как администратор форума, подобрать для Елены Михайловны подборку самых ярких сообщений Тимофея, в которых извращает даже самые простые положения ИЙ и какие гнусности он говорит о наших Учителях.

       Вам не обидно за Мать, когда её Тимофей называет заблуждающейся в своих духовных способностях, а на самом деле ничего не добившейся в духовной жизни, как и Шри Ауробиндо?! Сердце у Вас от этого не болит за них?!  
     Какие мысли и чувства Вы испытываете, когда он, зная положения ИЙ, при этом глумится над ними, сознательно извращая их до неузнаваемости, до абсурда?! Как это всё Вами воспринимается? Легко и смешливо?

      Вам что, как администратору этого форума, нужна на нём только движуха, массовость, любого, самого низкого качества, как в случае с Тимофеем, и на любые темы?!

      Вы недавно приводили строчки Омара Хайяма.
      Я приведу при случае другие его строчки:
      
      «Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
      Два важных правила запомни для начала:
      Ты лучше голодай, чем что попало есть,
      И лучше будь один, чем вместе с кем попало».

 
     Может не стоит стремиться заполнять форум незнамо кем и незнамо чем?! Может быть, стоит попробовать дождаться избранных, кому вопросы интегральной йоги действительно интересны?!

      Наши Учителя не стремились к массовости и ментальному всеядству! А Вы, как администратор форума, уже смотрите в эту сторону?!


      Или пора всем нам признать тот факт, что людей, которые по-настоящему интересуются ИЙ и по настоящему стараются её практиковать на Руси уже не осталось?! Кроме двух-трёх человек на форуме и участников Вашего Центра?

      Или всё-таки подождать новых людей, которые искренне заинтересованы в идеалах ИЙ?! Хотя и «старички» тоже на форуме совсем пока не перевились: Анатолий, на мой взгляд, высказывал интересные мысли об ИЙ, Роман, Слава, я, изредка – Рут, Марина, Ли, ещё реже – Вы, Алина. Есть ещё Максим. Это только, кто сейчас активен на форуме, хотя возможно, что я кого-то ещё забыл. Есть ещё несколько человек, которые пока пассивно в основном читаю сообщения на форуме, но у которых по немногочисленным их сообщениям есть искренний интерес к ней?

       Или сознательно, добровольно и в открытую сливаем проект интернет-площадки ИЙ и отдаём его всем желающим его занять?!



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 12, 2019, 21:18:45
Я извиняюсь за свою несдержанность (пол года еще не прошло :) ), но можно установить предмодерацию как на форуме Зорина П.Г.
Тогда точно незнамо кто не прорвется до публичного изложения своих мыслей.
Прошу прощения за навязчивость 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 21:34:50
Юрий, Ашрам возникает вокруг гуру по определению и после его ухода в основном является неким формальным образованием и местом поклонения, мне кажется в Центре никто на роль гуру не претендует (замечу что Мать и себя как гуру глобального учения не позиционировала), так что сравнивать форум с Ашрамом нет смыла *tea time*
    Согласен, Роман!
     Давайте тогда сравнивать наш форум с  Ауровилем, где нет Гуру, но где собраны единомышленники, которые стараются жить  по целям и задачам ИЙ, а администрация этого города, поддерживающая эти порядки!


      А в нашем случае - это администрация нашего форума и Питерского Центра "Тебе Мирра", которые организовали этот форум и поддерживают его.

     Чтобы они  помогали бы нам, форумчанам, своим административным ресурсом содержать этот форум от случайных лиц, которые приходят на него для выражения своих, совершенно не соответствующих ИЙ интересов! Я надеюсь, они в этом заинтересованы?!
    
     Этот форум -  для нас всех площадка попробовать создать пусть пока виртуальный город Будущего ИЙ!


      Может, нам всем пора немного проснуться в плане своих жизненных задач и приоритетов и стать в их выражении хоть немного более активными на форуме?!
     Или так и будем дальше все одиночку стараться практиковать ИЙ?!

     Сможем или не сможем мы вырасти в настоящее содружество единомышленником, или это содружество будет окончательно съедено нашими личными слабостями и недостатками?!


      Роман, Вы лично за то, чтобы этот форум оставался форумом единомышленников по ИЙ или Вы за то, чтобы он стал обычной интернет площадкой болтовни на всякие темы, которых уже сейчас в итернете и сотни, и тысячи?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 21:43:01
Я извиняюсь за свою несдержанность (пол года еще не прошло :) ), но можно установить предмодерацию как на форуме Зорина П.Г.
Тогда точно незнамо кто не прорвется до публичного изложения своих мыслей.

Прошу прощения за навязчивость 9-)
     Тимофей, я это же предлагаю нашей администрации! Надеюсь, что она нас услышит!

      Спасибо за здравый совет!

      И извините меня за грубые слова и фразы в Ваш адрес! Вы - искренно симпатичны мне как человек!

     Просто идеи ИЙ и состояние этого форума для меня важнее личных симпатий! Поэтому мне пришлось говорить о Вас так!

      Всех Вам благ во всех Ваших начинаниях, и чтобы они не становились камнем преткновения на начинаниях других людей!
  
      С искренним уважением к Вам, теплом души  и с болью в сердце, что мне приходиться бороться с Вами!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 21:58:20
     Согласен, Роман!
     Давайте тогда сравнивать наш форум с  Ауровилем, где нет Гуру, но где собраны единомышленники, которые стараются жить  по целям и задачам ИЙ, а администрация этого города, поддерживающая эти порядки!

Нет Юрий, так не пойдет...Вы Славу спросите...Супраментал в действии так что у нас уже божественная анархия в становлении...все что ни происходит правильно по определению  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 22:05:21
Роман, Вы лично за то, чтобы этот форум оставался форумом единомышленников по ИЙ или Вы за то, чтобы он стал обычной интернет площадкой болтовни на всякие темы, которых уже сейчас в итернете и сотни, и тысячи?!

Юрий, с этим согласен, открытой критике ИЙ и издевательствам нет места на форуме.
Так же не вижу смысла в продвижении псевдонаучных идей и попытках их опровергнуть якобы с точки зрения ИЙ такими же псевдонаучными методами. ИМХО науку следует обсуждать как наблюдение за развитием ментала с позиций ИЙ, а не пытаться выставить принятие науки как аспект своей якобы независимости, непредвзятости и исключительности  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 22:07:45
Нет Юрий, так не пойдет...Вы Славу спросите...Супраментал в действии так что у нас уже божественная анархия в становлении...все что ни происходит правильно по определению  *tea time*
     Роман, мне кажется, что сейчас время не разбрасывать камни, а собирать их.
      Поэтому, лично моё мнение, что эта ваша шутка, направленная на то, чтобы разделять наши и так малые силы, не уместна.

      Вы же революционер по своей природе! :) Так и мыслите перспективно в интересах будущей революции духа! :) Не идите на поводу Вашей привычки всегда и над всеми подтрунивать! Иногда, как мне кажется, это бывает неуместно и даже вредно для единого революционного дела!

     Я надеюсь, что мы с Вами в одной революционной партии и можем от этого говорить откровенно, как единомышленники?! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 22:09:57
Юрий, с этим согласен, открытой критике ИЙ и издевательствам нет места на форуме.
Так же не вижу смысла в продвижении псевдонаучных идей и попытках их опровергнуть якобы с точки зрения ИЙ такими же псевдонаучными методами. ИМХО науку следует обсуждать как наблюдение за развитием ментала с позиций ИЙ, а не пытаться выставить принятие науки как аспект своей якобы независимости, непредвзятости и исключительности  
*tea time*
    Роман - Ваши слова, как мёдом по сердцу! :)
     Значит, я уже не один, значит нас уже как минимум двое, одинаково думающих по этим вопросам! :) Слава Всевышнему!

      Вот бы ещё к нам Слава присоединился, пусть и с разными оговорками и своими особыми взглядами на эти вопросы!
      Но если хотя бы целом поддержал!

        А там, глядишь, и другие форумчане станут подтягиваться! :)


  
      Слава, это не давление на Вас!  9-)
      Мыслите и поступайте так, как считаете правильным, не смотря ни на кого!
:)
 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 12, 2019, 22:23:23
Юрий, так что же вы предлагаете делать на форуме? Обсуждать лекции разве что, но их кто когда может слушает...синхронизации не получиться разве что для тех кто слушает онлайн...
Постить свои переживания тоже как бы не совсем полезно так как они еще больше ментализируются а так же есть риск понтов...
О чем говорить тогда??  *tea time*

ЗЫ: Похоже настало время призвать Шри Влада обратно на форум...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 22:25:10
      Господи, какими бесстрашными и сверхэнергичными революционерами духа были наши Учителя: Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем!
     Именно благодаря этому они смогли много добиться в своей йоге!

     Станем ли мы, их последователи, хоть в малой степени в этом похожими на наших Учителей или так и будем всю жизнь тлеть без огня и без всяких шансов хоть на какой-то прогресс в своей садхане?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 22:27:40
      
     Юрий, так что же вы предлагаете делать на форуме?
     Роман, на этот очень важный вопрос я смогу ответить Вам не раньше, чем завтра!
      Сегодня - мой лимит свободного времени давным давно как исчерпан! :)
    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 22:31:31
Постить свои переживания тоже как бы не совсем полезно так как они еще больше ментализируются а так же есть риск понтов...

     Роман, это тоже важный вопрос! И Вы абсолютно правильно отметили некоторые сложности его!

     Бог даст, и на него в ближайшее время будет найден удовлетворяющий всех форумчан ответ!

     Главное, не бояться вопросов и проблем, какими бы острыми и трудными они не были, а смело искать на них правильные решения!
     Пусть и ошибаясь не раз на этом, на этом пути, но искать и находить!
     И ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ ЭТО КОЛЛЕКТИВНО!
:)



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 12, 2019, 23:00:40
                            СЛИВАЕМ  ФОРУМ  ТЕБЕ  МИРА  В  СТОРОНУ  БОЛТОВНИ  ОБО  ВСЁМ,  КРОМЕ  ИЙ  ИЛИ  СТАРАЕМСЯ  ЕГО  СОХРАНИТЬ,  КАК  МЕСТО  ОБЩЕНИЯ  ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ  И  СОХРАНЕНИЯ  ИЙ  В  СЕБЕ  И  В  МИРЕ?!

Мы стараемся не "болтать об ИЙ"... а как-то делать ..
ЕМ не читает форум, кроме тех сообщений, которые адресованы лично ей. Не думаю, что на Ваши вопросы она ответит. В них нет вопроса...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 12, 2019, 23:30:00
putnik04,
Возможно если бы вы так эмоционально не реагировали на сообщения Тима, до такого бы не дошло. Успокойтесь.  @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 12, 2019, 23:38:59
Цитировать
Станем ли мы, их последователи, хоть в малой степени в этом похожими на наших Учителей или так и будем всю жизнь тлеть без огня и без всяких шансов хоть на какой-то прогресс в своей садхане?!
На подвиг мало кто способен. Посмотрите статистику награжденных званием "Героя Советского союза" которые присваивали особо отличившимся во время боевых действий.
-Думаете духовный подвиг совершить проще чем закрыть своим телом амбразуру? Вряд ли. Путь который открыл нам ША очень заманчивый и одновременно очень опасный. Потому что на этом пути наше Эго подстерегает смерть.  Сколько нужно мужества и отваги чтобы откликнуться на призыв ША ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 12, 2019, 23:40:43
Цитировать
Мы стараемся не "болтать об ИЙ"... а как-то делать ..
  *sun* *sun* *sun*Видите Путник, люди делом занимаются вместо того чтобы тлеть без огня и всяких шансов


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 12, 2019, 23:44:50
Цитировать
Некоторые, особо рьяные участники форума в плане рьяной антипатии ко мне,
Вы не вызываете антипатию, скорее наоборот @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 23:50:26
  Юрий:
Цитировать
"СЛИВАЕМ  ФОРУМ  ТЕБЕ  МИРА  В  СТОРОНУ  БОЛТОВНИ  ОБО  ВСЁМ,  КРОМЕ  ИЙ  ИЛИ  СТАРАЕМСЯ  ЕГО  СОХРАНИТЬ,  КАК  МЕСТО  ОБЩЕНИЯ  ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ  И  СОХРАНЕНИЯ  ИЙ  В  СЕБЕ  И  В  МИРЕ?!"

Мы стараемся не "болтать об ИЙ"... а как-то делать ..
ЕМ не читает форум, кроме тех сообщений, которые адресованы лично ей. Не думаю, что на Ваши вопросы она ответит. В них нет вопроса...
   
      Алина, а разве в приведённых Вами словах я говорю о болтовне об ИЙ?!
  
     Или Вы в своём Питерском Центре «Тебе Мирра» считаете пустыми болтунами в том числе и на темы ИЙ всех нас форумчан?

       Очень жаль, если Елена Михайловна не ответит на мои вопросы, заданные ей о том, каким она представляет себе форум "Тебе Мирра".
     А эти вопросы в моём сообщении есть!
     Так что в данном случае Вы, Алина, по какой-то причине говорите неправду. По какой причине Вы в данном случае сказали неправду?

       У меня осталась копия сообщения к Елене Михайловне в черновиках, и я сейчас приведу его Вам и всем, чтобы все могли убедиться в этом.

      Вот это сообщение для Елены Михайловны.


              Елена Михайловна, скажите, пожалуйста, какие цели и задачи должен выполнять с Вашей точки зрения форум «Тебе Мирра»? Как он должен выглядеть?


      С моей точки зрения, форум «Тебе Мирра» должен быть виртуальной социальной площадкой, на которой люди, интересующиеся вопросами ИЙ, могли бы обсуждать соответствующие вопросы, делиться своими мнениями и опытом в практике ИЙ.

     Мне этот форум видится как своего рода виртуальная форма ашрама, в котором все желающие, были бы защищены административно от тех участников, которых ИЙ чужда.
     Как это происходит в Ауровиле, в ашраме Шри Ауробиндо и в Вашем Центре.


      Я считаю, что этот форум должен быть виртуальным социальным центром по сохранению и развитию духовного наследия Шри Ауробиндо и Матери. Одним из социальных форпостов, каким, как я понимаю, является и Ваш Центр, только в реальной жизни.

     И мне кажется, что участники такого форума должны хотя бы на нём стараться отдавать все свои силы вопросам именно ИЙ, а не чего-либо другого, никак не связанного с ней.

     Я считаю, что этот форум должен стать одним из центров духовной силы интегральной йоги в нашем мире, центром объединяющим сознания его участников и помогающим им даже прорабатывать какие-то свои личные проблемы, связанные с теорией и практикой ИЙ.


      А каков Ваш взгляд, Елена Михайловна на то, каким должен быть форум «Тебе Мирра»?

     Спасибо за внимание!


      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 12, 2019, 23:53:00
Вам не стоило приводить копию, т.к. Ваше сообщение лежит в разделе "Вопросы основателю центра".


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 12, 2019, 23:57:57
 *sun* *sun* *sun*Видите Путник, люди делом занимаются вместо того чтобы тлеть без огня и всяких шансов
     Максим, эти бы люди из Центра "Тебе Мирра" ещё поделились бы с нами как они там, в Центре занимаются этим настоящим делом, а не болтают об ИЙ.

       А то ведь не хотят ничем делиться с форумчанами. :)

       А если бы поделились, то может быть и мы, воодушевлённые их примером, занялись бы настоящим делом связанным с ИЙ, а не только бы болтали о ней.
:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 00:07:05
Вам не стоило приводить копию, т.к. Ваше сообщение лежит в разделе "Вопросы основателю центра".
       Алина, но ведь Вы уже просмотрели моё письмо и сказали, что не думаете, что Елена Михайловна на него ответит.
        А эти слова в Ваших устах, как я понимаю, означают, практически то, что ответа на мои вопросы не последует однозначно, по придуманной Вами причине, что вопросов в нём нет.


     Вот поэтому я и решил выложить это письмо. Ведь ничего секретного и сакрального в нём нет? Поэтому, я и не вижу большой ошибки в этом своём действии.

       Даже в этом виде оно обращено к Елене Михайловне и никому другому.

       Извините, что я не учёл некоторых Ваших внутренних нюансов в подобных делах!

       Просто я побоялся, что Вы, как близкий друг Елены Михайловны, и, возможно, её секретарь в некоторых вопросах, вообще не покажете это письмо ей.

       Сразу же прошу прощения у Вас за такие нехорошие мысли о Вас! *rose*
       Осознаю, что не совершенен!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 00:12:09
Вы не вызываете антипатию, скорее наоборот @--*---
     Спасибо, Максим, за добрые слова!
      Очень приятно их слышать!

      С неизменным уважением к Вам и теплом души, Ю.!  *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 00:12:22
putnik04,
Цитировать
Максим, эти бы люди из Центра "Тебе Мирра" ещё поделились бы с нами как они там, в Центре занимаются этим настоящим делом, а не болтают об ИЙ.
Например Гулавор отвечая на мое сообщение писала недавно что она достигла более высокого уровня сознания и  менталом  внимает нашим сообщениям с иной высоты разума.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 00:15:48
      
Цитировать
ЮРИЙ: "Максим, эти бы люди из Центра "Тебе Мирра" ещё поделились бы с нами как они там, в Центре занимаются этим настоящим делом, а не болтают об ИЙ."


putnik04,Например Гулавор отвечая на мое сообщение писала недавно что она достигла более высокого уровня сознания и  менталом  внимает нашим сообщениям с иной высоты разума.
      Максим, Гулавор - не из Питерского Центра! :)
       Она - сама по себе, как и все мы. :)

        И только этот форум нас хоть как-то объединяет и может объединять ещё лучше и результативнее, если мы все, форумчане, постараемся для этого! :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 00:18:35
Цитировать
но постараюсь поменьше делать нападок на ий, что бы не оскорблять чувства верующих
Я не хочу чтоб вы оскорбляли мои чувства. Я еще ничего не достиг в ИЙ но ША очень люблю с самого момента знакомства с его трудами. Пока что это мое единственное достижение *give heart*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 00:22:25
Я не хочу чтоб вы оскорбляли мои чувства. Я еще ничего не достиг в ИЙ но ША очень люблю с самого момента знакомства с его трудами. Пока что это мое единственное достижение *give heart*

      Максим, может быть, это - не маленькое по своему значению Ваше достижение в ИЙ! :) Честное слово! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 00:22:40
putnik04,
Цитировать
 Максим, Гулавор - не из Питерского Центра!
Разве имеет значение откуда Гулавор?. Важно то, что она достигла определенных успехов. Может кто-то из центра в этом ей помог.. И заметьте она очень корректно отвечает Тиму на его нападки и серьезно владеет теорией ИЙ


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 00:25:58
putnik04,
Возможно если бы вы так эмоционально не реагировали на сообщения Тима, до такого бы не дошло. Успокойтесь.  @--*---

     Максим, а чего бы не произошло? Всё осталось бы на форуме так, как было? Тимофей так же продолжал бы издеваться над ИЙ и её Учителями? Вы бы этого хотели?

        Может из двух зол будем выбирать меньшее? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 00:29:02
putnik04,
Цитировать
 И всех форучан, кроме меня Улыбающийся, как я понимаю, это устраивает! Улыбающийся Принцип хлеба и зрелищ любым путём

Тут вынужден не согласиться, как раз эта полемика не относящаяся никаким боком к ИЙ отталкивает от форума последователей ИЙ и всех остальных людей с более тонко развитой психикой, которые описывают свои переживания, а в ответ получают "обухом по голове"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 00:38:04
putnik04,
Цитировать
Максим, а чего бы не произошло? Всё осталось бы на форуме так, как было? Тимофей так же продолжал бы издеваться над ИЙ и её Учителями? Вы бы этого хотели?
Сегодня зарегистрировался на философском форуме и изложил некоторые свои идеи о Боге которые здесь проигнорировали, но там они вызвали целый шквал ответов и недоумения. В итоге та публика сошлась на том, что у меня очень хорошо получается обобщать немыслимые вещи и выводить частное из общего. Я бы мог вместо вас взяться за Тима, чтобы вы не спускались со своего уровня сознания  вниз - до критики и возмущения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 00:38:19
putnik04, Разве имеет значение откуда Гулавор?. Важно то, что она достигла определенных успехов. Может кто-то из центра в этом ей помог.. И заметьте она очень корректно отвечает Тиму на его нападки и серьезно владеет теорией ИЙ
     Максим, думаю, что Галине никто не помогал в её внутренней работе.
      
       А откуда Галина - и правда не имеет никакого значения! :)
       Просто Вы в своём сообщении о Галине привели мои слова о ребятах их Центра, которые не стремятся даже просто общаться с нами, не то что поделиться своим опытом духовной работы. :) Вот я и подумал, что Вы думаете, Что Галина из Центра и делиться с Вами своими успехами в работе. :)


        Да, Галина, как и Слава, очень корректно и искусно дискутировали с Тимофеем! И в этом у них можно учиться!
       У меня немного другой темперамент в подобных вопросах. :)

       И, к сожалению, их корректные дискуссии никак не повлияли на Тимофея в плане того, что не стоит обалгивать ИЙ и её Учителей.

      В этой их корректности по этому вопросу - большой минус, с моей точки зрения.

      Если бы они смогли корректно довести до Тимофея, что так не стоит поступать, и он бы их понял и изменил своё поведение, тогда бы им можно было поставить за такую дискуссию не одну, а две или даже три пятёрки! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 00:44:38
putnik04,
Цитировать
Да, Галина, как и Слава, очень корректно и искусно дискутировали с Тимофеем!
и я старался брать с них пример. И возможно, стабильность наших убеждений подкрепленных вескими доводами продавила бы сопротивление Тима . Но теперь уже поздно уже об этом говорить, ваш темперамент сыграл "на руку" Тиму и он вышел в дамки


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 01:05:34
putnik04,
Цитировать
Просто Вы в своём сообщении о Галине привели мои слова о ребятах их Центра, которые не стремятся даже просто общаться с нами, не то что поделиться своим опытом духовной работы
Нужна Воля и систематизированные занятия ИЙ. Минимум 2 часа в день. Результаты не заставят долго ждать.
Поклонение, восхищение, любовь к маме - это первые шаги  ребенка во взрослую жизнь))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 01:08:13
putnik04,Сегодня зарегистрировался на философском форуме и изложил некоторые свои идеи о Боге которые здесь проигнорировали, но там они вызвали целый шквал ответов и недоумения. В итоге та публика сошлась на том, что у меня очень хорошо получается обобщать немыслимые вещи и выводить частное из общего. Я бы мог вместо вас взяться за Тима, чтобы вы не спускались со своего уровня вниз до критики и возмущения.

       Максим, во первых, никакого особого уровня, с которого мне надо спускаться для дискуссии с Тимофеем или с кем другим, у меня нет!:)


      Максим, если Вы говорите о своих проигнорированных на форуме идеях о Боге, (которые на самом деле могли быть не проигнорированы, а просто на них у форумчан не нашлось времени и сил :)).
      Если это Ваши идеи, которые Вы выражали в примерно таких своих сообщениях:
putnik04,
У меня та же проблема что и у Тимофея. Если мой ум полностью убедить в истинности духовного пути, то результаты будут достигнуты немедленно. Тим как и я не хотим стать жертвами самообмана и для нас лучше горькая правда чем сладкая ложь. Если бы вы или я смогли ответить на все вопросы неверующих, четко, не отсылая их к вере или другому уровню сознания , то эту и любую другую религию можно было бы распространить моментально.
Без санкции ума, мое сердце не будет работать.  Так я устроен.
Поэтому я шаг за шагом нахожу логические объяснения всем процессам в известном мне мироздании.

На данном этапе развития экстраполируя свойства человека на Бога, я пришел к заключению, что Бог бесконечно одинок - ибо кроме Него, нет никого, ему не к чему стремиться - ибо Он всего достиг, он Бессмертен, так как что-то не может стать ничем, и он лишен Выбора, так как Бесконечное не может стать конечным и по другим причинам...

Мне аж жутко стало как я представил насколько ему больно и одиноко. Даже у московского мажора и то есть возможность разогнаться до 200 км в час и погибнуть, разрешив сразу две неразрешимые для Бога задачи.

И что остается Богу делать - только забываться в конечных преходящих  формах, которые смертны, у которых есть смысл- который им бог сам придумал для себя, и которые разумеется не одиноки.. Нас так много))

Следуя этой логике Бог будет бесконечно счастлив внутри даже самого несчастного человека, потому что переживая радость или боль через человека он получает все, чего лишен будучи Богом.
Вот почему ША обнаружил в самой глубине нашего существа Бесконечно счастливого Бога, ибо к Богу все свойства применяются исключительно в степени Бесконечный.

Бесконечно несчастный Бог, бесконечно счастлив играя в Нас -людей.
Игра продолжается)))


  
     Так вот, выскажу своё мнение по этому вопросу.
     С моей точки зрения, Максим, в Ваших размышлениях о Божественном как и просто в Ваших размышлениях очень много логических ошибок. Их гораздо больше, на мой взгляд, чем в сообщениях Славы, Галины, Романа.
     Извините меня за прямоту ответа, но мне кажется Ваше мышление очень неразвитым.


     Но, в чём сильная сторона в этом вопросе как Тимофея, (я хотел ему об этом написать отдельное сообщение), так и Вас – она в том, что Вы пытаетесь активно, много и самостоятельно мыслить! И не боитесь мыслить вслух, на публику! Эти качества есть не у каждого человека в такой большой степени, как у Вас с Тимофеем.
      И в этом кроется большая надежда, что со временем Вы научитесь мыслить глубоко, правильно, индивидуально! И вполне возможно, что в итоге Ваши результаты в этом деле будут выше, чем у многих из тех, кто сейчас неплохо мыслит, но не развивает активно своё мышление.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 01:12:15
      Максим, больше я не смогу сегодня общаться с Вами.

      Надеюсь, что Вы не расстроились из-за моего последнего сообщения Вам и не обиделись за него на меня!
      Я не хотел Вас ни обидеть, ни унизить, я просто сказал то, что думаю.


       Спокойной ночи!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 01:34:41
     Извините меня за прямоту ответа, но мне кажется Ваше мышление очень неразвитым. [/b]

Дело не в неразвитости, а в обычной склонности переносить человеческие качества на Бога, чем в той или иной степени страдает почти каждый  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 02:34:37
putnik04,
Цитировать
Извините меня за прямоту ответа, но мне кажется Ваше мышление очень неразвитым.
Если чья-то теория не согласуется с теорией ИЙ вы сразу переходите на оскорбления. Неудивительно что некоторые читатели форума опасаются высказать свою точку зрения чтобы их не  здесь не "размазали по столу" .
- Может лучше аргументировать свою позицию чем переходить на личности?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 03:26:44
Цитировать
     Максим, эти бы люди из Центра "Тебе Мирра" ещё поделились бы с нами как они там, в Центре занимаются этим настоящим делом, а не болтают об ИЙ.

       А то ведь не хотят ничем делиться с форумчанами. Улыбающийся

       А если бы поделились, то может быть и мы, воодушевлённые их примером, занялись бы настоящим делом связанным с ИЙ, а не только бы болтали о ней. Улыбающийся  
Отрывок из СЙ
Цитировать
Развитие опыта в его скорости, объеме, интенсивности и силе его результатов зависит главным образом, — как в самом начале пути, так и гораздо позднее, — от стремления и личного усилия Садхака.

Как ни прискорбно мы предоставленны самим себе на этом Пути, на котором мы часто спотыкаемся и падаем. И форум для нас в лучшем случае может служить отдушинной , местом где мы делимся своими переживаниями и мыслями, восстанавливаемся и продолжаем путь, чтобы однажды встретиться "пожать друг другу руки" и с обновленным сознанием и очищенным сердцем продолжить уже совместно наше восхождение


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 04:23:52
putnik04,Если чья-то теория не согласуется с теорией ИЙ вы сразу переходите на оскорбления. Неудивительно что некоторые читатели форума опасаются высказать свою точку зрения чтобы их не  здесь не "размазали по столу" .
- Может лучше аргументировать свою позицию чем переходить на личности?
     Максим, Вы хотите, чтобы я говорил не Вам на то, что думаю на самом деле, а то, что Вы хотите от меня услышать? То есть, чтобы лгал Вам? Но какая Вам польза от лжи? А мне какая выгода обалгивать Вас? Для раздувания своего эго? :)

       Насчёт аргументации своего мнения. Я не против. Как только будут время и силы. :) Сегодня мне на работу, а вчера я заговорился с  с Вами до половины четвёртого ночи. То есть поспал всего два с половиной часа. :) Не знаю, каким я сегодня буду на работе и смогу ли ответить Вам, Но постараюсь.
        А обижаться на чужое негативное мнение - это неправильно. Может, кстати, я и ошибаюсь в своём мнении. :) Давайте немного поживём - тогда всё и разъясниться по этому вопросу!

     Извините, что невольно расстроил Вас!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 13, 2019, 06:02:19
Доброго утра.

"Опасайся праведников, негодующих слишком громко. Очень скоро ты увидишь, как они совершают или прощают те самые деяния, которые столь яростно осуждали."
Шри Ауробиндо


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 13, 2019, 06:03:37
"Живи внутренней жизнью; да не возмутят твой покой события внешнего мира."
Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 13, 2019, 09:28:13
Вчера наткнулся на дату в Агенде где Мать разбирает вопрос Истины, что такое Истина и т.п. Очень похоже на то что в последних обсуждениях об "правде и лжи" на форуме.  Вся дата интересна, я только часть процитирую.
Агенда 22 марта 1967

Это очень интересно… Из-за этого новогоднего «послания»[«Люди, страны, континенты! Выбор императивен: Истина или пропасть.»] (все везде говорят об этом послании, это вызвало хорошую встряску; даже в правительственных кругах, везде), из-за этого послания каждый мнит себя «защитником Истины». Они задают мне вопросы, и каждый удивляется тому, что истина, как он ее понимает, не устанавливается в мире. "
Ответы Матери на некоторые письма:
...
"Истина – это не догма, которую можно выучить раз и навсегда и выставлять ее как правило. Истина бесконечна как всевышний Господь, и Она проявляется каждое мгновение в тех, кто искренен и внимателен.
...
Если бы Истина проявилась таким образом, что была бы видна и понятна всем, они бы ужаснулись от неимоверности своего неведения и своей ложной интерпретации."
...
Так, день за днем, это становится острым. Каждый мнит себя «защитником Истины». Один говорит о питании, второй – о деньгах, третий – о делах, четвертый – об отношениях… — у каждого свой «конек».
И, что восхитительно, до сих пор никто не сказал мне: «Может быть, мое мнение не верно?» — ни один! «Может быть, мой способ видеть и чувствовать не верен» — ни один. Они все в полной Истине!
...
Нет, они совершают одну и ту же ошибку: они путают истину со старым представлением об истине. Они делают ту же ошибку, что и моральная ошибка.
И, в особенности, они хотят истины, выраженной в нескольких очень ясных и определенных словах, так что можно было бы сказать: «Это истинно». Старое бедствие религий: вот это истинно, и, значит, остальное ложно.
Сколько раз… сколько раз Шри Ауробиндо (и я тоже) говорил: «Когда что-то истинно, можете быть уверены, что противоположное тоже истинно. И когда вы поймете это, вы начнете понимать.»

 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 13, 2019, 09:29:26
Продолжение.
"я имела видение — конкретное видение, каждую секунду — показывающее, как это всевышнее Сознание (которое лично мне удобно называть всевышним Господом), как КАЖДУЮ СЕКУНДУ оно заставляет вас делать, говорить, видеть или знать ТОЧНО то, что нужно, чтобы все шло вот так [круговой жест, показывающий неисчислимо разветвленное движение вселенских сил] вперед. Это еще не прямое, всемогущественное, сокрушающее Движение прямых Сил [жест сверху вниз, как луч света]: это вот такое движение [тот же округлый жест], но оно чудесное! чудесно тонкое, чудесно изобретательное, чудесно почитающее все, действительно все; ты знаешь, движение, использующее все, чтобы вести к Цели, использующее даже «ошибки» — которые не являются ошибками, поскольку когда Сознание там, ошибка не является ошибкой, допущенной неведением: что-то говорится или делается из-за того, что это надо сказать или сделать — это может казаться промахом, но это ТОЧНО то, что нужно, чтобы все двигалось вперед [тот же круговой жест], светло двигалось вперед к желаемой цели. Это совершенно чудесно! И видно во всех-всех маленьких деталях и в своем целом. Именно это чудо Сознания заставляет каждого делать то, что нужно сделать, ставит все на свои места, выстраивает все, и только наша глупость, совершенно невежественное и глупое видение, заставляет нас верить в прегрешения, ошибки… Каждый является проблемой, которую надо решить, так что все эти проблемы взаимопереплетаются, и надо, что ЦЕЛОЕ было ведомо как раз к этой знаменитой Истине (истинной). Но я провела, ты знаешь, часы в восхищении — блаженном восхищении — перед этим чудом организации, со всеми маленькими вещами вокруг вас, всеми маленькими людьми вокруг вас, всеми маленькими обстоятельствами… Это чудесно! Чудесно!

И тогда эта самоуверенность разума, который не понимает ничего и утверждается в своем всемогущественном знании, о!… это комично!"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 13, 2019, 09:48:07
Нет Юрий, так не пойдет...Вы Славу спросите...Супраментал в действии так что у нас уже божественная анархия в становлении...все что ни происходит правильно по определению  *tea time*
Именно так, Роман.  :) См. вторую часть цитаты из Агенды 22.03.67


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 13, 2019, 09:58:55
        А обижаться на чужое негативное мнение - это неправильно. Может, кстати, я и ошибаюсь в своём мнении. :) Давайте немного поживём - тогда всё и разъясниться по этому вопросу!

Пока есть возможность. ;D
Юрий, повторюсь, поскольку подобная ситуация мусолкается не впервые - нет у меня к вам отношения, никакого :), посты ваши не читаю, вижу, вынужденно, цитаты в сообщениях других в контексте обсуждаемой темы. Очень надеюсь, что по ходу развития вашей прекрасной садханы постоянные качели выяснялова ко мне у вас, наконец, остановятся. @--*---
 
    Замечательное практическое руководство, именно в духе ИЙ:

    «…первый совет, который можно дать тем, кто хочет практиковать йогу: «Станьте выше симпатий и антипатий».»
Мать.

    «Вы должны научиться всегда действовать изнутри — из своего внутреннего существа, находящегося в контакте с Божественным. Внешнее существо должно быть не более чем инструментом, которому никогда нельзя позволять управлять вашей речью, мыслями и действиями. Все нужно делать спокойно и изнутри: работа, речь, чтение, письмо,— все должно стать средством выражения истинного сознания…»
Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 13, 2019, 10:02:02
 Слава, спасибо. *rose*
Добавлю.  O0

    «Истина приходит к нам, как свет, как голос, ведущий к изменению мыслей, побуждающий нас к новому пониманию себя и всего, что нас окружает. Истина мысли создает истину видения, истина видения формирует в нас истину существования, а из истины существования естественно проистекает истина чувства, воли и действия.»
Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 10:24:24
Именно так, Роман.  :) См. вторую часть цитаты из Агенды 22.03.67

Прекрасно Слава, значит и мое видение равнозначно истинно  8)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 13, 2019, 10:34:19
Прекрасно Слава, значит и мое видение равнозначно истинно  8)
Я думаю, не равнозначно истинно, а истинно для Вас и в данный конкретно момент. То есть эти представления в чем-то Вам (именно Вам) помогают сейчас, а завтра они могут (и по идее должны) стать другими. Так же как и у Тима и у Юрия, и у меня, и.т.д.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 10:39:37
   Слава,  достаточно легко находить в Агенде важные,  сложные и часто теоретические высказывания Матери! В принципе,  теоретически их даже реально понять, :)   хоть это и бывает лично для меня очень сложно. :)
     Многое,  до сих пор для меня в Агенде остаётся непонятным!  :) Тем более,  что я читал и перечитывал её мало раз и давно.
       А реализовать на практике ещё сложнее и потому,  что,  как мне кажется, просто не знаешь,  как воплотить эти теоретические знания в своей практической жизни.  :) Куда при реализации этих идей девать своё невежество и эго?  :)  

       Ведь многие идеи Матери,  как я предполагаю,  не удаётся реализовать на практике,  потому что она смотрит на вещи и события чисто, без искажений невежества и эго.
       Их мы можем, может с большим трудом понять теоретически,  но ведь нам,  несовершенным, невозможно следовать этим идеальным идеям в своей практике?! :)
       Ножницы получаются: истинные идеи есть,  а следовать им и реализовывать их в своей жизни не получается.  :)
 
      Потому что в Агенде изложена информация от идеального в некотором смысле человека,  и воспользоваться ей на практике не искажая этих идей,  могут только примерно такие же идеальные люди.  
       Или я не прав в этом предположении?  :)

       Слава,  как Вы считаете,  Вы сможете использовать на практике идеи Матери,  изложенные в этих двух отрывках, не искажая их при этом до неузнаваемости?  :)

  

      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 10:42:12
Слава, спасибо. *rose*
Добавлю.  O0

    «Истина приходит к нам, как свет, как голос, ведущий к изменению мыслей, побуждающий нас к новому пониманию себя и всего, что нас окружает. Истина мысли создает истину видения, истина видения формирует в нас истину существования, а из истины существования естественно проистекает истина чувства, воли и действия.»
Шри Ауробиндо.

       Очень хорошая цитата,  Рут!  Спасибо!  *rose*
        Не скажете, откуда она?  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 13, 2019, 11:07:34
       
        Не скажете, откуда она?  :)

Шри Ауробиндо. Тайна Веды - I.
Глава X. Образ Океанов и Рек.
https://esoterics.wikireading.ru/127804


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 11:45:13
Шри Ауробиндо. Тайна Веды - I.
Глава X. Образ Океанов и Рек.
https://esoterics.wikireading.ru/127804
      Рут,  спасибо за ссылку!  *rose*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 12:55:35
Забегая немного вперед мне подумалось каким же образом дальше будет развиваться мое сознание с точки зрения принятия новой информации. Исследования ученых показывают что старая информация не исчезает и новая информация модифицирует старую,"накладывая поверх" новый слой.
Взяв Агенду, я уже не могу по старому относиться к информации которая содержится в ней. Не то чтобы я отвергаю, я просто воспринимаю по иному. Всё имеет другое значение и смысл в том плане что я по другому отношусь к такому феномену как сознание, память и т.д.
Это интересно.
Все это не умаляет йогу как таковую, но это меняет в некотором смысле её цель и средства. Ведь в йоге что является основным средством работы - это сознание, память, понимание и т.д. Так же в йоге странным образом сознание не зависимая штука от тела (не понимаю как так получилось, но сейчас все больше начинаю это понимать:)  ), но не исключено что на самом деле это не так. По сути все осталось тем же (йога и ее цели), но все изменилось в плане понимания откуда  и почему. Отпал мистический момент всего этого процесса, исчезло волшебство, что на первый взгляд может показаться грустным (сейчас я уже прошел в своем сознании этот этап),  но с другой стороны хоть какое то понимание процессов работы мозга и работы сознания дает более объективную и остойчивою картину, что с одно стороны как будто бы обедняет представление всего этого лишая чувства загадочности и мистичности, с другой стороны наоборот открывает безграничные горизонты представлений и понимания, ведь физическая вселенная не мене грандиозна и беспредельна чем какая-нибудь мистическая и сказочная вселенная.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 13, 2019, 13:09:50
Забегая немного вперед мне подумалось каким же образом дальше будет развиваться мое сознание с точки зрения принятия новой информации. Исследования ученых показывают что старая информация не исчезает и новая информация модифицирует старую,"накладывая поверх" новый слой.
Взяв Агенду, я уже не могу по старому относиться к информации которая содержится в ней. Не то чтобы я отвергаю, я просто воспринимаю по иному. Всё имеет другое значение и смысл в том плане что я по другому отношусь к такому феномену как сознание, память и т.д.
Это интересно.
Просто Вы неосознанно были закованы в тюрьму ума. Ваше сознание стало пленнником некой "научной идеи"... От этого поменялся Ваш взгляд. А Вы забудьте про ум, про мозг... Сконцентрируйтесь в своём сердце, которое пылает огнем любви к богу, уйдете туда так глубоко, как только сможете... и всё изменится.
То есть решение вопроса очень простое - переключиться с темы, которая Вас заковала, на вибрацию другого порядка... \^^/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 16:00:02
Просто Вы неосознанно были закованы в тюрьму ума. Ваше сознание стало пленнником некой "научной идеи"... От этого поменялся Ваш взгляд. А Вы забудьте про ум, про мозг... Сконцентрируйтесь в своём сердце, которое пылает огнем любви к богу, уйдете туда так глубоко, как только сможете... и всё изменится.
То есть решение вопроса очень простое - переключиться с темы, которая Вас заковала, на вибрацию другого порядка... \^^/

Не все так просто. Можно быть узником любой вибрации иного порядка.
Если смотреть с точки зрения ий, то там не только принцип любви лежит в основе, но и принцип знания, принцип силы.
Иное знание легло на мою предыдущую основу, нельзя сказать что это знание ложь (ведь например воду можно рассмотреть с разных позиций, с химии Н2О, с физики жидкость - лед- газ, с поэзии нектар жажды и т.д.), по этому не совсем верно говорить что я в плену какой то идеи.
Мать интересовалась как все это работает хотя пребывала в вибрации любви, но по видимому нахождение в этой вибрации не давало нужного результата.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 16:08:01
То есть решение вопроса очень простое - переключиться с темы, которая Вас заковала, на вибрацию другого порядка

Если бы решение было такое простое то это была бы не ИЙ, а бхакти йога и Шри Ауробиндо с Матерью решили бы все вопросы, но... Но вопросы остаются даже в Агенде.





Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 16:50:30
  Слава,  как Вы считаете,  Вы сможете использовать на практике идеи Матери,  изложенные в этих двух отрывках, не искажая их при этом до неузнаваемости?  :)

Я думаю Слава может доказать и опровергнуть любое утверждение используя цитаты из ША и Агенды  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 16:54:40
Мать интересовалась как все это работает хотя пребывала в вибрации любви, но по видимому нахождение в этой вибрации не давало нужного результата.  :)

Ну вот как всегда...ясное дело Тим, что Мать вообще тратила время в пустую и явно была не подходящим человеком для всего этого...ждем истинную Агенду от Тима... *tea time*

ЗЫ: думаю многочисленные последователи будут собирать ее по крупицам из постов на форуме...главное чтоб Алина не потерла из зависти  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 16:55:22
https://m.youtube.com/watch?t=1793s&v=2FHd9H__QCI



Вот это очень важно. Теперь понятно почему Мать начала спускаться на уровень клеток (в конце рассматривается геном и клетка, но в начале тоже очень интересно).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 16:57:49
Ну вот как всегда...ясное дело Тим, что Мать вообще тратила время в пустую и явно была не подходящим человеком для всего этого...ждем истинную Агенду от Тима... *tea time*

ЗЫ: думаю многочисленные последователи будут собирать ее по крупицам из постов на форуме...главное чтоб Алина не потерла из зависти  *tea time*

Какой то низкосортный стёб....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 17:02:51
Куда мне до вашего уровня Тим, главное вы знаете что дает нужный результат  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 17:07:14
Какой то низкосортный стёб....
     А мне очень понравилась шутка!
      Роман,  Вы как всегда на высоте!
      По доброму завидую Вашему умению шутить СО СМЫСЛОМ!  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 17:11:52
https://m.youtube.com/watch?t=1793s&v=2FHd9H__QCI



Вот это очень важно. Теперь понятно почему Мать начала спускаться на уровень клеток (в конце рассматривается геном и клетка, но в начале тоже очень интересно).
      Тимофей, а чем Мать стала спускаться на уровень клеток? Своим мозгом?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 17:16:40
      Тимофей, а чем Мать стала спускаться на уровень клеток? Своим мозгом?
Сознание генерируемое мозгом начало наблюдение клеток мозга. Еще нужно разобраться какие клетки исследовалаМать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 17:20:57
Программа исполняемая процессором начала изучение транзисторов процессора....вместо того чтобы спросить програмиста  *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 17:28:03
Программа исполняемая процессором начала изучение транзисторов процессора....вместо того чтобы спросить програмиста  *hohot*
      И правда смешно!
      Роман,  Вы от смеха даже свою любимую чашку с чаем потеряли!   *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 17:36:10
       Вопрос на засыпку: что интереснее и полезнее, и во сколько примерно раз: читать размышления Тимофея,  о работе Матери над своим телом,  или читать размышления самой Матери и её описание своих опытов? :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 13, 2019, 17:58:51
Юрий, по-моему ответ очевиден  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 18:31:42
       Вопрос на засыпку: что интереснее и полезнее, и во сколько примерно раз: читать размышления Тимофея,  о работе Матери над своим телом,  или читать размышления самой Матери и её описание своих опытов? :)

Юрий, ответ очевиден, Вам интереснее читать мои размышления, поскольку Вы сами признались что Агенду с трудом понимаете ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 18:33:59
Юрий, ответ очевиден, Вам интереснее читать мои размышления, поскольку Вы сами признались что Агенду с трудом понимаете ;D
        Тимофей, я рад,  что у Вас хорошее настроение!  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 18:40:41
        Тимофей, я рад,  что у Вас хорошее настроение!  9-)
Причем тут настроение Юрий? Это и так понятно что Вам интереснее зависать на форуме чем читать оригинал :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 18:52:10
Причем тут настроение Юрий? Это и так понятно что Вам интереснее зависать на форуме чем читать оригинал :)
     Вы абсолютно правы!  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 18:54:50
       Тимофей,  давайте на спор,  кто дольше выдержит без общения на форуме!  :)  Надо только поспорить на что-то стоящее.
       Вы согласны?  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 13, 2019, 20:18:24
Юрий, я спокойно выдержал год, можно и больше, но зачем.
Форум дает некий драйв для дальнейших исследований, даже споры лично меня сподвигают на движение вперед.
Вы сейчас специально  уводите тему в сторону или пытаетесь меня спровоцировать на длительное молчание дабы очистить форум на длительный срок от моей ереси?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 13, 2019, 21:34:19
Юрий, я спокойно выдержал год, можно и больше, но зачем.
Форум дает некий драйв для дальнейших исследований, даже споры лично меня сподвигают на движение вперед.
Вы сейчас специально  уводите тему в сторону или пытаетесь меня спровоцировать на длительное молчание дабы очистить форум на длительный срок от моей ереси?
       Тимофей,  это был полушуточный тест.  :)
       


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 13, 2019, 23:23:31
С точки зрения науки человек - это био-робот. Только вот как объяснить вдохновение, любование, наитие, ведь для выживания человеку необходимы лишь вода, еда и кров. Почему его тянет творить, любить, дарить??? *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 00:48:42
Так трудно отказаться от привычки быть собой. Стоит только чуть - чуть углубиться в истинного  себя, как эго начинает паниковать и бить в колокола.  Даже во сне эго присутствует.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 01:28:04
   
С точки зрения науки человек - это био-робот. Только вот как объяснить вдохновение, любование, наитие, ведь для выживания человеку необходимы лишь вода, еда и кров. Почему его тянет творить, любить, дарить??? *sun*

Так трудно отказаться от привычки быть собой. Стоит только чуть - чуть углубиться в истинного  себя, как эго начинает паниковать и бить в колокола.  Даже во сне эго присутствует.

      Максим,  очень красиво и точно сказано!  *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 06:08:05
С точки зрения науки человек - это био-робот. Только вот как объяснить вдохновение, любование, наитие, ведь для выживания человеку необходимы лишь вода, еда и кров. Почему его тянет творить, любить, дарить??? *sun*
С точки зрения науки Земля вращается вокруг Солнца, однако это не мешает нам наслаждаться закатом при виде того как Солнце уходит за горизонт, а не думать что Земля повернулась другой стороной к Солнцу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 08:33:56
https://m.youtube.com/watch?v=JDtg7FcA_ow

Очень трогательно и интересно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 10:28:16
https://m.youtube.com/watch?v=JDtg7FcA_ow

Очень трогательно и интересно.

       Тимофей, что думает наука о феномене Ванги и вещих снах?

       Отрицает? Даже если об их существовании свидетельствует  академик Бехтерева Н.А, как в предложенном Вами видеоролике?

 

        Бехтерева Н. А. (1924 - 2008) - советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга, доктор медицинских наук, профессор. В 1990—2008 годах — научный руководитель Института мозга человека РАН. И ПРОСТО ОЧЕНЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ В ВОПРОСАХ НАУКИ ЧЕЛОВЕК.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 10:41:35
       1)  8 выдающихся учёных, верящих в паранормальные явления.
 
       http://avantyra.com/8-vydayushchikhsya-uchenykh-veryashchikh-v-paranormalnye-yavleniya-1399



        2) Статья Ю. Карпенко "Физика а паранормальные явления"

        http://n-t.ru/tp/mr/fpn.htm


        Вывод автора этой статьи: "Общий итог экспериментальных исследований в области паранормальных явлений, по-видимому, состоит в том, что обычных физических полей недостаточно для описания этих феноменов. Привлекаются нестандартные представления типа торсионных полей, квантовой нелокальности и изменения геометрии пространства – времени. Последней точки зрения, состоящей в том, что любой акт сознательного мышления связан с изменениями геометрии пространства – времени, придерживается несколько независимых друг от друга исследователей."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 11:11:32
     Статья Тары МакАйзека "Как доказать существование паранормальных явлений: дискуссии учёных".

     https://www.epochtimes.ru/kak-dokazat-sushhestvovanie-paranormalnyh-yavlenij-diskussii-uchyonyh-98907864/


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 12:41:28
           Тимофей, ниже я приведу описание космологического аргумента существования Бога.
           Попробуйте его опровергнуть научным мышлением!



           1. Всякая вещь во вселенной имеет свою причину вне себя (дети имеют свою причину в родителях, детали делают на заводе и т. д.);

           2. Вселенная как состоящая из вещей, имеющих свою причину вне себя, сама должна иметь свою причину вне себя;

           3. Так как вселенная является материей, обладающей энергией и существующей во времени и пространстве, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий.

           Следовательно существует нематериальная причина Вселенной, не ограниченная пространством и временем, не обладающая энергией.

           Вывод: Бог есть. Из третьего пункта следует, что он нематериальный дух, вне пространства (то есть вездесущий), вне времени (вечный), и не зависит от энергии (всемогущий).


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 14:46:30
     Тимофей, на всякий случай поясню, что в предыдущем сообщении речь в первых дух пунктах идёт о причино-следственных связях, которыми в проявленном мире опутано абсолютно всё.
     То есть, для всего в этом мире есть своя причина (комплекс причин). Всё является причиной чего-то и следствием чего-то: и так - бесконечно длинные цепочки этих связей с бесконечно большим ответвлений их во все стороны.

     [Бесконечно длинные цепочки причинно-следственных связей с бесконечным количеством их ответвлений (переплетений) со всем бесконечным количеством других причинно следственных цепочек, в результате чего и образовался наш удивительный мир с бесконечным количеством известных и ещё неизвестных современной науке физических, математических, химических, биологический и огромного числа других комплексов законов, неизвестно каким образом появившихся в нашем мире, неизвестно каким образом так гармонично между собой сотрудничающих, что и позволило произойти эволюции всего живого и неживого мира и продолжать его поддерживать и развивать. Кто автор всех этих законов и закономерностей?! Откуда у него такие безграничные ментальные способности, чтобы в нашем мире было всё так ладно друг с другом связано?! Но тут я отошёл в сторону от рассматриваемой темы в принципе не отходя от неё! :)]



       Но что является первопричиной всех последующих причин и следствий?

       Учёные считают, что этой причиной был Большой Взрыв, произошедший 13,8 млрд лет назад, представляющего из себя  на его начало по оценкам учёных нечто с температурой 10 в 32 степени градусов и плотностью 10 в 96 кг на метр кубический.
       С этого момента и стала раскручиваться по мнению учёных история всего проявленного мира.

     Но что было причиной этого Большого Взрыва?! Откуда взялась эта вся первоначальная энергия и материя?!

     Может этой первопричиной, было то, что в ИЙ называют Сат-Чит-Ананда?!  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 15:57:46
      Тимофей, что думает наука о феномене Ванги и вещих снах?

       Отрицает? Даже если об их существовании свидетельствует  академик Бехтерева Н.А, как в предложенном Вами видеоролике?

 

        Бехтерева Н. А. (1924 - 2008) - советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга, доктор медицинских наук, профессор. В 1990—2008 годах — научный руководитель Института мозга человека РАН. И ПРОСТО ОЧЕНЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ В ВОПРОСАХ НАУКИ ЧЕЛОВЕК.

Бехтерева думает что это уникальные способности мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 16:06:14
. Так как вселенная является материей, обладающей энергией и существующей во времени и пространстве, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий.



Не понимаю, почему причина должна находиться вне этих категорий? Например время существует только для нас, возможно для материи как таковой времени не существует.
Чем обусловлен конец времени для материи? Его просто нет для материи, а раз нет конца то возможно нет и начала. Соответственно почему нужно искать начало материи вне времени, которого как такового нет для материи?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 16:08:28
....и плотностью 10 в 96 кг на метр кубический.
      
    Пропустил одно слово в этой фразе :) "И плотностью 10 в 96 степени килограмм на метр кубический."



       Могу добавить, что если верить этому источнику интернет-информации, ссылку на который я приведу ниже, что этот объект, который взорвался обладал свойством сингулярности - то есть такой объект, в котором не работают наши представления о мире, и что определённо о нём можно сказать лишь следующее, что он был очень маленький, (возможно порядка атомного ядра(!)), сверх горячий и сверх плотный.

http://www.astrotime.ru/big_vzriv.html


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 16:11:55
Всё является причиной чего-то и следствием чего-то: и так - бесконечно длинные цепочки этих связей с бесконечно большим ответвлений их во все стороны.



Я уже задавал вопрос на данную концепцию, повторю еще раз.

Какой Бог создал Бога который создал вселенную?

Если во всем есть причино - следственная связь, то у Бога тоже должна быть причина, иначе эта концепция не состоятельна.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 16:12:28
Бехтерева думает что это уникальные способности мозга.
      А объяснить научно и доказано эти уникальные способности мозга современная наука может?


     А ИЙ может: мозг получил эту информацию из тонких ментальных планов, с которыми он имеет связь, которую пока не смогла открыть современная наука.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 16:14:42
    Пропустил одно слово в этой фразе :) "И плотностью 10 в 96 степени килограмм на метр кубический."



       Могу добавить, что если верить этому источнику интернет-информации, ссылку на который я приведу ниже, что этот объект, который взорвался обладал свойством сингулярности - то есть такой объект, в котором не работают наши представления о мире, и что определённо о нём можно сказать лишь следующее, что он был очень маленький, (возможно порядка атомного ядра(!)), сверх горячий и сверх плотный.

http://www.astrotime.ru/big_vzriv.html

Квантовая теория тоже не соответствует здравому смыслу, однако она существует.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 16:18:42
       А объяснить научно и доказано эти уникальные способности мозга современная наука может?


     А ИЙ может: мозг получил эту информацию из тонких ментальных планов.

 ;D

Ну естественно, когда нет объективного объяснения то можно подставить любой субьективный опыт и аргумент. Однако, у ученых уже наработано столько объективных фактов того что без мозга не будет тех или иных функций сознания, более того, у них есть факты как мозг может обманывать нас (то есть наше сознание) и мы можем обманывать мозг, по этому Бехтерева как ученый в области мозга не может просто так стать верующей, хотя пасху отмечает :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 16:38:14
;D

Ну естественно, когда нет объективного объяснения то можно подставить любой субьективный опыт и аргумент. Однако, у ученых уже наработано столько объективных фактов того что без мозга не будет тех или иных функций сознания, более того, у них есть факты как мозг может обманывать нас (то есть наше сознание) и мы можем обманывать мозг, по этому Бехтерева как ученый в области мозга не может просто так стать верующей, хотя пасху отмечает :)

      Тимофей, я повторю свой вопрос, а у современной науки есть ответ, научно объясняющий и опытно подтверждающий феномен Ванги и феномен вещих снов, в которых человек видит будущее?
     Думаю что нет, и предполагаю, что никогда и и не будет.

     Потому, что я предполагаю, что перед наукой есть целый ряд вопросов, на которые она сознательно бессильна дать свои ответы даже в будущем. И я думаю, что настоящие учёные знают эти неразрешимые методом современной науки вопросы.

      А если у науки нет научных объяснений рассматриваемых феноменов,  то чем хуже теоретические данные на эту тему, содержащиеся в ИЙ, хотя бы логически абсолютно объясняющие эти вещи? Теория ИЙ - абсолютно логична, хоть и построена на субъективных знаниях и опыте.

      Ведь, как я понимаю, в теории ИЙ по устройству и развитию мироздания, нет никаких противоречий с современной наукой.
     Современная наука полностью вписывается в эту теорию, но является лишь малой её частью. А малая часть не может понять большую не по объёму, а по своему качеству то, частью чего она является.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 16:40:54
. Так как вселенная является материей, обладающей энергией и существующей во времени и пространстве, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий.



Не понимаю, почему причина должна находиться вне этих категорий? Например время существует только для нас, возможно для материи как таковой времени не существует.
Чем обусловлен конец времени для материи? Его просто нет для материи, а раз нет конца то возможно нет и начала. Соответственно почему нужно искать начало материи вне времени, которого как такового нет для материи?

     Слава, Вы не можете ответить на этот вопрос Тимофея, а то я затрудняюсь. :)
     Думаю, что можно и своими словами, без цитат из Ш.А. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 14, 2019, 16:48:42
    Слава, Вы не можете ответить на этот вопрос Тимофея, а то я затрудняюсь. :)
     Думаю, что можно и своими словами, без цитат из Ш.А. :)
Если с чисто философской позиции подходить, то Тим прав. Есть буддисты у них вечная сансара в которой все порождается причинами, но бога создавшего сансару нет. То есть она сама себя порождает безначально.
Есть материалисты у которых материя такая же безначальная и для ее существования не нужен бог ее создавший.
То есть материя и сансара объявляются тем что в ИЙ есть СатЧитАнанда или Абсолют.
Поэтому, на мой взгляд, если рассматривать вопрос только с точки зрения интеллекта, то тут дело философского вкуса и личного опыта.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 17:08:43
     Тимофей, я повторю свой вопрос, а у современной науки есть ответ, научно объясняющий и опытно подтверждающий феномен Ванги и феномен вещих снов, в которых человек видит будущее?
     Думаю что нет, и предполагаю, что никогда и и не будет.

     Потому, что я предполагаю, что перед наукой есть целый ряд вопросов, на которые она сознательно бессильна дать свои ответы даже в будущем. И я думаю, что настоящие учёные знают эти неразрешимые методом современной науки вопросы.

      А если у науки нет научных объяснений рассматриваемых феноменов,  то чем хуже теоретические данные на эту тему, содержащиеся в ИЙ, хотя бы логически абсолютно объясняющие эти вещи? Теория ИЙ - абсолютно логична, хоть и построена на субъективных знаниях и опыте.

      Ведь, как я понимаю, в теории ИЙ по устройству и развитию мироздания, нет никаких противоречий с современной наукой.
     Современная наука полностью вписывается в эту теорию, но является лишь малой её частью. А малая часть не может понять большую не по объёму, а по своему качеству то, частью чего она является.

Юрий, во первых не стоит забегать вперед и утверждать что у ученых не будет ответов. Раньше для них мозг был ведром макарон, а сейчас он вместилище сознания, во вторых даже Шри Ауробиндо в Савитри говорит что человек научится читать мысли и управлять мыслями, но только эти знания будут как всегда использованы в отрицательных целях.
Но, есть один интересный момент в Агенде, где Мать столкнулась с феноменом субьективности каждого человека в том смысле что у каждого она своя. Потом выложу этот отрывок.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 17:11:43
Тимофей, здравствуйте!
Встреча с  Клюевым А.В. в Екатеринбурге
2-3 февраля.
Уральская, 52а (отель ''Форт'').
www.kluev.ru
С уважением, Александр.



Пришла только что такая смс . Юрий, можете присоединиться. Если у меня получится то я схожу. Мне любопытно сходить послушать, только надо узнать какая тема будет. В прошлом году один день стоил 3000р. Это не реклама  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 17:16:21
      А если у науки нет научных объяснений рассматриваемых феноменов,  то чем хуже теоретические данные на эту тему, содержащиеся в ИЙ, хотя бы логически абсолютно объясняющие эти вещи? Теория ИЙ - абсолютно логична, хоть и построена на субъективных знаниях и опыте.


Юрий, так ведь у каждой религии есть своя безупречная логика, но она построена на вере отчасти, а нам нужны знания, хотя может Вы и правы что нужно просто пользоваться тем что есть, а именно сознание с его принципами работы. Но тут возникает дилемма, ведь у каждого духовного пути свой подход работы с сознанием, и какой из них абсолютно верный?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 17:46:17
putnik04,

Цитировать
. Всякая вещь во вселенной имеет свою причину вне себя (дети имеют свою причину в родителях, детали делают на заводе и т. д.);

           2. Вселенная как состоящая из вещей, имеющих свою причину вне себя, сама должна иметь свою причину вне себя;

           3. Так как вселенная является материей, обладающей энергией и существующей во времени и пространстве, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий.

Вы выдаете желаемое за действительное. Это вам так хочется думать, что Вселенная должна иметь причину потому что вы удовлетворились теорией Большого взрыва.
Представьте себе что Вселенная была всегда, без всякой на то причины. Была себе и все. Представьте что Вселенная это замкнутая система, где можно наблюдать причинно-следственные связи и действие важнейшего закона сохранения энергии.
Вас же смутила идея страдающего Бога, и вы написали раньше что негоже экстраполировать свойства человека на Бога, а сейчас вы делаете тоже самое, мол раз у камня есть причина, значит и у Вселенной тоже.. А где доказательства???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 17:49:55
Тим,
Надеюсь Бехтерева не врет, значит все-таки есть смысл заниматься ИЙ без задней мысли о самообмане


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 17:56:10
Тим,
Цитировать
Какой Бог создал Бога который создал вселенную?
Путник поклонник причино-следственных связей.. Отвечу на ваш вопрос. Ни-кто никого не создавал. Оно все вот так вот было себе и все. А Вселенная и есть Бог самосуществующий, бесконечный, вечный и тд.. Наша задача  - выпустить его из темницы   


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 18:01:10
Тигр, так я не против практик, только не выдавать бы по средствам их желаемое за действительное. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 18:01:47
Тим,
Цитировать
Юрий, так ведь у каждой религии есть своя безупречная логика, но она построена на вере отчасти, а нам нужны знания, хотя может Вы и правы что нужно просто пользоваться тем что есть, а именно сознание с его принципами работы. Но тут возникает дилемма, ведь у каждого духовного пути свой подход работы с сознанием, и какой из них абсолютно верный?!
Абсолютно верный путь, это свободный путь. Перестаньте быть пленником различных идеологий религиозных и научных, освободите сознание от их влияния  и оно наполнится светом и теплом *sun* *sun* *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 18:02:17
Наша задача  - выпустить его из темницы  



Это странно, как будто мы творим его судьбу, а не Он нашу :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 18:04:35
Тим,Абсолютно верный путь, это свободный путь. Перестаньте быть пленником различных идеологий религиозных и научных, освободите сознание от их влияния  и оно наполнится светом и теплом *sun* *sun* *sun*
Так и случилось, когда я разрушил в себе миф о богах и духовности  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 18:05:33
Не на долго правда  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 18:11:25
Тим,
К сожалению у вас нет необходимой теоретической базы чтобы заниматься исследованиями в области генетики или нейрофизиологии. Помимо этого у вас нет своей лаборатории нафаршированной дорогущим медицинским оборудованием для экспериментов в этой области..
Вам остается только верить в Бога пока серьезные дяди занимаются действительным общеполезным делом.. Аминь *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 18:16:07
Тим,
К сожалению у вас нет необходимой теоретической базы чтобы заниматься исследованиями в области генетики или нейрофизиологии. Помимо этого у вас нет своей лаборатории нафаршированной дорогущим медицинским оборудованием для экспериментов в этой области..
Вам остается только верить в Бога пока серьезные дяди занимаются действительным общеполезным делом.. Аминь *sun*

 ;D

То есть с дорогущим оборудованием я могу не верить в Бога, а в отсутствии оборудования я должен Верить в Бога  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 18:27:36
Тим,
Цитировать
То есть с дорогущим оборудованием я могу не верить в Бога, а в отсутствии оборудования я должен Верить в Бога
*crazy girl*  Религия разрабатывалась для бедных чтобы их утешить, усмирить,и дать надежду -  с тех пор ничего не изменилось @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 19:08:13
Так и случилось, когда я разрушил в себе миф о богах и духовности  :)
       Тимофей, главное, чтобы Вы не разрушили в себе миф об уголовном кодексе!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 19:23:29
Тимофей, здравствуйте!
Встреча с  Клюевым А.В. в Екатеринбурге
2-3 февраля.
Уральская, 52а (отель ''Форт'').
www.kluev.ru
С уважением, Александр.



Пришла только что такая смс . Юрий, можете присоединиться. Если у меня получится то я схожу. Мне любопытно сходить послушать, только надо узнать какая тема будет. В прошлом году один день стоил 3000р. Это не реклама  :)
        Тимофей, спасибо за приглашение!
         Интересно было бы встретиться с Вами живьём!
         Может быть, когда-нибудь в глубокой старости у нас получится встретиться! :)

         Но на Клюева не пойду! Считаю, что мне это будет не интересно и даже тягостно находиться на подобной лекции.
        Боюсь там увидеть и почувствовать море лжи, которая включит мой темперамент в этих вопросах, а выхода этим отрицательным эмоциям у меня не будет. :)



       На форуме я постараюсь его тоже не выражать больше! :)
       На днях понял, что это - неправильно!


       Извините, меня Тимофей, что Вам уже не раз доставалось из-за моей вспыльчивости! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 20:12:50
Но на Клюева не пойду! Считаю, что мне это будет не интересно и даже тягостно находиться на подобной лекции.



На самом деле не знаю как я буду воспринимать все это в своем нынешнем состоянии сознания.
Юрий, а на чью бы Вы лекцию пошли?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 20:22:58
Тим, putnik04,

https://www.youtube.com/watch?v=AvFw6cRgikk&t=71s


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 20:26:59
Юрий, а на чью бы Вы лекцию пошли?
    Из области йоги - не знаю на кого пойти из ныне живущих, к огромному своему сожалению. :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 14, 2019, 20:33:55
Тим, putnik04,

https://www.youtube.com/watch?v=AvFw6cRgikk&t=71s

     Хороший ролик, вдохновляющий! Хотя я бы многие цитаты поменял! :)
      Максим, спасибо за него! 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 20:40:45
      Хороший ролик, вдохновляющий! Хотя я бы многие цитаты поменял! :)
      Максим, спасибо за него! 9-)

Отлично Максим, я бы только музыку другую поставил :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 14, 2019, 21:01:47

Но, есть один интересный момент в Агенде, где Мать столкнулась с феноменом субьективности каждого человека в том смысле что у каждого она своя. Потом выложу этот отрывок.
Тим, Вы про опыт Матери с тантрическим гуру Сатпрема? Когда в совместной медитации Мать переживала нисхождение божественного, а гуру сказал, что первые 5 минут он боролся с враждебными силами и потом очистил атмосферу?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 21:02:42
Оказывается с точки зрения ученых мозг тратит меньше энергии когда мы говорим правду нежели ложь.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 21:03:13
Тим, Вы про опыт Матери с тантрическим гуру Сатпрема? Когда в совместной медитации Мать переживала нисхождение божественного, а гуру сказал, что первые 5 минут он боролся с враждебными силами и потом очистил атмосферу?


Да Слава :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 21:03:54
Можете выложить этот отрывок :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 14, 2019, 21:20:53
Юрий, что интересно, видения у Бехтеревой начались (не вещие сны) после трагедии жизни (потеря двух близких людей), но она не занималась йогой. Я вспоминаю своё состояние когда у меня умер отец...о! это было нечто, такой интенсивности молитвы у меня никогда небыло. Но что породило такой эффект? Допустим в это время я бы отдыхал на Мальдивах и мои близкие решили не портить мне отпуск и не сообщать мне эту печальную новость. Возможно мне приснился бы сон, возможно нет. Но факт в том что был мощнейший стресс, мощнейшая разбалансировка привычного состояния мозга в первую очередь (ногам и рукам было до лампочки что там произошло). И тут в измененном состоянии мозга - сознания или сознания мозга произошло нисхождение. С одной стороны получается идеальное воздействует на материальное и вызывает такую реакцию, но это идеальное (плохая весть) есть следствие материального.
И пошло нисхождение....
Я как участник, как свидетель от первого лица не могу утверждать было ли это нисхождение из вне или это реакция внутри мозга. Я могу констатировать лишь свои субьективные ощущения, но как я могу утверждать что что это Бог мне послал эту энергию сверху?! Даже если бы я увидел Деву Марию, то не факт что этот образ пришел ко мне из тонкого эфира, точно так же можно утверждать что это проекция мозга в его измененном состоянии.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 14, 2019, 21:22:58
Можете выложить этот отрывок :)
Это 27 марта 1961. Но у меня только сканы в пдф первых трех томов (не процитируешь). Но дата действительно интересная.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 14, 2019, 22:25:27
Тим,
Цитировать
Я как участник, как свидетель от первого лица не могу утверждать было ли это нисхождение из вне или это реакция внутри мозга. Я могу констатировать лишь свои субьективные ощущения, но как я могу утверждать что что это Бог мне послал эту энергию сверху?!

Если после вашего видения вам захочется перестать жить для себя , но наоборот вы почувствуете потребность заботиться о людях и привносить свет во тьму,  - можете быть уверены  - это воздействие более высокого уровня сознания которое объединяет а не разъединяет. Вашему мозгу такой поход к жизни очевидно не нужен. Он озабочен исключительно  проблемами вашей безопасности, накопления и выживания..
Мотивация в данном случае будет отличным критерием


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 14, 2019, 23:07:30
Я как участник, как свидетель от первого лица не могу утверждать было ли это нисхождение из вне или это реакция внутри мозга. Я могу констатировать лишь свои субьективные ощущения, но как я могу утверждать что что это Бог мне послал эту энергию сверху?!

Все гораздо проще, процессор перегревшись случайно запустил скрытую подпрограмму которая предстала как образ програмиста для основного кода  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 10:35:23
Дэниел Деннет, филосов с блестящей логикой и мышлением.
Мемы - природа и функции мемов.
https://m.youtube.com/watch?v=F1PWJuImXLo


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 15, 2019, 17:58:03
Тим,
Цитировать
https://m.youtube.com/watch?v=F1PWJuImXLo
Мы захвачены идеями-паразитами. Гениально.. И разве не ША призывает нас от них освободиться через практику Безмолвия ума?
Тим спасибо огромное за ролик.. сверхпознавательно.. Философ гениальный

Надеюсь это был не тонкий намек на то, что ША был так сильно инфицирован мемами ИЙ что подобно муравью все вскарабкивался  и полз на вершину травинки, падал и снова пытался залезть на верх. Только в случае с ША вершиной травинки был Супраментал


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 19:43:12
Нет, намека на Шри Ауробиндо небыло, но то что некоторые мемы он использовал это точно.

Освободиться от мемов практикой безмолвного ума нам предлагает не только Шри Ауробиндо, многие пути так предлагают сделать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 20:12:56
Ничего нового и революционного в ролике нет. ША не просто предлагал безмолвие ума, оно само по себе ничего не решает, а перейти на другой уровень сознания так как мемы (модное слово синоним идеи) прерогатива ума  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 20:19:25
Нет, намека на Шри Ауробиндо небыло, но то что некоторые мемы он использовал это точно.

Освободиться от мемов практикой безмолвного ума нам предлагает не только Шри Ауробиндо, многие пути так предлагают сделать.


      Тимофей, а какие у Вас есть веские основания полагать, что некоторые мемы Ш.А. использовал точно?
      Обоснуйте, пожалуйста, это Ваше утверждение, чтобы оно не было голословным!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 20:26:43
ША не просто предлагал безмолвие ума, оно само по себе ничего не решает, а перейти на другой уровень сознания так как мемы (модное слово синоним идеи) прерогатива ума  *tea time*

      Согласен с Вами, Роман!
      Хотел бы только уточнить Ваши слова: "перейти на другой [нементальный] уровень сознания", на котором ментальных формаций (мемов) не может быть по определению.

       Кажется Вы сказали тоже самое, но, может быть, не так ясно выразили свою мысль?! Или я туплю! :):)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 20:31:39
Ничего нового и революционного в ролике нет. ША не просто предлагал безмолвие ума, оно само по себе ничего не решает, а перейти на другой уровень сознания так как мемы (модное слово синоним идеи) прерогатива ума  *tea time*

Ну это смотря как смотреть ролик. Паразит в мозге муравья навряд ли был известен древним йогам, и эволюцию идей они на вряд ли рассматривали, хотя языками и смыслами они конечно занимались. Но главный то смысл не в замене идей словом мем, а то как некоторые мемы - подобия паразита в мозгу гонят нас на немыслимые поступки. Ведь по сути всякие ритуалы в церкви это и есть поступки продиктованные паразитами мемами в нашем мозгу, но сам по себе паразит не есть зло, двууска просто хочет размножиться и по заданному алгоритму управляет муравьём что бы тот всегда был на вершине травинки, что бы его сьела корова. Это не злой умысел темных сил, это такой принцип жизни и размножения паразита.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 20:34:29
      Тимофей, а какие у Вас есть веские основания полагать, что некоторые мемы Ш.А. использовал точно?
      Обоснуйте, пожалуйста, это Ваше утверждение, чтобы оно не было голословным!
Даже банальное использование таких мемов как боги и темные силы, асуры и демоны, это ни что иное как смысловые единицы  - мемы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 20:35:30
"перейти на другой [нементальный] уровень сознания"

Юрий, точно...именно это я и хотел сказать


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 20:39:47
Но главный то смысл не в замене идей словом мем, а то как некоторые мемы - подобия паразита в мозгу гонят нас на немыслимые поступки. Ведь по сути всякие ритуалы в церкви это и есть поступки продиктованные паразитами мемами в нашем мозгу, но сам по себе паразит не есть зло, двууска просто хочет размножиться и по заданному алгоритму управляет муравьём что бы тот всегда был на вершине травинки, что бы его сьела корова. Это не злой умысел темных сил, это такой принцип жизни и размножения паразита.

Что же тут нового, Тим? Старая как мир концепция. Зло тоже понятие относительное. У ША нет как такового понятия зла, и новые ритуалы он не ввел. Есть темные силы но они так же и стражи истины не дающие ищущему халтурить в поиске истины  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 20:43:02
Кстати, на счет темных сил. Шри Ауробиндо говорит что в нас есть темная сторона которая вырываясь наружу може проявиться в виде эпидемий и болезней и возможно можно под таким углом смотреть на феномен. Мы знаем что эти процессы связаны с бактериями и вирусами. Кто то может сказать что за этими вирусами стоят темные силы, хорошо.
А как мы должны отнестись к такому факту что только десять процентов клеток которые собраны в таком феномене как человек, являются генетическими человеческими, остальные девяносто процентов есть бактерии и клетки не имеющие человеческие гены, то есть вся полезная микрофлора это не человеческие клетки и без этой микрофлоры человек просто погибнет, и что, за этой микрофлорой стоят божественные силы в противовес силам темным стоящим за вирусами? Ну это же нелепость...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 20:49:41
Что же тут нового, Тим? Старая как мир концепция. Зло тоже понятие относительное. У ША нет как такового понятия зла, и новые ритуалы он не ввел. Есть темные силы но они так же и стражи истины не дающие ищущему халтурить в поиске истины  *tea time*
Это для вас она старая, думаю для йогов древних она была неизвестна.

Так все таки темные силы есть :) и задача йога не подцепить паразита как биологического так и мемического  :)

Шри Ауробиндо вводил мемы и возможна даже эволюция мемического пула Шри Ауробиндо, что уже можно заметить в книгах Сатпрема. Именно по этому многими интегралами Сатпрем не принимается как тот за кем следовало бы идти.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 20:54:30
Это для вас она старая, думаю для йогов древних она была неизвестна.

Так все таки темные силы есть :) и задача йога не подцепить паразита как биологического так и мемического  :)

Шри Ауробиндо вводил мемы и возможна даже эволюция мемического пула Шри Ауробиндо, что уже можно заметить в книгах Сатпрема. Именно по этому многими интегралами Сатпрем не принимается как тот за кем следовало бы идти.

Не подцепить не получится, надо уйти от сознания в котором они существуют.
ША не вводил никакие мемы ради мемов, он действовал на уровне сознания понятном для масс, а так же на других уровнях на которых мемов нет, но о действии на этих уровнях мемисты ничего сказать не могут в принципе  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 21:13:34
Не подцепить не получится, надо уйти от сознания в котором они существуют.
ША не вводил никакие мемы ради мемов, он действовал на уровне сознания понятном для масс, а так же на других уровнях на которых мемов нет, но о действии на этих уровнях мемисты ничего сказать не могут в принципе  *tea time*
Ну естественно что Шри Ауробиндо не вводил мемы ради мемов :)  Не надо относиться к мему как к чему-то отрицательному, это просто единица измерения информации. Шри Ауробиндо вводил новые термины, то есть  мемы. Насколько эти мемы могут быть паразитическими? ровно на столько на сколько уводят вас от истины мироздания. По этому Шри Ауробиндо предлагал откинуть все ментальные построения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 21:15:13
а так же на других уровнях на которых мемов нет,



Например?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 15, 2019, 21:16:23
На уровне клеток мемы есть?
Думаю нет, но там есть информация. А что у нас есть единица информации....?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 21:26:17
Даже банальное использование таких мемов как боги и темные силы, асуры и демоны, это ни что иное как смысловые единицы  - мемы.
    Тимофей, а у Вас есть доказательства, что Бога и Богов, Асуров и демонов  не существует в действительности?

     Вы скажете, что доказательством этого являются исследования современных учёных, которые считают всё это продукцией мозга человека.

      Тимофей, а Вы уверены, что эти учёные в своих выводах не ошибаются? Если Вы уверены в этом, то на чём основывается эта Ваша ВЕРА?

     На том, что учёные и наука никогда не ошибались в своих выводах?

     Но ведь это будет ложью!
Потому что вся история науки состоит из того, что она делала не только истинные на все времена открытия, но что она постоянно ошибалась и в своих экспериментах, и в своих выводах; и постоянно со временем сама же исправляла свои ошибки на новом уровне научных знаний, на новом уровне научного оборудования.


      Отсюда вывод: на чём основана Ваша уверенность в том, что открытия учёных о мозге и о мире, которые сегодня считаются истинными, может быть уже лет через пятьдесят той же наукой не будут признаны ложными?! Лично я не вижу для этого никаких надёжных оснований.
     Наоборот я вижу множество оснований в современной науке, (и самую малость из которых я уже приводил в этой теме), что в самое ближайшее время, (100 - 200 лет), наука откроет для себя существование всего, что связано с духовностью человека и начнёт изучать эти феномены уже на научной основе. Которая, конечно же в принципе будет отличаться от современной и по своей теоретической базе и опытной.

      Вы знакомились с историей ошибок науки? И то,как она их сама преодолевала со временем.

       Вы уверены в том, что Вы считаете установленными современными научными фактами - такими являются в действительности все?
     Вы не думаете о том, что современная наука состоит во многом из гипотез, что многие её современные знания и открытия - это знания временные - кажущиеся действительными и окончательными лишь на текущий момент?
     Вы не догадываетесь, что настоящие современные учёные могут так смотреть на это и даже смотрят, будучи умными реалистами и знающими неплохо историю той науки, которой они занимаются?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 21:36:09
Ну естественно что Шри Ауробиндо не вводил мемы ради мемов :)  Не надо относиться к мему как к чему-то отрицательному, это просто единица измерения информации. Шри Ауробиндо вводил новые термины, то есть  мемы. Насколько эти мемы могут быть паразитическими? ровно на столько на сколько уводят вас от истины мироздания. По этому Шри Ауробиндо предлагал откинуть все ментальные построения.

Все мемы уводят от истины мироздания так как они существуют в ментале


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 21:36:38
а так же на других уровнях на которых мемов нет,



Например?

Какая разница если мы тут общаемся на ментальном уровне


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 21:36:49
На уровне клеток мемы есть?
Думаю нет, но там есть информация. А что у нас есть единица информации....?

Бит


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 21:37:17
а так же на других уровнях на которых мемов нет,



Например?
    На уровне супраментала. Если учёные ещё не открыли супраментал - это не значит, что его нет на самом деле.

     Я думаю, что можно достаточно легко найти целый ряд достоверных сведений, когда духовидцы за долго до учёных открывали в физическом мире то, что учёные своими научными методами открывали гораздо позднее.
     Я пока считаю, что такие данные есть и есть даже люди, которые специально занимались подобной работой и результаты её можно найти относительно нетрудно в интернете.
      Но я не буду этого делать, потому что у меня нет цели тратить на Вас так много времени своего времени и сил. :)

     Пока я просто реагирую на некоторые Ваши сообщения подобным образом, чтобы, возможно, чуть расшатать Ваш ментальный мем о современной науке - как о божестве. :)
     Большей задачи я перед собой пока не ставлю. Может быть, вскоре я совсем перестану реагировать на подобные Ваши сообщения. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 21:40:39
Мем это никакая не единица информации, это просто интернет...мем  ;D паразитическое слово ничего толком не объясняющее...в отличии от других исторических слов которые тоже не объясняют но как минимум давно находятся в употреблении...

ЗЫ: Может Вы, Тим, откажетесь от понтов и моды и перейдете на более доступные и не сбивающие с толку термины?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 21:41:13
На уровне клеток мемы есть?
Думаю нет, но там есть информация. А что у нас есть единица информации....?


Бит
    Универсальная единица научной информации называется "Тим"!  *tea time*

     Она измеряется количеством сообщений, написанных Тимофеем о современной науке за один день на форуме.
     Поэтому эта единица информации - переменная. И не только из-за разного количества написанных за день сообщений Тимофеем, но и от того, что не все сообщения Тимофея бывают одного уровня достоверности.
      Но, это - самая истинная единица научной информации!  Для Тимофея. *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 15, 2019, 21:42:22
    Универсальная единица научной информации называется "Тим"!  *tea time*

  \^^/
 ^-^
 ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 21:49:25
Есть темные силы но они так же и стражи истины не дающие ищущему халтурить в поиске истины *tea time*
     Роман, хорошо сказали!
     Только ради подобных фраз стоит в шутку бодаться с Тимофеем! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 21:56:05
Кстати, на счет темных сил. Шри Ауробиндо говорит что в нас есть темная сторона которая вырываясь наружу може проявиться в виде эпидемий и болезней и возможно можно под таким углом смотреть на феномен. Мы знаем что эти процессы связаны с бактериями и вирусами. Кто то может сказать что за этими вирусами стоят темные силы, хорошо.
А как мы должны отнестись к такому факту что только десять процентов клеток которые собраны в таком феномене как человек, являются генетическими человеческими, остальные девяносто процентов есть бактерии и клетки не имеющие человеческие гены, то есть вся полезная микрофлора это не человеческие клетки и без этой микрофлоры человек просто погибнет, и что, за этой микрофлорой стоят божественные силы в противовес силам темным стоящим за вирусами? Ну это же нелепость...
       Тимофей, Вы сформулировали очередную свою нелепость а потом сами же признали это! Это - прогресс! *tea time*
       Желаю Вам осознать все свои нелепости и глупости! 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 15, 2019, 22:03:50
Ну естественно что Шри Ауробиндо не вводил мемы ради мемов :)  Не надо относиться к мему как к чему-то отрицательному, это просто единица измерения информации. Шри Ауробиндо вводил новые термины, то есть  мемы. Насколько эти мемы могут быть паразитическими? ровно на столько на сколько уводят вас от истины мироздания. По этому Шри Ауробиндо предлагал откинуть все ментальные построения.
Отличие интеллектуального выражения Шри Ауробиндо от просто интеллектуальных формаций ("мемов") в том что это не просто информация которую можно бесконечно интеллектуально "пережевывать", а выражение знания/переживания  которое тот кто готов может достичь, как об этом пишет Шри Ауробиндо, проникая за вуаль языка.
"Письма о йоге"
"Если бы эти авторы выражали в ментальных терминах какую-то реализацию, даже ментальную, какое-то интуитивное переживание этого “Иного, чем Мысль”, тогда тот, кто готов для этого, мог бы ощутить его через вуаль языка, который они используют, и самому приблизиться к тому же переживанию. Или если бы, придя к интеллектуальному заключению, они прошли к духовной реализации, отыскивая свой собственный путь или следуя по уже найденному, тогда, следуя за их мыслью, он тоже мог бы подготовиться к той же реализации. Но ничего подобного во всем этом усердном размышлении нет. Оно остается во владениях интеллекта, и в этих владениях оно, без сомнения, замечательно; но оно не помогает обрести духовный опыт.

Это не “продумыванием” всей реальности, а изменением сознания можно пройти из неведения к Знанию – Знанию, благодаря которому мы становимся тем, что мы знаем. Пройти из внешнего к прямому и сокровенному внутреннему сознанию, расширить сознание за границы эго и тела, поднять его внутренней волей, стремлением и раскрытием к Свету, пока оно не пройдет в своем восхождении за пределы Разума, приносить вниз нисхождение супраментального Божества через самоотдачу и сдачу с последующей трансформацией разума, жизни и тела – это является интегральным путем Истины.  Именно это мы называем Истиной здесь и ставим своей целью в нашей йоге."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 15, 2019, 22:12:16
        Наоборот я вижу множество оснований в современной науке, (и самую малость из которых я уже приводил в этой теме), что в самое ближайшее время, (100 - 200 лет), наука откроет для себя существование всего, что связано с духовностью человека и начнёт изучать эти феномены уже на научной основе. Которая, конечно же в принципе будет отличаться от современной и по своей теоретической базе и опытной.

 
Юрий, наука ведь основывается только на изучении материального мира внешними органами чувств (дополненными приборами). Поэтому она в принципе не будет способна изучать что-то отличное от материи. Она может быть будет изучать проявления духовного в материи, если в этом будет необходимость.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 22:28:47
Юрий, наука ведь основывается только на изучении материального мира внешними органами чувств (дополненными приборами). Поэтому она в принципе не будет способна изучать что-то отличное от материи. Она может быть будет изучать проявления духовного в материи, если в этом будет необходимость.
     Слава, Вы правы!

     И я думаю, что у науки появится в скором времени очень острая необходимость изучать проявления духовного в материи, в человеке и во всех областях человеческой жизни!


       Можно даже попробовать обосновать, почему у науки должна появиться подобная острая необходимость! :) Мне кажется, что это - вполне реально уже сейчас. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 15, 2019, 22:45:14
А как мы должны отнестись к такому факту что только десять процентов клеток которые собраны в таком феномене как человек, являются генетическими человеческими, остальные девяносто процентов есть бактерии и клетки не имеющие человеческие гены, то есть вся полезная микрофлора это не человеческие клетки и без этой микрофлоры человек просто погибнет.
      Тимофей, а Вы уверены в истинности этого факта с точки зрения науки?!
      Лично я очень сильно сомневаюсь в нём. Я, например, слышал, что в человеке содержится всего несколько килограмм бактерий, где-то от десяти до двадцати килограмм. Но они не будут составлять девяносто процентов от человека! :) И я не утверждаю, что это - доказанный и общепринятый научный факт. :)

      В каких в научных источниках факт, который Вы приводите в этом сообщении признан истинным всем научным сообществом?!
      Вы же на научной основе работаете, а она требует доказательств.
      Без надёжных доказательств - все Ваши приводимые научные факты - не факты, а Ваши субъективные мнения, которые Вы выдаёте за научные факты.

      А так как, Вы не приводите научных доказательств и надёжнейших научных источников, которые признают эти научные факты, которые Вы излагаете, и которые соответствовали ли бы принципам, по которым те или иные научные факты - признаются таковыми, то можно считать все Ваши, так называемые научные примеры, - это Ваши субъективными мнениями. Цена которым - грош. Бла, бла, бла под научным соусом!

      Кстати, Тимофей, Вам известны критерии, при которых научные данные (факты) становятся таковыми для всего научного мира?
      Назовите их, пожалуйста?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 15, 2019, 22:46:51
     Слава, Вы правы!

     И я думаю, что у науки появится в скором времени очень острая необходимость изучать проявления духовного в материи, в человеке и во всех областях человеческой жизни!


       Можно даже попробовать обосновать, почему у науки должна появиться подобная острая необходимость! :) Мне кажется, что это - вполне реально уже сейчас. :)
Письма о йоге
"в физике вы находитесь во владениях механического закона, где процесс есть все и вся и где божественное сознание предпочитает скрываться с великой тщательностью – так, что “научно говоря”, его там не существует. Его можно открыть там лишь с помощью оккультизма или йоги, но методы оккультной науки и йоги не поддаются измерению и не воспроизводимы средствами физической науки – поэтому пропасть между ними остается. Возможно, когда-нибудь ее края и соединит мост, но, похоже, не физик будет мостостроителем, поэтому его бесполезно просить попробовать то, что находится за пределами его провинции."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 16, 2019, 00:37:29
Бог стучится в сердце, а дьявол - в мозги.
- Преподобный Паисий Святогорец


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 05:31:21
Мем это никакая не единица информации, это просто интернет...мем  ;D паразитическое слово ничего толком не объясняющее...в отличии от других исторических слов которые тоже не объясняют но как минимум давно находятся в употреблении...

ЗЫ: Может Вы, Тим, откажетесь от понтов и моды и перейдете на более доступные и не сбивающие с толку термины?  *tea time*

А вы откажитесь от таких мемов как : ЗЫ, ИМХО, И понтов всезнайки ...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 05:33:33
    Роман, хорошо сказали!
     Только ради подобных фраз стоит в шутку бодаться с Тимофеем! :)

Юрий, дешевый пиар, который вы постоянно используете все годы пребывания на форуме...


ЗЫ: потому что на что то свое оригинальное не хватает ума  ;D


ИМХО...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 05:42:57
А так как, Вы не приводите научных доказательств и надёжнейших научных источников, которые признают эти научные факты, которые Вы излагаете, и которые соответствовали ли бы принципам, по которым те или иные научные факты - признаются таковыми, то можно считать все Ваши, так называемые научные примеры, - это Ваши субъективными мнениями. Цена которым - грош. Бла, бла, бла под научным соусом!


Юрий, девяносто процентов выключают в себя не толь кишечную микрофлору. Если вам интересно поищите в интернете.

Бла бла бла это ваши дневнечки и медиташки, троллинг собственного мозга, которые читать ну очень грустно...
Грустно даже не только мне, но и многим интегралам, в чем я сильно уверен.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 06:02:42
Тим,
-Я просто не понимаю что опять происходит? Поправьте если я ошибаюсь. Учение ША направлено на эволюцию Ментала и Витала. И оно работает. Это я Вам как еще больший скептик и атеист чем вы - заявляю. Что касается клеток - оно работать не будет, так эволюция вначале подразумевает совершенствование тела и вслед за ним уже чувства и ум. ША видимо это понял в свое время, но это не значит что всем нам надо ждать 100 тысяч лет пока человечество выйдет на Новый уровень Единства.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 06:08:01
Бит

Это в компьютере, в системе 0  1

В мозге совсем иная система и скорости гораздо медленнее


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 06:20:00
Существует теория реинкарнации. Мне бы очень хотелось чтобы она была, но это не значит что я приму ее на веру.  В таком важном для меня вопросе я не поверю никому.  Ни ее сторонникам ни ее противникам.  Опять же я рассуждаю логически и отталкиваясь от материи.
Если бы была только материя и энергия , то во Вселенной материя бы пребывала в вечном хаосе. Беспорядочное движение ионов)
Добавляем сознание и вот, о чудо появляется, форма, структура, эволюция.
Теперь материя высокоорганизована и казалось бы все. Но нет. Эта материя требует не только воды и еды - она требует наслаждения, радости. У нее есть психика. Становится очевидно что есть Душа, более высокий план бытия.
Заметьте мы не можем доказать существование и сознания и души с помощью приборов, научно, но лишь по их проявлениям и внутренним ощущениям.
Как доказать или опровергнуть на этой очевидной  базе знаний реинкарнацию я не знаю. Думаю уже 15 лет


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 06:23:10
ША писал об эволюции души, честно говоря я не понимаю как алкоголь, наркотики, убийства, торговля людьми и тд способствует эволюции души. Скорее инволюции. У меня соседка пьет не просыхает уже 30 лет. Как это способствует эволюции ее души. Очевидно что никак


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 06:53:47
А вы откажитесь от таких мемов как : ЗЫ, ИМХО, И понтов всезнайки ...

Это не мемы а аббревиатура. Всезнайка это не про меня...вы меня  с кем-то перепутали...наверно с Галиной  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 06:55:26
ЗЫ: потому что на что то свое оригинальное не хватает ума  ;D

Может вы уже явите нам что-то свое оригинальное...пока ничего не видел ...одни ютюбовские ссылки *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 06:56:29
Это в компьютере, в системе 0  1

В мозге совсем иная система и скорости гораздо медленнее

Ну и что же является единицей информации....просветлите нас, Тим  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 16, 2019, 10:57:50

Юрий, девяносто процентов выключают в себя не толь кишечную микрофлору. Если вам интересно поищите в интернете.


Бла бла бла это ваши дневнечки и медиташки, троллинг собственного мозга, которые читать ну очень грустно...
Грустно даже не только мне, но и многим интегралам, в чем я сильно уверен.


     Тимофей, мне это - абсолютно неинтересно.

     Это интересно - Вам! И именно Вы выкладываете но форуме часто очень странные научные данные, неизвестно кем добытые и неизвестно, получившие ли у мировой научной общественности признание.


      Если Вы за науку и за изложение научных данных, то приводите этим данным соответствующие научные обоснования! Как это и положено научным данным. Без которых они научными не являются. БЕЗЭТИХ НАУЧНЫХ ПОДТВЕРЖЕНИЙ - ВАШИ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ДАННЫЕ, - НИЧЕГО НЕ СТОЯТ! ЭТО ТОЛЬКО ВАША БОЛТОВНЯ О НАУЧНЫХ ДАННЫХ!
      

        По поводу моего Дневника и медиташек - эта информация не претендует на научную истинность. Не нравится Вам их содержание - не читайте! :)
        То же самое можно сказать про Ваши сообщения: что они жалкий троллинг Вашего мозга. Читать который очень весело и грустно всем нормальным людям, а не только интегралам!

       Читайте только свои гениальные сообщения, от которых у всех читающих их мозги мгновенно просветляются и онауниваются! :) И которые, как Вы полагаете, очень популярны у всех на этом форуме! :) Вы ведь столько уже восторженных и положительных отзывов получили на свои псевдонаучные сообщения! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 16, 2019, 11:17:58
Юрий, дешевый пиар, который вы постоянно используете все годы пребывания на форуме...


ЗЫ: потому что на что то свое оригинальное не хватает ума  ;D


ИМХО...

      Тимофей, это Ваше субъективное мнение без научных доказательств и обоснований - всего лишь Ваше субъективное мнение.
       Которое Вы субъективно высказали как субъективную реакцию моей субъективной критики некоторых Ваших сообщений и и на мою субъективную шутку в Ваш адрес!


       Желаю Вам и дальше радовать всех форумчан своими субъективными научными фактами, (раз вы не даёте им достаточного общепринятого и обязательного для учёных научного обоснования), и ещё гораздо более субъективными лично Вашими толкования этих субъективных научных данных!

       Фантазии, наглости, грубости, невежества и  самомнения в Вас предостаточно, как и желания самовыражаться, поэтому я не сомневаюсь в том, что мы увидим ещё множество Ваших псевдонаучных шедевров с Вашими псевдонаучными истолкованиями их!


       Алина, Вам отдельное спасибо за поддержку такого ценного участника форума Тебе Мирра! Вы ещё раз его к себе в Центр пригласить не желаете? Вам в Центре такие люди нужны? Может, возьмёте его в свой Центр научным консультантом?
     А если Вам в Вашем Центе такие люди на дух не нужны, то зачем Вы протежируете его участие на форуме от Вашего Центра, который должен заниматься теми же вопросами, что и Ваш Центр?! Вашему Центру нужна эта псевдонаучная деятельность, которую развивает на форуме Тимофей? Для чего она нужна Вашему Центру? Почему, Вы, как представитель этого Центра здесь на форуме и его администратор, назначенный Центром, помогаете таким людям, как Тимофей? Чтобы общение на форуме на темы об ИЙ превратилось в общение неизвестно о чём, лишь бы от него было больше шума?! И чтобы этот шум ни о чём привлекал на Ваш, а не мой форум как можно больше людей, которым этот только информационный шум и нужен, а не обсуждение вопросов ИЙ?

      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 16, 2019, 12:02:28
Добрый день.

     "Вы думаете, что у вас есть собственный образ мышления? Ничего подобного – он зависит исключительно от людей, с которыми вы общаетесь, от книг, которые вы читаете, от вашего настроения. Также он зависит от того, хорошее у вас пищеварение или плохое, сидите вы в непроветриваемой комнате или находитесь на открытом воздухе, красивый ли вид у вас перед глазами, светит ли солнце или идет дождь.
     Вы этого не осознаете, но думаете вы совершенно по-разному в зависимости от множества вещей, не имеющих к вам ни малейшего отношения! И для того чтобы ваше мышление стало согласованным, связным, логичным, необходимо проделать длительную кропотливую работу.
     Но самое интересное находится в конце. Когда вам, наконец, удалось выстроить свой ум так, чтобы это было красивое, добротное, очень прочное и мощное сооружение, вам первым делом говорят: «Чтобы соединиться с Божественным, нужно все это разбить!» До тех пор, пока вы не выстроили свой ум, вы не можете соединиться с Божественным, потому что вам нечего ему предложить, за исключением кучи вещей, которыми вы не являетесь. Чтобы отдать себя, нужно, прежде всего, существовать."
Мать.
(Курсивом выделено в книге.)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Рут от января 16, 2019, 12:05:15
Тогда же - 28 июля 1954 года:

     "Если бы только вы смогли осознать, что представляет собой ваш физический ум! Некоторые люди сравнивают эту область с городской площадью, потому что здесь всё непрерывно движется: входит, проходит, уходит, возвращается… Здесь бродят всевозможные мысли: они входят в одном месте, выходят в другом, какие-то задерживаются то здесь, то там – как на городской площади, где движение преимущественно стихийное. Очень часто мысли натыкаются друг на друга, сталкиваются между собой, случаются разного рода происшествия. … Нужны годы работы, требующей чрезвычайной внимательности и тщательности, осмысленной, последовательной работы по упорядочению, отбору и выстраиванию своих мыслей только для того, чтобы вам удалось создать всего-навсего такую простую вещь, как ваш собственный образ мышления.»


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 12:20:50
И чтобы этот шум ни о чём привлекал на Ваш, а не мой форум как можно больше людей, которым этот только информационный шум и нужен, а не обсуждение вопросов ИЙ?





О! Юрий, Вы создали свой форум ИЙ? Ссылку не дадите?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 12:27:58
Тимофей, мне это - абсолютно неинтересно.

     Это интересно - Вам! И именно Вы выкладываете но форуме часто очень странные научные данные, неизвестно кем добытые и неизвестно, получившие ли у мировой научной общественности признание.




Юрий, я ссылаюсь на высказывания ученых и философов которые проводят публичные лекции. Врать на публичных лекциях им нет смысла, потому что их в любой момент тогда смогут опровергнуть. Если вы Фома не верующий, тогда ищите данные и доказательства если вы их от меня требуете, но если вы требуете от меня этих данных , тогда зачем говорите что вам это неинтересно.... Вы уж определитесь, либо вы верите моим высказываниям которые я взял у лекторов, либо если сомневаетесь то ищите материалы по этому поводу, а не заявляете что вам это не интересно...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 12:33:28
Если бы была только материя и энергия , то во Вселенной материя бы пребывала в вечном хаосе. Беспорядочное движение ионов)
Добавляем сознание и вот, о чудо появляется, форма, структура, эволюция.
Теперь материя высокоорганизована и казалось бы все. Но нет. Эта материя требует не только воды и еды - она требует наслаждения, радости. У нее есть психика. Становится очевидно что есть Душа, более высокий план бытия.



Вот в этом диалоге интересные вещи рассказывают и есть некоторые объяснения на ваши вопросы.

https://m.youtube.com/watch?t=4230s&v=F4quL6jtfGk



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 12:45:19
Бог стучится в сердце, а дьявол - в мозги.
- Преподобный Паисий Святогорец

Если следовать логике Паисия, то все мысли о Боге которые когда либо возникли у него в голове есть не более чем стук дьявола в его мозги.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 16, 2019, 13:43:15
Цитировать
И чтобы этот шум ни о чём привлекал на Ваш, а не мой форум как можно больше людей, которым этот только информационный шум и нужен, а не обсуждение вопросов ИЙ?





О! Юрий, Вы создали свой форум ИЙ? Ссылку не дадите?
    Тимофей, в приводимом Вами моём отрывке, в котором я обращаюсь к администратору форума, я сознательно акцентирую приводимой фразой кому принадлежит этот форум:  что он принадлежит Центру Тебе Мирра в Питере, а не мне.


      Этот акцент я делаю для того, чтобы донести до Алины, что раз этот форум принадлежит Центру, а не мне, то и ему в первую и главную очередь надо заботиться о том, каким этот форум должен быть с их точки зрения.
     С точки зрения их Центра Тебе Мирра, который занимается теорией и практикой интегральной йоги и на пушечный выстрел не подпускает к себе людей с такими взглядами, как у Вас.
     Вот я и обращаюсь к Алине с вопросом, почему администрация этого Центра не хочет чтобы на этом форуме посвящённым тем же вопросам, что и их центр, были бы такие же порядки? Чтобы на нём не были люди, которым чуждо учение ИЙ?
     Почему администрация Центра Тебе Мира занимает такую двусмысленную позицию казалось бы при одном хозяине и при одних задачах этих двух формаций: Центра Тебе Мирра и форума тебе Мира?

     Алина, все эти вопросы я задам в ближайшее время в личном сообщении Ивану Юрьевичу, как одному из администраторов (хозяев, Учителей) Вашего Центра Тебе Мирра, если я не ошибаюсь в его социальном статусе в Вашем Центре.

    Так что можете не напрягаться для ответов на них.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 14:00:39
Добрый день.

     "Вы думаете, что у вас есть собственный образ мышления? Ничего подобного – он зависит исключительно от людей, с которыми вы общаетесь, от книг, которые вы читаете, от вашего настроения. Также он зависит от того, хорошее у вас пищеварение или плохое, сидите вы в непроветриваемой комнате или находитесь на открытом воздухе, красивый ли вид у вас перед глазами, светит ли солнце или идет дождь.
     Вы этого не осознаете, но думаете вы совершенно по-разному в зависимости от множества вещей, не имеющих к вам ни малейшего отношения! И для того чтобы ваше мышление стало согласованным, связным, логичным, необходимо проделать длительную кропотливую работу.
     Но самое интересное находится в конце. Когда вам, наконец, удалось выстроить свой ум так, чтобы это было красивое, добротное, очень прочное и мощное сооружение, вам первым делом говорят: «Чтобы соединиться с Божественным, нужно все это разбить!» До тех пор, пока вы не выстроили свой ум, вы не можете соединиться с Божественным, потому что вам нечего ему предложить, за исключением кучи вещей, которыми вы не являетесь. Чтобы отдать себя, нужно, прежде всего, существовать."
Мать.
(Курсивом выделено в книге.)


Отличная цитата...как раз для Тима и Галины  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 14:10:46
До тех пор, пока вы не выстроили свой ум, вы не можете соединиться с Божественным, потому что вам нечего ему предложить, за исключением кучи вещей, которыми вы не являетесь.




Роман, перечитайте этот отрывок и подумайте как следует.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 14:11:15
Тим, если йогичесткая практика у вас это некие измененные состояния мозга, которые отличаются от его нормального функционирования (в котором вы видимо сейчас пребываете), то почему бы вам самому не достигнуть этих состояний так чтоб они закрепились постоянно, а потом уже задавать вопросы что есть мозг а что не мозг....если вам так нравиться слово мозг то и используйте его, это сути не меняет, а просто сбивает с толку других людей использующих более понятную терминологию, изобрели бы лучше свой язык и разговаривали бы со всеми подряд на нем, было бы гораздо веселее *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 14:12:07
Роман, перечитайте этот отрывок и подумайте как следует.

Тим, мне не интересно думать...думать я буду на работе  *tea time*


Отличный отрывок кстати....все понятно


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 14:36:44
Тим,
Спасибо за https://m.youtube.com/watch?t=4230s&v=F4quL6jtfGk, очень познавательно. Скачал книгу Хойла Фреда  - черное облако, буду читать. И темную вселенную тоже прочитаю.
А теперь вернемся к ролику. Заметьте даже великие ученые не могут дать определение сознания и описать его. Значит это не возможно с помощью сознания, так же как и камню не дано осознать что он камень. Невозможно описать самого себя, что-то сложное может дать правильное определение и осмысление лишь чему-то более простому, но не самому себе и тем более ни чему-то выше себя


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 16, 2019, 14:39:55
      Тимофей, я сейчас посмотрел по Вашей статистике.
      С 05.12.2018 по 16.01.2019 (41 не полный ещё день), вы написали на форуме 781 (!) сообщение!

      Поздравляю Вас с такой плодовитостью!
9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 14:45:07
Очищенное от мыслей сознание не приближает человека к знанию, оно скорее становится безконфликтным, устойчивым. И польза от него только в конкретном психологическом смысле для садхака, но не для всего мира.Йога подходит людям с неустойчивой психикой, р анимым, впечатлительным.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 14:55:56
Тим,
Спасибо за https://m.youtube.com/watch?t=4230s&v=F4quL6jtfGk, очень познавательно. Скачал книгу Хойла Фреда  - черное облако, буду читать. И темную вселенную тоже прочитаю.
А теперь вернемся к ролику. Заметьте даже великие ученые не могут дать определение сознания и описать его. Значит это не возможно с помощью сознания, так же как и камню не дано осознать что он камень. Невозможно описать самого себя, что-то сложное может дать правильное определение и осмысление лишь чему-то более простому, но не самому себе и тем более ни чему-то выше себя

Согласен Максим, но ученые искренне стараются познать себя и все вокруг. Кстати, йог познает себя изнутри, ученый познает с другим сознанием - с наружи. То есть это выход из себя и познание со стороны, возможно это одна из великих особенностей человека перед животными. Но ученый не придает этому никакой мистификации, он все объясняет в силу развитости своего ума. Вы поняли теорию относительности из этого диалога? Я наконец то понял.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 14:57:29
      Тимофей, я сейчас посмотрел по Вашей статистике.
      С 05.12.2018 по 16.01.2019 (41 не полный ещё день), вы написали на форуме 781 (!) сообщение!

      Поздравляю Вас с такой плодовитостью!
9-)

Юрий, Вы к чему это написали? 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 14:59:45
Тим,
Спасибо за https://m.youtube.com/watch?t=4230s&v=F4quL6jtfGk, очень познавательно. Скачал книгу Хойла Фреда  - черное облако, буду читать. И темную вселенную тоже прочитаю.
А теперь вернемся к ролику. Заметьте даже великие ученые не могут дать определение сознания и описать его. Значит это не возможно с помощью сознания, так же как и камню не дано осознать что он камень. Невозможно описать самого себя, что-то сложное может дать правильное определение и осмысление лишь чему-то более простому, но не самому себе и тем более ни чему-то выше себя

Я попробую скачать эти книги в аудио версии чтобы слушать в машине.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 15:02:18
Очищенное от мыслей сознание не приближает человека к знанию, оно скорее становится безконфликтным, устойчивым. И польза от него только в конкретном психологическом смысле для садхака, но не для всего мира.Йога подходит людям с неустойчивой психикой, р анимым, впечатлительным.

А вдруг в процессе остановки мышления к вам придет иное мышление :)  Вот только ничего сверхъестественного я не читал от людей которые так мыслили или не мыслили. Разве что Николай рассказывал о голубых шарах, но и то там все в категориях земных вещей


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 16, 2019, 15:18:20
Очищенное от мыслей сознание не приближает человека к знанию, оно скорее становится безконфликтным, устойчивым. И польза от него только в конкретном психологическом смысле для садхака, но не для всего мира.Йога подходит людям с неустойчивой психикой, ранимым, впечатлительным.
       Максим, как Вы считаете, Шри Ауробиндо, Мать, Иисус Христос, Будда,Рамкришна, Кришнамурти, Шри Рамана Махарши,  (это всё общепризнанные великие йоги), были ранимыми и впечатлительными натурами да ещё и с неустойчивой психикой?! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 15:20:10
        Максим, как Вы считаете, Шри Ауробиндо, Мать, Рамкришна, Кришнамурти, Шри Рамана Махарши,  (это всё общепризнанные великие йоги), были ранимыми и впечатлительными натурами да ещё и с неустойчивой психикой?! :)

Даже если бы они и подходили под это глупое определение, что это меняет?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 15:27:47
        Максим, как Вы считаете, Шри Ауробиндо, Мать, Иисус Христос, Будда,Рамкришна, Кришнамурти, Шри Рамана Махарши,  (это всё общепризнанные великие йоги), были ранимыми и впечатлительными натурами да ещё и с неустойчивой психикой?! :)

Юрий, Сатпрема Вы сами приписывали к такой категории.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 18:22:44
Путник вы ошибочно причислили Тима к диверсанту стремящемуся подорвать на форуме основы ИЙ. Если бы это было так, то администрация форума давно бы уже вынесла Тиму предупреждение.
Есть такая категория людей к которой мы с Nимом и hombre79 относимся, которая полагает что лучше самостоятельно изучать интересующие их вопросы, чем быть в плену чьих-то измышлений.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 18:41:52
Есть такая категория людей к которой мы с Nимом и hombre79 относимся, которая полагает что лучше самостоятельно изучать интересующие их вопросы, чем быть в плену чьих-то измышлений.


Почему же сразу в плену...если человеку близко и понятно учение (если его так можно назвать) ША то он не обязательно в плену...есть конечно и те что в плену. Состояние плена не зависит от учения, да и в плену мы все в той или иной мере (те кто сидит на форуме гарантировано ;D)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 18:45:53
Hombre79,
Для меня правда важнее любого авторитета, я могу и жизнь положить за нее..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 19:48:57
Hombre79,
Для меня правда важнее любого авторитета, я могу и жизнь положить за нее..

Это опасная черта характера  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 20:38:03
Hombre79,
Цитировать
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5)
  *sun*
Вы бы отдали квартиру и машину за то, чтобы узнать что вас ждет после смерти?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 16, 2019, 20:46:00
Hombre79,   *sun*
Вы бы отдали квартиру и машину за то, чтобы узнать что вас ждет после смерти?
Максим, а чем Вас не устраивает объяснение Шри Ауробиндо?
"Письма о йоге"
"Душа принимает рождение каждый раз, и каждый раз разум, жизнь и тело формируются из материалов универсальной природы в соответствии с прошлой эволюцией души и ее будущими нуждами.

Когда тело разрушается, витал идет в витальный план и остается там на время, но затем витальная оболочка исчезает. Последней исчезает ментальная оболочка. Наконец душа, или психическое существо, удаляется в психический мир отдыхать там до начала следующего рождения.

Это – общий ход событий для обычно развитых человеческих существ. Существуют вариации согласно природе индивидуума и его развитию. Например, если ментал очень развит, тогда ментальное существо может остаться, остаться может и витал, при условии, что они организованы истинным психическим существом и сосредоточены вокруг него; они разделяют бессмертие психического."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0008.htm


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 16, 2019, 21:08:13
Слава, когда Сатпрем встречал умерших людей в тонком физическом, то у него другая картина складывалась,


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 21:18:37
Hombre79,   *sun*
Вы бы отдали квартиру и машину за то, чтобы узнать что вас ждет после смерти?

Нет...не отдал бы...а вот за то что ждет курсы акций и валют отдал  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 21:34:00
Slava,
Цитировать
Максим, а чем Вас не устраивает объяснение Шри Ауробиндо?
Меня не устраивает что у меня не тот уровень развития сознания, чтобы говорить людям о таких вещах.

Hombre79,
Цитировать
Нет...не отдал бы...а вот за то что ждет курсы акций и валют отдал
Мы с вами очень разные люди, но пенсионеров нам жалко одинаково

Только что практиковал "безмолвие ума" полчаса. Для чистоты психического эксперимента я не настраивался ни на что.. Выключил свет, кромешная тьма вокруг. Ничего не мешает. Стал стараться не впускать мысли в голову. Это очень тяжелый труд. Я снизил их концентрацию насколько мог, но полностью очистить разум он них не получилось . Полчаса эти летели  долго и их прервал крик дочки которая внезапно проснулась и начала пищать..
Делюсь первыми впечатлениями.. Покой воцарился не только в голове но и сердце. Это измененное состояние сознания переживания реальности из некой глубины, но точно не посредством 5 органов чувств. Для обычного человека такое мировосприятие непривычно, я бы даже сказал неприемлемо.
Через 10 мин я в абсолютной  темноте начал видеть клубы некой субстанции, напоминающий табачный дым. И из него постоянно появлялись и исчезали образы, плавно переходя один в другой. Довольно интересная динамичная картина..  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 16, 2019, 21:42:47
Слава, когда Сатпрем встречал умерших людей в тонком физическом, то у него другая картина складывалась,
Почему другая, тонкие тела ведь не сразу растворяются, у всех свой срок в зависимости от нужд психического, чтобы максимально использовать опыт жизни. Если бы Иван Иванович должен был всегда оставаться Иван Ивановичем это было бы очень тоскливо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 16, 2019, 21:52:32
Hombre79, Мы с вами очень разные люди, но пенсионеров нам жалко одинаково

Да мне не только пенсионеров...мне в первую очередь себя жалко  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 16, 2019, 22:07:28
Почему другая, тонкие тела ведь не сразу растворяются, у всех свой срок в зависимости от нужд психического, чтобы максимально использовать опыт жизни. Если бы Иван Иванович должен был всегда оставаться Иван Ивановичем это было бы очень тоскливо.
    И не способствовало бы эволюции человеческого сознания.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 16, 2019, 22:26:30
Hombre79,
Вы вон какой молодой и здоровый, чего себя жалеть-то? Пахать и пахать


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 16, 2019, 22:40:10

     А если Вам в Вашем Центе такие люди на дух не нужны, то зачем Вы протежируете его участие на форуме от Вашего Центра, который должен заниматься теми же вопросами, что и Ваш Центр?!

Как "протежирую"?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 16, 2019, 23:34:33
Тим, а Вы так яростно отстаиваете свои новые идеи здесь на форуме с какой целью?
Просветить нас, неразумных, и убедить в том, что мы глупостями занимаемся?

Видите, как Юрия это раздражает?!  >:(
А ну-ка перестаньте!!!  *big-boss*
Вы мешаете Юрию практиковать ИЙ!  *agressive*

----------------

Юрий, так хорошо? Или мне от лица администрации еще посильнее Тима поругать?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 17, 2019, 00:36:54
Тим, а Вы так яростно отстаиваете свои новые идеи здесь на форуме с какой целью?
Просветить нас, неразумных, и убедить в том, что мы глупостями занимаемся?

Видите, как Юрия это раздражает?!  >:(
А ну-ка перестаньте!!!  *big-boss*
Вы мешаете Юрию практиковать ИЙ!  *agressive*

----------------

Юрий, так хорошо? Или мне от лица администрации еще посильнее Тима поругать?
      Алина, с моей точки зрения, устроенная Вами клоунада, в данном случае не уместна.
       Если бы для Вас были по настоящему  дороги ИЙ, честь и достоинство наших Учителей, над которыми Тимофей изгалялся, как мог несколько недель. И если бы для Вас как  администратора форума что-нибудь значили правила форума, то Вы бы и без этих глупых и издевательских вопросов в мой адрес знали бы, что Вам надо сделать с Тимофеем и давно бы это сделали.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 17, 2019, 00:49:06
Радостная,
Через определенное время когда у Тима пройдет научная эйфория, он обязательно вернется в  ИЙ.  Наука призвана решать проблемы тела, а не души, она безусловно выполняет очень важную роль в развитии человечества, ее сложно переоценить, но тем не менее психика ей не подвластна. И как только у Тима душа запротестует , ей станет тесно и скучно в научной клетке, она вырвется на свободу и продолжит свой радостный  полет в Неизвестное *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 17, 2019, 01:37:31
Радостная,
Через определенное время когда у Тима пройдет научная эйфория, он обязательно вернется в  ИЙ.  Наука призвана решать проблемы тела, а не души, она безусловно выполняет очень важную роль в развитии человечества, ее сложно переоценить, но тем не менее психика ей не подвластна. И как только у Тима душа запротестует , ей станет тесно и скучно в научной клетке, она вырвется на свободу и продолжит свой радостный  полет в Неизвестное *sun*

Мечтаю, чтобы это произошло как можно быстрее!!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от января 17, 2019, 01:41:09
  ... И если бы для Вас как  администратора форума что-нибудь значили правила форума, то Вы бы и без этих глупых и издевательских вопросов в мой адрес знали бы, что Вам надо сделать с Тимофеем и давно бы это сделали.[/b][/color]


Что же надо с ним сделать?  :o


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 17, 2019, 02:01:42
Что же надо с ним сделать?  :o
     Вам, Алина, до этого судя по всему никогда не догадаться! :)
      
      Успокойтесь и продолжайте жить как жили! :) Вы по прежнему остаётесь на форуме и царём и царицей, от чьего мнения зависят все порядки на форуме. Так что плюйте на таких умников как я со своей высочайшей башни, и делайте на форуме всё, что Вам только не захочется! :)

        Королевне никто никогда не должен указывать, что ей делать, и что правильно, а что нет!
        На то она и Королевна, чтобы лучше всех это знать! :)

      Всех Вам благ и спокойной ночи!

      

      
Цитировать
"Алина, Алина, знаете какой ужас! Сегодня тут на Тимофея снова так наехали, ужас! И что на него всё наезжает и наезжает этот упёртый Путник! Всегда ему больше всех надо! Но тут все за Тима горой заступились, накостыляли старому ягу и в хвост, и в гриву! Теперь долго не будет умничать и права качать! А Тим - такой милашка! Такой энергичный, хлёсткий! Всех отбривал в два счёта на форуме! Настоящий мужик! И никто ему не указ!"
- Друзья, это сегодня мой первый сон! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 17, 2019, 04:28:31
Что же надо с ним сделать?  :o
   Алина, я считаю, что учётную запись надо блокировать, как о том, говорят правила форума, за всё сразу из за надругательства продолжавшиеся ещё вчера над интегральной йогой, и над учителями, и за то что он из не признаёт! (подробнее можно посмотреть в разделе "Вопросы Администратору")

      Так что Алина, блокируйте учётную запись Тимофея раз и навсегда, как велят Вам основные правила данного форума: "Форум "Тебе Мирра" посвящен исключительно Интегральной йоге Шри Ауробиндо и Матери. На этом форуме обсуждаются все темы, касающиеся этого духовного пути.
Весь духовный опыт Шри Ауробиндо и Матери является для участников форума непреложной Истиной, которая не ставится под сомнение и не оспаривается в процессе общения.
Целью общения на форуме является взаимопомощь в установлении правильной позиции сознания, способствующей более полному, ясному и чистому восприятию тех знаний, которые привнесли в этот мир Шри Ауробиндо и Мать."

      И не вините Вы в этом себя, Вы тот тут не причём. Тут всё дело в Тимофее и в правилах форума, которые ВЫ, как администратор, должны выполнять!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 17, 2019, 10:48:52
Hombre79,
Вы вон какой молодой и здоровый, чего себя жалеть-то? Пахать и пахать

Жалко потому что при теперешней системе отношение ко мне работодателя как к расходному материалу  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 17, 2019, 15:14:15
Hombre79,
Цитировать
Жалко потому что при теперешней системе отношение ко мне работодателя как к расходному материалу
Мне 36. С 13 лет  работал на себя.  Сейчас люди работают на меня. Мне папочка не нужен, а вам?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 17, 2019, 15:26:02
Hombre79,Мне 36. С 13 лет  работал на себя.  Сейчас люди работают на меня. Мне папочка не нужен, а вам?

Ну значит вы сами эксплуотатор...чем вы лучше меня? Если все будут работать на себя, кто же будет работать на них? Вы такой же раб системы  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 17, 2019, 15:39:36
сознание в клетках не обнаружено поэтому мозг не может его генерировать, он может лишь его декодировать в понятные нам образы

Сатпрем говорил о Разуме клеток, соответственно клетки генерируют разум, а разум есть сознание.




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 17, 2019, 15:43:47
Сегодня гуляя по лесу слушал практику нидра йоги. Ну что могу сказать, первые этапы (осознание всех частей тела) ни что иное как развитие связей между мозгом и всеми частями тела. А то что бегает от головы к органам и обратно - есть то самое сознание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 17, 2019, 16:04:01
Сегодня гуляя по лесу слушал практику нидра йоги. Ну что могу сказать, первые этапы (осознание всех частей тела) ни что иное как развитие связей между мозгом и всеми частями тела. А то что бегает от головы к органам и обратно - есть то самое сознание.
Тим, при этом  есть ещё одно сознание, которое наблюдает за процессом "беганья".  :)
Есть сознание, связанного с  ощущениями  тела и есть сознание наблюдающее процесс.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 17, 2019, 16:04:43
Сознание=электрический ток  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 17, 2019, 17:04:38
gulavor,
Цитировать
Тим, при этом  есть ещё одно сознание, которое наблюдает за процессом "беганья". 
Есть сознание, связанного с  ощущениями  тела и есть сознание наблюдающее процесс
А есть еще сознание, которое наблюдает за сознанием которое в свою очередь наблюдает за процессом


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 17, 2019, 17:08:17
putnik04,
Цитировать
Максим, как Вы считаете, Шри Ауробиндо, Мать, Иисус Христос, Будда,Рамкришна, Кришнамурти, Шри Рамана Махарши,  (это всё общепризнанные великие йоги), были ранимыми и впечатлительными натурами да ещё и с неустойчивой психикой?!

Производители "костылей" не обязательно должны быть инвалидами  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 17, 2019, 17:27:01
gulavor,А есть еще сознание, которое наблюдает за сознанием которое в свою очередь наблюдает за процессом

Это просто самоосознание которое выполняет все тот же мозг.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 17, 2019, 17:37:46
Давно пора эту ветку "чудеса мозга" закрывать


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 17, 2019, 17:53:50
Это просто самоосознание которое выполняет все тот же мозг.
Тим, не важно, я вообще не рассматриваю варианты, где сознание будет  отдельно от материи.

Может быть  более тонкая материальность и более тонкое сознание, но опять же не по отдельности друг от друга. 
Мы на деле не знаем  всего устройства материи. Рассматривать только видимую грубую материальность , даже на клеточном уровне , можно с помощью  приборов, сделанных по образу и подобию наших же собственных глаз, ушей, может более чувствительных, но сходных по  регистрационной структуре.

Тим, а если наш мозг  может быть связан не только с грубой восприимчивостью, но и более тонкой, пока что глубоко не изученной.

Кто сказал, что мозг настолько примитивен, вроде желе в черепной коробке? А может он способен организовывать  не только видимые связи, например  такие, которые могут  исследовать нейрохирурги, но и более тонкие, передающие  и воспринимающие сигналы на огромные расстояния. Причем практически мгновенно. Иначе я не могу объяснить, зачем нужно было создавать эволюции  столь сложное устройство. Достаточно было создать несколько каких то стандартных связей. Однако их, почему то в количественном отношении очень даже много, больше частиц во Вселенной. Спрашивается зачем столь много возможностей  в ограниченной черепной коробке?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 17, 2019, 17:58:13
gulavor,
Цитировать
Рассматривать только видимую грубую материальность , даже на клеточном уровне , можно с помощью  приборов, сделанных по образу и подобию наших же собственных глаз, ушей, может более чувствительных, но сходных по  регистрационной структуре.
Да, нельзя исключать что ты видим и переживает мир примитивно..Соответственно и наши выводы о нем очень ограничены


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 17, 2019, 18:48:48
Тим, не важно, я вообще не рассматриваю варианты, где сознание будет  отдельно от материи.

Может быть  более тонкая материальность и более тонкое сознание, но опять же не по отдельности друг от друга. 
Мы на деле не знаем  всего устройства материи. Рассматривать только видимую грубую материальность , даже на клеточном уровне , можно с помощью  приборов, сделанных по образу и подобию наших же собственных глаз, ушей, может более чувствительных, но сходных по  регистрационной структуре.

Тим, а если наш мозг  может быть связан не только с грубой восприимчивостью, но и более тонкой, пока что глубоко не изученной.

Кто сказал, что мозг настолько примитивен, вроде желе в черепной коробке? А может он способен организовывать  не только видимые связи, например  такие, которые могут  исследовать нейрохирурги, но и более тонкие, передающие  и воспринимающие сигналы на огромные расстояния. Причем практически мгновенно. Иначе я не могу объяснить, зачем нужно было создавать эволюции  столь сложное устройство. Достаточно было создать несколько каких то стандартных связей. Однако их, почему то в количественном отношении очень даже много, больше частиц во Вселенной. Спрашивается зачем столь много возможностей  в ограниченной черепной коробке?


Вот абсолютно согласен!

И думаю что изучение мозга и его работы, как и вообще всей материи изменит взгляд не только на материализм, но и на дух и духовность.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 17, 2019, 19:46:26
Сознание - область естественно научных исследований, которая разрушает пропасть между сознанием и материей.
https://m.youtube.com/watch?t=311s&v=Bl9CwFh7oLk


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 18, 2019, 16:07:07
Кстати, многие здесь ходили в школу?   
Зачем? Ведь там преподают полную ложь.
А кто-нибудь пользуется знаниями из школы? Зачем? Ведь это ложь...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 18, 2019, 16:34:01
Забавная штука получается.
Ученые могут охватить с помощью различных приборов огромный диапазон волн в мироздании.
Почему боги и демоны не выходят на контакт по средствам этих приборов с учеными?  А "входят" в контакт с нами только по средствам нашего сознания в голове. Почему только в голове? Какая разница где им наладить с нами контакт? Ну ладно богам пофиг на нас, а демонам то не пофиг, они всячески пытаются нанести нам вред и только вот все время через голову в котором сидит наше сознание  :)

Кстати гнев демона бывает и в сердце, и чуть ниже и т.д.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 18, 2019, 17:14:39
Забавная штука получается.
Ученые могут охватить с помощью различных приборов огромный диапазон волн в мироздании.
Почему боги и демоны не выходят на контакт по средствам этих приборов с учеными?  А "входят" в контакт с нами только по средствам нашего сознания в голове. Почему только в голове? Какая разница где им наладить с нами контакт? Ну ладно богам пофиг на нас, а демонам то не пофиг, они всячески пытаются нанести нам вред и только вот все время через голову в котором сидит наше сознание  :)

Кстати гнев демона бывает и в сердце, и чуть ниже и т.д.


Про приборы уже говорили, они всего лишь немного улучшенная модель наших глаз и других рецепторов восприятия.
Если создадут другой прибор, способный к регистрации более тонких процессов сознания, тогда может что то получится.
Пока что не могут создать прибор "видящий" наши мысли. Пока  только по активности каких то участков  мозга могут приблизительно догадаться о чем человек думает  с огромной долей ошибки.
И все потому что прибор не считывает само сознание напрямую, имеется в виду мысль человека, прибор  читает  клеточную или нейронную активность в коре головного мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 18, 2019, 17:18:36
Да, но они выводят картинку на монитор которая продуцируется мозгом после восприятия зрительным каналом.

Но вопрос не в этом.
Почему темные силы используют только мозг или сознание в голове, а не сознание в других материальных носителях?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 18, 2019, 18:36:49
Кстати, многие здесь ходили в школу?   
Зачем? Ведь там преподают полную ложь.
А кто-нибудь пользуется знаниями из школы? Зачем? Ведь это ложь...

        Тимофей, скажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду, говоря, что в школе преподают полную ложь?

        Вы считаете, знания по физике, математике, химии, астрономии, биологии, информатике, географии, иностранным языкам ложью?
        Вы считаете, что уроки в школе не развивали наш мозг, разные его отделы, не учили нас мыслить логически, не учили нас выражать свои мысли?
        Если Вы так считаете, то обоснуйте, пожалуйста, это своё заявление!

        Вы спрашиваете, пользуюсь ли я знаниями из школы? Конечно пользуюсь! Забыв частности, я помню основные принципы изучаемых предметов. Это то, что можно назвать общей, базовой культурой человека, культурой его ментальных знаний и умений.


        Так что поделитесь с нами, пожалуйста, Тимофей, почему Вы считаете, что в школе преподают полную ложь?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 18, 2019, 18:46:08

Но вопрос не в этом.
Почему темные силы используют только мозг или сознание в голове, а не сознание в других материальных носителях?
     А почему Вы думаете, что тёмные силы не используют любые материальные Вещи и предметы с своих тёмных делах, как и светлые?
     С точки зрения оккультных законов - очень даже используют! :)

     Начиная с самых малых материальных вещей, вроде обыкновенной сосульки, вдруг упавшей на голову, или перебежавшей вдруг дорогу кошку, из-за которой произошла авария автомобиля, до больших воздействий на большие материальные предметы: обрушение моста и дома, метеорологические аномалии, землятресения, наводнения.

      Я привёл примеры воздействия темных сил на предметы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 18, 2019, 18:51:54
Тим,
Цитировать
Ну ладно богам пофиг на нас
Правильная мысль
Цитировать
а демонам то не пофиг
им тоже пофиг  *sun*

Тим существуют различные силы, но цель у них одна - господство. Неважно светлые они или темные. Императивный импульс


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 18, 2019, 18:58:11
putnik04,
Чтоб сосулька упала должны выполнятся ряд физических условий. Например ветер сильный или повышение температуры окружающей среды. А демоны тут вообще не при чем


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 18, 2019, 19:05:35
Забавная штука получается.
Ученые могут охватить с помощью различных приборов огромный диапазон волн в мироздании.
Почему боги и демоны не выходят на контакт по средствам этих приборов с учеными?  А "входят" в контакт с нами только по средствам нашего сознания в голове. Почему только в голове? Какая разница где им наладить с нами контакт? Ну ладно богам пофиг на нас, а демонам то не пофиг, они всячески пытаются нанести нам вред и только вот все время через голову в котором сидит наше сознание  :)

Кстати гнев демона бывает и в сердце, и чуть ниже и т.д.

      С оккультной точки зрения ни тёмным силам, ни светлым не наплевать на человека. :)

        Светлые и тёмные силы могут влиять на сознание человека потому, что они, во-первых, все тождественны друг другу в плане того, что являются теми или иными формами ментального или витального сознания, которыми обладает и человек.

     А во -вторых, в человеке есть энергетические центры, которые связывают человека с ментальными и витальными силами всего мира. Через которые, в принципе и может осуществляться влияние на человека ментальных и витальных сил и сущностей, как и человека на них. :)

       А у современных научных приборов нет таких энергетических центров находящихся, (о, ужас для учёного! :)), не в нашем физическом мире, а в ином измерении: ментальном или витальном, возможно. :)
      Поэтому-то приборы современных учёных и не могут обнаружить эти метальные и витальные силы и сущности. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 18, 2019, 19:11:47
А кто-нибудь пользуется знаниями из школы? Зачем? Ведь это ложь...

Лично пользовался теоремой косинусов для расчета длины тросов а также системой линейных уравнений...так что не надо заливать, Тим.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 18, 2019, 19:13:53
putnik04,
Чтоб сосулька упала должны выполнятся ряд физических условий. Например ветер сильный или повышение температуры окружающей среды. А демоны тут вообще не при чем
    Максим, Вы правы с точки зрения современной науки. Если Вы верите только в науку, то Вам больше ничего знать и не надо. Знания научных законов достаточно.

      А если бы Вы сталкивались в жизни с случаями, в которых физические предметы вели себя вопреки научным законам или если бы Вы верили, что есть такая наука, которая имеет общее название, как оккультная, то для Вас не было бы ничего удивительного в том, что сосулька вдруг сама отломилась от крыши дома без ветра и тепла и упала, к примеру, конкретно кому-то на голову. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 18, 2019, 19:50:14
putnik04,
Не важно во что я верю, важно - что я могу доказать.. А доказать я не могу существование оккультных сил. Зачем мне говорить о вещах о которых я не имею никакого представления.. Я не достигну уровня ША если буду повторять слова ША, и не стану Энштейном если сейчас из Википедии скопирую теорию относительности.. Если вы в сових сообщениях опираетесь на учение ША, будьте добры доказать Вашу (заметьте не Его)  компетентность..   Ищу фотографии


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 18, 2019, 20:17:03
putnik04,
Не важно во что я верю, важно - что я могу доказать.. А доказать я не могу существование оккультных сил. Зачем мне говорить о вещах о которых я не имею никакого представления.. Я не достигну уровня ША если буду повторять слова ША, и не стану Энштейном если сейчас из Википедии скопирую теорию относительности.. Если вы в сових сообщениях опираетесь на учение ША, будьте добры доказать Вашу (заметьте не Его)  компетентность..   Ищу фотографии

       Максим, у Вас сомнения духовного порядка, и очень, кажется, сильные.
      А при чём здесь я?! :) У меня таких сомнений нет. :)

     И почему я должен Вам или Тимофею доказывать то, во что я верю?! Почему я должен тратить на это свои время и силы, если доказывать это ментально, а ментально этого доказать невозможно!

      Как я могу доказать и показать Вам, что у меня есть некоторые реальные отношения с Богом? Или что у меня были некоторые духовные опыты? Я не знаю, как этого сделать! А  ЭКСТРАСЕНСОРНЫХ  СПОСОБНОСТЕЙ  У  МЕНЯ  ПОКА  НЕТ! :) И, может, никогда и не будет! :)

       Я вижу некоторые реальные доказательства моих взаимоотношений с Богом, но я не хочу их выставлять на публику, потому что доказывать другим, что у тебя есть какая-то реальная духовная жизнь - на мой взгляд, очень не этично! Как будто ты хвастаешься этим! Это во-первых.

       А во вторых я практически уверен в том, что если я постараюсь показать другим людям эти маленькие, едва заметные, но при этом реальные, фактические доказательства позитивного влияния на меня Господа, я думаю, что люди в них не поверят, придумают им ложные объяснения.
     Одним словом, просто опорочат и эту идею и меня вместе с ней. Причём, боюсь, что некоторые будут делать это очень активно, сознательно, агрессивно и совершенно беспринципно. :)

       Поэтому,

        "Как сердцу высказать себя?
        Другому как понять тебя?
        Поймет ли он, чем ты живешь?
        Мысль изреченная есть ложь.
        Взрывая, возмутишь ключи, —
        Питайся ими — и молчи."
                 (Ф. Тютчев)                            

  
        Ваша судьба - В ваших руках! А не моих. :)
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 18, 2019, 20:45:48
Я вижу некоторые реальные доказательства моих взаимоотношений с Богом, но я не хочу их выставлять на публику, потому что доказывать другим, что у тебя есть какая-то реальная духовная жизнь - на мой взгляд, очень не этично! Как будто ты хвастаешься этим! Это во-первых.


Да ладно Юрий, в своих дневничках вы только этим и занимаетесь как выставляете на показ свои взаимоотношения с "Господом".


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 18, 2019, 20:49:11
       А во вторых я практически уверен в том, что если я постараюсь показать другим людям эти маленькие, едва заметные, но при этом реальные, фактические доказательства позитивного влияния на меня Господа, я думаю, что люди в них не поверят, придумают им ложные объяснения.
     Одним словом, просто опорочат и эту идею и меня вместе с ней. Причём, боюсь, что некоторые будут делать это очень активно, сознательно, агрессивно и совершенно беспринципно


Юрий, а вы просто критически посмотрите на ситуации и случаи происходящие с вами и не сваливайте с больной головы на Господа все случаи в жизни, и тогда никакая черная или белая кошка ничего не изменит в вашем маршруте. Просто не надо искать в каждом движении реальности оккультные силы, это ваше воображение строит такой сценарий.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 18, 2019, 20:53:15
Вообще это стандартный феномен работы человеческого мозга, он строит реальность из того что видит и из тех образов которые вы впихнули в него по средствам различных книг и фильмов, ведь гиперсеть это наслоение жизненного опыта и все это копится слоями на ваших клетках мозга. Если учесть что вы смотрели девятнадцать серий дури про экстрасенсов то не трудно догадаться какая гремучая смесь оккультной лжи впечаталось в клетки вашего мозга, отсюда и вся эта мнимость которую вы пытаетесь углядеть в физических явлениях.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 18, 2019, 21:11:13
Тим,
Вообще это стандартный феномен работы человеческого мозга, он строит реальность из того что видит и из тех образов которые вы впихнули в него по средствам различных книг и фильмов, ведь гиперсеть это наслоение жизненного опыта и все это копится слоями на ваших клетках мозга.
Так и есть.. Доказано что слепые дети от рождения снов не видят, а это значит что Мария Магдалена не прижмет их к своей груди даже в их фантазиях


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 18, 2019, 23:58:17
Тим,Так и есть.. Доказано что слепые дети от рождения снов не видят, а это значит что Мария Магдалена не прижмет их к своей груди даже в их фантазиях

Может они просто не могут их описать  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 07:34:39
https://m.youtube.com/watch?v=7vQmNb9nfaI


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 19, 2019, 18:49:15
Тим,
Цитировать
https://m.youtube.com/watch?v=7vQmNb9nfaI
Этот ролик не пойдет никому на пользу, потому что чтобы понять о чем там речь и представить себе, нужно пробовать разные наркотики. А вы их скорее всего не пробовали и активные форумчане и подавно.
Сразу вам скажу, что те состояния которые достигаются при приеме наркотических средств обусловленны принудительным  стимулированием клеток мозга и нервной системы. Пульс 150, давление 160\120, печень и почки работают на пределе.. И вы хотите сравнить их с переживаниями садхака ИЙ. Это абсурд. Йогин погружается в состояния чистого Бытия не за счет ресурсов своего здоровья , а за счет ресурсов своей Души, и уж точно не во вред здоровью


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 19:02:15
Думаю вы говорите не о лсд.
Я никому не навязываю, я предлагаю рассмотреть воздействие вещества на мозг и последующее состояние.
Вы пробовали лсд?
В средневековье была охота на ведьм как раз из за спорыньи из которой если не ошибаюсь можно синтезировать вещество влияющее на мозг и восприятие.
Вроде в человеке есть центры которые как раз вырабатывают вещества аналогичные с лсд и именно это вещество вводит в особое состояние духовного переживания. То есть никакой мистики, сплошная химия изменяющая работу мозга, а тот в свою очередь начинает воспринимать мир по иному.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 19, 2019, 19:11:32
Тим,
Цитировать
Вы пробовали лсд
Да, пробовал 20 лет назад.. До сих пор забыть не могу. Просто невероятное воздействие на психику, настолько сильное что валит с ног... Погружает мозг в совершенно иную реальность очень отдаленно пересекающуюся с этой.. Но есть вещи и посильнее.. Это гавайская роза и спайс


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 19:19:35
Отлично, вы и сами подтвердили что препарат воздействует на мозг и выносит вас в иную реальность :)

Думаю в теле при тренировках йогой и т.д. это вещество вырабатывается в микро дозах и по этому плавное воздействие и никакой зависимости .


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 19, 2019, 19:34:40
Тим,
Если вы всерьез хотите доказать на форуме что нет разницы между наркоманом и йогином (Путник все-таки был прав на счет Тима), примите ЛСД и напишите нам результат хотя бы кардиограммы и  энцефалограммы. Потом сравним их результатами испытуемого пребывающего в стадии быстрого сна и сделаем соответствующие выводы


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 20:04:15

Думаю в теле при тренировках йогой и т.д. это вещество [ЛСД] вырабатывается в микро дозах и по этому плавное воздействие и никакой зависимости .

       Тимофей, я думаю, что это Ваша очередная ошибочная идея о том, что при тренировках йоги, в организме человека в микродозах
 образуется ЛСД, которая не имеет подтверждения в науке.


       Тимофей, работа учёных состоит не в том, чтобы придумывать самые смелые гипотезы.
        Этим занимаются писатели фантасты или просто фантазёры.

        Основная задача учёных - это находить новые научные факты о мире и человеке.
         А это - невозможно без НАУЧНЫХ  ЭКСПЕРИМЕНТОВ!


        Поэтому, если Вы действительно хотите что-то открыть в науке о человеке, то проводите научные эксперименты!

       Без них все Ваши мысли и предположения - ничего не стоят!

       Выдвинули Вы теорию, что во время практики садханы в организме человека вырабатывается в микродозах ЛСД: докажите это предположение на научных экспериментах!

       Все Ваши мысли работают на подтверждение ваших идей, но без фактов они - ноль, пустое место, спам.

       Попробуйте перечитать учёные статьи об ЛСД, и, может быть, Вы из них узнаете, где, как и при каких условиях производиться ЛСД.
       И может ли эта кислота в принципе возникать в теле человека.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 19, 2019, 20:41:53

Думаю в теле при тренировках йогой и т.д. это вещество вырабатывается в микро дозах и по этому плавное воздействие и никакой зависимости .
Вряд ли ЛСД, оно довольно сложно синтезируется.

Но то, что какие то химические процессы в теле начинают происходить во время садханы, думаю да.

У Шри Ауробиндо например изменился цвет кожи, раньше  об был довольно смуглый бенгалец, потом кожа стала светлой. Во время ряда опытов  у него начали блестеть волосы, будто смазывал маслом. Понятно, что какие то вещества  вырабатываются, но вряд ли наркотические.

Таких случаев, когда сам организм вырабатывает наркотики не установлен, думаю за столько лет уже нашли бы.

Ученые брали анализы крови у нетленного Хамба Ламы Итигэлова, она сохранилась в его теле даже спустя многие годы после ухода Итигэлова, просто стала гуще. Но там анализ не показал наркотики, большое количество брома насколько помнится обнаружили.
Судя по описаниям, что мог делать Хамба Лама Итигэлов ещё до решения уйти - довольно невероятные вещи, не каждый йог на такое сподобится. Один способ перемещения  в пространстве на большое расстояние за маленькое время чего стоит .Не знаю насколько достоверны сведения, есть описания очевидцев.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 19, 2019, 20:42:49
putnik04,
Цитировать
Тимофей, я думаю, что это Ваша очередная ошибочная идея о том, что при тренировках йоги, в организме человека в микродозах
 образуется ЛСД, которая не имеет подтверждения в науке.
                                Википедия
ЛСД (ЛСД-25, LSD, от нем. Lysergsäurediethylamid — диэтиламид d-лизергиновой кислоты) — полусинтетическое психоактивное вещество из семейства лизергамидов

ЛСД получают синтетическим путём из лизергиновой кислоты, которая содержится в спорынье, присоединяя диэтиламидную группу

Физиологические эффекты
Через 5—10 минут после приёма препарата развиваются проявления симпатомиметических эффектов ЛСД: тахикардия, артериальная гипертония, сильное расширение зрачков, повышение температуры тела. К другим часто возникающим в этот период соматическим эффектам относятся тошнота, головокружение, тремор, слабость, нарушения координации.

Заметьте ЛСД не вырабатывается в организме, и физиологические эффекты проявляющиеся у наркоманов мягко говоря не очень соответствуют  йогическим


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 19, 2019, 21:13:14
Сегодня передача была, там рассказывали о полноте у мужчин, оказывается  с  женской излишней полнотой сильно отличается. У мужчин жировая прослойка выполняет функцию  ещё одного гормонального органа, причем  в жировой ткани  содержатся женские гормоны, что очень даже может сказываться на уровне тестостерона (мужского гормона) у мужчин , может возникнуть понижение и сбой всей системы, там даже говорили, что при особо сильных случаях полноты, пол скорее будет определяться уже не как мужской, а средний, между женским и мужским.

Вот такие вещи, можно задуматься, если у кого то из мужчин намечается  или уже есть полнота.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 21:22:34
Сегодня передача была, там рассказывали о полноте у мужчин, оказывается  с  женской излишней полнотой сильно отличается. У мужчин жировая прослойка выполняет функцию  ещё одного гормонального органа, причем  в жировой ткани  содержатся женские гормоны, что очень даже может сказываться на уровне тестостерона (мужского гормона) у мужчин , может возникнуть понижение и сбой всей системы, там даже говорили, что при особо сильных случаях полноты, пол скорее будет определяться уже не как мужской, а средний, между женским и мужским.

Вот такие вещи, можно задуматься, если у кого то из мужчин намечается  или уже есть полнота.

      Очень интересная информация, Галина!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 19, 2019, 21:28:51

Вот такие вещи, можно задуматься, если у кого то из мужчин намечается  или уже есть полнота.


И о чем же стоит задуматься?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 21:33:48
И о чем же стоит задуматься?  *tea time*
     Да какая разница! Главное, что это - информация, остальное - не важно! *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 21:36:27
Юрий, то что во время йоги может вырабатываться лсд это моё предположение. А вот то что лсд может давать такой же эффект как при занятиях йогой учёные исследовали.

Исследователи полагают, что лизергиновая кислота и йога влияют на мозг примерно одинаково. Одним из основных эффектов воздействия ЛСД является растворение эго. Его описывают как "сокращение некоторого количества осознания того, что определяет нормальное, бодрствующее сознание".


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 21:37:18
 
     Роман, мы думали о том, о чём можно говорить на форуме.

      Может надо приводить на форуме любые информации, которые кому-то кажутся интересными и обсуждать их.

      Мне кажется, что при таком подходе к общению - всегда будет что сказать на форуме и что обсудить, новостей то самых разных - море!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 21:40:07
Некоторые видят растворение эго под воздействием ЛСД очень схожим по эффекту на йогу. По данным Гарвардской медицинской школы, цель йоги – интуитивный опыт. Слово "йога" на санскрите означает "божественный союз".

Преимущество йоги перед психоделиком – она позволяет её практикам оставаться под контролем. Сканирование мозга медитирующих людей показало снижение активности в их теменных долях. А это именно та область мозга, которая связана с восприятием человека себя и окружающих предметов в пространстве.

Этот же эффект прослеживается и у принимающих психоделик, когда человек становится единым целым с окружающей средой.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 21:44:17

     Роман, мы думали о том, о чём можно говорить на форуме.

      Может надо приводить на форуме любые информации, которые кому-то кажутся интересными и обсуждать их.

      Мне кажется, что при таком подходе к общению - всегда будет что сказать на форуме и что обсудить, новостей то самых разных - море!  *tea time*

Юрий, вы дудите в свою дуду не признавая ничего кроме теории ий. В общем то это правильно поскольку мы находимся на тематическом форуме, но сознание то тоже можно обсуждать! Или нет ?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 19, 2019, 21:45:04

     Роман, мы думали о том, о чём можно говорить на форуме.

      Может надо приводить на форуме любые информации, которые кому-то кажутся интересными и обсуждать их.

      Мне кажется, что при таком подходе к общению - всегда будет что сказать на форуме и что обсудить, новостей то самых разных - море!  *tea time*

Хороший вопрос, Юрий....вполне может быть...по случаю хочу заметить что цена на нефть продолжает расти...а рынок криптовалют все еще в стагнации... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:04:24
Юрий, Вы всегда просите меня проводить научные эксперименты, а потом приводить факты по этим экспериментам.

А Вы проводите эксперименты по интегральной йоге что бы с такой уверенностью утверждать что это абсолютная истина и что никакое другое знание не может затмить эту истину?


На что Вы опираетесь, на мнение Шри Ауробиндо и Матери?  Так это ведь сродни религии, в религии, не нужно ни в чем разбираться, только слепо следовать тому что сказали учителя.  Но даже Мать была в постоянном движении и ее опыт постоянно менялся и обновлялся.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 19, 2019, 22:06:18

. Сканирование мозга медитирующих людей показало снижение активности в их теменных долях. А это именно та область мозга, которая связана с восприятием человека себя и окружающих предметов в пространстве.

Этот же эффект прослеживается и у принимающих психоделик, когда человек становится единым целым с окружающей средой.

Тим, если измерять активности мозга приборами  при размышлении ученого и человека, с трудом освоившим таблицу умножения, могут оказаться сходные активности участков мозга, однако уровень сознания в целом у них заметно отличается.

Возьмите например какого то больного с галлюцинациями,  у него общее состояние всего организма будет отличаться от состояния йогина, видящего более тонкие вещи.

Йогин спокоен, не возбужден, у него нет всяких страхов и прочих тяжелых  моментов в поведении, какие могут быть у больного с галлюцинациями.
 Вы когда нибудь выдели человека с начальной стадией белой горячки? Я как то видела, то ещё зрелище.
Представить что к такому челу пойдут зачем то толпы учеников довольно сомнительно. ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 19, 2019, 22:10:25
Тим, если сам Иисус предстанет перед вами, вы и с ним быстро разберетесь я думаю  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 19, 2019, 22:15:54
На что Вы опираетесь, на мнение Шри Ауробиндо и Матери?  Так это ведь сродни религии, в религии, не нужно ни в чем разбираться, только слепо следовать тому что сказали учителя.  Но даже Мать была в постоянном движении и ее опыт постоянно менялся и обновлялся.

Мать тоже постоянно разбиралась с божественным а не следовала ему как может показаться мозгу захваченному мемами религиозности  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 22:17:00
Хороший вопрос, Юрий....вполне может быть...по случаю хочу заметить что цена на нефть продолжает расти...а рынок криптовалют все еще в стагнации... *tea time*

        Поздравляю Вас, Роман! Вы уже в теме новых веяний на этом форуме ИЙ!
        Так, что думаю, нам скучать на форуме не придётся!  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:17:19
Вроде в человеке есть центры которые как раз вырабатывают вещества аналогичные с лсд и именно это вещество вводит в особое состояние духовного переживания. То есть никакой мистики, сплошная химия изменяющая работу мозга, а тот в свою очередь начинает воспринимать мир по иному.
Тим, и без всякой науки было известно, что
Ш.А. "алкоголь и наркотики, в целом, затормаживают работу большинства тамасических центров физического мозга; другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает снять ограничения физического сознания и может привести к выходу в иные планы."
То есть прием алкоголя и наркотиков может приводить к сходной картине в мозге, что и трансовые состояния йогов. Только дальше надо разобраться чем обусловлены различия в переживании? Даже если рассмотреть только людей под влиянием алкоголя все по разному переживают эти состояния. Кто-то творит, а кто-то бесится. С чем связано? Мозг одинаково устроен, подавление одних центров мозга и активизация других - одинаково, а переживания разные - от бесовских, до божественных.
В йоге это легко объясняется тем, что просто человек выходит из физического сознания и дальше переживания человека зависят от его витальной природы, ее качества. Это опять косвенный довод в пользу наличия витального сознания, а не только физического.
И второй момент, в ИЙ же не обязательно впадать в транс, можно сохранять бодрствующее состояние сознания и иметь божественные переживания. С алкоголем и наркотиками это не получиться сделать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:24:09
Тим, если измерять активности мозга приборами  при размышлении ученого и человека, с трудом освоившим таблицу умножения, могут оказаться сходные активности участков мозга, однако уровень сознания в целом у них заметно отличается.

Возьмите например какого то больного с галлюцинациями,  у него общее состояние всего организма будет отличаться от состояния йогина, видящего более тонкие вещи.

Йогин спокоен, не возбужден, у него нет всяких страхов и прочих тяжелых  моментов в поведении, какие могут быть у больного с галлюцинациями.
 Вы когда нибудь выдели человека с начальной стадией белой горячки? Я как то видела, то ещё зрелище.
Представить что к такому челу пойдут зачем то толпы учеников довольно сомнительно. ;D
Согласен, но эксперименты проводились не только на больных, но и на здоровых, использовалась очень ограниченна доза препарата как я понял. Судя по всему здоровые люди описывали свои субьективные ощущения опыта.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:26:40
Согласен, но эксперименты проводились не только на больных, но и на здоровых, использовалась очень ограниченна доза препарата как я понял. Судя по всему здоровые люди описывали свои субьективные ощущения опыта.
Субъективные как раз разные будут ощущения. В зависимости от развития витала.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:31:22
Кто-то творит, а кто-то бесится. С чем связано? Мозг одинаково устроен, подавление одних центров мозга и активизация других - одинаково, а переживания разные - от бесовских, до божественных.
В йоге это легко объясняется тем, что просто человек выходит из физического сознания и дальше переживания человека зависят от его витальной природы, ее качества. Это опять косвенный довод в пользу наличия витального сознания, а не только физического.


Слава, мозг в целом устроен одинаково, но нейронные связи у всех разные. Это зависит от генетической наследственности, воспитания и т.д.
По этому и разные симптомы и последствия от воздействия на мозг.
Точно так же и разные результаты в практике йоги, Шри Ауробиндо за три дня вышел в нирвану, интегралы по тридцать лет топчутся на месте.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:32:08
Субъективные как раз разные будут ощущения. В зависимости от развития витала.

А ментал совсем не причем ... :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:33:03
Слава, а что буддисты говорят про витал?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:38:08
А ментал совсем не причем ... :)
У кого ментал развит и не состоит только из физического ума, то можно и в чисто ментальные планы попасть. Просто это редко.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:40:11
Ш.А. "алкоголь и наркотики, в целом, затормаживают работу большинства тамасических центров физического мозга; другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает снять ограничения физического сознания и может привести к выходу в иные планы."


Опа! То есть тамас все таки находится в некоторых центрах мозга.... :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:41:35
У кого ментал развит и не состоит только из физического ума, то можно и в чисто ментальные планы попасть. Просто это редко.

Ну скажем писатели, физики теоретики, математики сразу рванут в ментальные планы:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:42:56
Слава, а что буддисты говорят про витал?
У буддистов другая классификация. Я про это уже писал в теме про буддизм и ИЙ. Но у них тоже много планов сознания, называемых мирами или локами.
Если интересно то тут, например http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:44:15
Ш.А. "алкоголь и наркотики, в целом, затормаживают работу большинства тамасических центров физического мозга; другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает снять ограничения физического сознания и может привести к выходу в иные планы."


Опа! То есть тамас все таки находится в некоторых центрах мозга.... :)
Тим, Вы похоже уже совсем забыли какая классификация строения существа в ИЙ. Есть физический разум, а есть ментал сам по себе не связанный с материей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:45:04
Ну скажем писатели, физики теоретики, математики сразу рванут в ментальные планы:)
Не рванут. Боюсь Вас разочаровать, но интеллект в большей части это физический разум. И он тоже подавляется алкоголем и наркотиками.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:47:53
Не рванут. Боюсь Вас разочаровать, но интеллект в большей части это физический разум. И он тоже подавляется алкоголем и наркотиками.

Не соглашусь! Энштейн опирался на интуицию, а это далеко не физический разум.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:49:31
Тим, Вы похоже уже совсем забыли какая классификация строения существа в ИЙ. Есть физический разум, а есть ментал сам по себе не связанный с материей.
Ну то есть  физический разум спрятан в мозге?

А как вы определили что ментал не связан с материей?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:51:49
Не соглашусь! Энштейн опирался на интуицию, а это далеко не физический разум.
Я же написал в общем, об ученых как об определенном классе интеллектуалов. Понятно, что у кого то из них и ментал развит и интуиция.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:52:05
Мир чувств называется так, поскольку здесь существа испытывают болезненные, нейтральные или прятные чувственные ощущения, полученные посредством пяти чувственных опор – глаза, уха, носа, языка, тела.



Слава, а эти ощущения  через глаза, уши нос и т.д. мозг воспринимает? Или сразу витал :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:53:39
Мир чувств называется так, поскольку здесь существа испытывают болезненные, нейтральные или прятные чувственные ощущения, полученные посредством пяти чувственных опор – глаза, уха, носа, языка, тела.



Слава, а эти ощущения  через глаза, уши нос и т.д. мозг воспринимает? Или сразу витал :)
Тим, про буддизм это отдельная большая тема. Там совсем другая классификация. Чтобы ее понят надо много почитать и попробовать вжиться в их логику.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:54:10
Тим, Вы похоже уже совсем забыли какая классификация строения существа в ИЙ. Есть физический разум, а есть ментал сам по себе не связанный с материей.

Кстати, физический разум относится к ментальным функциям?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 22:56:29
Кстати, физический разум относится к ментальным функциям?
Относится конечно. Тим, может Вам надо освежить в памяти классификацию Шри Ауробиндо. Она намного более полная, чем представления современной психологии и тем более нейробиологии.
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:57:33
Тим, про буддизм это отдельная большая тема. Там совсем другая классификация. Чтобы ее понят надо много почитать и попробовать вжиться в их логику.

Слава, мне достаточно было послушать пару часов непосредственно буддистов что бы понять что чувственные восприятия они относят к ментальным процессам, поскольку именно мозгом вы воспринимаете сигналы от органов чувств. То есть непосредственно ментальные и витальные функций это работа сознания, которое находится в голове. А в голове у нас все ментальные функции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 22:58:38
Относится конечно.

Так значит ментал спрятан в некоторых областях мозга :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 23:04:17
Слава, Ашвапати наблюдал как мантра проходящая под сводами его мозга отпечатывается на его клетках. Как клетки могут запомнить мантру или сохранить отпечаток независимого ментала от физического мозга?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 19, 2019, 23:05:18
Потихоньку протаптываем дорожку  *sun*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 23:11:04
Слава, мне достаточно было послушать пару часов непосредственно буддистов что бы понять что чувственные восприятия они относят к ментальным процессам, поскольку именно мозгом вы воспринимаете сигналы от органов чувств. То есть непосредственно ментальные и витальные функций это работа сознания, которое находится в голове. А в голове у нас все ментальные функции.
Тим, буддисты не говорят о том что процессы психики находятся в голове. Голова для них это рупа, а психика - намо. А человек физический совокупность нама-рупа. Но у них Земля это один из миров только по которым путешествует "ментальный поток". Там 31 мир, по ссылке выше можете посмотреть.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 23:12:12
Так значит ментал спрятан в некоторых областях мозга :)
Физический разум сильно взаимосвязан с мозгом. Но с чего бы весь ментал там был спрятан, если какие-то его части могут прийти из прошлых воплощений.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 19, 2019, 23:14:54
Потихоньку протаптываем дорожку  *sun*

        Да, Тимофей, нобелевка не за горами!
       


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 23:15:00
Слава, Ашвапати наблюдал как мантра проходящая под сводами его мозга отпечатывается на его клетках. Как клетки могут запомнить мантру или сохранить отпечаток независимого ментала от физического мозга?
И как это противоречит возможности менталу в каких то своих планах сознания  быть независимым? Понятно, что все планы сознания пытаются проявить свои могущества в поле материального, но они не ограничены только материальным.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 19, 2019, 23:28:41
Физический разум сильно взаимосвязан с мозгом. Но с чего бы весь ментал там был спрятан, если какие-то его части могут прийти из прошлых воплощений.
Слава, я думаю ментальное сознание оно тоже материальное, но только более тонкая материальность. А тонкая материальность  имеет взаимодействие с более внешней, физичной материальностью.
При умирании внешней физической материальности, тонкая остается.
Тогда при новом воплощении будет сохраняться память  прошлых жизней. Мне так понятнее.
Если же считать что ментальное сознание  вообще нематериально, то как оно может вообще иметь связь с внешним физическим объектом?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 19, 2019, 23:37:30
Слава, я думаю ментальное сознание оно тоже материальное, но только более тонкая материальность. А тонкая материальность  имеет взаимодействие с более внешней, физичной материальностью.
При умирании внешней физической материальности, тонкая остается.
Тогда при новом воплощении будет сохраняться память  прошлых жизней. Мне так понятнее.
Если же считать что ментальное сознание  вообще нематериально, то как оно может вообще иметь связь с внешним физическим объектом?
Галина, тогда у слова "материальное" размывается смысл. Мы же обычно подразумеваем под материальным то что можно воспринимать органами чувств или материальными приборами.
Мне кажется лучше говорить о тонком теле ментального сознания. И понятно, что тонкое тело взаимодействует с материальным, иначе воздействия бы не передавались.
Уже цитировал, но повторюсь:
Ш.А. "Письма о йоге"
" Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело. Но все это очень отличается от высказывания, что дух обитает в железах. Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 19, 2019, 23:48:52
Цитировать
Галина, тогда у слова "материальное" размывается смысл. Мы же обычно подразумеваем под материальным то что можно воспринимать органами чувств или материальными приборами.
Мне кажется лучше говорить о тонком теле ментального сознания. И понятно, что тонкое тело взаимодействует с материальным, иначе воздействия бы не передавались.

Да, я это имела в виду.
Просто когда вы пишите, что ментал вообще нематериален, начинаю думать, а как вообще можно например послать мысль одного человека  другому...или как тогда будет выполняться формула ; сознание =энергия=материя для мысли , если они не будут материальны, получается останется только сознание=энергия, что ничем не лучше утверждения некоторых материалистов, когда они пишут энергия= материя, т.е. убирают сознание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 09:32:03
        Да, Тимофей, нобелевка не за горами!
       

Юрий, и это все на что способно ваше "божественное" сознание?! *)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 20, 2019, 10:19:03
Юрий, и это все на что способно ваше "божественное" сознание?! *)
    Нет, Тимофей, это не всё, на что способно моё не божественное, а простое сознание!

    Я думаю, что оно способно на гораздо большее, и я почти уверен , что Вы в этом не раз ещё убедитесь! :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 11:28:55
Физический разум сильно взаимосвязан с мозгом. Но с чего бы весь ментал там был спрятан, если какие-то его части могут прийти из прошлых воплощений.


Ш.А. "алкоголь и наркотики, в целом, затормаживают работу большинства тамасических центров физического мозга; другие же центры мозга при этом стимулируются. Это помогает снять ограничения физического сознания и может привести к выходу в иные планы."






Слава, не выдавайте желаемое за действительное. Шри Ауробиндо предельно четко сказал "тамасические центры мозга"

Более того алкоголь влияет на эти центры, то есть материя влияет на материю и материя начинает по другому производить физические функции, в следствии чего меняется сознание. Соответственно сознание есть процесс производимый материей.


Далее он говорит что "другие центры мозга при этом стимулируются"

Снимаются ограничения с других центров и вы выходите в иное сознание   :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 20, 2019, 13:49:51
Цитировать
Более того алкоголь влияет на эти центры, то есть материя влияет на материю и материя начинает по другому производить физические функции, в следствии чего меняется сознание. Соответственно сознание есть процесс производимый материей.
Тим, если употреблять наркотики или алкоголь, то да, они сначала влияют на материю, вследствие чего меняется сознание. Но если человек не употребляет ничего, при этом выходит в другие планы, тогда наоборот,  изменение сознания может повлечь за  собой изменение в материи, да и то не сразу.
Обычно сначала изменения сознания происходят в ментальном, витальном сознании, в физическом гораздо позже.

Совершенно одинаковыми  процессы считают исходя из самых простых арифметических правил - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хотя в других ситуациях  очень даже существенные отличия.

Мой профессор некоторым студентам приводил такую аналогию;
"Есть некоторая разница в результатах, как если бы вы сначала наполнили бассейн водой и прыгнули туда, или сначала прыгнули, а потом наполнили водичкой."

Думается здесь подобная ситуация , если сначала изменить сознание, с последующим изменением материи или сначала принимать наркотик или алкоголь, влияющий на материю и это повлечет изменение сознания .
Последний случай,  всё равно что сначала прыгнуть в пустой бассейн. такая же опасность. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 14:02:48
Согласен, но вы ведь не можете понять что меняется первично: сознание или процессы в нейронах которые меняют само сознание. То есть изменение сознания это и есть изменение в нейронах. Например вы читаете Шри Ауробиндо. Что происходит в первую очередь, изменяется сознание или изменяются связи между нейронами? Думаю что это процесс одновременный, а соответственно и нельзя отделить сознание от материи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 14:05:34
Вы думаете, вроде как не материальный процесс, но ведь процессы то в мозгу в этот момент происходят. Думание это и есть процесс в мозгу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 14:42:17
Но если человек не употребляет ничего, при этом выходит в другие планы, тогда наоборот,  изменение сознания может повлечь за  собой изменение в материи, да и то не сразу.
Обычно сначала изменения сознания происходят в ментальном, витальном сознании, в физическом гораздо позже.




А изменение сознания разве это неделание ничего? Как раз происходит работа внутри мозга с нейронными связями. Мы воображаем что это ментал отдельно так работает, но это лишь нам так внушили, на самом деле это работа взаимосвязей между нейронами, но эти взаимосвязи не первичны (возьмем сумасшедших, они не могут выполнять таких внутренних работ, это связано с изменениями функций мозга), это одновременный процесс. Изменение взаимосвязей изменяет структуру гипер сети, но тут же мы не исключаем что само изменение это и есть изменение самой физики и химии в мозгу. То есть все происходит одновременно и в то же время изменения накладываются ( то есть остаются и старые взаимосвязи и возникает работа процесса по другим взаимосвязям) на старые связи. Не зря Шри Ауробиндо говорит что старые привычки еше долго вылазят наружу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от января 20, 2019, 16:58:55
Я согласна, что процесс изменения сознания и процессы изменения в связях происходят одновременно. Но самом по себе изменение, увеличение или образование новых связей не очень то меняет  функционал  клеток.
Иными словами если выучим стишок, то он не записан где то в наших генах или молекулах  ДНК или РНК, он отражается только в способности  сознания запоминать, т.е. в пласте , хоть и имеющем связи с нейронами мозга, но лежащем выше клеточного уровня.

Каждая клетка выполняет всегда одну и ту же работу, известную ей с момента рождения , другую она не знает и не умеет выполнять. Работа каждой клетки прописана для неё в информации генов. Туда точно не вписывают всё новые и новые  выученные стишки, иначе бы эта информация  передавалась через наши гены детям, они бы автоматически знали те стихи, что мы когда то выучили уже с момента своего рождения.

Думаю когда мы о чем то говорим, например о материи и сознании, здесь имеет смысл рассматривать их не только как единые вещи, но и понимать, что есть разные виды сознаний и разные виды материй и все они имею множество связей между собой и проникновения друг в друга.
 Нельзя например сказать есть только одна материя -мозг и есть сознание  сидящее в мозге.

При такой постановке современные ученые не стали бы искать способ передачи мыслей на расстояние. Что и куда можно передать, если сознание каждого  человека заключено только в его обособленной черепной коробке.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 18:05:14
 Нельзя например сказать есть только одна материя -мозг и есть сознание  сидящее в мозге.


Ну естественно, процесс сознания есть в растении, в амёбе, даже в электричестве, хотя ведь  между  нейронами проходят ведь электрические импульсы. То есть мозг это очень сложная машина способная на очень сложное сознание, создаваемая три миллиарда лет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 20, 2019, 18:18:52
Тим,
Не уверен что у вас получится "примирить на бумаге" науку и религию и тем более объединить их. Вы не посвятили свою жизнь научным исследованиям и религиозным тоже. Вы не открыли Бога ни в себе ни в молекуле.. Выберите уже что-то одно и исследуйте максимально глубоко и широко данное направление..  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 18:42:28
Максим, но Вы ведь оставляете за мной право рассуждать об этом?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 20, 2019, 20:48:36
Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки."



Слава, о какой науке говорит Шри  Ауробиндо?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 20, 2019, 22:30:41
Тим,
-Знаете Федора Емельяненко? Это гордость России, топовый боец смешанных единоборств. Десятикратный чемпион мира. У него много фанатов в России, даже Путин его уважает.
-Как Вы думаете Тим, если мы с вами будем рассуждать на форуме о том какой он великолепный боец, о его реакции, комбинациях ударов - мы станем от этого лучше драться?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 21, 2019, 00:07:04
Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки."



Слава, о какой науке говорит Шри  Ауробиндо?
Тим, Вас что-ли оскорбило, что Шри Ауробиндо использовал рядом со "знанием Науки" слово "убогим"? Но по сравнению с духовным опытом знания современной науки действительно убоги, о чем Шри Ауробиндо в более мягких выражениях писал и в других письмах. Если бы он считал по другому, то наверное стал бы физиком или биологом.
Это письмо Ниродбарану, которому Шри Ауробиндо писал немного по другому. Может показаться, что более безапелляционно, но надо учитывать фактор личности Ниродбарана. Наверное для него было лучше использовать такой стиль.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 21, 2019, 05:36:34
Слава, я не так понял.
Можно сказать "обладающим убогим знанием Науки"
а можно "обладающим лишь знанием Науки - весьма убогой по сравнению с Духовностью"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 21, 2019, 08:33:48
Слава, я не так понял.
Можно сказать "обладающим убогим знанием Науки"
а можно "обладающим лишь знанием Науки - весьма убогой по сравнению с Духовностью"
Тим, если читать как Вы читаете "обладающий убогим знанием Науки" - убогим по сравнению с чем?
Если Вы имеет ввиду, что люди "исповедующие", что духовность (душа) заключена в материи недостаточно знают Науку, то это противоречит смыслу самого письма в целом. Получалось бы, что Шри Ауробиндо говорит противоречивые вещи и должен был бы призвать Ниродбарана поступить в институт Мозга на работу, а  не заниматься садханой. 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 13:52:26
         "Таким образом, истинная духовность не будет налагать оковы на науку и философию или заставлять их согласовывать свои выводы с какими-либо положениями догматической религиозной или даже бесспорной духовной истины, как тщетно пытались делать некоторые старые религии, движимые невежеством, бездуховным упрямством и высокомерием.

        Каждая сфера человеческого существования имеет свою дхарму, которой должна и в конечном счете будет следовать, какие бы оковы на нее ни налагались.
        Дхарма науки, мысли и философии есть поиск истины, осуществляемый интеллектом, — бесстрастный, непредвзятый, непредубежденный, основанный лишь на тех исходных положениях, которые предполагает сам закон мысли и научного исследования.
        Наука и философия не обязаны согласовывать результаты своих наблюдений и свои выводы ни с какими общепринятыми идеями религиозной догмы, этического закона или предвзятого эстетического критерия.
        Если предоставить им свободу действия, они в конце концов обнаружат единство Истины с Благом, Красотой и Богом и откроют в них более великий смысл, чем тот, который может открыть нам любая догматическая религия, любая формальная этика или любая ограниченная эстетическая идея.

         Но до тех пор за ними нужно оставить свободу даже отрицать Бога, благо и красоту, если они пожелают и если их к этому приведет беспристрастное исследование мира. Ибо в конечном счете все эти отрицания неизбежно сгладятся и возвратятся по кругу к принятию более великой истины вещей, прежде ими отвергнутой.

        Зачастую мы видим, что атеизм как в индивиде, так и в обществе является необходимой переходной стадией перед постижением более глубокой религиозной и духовной истины: порой человеку приходится отрицать существование Бога, чтобы обрести Его; обретение и утверждение являются неизбежным следствием любого искреннего сомнения и отрицания."


         (ШРИ АУРОБИНДО, кн. "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЦИКЛ", гл. XXI " Духовная цель и духовная жизнь", разбивка на абзацы и выделение текста мои)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 22, 2019, 17:49:23
Юрий, вчера я был очень удивлен при прочтении одной главы жизни божественной, она настолько мне легко далась, раньше никогда такого понимания небыло, и это все благодаря моей новой концепции в голове, а именно понимание через призму того как это описывают нейробиологи. Такой стройности понимания у меня никогда небыло.  Это был критический взгляд на жизнь божественную, но какая ясность понимания того что там написано!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 22, 2019, 17:53:42
То есть когда я искал несостыковки, не соглашался с некоторыми позициями, я более ясно понял направление мысли Шри Ауробиндо. Я даже нашел белые пятна которые Шри Ауробиндо заполняет неким вечным божеством.
Это интересно.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 19:55:10
То есть когда я искал несостыковки, не соглашался с некоторыми позициями, я более ясно понял направление мысли Шри Ауробиндо. Я даже нашел белые пятна которые Шри Ауробиндо заполняет неким вечным божеством.
Это интересно.

      Тимофей, если Вы в "Жизни Божественной" нашли белые пятна, которые Шри Ауробиндо заполняет неким вечным Божеством, то я предлагаю Вам в разделе "Книги" начать тему, Жизнь Божественная том такой-то, (темы второго и третьего томов в этом разделе уже начаты), и рассказать всем нам об этих белых пятнах.
       Мы все посмотрим, что Вы там открыли и выскажем свои мнения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 22, 2019, 20:22:27
Нет Юрий, не буду этого делать. Не хочу негативных реакций.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 22, 2019, 20:49:09
Нет Юрий, не буду этого делать. Не хочу негативных реакций.
      Тимофей, а Вы всё-таки попробуйте!
       Может, никаких унижающих лично Вас и Ваше достоинство реакций и не будет!
       От меня их не будет точно! :) Обещаю!
:)

       Но критический разбор и критические мнения по поводу Ваших гипотез, скорее всего будут. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 22, 2019, 22:42:24
Тим,
Цитировать
Тимофей, а Вы всё-таки попробуйте!
Юрий, поддерживаю. Мне тоже очень интересно, сегодня благодаря практике безмолвия ума я получил во сне очень яркое переживание которое укрепило мою веру в учение ША. Жаль только что с момента знакомства с ИЙ до реальных попыток установить безмолвие прошло аж 14 лет.. Чего бы я мог достичь за эти годы если бы не ограничивался только чтением и восхищением


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 22, 2019, 22:48:26
Тим, вышел художественный фильм "Репродукция", скачайте торрентом и посмотрите обязательно.. Там про мозг, про перенос сознания , про этические проблемы возникающие в связи с этим


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 23, 2019, 14:41:29
Когда я откинул все охи и вздохи и критически взглянул что пишет Шри Ауробиндо, то все встало на свои места.

      Тимофей, если любой здравомыслящий человек общим критическим взглядом окинет, сколько и какого качества текстов написал Шри Ауробиндо, и сколько и какого качества текстов  написали Вы, то я считаю, что любому здравомыслящему человеку станет ясно, что Ваш ум принципиально не может дать правильную критику текстов Шри Ауробиндо, потому что по всем показателям он МНОГОКРАТНО уступает ему по уровню своего развития.


       Если же Вы, не смотря на подобное явное несоответствие Вашего ума и ума Шри Ауробиндо будете стараться серьёзно критиковать его тексты, то объяснить это можно или Вашей глупостью, или Вашей манией величия, или какими-то Вашими личными психологическими комплексами, связанными с ИЙ и её Учителями, например, из-за Вашей неудачной попытки добиться каких-то успехов в ИЙ.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 23, 2019, 15:05:52
      Тимофей, а Вы всё-таки попробуйте!
       Может, никаких унижающих лично Вас и Ваше достоинство реакций и не будет!
       От меня их не будет точно! :) Обещаю!
:)

       Но критический разбор и критические мнения по поводу Ваших гипотез, скорее всего будут. :)
       Наверно я, движимый добрыми порывами в отношении Тимофея, был не прав, давая ему подобное обещание, потому что бывает просто невозможно критически оценивать тексты Тимофея, при этом невольно анализируя те или иные его общедоступные личные данные, (такие, например, как качество его мышления в сравнении с качеством мышления Шри Ауробиндо, сравнивая его по текстам), которые могут выглядеть  так, как как будто я унижаю личное достоинство Тимофея.

      На самом деле я этого не делаю, я просто сравниваю объективные данные. И если они обижают чьё-то личное достоинство - то в данном случае, претензии к этим объективным данным, а не ко мне, который их просто озвучил.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 16:33:38
       Тимофей, если любой здравомыслящий человек общим критическим взглядом окинет, сколько и какого качества текстов написал Шри Ауробиндо, и сколько и какого качества текстов  написали Вы, то я считаю, что любому здравомыслящему человеку станет ясно, что Ваш ум принципиально не может дать правильную критику текстов Шри Ауробиндо, потому что по всем показателям он МНОГОКРАТНО уступает ему по уровню своего развития.


       Если же Вы, не смотря на подобное явное несоответствие Вашего ума и ума Шри Ауробиндо будете стараться серьёзно критиковать его тексты, то объяснить это можно или Вашей глупостью, или Вашей манией величия, или какими-то Вашими личными психологическими комплексами, связанными с ИЙ и её Учителями, например, из-за Вашей неудачной попытки добиться каких-то успехов в ИЙ.



Юрий, если на тексты Шри Ауробиндо будет смотреть какой-нибудь серьезный ученый, то он не найдет их самыми великими.
Неужели вы действительно считаете что никто не может критически смотреть на тексты Шри Ауробиндо?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 16:39:05
Юрий, если на тексты Шри Ауробиндо будет смотреть какой-нибудь серьезный ученый, то он не найдет их самыми великими.
Неужели вы действительно считаете что никто не может критически смотреть на тексты Шри Ауробиндо?
Тим, серьезный ученый даже не возьмется за такую задачу, так как философия, а тем более духовный опыт, за рамками его материальных возможностей наблюдения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 16:40:47
Это интересно.
Сегодня опять по радио маяк была передача, приходил профессор из МГУ, речь была о мозге и нейронах.

Ну и классика жанра. Если вы ничего не делаете умственно и физически то ваш мозг деградирует (по памяти, в общем смысле).
Причем если всю жизнь топать по одной "дорожке", не важно, умственная концепция или один и тот же род деятельности, то нейронные связи начинают деградировать!
И тут я задумался ???



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 16:42:23
Тим, серьезный ученый даже не возьмется за такую задачу, так как философия, а тем более духовный опыт, за рамками его материальных возможностей наблюдения.

А вам откуда знать Слава?
Неужели только такие как я читают тексты Шри Ауробиндо  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 16:46:59
А вам откуда знать Слава?
Неужели только такие как я читают тексты Шри Ауробиндо  :)
Об этом говорил, например, Анохин когда описывал методологию науки. Об этом же  писал Шри Ауробиндо.
Тексты Шри Ауробиндо читают те, у кого во внешнем существе уже есть то, что поймано в силки души.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 16:49:43
Слава, многие читали тексты Шри Ауробиндо и многие перестали их читать, выбрали другой духовный путь.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 16:58:13
Слава, многие читали тексты Шри Ауробиндо и многие перестали их читать, выбрали другой духовный путь.
Дай бог им здоровья. В принципе не важно как это будет называться. Принципиален только один момент - этот путь должен содержать в себе идеи, что 1. каждый индивидуально человек может и должен достичь "духовного" сознания и 2. изменить с помощью него свое обыденное материальное сознание.
Адвайта и буддизм сейчас под давлением этих идей. У христианства с одной стороны все проще, так как есть идея Царства Божия на Земле, но я просто не знаю как это в реальной среде христиан сейчас.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:01:09
У христианства с одной стороны все проще, так как есть идея Царства Божия на Земле, но я просто не знаю как это в реальной среде христиан сейчас.

В предпоследней главе по моему в человеческом цикле Шри Ауробиндо описал царство божие на земле.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:02:11
1. каждый индивидуально человек может и должен достичь "духовного" сознания и 2. изменить с помощью него свое обыденное материальное сознание.


Слава, это естественный процесс эволюции мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:02:58
Только слово духовного уже можно смело поставить в кавычки  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:05:59
В продолжении о радио.
На маяке все передачи и ведущие придерживаются эволюции и мозга, во всех передачах об этом.
На вести фм Соловьев, Сатановский, Михеев полностью религиозные, упертые бараны.  Соловьев произошел от Адама *yahoo*
Причем на маяке все в основном молодые, на вестях старые скрипуны


Как я рад что молодёжь (в основном моего возраста) смотрят свежими глазами на реальность *sun*

И что эти знания вещают на всю страну!!!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:06:52
Но политически я полностью поддерживаю старых дядек  *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 17:08:56
У христианства с одной стороны все проще, так как есть идея Царства Божия на Земле, но я просто не знаю как это в реальной среде христиан сейчас.

В предпоследней главе по моему в человеческом цикле Шри Ауробиндо описал царство божие на земле.
Да. Я просто о том, что не знаю современных реалий христианства. Не сталкивает жизнь с такими людьми. Все мое знакомство с христианством завершилось давно книгами А. Мень, которого убили в 90-х, и трудами тех христиан о которых он отзывался позитивно , сейчас на память приходит только Серафим Саровский.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 17:13:42
1. каждый индивидуально человек может и должен достичь "духовного" сознания и 2. изменить с помощью него свое обыденное материальное сознание.


Слава, это естественный процесс эволюции мозга.
Тим, я подумал, что возможно, это может оказаться неважно, что Вы об этом думаете. То есть не важно считаете ли Вы это просто развитием мозга или влиянием некоего супраментала. Пусть мозг, но должно быть устремление ("сгенерированное мозгом" естественно) и попытка достичь новых уровней гипер сети.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:15:57
О!
Слава, Вы проглотили этот мем  *day pyat*

Значит восприняли и согласились хоть частично с этой информацией
Значит голова на плечах есть (а в ней мозг соответственно)(http://)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 17:21:13
О!
Слава, Вы проглотили этот мем  *day pyat*

Значит восприняли и согласились хоть частично с этой информацией
Значит голова на плечах есть (а в ней мозг соответственно)(http://)
Тим, у меня просто хорошее пищеварение.  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:29:18
Тим, у меня просто хорошее пищеварение.  *tea time*

Кстати, Слава, за пищеварение тоже отвечает мозг ;D

Слава 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 17:43:34
Я все думал, думал, думал...
и понял 8-/


Думал, почему некоторые физики становятся православными батюшками, а некоторые верующие становятся атеистами или просто не верующими.

И понял *pink glasses*


Оказывается каждая новая информация накладывается на предыдущую и тем самым видоизменяет нейронную сеть, то есть невозможно по прежнему думать если сеть уже изменилась, хотьубей 8-/

Так что мемы это вам не шухры мухры, паразиты сознания понимаешь ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 18:19:32
Я все думал, думал, думал...
и понял 8-/


Думал, почему некоторые физики становятся православными батюшками, а некоторые верующие становятся атеистами или просто не верующими.

И понял *pink glasses*


Оказывается каждая новая информация накладывается на предыдущую и тем самым видоизменяет нейронную сеть, то есть невозможно по прежнему думать если сеть уже изменилась, хотьубей 8-/

Так что мемы это вам не шухры мухры, паразиты сознания понимаешь ;D
Буддисты, например, говорят о том, что человек каждый новый момент абсолютно новый. И в этой новизне история сказывается только обуславливающими факторами предыдущей кармы. Это в чем то перекликается с интегральной йогой. Только в интегральной йоге достигшей супраментала уже не остается никакого обусловливания предыдущими состояниями. Есть полная свобода воплощения в соответствии с истиной своего индивидуального существа и всех других существ, в силу внутреннего неотъемлемого единства с ними.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 23, 2019, 19:27:37
Юрий, если на тексты Шри Ауробиндо будет смотреть какой-нибудь серьезный ученый, то он не найдет их самыми великими.
Неужели вы действительно считаете что никто не может критически смотреть на тексты Шри Ауробиндо?
        Тимофей, речь шла конкретно о Вас. Что лично Вам смотреть критически на тексты Шри Ауробиндо - нечем. У Вас нет такого развитого ума, чтобы критически оценивать его тексты.
        Вы конечно, всё равно можете попробовать это сделать, Вам это никто запретить не может. Но я думаю, что кроме разных видов конфуза с Вашей стороны, такой критический анализ ничего, скорее всего представлять не будет.

           Могут ли настоящие учёные, философы читать серьёзные тексты  Ш.А. и писать по ним критические тексты? Думаю, что могут. И делают это. И производят научные положительные исследования во всё мире его работ. И защищают по ним кандидатские и докторские.

      Например, Величенко А. Е. лет пятнадцать-двадцать назад написал докторскую диссертацию на тему "Реконструкция учения Шри Ауробиндо об эволюции мира и человека". Книги Величенко о Ш.А. не единожды издавались в нашей стране в самых уважаемых издательствах. Его  статьи об ИЙ печатались в научных сборниках работ. Работы этого настоящего учёного помогают многое понять в теории и садхане Ш.А. и о нём самом.


           Давно я видел ссылку где-то о цитирумости работ Ш.А. современными учёными. Цифры сейчас конкретные не помню, надо поискать в интернете, но то, что часть философ прочитала "Жизнь Божественную" Ш.А. и у них сложилось о ней положительное мнение - об этом я тоже в своё время где-то читал. Как и то, что та же "Жизнь Божественная" имеет положительный рейтинг цитируемости в научных работах.

            Мне самому стала интересна эта тема, и я попробую на досуге узнать в интернете об известности в мире основных работ Ш.А.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 23, 2019, 19:36:39
putnik04,
Цитировать
Могут ли настоящие учёные, философы читать серьёзные тексты  Ш.А. и писать по ним критические тексты? Думаю, что могут. И делают это. И производят научные положительные исследования во всё мире его работ. И защищают по ним кандидатские и докторские.
Юрий, абсолютно с вами согласен. Критически оценивать труды ША могут только те ученные и философы и духовные лидеры (вы про них забыли упомянуть) которые посвятили всю жизнь этим сферам человеческой деятельности, не жалели себя и внесли существенный , общепризнанный вклад в развитие нашей цивилизации..
А мы Тим, способны лишь болтать о науке и о предназначении человека.  Чем собственно мы и занимаемся


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 23, 2019, 19:40:37
Тим, неужели вы думаете что великие ученные и философы не задумывались о смысле жизни. И они прекрасно понимали что не найдут ответа на этот вопрос в философии или науке.. Но это не значит, что они занимались второстепенными вещами, а очень даже нужными, особенно ученные.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 19:43:32
        Тимофей, речь шла конкретно о Вас. Что лично Вам смотреть критически на тексты Шри Ауробиндо - нечем. У Вас нет такого развитого ума, чтобы критически оценивать его тексты.
       
Я думаю, у Тима интеллект все же развит.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 23, 2019, 19:48:42
Я думаю, у Тима интеллект все же развит.
      Понятно, что у Тимофея есть некоторый уровень человеческого интеллекта. Иначе он не смог бы не работать, не общаться на форуме, не смог бы закончить обучение в средней школе, хотя это, по его словам, ничего ему не дало.

        Просто по сравнению с интеллектом Ш.А. можно сказать так, как я исказал. Образно, естественно!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 19:56:42
Юрий, Вы так рассуждаете потому что сами не способны до конца понять и тем более критиковать труды Шри Ауробиндо.
Вы ведь до сих пор ни Савитри, ни жизнь божественную не освоили.
Или освоили?

Юрий  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 23, 2019, 19:57:05
Тим,
Цитировать
Оказывается каждая новая информация накладывается на предыдущую и тем самым видоизменяет нейронную сеть, то есть невозможно по прежнему думать если сеть уже изменилась, хоть убей
Тим, спасибо за очень интересное умозаключение  *sun*
Для того, чтоб ваша нейронная сеть не видоизменялась под влиянием мемов, существует практика безмолвия ума, которая возвращает вашу сеть в "безконфликтное состояние неопределенности"  позволяющее вам не зацикливаться на меме, а всесторонне развиваться.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 20:01:30
Тим,Тим, спасибо за очень интересное умозаключение  *sun*
Для того, чтоб ваша нейронная сеть не видоизменялась под влиянием мемов, существует практика безмолвия ума, которая возвращает вашу сеть в "безконфликтное состояние неопределенности"  позволяющее вам не зацикливаться на меме, а всесторонне развиваться.

Максим, это не мое умозаключение а факты подтвержденые экспериментами ученых.

Ваша нейронная сеть изменяется постоянно, даже если вы того не хотите.
Если ваша сеть не будет работать то она начнет деградировать и к старости вы получите не ясный интеллект и тем более не супраментал, а старого маразматика :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 23, 2019, 20:05:34
Юрий. Давайте разберем труды Величенко  :)

Зачем нужно реконструировать труды ША? Разве они требуют реконструкции?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 20:09:53
не нашел ни одного готового. Целуют себя словно наказывают.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 23, 2019, 20:20:43
Юрий. Давайте разберем труды Величенко  :)

Зачем нужно реконструировать труды ША? Разве они требуют реконструкции?
       Тимофей, я постараюсь реагировать на Ваши сообщения только в тех случаях, когда не нереагировать на них с моей точки зрения будет неправильным.
         А так я постараюсь не терять время и силы на пустую болтовню с Вами.

         Этот Ваш вопрос на мой взгляд из серии тех, на которые можно не отвечать.

          Как я понимаю, Вам хотелось на этом форуме общения и внимания к своей персоне.
          Думаю, что Вы его получите!
          


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 23, 2019, 21:01:37
Оказывается каждая новая информация накладывается на предыдущую и тем самым видоизменяет нейронную сеть, то есть невозможно по прежнему думать если сеть уже изменилась, хотьубей 8-/

Тим, а вы верите что сознание можно скопировать и воссоздать? Если это комбинация нейронов то можно собрать такой же мозг, или перезаписать мозг-болванку, и вот вам новый такой же болван  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 23, 2019, 21:54:22
Hombre79,
Цитировать
Тим, а вы верите что сознание можно скопировать и воссоздать? Если это комбинация нейронов то можно собрать такой же мозг, или перезаписать мозг-болванку, и вот вам новый такой же болван
Лет через 100, вполне себе возможно


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 23, 2019, 22:02:07
Hombre79,Лет через 100, вполне себе возможно

Надеюсь мозг Ленина заморозили...он нам срочно нужен  ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 22:11:36
Надеюсь мозг Ленина заморозили...он нам срочно нужен  ;D
Роман, я думаю Ваш мозг ничем не хуже мозга Ленина. Поэтому предлагаю поработать над ним. *tea time*



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 23, 2019, 22:18:06
Роман, я думаю Ваш мозг ничем не хуже мозга Ленина. Поэтому предлагаю поработать над ним. *tea time*



Вы хотите меня скопировать, Слава? Вы и одного меня убедить не можете, что говорить о двух  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 23, 2019, 22:27:56
Вы хотите меня скопировать, Слава? Вы и одного меня убедить не можете, что говорить о двух  *tea time*
Роман, Вы обо мне слишком большого мнения. Я могу сделать только малое, что ни Вы, ни Тим никогда не найдете удовлетворения пока истина не будет прочувствована Вами "физически".


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от января 23, 2019, 22:38:48
Роман, Вы обо мне слишком большого мнения. Я могу сделать только малое, что ни Вы, ни Тим никогда не найдете удовлетворения пока истина не будет прочувствована Вами "физически".

Слава, это уже давно сделано...похоже ваше мнение о себе гораздо больше чем у кого-либо на форуме  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от января 26, 2019, 18:32:27
Наткнулся на такой ответ Матери материалистам.

Агенда 7 сентября 1963
"На днях, из-за проводимой мной работы, я была вынуждена объяснять свою позицию с точки зрения материализма (я не знаю, какую позицию сейчас занимают материалисты, потому что обычно я этим не занимаюсь), но, как бы там ни было, мне надо было сделать это из-за одной работы.[сноска - Очевидно, из-за оккультной работы.]

Для материалистов все переживания людей являются результатом ментального феномена: мы достигли значительного ментального развития (хотя они не могут объяснить, как и почему!), как бы там ни было, из Материи развилась Жизнь, Жизнь породила Разум, и все так называемые духовные переживания людей являются ментальными построениями (они используют другие слова, но я думаю, что такова их идея). В любом случае, это отрицание всякого духовного существования в себе, отрицание Бытия, Силы или  некого высшего Нечто, которое управляет всем.

Повторяю, я не знаю, какова их позиция сегодня, к чему они пришли, но я была в присутствии убежденности такого рода.

Тогда я сказала: «Все очень просто! Я принимаю вашу точку зрения, что нет ничего кроме того, что мы видим: человечество такое, какое оно есть, и все так называемые внутренние явления происходят из-за ментальной, церебральной активности; и когда вы умираете, вы просто умираете — то есть, тогда это явление скопления, сгустка материи подходит к концу своего существования и растворяется, все растворяется. Очень хорошо.»

(Вероятно, что если бы все так и было, то жизнь показалась бы мне такой отвратительной, что я уже давно бы ушла. Но должна тут же добавить, это даже не вопрос морали и даже не духовности, что я не одобряю самоубийство; оно является для меня актом трусости, и что-то во мне очень не любит трусость, так что я не… Я никогда не убегала от проблем.)

Это с одной стороны.

«Затем, раз уж вы здесь, на земле, и вы должны дойти до самого конца, даже если он есть ничто — вы идете до самого конца, и стоит идти до конца самым лучшим образом, то есть, к вашему самому большому удовлетворению… Скажем, я немного интересовалась философией, я изучала все проблемы понемногу и пришла к учению Шри Ауробиндо, и то, чему он учит (я сказала бы: «то, что он открыл мне», но не материалистам) является самым удовлетворяющим  ДЛЯ МЕНЯ среди всех сформулированных людьми систем, является самым полным[197], отвечающим самым полным образом на все вопросы, которые можно поставить перед собой; это то, что больше всего помогает мне в жизни чувствовать, что «жизнь стоит прожить». Как следствие, я стараюсь полностью соответствовать его учению и жить им интегрально, чтобы жить наилучшим образом — для меня наилучшим. Мне все равно, верят ли в него другие — верят ли они или нет, это не играет для меня никакой роли; мне не требуется поддержка убежденностью других, достаточно моего собственного удовлетворения.»

Ну вот, больше нечего добавить.

Это переживание длилось долго — на все проблемы, на все подробные вопросы я отвечала подобным образом. И когда это закончилось, я сказала себе: «Вот чудесный аргумент!» Благодаря этому аргументу сразу же смолкали все элементы сомнения, неведения, непонимания, дурной воли, отрицания — они аннулировались, теряли силу.

Я думаю, эта работа должна отразиться на всем мире. Я была в этом состоянии (ощущения огромного могущества и чудесной свободы), по меньшей мере, шесть-восемь часов. (Эта работа началась давно, но обострилась в эти последние дни.)

И потом, все было прочным, не подкопаешься — что вы на это скажите?"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 26, 2019, 19:32:56
     Тимофей, не могли бы Вы объяснить чем и как чувствуют и думают амёба, растение, ведь у них мозга нет?

      Чем и как думают химические элементы, образуя сами эти элементы и химические соединения? За них думают химические законы? А откуда взялась в разных химических законах разная ментальная информация о разных химических реакциях?

      И почему разное количество нейтронов и протонов в атоме элемента образуют совершенно разные природные химические элементы? Протоны - одни и те же, нейтроны - тоже, а разное их количество в атоме образует совершенно разные химические элементы, с очень разными химическими свойствами.

        Вопрос: где и в каком виде содержится эта информация, что от разного количества нейтронов и протонов в ядре атома образуются разные химические элементы с разными свойствами?
        И где эти свойства химичеких элементов прописаны, и каким способом они воспроизводятся? Ведь у химических элементов и атомных ядер нет мозга, где бы эта информация могла бы храниться.

    Не значит ли это то, что ментальная информация может хранится не только в форме физического мозга, но и во множестве других совершенно не похожих на мозг носителях?


        И ОТКУДА в этих ментальных носителях ментальной информации, если наука находит такие носители, хранятся такие частицы разной ментальной информации, которые в своей совокупности образуют одно единое ментальное поле живой и неживой материи всего проявленного мира?

       Вы ведь согласитесь наверно, что весь проявленный мир представляет из себя, с точки зрения современных учёных, огромную совокупность самых разных ментальных законов и ментальных информаций, которые содержатся в этом мире частично во всех вещах и явлениях этого мира, и при этом образуют единую ментальную гиперсеть, которая не содержится во всех проявленных явлениях и закономерностях этого всего проявленного мира?

        Где содержится эта ментальная гиперсеть, управляющая всем в этом мире от жизни амёбы и до жизни целых звёздных галактик как единым ментальным и жизненным организмом? Только ли во всей совокупности всех проявленных элементов этого мира? И если только в них, кто эту ментальную информацию в них вложил и проявляет?

     Как этой ментальной гиперсети всего мира удаётся вкладывать нужную ментальную информацию при помощи совершенно разных методов и приёмов в буквально каждый физический объект этого мира, и делать при этом так, чтобы все объекты этого мира выражали части своей ментальной информации; и этим выражением своих частей ментальной информации обеспечивали миллиарды лет существования этой единой ментальной гиперсети?
 
     И не только обеспечивали бы её существование во всех её материальных носителях, но при этом и развивали эволюционно это ментальное сознание в разных классах материальных носителей: начиная от разума электрона и кончая разумом человека, вместе с развитием этих материальных носителей?


   
   Если Вы не согласны с какими то моими утверждениями, назовите их, пожалуйста, и может быть даже объясните, почему Вы с ними не согласны.

       Тимофей, извините за множество длинных вопросов! По другому у меня не получилось сформировать их. :)
       Можете ответить только на ключевые вопросы этого моего сообщения, если у Вас будет для этого желание и возможность.  9-)   :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 26, 2019, 20:03:21

Тим согласно науке мы состоим только из атомов.Наука в атомах  сознание не обнаружила..  Объясните тогда, каким образом человеческое существо состоящее исключительно из не-сознания - сознательно? Это нонсенс


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 26, 2019, 21:27:46
Тим согласно науке мы состоим только из атомов.Наука в атомах  сознание не обнаружила..  Объясните тогда, каким образом человеческое существо состоящее исключительно из не-сознания - сознательно? Это нонсенс

Максим, если считать вращение электрона актом сознания, тогда все понятно, от этого вращения мы и сознательны :)

Другой вопрос в том, кто управляет этим вращением, Бог?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 26, 2019, 21:30:50
     Тимофей, не могли бы Вы объяснить чем и как чувствуют и думают амёба, растение, ведь у них мозга нет?



У них есть простейшие нервные системы. Можно ли назвать думанием их работу?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 26, 2019, 21:38:42
     Как этой ментальной гиперсети всего мира удаётся вкладывать нужную ментальную информацию при помощи совершенно разных методов и приёмов в буквально каждый физический объект этого мира, и делать при этом так, чтобы все объекты этого мира выражали части своей ментальной информации; и этим выражением своих частей ментальной информации обеспечивали миллиарды лет существования этой единой ментальной гиперсети?


Юрий, гипер сеть у каждого в голове.
Эта сеть ничего не вкладывает в каждый объект, каждый объект создан не гиперсетью из вашей головы, а скорее создан вращением электрона вокруг ядра тома, и гипер сеть в наших головах построена на основе вращения электрона вокруг ядра, а не наоборот.

Вы спросите кто вращает электрон вокруг ядра,  "Бог" конечно!  :)

Тогда почему мы Бога не видим а электрон можем увидеть, можем изменить элементы химическим или физическим путем?

Мы творцы :) получается.   А Бог спрятался за вращением электрона вокруг ядра :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 26, 2019, 22:14:09
    Тимофей, не могли бы Вы объяснить чем и как чувствуют и думают амёба, растение, ведь у них мозга нет?



У них есть простейшие нервные системы. Можно ли назвать думанием их работу?
     Какие простейшие нервные системы у растения и амёбы? Как они выглядят? Как в них рождается ментальная информация.

       Амёба различает разумно, что съедобно, а что - не съедобно, думает, что есть скушать, от чего его убежать. Амёба может чувствовать себя комфортно или дискомфортно в разных средах. Амёба разумно ищет себе сородича для размножения. То есть амёба совершает разумные действия. Как образуется этот разум в амёбе? Кто его носитель?

       Ещё гораздо более разумно любое растение: оно разумно находит воду под поверхностью почвы, разумно привлекает одних насекомых для опыления и отпугивает других, растение разумно поворачивает свой цветок за Солнцем, чтобы получить от него больше энергии, разумно обвивает веточки, чтобы тянуться вверх и так далее.

       Ведь все эти действия являются ментально разумными и ментально обоснованными, не правда ли? Так чем растение думает пусть и на бессознательном уровне? Каким образом в растении рождаются разумные мысли?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 26, 2019, 22:24:00
     Как этой ментальной гиперсети всего мира удаётся вкладывать нужную ментальную информацию при помощи совершенно разных методов и приёмов в буквально каждый физический объект этого мира, и делать при этом так, чтобы все объекты этого мира выражали части своей ментальной информации; и этим выражением своих частей ментальной информации обеспечивали миллиарды лет существования этой единой ментальной гиперсети?


Юрий, гипер сеть у каждого в голове.
Эта сеть ничего не вкладывает в каждый объект, каждый объект создан не гиперсетью из вашей головы, а скорее создан вращением электрона вокруг ядра тома, и гипер сеть в наших головах построена на основе вращения электрона вокруг ядра, а не наоборот.

Вы спросите кто вращает электрон вокруг ядра,  "Бог" конечно!  :)

Тогда почему мы Бога не видим а электрон можем увидеть, можем изменить элементы химическим или физическим путем?

Мы творцы :) получается.   А Бог спрятался за вращением электрона вокруг ядра :)

      Тимофей, вы согласны с тем, что весь проявленный мир пронизан бесчисленным количеством ментальных законов, которые изучают учёные самых разных наук:физики, биологии, астрономии, геологии, и метероологии, и огромного множества других наук. И все эти науки изучают те или иные ментальные закономерности в проявленной работе.


       Ещё раз повторю свой вопрос короче: Вы согласны с тем, что  современная наука признаёт, что весь мир пронизан бесчисленным количеством самых разных ментальных законов, которые находятся в гармоничном взаимодействии друг с другом, и что только от этого в мире и возможна единая эволюция всего живого, и единая ментальная картина всего мира?

         Как это гармоничное единство всех многочисленных ментальных законов, на которых построен мир возможно?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 26, 2019, 22:37:58
      Тимофей, как я предполагаю, Вы ответили только на те вопросы, на которые, как Вам кажется у Вас есть ответ.
      Но при этом пропустили целый ряд важных на мой взгляд вопросов на тему о том, в каких формах в разных живых и не живых существах содержится ментальная информация и каким образом она себя проявляет?

       Или Вы считаете, что в живых и не живых объектах действительности нет источников ментальной информации и эти объекты эту ментальную информацию они не проявляют вовне, как в приведённым мной ниже примерах?


       А может быть на уровне тех же атомов природных химических элементов эта ментальная информация о их химических свойствах храниться не в них самих, а в основном в ментальном поле,  в котом они существуют?
        Может это только при эволюции сознания в  живой природе появляются всё более развитые формы физических носителей ментальной информации в них?


     Ниже я приведу отрывок из своего сообщения, на вопросы которого Вы не ответили. Может быть попробуете ответить сейчас? :)

    Тимофей, не могли бы Вы объяснить чем и как чувствуют и думают амёба, растение, ведь у них мозга нет?

      Чем и как думают химические элементы, образуя сами эти элементы и химические соединения? За них думают химические законы? А откуда взялась в разных химических законах разная ментальная информация о разных химических реакциях?

      И почему разное количество нейтронов и протонов в атоме элемента образуют совершенно разные природные химические элементы? Протоны - одни и те же, нейтроны - тоже, а разное их количество в атоме образует совершенно разные химические элементы, с очень разными химическими свойствами.

        Вопрос: где и в каком виде содержится эта информация, что от разного количества нейтронов и протонов в ядре атома образуются разные химические элементы с разными свойствами?
        И где эти свойства химичеких элементов прописаны, и каким способом они воспроизводятся? Ведь у химических элементов и атомных ядер нет мозга, где бы эта информация могла бы храниться.

    Не значит ли это то, что ментальная информация может хранится не только в форме физического мозга, но и во множестве других совершенно не похожих на мозг носителях?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от января 26, 2019, 22:40:28
Тим,
Насколько науке известно на атом действуют электромагнитные силы, которые формируют его как структурную единицу. Именно их взаимодействие определяют поведение атома..
И до сих пор неизвестно как эти простейшие частицы лишенные разума и чувств формируют Бытие, наблюдателя и наблюдаемое.
Чем-то этот процесс напоминает компьютерную модель, изображение на экранах состоят из ноликов и единиц, и какие порой красивые динамические изображения получаются.. *sun*
Эти размышления наводят на мысль о том, что все существующее проявленное и еще не проявленное уже или изначально были заложены в модель мироздания.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 09:19:00
Тимофей, вы согласны с тем, что весь проявленный мир пронизан бесчисленным количеством ментальных законов, которые изучают учёные самых разных наук:физики, биологии, астрономии, геологии, и метероологии, и огромного множества других наук. И все эти науки изучают те или иные ментальные закономерности в проявленной работе.


Нет Юрий, не согласен, потому что существуют процессы, а не ментальные законы. Ментальные законы использует человек для объяснения разумом тех или иных процессов. Я бы сказал что разум использует ментальные законы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 09:22:43
Ещё раз повторю свой вопрос короче: Вы согласны с тем, что  современная наука признаёт, что весь мир пронизан бесчисленным количеством самых разных ментальных законов, которые находятся в гармоничном взаимодействии друг с другом, и что только от этого в мире и возможна единая эволюция всего живого, и единая ментальная картина всего мира?

         Как это гармоничное единство всех многочисленных ментальных законов, на которых построен мир возможно?


Существует единый процесс, а не бесчисленные ментальные законы. Этот единый процесс ум может разбить на отдельные части и назвать их ментальными законами, и рассматривать отдельно каждый процесс объясняя его ментальным законом.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 09:25:07
Чем и как думают химические элементы, образуя сами эти элементы и химические соединения? За них думают химические законы? А откуда взялась в разных химических законах разная ментальная информация о разных химических реакциях?


Никто за них не думает, эти процессы происходят автоматически в силу своих свойств и возможностей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 09:38:40
Или Вы считаете, что в живых и не живых объектах действительности нет источников ментальной информации и эти объекты эту ментальную информацию они не проявляют вовне, как в приведённым мной ниже примерах?



Юрий, набор нуклеидов на молекуле ДНК это ментальная информация?


Вы можете назвать эту последовательность ментальной информацией, но её туда умом никто не закладывал, эта последовательность образовалась в процессе естественного отбора за миллионы лет.
Представьте своим высшим менталом что такое миллион лет, вообразите эту протяженность эпох, и все это время шел процесс отбора, выживали только самые приспособленные к среде и те кто мог быстрее всего себя копировать.
А теперь представьте что у вас в голове СОТНИ ТЫСЯЧ, а то и МИЛЛИОН КИЛОМЕТРОВ нейронных связей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 27, 2019, 09:42:32
Тимофей, вы согласны с тем, что весь проявленный мир пронизан бесчисленным количеством ментальных законов, которые изучают учёные самых разных наук:физики, биологии, астрономии, геологии, и метероологии, и огромного множества других наук. И все эти науки изучают те или иные ментальные закономерности в проявленной работе.


Нет Юрий, не согласен, потому что существуют процессы, а не ментальные законы. Ментальные законы использует человек для объяснения разумом тех или иных процессов. Я бы сказал что разум использует ментальные законы.

       Тимофей, но почему человек видит в этих процессах происходящих во всемирной природе математические законы и законы логики?

       Вы хотите сказать, что на самом деле их в природных процессах нет, а их только придумывают учёные, которые обнаруживают во всех явлениях жизни логические закономерности?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 09:49:18
       Тимофей, но почему человек видит в этих процессах происходящих во всемирной природе математические законы и законы логики?

       Вы хотите сказать, что на самом деле их в природных процессах нет, а их только придумывают учёные, которые обнаруживают во всех явлениях жизни логические закономерности?

Они есть и их видят и описывают ученые ментальными процессами, но сами по себе эти процессы не ментальны. Кстати, ученые очень много видят не логичного в работе этих законов, и эти нелогичности откидываются природой скорее всего в процессе эволюции, а может и нет :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 10:03:46
И почему разное количество нейтронов и протонов в атоме элемента образуют совершенно разные природные химические элементы? Протоны - одни и те же, нейтроны - тоже, а разное их количество в атоме образует совершенно разные химические элементы, с очень разными химическими свойствами.

        Вопрос: где и в каком виде содержится эта информация, что от разного количества нейтронов и протонов в ядре атома образуются разные химические элементы с разными свойствами?





Юрий, Вы все перевернули с ног на голову.
Само количество частиц в атоме содержит в себе информацию о том что из этого выйдет. Нет такого что есть где то набор частиц, а рядом закон, смешиваем частицы с законом получаем золото  :) например.
Вы делите мир на две части, а он един.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от января 27, 2019, 10:24:52
    Не значит ли это то, что ментальная информация может хранится не только в форме физического мозга, но и во множестве других совершенно не похожих на мозг носителях?


        И ОТКУДА в этих ментальных носителях ментальной информации, если наука находит такие носители, хранятся такие частицы разной ментальной информации, которые в своей совокупности образуют одно единое ментальное поле живой и неживой материи всего проявленного мира?



Юрий, флешка совсем не похожа на мозг, но она хранит ментальную информацию. Пока вы не подключите флешку к компу, для вас это ментальная информация или кусок пластика с несколькими кусочками металла? Ментальная информация это образы для нас, а количество электронов это не образ, это факт и процесс.



Думаю нет единого ментального поля, есть единое поле материи со всеми ее процессами, формами и состояниями, Но, если наши мысли генерируются материальным мозгом, то значит и все таки есть ментальный план , но он не независим от материального плана, он полностью зависим от этого плана.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от января 27, 2019, 11:02:30

        Тимофей, большое Вам спасибо, что ответили на множество моих вопросов! :)

       Много ясности эти Ваши ответы в моё сознание не внесли :), и у меня возникли новые вопросы по Вашим ответам.

        Но я воздержусь их Вам задавать потому что не хочу злоупотреблять Вашим вниманием и из-за опасения того, что эта серия ответов и вопросов не поможет нам прийти к общим результатам. :)

      Думаю, что это практически невозможно, потому что мы стоим на разных позициях миропонимания, и точек соприкосновения этих позиций с Вашей стороны нет и быть не может, так как Вы отрицаете возможность существования Бога, духовных миров и прочего. :)

          Ещё раз благодарю Вас, что постарались ответить на мои вопросы! 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 21:11:31
Я бы еще добавил, не интерпретировать опыты Матери и других, работой мозга...




То есть мозг не принимает участие ни в каких опытах?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 21:13:45
  Дайте людям возможность верить в то, во что они верят!
  Это - их законное право!




То есть они верят хоть во что, лишь бы во что то верить?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 21:18:58
Я бы еще добавил, не интерпретировать опыты Матери и других, работой мозга...




То есть мозг не принимает участие ни в каких опытах?
Тим, интерпретировать опыты мозгом и мозг не принимает участия - это разные утверждения.
P.S. Но вообще Тим Вы меня расстроили, опять 25. Сколько можно на одни и те же грабли наступать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 21:30:20
Тим, интерпретировать опыты мозгом и мозг не принимает участия - это разные утверждения.
P.S. Но вообще Тим Вы меня расстроили, опять 25. Сколько можно на одни и те же грабли наступать.

Слава, а Вы чем интерпретируете опыты?
Мозг принимает участие в опыте?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 21:31:05
Я не вижу граблей в этом, я не могу отделить сознание от материи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 21:31:59
Мир Един - гипотетически.. Наши несовершенные органы чувств не в состоянии нам "продемонстрировать" Единство.. Разум в том числе.. Необходимо выйти за Его пределы, подняться Выше и в Супраментальном состоянии пережить (психологически) это Единство. Это сверх-переживание не помогает изобрести лекарства от рака или Спида, оно не продлевает жизнь, то есть с практической точки зрения оно может быть максимально полезно людям, если его реализует ученный вирусолог или иммунолог..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 21:32:47
Слава, а Вы чем интерпретируете опыты?
Мозг принимает участие в опыте?

Умом, если повезет то Буддхи и интуицией. Мозг принимает участие как регистрирующий сигналы орган.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 21:34:24
Я не вижу граблей в этом, я не могу отделить сознание от материи.
Это Тим, Ваши проблемы.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 01, 2019, 21:36:48

То есть они верят хоть во что, лишь бы во что то верить?
Тим, по разному верят, но верят все, даже ученые.
Давай проясним этот вопрос. :)

Ученые верят в эволюцию или нет? Можно ответить на этот вопрос однозначно?
Они точно знают, что эволюция есть, например человек произошел от обезьяны, а те в свою очередь  эволюционировали из предыдущих видов. Знание основано на процессе идущем из далекого прошлого до наших дней, точнее до появления человека разумного.

А теперь уже моё уточнение . Эволюция что  дальше уже не идет, человек и есть конечная цель?
Почему ученые так сказать останавливают эволюцию в настоящем моменте, но  даже не пытаются (по крайней мере многие ученые) допустить возможность продолжения эволюции.
Тогда человек разумный  должен во что то ещё эволюционировать дальше.

Если они настоящие ученые, изучающие эволюционные процессы, такая идея им вполне могла прийти в голову.

 Лично я не верю в  какую то обрезанную эволюцию. Будем считать моей  верой  в некоторое иное существо, уже после человека,  пока что просто верой.  А вот веру ученых в законченность  развития на человеке - их верой, тоже пока что ни на чем не основанной.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 01, 2019, 21:46:18
Я бы еще добавил, не интерпретировать опыты Матери и других, работой мозга...




То есть мозг не принимает участие ни в каких опытах?
     Тимофей, с моей точки зрения, ум, который рождается в деятельности работы мозга, так сказать внешний ум (или внешнее сознание) может осознавать духовные опыты, (которые представляют из себя высшие ментальные или другие формы Сознания, (например витального или тонкого физического), которые не находятся в физическом мозге человека и не зависят от него, потому что между умом, порождаемым мозгом нет ни принципиальной разницы и нет принципиальных преград для контактов (осознаний и не только) между умом, рождаемым мозгом человека и сферами Сознания, которые не рождены этим умом и не зависят от него в принципиальных вопросах, если это только не ум выдающегося йога, подобного Шри Ауробиндо.

      Это, конечно мнение с точки зрения ИЙ, насколько я её понимаю. :)
    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:21:03
Умом, если повезет то Буддхи и интуицией. Мозг принимает участие как регистрирующий сигналы орган.
То есть Вы всегда находитесь над мозгом или за мозгом? Ну например человек видит стол - мозг передает по средствам глаза образ стола человеку? Человек по сути уже не мозг? Человек всегда рядом с мозгом?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:26:54
Тим, по разному верят, но верят все, даже ученые.
Давай проясним этот вопрос. :)

Ученые верят в эволюцию или нет? Можно ответить на этот вопрос однозначно?
Они точно знают, что эволюция есть, например человек произошел от обезьяны, а те в свою очередь  эволюционировали из предыдущих видов. Знание основано на процессе идущем из далекого прошлого до наших дней, точнее до появления человека разумного.

А теперь уже моё уточнение . Эволюция что  дальше уже не идет, человек и есть конечная цель?
Почему ученые так сказать останавливают эволюцию в настоящем моменте, но  даже не пытаются (по крайней мере многие ученые) допустить возможность продолжения эволюции.
Тогда человек разумный  должен во что то ещё эволюционировать дальше.

Если они настоящие ученые, изучающие эволюционные процессы, такая идея им вполне могла прийти в голову.

 Лично я не верю в  какую то обрезанную эволюцию. Будем считать моей  верой  в некоторое иное существо, уже после человека,  пока что просто верой.  А вот веру ученых в законченность  развития на человеке - их верой, тоже пока что ни на чем не основанной.


Мой друг ученый не утверждает и точно уверен что эволюция не прекращается, человек это не венец эволюции, это такая же ветвь как и любая ветвь - обезьяна ветвь, жираф ветвь, человек ветвь и т.д.
Все эволюционисты так считают вроде бы.
Кстати, Шри Ауробиндо говорил что если человек не превзойдёт себя то будет превзойден, то есть обезьяна не смогла превзойти себя, так и осталась обезьяной, так же и с человеком будет. Что интересно обезьяна и человек имеют общего предка, но этот общий предок раздвоился на две ветви (на самом деле на гораздо больше ветвей) и одна ветвь эволюционировала до человека.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:32:43
      Тимофей, с моей точки зрения, ум, который рождается в деятельности работы мозга, так сказать внешний ум (или внешнее сознание) может осознавать духовные опыты, (которые представляют из себя высшие ментальные или другие формы Сознания, (например витального или тонкого физического), которые не находятся в физическом мозге человека и не зависят от него, потому что между умом, порождаемым мозгом нет ни принципиальной разницы и нет принципиальных преград для контактов (осознаний и не только) между умом, рождаемым мозгом человека и сферами Сознания, которые не рождены этим умом и не зависят от него в принципиальных вопросах, если это только не ум выдающегося йога, подобного Шри Ауробиндо.

      Это, конечно мнение с точки зрения ИЙ, насколько я её понимаю. :)
   

Юрий, то есть ум рождается мозгом?
Нет принципиальной разницы между этим умом и сферами которые не рождены этим умом, значит они едины по своей сути? Но как они едины если первый рожден мозгом а вторые не рождены мозгом?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 22:33:12
То есть Вы всегда находитесь над мозгом или за мозгом? Ну например человек видит стол - мозг передает по средствам глаза образ стола человеку? Человек по сути уже не мозг? Человек всегда рядом с мозгом?
Тим, примерно так можно описать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 22:35:31
Мой друг ученый не утверждает и точно уверен что эволюция не прекращается, человек это не венец эволюции, это такая же ветвь как и любая ветвь - обезьяна ветвь, жираф ветвь, человек ветвь и т.д.
Все эволюционисты так считают вроде бы.
Кстати, Шри Ауробиндо говорил что если человек не превзойдёт себя то будет превзойден, то есть обезьяна не смогла превзойти себя, так и осталась обезьяной, так же и с человеком будет. Что интересно обезьяна и человек имеют общего предка, но этот общий предок раздвоился на две ветви (на самом деле на гораздо больше ветвей) и одна ветвь эволюционировала до человека.
Тим, Ваш друг ученый не далек от истины. Человек может оказаться и не способным для следующего шага. Пока есть только отдельные "рыбы" которые выбросили себя на берег.  Но это не остановит эволюцию сознания, а значит и материальную эволюцию.
P.S. Я пока верю в способность человека измениться. Эволюционно ( телесно) у него нет ограничений для сознания.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 01, 2019, 22:36:38
То есть Вы всегда находитесь над мозгом или за мозгом? Ну например человек видит стол - мозг передает по средствам глаза образ стола человеку? Человек по сути уже не мозг? Человек всегда рядом с мозгом?
      Учёные считают, что человек (личность) - это только продукт своего мозга.

       ИЙ считает, что человек, это не только и даже не столько продукт своего мозга, сколько в большей и даже может быть и основной степени степени и продукт надмозговых Сил и влияний на его мозг и другие физические и нефизические (чакры) части тела человека Сознанием, не принадлежащим ни мозгу человека ни самому человеку, и которое можно назвать Божественным.

        Образ стола передаётся через физические органы чувств человека в его мозг, и на основании этих данных мозг человека выстраивает ментальную картинку реально существующего физического стола.
         Но я думаю, что этот же самый стол надмозговое Сознание может видеть как через физические органы чувств так и не через физические органы чувств. И этот образ стола в надмозговом Сознании может очень сильно отличаться от образа стола, получаемого мозгом человека.
           Это, естественно с оккультной точки зрения, которую современная наука не признает. Но признают другие многие люди, в том числе из своих личных оккультных опытов


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:38:32
Тим, примерно так можно описать.
А почему человек  всегда привязан к мозгу и телу?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 22:42:44
А почему человек  всегда привязан к мозгу и телу?
Это привычка. Такая же как есть творог утром.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 01, 2019, 22:44:44
Мой друг ученый не утверждает и точно уверен что эволюция не прекращается, человек это не венец эволюции, это такая же ветвь как и любая ветвь - обезьяна ветвь, жираф ветвь, человек ветвь и т.д.
Все эволюционисты так считают вроде бы.
Кстати, Шри Ауробиндо говорил что если человек не превзойдёт себя то будет превзойден, то есть обезьяна не смогла превзойти себя, так и осталась обезьяной, так же и с человеком будет. Что интересно обезьяна и человек имеют общего предка, но этот общий предок раздвоился на две ветви (на самом деле на гораздо больше ветвей) и одна ветвь эволюционировала до человека.
Я поняла ответ Тим.

Допустим случится следующее раздвоение ветви , останется человек и существо, чем то отличное от человека. В этом и состоит суть вопроса. Это существо  по какому принципу  будет отлично от  своего предка человека. Например у него будет более тяжелый мозг , мозг большего размера, чем у человека? Принцип отличия обезьяны от человека ученые считают  как раз из за размера и веса мозга. Если оставить тот же принцип, в смысле мозг должен стать ещё тяжелее человеческого…
Пока не понятно конечно зачем, ведь даже сейчас обычный человек не может использовать  малую толику  всех  возможностей нейронных связях своего мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:45:47
ИЙ считает, что человек, это не только и даже не столько продукт своего мозга, сколько в большей и даже может быть и основной степени степени и продукт надмозговых Сил и влияний на его мозг и другие физические и нефизические (чакры) части тела человека Сознанием, не принадлежащим ни мозгу человека ни самому человеку, и которое можно назвать Божественным.



А почему эти силы надмозговые? Зачем им мозг?
Зачем божественному сознанию влиять на мозг, если человек над мозгом или рядом с мозгом?
Человек формируется божественными силами или социумом в котором живет? Маугли почему был волченок больше своим нутром чем человек? Его ведь воспитал волк.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:46:26
Это привычка. Такая же как есть творог утром.
А когда эта привычка появилась?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 01, 2019, 22:48:10
Образ стола передаётся через физические органы чувств человека в его мозг, и на основании этих данных мозг человека выстраивает ментальную картинку реально существующего физического стола.


Юрий, а есть у мистиков описание стола или другого предмета когда они видят его не через мозг? Какой стол на самом деле?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 22:51:35
А когда эта привычка появилась?
А для этого Тим, Вам надо взять в свои друзья свое психическое существо и отправиться с ним на исследование своего "внутреннего" мира. Шри Ауробиндо говорил о скрытых тайных корнях несознания. Но их можно найти только сознанием, а не внешними инструментами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 01, 2019, 22:53:11
Тим,
Цитировать
А почему эти силы надмозговые? Зачем им мозг?
Эволюция - это разве не над-мозговая сила?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 01, 2019, 23:01:55
Юрий, то есть ум рождается мозгом?
Нет принципиальной разницы между этим умом и сферами которые не рождены этим умом, значит они едины по своей сути? Но как они едины если первый рожден мозгом а вторые не рождены мозгом?


      Тимофей, я думаю, что какая-то часть ума рождается физическим мозгом человека. Это в первую очередь все бессознательные тысячи функций мозга, обеспечивающих физиологическое выживание человека: бессознательный контроль умом человека его дыхания, деятельности сердца и всех внутренних органов и физиологических процессов, протекающих в организме человека.
      А какая то часть ума (ментальных вибраций, мыслей) привносится в мозг человека извне.


       Вы спрашиваете: "Но как они едины если первый рожден мозгом, а вторые не рождены мозгом?"

       Я отвечаю на Ваш вопрос с точки зрения ИЙ.
       У них один Родитель и создатель - Божественное, одним из проявлений которого является ментал.
       Именно Божественное Сознание находящееся в материи развивало себя эволюционнно в материальных формах, (вопрос единства и нераздельности материи и сознания), одновременно развивая под это сознание и сами физические формы.

       Поэтому с точки зрения ИЙ нет никаких преград между инструментом, созданным Сознанием (Божественным) под названием мозг в ходе эволюции физических форм и эволюции заключённых в них сознаний, чтобы этот инструмент выполнял в физическом объекте ментальные функции и служил посредником связи с надфизическим Сознанием в его ментальной форме.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 01, 2019, 23:04:23
Цитировать
А для этого Тим, Вам надо взять в свои друзья свое психическое существо и отправиться с ним на исследование своего "внутреннего" мира
:o
Слава, я озадачена, учитывая , что психическое пока что не снаружи.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 23:06:36
:o
Слава, я озадачена, учитывая , что психическое пока что не снаружи.
Если Тим озадачится, то я ему поясню.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 01, 2019, 23:09:05
Если Тим озадачится, то я ему поясню.
Мне тоже интересно понять. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 01, 2019, 23:21:16
Мне тоже интересно понять. :)
Существуют более тонкие течения.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 01, 2019, 23:21:49
Образ стола передаётся через физические органы чувств человека в его мозг, и на основании этих данных мозг человека выстраивает ментальную картинку реально существующего физического стола.


Юрий, а есть у мистиков описание стола или другого предмета когда они видят его не через мозг? Какой стол на самом деле?
      Тимофей, я думаю, что такие описания существуют.
       Но для чего они Вам?
      
       Если Вы, как учёный, хотите и даже должны иметь информацию об изучаемом предмете из первых, а не вторых рук, то развейте в себе оккультные способности и узнаете из первых рук как выглядит физический стол Оттуда.
 

     А если Вы не верите ни в Высшее Сознание (Божественное), ни в оккультные способности, то для чего Вам изучать и коллекционировать знания, в реальность которых Вы не верите?
      В этом случае Вы занимаетесь абсолютно бессмысленной и антинаучной деятельностью! :)

:)

      Единственный для Вас как для учёного верный путь исследования того, существует Бог или нет, это отбросив все свои мнения и предубеждения попробовать на практике найти Бога или духовные опыты.

      Если в ходе этой практики, выполняемой по всем её правилам и за достаточный отрезок времени Вам не удастся испытать оккультные и духовные опыты и переживания, тогда Вы точно уже можете сказать что их нет, а не ссылаться на опыты и выводы каких то там учёных которые пришли к каким-то там выводам, что, к примеру Бог - это иллюзия ума.

      Так считают учёные на основании СВОИХ НАУЧНЫХ ОПЫТОВ И УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ.
     Это - не Ваши лично знания! И эти знания получены таким путём, каким их с точки зрения ИЙ получить просто невозможно.

      Вам известна ИСТИНА УЧЁНЫХ.

     А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЙТЕ НА СВОЁМ СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, ПРОЙДЯ ЧЕРЕЗ СОООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПРАКТИКУ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ВСЕХ ЕЁ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ УБЕДИТЬСЯ КТО ПРАВ: МИСТИКИ ИЛИ УЧЁНЫЕ?

      Не пройдя по отрицаемому пути нельзя отрицать результатов этого пути! Это - не научно и не логично!

      Ваши знания о духовной части мира - это знания из вторых рук, полученных неправильными способами.
      Духовные миры при помощи физических приборов исследовать невозможно.
      Их можно открыть и исследовать только через себя, через свой субъективный опыт, который окажется нисколько не субъективнее на самом деле, чем физические опыты учёных.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 01, 2019, 23:41:21
ИЙ считает, что человек, это не только и даже не столько продукт своего мозга, сколько в большей и даже может быть и основной степени степени и продукт надмозговых Сил и влияний на его мозг и другие физические и нефизические (чакры) части тела человека Сознанием, не принадлежащим ни мозгу человека ни самому человеку, и которое можно назвать Божественным.



А почему эти силы надмозговые? Зачем им мозг?
Зачем божественному сознанию влиять на мозг, если человек над мозгом или рядом с мозгом?
Человек формируется божественными силами или социумом в котором живет? Маугли почему был волченок больше своим нутром чем человек? Его ведь воспитал волк.
          1. Эволюция проявленного мира идёт с двух сторон. Сверху, со стороны скажем Духа, и снизу, со стороны материи.


      2. Поэтому человеку для нормального развития, (а особенно для превышающего обычные нормы во много раз развития, чего хочет от нас Бог), нужен и мозг, и социум, и Бог.


       3.Божественное решило создать этот физический мир. Божественное решило создать его через эволюцию физических форм и эволюцию заключённых в этих формах сознания. Божественное захотело реализовать в этом своём мире весь спектр своих божественных потенциальных Сил.
       Другими словами Непроявленное Божественное решило проявить себя во всём своём божественном великолепии. И начало это делать вначале через инволюцию себя в этот мир, а потом и через эволюцию себя в этом мире.
      Проявленное Божественное имеет или будет иметь семь проявленных божественных тел, которых будут соответствовать семь божественных миров, они же - разные аспекты единого сознания.

        И когда-нибудь, как я думаю, Божественное завершит эту работу в той или иной форме, которую оно посчитает достаточной для Себя. :)

        Прошу у всех прощения за очень корявые интерпретации идей ИЙ!



 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 20:41:14
А для этого Тим, Вам надо взять в свои друзья свое психическое существо и отправиться с ним на исследование своего "внутреннего" мира. Шри Ауробиндо говорил о скрытых тайных корнях несознания. Но их можно найти только сознанием, а не внешними инструментами.

Слава, Вы увильнули от ответа.
Думаю эта привычка появляется с рождением и развитием мозга. То есть сознание как производное работы мозга всегда находится в зоне мозга.
Как альтернативу я не исключаю что электрические импульсы в группе вдруг отправятся погулять из мозга на вольные хлеба :) 
Допускаю такой вариант событий :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:01:22
       3.Божественное решило создать этот физический мир. Божественное решило создать его через эволюцию физических форм и эволюцию заключённых в этих формах сознания.



Юрий, то есть  божественное может по средствам мозга в процессе эволюции генерировать сознание человека, создавать иллюзии в мозгу выдавая их за духовную жизнь и т.д.  Ну это как тот муравей который карабкается по травинке. Ведь по сути духовность это стремление выйти на следующую ступень эволюции. Если бы внешняя среда не давила на нашу психику и нервную систему  то зачем нам нужна была бы духовность. Но может возникнуть парадокс, мы можем быть обмануты как тот муравей на травинке. Собственно это Мать и поняла и пришла к выводу что спасение материальное! Любопытно, ведь Мать противопоставляла чему то это высказывание. Чему то не материальному. Думаю что как раз не  материальной духовности.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:15:27
Если в ходе этой практики, выполняемой по всем её правилам и за достаточный отрезок времени Вам не удастся испытать оккультные и духовные опыты и переживания, тогда Вы точно уже можете сказать что их нет, а не ссылаться на опыты и выводы каких то там учёных которые пришли к каким-то там выводам, что, к примеру Бог - это иллюзия ума.






Юрий, даже если я их испытаю, то я не смогу отличить их подлинность.
То есть мозг проецирует как картинки из вне, так же он может спроецировать картинку внутри себя (кстати, именно это рекомендуют все йоги в основном  - уйти во внутрь себя, там духовное бытие) и вам не отличить эту внутреннюю картинку от того что есть какой то не земной план или это просто проекция мозга.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:19:05
      Не пройдя по отрицаемому пути нельзя отрицать результатов этого пути! Это - не научно и не логично!


Юрий, есть критерий оценки что истинно а что ложно?

Ну если считать иллюзии и галлюцинации частью этой вселенской реальности, то по своему они истинные, ведь вся реальность существует, значит все феномены в ней имеют место быть.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:21:20
Тим,Эволюция - это разве не над-мозговая сила?

Эволюция разворачивается вроде изнутри.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 21:23:39
Тим,
Цитировать
Юрий, даже если я их испытаю, то я не смогу отличить их подлинность.
Тим, это сомнение меня тоже гложет, не меньше чем вас.. Поэтому я предлагаю следующее решение.. Если вы выйдете за пределы ограниченного сознания и увидите как на самом деле работают идеи-силы в человеке, сможете сделать правильный прогноз своего и чужого будущего, то тогда вы точно сможете отличать ложные движения воображения от истины...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:26:08
ИЙ считает, что человек, это не только и даже не столько продукт своего мозга, сколько в большей и даже может быть и основной степени степени и продукт надмозговых Сил и влияний на его мозг и другие физические и нефизические (чакры) части тела человека Сознанием, не принадлежащим ни мозгу человека ни самому человеку, и которое можно назвать Божественным.



Юрий, расскажите как на человека влияют чакры? Вы уверены что это чакры на человека влияют?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:27:35
Тим,Тим, это сомнение меня тоже гложет, не меньше чем вас.. Поэтому я предлагаю следующее решение.. Если вы выйдете за пределы ограниченного сознания и увидите как на самом деле работают идеи-силы в человеке, сможете сделать правильный прогноз своего и чужого будущего, то тогда вы точно сможете отличать ложные движения воображения от истины...


А вы знаете на каких основаниях работает интуиция? (Вангу в пример не берем :)  )


Мать не знала как должна происходить трансформация, ее духовный мир не мог этого ей раскрыть. Знаете почему?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:31:03
Тим, Ваш друг ученый не далек от истины. Человек может оказаться и не способным для следующего шага. Пока есть только отдельные "рыбы" которые выбросили себя на берег.  Но это не остановит эволюцию сознания, а значит и материальную эволюцию.
P.S. Я пока верю в способность человека измениться. Эволюционно ( телесно) у него нет ограничений для сознания.

Слава, я тоже верю, точнее надеюсь, потому что сотни миллиардов связей нейронов способны очень на многое :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 21:35:16
Эволюция разворачивается вроде изнутри.

Тим, у нас с вами нутрь разная  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 21:37:48
Мать не знала как должна происходить трансформация, ее духовный мир не мог этого ей раскрыть. Знаете почему?

Вот началось опять...Вы, Тим, точно знаете...Сейчас Мать выбрала бы Вас для записи и интерпретации Агенды...Было бы у вас имя Сат-?...как мозг  на санскрите?  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:40:24
Я поняла ответ Тим.

Допустим случится следующее раздвоение ветви , останется человек и существо, чем то отличное от человека. В этом и состоит суть вопроса. Это существо  по какому принципу  будет отлично от  своего предка человека. Например у него будет более тяжелый мозг , мозг большего размера, чем у человека? Принцип отличия обезьяны от человека ученые считают  как раз из за размера и веса мозга. Если оставить тот же принцип, в смысле мозг должен стать ещё тяжелее человеческого…
Пока не понятно конечно зачем, ведь даже сейчас обычный человек не может использовать  малую толику  всех  возможностей нейронных связях своего мозга.


Тут сложно, ведь обезьяна была превзойдена другой ветвью единого предка. Вы думаете йог это другая ветвь единого предка....кого?
Допустим человек это предок двух следующих видов, как предок обезьян и человека, который исчез. Значит человек должен будет исчезнуть, на смену ему придет более человечный вид и спраментальный вид.


У супраментального вида будет супер ментал. То есть супер гипер сеть.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 21:46:13
Алина, хочу обратить ваше внимание на факт очередного издевательства над..э..нашими учителями (сказано в угоду Юрию)  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:47:12
Алина, хочу обратить ваше внимание на факт очередного издевательства над..э..нашими учителями (сказано в угоду Юрию)  *tea time*


А можно пример издевательства?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 21:53:06
Юрий, что Вы надумали по поводу цитаты Матери о духовности как иллюзии?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 22:00:57
Мать не знала как должна происходить трансформация

Вот, издевательство налицо...Вы же не Мать, Тим...отвечайте за себя


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 22:05:54
Hombre79,
Тим ищет истину любыми доступными ему средствами.. Только вот он хочет готовое решение которое легко и безопасно проверить... Наукой он заниматься не хочет, йогой тоже... Как же быть тогда?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 02, 2019, 22:06:14


Юрий, расскажите как на человека влияют чакры? Вы уверены что это чакры на человека влияют?
      Тимофей,  для Вас любые знания,  касающиеся духовной жизни человека - БЕСПОЛЕЗНЫ,  потому что Вы считаете духовную жизнь человека не существующей,  а духовные знания и опыт - галлюцинациями мозга.
         Живите на здоровье в своей научной реальности!
        


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 22:10:42
       Тимофей,  для Вас любые знания,  касающиеся духовной жизни человека - БЕСПОЛЕЗНЫ,  потому что Вы считаете духовную жизнь человека не существующей,  а духовные знания и опыт - галлюцинациями мозга.
         Живите на здоровье в своей научной реальности!
         

Юрий, давайте не будем переходить на личности, а то на поляну отправят.


Администратор Алина предвидела!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 02, 2019, 22:12:22
Hombre79,
Тим ищет истину любыми доступными ему средствами.. Только вот он хочет готовое решение которое легко и безопасно проверить... Наукой он заниматься не хочет, йогой тоже... Как же быть тогда?

Откуда вы знаете?
Йогой я постоянно занимаюсь, вся жизнь есть йога!

Вот сегодня на лыжне мантру повторял мой физический разум (небольшая группа нейронов)..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 02, 2019, 22:17:37
Тим,
Цитировать
сегодня на лыжне мантру повторял
мантра не даст ответов. бесполезное занятие


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 22:17:42
Hombre79,
Тим ищет истину любыми доступными ему средствами.. Только вот он хочет готовое решение которое легко и безопасно проверить... Наукой он заниматься не хочет, йогой тоже... Как же быть тогда?

Ютюб ему в помощь, Максим... *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 02, 2019, 22:19:19
Тим, мантра не даст ответов. бесполезное занятие

Тиму нужно чтоб йога шла так как ему нравится и понятно, имеет полное право, вот только зубы заговаривать другим дело бесполезное  *tea time*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 02, 2019, 23:33:00
Про необычных  детей интересная заметка
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3111827&3111827 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3111827&3111827)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 03, 2019, 01:16:05
Hombre79,
Цитировать
Тиму нужно чтоб йога шла так как ему нравится и понятно, имеет полное право, вот только зубы заговаривать другим дело бесполезное
У него есть воля к знаниям, но нет к труду.. Если б ему на самом деле было важно понять смысл жизни, то он бы либо занялся наукой с детства либо достиг бы уже давно Нирваны. А пока это все трёп, болтовня, жужжание комаров..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Hombre79 от февраля 03, 2019, 01:33:40
Hombre79,У него есть воля к знаниям, но нет к труду.. Если б ему на самом деле было важно понять смысл жизни, то он бы либо занялся наукой с детства либо достиг бы уже давно Нирваны. А пока это все трёп, болтовня, жужжание комаров..

Воля к труду дело сложное...вот Слава предложил быть диванным йогом...есть смысл попробовать... ???


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 03, 2019, 01:52:21
Hombre79,
Цитировать
оля к труду дело сложное...вот Слава предложил быть диванным йогом...есть смысл попробовать..
Когда мы пытаемся заснуть, то волей-неволей тормозим наши мыслительные процессы и подавляем эмоции.. Почему бы эти же усилия, которые так естественны для нас, не направить на погружение вовнутрь? Мы же ничего не потеряем, даже если ничего не приобретем


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 08:04:12
Тим, мантра не даст ответов. бесполезное занятие

Ну видимо Мать и Сатпрем совсем обезумели раз постоянно повторяли мантру.
 ;D

Видимо по этому Мать не имела ответов как что делать для трансформации  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 08:06:28
Hombre79,Когда мы пытаемся заснуть, то волей-неволей тормозим наши мыслительные процессы и подавляем эмоции..

Ну естественно, мозг переходит в иной режим работы :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 08:13:42
Тим, мантра не даст ответов. бесполезное занятие


Это понятно, среди неофитов ий существует новое веяние - книги по ий не читать, мантру Матери не повторять, цитатами не злоупотреблять и т.д. и т.п. ;D


Какой то вредный МЕМ проник в сознание неофитов...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 08:52:37

Это понятно, среди неофитов ий существует новое веяние - книги по ий не читать, мантру Матери не повторять, цитатами не злоупотреблять и т.д. и т.п. ;D


Какой то вредный МЕМ проник в сознание неофитов...
Это точно.  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 08:56:59
Hombre79,Когда мы пытаемся заснуть, то волей-неволей тормозим наши мыслительные процессы и подавляем эмоции.. Почему бы эти же усилия, которые так естественны для нас, не направить на погружение вовнутрь? Мы же ничего не потеряем, даже если ничего не приобретем
Йога как раз неестественна для внешней природы, а сон естественен. Поэтому  при медитации - при успокоении ума, мы должны бороться с естественным желанием погрузиться в сон.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 09:03:04
Слава, Вы увильнули от ответа.
Думаю эта привычка появляется с рождением и развитием мозга. То есть сознание как производное работы мозга всегда находится в зоне мозга.
Как альтернативу я не исключаю что электрические импульсы в группе вдруг отправятся погулять из мозга на вольные хлеба :) 
Допускаю такой вариант событий :)
Тим, мы же про несознание говорили. С точки зрения йоги несознание заложено где-то глубоко в материи. И заключается оно в глубокой "специализации" когда исходное сознание-сила "забывает" себя в некотором специализированном процессе - например, в верчении электрона вокруг ядра, и когда видимо ничего другого не остается, а Чит полностью скрыто где-то глубоко внутри этого процесса.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 09:16:02

Мать не знала как должна происходить трансформация, ее духовный мир не мог этого ей раскрыть. Знаете почему?
Мать не знала интеллектуально. То есть не могла сформулировать, что надо сделать это, потом это для трансформации. Это приведет к такому результату, а это к сякому. Но она (ее тело) находилось в присутствии Божественного Сознания, которое и выполняло работу своими средствами. Если бы этот процесс должен был быть ментализирован, то получилось бы опять только то, что уже в рамках ментального аквариума, а не новое творение.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 10:14:56
Еще приведу цитату из Агенды про сознавание процесса трансформации в отличии от ментального научения.
27 ноября 1968
"У тела такое впечатление, что оно начинает понимать. Для него, конечно, совсем нет мыслей — совсем нет; но это состояния сознания. Состояния сознания, дополняющие одно другое, замещающие друг друга… До такой степени, что тело удивляется, как это можно знать с мыслью; ля него единственный способ знать, понимать — это сознание. И это становится все более ясным с общей точки зрения, и тело применяет это. Оно применяет это к самому себе, то есть, работа ведется такая, чтобы все части тела сознавали не только силы, которые они воспринимают, силы, которые через них проходят, но и действия своей внутренней работы.

Это становится все более точным.

Главным образом, это: для тела все является явлением сознания, и когда тело хочет делать что-то, оно почти больше не понимает смысла выражения «знать, как делать»; оно должно СОЗНАВАТЬ способ делать это. И не только для себя, но и для всех окружающих людей. Это становится таким очевидным фактом… Так что учиться у кого либо — например, учиться способу делать что-то — для него, можно научиться, только делая это, прикладывая сознание к этому. И то, что объясняют, что кто-то другой может объяснить, это кажется… кажется пустым — безжизненным, пустым.

И все больше становится так."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 03, 2019, 10:20:04

Это понятно, среди неофитов ий существует новое веяние - книги по ий не читать, мантру Матери не повторять, цитатами не злоупотреблять и т.д. и т.п. ;D


Какой то вредный МЕМ проник в сознание неофитов...
         Точно подметили, Тимофей!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 10:34:35
Тим, мы же про несознание говорили. С точки зрения йоги несознание заложено где-то глубоко в материи. И заключается оно в глубокой "специализации" когда исходное сознание-сила "забывает" себя в некотором специализированном процессе - например, в верчении электрона вокруг ядра, и когда видимо ничего другого не остается, а Чит полностью скрыто где-то глубоко внутри этого процесса.

С точки зрения психологии и нейробиологии  несознание так же скрыто от нашего бодрствующего сознания, то есть все процессы происходят независимо от нас. Мозг (орган, или совокупность всех органов возникший из электрона в процессе эволюции ) контролирует все эти процессы. Мы как правило не обращаем внимания на все эти процессы несознания, более того мы думаем что мы властелины себя и мы не есть эти процессы несознания, но это не так, повреждение системы часто несет за собой необратимые процессы.  Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. Более того, само пребывание в теле должно что то значить :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 10:48:48
Еще приведу цитату из Агенды про сознавание процесса трансформации в отличии от ментального научения.
27 ноября 1968
"У тела такое впечатление, что оно начинает понимать. Для него, конечно, совсем нет мыслей — совсем нет; но это состояния сознания. Состояния сознания, дополняющие одно другое, замещающие друг друга… До такой степени, что тело удивляется, как это можно знать с мыслью; ля него единственный способ знать, понимать — это сознание. И это становится все более ясным с общей точки зрения, и тело применяет это. Оно применяет это к самому себе, то есть, работа ведется такая, чтобы все части тела сознавали не только силы, которые они воспринимают, силы, которые через них проходят, но и действия своей внутренней работы.

Это становится все более точным.

Главным образом, это: для тела все является явлением сознания, и когда тело хочет делать что-то, оно почти больше не понимает смысла выражения «знать, как делать»; оно должно СОЗНАВАТЬ способ делать это. И не только для себя, но и для всех окружающих людей. Это становится таким очевидным фактом… Так что учиться у кого либо — например, учиться способу делать что-то — для него, можно научиться, только делая это, прикладывая сознание к этому. И то, что объясняют, что кто-то другой может объяснить, это кажется… кажется пустым — безжизненным, пустым.

И все больше становится так."

Слава, я ведь пытался объяснить Юрию что определенная последовательность нуклидов  в цепочки днк, это есть некая информация, но она ментальная лишь для нас, для клетки это факт бытия. По этому знало тело, но не Мать. Что такое знать как расположены нуклииды, это просто констатировать что они вот так расположены, не более. Мать говорила, что сначала происходит действие, потом его можно осмыслить, по этому все происходит без нас, для нас лишь это якобы несознательный процесс может стать осознаваемый нами.
Именно по этому духовность не могла помочь Матери в трансформации и никакие духовные прозрения не давали ей инструкции что нужно делать, делало само тело, у него есть "программа" как это делать в земной среде.

Тело стало понимать, тело стало осознавать, но ведь сознание это процесс как говорят ученые, а тело соткано из процессов, бесконечных процессов. По этому тело сознательно (а не только сознание есть гиперсеть), более того если тело есть сознание, то почему оно не могло породить наше ментальное сознание?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 03, 2019, 10:54:04
С точки зрения психологии и нейробиологии  несознание так же скрыто от нашего бодрствующего сознания, то есть все процессы происходят независимо от нас. Мозг (орган, или совокупность всех органов возникший из электрона в процессе эволюции ) контролирует все эти процессы. Мы как правило не обращаем внимания на все эти процессы несознания, более того мы думаем что мы властелины себя и мы не есть эти процессы несознания, но это не так, повреждение системы часто несет за собой необратимые процессы.  Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. Более того, само пребывание в теле должно что то значить :)
Тим несознание может быть не только на низшим уровне, например мы не осознаем как на самом деле работают наши клетки, они не спрашивают у нашего ума, где им брать кислород, куда его переносить. Это область закрыта для возможности обычного сознания наблюдать, тем более регулировать как то процесс или вмешиваться в него.

Но человек может быть так же несознательным и в более высоком, чем его ум сознании, оно лежит выше и если недоступно, он также о нём ничего не будет знать.

Пример статьи про детей, они явно выходят на уровень Разума  выше, чем интеллект.
Что значит решить 200 сложнейших задач - головоломок за 8 минут? Обычный ум их даже не успеет прочитать за это время, не говоря уж о том, чтобы решить. Что уж там говорить, ум устанет просто от чтения, даже без решения.
А дети делают, выходят на другой уровень Разума, не только не устают, но и показывают способности.
Интересно, что при этом они ещё танцуют или напевают, для них процесс творческий, опять же оба полушария мозга становятся активны.
Думаю сейчас  Высшая Сила-Сознание проявляет себя  по разному, но уже становится заметно.
Если бы её не было, процесс запоминания, решения оставался прежним у всех, как был раньше.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 11:00:39
Вот, издевательство налицо...Вы же не Мать, Тим...отвечайте за себя

Думаю вам стоит прочитать Агенду заново, Мать часто там говорит что ей ничего не говорят что и как надо делать....
Сатпрем тоже очень часто об этом говорил, что это дорога в никуда, это просто лес и его не поймешь пока не пройдешь.
Это показательный пример того что в данном случае интуиция не работает, а почему? Скорее всего потому что интуиция строится на базе полученных предыдущих знаний, мозг копит эту информацию и сеть выдает кульминационный результат предыдущего опыта. Нет опыта и знаний в памяти, нет интуиции. Ученые именно так объясняют интуицию, и они думаю не очень ошибаются.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 11:08:55
Тим несознание может быть не только на низшим уровне, например мы не осознаем как на самом деле работают наши клетки, они не спрашивают у нашего ума, где им брать кислород, куда его переносить. Это область закрыта для возможности обычного сознания наблюдать, тем более регулировать как то процесс или вмешиваться в него.

Но человек может быть так же несознательным и в более высоком, чем его ум сознании, оно лежит выше и если недоступно, он также о нём ничего не будет знать.

Пример статьи про детей, они явно выходят на уровень Разума  выше, чем интеллект.
Что значит решить 200 сложнейших задач - головоломок за 8 минут? Обычный ум их даже не успеет прочитать за это время, не говоря уж о том, чтобы решить. Что уж там говорить, ум устанет просто от чтения, даже без решения.
А дети делают, выходят на другой уровень Разума, не только не устают, но и показывают способности.
Интересно, что при этом они ещё танцуют или напевают, для них процесс творческий, опять же оба полушария мозга становятся активны.
Думаю сейчас  Высшая Сила-Сознание проявляет себя  по разному, но уже становится заметно.
Если бы её не было, процесс запоминания, решения оставался прежним у всех, как был раньше.


Думаю это человек поместил несознание на какой то низший уровень и при этом создал какой то неведомый высший уровень...
Да, если говорить что вычисления имеют разную сложность, то это можно разделить на "уровни", но это лишь наша ментальная абстракция.
Из вашего примера видно что развитие мозга продолжается и оно может проявляться не только в метальных процессах (решение задач с быстрой скоростью) но и выполнение физических действий с огромной скоростью (вспомните мальчика который составлял стаканчики). Он тренировал нейронную сеть по несколько часов в день, в итоге эта сеть управляет физическими действиями с такой скоростью что нам кажется как будто это ускоренная сьёмка...


У этих детей так работает мозг :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 11:15:56
Думаю вам стоит прочитать Агенду заново, Мать часто там говорит что ей ничего не говорят что и как надо делать....
Сатпрем тоже очень часто об этом говорил, что это дорога в никуда, это просто лес и его не поймешь пока не пройдешь.
Это показательный пример того что в данном случае интуиция не работает, а почему? Скорее всего потому что интуиция строится на базе полученных предыдущих знаний, мозг копит эту информацию и сеть выдает кульминационный результат предыдущего опыта. Нет опыта и знаний в памяти, нет интуиции. Ученые именно так объясняют интуицию, и они думаю не очень ошибаются.
Тим, не говорят словами или через мысли, но дают подсказки сознанию - какое движение сознания должно тело осуществить. У Сатпрема в заметках много про это, что новое сознание учило его тело и давало подсказки. Можно привести такую аналогию, что когда Вы учите новую асану, вам можно словами сказать закинь ногу сюда, руку туда, а может тренер подойти и поправить Ваше положение физически. Так же и тут. Поэтому утверждать, что вообще никакой помощи в трансформации тела не оказывалось, это тоже утрирование.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 11:18:52
Тело стало понимать, тело стало осознавать, но ведь сознание это процесс как говорят ученые, а тело соткано из процессов, бесконечных процессов. По этому тело сознательно (а не только сознание есть гиперсеть), более того если тело есть сознание, то почему оно не могло породить наше ментальное сознание?!
Тело училось сознавать и у него был в этом процессе учитель - это Божественное сознание или новое сознание или супраментал. Как угодно можно назвать. Без этого учителя тело Матери было бы просто телом больного человека.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 11:24:10
Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. Более того, само пребывание в теле должно что то значить :)
Тим, наверное тут Вы говорите не о совсем йогах, а о тех кто еще не имел фундаментальных реализаций йоги. Естественно физическая часть ума очень сильно преобладает у обычных людей и может создаваться впечатление, что она, а значит и мозг это все что есть.
Но для тех кто имел фундаментальные реализации тело, его боли и.т.д может вообще не иметь значения.
Вот, например:
Ш. А.: Разумеется, существуют. Истинно то, что ментальный Пуруша может занимать множество различных положений относительно непревосходимой Реальности, и в каждом из этих  положений он будет находить Истину столь же абсолютную, что и все прочие. Таким образом, каждая из них обладает и законченностью, и окончательностью. Скажем, план Ананды, который самодостаточен: вы остаетесь в этом состоянии — пусть рушится дом, пусть вам проламывают голову, пусть с вашими друзьями творится что-то неладное."

И естественно, что тело важно, так как и сознание тела должно научиться состоянию сознания, когда даже смерть, а не только болезни для него станет иллюзией и просто исчезнет.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: gulavor от февраля 03, 2019, 11:32:30

Да, если говорить что вычисления имеют разную сложность, то это можно разделить на "уровни", но это лишь наша ментальная абстракция.
 
Тим, лучше ещё раз прочитать статью, 200 задач-говоломок не были связаны  с вычислениями. Это способность для детей  всего лишь бонус дополнение.
Задачи на соревновании были именно задачами, не на вычисление конечно, там требуется другой уровень сообразительности, но он не связан с обычным процессом запоминания. Типо натренировали заранее как решать. Никогда не сможете натренироваться на всё, что то да забудете наверняка.
 В примере со стаканом были другие головоломки, просто на движение и прохождение лабиринта.
Тут разный подход.
Уровни на самом деле не разделяются в нас, это деление условное конечно. Они все вместе взаимодействуют. Просто не стоит смотреть будто мозг  всё делает. У детей  наоборо,т изменение сознания активизирует оба полушария мозга.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 12:45:56
Тим, не говорят словами или через мысли, но дают подсказки сознанию - какое движение сознания должно тело осуществить.


Слава, а почему движение СОЗНАНИЯ тело должно осуществить?
Почему не просто движение - направление процесса?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 03, 2019, 16:22:50
Тим, не говорят словами или через мысли, но дают подсказки сознанию - какое движение сознания должно тело осуществить.


Слава, а почему движение СОЗНАНИЯ тело должно осуществить?
Почему не просто движение - направление процесса?
Тим, почему это так, а не иначе это уже чисто философский вопрос. В опыте Матери это так, в опыте Сатпрема это так (его тело прессовалось супраментальной силой). Можно, конечно, говорить о том, что это само тело породило эту силу, чтобы потом само себя ей попрессовать. Для моего ума это нелогично, но если Вас устраивает, значит устраивает. Но я просто пытался сказать о том, что утверждение о том что Мать не знала шагов трансформации верно лишь отчасти.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 03, 2019, 20:40:10
Вообще очень странно, почему здоровый йог считает себя нечто иным чем вся эта система, но как только здоровье начинает подводить думаю он начинает понимать что он и есть вся эта система. :)

      1. Тимофей, не прошло ещё и двух месяцев, как лично я пытался объяснить Вам это Ваше заблуждение по поводу того, что практикующие интегральную йогу противопоставляют себя современной науке, или всей этой системе, Как Вы выразились.
       Это – неправда, Тимофей, это - ложь. Вы в очередной раз искажаете одно и то же положение ИЙ.

        Практикующие ИЙ считают современную науку частью Божественной игры, или частью познания человеком физического аспекта Божественного вот таким научным способом.

         ИЙ считает, что существуют и другие способы познания окружающего мира (Божественного) и не только в Его физической ипостаси, но и в ментальной, витальной и духовной его формах.

        Последователи ИЙ не отрицают ни современной науки, ни её достижений в её научной области. Они видят и понимают роль современной науки в общей игре Божественного.
       Это современные учёные отрицают возможность познания себя и мира при помощи методов ИЙ, и изменение себя и мира этими же йогическими методами и способами. Но это – их проблемы.
       Последователи ИЙ не критикуют науку и её достижения, и даже более того, могут и сами работать в сфере науки. У них – нет конфликта с современной наукой.

       2. И мне не понятно на каких основаниях атеисты и учёные, то есть люди, НЕ ВЕРЯЩИЕ в Бога, должны отказывать в достижениях современной науки христианам, буддистам или последователям ИЙ?!

       В современном мире, наука и вера существует и параллельно с одной стороны, (со стороны внутренней, личной жизни человека), а с другой стороны, (со стороны внешней обычной социальной жизни), их взаимосвязи переплетены так, что их никому не распутать.

      И поэтому я не вижу никаких оснований для того, чтобы учёные отказывали в своих знаниях и достижениях верующим в Бога людям, (тем более что подавляющее большинство верующих в Бога людей само работает на этот научно-технических прогресс в своей внешней, мирской жизни, то есть является его прямым творцом и хозяином), как и люди тех или иных религий или духовных учений, отказывали бы в каких-то посильных просьбах учёным, когда они к ним за ними обращаются.
      
         3. Настоящие, продвинутые йоги, (которых очень мало!), справляются со многими физическими заболеваниями, которые можно назвать лёгкой или средней степени тяжести, (простуды, ОРЗ, лихорадка, как это было с братом Ш.А. и многими другими, с помощью своих духовных сил и методов йоги).

        Но так как физическая составляющая человека, труднее всего поддаётся воздействию йогической трансформации и контролю, в отличие от ментальной и витальной составляющих человека, (а точнее, физическое подчинение тела супраментальной силе, и как следствие этого – избавление от любых физических заболеваний тела, возможно только после того, как закончится этот процесс супраментализации физического тела человека).
       То до этого момента ИЙ не утверждает, что может справиться с любыми физическими заболеваниями. Это расходится с её пониманием возможных эволюционных процессов в человеке, которые возможны только при практике ИЙ или других религиозных или духовных учений.

 
       Поэтому, Тимофей, не надо ожидать от ИЙ того, чего она никогда не заявляла.
       В данном случае Вы придумали свой очередной миф об ИЙ, выдали его за действительность, а потом стали возмущаться своему же придуманному мифу.

      Я ведь Вас сколько раз просил, если говорите что-то об ИЙ, то говорите о ней правдивые вещи, а не Ваши фантазии, если Вы хотите критиковать какие-то её положения!

 
       4. В конце рассматриваемого Вашего сообщения Вы приводите фразу:
Цитировать
«Более того, само пребывание в теле должно что то значить».

       Конечно, Тимофей, пребывание в физическом теле что-то значит не только для атеистов и учёных, но и для тех, кто верит в идеи ИЙ и старается им следовать.
     Но задачи пребывания человека в физическом теле в рамках ИЙ очень сильно отличаются от задач атеистов или учёных.

    С точки зрения ИЙ духовное развитие человека, возможно только на земле в физическом теле. Главная цель ИЙ – условно говоря, духовное развитие человека, или обожествление всех его частей через установление контакта с Божественным и постепенную духовную и физическую эволюцию человека, которая длится не одну тысячу лет через процесс реинкарнации психического существа человека, от одного физического рождения к другому.      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 20:55:39
Тим, почему это так, а не иначе это уже чисто философский вопрос. В опыте Матери это так, в опыте Сатпрема это так (его тело прессовалось супраментальной силой). Можно, конечно, говорить о том, что это само тело породило эту силу, чтобы потом само себя ей попрессовать. Для моего ума это нелогично, но если Вас устраивает, значит устраивает. Но я просто пытался сказать о том, что утверждение о том что Мать не знала шагов трансформации верно лишь отчасти.

Слава, согласен, но думаю правильнее сказать что Мать знала в тот момент когда происходил какой то процесс, ведь она сама говорила что сначала происходит опыт, а потом его можно как то ментально выразить, и то при этом потеряется суть.  
Слава, если у вас получится найти в Агенде предвидения Матерью опытов трансформации, то будет замечательно, выложите пожалуйста сюда.
Что касаемо давления свыше или изнутри, то думаю тут лучше занять супер позицию (кот не жив и не мертв), однако Вы помните размышления Матери на счет субъективного восприятия с тантрическим гуру.  Так же мне вспомнилось высказывание Шри Ауробиндо о витальных силах. Он говорил что эти витальные силы находятся и в нас тоже (я то думаю что они внутри каждого) , но легче их прогнать вообразив что они нападают из вне. Понимаете Слава, это такой психологический прием, который помогает легче справиться со своими внутренними недугами. А что происходит с точки зрения нейронных связей. По сути, когда в нас начинает доминировать древняя часть мозга которая генерирует желание секса, доминанта, агрессии и т.д. то мы начинаем внушать себе что это влияние из вне, что мы должны от этого избавиться, мы настраиваемся на что то доброе и светлое, тем самым мы транслируем в нейроны иную ментальную информацию, которая накладывается "поверх" старой информации и связи нейронные становятся иными. Но эти старые связи не исчезают никуда, они заглушены, немного изменены, слегка трансформированны, но в любой момент могут показать свое существование, причем с удвоенной силой.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 03, 2019, 21:07:36
Слава, помните как Мать наложила духовную силу на филяриоз. То есть она наложила новую программу на нейроны, которые сдерживали распространение этой инфекции, хотя мы не знаем, может у Матери ослаб иммунитет и филяриоз вернулся(а иммунитет контролирует мозг в первую очередь). Как только она отпустила ситуацию, так  болезнь вылезла на поверхность.
Слушал тут на радио вера психологов которые занимаются онкологией, они говорят что девяносто (если не ошибаюсь) % онкология является психосоматической. То есть именно программа на нейроны наложенная дает положительный или отрицательный эффект. Мозг начинает работать на разрушение или на восстановление здоровья.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 04, 2019, 08:37:59
Слава, согласен, но думаю правильнее сказать что Мать знала в тот момент когда происходил какой то процесс, ведь она сама говорила что сначала происходит опыт, а потом его можно как то ментально выразить, и то при этом потеряется суть.  
Слава, если у вас получится найти в Агенде предвидения Матерью опытов трансформации, то будет замечательно, выложите пожалуйста сюда.
Тим, я не до конца понимаю, что Вы вкладываете в слова "предвидения опытов трансформации". Например, Мать описывала свое будущее супраментальное тело, то есть она предвидела? Или она видела как строятся супраментальные города... Или Вы имеете ввиду как какими шагами клетки тела и "внешняя видимость" поменяется? Но и тогда речь идет прежде всего о воздействии сознания.
А то что "философски" (ментально) можно сказать, что все это мозг или связи нейронов такую работу проводят - можно. И чисто логически никто Вас не опровергнет, так как монизм это одна из самых логичных философских систем.  Но я уже писал, что для меня такой материализм нелогичен. И бессмысленно всегда к этому вопросу возвращаться, так как мой ум придерживается не менее логичного монизма СатЧитАнанды.

Агенда 15 ноября 1967
Ведь я вижу, я прекрасно вижу, что сейчас вырабатывается… Я говорила тебе, есть множество вещей, с которыми, да, если бы мое назначение заключалось в том, чтобы рассказывать, объяснять и предсказывать, мы могли бы сделать целое учение — причем только с ОДНИМ из переживаний, а я их имею, по крайней мере, несколько каждый день. Но это ничто не значит, конечно же, я знаю это!

22 ноября 1967
Но поскольку это происходит в одном теле, оно может происходить во всех телах! Я не сделана из чего-то, чего нет в других телах. Разница в сознании, и это все. Тело сделано точно из того же самого, с теми же элементами, я ем то же самое, и тело было сделано тем же способом.

Но теперь есть уверенность. Результат все еще очень далек. Очень далек, еще много чего предстоит сделать, чтобы корка — переживание самой внешней поверхности, как она есть — смогла проявить то, что происходит внутри (не «внутри» духовных глубин: внутри тела). Чтобы она смогла проявить то, что внутри… Это придет последним, и это очень хорошо, ведь приди оно раньше, мы бы забросили работу; мы были бы так довольны, что забыли бы закончить свою работу. Надо, чтобы все было сделано внутри, чтобы все полностью изменилось, тогда внешняя часть выразит это.

Эти материальные клетки должны обрести способность воспринимать и проявлять сознание; и радикальную трансформацию допускает тот факт, что вместо восхождения, так сказать, вечного и неопределенного, появился новый тип — это нисхождение свыше. Предыдущее нисхождение было ментальным, и это то, что Шри Ауробиндо назвал «супраментальным нисхождением»; впечатление таково: нисхождение всевышнего Сознания, вливающегося в нечто, что способно воспринять и проявить. И затем, когда это нечто будет хорошенько обработано (сколько времени это займет? не известно), родится новая форма, которую Шри Ауробиндо назвал супраментальной — она будет… не важно чем, я не знаю, как эти существа назовут ее.
Каков будет их способ выражения, как они будут понимать друг друга и т.д.? У человека это развивалось очень медленно. Единственно, разум провел большую обработку, и, по сути, заставил все двигаться быстрее.
Как мы достигнем этого?… Несомненно, будет стадия манифестации с, возможно, «образцом», который придет и скажет: «Вот это как.» [Мать смотрит перед собой]. Это видно.



Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 04, 2019, 14:12:37
Тим,
Цитировать
По сути, когда в нас начинает доминировать древняя часть мозга которая генерирует желание секса, доминанта, агрессии и т.д. то мы начинаем внушать себе что это влияние из вне, что мы должны от этого избавиться, мы настраиваемся на что то доброе и светлое, тем самым мы транслируем в нейроны иную ментальную информацию, которая накладывается "поверх" старой информации и связи нейронные становятся иными. Но эти старые связи не исчезают никуда, они заглушены, немного изменены, слегка трансформированны, но в любой момент могут показать свое существование, причем с удвоенной силой.
Вы совершенно правы. Согласно последним исследованиям ученных наш мозг запоминает абсолютно все. А в памяти откладывается все что непосредственно связано с воздействием на центры удовольствия или боли.. 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 04, 2019, 15:06:20
Но для тех кто имел фундаментальные реализации тело, его боли и.т.д может вообще не иметь значения.



Для Матери боли в теле имели огромное значение, она от этого страдала.
Мы не знаем что вызывало эти боли.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 04, 2019, 15:13:24
Тим, почему это так, а не иначе это уже чисто философский вопрос. В опыте Матери это так, в опыте Сатпрема это так (его тело прессовалось супраментальной силой). Можно, конечно, говорить о том, что это само тело породило эту силу, чтобы потом само себя ей попрессовать. Для моего ума это нелогично, но если Вас устраивает, значит устраивает. Но я просто пытался сказать о том, что утверждение о том что Мать не знала шагов трансформации верно лишь отчасти.

Слава, это важно, понимать что вызывало боль в теле. Сейчас никто это объяснить точно не сможет.


А что касается того что тело само породило эту силу, то это более правдоподобно, поскольку что то новое получится из этого тела, а не с неба упадет. То есть боль возникает не от воздействия из вне, а изнутри, если происходит какое то внутреннее перестроение.

Мантра должна выйти изнутри и потом воздействовать на тело  *)

Но что такое мантра, это некая транскрипция внутренней вибрации в доступной для нашего внешнего сознания форме.
На самом деле это мем, который может глубоко внедриться в нейронные связи, что я например постоянно наблюдаю у себя. Причем эта группа нейронов начинает работать как часы в определенных обстоятельствах.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 05, 2019, 00:55:21
      
      Тимофей, цитата для Вас для размышления. 9-)
    

        "У интеллекта, конечно же, имеются и его обычные недостатки – склонность предаваться бесполезным сомнениям, вместо того чтобы сохранять состояние спокойной и ясной восприимчивости;

самонадеянная претензия на то, чтобы судить о вещах, превосходящих его, неизвестных ему, слишком глубоких, чтобы соответствовать его понятиям, основанным на его собственном ограниченном опыте;

он пытается объяснить супрафизические явления, не выходя за рамки физических, или же требует, чтобы доказательства явлений высшего или оккультного порядка отвечали критериям Материи и ума, вовлеченного в Материю; у него есть и другие недостатки, но их слишком много, чтобы все перечислять.

Интеллект всегда подменяет истинное знание своими собственными интерпретациями, конструкциями и мнениями.

      Но если интеллект уповает только на Божественное, если он открыт, спокоен, восприимчив, то тогда он вполне способен стать средством восприятия Света или инструментом, помогающим переживать различные духовные состояния и добиться полного внутреннего изменения."

      (Ш.А. "Письма о Йоге - V", разд. II,  "Трансформация ума", сс. 194 - 195, разделение текста на абзацы и выделения в тексте сделаны мной)
        
      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 05, 2019, 05:02:55
putnik04,
Цитировать
Но если интеллект уповает только на Божественное,
Жаль что иногда интеллект развивается самостоятельно, и используется в качестве  инструмента для исполнения желаний. Если бы все ученные у которых уровень интеллектуальных способностей не ниже чем у нашего Учителя руководствовались бы в своих исследованиях Божественным разумом, то наша цивилизация давно бы покинула пределы солнечной системы.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 05, 2019, 07:39:46
Но для тех кто имел фундаментальные реализации тело, его боли и.т.д может вообще не иметь значения.



Для Матери боли в теле имели огромное значение, она от этого страдала.
Мы не знаем что вызывало эти боли.
В случае Матери может быть несколько причин. В Агенде это есть. Первая, что Мать занималась трансформацией коллективного сознания. Ее тело отождествлялось с телами других людей и переживала не только свою боль, а и боль других людей. Второй момент: " вероятно, это для того, чтобы придать ему интенсивность необходимого посвящения." (Агенда 10 июля 1971).
И на мой взгляд самый важный момент, который часто повторяется в Агенде, что есть состояния сознания, когда боль физически не возможна. То есть это не достижения йогов, которые отстраняются от материи и ее боли, а в самой физической материи больше боль не возможна.
Агенда 10 июля 1971
"По мере трансформации невозможность определенных нарушений порядка должна придти автоматически.
(Мать погружается на долгое время)
Мы находимся как раз в самом трудном периоде.

Потому что это уже не это, но ещё и не то.

И тело имело странные переживания: вдруг, на несколько минут, оно чувствует, что фиксированность материи – это иллюзия, и что оно может… Смотри-ка, приведу тебе совсем практический пример: что-то внутри, например, воспаление в какой-то области; что же, пока находишься в обычном физическом сознании, оно есть, оно конкретно и причиняет боль, но есть сознание, в котором оно не существует – физически. Если уметь (как сказать?)… попросту говоря: приближать  Божественное правильным образом, входить в связь с Божественным правильным образом, так, как нужно – тогда это исчезает. Я видела это в последние дни. А затем это возобновляется обычным образом."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 12:19:19
Слава, существуют центры в мозге которые отвечают за физическую боль, за осязание, обоняние и т.д.
Очевидно что если уметь настраивать работу мозга таким образом, то боль можно уменьшить или вообще не чувствовать. Думаю что какие то практики способны этому научить.

Кстати,  когда делают местную анестезию, куда сознание уходит из той области в которой действует препарат?
Вспомните свои ощущения у стамотолога. Сознание уходит под действием укола из десны из губы и т.д.
Куда девается сознание материи в области укола?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 12:21:35
Как материальный укол действует на сознание в материи которое не материально?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 12:41:29
Самому стало интересно,  почему препарат обрывает связь с мозгом. Надо почитать про это.

Ещё один факт того что сознание есть процесс в материи - в мозгу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 05, 2019, 13:15:06
Слава, существуют центры в мозге которые отвечают за физическую боль, за осязание, обоняние и т.д.
Очевидно что если уметь настраивать работу мозга таким образом, то боль можно уменьшить или вообще не чувствовать. Думаю что какие то практики способны этому научить.

Кстати,  когда делают местную анестезию, куда сознание уходит из той области в которой действует препарат?
Вспомните свои ощущения у стамотолога. Сознание уходит под действием укола из десны из губы и т.д.
Куда девается сознание материи в области укола?
Вдавливается в подсознание. Так же как и при воздействии йогической или оккультной силы или под действием гипноза. Все это не лечит причину, которая заключается в несознании. Опыты Матери в теле совсем другого уровня.
Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Морфий локально оглушает или, говоря по-другому, сознание и его реакции вдавливаются в подсознание и поэтому временно прекращается боль или она притупляется. Но даже это не всегда происходит - Х.  приняла пять инъекций морфия подряд и при этом боли его воспаленной печени даже не уменьшились. Что же стало  с властью наркотиков над подсознанием в этом случае? Сопротивление было слишком сильным, почти такое же как сопротивление к Силе у  подсознания У.
Во многом таким же способом излечивала его пациентов система внушения Куэ, только физическими, а не ментальными средствами. Сознание тела отвечает на внушение лекарства и со временем получают исцеление, если оно не отвечает, тогда исцеления нет. Как так происходит, что одно и то же лекарство для лечения одной и той же болезни  эффективно для лечения одного человека и не эффективно для другого, или для одного и того же человека в одно время - эффективно, а в другое - нет? Абсолютное излечение болезни так, чтобы она не могла вернуться снова, зависит от очищения сознания ума, витала и тела от психологического отклика Силе, приносящей болезнь. Иногда это делается через разновидность порядка сверху (когда сознание готово, но оно не всегда так может сделать). Полная невосприимчивость ко всем болезням, к которой стремится наша йога, может прийти только через полное и постоянное просветление низа сверху, что даст в результате ликвидацию психологических корней плохого здоровья - этого нельзя сделать по-другому. "

И о том же немного по другому.

Сатпрем "Божественный материализм"
"В Тлемсене Мирра усвоила две вещи - на самом деле одну - благо с ними Она сталкивалась каждый день. Во-первых, бедолаги, излеченные по мановению руки Теона, через несколько дней или неделю возвращались с новой, но на самом деле той же самой, болезнью. Мы заделываем одну пробоину, но течь пробивается в другом месте - можно удалить все раковые опухоли на свете, но человечество изобретёт новые. Это одна из важнейших иллюзий, составляющих жизнь так называемых рациональных существ, то есть нас. Мы без устали ищем лекарства от Болезни - несознания - но на самом деле не хотим лечить её. Плотный слой не пропускает тонкий луч. К тому же купить таблетки в аптеке гораздо проще. А Природа милостиво плодит врачей, потому что даже так она помогает своим детям: все человеческие фокусы нужны ей, чтобы дать нам урок... невежества. Нам придется долго учить его, но усвоив его, мы будем готовы к знанию. А если учиться нам не хочется, то в запасе у Природы есть один проверенный трюк: смерть. Сменив кожу, мы, уже чуть более просветлённые, возвращаемся за парту. Так будет продолжаться до самого конца. Наконец останется одна стена, прочная... как листок папиросной бумаги. Мы дунем на неё и выйдем из аквариума. Вот такой страшный Урок незнания. А Земля уже на грани полного истощения. Наверное, ей надоело умирать. Всё это было пережито и прочувствовано Миррой: «Условия земного существования людей следуют из степени их сознания. Изменение условий без изменения сознания – пустая химера». Словом, если людям хочется строить больницы и лепрозории или искать лекарства против рака, ради Бога, только мир при этом не сдвинется ни на шаг и не вылечится, а люди только прочнее увязнут в своем неведении."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 05, 2019, 13:18:47
Тим,
Цитировать
Самому стало интересно,  почему препарат обрывает связь с мозгом. Надо почитать про это.  
Если вытащить шнур от монитора из розетки, то картинка на экране пропадет. Странно, не правда ли?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 20:04:45
Тим,Если вытащить шнур от монитора из розетки, то картинка на экране пропадет. Странно, не правда ли?
Ничего странного, ведь мы отключим электричество от монитора, а электричество согласно Шри Ауробиндо  тоже есть сознание :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 20:24:16
Сознание тела отвечает на внушение лекарства и со временем получают исцеление, если оно не отвечает, тогда исцеления нет. Как так происходит, что одно и то же лекарство для лечения одной и той же болезни  эффективно для лечения одного человека и не эффективно для другого, или для одного и того же человека в одно время - эффективно, а в другое - нет? Абсолютное излечение болезни так, чтобы она не могла вернуться снова, зависит от очищения сознания ума, витала и тела от психологического отклика Силе, приносящей болезнь. Иногда это делается через разновидность порядка сверху (когда сознание готово, но оно не всегда так может сделать). Полная невосприимчивость ко всем болезням, к которой стремится наша йога, может прийти только через полное и постоянное просветление низа сверху, что даст в результате ликвидацию психологических корней плохого здоровья - этого нельзя сделать по-другому. "


Слава, замечательная цитата!
Лекарства (химия) внушает сознанию тела импульс на исцеление. То есть материя действует на сознание тела.
Я бы сказал химия влияет на химию, поскольку тело это тоже материя состоящая из химических элементов.
Исцеление от всех болезней кроется в удалении из ума  психологического корня плохого здоровья. То есть, накладыванием программы здоровья на нейронную сеть, которая в свою очередь влияет на ментальный слой, "витальный" чувственный и материальный (непосредственно сознание тела).

Мать говорила что страдает и испытывает боль физический разум, а это ни что иное как механизм управляемый подсознательно мозгом, который отвечает непосредственно за физическое взаимодействие с физическим миром. То есть, анестезией как раз и отключается физический разум,  взаимодействие между клетками органов и мозгом блокируется и боль не ощущается. При этом материя под анестезией не умирает, все процессы в ней продолжаются. Никакое сознание никуда не уходит, просто функция передачи сигналов от органа к мозгу блокируется.

Интересно, а как делают операции под общим наркозом у людей или под местным наркозом? Власть наркотиков над подсознанием никуда не девается.
Может там морфий попался слабенький  или она его проглотила, а желудочный сок прореагировав с ним уменьшил его действие :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 20:54:25
Что же стало  с властью наркотиков над подсознанием в этом случае? Сопротивление было слишком сильным, почти такое же как сопротивление к Силе у  подсознания У.




Здесь чистый дуализм.
То есть существует наркотик и его власть, материя (печень) и её сознание (в данном случае подсознание).
Сопротивлялось подсознание клеток печени, а что тем временем делали сами клетки?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 05, 2019, 20:57:06
Вдавливается в подсознание. Так же как и при воздействии йогической или оккультной силы или под действием гипноза.


Йог и гипнотизер накладывают новую программу на нейронную сеть, тем самым на время блокируя старые связи, но старые никуда не делись. Соответственно они снова начинают действовать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 06, 2019, 09:35:16

Интересно, а как делают операции под общим наркозом у людей или под местным наркозом? Власть наркотиков над подсознанием никуда не девается.
Может там морфий попался слабенький  или она его проглотила, а желудочный сок прореагировав с ним уменьшил его действие :)
Тим, почитайте в интернете. Сейчас накоплена большая статистика по операциям под наркозом. И действительно некоторых людей не берет анестезия. Некоторые продолжают чувствовать боль, некоторые не засыпают и сохраняют сознание и потом рассказывают о чем хирурги говорили во время операции.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 06, 2019, 09:38:14
Слава, меня берет анестезия (когда последний раз был у стоматолога), так что я рассуждаю из собственного опыта 9-)
О сознании в материи :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 06, 2019, 09:38:29
Вдавливается в подсознание. Так же как и при воздействии йогической или оккультной силы или под действием гипноза.


Йог и гипнотизер накладывают новую программу на нейронную сеть, тем самым на время блокируя старые связи, но старые никуда не делись. Соответственно они снова начинают действовать.
Тим, я уже говорил, что объяснение любого феномена можно свести к указанию на то что его произвело то единственное на чем основывается философия или мировоззрение человека. В этом суть монизма. Поэтому можно говорить, что все производит мозг (материя), а можно что все производит сознание.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 06, 2019, 09:41:05
Слава, меня берет анестезия (когда последний раз был у стоматолога), так что я рассуждаю из собственного опыта 9-)
О сознании в материи :)
Тим, значит Ваше подсознание будет чувствительно и к силе, а не только к таблеткам и уколам.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 06, 2019, 09:51:37
Согласен, если мы примем за аксиому то что вращение электрона по орбите есть акт сознания, электричество в проводах есть сознание и т.д.
Но с принятием такой концепции дело не облегчается а наоборот усложняется, в том смысле что мы уже должны понимать процессы на микро уровне, что это сознание в атомах - молекулах - белках - клетках - есть процесс взаимодействия веществ, химических процессов и т.д. То есть состояние внутреннего счастья это не просто "ангел свалился с небес", а это есть процесс на микроуровне внутри нашего тела, там действуют разные вещества влияющие на нашу нервную систему (например серотонин, дофамин и т.д.) и от этого мы испытываем разные состояния, от депрессии до эйфории, от счастья любви к близким до счастья любви к солнцу и природе и т.д.   и все это выполняет мозг, который состоит из всех этих электронов и молекул, клетки которого генерируют электричество, которое есть сознание.  И все это очень сложный процесс построенный эволюцией за миллионы лет, но просто упростив его до религиозных идей (мол это витал в вас взбесился или ангел снизошёл) считаю примитивным взглядом, но весьма удобным для большинства людей. И такой примитивный метод дает большие сбои, человек просто начинает выдумывать в своем сознании множество мифов, идей, существ, примет, суеверий и прочей человеческой чепухи, которая на самом деле не продвигает его дальше, а усложняет своим искажением реальность.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 06, 2019, 09:59:47
Вообще интересно смотреть на выясняловки на форуме с точки зрения работы мозга, с точки зрения доминирования тех или иных групп нейронов. То есть видно у кого какая группа доминирует, у кого какой слой знаний лежит так скажем последним, как влияют новые знания на старые связи и т.д.
Другая картина совсем видится :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 06, 2019, 17:17:39
И такой примитивный метод дает большие сбои, человек просто начинает выдумывать в своем сознании множество мифов, идей, существ, примет, суеверий и прочей человеческой чепухи, которая на самом деле не продвигает его дальше, а усложняет своим искажением реальность.
Тим, но можно не выдумывать и тогда сбоев не будет.
А попытка все объяснить материальными факторами тоже дает сбои и очень часто. Даже уколы морфия не на всех действуют.  :)  Но предлагаю не спорить на эту тему, уж сколько можно! Просто останемся на своих позициях.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 06, 2019, 18:23:30
Но предлагаю не спорить на эту тему, уж сколько можно! Просто останемся на своих позициях.

         АМИНЬ! :)


Название: Расширение сознания (ссылки)
Отправлено: Тим от февраля 07, 2019, 19:51:00
Мозг не понимает, потому что слишком большая лингвистическая составляющая, идеализация духовного .... Говорит Саламат


Мы действительно застреваем в идеях учителей


Название: "Чайная комната"
Отправлено: putnik04 от февраля 07, 2019, 20:20:06
Мозг не понимает, потому что слишком большая лингвистическая составляющая, идеализация духовного .... Говорит Саламат


Мы действительно застреваем в идеях учителей
      Тимофей, разъясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду, говоря эту фразу?

       Застревание в идеях Учителей с Вашей точки зрения является обязательным условием для тех, кто хочет, используя идеи Учителей, приходить к тому, к чему эти идеи призывают и чему они учат, а именно к духовной практике ИЙ, если мы будем говорить конкретно об Учителях ИЙ и их идеях.

      Вы считаете, что теоретические и практические аспекты ИЙ не могут истинно развиваться их последователями?

     Или застревание только на теоретической части идей Учителей духовности - это возможная ошибка некоторых последователей этого и многих других направлениях духовного развития человека?!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от февраля 07, 2019, 20:53:33

Мы действительно застреваем в идеях учителей

Думаете, лучше застревать в идеях учёных?  O0


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 07, 2019, 21:14:20
       Тимофей, разъясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду, говоря эту фразу?

       Застревание в идеях Учителей с Вашей точки зрения является обязательным условием для тех, кто хочет, используя идеи Учителей, приходить к тому, к чему эти идеи призывают и чему они учат, а именно к духовной практике ИЙ, если мы будем говорить конкретно об Учителях ИЙ и их идеях.

      Вы считаете, что теоретические и практические аспекты ИЙ не могут истинно развиваться их последователями?

     Или застревание только на теоретической части идей Учителей духовности - это возможная ошибка некоторых последователей этого и многих других направлениях духовного развития человека?!

Юрий, практика показывает что люди в основном там и застревают, в этих теоретических знаниях, что здесь на форуме, что в ашраме.
Более того я уверен что именно теория в конечном итоге становится основным препятствием, хотя она нужна на определенном этапе развития мозга. Но мозг должен найти нечто иное, а не подтверждение всех теорий. В чем же суть практик  спросите вы, если не в подтверждении теории?  Возможно в том что бы понять что теория это и есть препятствие для истинного состояния бытия нас.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 07, 2019, 21:16:00
Думаете, лучше застревать в идеях учёных?  O0

Думаю, одинаково плохо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 07, 2019, 21:34:36
Интересно, что витал как таковой у Саламата это и есть функции мозга, в чем схоже мое мнение и современные буддисты примерно так же говорят.
Любое переживание положительное в поиске себя или Я,  сопровождается работой эндокринной системы (серотонин, дофамин), собственно это и вызывает в нас чувство психической любви, божественного присутствия и т.д.


Ну и мозг создает точку в анахате (центр) из которой якобы все выходит, или просто точку опоры. Собственно мозг проецирует душу в сердце.
Замечательно объясняет Саламат :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 08, 2019, 17:26:34
Любое переживание положительное в поиске себя или Я,  сопровождается работой эндокринной системы (серотонин, дофамин), собственно это и вызывает в нас чувство психической любви, божественного присутствия и т.д.
Тим, у Вас тут логическое зацикливание наблюдается. "переживание положительное в поиске себя или Я" откуда возникает?
А вообще ничего странного нет в том, что духовное переживание сознания производит изменения и в мозге и в эндокринной системе.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 11, 2019, 23:48:23
Думаете, лучше застревать в идеях учёных?  O0
Думаю, одинаково плохо.
Тим, зачем же Вы в них застреваете? Вспомните Сатпрема.
"Сказочный ключ" глава "Великий обман"
"Он смотрел на эти немного розовые равнины и на эту реку, которая текла и текла, и на тысячи этих людей, еще стоящих на ногах, которые бодро и быстро-быстро-быстро двигались в собственной стоячей смерти, в своем свинцовом несуществовании, и которые текли через тысячи портов, навеки в собственной галере; и им было достаточно своей галеры, и они шли ко дну, чтобы наделать еще маленьких скелетов, улучшенных и несомненных, как динозавры, плезиозавры и все остальное. У них не было средств делать что-то другое! Они утратили все средства перехода к чему-то другому, даже их клетки были химическими; они раз и навсегда закоснели в своей Науке, которая знала все или быстро шла к тому, чтобы все знать; они закоснели в своих Спасениях, божественных или адских, на всю вечность Бога или Дьявола — черт возьми! невозможно же быть такими закупоренными. И бигарно смотрел и смотрел... Великий Обман ракообразных ученых, думающих и переваривающих, а также примитивных в своей Науке и в своей Религии.

Это текло, еще бы! но они не знали перехода. Они закоснели во всевозможных средствах не знать собственное настоящее знание и не жить своей собственной настоящей жизнью, не улыбаться в собственном настоящем теле; они крали у самих себя собственную настоящую жизнь и собственное настоящее чудо, и собственные настоящие глаза — они видели все через свои микроскопы и свои святые катехизисы... и никто не понимал, что этот мир, видимый через телескопы и рентгенографию и неопровержимо наделенный небесным Богом и крещеный, был миром, видимым глазами ракообразных, просчитываемым мозгами ракообразных и освященным богами ракообразных — если выйти из этого, то все будет по-другому. Но никто не знал, как выйти из этого! никто не знал собственного секрета. Они ехали в черном супер-вагоне де люкс с антеннами со всех сторон и клещами и усовершенствованными зубами, чтобы лучше переваривать ближнего своего. Они знали лишь то, как усовершенствовать смерть. Они знали лишь то, как усовершенствовать их «Я» ракообразных, их Религию ракообразных и их средства ракообразных, чтобы втянуть в свое безумие менее закостенелых, чем они сами, пока вся земля не покроется единой коркой, твердой и душащей.

Но...

Но было безжалостное Чудо в глубине этой Материи, которое хотело своего собственного чуда — всеми средствами — и встряхивало все это. Глубоко внутри была Великая Мать, которая хотела своих детей, сознательных и улыбающихся, и одаренных собственными настоящими силами, чудесными и непосредственными, и своей настоящей Радостью в теле."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 02:47:29
Slava,
Цитировать
Он смотрел на эти немного розовые равнины и на эту реку, которая текла и текла, и на тысячи этих людей, еще стоящих на ногах, которые бодро и быстро-быстро-быстро двигались в собственной стоячей смерти,

С этого, пожалуй всё и началось. С необходимости достойно ответить отцу и самому себе.

Куда идти? Какую цель поставить вместо «мечты прекрасной, ещё не ясной», обильно политой потом и кровью нескольких поколений?

Итак, «наш паровоз вперёд лети». Если не в коммуну, то куда?

Ганя с удивлением обнаружил, что современное человечество над этим не очень-то задумывается. Никто не хочет, естественно, глобальных катастроф, атомных или экологических, ну а вообще-то едем и едем… Некоторые ещё верят в прогресс, хотя с развитием цивилизации вероятность полететь под атомный, экологический или прочий откос весьма возрастает. Другие с удовольствием повернули бы паровоз назад и строят насчёт этого всякие радужные планы, ну а большинство просто едет в неизвестном направлении, зная лишь одно — рано или поздно из поезда тебя выкинут. Навсегда. А он помчится себе дальше, поезд смертников. Над каждым тяготеет смертный приговор, уже сотни поколений сменили друг друга, и ни сбежать, ни спрятаться. Приговор окончательный, обжалованию не подлежит. А пассажиры стараются вести себя так, будто им ехать вечно. Поудобнее устраиваются в купе, меняют коврики, занавесочки, знакомятся, рожают детей — чтоб потомство заняло твоё купе, когда выкинут тебя самого. Своеобразная иллюзия бессмертия! Детей, в свою очередь, заменят внуки, внуков — правнуки… Бедное человечество! Поезд жизни, ставший поездом смерти. Мёртвых, уже сошедших, в сотни раз больше, чем живых. Да и они, живущие, приговорены. Вот шаги проводника — за кем-то пришли. Не за тобой ли? Пир во время чумы. Едят, пьют, веселятся, играют в карты, в шахматы, собирают спичечные этикетки, набивают чемоданы, хотя на выход здесь требуют «без вещичек». А иные строят трогательные планы переустройства купе, своего вагона или даже всего поезда. Или вагон идёт войной на вагон, купе на купе, полка на полку во имя счастья будущих пассажиров. Досрочно летят под откос миллионы жизней, а поезд мчится себе дальше. И эти самые безумные пассажиры весело забивают козла на чемоданах прекраснодушных мечтателей.

Вот такая невесёлая картина открылась юному Гане после долгих размышлений о смысле жизни. Получалось, что всякая конкретная жизненная цель оборачивается величайшей несправедливостью и бессмыслицей. Самоутвердись и исчезни. Потратить жизнь, чтобы облагодетельствовать будущих пассажиров и освободить им место. Красиво! Но они-то тоже смертны! Эти будущие пассажиры. Всё человечество состоит из смертных, значит, жизнь твоя посвящена смерти. А если кто-то из людей и достигнет бессмертия — разве справедливо бессмертие на костях миллионов?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 06:09:39
Удивительно, люди могут рассуждать только о людях! Как будто только люди пассажиры этого поезда...
Близорукость людей...


И жалость, бесконечная жалость к себе.


А ведь всем хочется всплакнуть, какой же я бедный и несчастный, под этими звёздами.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 06:16:20
Тут давеча, на кануне лег спать, и какой то бред в голову лезет: еду на лыжах, а сзади подбегает собака и мощной красной пастью кусает за правую голень.... Откидываю этот бред из головы...забываю все это.

На утро, еду на лыжах, второй круг, и на те пожалуйста, бежит справа от меня красивая хаски, с красной пастью,   :)
Нет, за ногу не цапнула, но я почувствовал ее дыхание правой ногой ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 11:04:01
Slava,
С этого, пожалуй всё и началось. С необходимости достойно ответить отцу и самому себе.

Куда идти? Какую цель поставить вместо «мечты прекрасной, ещё не ясной», обильно политой потом и кровью нескольких поколений?

Итак, «наш паровоз вперёд лети». Если не в коммуну, то куда?

.....
Вот такая невесёлая картина открылась юному Гане после долгих размышлений о смысле жизни. Получалось, что всякая конкретная жизненная цель оборачивается величайшей несправедливостью и бессмыслицей. Самоутвердись и исчезни. Потратить жизнь, чтобы облагодетельствовать будущих пассажиров и освободить им место. Красиво! Но они-то тоже смертны! Эти будущие пассажиры. Всё человечество состоит из смертных, значит, жизнь твоя посвящена смерти. А если кто-то из людей и достигнет бессмертия — разве справедливо бессмертие на костях миллионов?
Возможно надо сменить перспективу взгляда на Бессмертие. Вот например, такой взгляд из "Жизни Божественной", где Бессмертие это не вечная длительность, а вневременность.

"Ведь бессмертие в фундаментальной смысле не означает просто некоторую разновидность личного выживания после смерти тела; мы бессмертны благодаря вечности нашего само-существования без начала или конца, за пределами всей последовательности физических рождений и смертей, через которые мы проходим, за пределами чередований нашего существования в этом мире и иных мирах: вневременное существование духа есть истинная бессмертность. У этого слова есть, без сомнения, и другой смысл, имеющий свою истину; ведь, как результат этой настоящей бессмертности, есть вечная непрерывность нашего временного существования и переживания из жизни в жизнь, из мира - в мир, после растворения физического тела: но это естественное следствие нашей вневременности, которая выражает себя здесь как вечность в вечном Времени. Понимание вневременной бессмертности приходит со знанием я в Не-рождении и Не-становлении и со знанием неизменного духа внутри нас: понимание временной бессмертности приходит со знанием "я" в рождении и Становлении и транслируется в чувство вечной тождественности души через все изменения разума и жизни и тела; это также не простое выживание, а вневременность, транслированная в манифестацию Времени. Благодаря первой реализации мы освобождаемся от темного подчинения цепям рождения и смерти, это верховная цель почти всех Индийских дисциплин; благодаря второй реализации, добавленной к первой, мы способны обладать свободно, с верным знанием, без неведения, без зависимости от цепей наших действий, переживаниями духа в последовательности временной вечности. "


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 11:09:07
И жалость, бесконечная жалость к себе.


А ведь всем хочется всплакнуть, какой же я бедный и несчастный, под этими звёздами.
Да, возможна эмоциональная витальная реакция на эти факты, а возможна реакция из психического, которое обладает истинным секретом изменения.
Реакция из витального приводит к бунту против обстоятельств (или безразличию, если тебя  лично смерть и ее деривативы еще не коснулись) и хождению по кругу. Реакция из психического как минимум оставляет шанс добраться до силы Матери в материи и кардинально изменить взгляд на материю, следствием чего будет и изменение внешних видимостей.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 15:55:08
Реакция из психического как минимум оставляет шанс добраться до силы Матери в материи и кардинально изменить взгляд на материю, следствием чего будет и изменение внешних видимостей.



Ну естественно, когда сила электрона в процессе эволюции сделает свое дело тогда садху скажет: Это сила Матери работала *HI* ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 12, 2019, 16:41:25
Реакция из психического как минимум оставляет шанс добраться до силы Матери в материи и кардинально изменить взгляд на материю, следствием чего будет и изменение внешних видимостей.



Ну естественно, когда сила электрона в процессе эволюции сделает свое дело тогда садху скажет: Это сила Матери работала *HI* ;D

Лишь тогда, когда универсальные условия будут соблюдены, ему будет явлено все;




Ну естественно! Когда эволюция сделает свое дело тогда йог скажет: Да будет так ;D

        Тимофей, скажите, пожалуйста, Вы считаете этичным смеяться над ИЙ и над теми, кто придерживается подобных взглядов на форуме, посвящённым вопросам ИЙ?

       Или для Вас вопросы этики ничего не значат?

     

    
      
        


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 17:17:34
putnik04,
Цитировать
Тимофей, скажите, пожалуйста, Вы считаете этичным смеяться
Юрий когда вы уверены в том, что небо голубое, а над вами начинают смеяться и доказывать что оно зеленое - разве это обстоятельство изменит ваше мнение насчет цвета Неба?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 17:19:49
Думаю вопросы этики это светские вопросы, они ни к йоге ни к науке не имеют прямого отношения :)
Ну конечно йог и ученый и обыватель должны быть этичными  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 18:13:37
У Тима просто Материя есть Брахман. И дальше этого он двигаться пока не желает.  :)
Вот тут описание этой гипотезы с мемами в том числе:
Жизнь Божественная Часть 2, глава 20
"Если принцип Материи был бы первым и последним принципом вселенной, как утверждают материалисты, если истину вещей можно было бы отыскать в первой формуле, к которой пришел Бхригу , сын Варуны, когда он медитировал с целью познать сущность Брахмана, "Материя есть Вечное, ибо из Материи рождены все существа, благодаря ней они существуют, и в Материю все существа возвращаются", тогда никакие дальнейшие изыскания невозможны. Тогда рождению наших тел предшествовал бы только сбор разнообразных физических элементов при помощи инструментария семени и пищи и под воздействием, возможно оккультных, но всегда материальных энергий; и появление нашего сознательного существа подготавливалось бы только механизмом наследственности или другими физически витальными или физически ментальными механизмами вселенской Материи, механизмами, специализирующимися на построении индивида из тел наших родителей при помощи семени, генов и хромосом. Тогда после смерти происходило бы только разложение тела на материальные элементы, и сознательное существо снова впадало бы в Материю, а выживали бы только последствия деятельности существа, сохраняясь в общечеловеческом разуме и жизни человечества: это довольно сомнительное и иллюзорное выживание было бы нашим единственным шансом на бессмертие. Но поскольку универсальность Материи не может больше считаться достаточным объяснением существования Разума, - и на самом деле сама Материя не может более объясняться единственно Материей, ибо она не кажется само-существующей, - то следует отказаться от этого легкого и очевидного решения и поискать другие гипотезы."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 18:23:05
Но поскольку универсальность Материи не может больше считаться достаточным объяснением существования Разума, - и на самом деле сама Материя не может более объясняться единственно Материей, ибо она не кажется само-существующей, - то следует отказаться от этого легкого и очевидного решения и поискать другие гипотезы."



Да, остается лишь искать другие ГИПОТЕЗЫ...
Потому что хочется во что то верить. Кстати, функция веры это очень древняя функция мозга. Собственно вера, надежда, любовь как функции мозга создают благоприятное состояние гиперсети - это и есть духовность ;D
А это соответственно создает здоровое состояние организма
В здоровом теле здоровый дух, как и наоборот верно.
Радость в гиперсети способствует здоровым функциям мозга. :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 12, 2019, 18:36:51
putnik04,Юрий когда вы уверены в том, что небо голубое, а над вами начинают смеяться и доказывать что оно зеленое - разве это обстоятельство изменит ваше мнение насчет цвета Неба?

       Максим, большое Вам спасибо за столь простой и мудрый ответ!
       Этот случай показал, что мне над моим виталом ещё работать и работать. :)

       Спасибо Вам за эту подсказку! *sun*

    
  
            

    


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 18:37:19
Тогда рождению наших тел предшествовал бы только сбор разнообразных физических элементов при помощи инструментария семени и пищи и под воздействием, возможно оккультных, но всегда материальных энергий; и появление нашего сознательного существа подготавливалось бы только механизмом наследственности или другими физически витальными или физически ментальными механизмами вселенской Материи, механизмами, специализирующимися на построении индивида из тел наших родителей при помощи семени, генов и хромосом.




Интересно, Шри Ауробиндо не считает что он построен из материи и что в нем присутствуют гены его мамы и папы, дедушек и бабушек?
А зачем тогда нужно было Матери вычищать эти атавизмы прошлого из клеток?...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 18:48:06
Тим,
Цитировать
Да, остается лишь искать другие ГИПОТЕЗЫ
Тим я могу обрушить на теорию материализма шквал вопросов на которые будет просто невозможно ответить оставаясь в рамках этой теории..  



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 18:55:34
Отлично,
Так какой гипотезы будем придерживаться? ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 19:46:11
Тим,
Цитировать
Так какой гипотезы будем придерживаться?
Будем верить в то, что к Отцу мы придем только через веру в Христа *sun*
Если христиане правы, то мы попадем в рай. В противном случае мы реинкарнируемся или исчезнем навеки.
А если мы сделаем ставку на другую религию или атеизм, а христиане окажутся правы, то вечно будем гореть в аду..


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 20:21:36
Тим,Будем верить в то, что к Отцу мы придем только через веру в Христа *sun*
Если христиане правы, то мы попадем в рай. В противном случае мы реинкарнируемся или исчезнем навеки.
А если мы сделаем ставку на другую религию или атеизм, а христиане окажутся правы, то вечно будем гореть в аду..

Согласен! *hohot*


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 21:52:33
Тим,Будем верить в то, что к Отцу мы придем только через веру в Христа *sun*
Если христиане правы, то мы попадем в рай. В противном случае мы реинкарнируемся или исчезнем навеки.
А если мы сделаем ставку на другую религию или атеизм, а христиане окажутся правы, то вечно будем гореть в аду..
Эту гипотезу Шри Ауробиндо разбирает второй после гипотезы материализма:
"Одной из таких гипотез является религиозный миф и догматическая мистерия о Боге, постоянно созидающем бессмертные души из своего собственного существа или же "вдыхающим" жизненной силы в материальную Природу или, тогда уж, в материальные тела, наделяя их духовным принципом. Эта гипотеза может считаться тайной веры, и тогда не следует пытаться ее проверить, ибо тайны веры не подлежат сомнению и выше всяческих вопросов; но такой подход не приемлем для разума и философии, и такое представление не вписывается в известное устройство вещей. Ведь в этой гипотезе подразумеваются два парадокса, которые требуется как-то подтвердить, прежде чем они вообще могут быть приняты к рассмотрению; первый парадокс - постоянное творение существ, имеющих начало во времени, но не имеющих там конца и, более того, рожденных с рождением тела, но не умирающих с его смертью; второй парадокс заключается в предположении об уже готовой массе скомбинированных качеств, добродетелей, пороков, способностей, дефектов, темпераментов и других достоинств и недостатков, вовсе не произведенных этими существами в процессе роста, а сделанных для них по произвольному выбору, - если не по закону наследования, - и все же за которые и за надлежащие использование которых существа несут ответственность перед своим Создателем."

Кто хочет рассмотреть все гипотезы могут почитать в главе 20 части 2 Жизни Божественной.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 22:03:10
Тогда рождению наших тел предшествовал бы только сбор разнообразных физических элементов при помощи инструментария семени и пищи и под воздействием, возможно оккультных, но всегда материальных энергий; и появление нашего сознательного существа подготавливалось бы только механизмом наследственности или другими физически витальными или физически ментальными механизмами вселенской Материи, механизмами, специализирующимися на построении индивида из тел наших родителей при помощи семени, генов и хромосом.




Интересно, Шри Ауробиндо не считает что он построен из материи и что в нем присутствуют гены его мамы и папы, дедушек и бабушек?
А зачем тогда нужно было Матери вычищать эти атавизмы прошлого из клеток?...
Естественно, что наши тела построены из материи. Но все наше существо не ограничено только материей. В этом смысл дальнейшего расширения гипотез. Дальше в 20-ой главе все виды разбираются и адвайта и буддизм. И мягко подводится к лучшей гипотезе, которая не исключает ни проявление, ни трансцендентное.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 22:14:14
И мягко подводится к лучшей гипотезе, которая не исключает ни проявление, ни трансцендентное.

Так все таки это ГИПОТЕЗА


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 12, 2019, 22:16:31
И мягко подводится к лучшей гипотезе, которая не исключает ни проявление, ни трансцендентное.

Так все таки это ГИПОТЕЗА
В Жизни Божественной рассуждения строятся для чистого разума или философского ума, причем разбираются все возможные известные варианты рассуждений по рассматриваемой теме.  Для такого ума все эти рассуждения гипотеза. Для Шри Ауробиндо же очевидно, что это внутреннее знание, опыт.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 12, 2019, 22:19:29
В Жизни Божественной рассуждения строятся для чистого разума или философского ума. Для такого ума все эти рассуждения гипотеза. Для Шри Ауробиндо же очевидно, что это внутреннее знание, опыт.


Слава, спасибо Вам большое за данные цитаты!
Всех Вам благ и хорошей садханы :)




Очевидно что для Шри Ауробиндо это был субъективный опыт от первого лица, а в данном опыте не может быть сомнения :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 12, 2019, 22:38:31
Тим,
Цитировать
Очевидно что для Шри Ауробиндо это был субъективный опыт от первого лица, а в данном опыте не может быть сомнения
Тим, если бы вы хоть чуточку прочувствовали бы на себе, как работает Безмолвие, как оно меняет сознание и чувства, как оно объединяет все то, что было разъединено то не исключено что у вас бы изменилось мнение.
Жаль, что я не столь красноречив как уважаемый нами Путник, но все же попробую объяснить на пальцах..
Тим вы пытаетесь с помощью логики постичь непостижимое, а это невозможно.. Конечное не может постичь бесконечное и судить о нем. Ваше сознание не в состоянии уследить и тем более принять участие в триллионах сложнейших процессов происходящих в вашем организме каждую секунду, а вы хотите с его помощью осознать еще более сложные вещи которые выходят за пределы компетенции сознания человека..  
Вам остается лишь принять на веру чье либо мировоззрение либо попробовать расширить ваше сознание. Смерть его в любом случае помножит на нуль, но если вы успеете помножить его на Бесконечность то в дальнейшем любые другие операции уже нельзя будет применить к нему @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 00:00:05
Очевидно что для Шри Ауробиндо это был субъективный опыт от первого лица, а в данном опыте не может быть сомнения :)
Во-первых, опыт Шри Ауробиндо может быть повторен. Если какой-то садхак испытывает покой, нисходящую силу Матери, бхакти, и.т.д аналогично описанию Шри Ауробиндо или других садхаков, то это уже опыт от третьего лица. Который таким же образом анализируется в современной психологии.
Во-вторых, лично для нас то более ценен опыт от первого лица. Возьмем даже для примера функционирование нашего тела. Какая мне разница, что опосредовано я знаю о том что клетки моего тела имеют химический состав, если я в своем сознательном опыте не могу контролировать их реакции? Для моего сознания их деятельность полностью подсознательна и неконтролируема. Поэтому даже и тут более ценен опыт от первого лица. Это то что описывала как раз Мать в Агенде - опыты разума клеток от первого лица. Но это вполне повторяемо, так как это удалось и Сатпрему.

Вот как Шри Ауробиндо описывает это в Жизни Божественной (глава 19 книга 2). Приведу только фрагменты, так как много.
"Сюда же можно причислить немое оккультное сознание, динамическое, но не ощущаемое нами, которое оперирует в клетках и нервах и во всем телесном материале и налаживает их жизненный процесс и автоматические отклики. Подсознательное покрывает также те самые низшие работы погруженного чувство-разума, которые более оперативны в животной жизни и жизни растений; в нашей эволюции мы превзошли нужду в каком-либо большом организованном действии этого элемента, но он остается погруженным и тайно работающим ниже нашей сознательной природы.
....
подъемы подсознательного, его воздействия на разум и тело, происходят по большей части автоматически, незванно и произвольно; ведь у нас нет знания подсознательного, и поэтому мы не контролируем его. И только в ходе переживаний, ненормальных для нас, чаще всего во время заболевания или некоторого нарушения баланса, можем мы начать непосредственно осознавать нечто в немом мире, немом, но очень, активном, осознавать наше телесное существо и витальность или сознательно раскрывать тайные движения механического субчеловеческого физического и витального разума, лежащего в основании нашей поверхности, - сознания, являющегося нашим, но кажущегося нашим, потому что оно не составляет часть нашей познанной ментальности. Это и многое другое лежит сокрытым в подсознании.
Спуск в подсознательное не поможет нам исследовать эту область, поскольку это было бы погружением в бессвязность или в сон или в тупой транс или в коматозное оцепенение. Ментальное исследование или ментальный взгляд могут дать нам некоторое непрямое и выстроенное представление об этих скрытых активностях; но только отойдя в сублиминальное или поднявшись в сверхсознательное и обозревая оттуда, либо расширяя себя до этих темных глубин можем мы напрямую и тотально осознать тайны нашей подсознательной физической, витальной и ментальной природы. Это осознание, этот контроль крайне важны. Ведь подсознательное это Несознательное в процессе становления сознательным; это опора и даже корень наших низших частей существа и их движений. Оно поддерживает и подпитывает все то в нас, что наиболее цепко и что отказывается изменяться, нашу механическую повторяемость невежественного мышления, наше сохраняющееся упрямство чувствования, ощущений, импульсов, пристрастий, наши неконтролируемые фиксированности характера. Животное в нас, - дъявольское тоже, - обосновало свое логово в плотных джунглях подсознания. Проникнуть туда, принести свет и установить контроль - совершенно необходимая вещь для полноты какой-либо высшей жизни, для любой интегральной трансформации природы.
"


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 08:09:43
Во-первых, опыт Шри Ауробиндо может быть повторен. Если какой-то садхак испытывает покой, нисходящую силу Матери, бхакти, и.т.д аналогично описанию Шри Ауробиндо или других садхаков, то это уже опыт от третьего лица. Который таким же образом анализируется в современной психологии.
Во-вторых, лично для нас то более ценен опыт от первого лица. Возьмем даже для примера функционирование нашего тела. Какая мне разница, что опосредовано я знаю о том что клетки моего тела имеют химический состав, если я в своем сознательном опыте не могу контролировать их реакции? Для моего сознания их деятельность полностью подсознательна и неконтролируема. Поэтому даже и тут более ценен опыт от первого лица.



В том то и дело, любой опыт можно воспроизвести в себе, что в мозг в вложить то он и генерирует, можете буддийскую концепцию вложить и двигаться к нирване, можете христианскую вложить и двигаться к Христу, можете ий практиковать и будете испытывать нисхождение супраментала. Тут без разницы что вложишь то для вас и будет правдой и истиной.
И именно знание (надо сказать пока еще поверхностное) принципов работы мозга дает понимание как эта машина генерирует любой "духовный" опыт.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 08:13:41
 Животное в нас, - дъявольское тоже, - обосновало свое логово в плотных джунглях подсознания.




Видимо Шри Ауробиндо считал весь животный мир порождением дьявола ;D


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 08:16:21
Спуск в подсознательное не поможет нам исследовать эту область, поскольку это было бы погружением в бессвязность или в сон или в тупой транс или в коматозное оцепенение.


Ученые исследуют эту область на уровне микромира без всяких йог, более того они могут отчасти воздействовать на эти области.


И любая духовная практика контролирует эти области не давая подняться дьяволу с глубин подсознания :)
начиная от христианства, заканчивая буддизмом.
Даже современные психологи имеют методики контроля и коррекции этих низших движений....


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 08:19:18
Кстати, в ашраме шизофреников йогой вылечивали?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 10:38:34
Ваше сознание не в состоянии уследить и тем более принять участие в триллионах сложнейших процессов происходящих в вашем организме каждую секунду, а вы хотите с его помощью осознать еще более сложные вещи которые выходят за пределы компетенции сознания человека.. 




В том то и дело что вы пытаетесь с помощью своей слепой веры объяснить очень сложные процессы, так же с помощью йоги и т.д. Сядь так, ножки скрести или не скрести, подумай о Матери или ни о чем не думай и твое сознание изменит твои клетки...
Детский сад...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 10:43:16
Кстати о детском саде,
Будьте как дети и бог все сделает за вас. Ну естественного, он ведь и так все сделал за вас, еще до того как вы родились и ваш мозг сформировался. Более того именно бог сформировал ваш мозг за миллионы лет что бы вы могли думать.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 12:50:43
В том то и дело, любой опыт можно воспроизвести в себе, что в мозг в вложить то он и генерирует, можете буддийскую концепцию вложить и двигаться к нирване, можете христианскую вложить и двигаться к Христу, можете ий практиковать и будете испытывать нисхождение супраментала. Тут без разницы что вложишь то для вас и будет правдой и истиной.
И именно знание (надо сказать пока еще поверхностное) принципов работы мозга дает понимание как эта машина генерирует любой "духовный" опыт.
Тим, аналогично можно сказать, что Вы вкладываете в мозг свое научное знание и слепо в него верите.

Заметки Сатпрема.
9 января 1986
 Ведические риши и Шри Ауробиндо – экспериментаторы самого конкретного из миров, а люди говорят, что это «поэзия» или «философия»! или мифы, может быть.

            Очевидно, они видят только то, что находится под линзами их электронных микроскопов.

            Можно иметь «научное» видение Амазонии со спутников с помощью инфра-красной и супра-красной фотометрии, но продвигаться внутри нее с мачете – совсем другое дело.

            Это как клетки и атомы: учёные не знают, что это такое – они видят только поверхность. Поскольку они манипулируют и насилуют Материю своей химией и своими машинами, они получают определенные эффекты, которые  называют «законами» – но это просто законы их манипуляций и их телескопов.

            Или как обезьяна, которая выводила бы «закон» фруктов, тряся дерево.
*

            Мы ничего не знаем о Реальности вселенной. Мы знаем только её поверхность.

            Шри Ауробиндо – величайший из Материалистов. Он в Материи обнаружил Закон, который мог бы уничтожить человеческое несчастье."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 12:53:49
Кстати о детском саде,
Будьте как дети и бог все сделает за вас. Ну естественного, он ведь и так все сделал за вас, еще до того как вы родились и ваш мозг сформировался. Более того именно бог сформировал ваш мозг за миллионы лет что бы вы могли думать.
Еще немного о детском саде.  :)

Сатпрем Заметки.
9 января 1986

            Любопытно, в глубине тела я обнаруживаю нечто, напоминающее стремление ребенка к своей матери. Но вместо этой «первобытной» энергии, примитивной или животной, оно впитывает это другое солнце, и чувствует (так же просто и очевидно, как ребёнок), что это солнце питательное или питающее; тело ощущает даже, что это любит – оно жаждет этого. Но тогда там, поверх этой основной реальности, можно сказать, прилеплена, приклеена или добавлена – покрывая ее – другая реальность, механика или система, которую «фундаментальное» тело ощущает как ложную – НЕРЕАЛЬНУЮ. Она ужасно фальшивая, но она создает зло. И именно это зло господствует, покрывает истинную питающую реальность. Как корка смерти или сеть смерти, или механизм смерти,  покрывающий истинную жизнь. Там, в глубине, в самой глубине тела, это ЖИВЁТ без проблем; это солнечное, естественное – но естественное, как ничто в мире, потому что всё в мире покрыто этой смертной Ложью. И вот, я нахожусь там, с болями, горестями, невралгиями – словом, со всем этим животным и человеческим атавизмом, в то время как под этим течёт невыразимая Жизнь. Но жизнь такая могучая, такая грандиозная – и БОЖЕСТВЕННАЯ. Божественно ЧИСТАЯ. И это невыносимо  для всей старой корки, которую наша «наука» называет «биологией» – это не биология, это некрология. Они НИЧЕГО не знают о том, что такое настоящая Жизнь. Но тело учится всасывать другое Солнце, истинное Солнце, между тем как другое тело, глупое, стонет и наблюдает, как убывают его силы. Странная «смешанная» ситуация.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 14:43:09
Тим, аналогично можно сказать, что Вы вкладываете в мозг свое научное знание и слепо в него верите.

Слава, ну тогда как минимум Вы должны себя признать тоже слепцом или обманутым симуляцией вашего мозга, поскольку ваша концепция не более истинна чем моя.

Вы не можете нарушить мое сознание своим сознанием или концепцией, ученые могут нарушить ваше сознание навсегда - хирургическим вмешательством.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 15:37:41
Слава, ну тогда как минимум Вы должны себя признать тоже слепцом или обманутым симуляцией вашего мозга, поскольку ваша концепция не более истинна чем моя.
С точки зрения материалиста возможно. Но "моя" концепция мне нравится больше. Хотя бы есть ради чего жить. 

Цитировать
ученые могут нарушить ваше сознание навсегда - хирургическим вмешательством.
Да, не зря Сатпрем говорил "их наука смертоносна".
Заметки
"Что касается «материалистов», они все барахтаются в своей собственной похоронной Иллюзии.
....
 Жестокое гестапо захватило нашу материю, и Наука систематизировала жестокие законы.
            Хомо электроникус – вот триумф Смерти.
            Они такие гордые!
            «Ребёнок придёт…»
            Они все владеют ложными силами, – вот почему им нужно столько! чтобы умирать."
И.т.д. и т.п.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 16:22:03
Тим,
Цитировать
В том то и дело что вы пытаетесь с помощью своей слепой веры объяснить очень сложные процессы, так же с помощью йоги и т.д. Сядь так, ножки скрести или не скрести, подумай о Матери или ни о чем не думай и твое сознание изменит твои клетки...
Детский сад...
Я ничего не пытаюсь себе объяснить с помощью Безмолвия Ума.. Занимаюсь психокоррекцией подготавливая свой дремучий, грубый, невежественный витал к работе с более высокими и чистыми энергиями.
Если у меня все получится, тогда я смогу помогать людям а не думать только о себе..

 


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 16:23:32
Тим,
Цитировать
Кстати, в ашраме шизофреников йогой вылечивали?
Шизофрения - неизлечимое заболевание, вам ли этого не знать


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 16:33:30
Тим,Шизофрения - неизлечимое заболевание, вам ли этого не знать

Да ладно...это же диагноз ученых, которые жестко закрепили законы, законы смерти.
Вы должны по иному рассуждать :)   йогически :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 16:35:44
С точки зрения материалиста возможно. Но "моя" концепция мне нравится больше. Хотя бы есть ради чего жить.


Тогда вы занимаетесь самообманом принимая одну концепцию и отбрасывая другую, то есть вы прячетесь за удобной для вас концепцией.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 16:37:08
            Они все владеют ложными силами, – вот почему им нужно столько! чтобы умирать."
И.т.д. и т.п.


Тогда по сути Сатпрем сам был ложной силой, ведь они владеют силами из которых он состоит.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 16:41:11
Тим,
Если в скором времени ученные изобретут средство продлевающее жизнь, скажем, до 500 лет, то многие не дотянут и до 300, будет массовая волна самоубийств, потому как наша психика не выдержит эту жизнь. Значит начинать надо с нее, учиться жить одним днем и только потом заниматься телом..  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 19:51:34
Тим,
Если в скором времени ученные изобретут средство продлевающее жизнь, скажем, до 500 лет, то многие не дотянут и до 300, будет массовая волна самоубийств, потому как наша психика не выдержит эту жизнь. Значит начинать надо с нее, учиться жить одним днем и только потом заниматься телом.. 

Не думаю,
Будет время разгуляться :)
Можно йогой заняться :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 19:52:54
С точки зрения материалиста возможно. Но "моя" концепция мне нравится больше. Хотя бы есть ради чего жить.


Слава, а вы бы оставили свою концепцию ради ...

ради чего?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 20:36:07
Тим,
Цитировать
Будет время разгуляться
Гуляйте, путешествуйте, меняйте женщин, ходите в кино, раз вам этого достаточно @--*---


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 21:18:31
С точки зрения материалиста возможно. Но "моя" концепция мне нравится больше. Хотя бы есть ради чего жить.


Слава, а вы бы оставили свою концепцию ради ...

ради чего?
Например, ради реализации видеть материю и другие планы сознания глазами Шри Ауробиндо. Но по-видимому, это будет возможно только в супраментальном теле. А до этого, я думаю, правильно выбирать концепцию, которая помогает развиваться. И это верно для всех.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 21:25:39
     
        Тимофей, вы делаете тоже самое: выбираете удобную для Вас концепцию бытия и прячетесь за ней, смотря при этом на другие концепции бытия, свысока своего эго, принявшего именно эту, удобную или доступную Вашему эго позицию.

        Горделиво и свысока высмеивая своим эго концепцию бытия ИЙ, не понимая целостно и полно этой концепции бытия ни теоретически, (что выражается в постоянных Ваших теоретических ошибках на эту тему), не постаравшись, как настоящий учёный исследовать эту концепцию бытия изнутри, попробовав реализовать её на практике. По НАСТОЯЩЕМУ попробовав реализовать высмеиваемую Вами концепцию на практике.

       Вы поступаете не как учёный, а как обыватель: который без всяких серьёзных доказательств гордится своими ментальными взглядами и высмеивает чужие.

       Если это так греет Ваше самолюбие - продолжайте высмеивать ИЙ и дальше!
       Кажется, этим сейчас ограничиваются Ваши ментальные интересы учёного-любителя на форуме ИЙ.
       

Юрий, у нас вроде переходить на личности запрещено.
Меня удивляет один момент в Ваших высказываниях, а именно: как будто я не знаю теорию ий, постоянно совершаю ошибки в этой теории и как будто я никогда не практиковал ий. Откуда Юрий такая осведомленность и как Вы сверяете, с чем сверяете свои утверждения? То есть я понимаю так, раз вы уверенны в этом значит вы сами мастер как в теории так и в практике.
Но почему то я не вижу в Вас этого мастера...


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 21:28:42
Например, ради реализации видеть материю и другие планы сознания глазами Шри Ауробиндо. Но по-видимому, это будет возможно только в супраментальном теле. А до этого, я думаю, правильно выбирать концепцию, которая помогает развиваться. И это верно для всех.
Тогда Вы должны оставить эту концепцию ради достижения данной реализации, ведь концепция ваша в основном  ментальна, а реализация бытийна, практична.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 13, 2019, 21:32:03
Слава: "С точки зрения материалиста возможно. Но "моя" концепция мне нравится больше. Хотя бы есть ради чего жить."


Тогда вы занимаетесь самообманом принимая одну концепцию и отбрасывая другую, то есть вы прячетесь за удобной для вас концепцией.
     
        Тимофей, вы делаете тоже самое: прячетесь за удобной для вас концепцией бытия, высмеивая при этом другие, а именно концепцию бытия ИЙ.




Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 21:35:44
Тогда Вы должны оставить эту концепцию ради достижения данной реализации, ведь концепция ваша в основном  ментальна, а реализация бытийна, практична.
Невозможно отказаться от концепций или, если выражаться более точно, от мыслительной деятельности пока мы преимущественно ментальные существа. Можно быть все менее и менее привязанным к форме выражения, стараться больше видеть суть, интуитивное восприятие и т.д. Видеть, какое знание может быть полезно в данный момент и т.п.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 21:38:28
     
        Тимофей, вы делаете тоже самое: прячетесь за удобной для вас концепцией бытия, высмеивая при этом другие, а именно концепцию бытия ИЙ.




Юрий, и Вы делаете  тоже самое.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 21:44:00
Можно быть все менее и менее привязанным к форме выражения, стараться больше видеть суть, интуитивное восприятие и т.д. Видеть, какое знание может быть полезно в данный момент и т.п.


По Вам этого не скажешь.

Вспомнил ваше высказывание о том как вы встретили Алину в Ауровиле и после этого стали общаться на форумах, до этого вы скептически относились ко всему этому интернет общению.

Странно, во мне возникло чувство утраты настоящего Славы,
Да Слава, как я прочитал это ваше сообщение о встрече в Ауровиле, во мне как будто что то оборвалось, как будто настоящий Слава затерялся в этих форумах и бесконечных метальных цитатах.


Во мне возникла какая то мощная тоска...

:)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 21:52:26

Во мне возникла какая то мощная тоска...

:)

Тим, может это тоска вызвана другими поводами?  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 21:52:57
Тим,
Цитировать
Меня удивляет один момент в Ваших высказываниях, а именно:  как будто я никогда не практиковал ий.
У вас получилось достичь каких либо результатов практикуя ИЙ ?
Вы практиковали Безмолвие или как-то иначе работали?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 21:53:44
Тим,У вас получилось достичь каких либо результатов практикуя ИЙ ?
Вы практиковали Безмолвие или как-то иначе работали?

Да,  у меня были мощные нисхождения энергии и света


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 13, 2019, 21:56:17
Тим, может это тоска вызвана другими поводами?  :)
Не думаю,
Чувствовалось как что то оборвалось связанное именно со Славой.
Два Славы, тот который был до и тот который есть сейчас.
Как будто тот исчез навсегда.


Блин, что то меня понесло на сентименты...

Всем спокойной ночи  *sleep* 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 22:02:04
Не думаю,
Чувствовалось как что то оборвалось связанное именно со Славой.
Два Славы, тот который был до и тот который есть сейчас.
Как будто тот исчез навсегда.
Тим, все меняются со временем, не печальтесь. Во внешнем вообще нет ничего постоянного. В буддизме вон вообще считают, что каждый новый момент осознания человек новый.
А истинного Славы еще и не было - ни до, ни после каких-то событий которыми Вам кажутся важными. Он еще зреет как цыпленок в скорлупе. Пока только треск скорлупы раздается.  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 22:04:22
 8-/Тим,
Цитировать
Да,  у меня были мощные нисхождения энергии и света
после того как вы прочитали несколько научно-философских книг, ваше мнение изменилось? его что так легко поменять?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 13, 2019, 22:13:18
Юрий, и Вы делаете  тоже самое.
     Тимофей, да, я сделал тоже самое: выбрал ту концепцию бытия, которая ближе всего для моего ума и для моих чувств, как минимум.

      Но я ведь не высмеиваю Вашу концепцию бытия, не издеваюсь над ней.
     
      Почему это делаете Вы? Что в Вас заставляет это делать уже месяца три?

      Почему Вы смеётесь и издеваетесь над тем, что дорого другим?
      В Вас не осталось ничего человеческого в этом плане: Вам совершенно наплевать на мысли и чувства других людей, а значит и на самих людей, которые их испытывают?
      Вам наплевать на людей, у которых другое мировоззрение? Вы их считаете за людей второго сорта?
      У Вас нет внутренней психологической потребности относиться к людям с другим мировоззрением так, как Вы бы хотели чтобы эти люди относились бы к Вам и Вашему мировоззрению: с уважением, тактом?



Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 22:16:53
и бесконечных метальных цитатах.
Я уже писал, но еще раз напишу, что для меня цитаты Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема это внутреннее знание. Через ментальную форму ты соприкасаешься со знанием, пусть ограниченным формой выражения, акцентом определенной идеи, но это всегда знание за которым стоит реализация. 
У Будды в суттах, я тоже нахожу это знание за которым стоит мощное переживание, реализация.
У остальных это или очень ограниченная реализация или это такая смесь, что воспринимается как каменный век по сравнению со Шри Ауробиндо.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от февраля 13, 2019, 22:18:51
putnik04,
Он хочет открыть нам глаза на "истину", спасти нас заблудших, ввести нас в царство "науки".  Довольно сильный императивный импульс от него исходит. Деспот. Собственно какое ему дело до того, кто и во что верит? Пусть идет в мечеть или на собрание к свидетелям иеговы, он ведь так не делает.. А почему?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 13, 2019, 22:28:39
     
      Но я ведь не высмеиваю Вашу концепцию бытия, не издеваюсь над ней.
     
     
Юрий, вероятно тут я виноват, так как приводил цитаты Шри Ауробиндо, Матери, а сегодня и Сатпрема "высмеивающие" материалистов и науку.
Сатпрем просто был раньше ведь кумиром Тима. Поэтому я сегодня решил привести цитаты из Сатпрема. Но теперь уже и Сатпрем по словам Тима служит ложным силам. Поэтому у меня, как я надеюсь, сегодня последние иллюзии пропали во возможности прийти к компромиссу.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 13, 2019, 22:32:07
putnik04,
Он хочет открыть нам глаза на "истину", спасти нас заблудших, ввести нас в царство "науки".  Довольно сильный императивный импульс от него исходит. Деспот. Собственно какое ему дело до того, кто и во что верит? Пусть идет в мечеть или на собрание к свидетелям иеговы, он ведь так не делает.. А почему?
     Максим, Тимофей и к православным христианам не пойдёт ни в церковь, ни на их форумы разубеждать их в темноте и духовном невежестве.
      Не пойдёт потому, что его там совсем не станут слушать и попробуют как можно быстрее выпроводить. И обязательно выпроводят. Найдут для этого и силы и средства. Да и закон на их стороне.

      Потому что люди имеют право верить в то, что хотят, а Тимофей будет нарушать это право.
      


  


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 13, 2019, 22:50:49
Я уже писал, но еще раз напишу, что для меня цитаты Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема это внутреннее знание. Через ментальную форму ты соприкасаешься со знанием, пусть ограниченным формой выражения, акцентом определенной идеи, но это всегда знание за которым стоит реализация.  
У Будды в суттах, я тоже нахожу это знание за которым стоит мощное переживание, реализация.

У остальных это или очень ограниченная реализация или это такая смесь, что воспринимается как каменный век по сравнению со Шри Ауробиндо.
     Слава, хорошее сообщение Вы написали!
      Что за ментальными словами наших Учителей стоит их реальный уникальный йогический опыт и основанные на них знания, которые они к тому же сумели прекрасно выразить в ментальной форме.
      То есть они смогли, как можно меньше исказить этот внутренний опыт и знания, через их ментальное выражение, и дать огромные объёмы этого высочайшего и редчайшего внутреннего йогического опыта и знаний с самых разных их аспектов.

      


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от февраля 13, 2019, 23:42:20
Вспомнил ваше высказывание о том как вы встретили Алину в Ауровиле и после этого стали общаться на форумах, до этого вы скептически относились ко всему этому интернет общению.

Странно, во мне возникло чувство утраты настоящего Славы,
Да Слава, как я прочитал это ваше сообщение о встрече в Ауровиле, во мне как будто что то оборвалось, как будто настоящий Слава затерялся в этих форумах и бесконечных метальных цитатах.


Почитаешь Вас, Тим, так представляешь Алину в виде некоего змея-искусителя, который вместо яблока с дерева протягивает Apple  ;D
Прям встречаться с ней страшно становится...  8-)))


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 14, 2019, 08:41:01
Почитаешь Вас, Тим, так представляешь Алину в виде некоего змея-искусителя, который вместо яблока с дерева протягивает Apple  ;D
Прям встречаться с ней страшно становится...  8-)))

А причём здесь Вы?
Речь шла о Славе :)
Вы ни в чем не виноваты  :)

 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Тим от февраля 18, 2019, 12:01:04
Слава, Вы не обратили внимание что любой духовный путь начинается с головы.
Как думаете почему  8-/  ?
 9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 20, 2019, 20:00:36
Электричество это тоже физика.

Как таковое оно не физическое, это частицы его передают.


А оккультисты свои эксперименты не на физических обьектах проводят, не с помощью физических свойств своего тела, мозга, амулетов, предметов, тотемов, истуканов, и т.д.
К физике вообще то относят все явления которые можно воспринять или физическими органами чувств или физическими приборами.
Оккультистам не обязательны физические объекты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 20, 2019, 20:09:22

Широкий интеллект обладает способностью объединить две позиции, ваше последнее высказывание разделяет на две позиции, хотя вы и не высказали свое предпочтение одной из них :) 9-)
Мне не понятно, почему позицию, что у науки своя область знаний, которая касается процессов материального, и у йоги и оккультизма своя область знаний Вы считаете разделением. Обе верны в своей в области. Почему интеллектуально надо отдавать предпочтение тому или другому?


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 20, 2019, 20:09:34
Приведу большое письмо Шри Ауробиндо. Там изложена та позиция которой интеллектуально придерживаюсь я и Юрий, и думаю любой кто практикует ИЙ и читал Шри Ауробиндо по данному вопросу научного и йогического познания, которое он написал западному ученику у которого были проблески супрафизических восприятий.
"Нет, это – не оптическая иллюзия, не галлюцинация, не совпадение, не самовнушение и ни одно из других громоздких и пустых слов, с помощью которых психологи пытаются отделаться поверхностным объяснением или, скорее, избежать объяснения научно необъяснимого. В этих материях ученый всегда делает то, за что он всегда ругает неспециалиста, когда тот устанавливает закон для вещей, в которых он глубоко невежественен, без исследования или эксперимента, без установленного знания – просто развертыванием теории или априорных идей, идущих из его собственного ума, и наклеивает его как ярлык на необъясненные феномены.
Есть, как я говорил вам, целый ряд или множество неисчерпаемых рядов чувственных феноменов, отличных от феноменов внешних и физических, которые можно начать осознавать, видеть, слышать, ощущать, обаять, касаться, вступать в ментальный контакт – используя новый установившийся американизм – либо в трансе, либо во внутреннем состоянии, ошибочно именуемом сном, или просто и легко в бодрствующем состоянии. Эта способность чувствовать супрафизические вещи внутренне или, так сказать, экстернализуя их, так что они становятся зримыми, слышимыми, ощутимыми для внешнего глаза, уха, даже касания, точно также, как и твердые физические объекты, эта способность или дар не является ни уродством, ни ненормальностью; это – универсальная способность, присутствующая во всех человеческих существах, но латентная у большинства, у некоторых – изредка или с перерывами активная, выходящая словно случайно у других, частая или нормально активная у немногих. Но точно так же, как кто-то может благодаря некоторому обучению постигать науку и делать то, что казалось чудесами его далеким предкам, так почти каждый, если он пожелает, может с небольшой концентрацией и обучением развить способность супрафизического зрения. Когда кто-то начинает йогу, эта способность часто, хотя и не обязательно – ибо некоторые находят это трудным – одной из первых выходит из своего латентного состояния и проявляет себя, чаще всего безо всякого усилия, намерения или предварительного знания со стороны садхака. Легче всего она приходит, когда глаза закрыты, а не открыты, но она может приходить в обоих случаях. Чаще всего первый знак ее раскрытия через экстернализацию – это видение искр или маленьких светящихся точек, форм и т.п., что было первым вашим знакомством с предметом; второй, достаточно часто, легче всего, – круглые светлые объекты, как звезда; видение разных цветов [colours]; третье инициальное переживание – но они не всегда приходят в таком порядке. Йогины в Индии достаточно часто, чтобы развить эту способность, используют метод trāṭak, концентрируя взгляд на единственной точке или объекте – предпочтительно на светящемся объекте. Ваше глядение на звезду было точно таким же упражнением в trāṭak и имело эффект, который любой йогин в Индии назвал бы нормальным. Ибо все это – не фантазия или заблуждение, а часть оккультной науки, которая практиковалась на протяжении всей истории и в доисторические эпохи во всех странах и которая была известна по своим результатам не как просто аутосуггестивная или галлюциногенная, а, если вы можете найти ключ, как соответствующая действительности и поддающаяся проверке. Ваш скептицизм может быть естественен в "современном" человеке, ныряющем в эти вещи прошлого, нынешнего и грядущего – естественен, но не оправдан из-за очевидной неадекватности в виду наблюдаемых фактов; но раз вы видели, первое, что вы должны сделать, это выбросить всю эту пресную псевдонаучность, эту тщетную попытку налепить физические объяснения на супрафизические вещи, и взять единственный рациональный курс. Развивайте эту способность, накапливайте все больший опыт, развивайте сознание, благодаря которому эти вещи приходят; когда сознание разовьется, вы начнете понимать и интуитивно постигать их значение. Или, если вы хотите также и их науки, тогда изучайте и используйте оккультную науку, которая одна может иметь дело с супрафизическими феноменами. Что до того, что показало себя вам, это был не просто курьезный феномен, даже не просто символический цвет, а вещи значительной важности.
Развивайте эту способность внутреннего чувства и все, что оно приносит вам. Эти первые видения являются лишь наружной кромкой – за ними лежат целые миры переживания, которые заполняют то, что видится естественному человеку брешью (внутренней пустотой вашего Рассела) между земным сознанием и Вечным и Бесконечным."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 20, 2019, 20:11:35
Слава, Вы не обратили внимание что любой духовный путь начинается с головы.
Как думаете почему  8-/  ?
 9-)
Почему всегда с головы? А как же различные пути бхакти.
Или Тим, Вы намекаете на то, что рыба гниет с головы?  :)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 20, 2019, 20:22:34

Я считаю что мое мировосприятие сделало огромный шаг выйдя из рамок религиозного восприятия реальности :) 9-)
На  мой взгляд, выйти из рамок религиозного мировосприятия это значит подняться над, а не занять противоположную атеистическую позицию. Так как это (атеизм и религиозность) две стороны одной и той же монеты.


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Радостная от февраля 20, 2019, 23:33:59
Тимофей пожелал удалиться с форума в связи с тем, что больше не верит в Интегральную йогу, и считает, что форум отнимает у него слишком много времени  9-)


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от февраля 20, 2019, 23:59:33
Тимофей пожелал удалиться с форума в связи с тем, что больше не верит в Интегральную йогу, и считает, что форум отнимает у него слишком много времени  9-)
      Доброго ему пути!


Название: Чудеса мозга
Отправлено: Slava от февраля 21, 2019, 10:18:51
Да, без веры ничего сделать нельзя.
Шри Ауробиндо "Письма о йоге".
"Путь йоги, которой следуют здесь, имеет иные цели, чем другие йоги, — ибо ее цель состоит не только в том, чтобы подняться из обычного невежественного мирового сознания в божественное сознание, но и в том, чтобы принести супраментальную силу этого божественного сознания вниз в невежество разума, жизни и тела, трансформировать их, проявить Божество здесь и создать божественную жизнь в Материи. Это — в высшей степени трудная цель и трудная йога; для многих или для большинства она, похоже, будет невозможна. Все установившиеся силы обычного невежественного мирового сознания противостоят ей, отрицают ее и стараются помешать ей, и садхак найдет свой собственный ум, жизнь и тело полными самыми упрямыми препятствиями на пути к ее реализации. Если вы можете допустить идеал всем сердцем, встретить лицом к лицу все трудности, оставить прошлое и его узы позади, если вы готовы отказаться ото всего и рискнуть всем ради этой божественной возможности, только тогда можете вы надеяться открыть переживанием Истину, стоящую за ней.
Садхана этой йоги развертывается не через какое-то установленное ментальное учение или предписанные формы медитации, Мантры или что-то еще, а посредством стремления, самоконцентрацией внутрь или вверх, самораскрытием Влиянию, Божественной Силе над нами и ее работам, Божественному Присутствию в сердце и отверганием всего, что чуждо этим вещам. Только верой, стремлением и сдачей может прийти это самораскрытие."


Название: Чудеса мозга
Отправлено: putnik04 от мая 26, 2019, 20:39:26

Интересный опыт произошёл.

Повёз седьмого супругу в православный храм. Попросил по дороге её согласия послушать Савитри книга 11 песнь 1. При прослушивании я наполнился приятными вибрациями (слегка витальными).
В храме был слегка скептически настроен, но рамки внутреннего приличия сохранял - был нейтрален. Наблюдал за процессом поклонов супруги и за людьми в храме, рассматривал иконы. В один момент меня накрыло и так стало хорошо... и супруга пошла из храма, я за ней как пьяный - хорошо. Нечто тихонько нисходило. Если это облечь в форму и цвет, то ближе к белому, по форме  - бесформенное. В сердце мощное расширение и пустота. Не было призыва любви, не было вообще никакого призыва. Расширение и пустота в голове тоже. Ощущение комфорта в физическом теле (может это лыжные прогулки в -26 градусов  :))
Спросил супругу, может ещё съездим в храм, она не против.

По дороге обратно она давай заводить разговор на житейские темы, а я еду как пьяный и балдею от нисходящей пустоты. Но прервал её довольно резко и грубо, мол вышла из храма и на этом всё закончилось ?! (грубиян) :)

      Попалось на глаза это сообщение Тимофея. И в связи с ним подумалось том, что у Тимофея был целый ряд духовных опытов и переживаний, было сильное устремление практиковать садхану и попытки практиковать её по своему разумению, была большая вера в наличие Бога, духовного мира, в истинность того, чему учат наши Учителя...

      ...И всё это было однажды перечёркнуто в Тимофее поворотом его сознания на сто восемьдесят градусов: от духовного мировосприятия, к которому он пришёл в свои лет двадцать пять - тридцать, вновь обратно к мировосприятию чисто физическому, научному в свои сорок лет.

       Когда я прочитал это сообщение Тимофея, мне стало жаль его, что он перестал верить в Божественное, жаль, что он к сорока годам забыл всё, что дало Ему Божественное, пока он верил в Него.

      А я по себе очень хорошо знаю, как легко, прочно и быстро могут забываться самые яркие и значительные духовные опыты и переживания! И как легко скатываться вновь и вновь после них в обыденное сознание и жить, и жить подолгу самой обыденной, поверхностной и пустой, с точки зрения йоги, жизнью.

      Я понимаю, что судьбы людей - в руках Господа, но мне так сильно захотелось, чтобы сознание Тимофея ещё в этой жизни как можно быстрее вновь уверовало в Божественное и вновь устремилось к Нему навстречу!  *sun*



Название: Чудеса мозга
Отправлено: supertigr от мая 31, 2019, 00:43:49
putnik04,
Видимо ему надо решать другие задачи для раскрытия психического, оно нашло другой путь...
Говорят не мы выбираем, а нас выбирают идеи-силы. Так что выбора у нас нет