Тебе Мирра

Vlad,  а у них правда что то открывается или это просто ментальный поток, поток мыслей громоздящихся в активном мозгу?
С кем происходит у них диалог?
Мне интересна природа этого явления.
Вообще как говорят эволюционные биологи, в процессе эволюции мозга внутренний диалог (не важно с кем) проявляется все меньше и меньше. Так же и многие школы йоги рекомендуют останавливать внутренний диалог.
В некоторых духовных учениях, монаха запирали в темнице чтобы отключить все органы восприятия и тогда он начинал видеть и слышать иное. В фильме про работу мозга заключенные в карцере тоже начинали видеть и слышать абсолютно четко и ясно реальность. Как правило это была работа мозга, которую воспринимал заключенный. Возможно ученые ошибались, Но... Вспомним вечерние беседы, Шри Ауробиндо делал четкое различие между истинными видениями и неправильной работой мозга (диагноз, психические отклонения). То есть правильная работа мозга абсолютна нужна на пути йоги. Так же я упоминал что мозг Шри Ауробиндо работал очень мощно, он глотал книги и языки. Сатпрем, хоть и не был Аватаром, но, добился успехов в личной садхане и отлично мыслил (мозг работал хорошо /несмотря на опиум и сигары :) )
Так же мы знаем что эволюция продолжается, не исключено что эволюция мозга тоже продолжается (ох, как же мы инволюционировали по сравнению со Шри Ауробиндо:) ), и именно мозг дает всякие мощные видения и т.д.
Не забываем про эволюцию мемов, эволюцию религий (так же рассматривать не плохо религию как побочный продукт эволюции, как напрасная жертва мотылька на пламени свечи). Великий сдвиг гласных в языке тоже феномен эволюции мемов, и наверное мозга.
В связи с этим слова Матери что духовные миры ничего не меняют, это не более чем прекрасные отношения с богами и т.д.
Ну а Они отправились в тело, ведь эволюция продолжается.

Вспомним культ карго, он генетически записан в каждом нашем днк и в связи с этим Шри Ауробиндо и Мать всячески препятствовали что бы их учение не превратилось в религию, а оно отчасти превратилось (поклонения, подражание, церемонии, обряды и т.д.) в это.

Пресловутый Кастаньеда, со своим кактусом, чистый эксперимент воздействия на мозг веществом из кактуса. Мозг...финты мозга

Да конечно я чувствую ментал, витал, физ разум и т.д. Но, духовная жизнь это тренировка мозга, изменение взаимодействий между нейронами. Мы продукт срединного мира, наш мозг тоже эволюционировал в срединном мире, соответственно проникнуть в микро или макро миры он не может, но ученые проникли в миры квантов с помощью разума и экспериментов и точно такие же симптомы как были у Матери в процессе погружения в тело, в мир микрочастиц. Мать всегда говорила что там отсутствует здравый смысл, ученые так же говорят что там отсутствует здравый смысл нашего срединного мира. Мать не понимала жива она или мертва, там так же есть грань между существованием и отсутствием одновременно говорят ученые. Мать начала сомневаться в Боге, и ученые сомневаются в Боге. Так чем мы все занимаемся, тренируем мозг что бы он эволюционировал и смог проникать в иные миры?

Оказывается индусы более древние эволюционисты чем Дарвин. Аватар рыба, Аватар обезьяна и т.д. У Матери было видение Аватара медведицы во времена динозавров, ну не занималась же медведица йогой или какой либо духовной работой, это был просто естественный отбор -эволюция и медведица как продукт этого отбора имела иной развитый мозг по сравнению с динозаврами. То есть эволюция мозга и тела была знаком Аватара. Аватар рыба, ну конечно это просто эволюция. Откуда Мать считала видение про медведицу, не с клеток ли мозга? А она ведь говорила что ее череп это холмы и впадины, мозг ооочень развит.

Вообще-то, Ауробиндо говорил, что истина приходит, только когда мы научаемся  останавливать ментал. Самая главная проблема большинства людей, и моя в том числе, это то, что наш ментал всё время нам чего-то нашептывает. В редкие минуты его молчания, как скажем, увы, и  у меня,  приходят озарения. Когда в этом, подчеркиваю очень редком для меня, состоянии переводишь с английского, получается то, что уже больше не нужно править. Строки переведены идеально.
Все эти контактёры - проводники ченнелинга - игрушки витальных сил, которые нашептывают им якобы истины.
Есть такая интересная практика Нидра Йога, при которой во сне ты можешь реально находиться в тонком теле в реальном месте, а можешь в том, что тебе рисует ментал. Как отличить одно от другого? Если можешь при таком видении что-то менять: окружающую природу, тела существ, их форму, цвет - то это все сказки ментала. А если и хочешь, а ничего не можешь - то ты в реальном месте, которое было, есть или даже еще будет.  Отсюда и реальные предсказания. Во втором случае, кстати, можно попасть и в серьезную передрягу. Но если у тебя есть учитель - или, другими словами защитник, - ничего не бойся.
Ауробиндо научился в совершенстве останавливать ментал в тюрьме. Там к нему, кстати, пришла "Йогическая садхана", которую, как он говорил, просто записал.
Последние годы я всё ищу место для подобного затвора, как говорят буддисты. Запереться одному в помещении без всяких контактов с окружением, на хлеб и воду, до тех пор, пока физическое тело сможет. Пока, увы, не найти. Кое-что предлагают, но по цене 5-звездочного отеля.

Тим, на мой взгляд, не получится все свести только к мозгу и эволюции физических тел. Хотя естественно ученые  именно так и рассуждают, но при этом они полностью игнорируют йогический и оккультный опыт человечества.
Шри Ауробиндо вообще мозг называл передаточным каналом и где-то сравнивал с ручкой которой пишут. Естественно ручка должна быть не засохшей и в ней должны быть чернила, чтобы она могла писать, а мозг должен функционировать правильно, чтобы он мог верно передавать истину и транслировать ее физическому существу.
Письма о йоге.
"Мозг является центром лишь физического сознания. Себя ощущают здесь, пока живут в физическом уме или идентифицируются с телесным сознанием, тогда получают через sahasrāra в мозг. Когда перестают располагаться в теле, тогда мозг становится не местом расположения, а только пассивным и безмолвным передаточным каналом."
https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm#xiii

И вот еще несколько юмористические ответы (в том же разделе писем)
"У: Есть еще одно, о чем я хотел бы узнать ваше мнение – “... что самые глубокие части наших мозговых центров связаны с тонкими мирами существа... что самый важный центр позволяет нам обрести божественное сознание высшего порядка,..
Ш.А. Ничего нового в этом нет – кроме как то, что это игнорирует роль, которую играет тонкое тело, и втискивает все в плотное физическое. Но это тоже делали раньше.
У:“Самым важным из этих центров является шишковидная железа,..
Она является местом расположения духовной сущности в человеке,..”
Ш.А.: Старо, старо, очень старо! Теософы, я полагаю, подняли много шума из-за шишковидной железы.
У: Говорится, что если вы застрелите человека через эту железу, он моментально умрет.
Ш.А.:Так он и сделает, если вы застрелите его. Так что, духовная сущность находится там тоже?"  :)

   Очень точно сказано!

Товарищи, а это интересная тема...думаете будет ли полезным иметь такую возможность за приемлемые деньги (а лучше, бесплатно)?  *tea time*

Влад, возможно вы ищете тех, кто  возьмет на себя функцию по ограничению, т.е. посадит в медитацию, не разрешит контакты, в том числе  через  сети, просмотры телевизоров и прочее…

Многим и впрямь  больше подходит волевое влияние  другого лица , чем  применение того же , но уже  к самому  себе.

Есть плюсы и минусы в каждом случае. Если вы полностью подчиняетесь решению другого человека, тем самым  перекладываете всю ответственность на него,  всё может  получиться …вопрос насколько долго продержится обретенное состояние покоя в уме. Нередко, по прошествии небольшого времени, всё возвращается на круги своя.

Тогда опять возникнет потребность вернуться  к  той же практике., к тем же людям. Вообще то  некоторые  начинают приезжать на такие ограничительные практики  на постоянной основе,  каждый год, а то и по нескольку раз в год,  становится что то  вроде зависимости. Отсюда  немаленькие цены, что хорошо продается всегда дороже стоит.

Самому создать такие условия  для себя с  одной стороны  труднее, нужна выдержка, с другой стороны легче, меньше денежных  трат или хлопот. Не всегда нужны  даже переезды. Нередко близкие родственники могут уехать  куда то погостить. Чтобы не ехать с ними,  остаться дома одному, можно договориться , не обязательно указывая причину, вроде хочу помедитировать в тишине, можно  сказать об отдыхе на несколько дней.

Если получится, тогда возникнет другая трудность – на  самом деле суметь ограничить себя.
 
Оговорюсь, я не сторонница применения сразу же жестких мер, считаю всё равно необходима подготовка, т.е. можно понемногу выделять время для медитации,  даже живя с самой шумной в мире родней ( не всегда же они целыми днями скопом сидят дома), можно найти время для практики. Когда внутри возникнет некоторая  тяга  к процессу медитации, что то вроде сущностной потребности в упокоении ума, только потом  уже пробовать методику, остаться одному  без всяких контактов  на несколько дней. Но зато  не разовьется зависимость от внешнего «дяди» или «тети», тем более что вы для них  всё равно останетесь лишь временным  объектом  работы. Почему то считается, что они  станут любому учителями, раз  с ними удалось чего то достичь.

На мой взгляд учитель, как и связь с ним, в другом состоит и по другому себя проявляет. Далеко не всегда требуется физически с ним общаться, ощущение присутствия учителя дает порой гораздо больше , чем контакт глаза в глаза.

Хотя у всех по своему, для себя уже давно поняла, кроме Шри Ауробиндо никакой другой учитель мне не нужен. Дело не в гордыне, у меня нет потребности иметь физического учителя, а заводить его себе по принципу  «у всех нормальных садхаков должон быть»  совершенно не хочется.

В том то и дело что заключенные в карцере тоже начинают видеть и слышать, как йоги и т.д.
Так в чем тут духовность?
Это просто изменение работы мозга.
Понятно что в сложных для мозга (сложных ли? ) условиях он начинает по иному работать.
Православные монахи тоже уходили в пустынь, в пещеры и т.д. как раз чтобы изменить обстановку для мозга , перекрыть информационный поток для органов чувств.

Что интересно, ведь к каждому святому приходят именно те святые про которых он читал в обычном состоянии мозга, то есть, Шри Ауробиндо индиец и соответственно много читал про Рамакришну и Вивекананду и в тюрьме к нему пришел Вивекананда, а не Иисус или Дева Мария, Серафим Саровский читал и призывал Иисуса и Деву Марию и они к нему приходили. То есть, что записывается в мозгу то и начинаем видеть в измененных условиях работы мозга.

Тим, Ш.А. тоже об этом говорил, обычно приходят в близком человеку образе, на деле так  проявляет себя в восприятии энергия с определенных планов . Может даже без образов проявлять,  Кому что ближе. От этого она не станет хуже, если будет без образа.
Здесь как раз нужно учитывать само состояние - изменилось или нет, иначе даже шикарный приход для контакта  не поможет.

Так ведь не докажешь, а просто видишь тот или оиной образ который записан. Не докажешь а просто веришь в то что пришел святой , а не работа мозга.

А тем временем происходит продолжение эволюции мозга, эволюции мемов и т.д.
Аватар рыба если и видела святых то в виде рыб других пород :)

Слава, я не отрицаю оккультный опыт, но все таки, какая разница как работает мозг, истина она и в Африке истина. А для чего нужно что бы мозг передавал правильно истину?
А что есть истина: Кастаньеда с кактусом, Блаватская с сигарой и своими Высшими учителями, Серафим Саровский со своим медведем и Девой Марией, папуасы с самолетом из пальмовых листьев? Во всех случаях эволюция тел и мозга и мемов продолжается.

Кстати, обратите внимание на такой мем - Аватар. Аватар рыба, а почему не просто рыба перешедшая на следующую ступень развития в процессе миллионов лет естественного отбора?

Да, Тим, только не стоит забывать о таком факте как реальность переживания.

Кстати хороший учитель прежде всего  определяет именно это, насколько реален был опыт, он не станет  первым делом рассматривать  с позиции откуда пришел с высших или низших уровней, не станет так же рассматривать с позиции «добра-зла» , выдавать  подобные оценочные суждения.
Для реальности всё это не имеет значения, любой учитель  знает, прийти может откуда угодно. А вот отделить  умственную фантазию от реального опыта  учитель может помочь, если конечно фантазер захочет прислушаться.

Для меня любой реальный опыт имеет  ощущения, весьма конкретные, не придуманные умом  или навеянные  эмоциями . Наоборот  переживание  всегда ошеломляет неожиданностью, возникают скорее «вопреки», когда не ждешь, не думаешь, даже ни загадываешь…в общем случаются, как я обычно говорю в подобных ситуациях.

Заключенные в карцере тоже офигевали от реальности своих опытов, аж головой об стены начинают биться, им не нужна такая реальность.

Эволюция мемов возможна лишь в мозгу эволюционировавшего до уровня мозга человека. Каждый мозг воспринимая свои мемы считает это истиной, для Серафима Саровского истинен его мем - Дева Мария, для Шри Ауробиндо истинен его мем - Вивекананда, естественно что Дева Мария и Вивеканада это реальные люди, а для их последователей это лишь мем в голове. Так какой мем будет отброшен в процессе эволюции мемов?
Заметим как например Слава реагирует на засилие православных батюшек в нашем современном обществе... Слава :) 9-)
А что происходит ? - борьба двух мемов

Для православных ИЙ не может быть истиной никак, у них своя истина.

По  разному, бываюти тяжелые опыты, но они не менее важны будут для заключенного.
Сам посуди, Сатпрему было тяжело в тюрьме, но как раз там, среди ужасной невыносимости обрел ощущение освобождения.

Думается православные   пытаются не засорять свой путь, нам же тоже , как оказалось не очень нужны вестники-предвестники, никто не хочет употреблять их солянку на обед, завтрак и ужин.
В этом смысле я понимаю любого батюшку.

В том то и дело, Сатпрем сидя в темной камере, голодный, в состоянии мощнейшего стресса, что происходит с мозгом?
Думаю там происходят радикальные перемены.

Я хотел включиться на волну голубых шаров и желтых ромбов, но дневник удалили :)

Тим, отличие между переживанием обычного заключенного и того кто развил йогичиское самадхи Шри Ауробиндо описывает, например, в синтезе глава "самадхи".
"Между состоянием Самадхи и нормальным сном нет ничего общего, так же как между Йогическим состоянием сновидения и физическим сонным состоянием. Последнее принадлежит физическому уму; в первом ум работает тонко и надлежащим образом, освобожденный от смешения, создаваемого физической ментальностью. Сны физического ума представляют из себя бессвязную смесь, состоящую частично из ответов на неясные прикосновения из физического мира, вокруг которых низшие умственные инструменты, отсоединившиеся от воли и рассудка, buddhi, плетут паутину блуждающих фантазий, частично из беспорядочных ассоциаций памяти мозга, частично из отражений событий, переживаемых душой, путешествующей по ментальному плану, отражений, получаемых обычно без вмешательства интеллекта и какой-либо координации, грубо искаженных при восприятии и беспорядочно перемешанных с другими элементами сна, с мозговыми воспоминаниями и фантастическими реакциями на каждое чувственное прикосновение из физического мира.
В Йогическом состоянии сновидения, напротив, ум ясно обладает собой, хотя и не соотносится больше с физическим миром, работает
связно, и может использовать как свои обычные волю и интеллект с концентрированной силой, так и высшие волю и интеллект более высоких уровней ума. Он отходит от переживания внешнего мира, не накладывает свою печать на физические чувства и их каналы взаимодействия с материальными вещами; но все то, что соответствует ему, мышление, рассуждение, отражение, видение он в состоянии осуществлять с возросшей чистотой и силой высокой концентрации, свободной от отвлечений и неустойчивости бодрствующего ума. Он также может использовать свою волю для произведения на себя или на свое окружение ментальных, моральных , и даже физических воздействий, которые могут продолжаться и иметь свои последствия в бодрствующем состоянии, следующем за прекращением транса. "
И.т.д.

Слава, я не имею ввиду сны, я имею ввиду именно видение в ином состоянии мозга. Когда в карцере у мозга отбирают внешнее восприятие от органов чувств, то мозг начинает по другому работать. Не важно, это может быт пещера, келья и т.д.

Вспомним филь "Игры разума" , у главного героя был очень мощно развит интеллект и мозг соответственно. К нему начали приходить девочка и друг студент (вроде женщина еще). А почему не Вивекананда и не Дева Мария? Да потому что он был не религиозным человеком и не вложил в свой мозг мем в виде Девы Марии и Вивекананды, он вообще ничего не вкладывал кроме математики, и всплыли обычные люди, которых он видел вокруг себя. Он не мог отличить реальность от видения, все было абсолютно реально. Он отгонял видения, но не мог, потому что невозможно вытащить часть мозга из головы, можно наверное дальше развивать эту часть, тогда ты продолжаешь общаться со своими мемами

Тим, Вы тут высказали противоречивые утверждения на мой взгляд. Если Вы признаете оккультный опыт, значит не все определяет только эволюция мозга, а значит допускаете и другие планы сознания и наличие инструментов для их переживания по мимо физических.
"Синтез йоги" гл. "Самадхи" (тут под сновидением понимается йогическое самадхи)
"В действительности, в состоянии сновидения вполне возможно получать информацию о внешнем физическом мире через те тонкие чувства, которыми обладает тонкое тело; мы можем узнать об нем столько, сколько захотим, и гораздо больше, чем в состоянии бодрствования: ибо тонкие чувства действуют на гораздо большее расстояние и в более широком спектре, чем грубые физические органы, их действие может быть практически неограниченно.
...
В состоянии сновидения переживания могут быть бесконечно разнообразны. Ибо в этом состоянии ум не только полностью владеет всеми обычными умственными возможностями, логикой, способностью различать, волей, воображением и может использовать их самыми различными способами, по самым различным поводам, с какой угодно целью, но он может установить связь со всеми мирами, к которым у него есть естественный доступ, или к которым он захочет получить доступ, от физического вплоть до высшего ментального мира."

Вспомните Савитри.
Савитри вела диалог с тремя женщинами, эти женщины были частями ее души. Савитри разговаривала сама с собой, со своими же частями. Но она пошла дальше и обещала вернуться и все изменить. То есть эволюция мозга и мемов продолжается дальше.

Тим, Шри Ауробиндо в этой главе под сновидением не сон подразумевает, а йогический транс.
И в йогическом трансе приходят не только вещи о которых читал. То есть не объяснить его только предыдущей накопленной в мозге информацией.

Слава, я конечно признаю оккультный опыт, но что такое оккультный опыт.

Почему Мать откинула оккультный и духовный опыт и ринулась на уровень субатомных частиц. Вы помните что она сказала что духовность это еще большая ИЛЛЮЗИЯ чем материальный взгляд на реальность.

Согласен, но вы же понимаете что наши клетки это самый мощный накопитель информации, вся эволюционная история там заключена, а из чего состоит ваш мозг, из клеток, из материи. Сатпрем вторил ученым - материя едина.

Тим, мне кажется это уже немного другая тема. Мы же обсуждали "видения" и отличия "истинных" от "неистинных" видений.
На мой взгляд, различия (когда говорят об иллюзии материального или оккультного взгляда) возникают из-за разных "позиций" сознания. То есть в основе всего лежит развитие сознания (а не, например, как думают материалисты мозга) и сознание может делать разные акценты в переживании реальности.
И йогический транс это не только и даже не столько оккультные вещи, а подьем к состояниям сознания еще не достигнутым в эволюции бодрствующего сознания. Вспомните опять из Агенды, что Мать в конце жизни хотела, чтобы ее "телу" было позволено войти в транс (который внешне казался бы вообще смертью), чтобы вернуться обновленной.

После смерти клетки ведь разлагаются до молекул и атомов. Разве нет? И куда уходит накопленная в них информация?

Опять же, согласно исследованиям ученых физиков, парные частицы (не помню вроде какого то нестабильного радиоактивного элемента) абсолютно точно взаимодействуют между собой если их разнести на любое расстояние. То есть, на квантовом уровне нет расстояний и расставаний, потому что там все происходит одновременно, а что нам показывает духовная жизнь и оккультные опыты, что с помощью духовности можно заглянуть в любую точку вселенной в любое время и на любое расстояние. Религия тоже к этому может привести, но что есть религия, это так же эволюционный процесс, причем побочный, потому что именно духовность считается истинной, а не религия, а как мы знаем из религии рождается духовность или наоборот, духовность превращается в религию (и становится побочным эффектом эволюции), то есть духовно развитый человек выходит за пределы религии, то есть эволюция его сознания - мозга переходит на следующий уровень. Давайте посмотрим на все человечество, кого больше, истинно верующих или атеистов, думаю атеистов, потому что основная масса верующих это атеисты прикрывающиеся какой нибудь верой, то есть именно материальный взгляд является следующим этапом эволюции развития мозга.

Тим, атеизм это такая же религия. И куда девается эволюция мозга после смерти? Гены следующему поколению человек передает в молодом возрасте. То есть он не особо успевает проэволюционировать. То есть если чисто материально смотреть, то тогда логично было бы, чтобы эволюция выработала такой механизм: Накапливаешь развитие мозга всю жизнь, потом клетки мозга трансформируются в ДНК семени и производишь зачатие нового тела.  :)

Алина вернула, просто закрыла  для общения. В Дневники зайдите, ещё вчера вечером  видела там тему. :)

 Тим, даже православие подойдет под этот материальный взгляд, не в качестве религии, в качестве таинств.

Таинство евхаристии  материально происходит. Евхаристия – причастие, причастие телом и кровью Христовой. Верующие православные  допускаются к таинству только  после исповеди, её тоже нужно обязательно пройти. Таким образом человек сначала очищает  свой сосуд, потом с таинством причасти наполняет  своё  материальное тело духовной составляющей, выраженной в приеме специального  материального хлеба и вина, конечно не любой подойдет, в этом суть таинства, в специальной  подготовке даров.

Небольшие, даже микро  кусочки хлеба, когда отпивают из кубка во время евхаристии нельзя выплевывать, их тщательно жуют и проглатывают, рот должен быть чистым, для этого при подготовке к таинству несколько часов не едят, точнее прекращают   уже с вечера, утром  так же натощак  тщательно чистят зубы, не завтракая, потом специальная служба  (полностью), исповедь и причастие. Временной интервал последовательности может немного измениться, например исповедь проходят накануне вечером, утром служба, потом причастие. Между исповедью и причастием не должно проходить длительного времени, иначе сосуд опять загрязнится, возможно даже ещё хуже, чем было ранее.

Можно задаться вопросом, а почему многие люди начинают ощущать после исповеди, будто гора с плеч свалилась или почему у некоторых после причастия начинает меняется даже цвет лица, кожа становится заметно светлее , где то прозрачнее, как такие микро кусочки  хлеба  воздействуют в теле на наши клетки? Что именно дает команду нашему мозгу, после чего наступают физические изменения? Самовнушение? Но что тогда в мозге ему же самому начинает внушать, при этом почему то происходят  изменения в теле ,такие быстрые и заметные невооруженным глазом. Опять же не со всеми верующими случаются такие изменения, но я видела таких людей , у них было заметно.

Привет . Влад , смотря что вы ищете , если ради уединения то вполне можно найти в пределах 150 т. рублей , мне попадались вполне хорошие дома , куда можно сразу заселиться без ремонта ... Вы наверное хотите в пригороде Питера или однокомнатную квартиру студию , тогда конечно дорого . Ну а в Псковской и Новгордской , Тверской и т.п. достаточно домов которые подойдут именно для такой цели - уединение .

Продолжу тему Влада https://www.youtube.com/watch?v=YfoqT_IVmOo (https://www.youtube.com/watch?v=YfoqT_IVmOo) вот дом в 250 км от Москвы , цена 100 т р ... дорога точно как вам нужна - гости редко будут появляться https://www.youtube.com/watch?v=m5S6B1qU7PE (https://www.youtube.com/watch?v=m5S6B1qU7PE)

Супер изба )))) сзади участка плотина с бобрами https://www.youtube.com/watch?v=BTDpFpm6QRQ (https://www.youtube.com/watch?v=BTDpFpm6QRQ) не скучно будет если придавит ))) сам чуть не купил , просто место тощее для медосбора , мало медоносов ...2.5 км по полю от трассы , подьезд труден для вполне подготовленных джипов , зимой на лыжах сходите за пенсией и хлебом \ в саночках привезёте \ вода там перед домом https://www.youtube.com/watch?v=OX4cpZIFhPI (https://www.youtube.com/watch?v=OX4cpZIFhPI)  *)  ;-)  Коммуналка 6.5 т р за телегу дров и ещё электрика 5 т р   в год ... Сказка просто,  а не жизнь  :D

Не спорю ,  *)  ??? это не Пондичери с мопедами и садхаками прыгающими через забор , хотя всякое бывает  *) могут охотники с зайцами и лосями сломать вашу изгородь , потом накопите на ружьишко и будете практиковать сдачу Рудре  :)  Садхана будет цвести , там вроде инет был от мегафона , если что поделитесь впечатлениями и успехами

Влад , каюсь - простите если что не так , образ мелькнул Ваш из Понди ... Надеюсь не обиделись . :)

В тюрьме ли, в затворе ли, в туалете на заднем дворе... каждый получает тот опыт, который заслужил - каждому воздается по его карме.
Кто-то бьется головой об стену и ее расшибает (не стену, конечно), а кто-то обретает при этом духовный опыт.  Кто-то, как дервиши, кружась часами, убаюкивает ментал, кто-то идет по пути, описанному Кастанедой и прыгает с обрыва в другую реальность. Путей нам отведено столько, сколько нас самих. У каждого всё по-своему с какими-то, конечно, общими чертами. Природа или Бог потому и сотворила нас настолько разными, чтобы поиграть не повторяясь. Ограничения тела, накладываемые волею судьбы или собственным желанием, я уверен, могут привести к катарсису, а могут и увести в психушку. Каждому - своё!!!
Я очень любил читать Джека Лондона, но оказывается, в советское время не все его произведения печатали у нас. И когда в 90-х годах я прочел его "Межзвездного скитальца", понял, что у него также был духовный опыт или озарение. Потому что так описать выход из тела может только тот, кто сам этим владеет.Тому скитальцу потребовалась туго спеленутая смирительная рубашка и подсказка соседа по камере. Кому-то посчастливилось в многодневной медитации в тюрьме обрести Учителя. А кому-то просто необходим затвор, организованный не внешней стороной, а самим собой, чтобы изолироваться от всех и вся, от образов и звуков извне...
Вспомните о саньясе. Но где сейчас можно в России уйти в такую саньясу. И в Ауровиле это, практически, невозможно. А может, это всё и собственные отговорки. Не знаю.
Успехов нам всем и способностей распознать и отбросить пустое, наносное, навеянное потешающимися над нами витальными силами.
Вы не поверите, как они хохочут над контактёрами, канализаторами всех мастей...

  Попробую без ёрничения и шуток ,\ хотя наверное уже привыкли  \  вообщем был период  93 -94 года когда подобное вертелось вокруг меня , видения ромов , сфер , неких калейдоскопов мозаичных , садхана тогда так вот пробивала дорогу сознанию через подобные уровни , ещё видения галактик и планет приходили без поддержек в моём разуме , просто занимаюсь повседневным бытом , а оно вертится . Инета тогда не было \ на счастье \ а телевизор использовал как тумбочку на которую ложил джемпер , рубаху и др. вещи , никто во мне не строил ментальные конструкции , это просто было и всё . К чему )) *stop* если остановился бы в этом месте - унесло бы меня именно туда , потом годы вылазил бы если бы выдержал драйв там присутствующий . Мир он полон подобных наваждений и вполне нормально , что за последние 2 недели три волны Аватаров-Мессий нерестились на форумах инт.йоги - их просто прибило течением как бы , главное вовремя и с улыбкой их проводить ... им ведь хочется этим поделиться и привлечь к себе внимание , даже мой браузер не знает как писать слово ченнеллинг \ привык к словам типа - мама мыла раму , а тут одни загадки \

Добавлю в качестве примера ... Известная тема в трубе по поводу Плоской Земли . тот кто её открыл наверняка сделал это по причине того , что бы привлечь к себе как спецу внимание компаний занимающихся Пиаром в политике и рекламе ... даже мой друг из детства скидывал мне в Скайп для того что бы ввести в курс дела - как заговорщики пудрят миллиардам мозг для забавы , а он \приятель из юности \ вроде с хорошим образованием и знает что такое Кориолисово Ускорение , он же инженер , да ещё забыл , что некогда мне писал письма на Байконур \ толик там служил \ у нас за неудачный запуск Протона весь офицерский состав лишали премии , а потому толик знал на какую орбиту закинули изделие ... Весело вообщем иногда видеть такую тему на страничках людей занимающихся инт.йогой ... если такое возможно - то что уж судить про Мессий -Пророков ??????

   Да Влад , это так ... сам живу в маленькой деревушке просто и знаю все плюсы и минусы того о чём вы мельком упомянули .

Слава, так ведь у Матери и Шри Ауробиндо тела появились не от непорочного зачатия, а животным путем. Вся информация миллионов лет эволюции так же была в их клетках, как и в наших телах. Почему так произошло что их клетки не передали информацию в процессе йоги тела? Ну Мать ведь не могла родить в 90 лет, да и это был бы не тот метод передачи наработок, тут животным методом не обойтись. Мемы передались всем последователям, по этому не стоит отбрасывать со счетов эволюцию мемов.  Перешла супраментальная энергия из тела Шри Ауробиндо, но сколько пришлось работать Матери самостоятельно.

  Причём тут мемы и информация ... это ведь Йога , если реализация происходит на уровне разума - значит Я Виджняны там утвердился , если витала - тоже Я там , физического - аналогично т.е. инфы как таковой нет и не нужно , нужен Ему отклик и способность физических планов Быть с Ним , осознавать Его . Что есть тело физическое - это набор и комплекс формаций в материи созданных для реализации чего либо , если реализация была , значит утвердилось , если нет то просто у этих планов появилось больше опыта для того что бы открыть там Дверь или у Пракрити этих планов Быть одним Целым с Всевышним ... ведь Я Виджняны это лишь тот Инструмент который устраняет пропасть между Шакти Высшей и Низшей . Ничто ни куда не Делось , так как Всевышний всегда был ... мы просто глупы от макушки до ступней , живя в Неведении и ему подчиняясь пытаемся судить о том - что Сделано , а что Нет . *blin*

Это как раз есть культ Карго, ничего общего с эволюцией он не имеет, хотя это эволюция мемов. Лица розовеют от вина на голодный желудок :)

Тим, лица не розовеют, они светлеют и то, через несколько дней после причастия.
Можешь заметить, у человека с возрастом меняется цвет лица, появляются небольшие участки более темного оттенка, т.е. пигментация выявляется  на лице, ...а потом вдруг пропадает, кожа другая, светлая, уходит напряжение из мышц лица, оно как бы разглаживается, появляется спокойный ясный взгляд...
Знаешь ответ каким образом моск это всё совершает? Можешь описать механизм без  ссылки на мемы, доступным языком.
Или опиши тогда как работает мем в этом случае,

я бы сказал что это не религия, а вера, вера в единственно материю и разум произошедший из неё.

Слава, но вы же не отрицаете эволюцию, по этому почему она выбрала путь продолжения рода в молодом возрасте непонятно, но и отрицать нелепо.  Но так происходит. Да даже элементарный пример, сколько у нас всяких звезд шоубизнеса женились на молоденьких в возрасте 70+
И кстати, заметьте, духовников больше всегда было мужиков, а у мужиков как известно в любом возрасте функция продолжения рода работает, вот и передается наработка.

как влияет мозг на цвет лица не скажу, но как меняется лицо в разных ситуациях знает каждый. Тут стоит рассматривать мем не как мгновенное исцеление и все вдруг стали светиться, а как процесс долгой эволюции. Данный мем чем выгоден для эволюции, да элементарно тем что : Православные больше рожают детей, они не лезут во всякие передряги где их могут убить (хотя мученников было много, но это ничто по сравнению с общей массой), они больше следят за своим здоровьем и т.д. и т.п. И это в первую очередь выгодно для эволюции, это и есть естественный отбор который сохраняет данный вид и мем в нем соответственно. Сколько их светлело за 2000лет и где они сейчас, все в могилах, и лишь только их потомство продолжает жить и нести этот или иной мем.

Так же этот мем эволюционировал в нечто уже не религиозное, но от него осталось много чего полезного для эволюции.

Тим,
А почему у Вас мозг, отправная точка? Можно с тем же успехом подумать что это некое другое сознание мыслит себя мозгом...
В этом смысле полезно почитать Раману Махарши так как он отметает все подобные сомнения и вопросы как иллюзию, о разнообразии опытов, о множественности, о разговорах с самим собой, у него строгая и четкая недуалистическая линия   *tea time*

gulavor,
Галина, не обязательно желать уединение которое внешне навязанно, я думаю хорошо бы просто иметь идеальные условия, причем самому их создать трудно. Например небольшая комната с хорошей шумоизоляцией, вентиляцией и кндиционированием, ванной и туалетом, без окон и самое главное это обеспечение питанием и водой (через некое буферное помещение чтобы избежать контактов). Причем все это будет делаться добровольно и человек сможет покинуть ее в любой момент (или по истечению оговоренного срока). Конечно элемент навязанности останется в плане осознания что заплачена сумма и надо уже как то досидеть...

Уже где то через час человек попробует сбежать из этой комнаты, наплевав на деньги.

Ему станет скучно, тяжело, начнет ощущать как на него давит тишина ….если конечно он уже не научился  медитации и покою, погружению во внутрь, тогда подольше получится.

Когда есть группа, которую ведет  учитель эффект будет другим, даже если  все присутствующие  молчат, сидят , медитируют ,человек ощущает себя не одиноким, он все равно в коллективе. Многие, пока живут и варятся в обществе, даже не замечают  его постоянного влияния исподволь на себя, не дооценивают ситуацию, что с ними на самом деле будет, когда останутся полностью отрезанными ото всего.
Даже на природе человек не один, его ухо постоянно  улавливает  звуки, шелест травы, шорох листьев, где то птица шевельнулась и т.д., мы никогда не бываем в абсолютной тишине, хотя  на природе меньше шума, чем в городе,  опять же на природе  пространство открыто.
Но  стоит запереться в замкнутой звуко изолированной  комнате, совсем одному… час могу дать на такое сидение, больше навряд. :)

Роман, могу предложить тебе  вариант коммерческого  предприятия, с неплохим доходом. :)

Конечно придется сначала вложиться, построить описанную тобой комнатку.
Зато потом можешь смело давать объявление:

Сдаю комнату для  тех, кто хочет побыть в полном одиночестве, тишине и покое.
Приписка: 1 час нахождения - 500 рублей,  за  второй час будет скидка - 250 рублей, за третий час – бесплатный обед.

Фишка в том, что народ любит халяву, а свои силы не оценивает.
Короче   скидку делать не понадобится, и обедом кормить тоже, возьмешь сразу чистыми 750  с носа.

Рома, Роману Махарши не читал, он монист?

Роман, а какая отправная точка была у Шри Ауробиндо? Мозг, который вмещал интеллект, с помощью которого он познавал мир, учения , языки и т.д  . Затем опять мозг, как центр ментала, ведь с Леле они отгоняли мысли именно от ментальной сферы от физического центра - мозга.
Когда мы концентрируемся читая книгу, что в нас работает, сознание или мозг?

Vlad, у вас есть примерная статистика сколько нужно пробыть в "заточении" что бы произошли некоторые изменения? Шри Ауробиндо с Леле сидел три дня, но надо отметить Шри Ауробиндо проделал это по честному, при свете и окружающих звуках :)

Галина, таки на здоровье...пусть бежит...думаю список желающих будет достаточным...следующий по списку раньше начнет.

Я бы для начала просидел дня 2 я думаю...постарался бы по крайней мере высидеть... *tea time*


Я полностью за....с удовольствием вложился бы в это дело (но не один) даже из принципа, вне зависимости от того окупится оно или нет... *tea time*

Тим, да, но не совсем классический, то есть не призывает к уходу от внешней деятельности, но говорит о полезности ее сокращения...что в принципе было и в ашраме Ш.А.
Я часто слушаю аудио книгу бесед с ним когда иду куда нибудь пешком... *tea time*

Тим, Ш.А. говорил что ум может стать отправной точкой, но я думаю сложно рассуждать что было отправной точкой у Ш.А. так как он небыл обычным человеком.
Почему вы считаете мозг вместилищем интеллекта? Мозг это орган межпланового взаимодействия сознаний как я понимаю... *tea time*

Тим,
Ш.А. тоже в некотором смысле монист, как я понимаю, просто он придает большую значимость манифестации сознания в противоположность классическим монистам.

Рома, какая основа в его монизме : сознание или материя?

Это вас Шри Влад заразил, он часто ссылался на Раману Махарши.
В первом пришествии :) (Влада)

Мне кажется в начале он был материалист,  затем дуалист, а потом ???

Тим, но монизм на то и мониз что есть только одно...как его ни назови

Кстати да....за что ему благодарен как ни странно это может звучать  *tea time*
Но еще помогло то что Слава сказал что Мать о нем хорошо отзывалась...Мать однако авторитет...

Рома, можете дать ссылку где скачать аудио книги Рамана Махарши.
Спасибо.
Я в машине все слушаю обычно.

Роман, а если разрекламировать среди молодежи как необычный квест, особенно если им предварительно рассказать будто комната не простая, в ней преломляется пространство …и  время  там течет по -другому – очень замедляется. Кажется, будто в ней уже вечность провел, а прошло  всего то минут 15. Кто не верит, может убедиться…пусть посидит на стуле, посреди комнатки, посмотрит на голые стены, выкрашенные в однотонный цвет…в общем выбежит быстро,  особенно, если сказать со смартфонами туда нельзя входить, пространство может  его испортить…

Короче ещё и друзей  потом начнут направлять на квест.…

там по моему куча разновидностей, крайний монизм признает единственное начало материю (если я не ошибаюсь)

Тим, Вы не учитываете разную готовность людей, на то и сущетвует индивидуальная духовная эволюция посредством перерождения, а иначе получается некий коммунистическо-христианский концепт о изначальном (в смысле от рождения) равенстве возможностей... *tea time*

Вау, круто, я попал в точку!
Как вы думаете, это результат работы моего сознания или мозга?

Ну на три дня в темницу, как минимум всем надо, что бы мозг начал по другому работать ;D

Самое крутое наказание карцер, его боятся даже битые уголовнички, привыкшие к камерам.
На второй день нахождения там начинают  непрерывно стучать, поют,вопят, гремят, похоже тишина карцера давит на сознание.

Даже интересно, почему так, вроде всё просто, ляг, поспи, место для сна там тоже есть...но не спиться почему то.

Не Галина, не  нужно делать проект коммерчески ориентированным...это приведет к тому что в комнату устремится кто-попало....я думаю в среде последователей ИЙ уже достаточно гнили... *tea time*

Точно, карцер с удобствами  ;D
Но возможность читать надо думаю оставить...вот телефоны точно запретить... *tea time*

Так...товарищи любители ИЙ...начинаем краудфандинговый проект по сбору средств на реализацию добровольного заточения под названием "Алипор"... *tea time*

Тим, кстати материализм то тоже является монизмом так как все (ну если учитывать что пространсво, время, материя и энергия одной природы) есть "материя"

Я тоже сильно в этом не разбираюсь, после чтения Ш.А. отношение к Шанкаре и крайнему монизму сформировалось не очень одобрительное, однако послушав Раману Махарши я понял что Шанкару не совсем правильно понимают видимо когда считают мир иллюзией...я думаю тут классисеский случай когда последователи искажают изначальную идею...*tea time*

Не-а , пока читаешь мозг занят, толку нет.
Если ужсебя  ограничивать,  книги так же следует исключать, иначе что это за успокоение ума?

Возможно, но это можно оставить на усмотрение сидящего....кстати Ш.А. говорил что писал свои работы чтоб помочь читателю успокоить ум... *tea time*

Тим, закачал в гугл, вот ссылка:
https://drive.google.com/drive/folders/1i1iXKdr3P-XJYSWLOe2DYPEk6_C7hgfw?usp=sharing

Вот кстати недавно посещал якобы суфийские пещеры где уединялись аскеты:
https://drive.google.com/file/d/1pYLZ38iPZtOY_512W5qB4Pkp9eNXuI4R/view?usp=sharing

А вот кстати мужик проводил эксперимент по изоляции (на англ правда). Хотя учитывая развлекательную ориентацию канала чистота эксперимента и мотивация ведущего вызывает сомнения...

https://www.youtube.com/watch?v=iqKdEhx-dD4

Тим, я сам тоже понял что Шри Влад как то на это дело повлиял  ;D
Я думаю это память...а где она память сидит...в сознании или мозгу...или в сознании локализованном в мозгу...не знаю стоит ли задваться этими вопросами...интересно конечно, но не получается ли это как с инопланетянами...думаю нам только Слава сможет пролить некий свет на тайну так как почти все Шри на форуме перевелись да и толку от них было мало... *tea time*

Ну я не точно выразилась, речь о  молчании в уме, при чтении книг вряд ли  произойдет.
Успокоить ум наверное да, получится чтением книг Ш.А.
Будем ставить задачи глобальнее... :)

Жаль на английском, было бы интересно послушать, я так по начальным кадрам поняла, мужику не просто оказалось. Однако комнатка довольно комфортная, звукоизоляция имеется  ;D

Выглядят привлекательно, поймала себя на мысли, сама бы в таких пещерах с удовольствием пожила.

На русском к сожалению не нашел, перевод канала есть но только старые выпуски

Внутри все довольно сурово, есть выямки в стенах видимо для свечей или ламп, потолок закопченый, зимой достаточно холодно....так что современному уровню комфорта не соответствует... *tea time*
Я с братом прошел в противоположную от главной тропы часть скалы, и там на удалении тоже есть пару пещер куда туристов явно не водят, во всяком случае гид про нее не знал, вот туда летом можно было бы залезть и посидеть пару часов спокойно с большой вероятностью  *tea time*

Незнаю, лично до меня это очень важно. Тут как бы два варианта, либо ты пускаешься в этот омут либо ты понимаешь что происходит. Может это действительно омут мозговых галлюцинаций, и представьте Рома что 99% всех религий и духовных путей построены на этом...
Как жить после этого непонятно.
Если зайти с другой стороны, то и пусть это галлюцинации, ведь все восприятие мира есть иллюзия, мы и так живём в иллюзии, ну и можно поиграть еще в одну иллюзию.
Истинное спасение может быть только материальным.... Вам это ни о чем не говорит?

Ведь не зря практически каждое учение или духовный путь предостерегают - без учителя нельзя, не впади в прелесть, не медитируй много или один, слушай сердце это может быть обман темных сил и т.д.  и т.п.
Вам это ни о чем не говорит?
Да нас просто сразу предупреждают что это игра твоего воображения, игра мозга.
Причём заметьте, истинность духовного пути якобы можно подтвердить материальными доказательствами, ну конечно, ведь мы не знаем как работает мозг, как он взаимодействует с окружающей реальностью, и если рассуждать с точки зрения квантовой теории, то там вообще нет здравого смысла, а мозг то как никак это тоже материя и кванты.
Вывод: как мне видится, 99% всех этих религий, Блаватских и Кастаньед это всего лишь методика психотерапии воздействия на мозг (последний ещё и веществом из кактуса пользуется), которая меняет по средствам этих упражнений работу мозга. Все эти приемы (молитва, медитация,концентрация и т.д.) сводится в некий свод правил, что бы удобно было пользователям пользоваться и передавать дальше (эволюция мемов). Вот и все  :)
Так же мощно выражен куль карго на ниве всех этих путей (взывание, подражание, ритуалы и т.д.).
 *cry*

Тим, я, конечно, не отрицаю эволюцию. Но для меня она не заключается только в эволюции тел. Эволюция тел для меня только внешняя форма стоящей за ней эволюции или развертывания божественного сознания.

    Галя, в настройках на Ютубе можно включить субтитры на русском. Перевод приличный. :)

Тим, да никто не спорит, пусть  мозг будет главным, остальное  его иллюзии.
На вопрос ответь, почему мозг начинает выдавать иллюзии,  например  при  медитации, с чего вдруг? :)

Говорит, :) у всех настоящих Аватаров , Учителей  таких «предостережений» где то  около 0,1% от всех  высказываний, не больше, в остальных  сильный призыв следовать к светлому, не боятся, идти  по пути за ними …а вот  их ученики,  или ученики их учеников наоборот практически всегда стращают и пугают темными силами, акцентируют внимание как раз на этих 0,1% слов.
А тебе ни о чем это не говорит?

Спасибо, Юрий, обязательно посмотрю. :)

Тим, Вы выражаете сейчас позицию физического разума, который верит только в то что он может воспринять физическими органами чувств. И в принципе, я думаю (основываясь на своем опыте), что его ничто не убедит кроме своего личного опыта. Вот и Шри Ауробиндо делился своим аналогичным затруднением, когда ему рассказывали про мозг как вместилище духовной сущности.
"Письма о йоге"
"Позвольте мне выразить свое затруднение. Какого дьявола духовная сущность заперта в материальной железе? Насколько я знаю, сам, или дух, не заперт в теле, скорее, это тело находится в себе. Когда мы имеем полное переживание себя, мы чувствуем его как широкое сознание, в котором тело является маленькой вещью, придатком или вещью, содержимой, а не содержащей. Чем же в этом случае является духовная сущность? Ею может быть маленькая формация, которая выступает как сам или дух — как Пуруша Упанишады, который не больше большого пальца мужчины. Это и есть духовная сущность? Но даже и в этом случае, в какой относительности пространства может быть сказано, что она находится в самóй материальной шишковидной железе? Дух, запертый в железу и выселенный из нее пистолетным выстрелом  является языком, от которого меня берет оторопь. Дух, касающийся серой материи и тем вступающий в контакт с универсальным разумом и касающийся белого вещества и тем вступающий в контакт с высокими духовными реальностями – это тоже слишком сверхъестественная концепция для моего интеллекта. Что с ним случается, когда у него нет материи, чтобы касаться? Растворение? laya?

Когда мы говорим о Пуруше в голове, сердце и т.д., мы используем образ. Муладхара, из которой поднимается Кундалини, находится не в физическом теле, а в тонком теле (тонкое тело есть то, в котором существо выходит в глубоком трансе или более радикально, во время смерти); то же относится и к другим центрам. Но поскольку тонкое тело пронизывает и смешивается с грубым телом, существует определенная связь между этими чакрами и определенными центрами в собственно физическом. Так, мы фигурально говорим о Пуруше в том или ином центре тела. Опять же, благодаря этой связи, когда Ананда или что-то еще приходит вниз в существо, оно проникает именно в тонкое тело, но через него оно сообщается с грубым телом и его сознанием, поэтому оно ощущается наполняющим тело. Но все это очень отличается от высказывания, что дух обитает в железах. Грубое тело является устройством, средством коммуникации и воздействия духа на мир, и оно является лишь малой частью инструментального обеспечения. Абсурдно так все это преувеличивать. Это является своего рода материализмом, предназначенным для успокоения умов, обладающих убогим знанием Науки. Но какая польза от этого? Сейчас каждый знает, что Наука является не заявлением истины, а лишь языком, выражающим определенный опыт объектов, их структуру, их математику, скоординированное и утилизуемое впечатление от их процессов – и ничем больше. Материя сама является чем-то (формацией энергии, вероятно?), лишь структуру чего мы поверхностно знаем, как она представляется нашему уму и чувствам и определенным экзаменующим ее инструментам (которые, как сейчас начинают подозревать, в огромной степени сами обусловливают свои собственные результаты, тогда как Природа адаптирует свои ответы используемым инструментам), но большего ни один ученый не знает или не может знать. Если бы утверждения Радхасвами предназначались для того, чтобы быть языком другого рода, выражающим определенные психо-физические переживания, у меня бы не было возражений. Но к чему весь этот шишковидный железнизм и разговоры о сущностях и пулях?

N.B. Если я говорю Пуруша находится в сердце, разве я имею в виду, что он находится в физическом сердце, кувыркаясь в потоке крови или стуча в клапанах или мускульных долях, а когда пуля всаживается в сердце, он подпрыгивает с Ооах! и опрокидывается мертвый или уходит, укатываясь или уплывая в какие-то белые или серые миры по ту сторону? Конечно, нет. Я использую язык с определенными значениями, который выражает определенные отношения между психическим сознанием и физическим, которые мы начинаем осознавать посредством йоги."

Шри Ауробиндо отзывался хорошо... Кстати тех кто искал покоя приходя в ашрам Шри Ауробиндо (или Шри Ауробиндо и Мать думали, что человек еще не готов к ИЙ) часто отправляли в ашрам Махарши. Там ведь всего час езды между ашрамами.
Вечерние беседы
"23 декабря 1938
У.: О Рамане Махариши никто не знал. Он стал широко известен благодаря Брайтону.
Ш. А.: Люди избрали странный метод оценки успеха: они судят о каком-то человеке по количеству его учеников. Кто же истинно велик: Рамана Махариши, уединенно исполнявший многолетнюю садхану, или же Рамана Махариши, окруженный разного рода учениками? Успех истинный может быть только духовным. Часто возникновению успеха в деятельности некоего духовного движения сопутствует утрата им истинности.

Разговор пошел об ашраме Раманы.

Ш. А.: (рассказывает историю) Миссис К. отправилась к Махариши, ей хотелось встретиться с ним. Застал он ее во время медитации, та отгоняла москитов. Она стала жаловаться на укусы насекомых. Махариши ответил ей, что если она не может терпеть укусов москитов, она не может заниматься йогой. Миссис К. не могла понять смысла этой фразы. Она хотела духовности, в которой нет места москитам!
Существуют сведения о том, что люди, находящиеся там, не всегда ладят друг с другом.
Вы не слышали такой знаменитой истории о Махариши? Почувствовав отвращение к ашраму и своим ученикам, Махариши ушел в горы. Он шел по узенькой тропке, ведущей по склонам, и набрел на старую женщину. Та сидела, положив ноги поперек тропы. Махариши попросил ее убрать ноги, но та делать этого не стала. Тогда Махариши в гневе перешагнул через нее. Она же страшно рассердилась и сказала: «И чего ты такой прыткий? Вместо того, чтобы шататься, сидел бы на одном месте в Аруначале. Возвращайся назад и поклоняйся там Шиве». Ее слова поразили Махариши, и он обратил свои стопы к дому. Пройдя несколько шагов, он обернулся, но позади уже никого не было. И тут его пронзила мысль: то была сама Великая Мать, она захотела, чтобы он остался в Аруначале.
То, что его просила об этом Великая Мать, — несомненно. Махариши была назначена такая жизнь. Ему не следует обращать внимание на то, что происходит вокруг. Он остается в покое и бесстрастии. Он тот же, что и был. Кстати, было приятно услышать о том, что Махариши присоединил свой голос к индийским христианам (мы засмеялись вместе с Ш. А.); это означает, что и он может быть динамичным"

...
29 декабря 1938
У.: Это то сверхсознательное существование, которое позднее стало называться в Веданте словом «Самость». Говорят, Рамана Махариши реализовал Самость.
Ш. А.: Из того, что написал об этом Брайтон, это не вытекает. Он говорит о «голосе в сердце», что указывает на психическое существо.

Да, но если бы не тела и материя, то у божественного сознания вполне достаточно иных миров для эволюции. Это во-первых, а во вторых, божественному не нужно эволюционировать, оно и так всемогуще и всеохватно. Именно материя эволюционирует, а сознание толкает эту эволюцию вперед.

Потому что вы в процессе медитации совершаете иные действия нежели просто разглядывать физические обьекты. Именно в темной комнате, когда обрублен внешний раздражитель происходит изменение работы мозга (условия изменились), и он выдает иную картинку.

Слава, это удивительно, прочитав эту цитату, я как будто впервые почувствовал как Шри Ауробиндо повысил голос и несколько раздраженно мне высказал все что хотел.... Такие ощущения я испытываю в спорах например с Юрием или еще с ее нибудь с форума...

Тут вот в чем дело, ученые не говоря что дух и душа заперты в железе, они говорят о электрических импульсах происходящих во взаимодействии нейронов, а как известно электричество это в первую очередь энергия, дух это энергия, душа это энергия. Понимаете в чем дело?

Шри Ауробиндо говорил, что эволюция только на Земле происходит. И что является причиной эволюции, почему она стала необходима? На мой взгляд причина в выборе божественного проявлять множественность, а для этого нужно было разделение, а у разделения было последствием погружение в несознание. А чтобы выбраться из несознания стала нужна эволюция. Конечно, сложно в паре предложений написать.
"Письма о йоге"
"Но все же, каково назначение и источник дисгармонии – почему пришло это разделение и эго, этот мир мучительной эволюции? Почему должно зло и горе входить в божественное Добро, Блаженство и Мир? Нелегко ответить на это человеческому интеллекту на его собственном уровне, ибо сознание, которому принадлежит источник этого феномена и где он автоматически оправдывается в надинтеллектуальном знании, является космическим, а не индивидуализированным человеческим интеллектом; оно смотрит в более обширные пространства; оно имеет иное видение и иначе познает, имеет иные границы сознания, чем человеческий рассудок и чувство. Человеческому разуму можно ответить, что, будучи в себе, Бесконечный мог быть свободен от этих пертурбаций, но раз проявление началось, возникла также и бесконечная возможность, а среди бесконечных возможностей, которые универсальная манифестация по самой своей функции должна проработать, было, совершенно очевидно, отрицание, внешне эффективное отрицание (со всеми его последствиями) Силы, Света, Мира, Блаженства. Если спросят, почему даже как возможность оно должно было быть допущено, ответ, самый близкий к Космической Истине, который может дать человеческий интеллект, состоит в том, что в отношениях или в переходе Божества в Единстве в Божество во Множестве эта зловещая возможность на определенном этапе стала неизбежной. Ибо когда она появляется, она обретает для Души, нисходящей в эволюционное проявление, неотразимую привлекательность, которая в человеческих выражениях и на земном уровне может быть интерпретирована как зов неведомого, радость опасности, трудности и авантюры, желание попытаться свершить невозможное, осуществить неисчислимое, сотворить новое и еще не сотворенное из себя и своей жизни как материала, очарование противоречий и трудность приведения их в гармонию – все это, переведенное на иное, надфизическое, супрачеловеческое сознание, более высокое и широкое, чем ментальное, и было тем искушением, которое привело ее к падению. Ибо для изначального существа света на границе нисхождения единственно неизвестными были глубины пучины, возможности Божества в Неведении и Несознании. С другой стороны, от Божественного Единства шло широкое согласие, сострадательное, разрешающее, помогающее, высшее знание, что это – необходимо, что, появившись, это должно быть осуществлено, что появление этого является, в определенном смысле, частью неизмеримой мудрости, что если погружение в Ночь неизбежно, то и всплытие в новый беспрецедентный День тоже несомненно, и что только так может свершиться определенная манифестация Всевышней Истины – прорабатыванием ее феноменальных противоположностей как стартовой точки, как условия, необходимого для трансформирующего всплытия."

1. Не знаю, я читая все письмо (давал ссылку раньше) вижу только в этих словах Шри Ауробиндо иронию над материалистической и теософской позицией.
2. Да, ученые говорят о материи как энергии. Шри Ауробиндо добавляет, что это не просто энергия, а сознательная энергия Чит-Тапас. Он это подробно разбирает в "Жизни Божественной".

    Тимофей, мне кажется, что духовная энергия - это не электрическая, не биохимическая, и не термоядерная виды энергии. :)

     Возможно, что духовная энергия может порождать их все, но к ним не сводится, и её свойства качественно отличаются от свойств всех других видов энергии. :)

     Тимофей, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что в нашем проявленном мире эволюционирует не только материя, но и сознание.
      Я предполагаю, что допустим несколько миллиардов лет назад то, что мы называем этим миром - НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ! Не было в нём никакой материи и никакого сознания.

      А потом, возможно после того, что учёные называют Большим Взрывом, ИЗ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО БОЖЕСТВЕННОГО ОТТУДА, КОТОРОЕ ВСЕГДА ИДЕАЛЬНО И КОТОРОЕ НИКОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ В ЭТОМ МИРЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО, И КОТОРОЕ НАЗЫВАЕТСЯ, ВОЗМОЖНО, САТ-ЧИТ-АНАНДА, появилось НЕЧТО, из чего с того самого момента и началась в этом мире, (который не только материальный!), эволюция и материи, и сознания.

     Возможно, что этим НЕЧТО, из которого всё началось здесь развиваться есть то, что Шри Ауробиндо называет СУПРАМЕНТАЛ. :)


       Вывод: фантазировать на теоретические аспекты эволюции материи и сознания всегда гораздо легче, быстрее и интереснее, чем попробовать разобраться в том, что написал об этом Шри Ауробиндо! :)

    Написанное мной Выше - глупость! Об этом мне только что сказал Шри Ауробиндо в 3 т. Жизни Божественной, на страницах 46 - 47.

      Всё остальное в этом моём сообщении - так же глупость! :)

      Ибо :
      "Проявление Божественного Бытия в нашей Вселенной принимает форму инволюции, которая становится отправной точкой эволюции: Материя является её нижним основанием, Дух - вершиной.
     В эволюционном нисхождении можно выделить семь принципов проявленного бытия, семь уровней проявляющегося Сознания...

      Первые три являются изначальными и фундаментальными принципами и ими формируются универсальные сферы сознания...
     в котором на первый план выходит единство Божественного Существования, силы Божественного Сознания и блаженства Божественного Восторга существования, - ничем не скрытые и не искажённые , как в нашем мире, и мы можем познать их в их изначальном и подлинном виде.

     С ними связан четвёртый принцип - супраментальное Сознание -Истина, именно оно, обнаруживая единство в бесконечном многообразии, позволяет Бесконечному облекаться в конечные формы и приобретать определённые черты.

      Это четырёхчастное могущество верховного существования, сознания и блаженства представвляет собой верхнюю полусферу проявления, в основе которой лежит вечное самопознание Духа.

     ... Из трёх других могуществ и планов бытия, осознаваемых нами даже сейчас, формируется нижняя полусфера проявления, полусфера Ума, Жизни, Материи.

    Сами по себе Ум, Жизнь и Материя являются могуществами более высоких принципов, но..."

             (Шри Ауробиндо, "Жизнь Божественная - III", стр. 46-47, разбивка на абзацы и выделения текста сделаны садхаком Ю. :))

       Так вот какие они семь принципов проявленного бытия! :)
    

Почему в темной комнате? Комната обычная, та же самая...
Если пройти в состояние глубже, можно потом по улице ходить или даже работать в измененном состоянии. :)

Вообще ум имеет свойств «притягивать» внешние факторы к обоснованию, почему произошло изменение сознания.

Он так и считает, если изменить окружающие условия, только тогда  может измениться  состояние сознания.

Всё равно, что ставить телегу перед лошадью…

На самом деле как раз измененное состояние сознания вполне может изменить даже самые что ни на есть внешние факторы, иными словами, уже условия  обычной жизни начинают подстраиваться под  это измененное сознание , не наоборот.

Хотя бывают случаи, когда сильное внешнее воздействие, резкое изменение условий  существования может раскрыть что то  новое в сознании, ранее им не пережитое. При этом всё ж таки не стоит подыгрывать уму ,  выбирать такой способ, как единственно верный.

Всё одновременно гораздо проще и сложнее . :)

Тим, но если так рассуждать, ученые были бы самыми выдающимися йогами...и имели бы огромное преимущество в самоисследовании...а мы этого не наблюдаем...прорывов в понимании работы мозга как со стороны медицины так и психологии не видно пока что   *tea time*

Тим, с этим можно согласиться, большинство подобной деятельности действительно является манипулированием мемами...что также относится к науке и прочему, где очень много бесполезной деятельности, подгонки результаов, создание пустых теорий и т.д. материально-витально-ментальный мир видимо крайне неэффективен...
Поэтому Ш.А. и не создавал правил... *tea time*

Слава, все же в ашраме Ш.А. была идея сократить деятельность до минимума насколько я понимаю

Полностью поддерживаю  9-)

Я смотрю никого проект добровольного комфортного заточения с двухразовым низкокалорийным вегетарианским питанием и прочими удобствами "Алипор" не заинтересовал....жаль... *tea time*

Юрий, правильно сделали что отказались от своих слов  ;D

Юрий, энергия одна, но проявляет себя по-разному на разном уровне бытия. Причем на каждом уровне эта энергия проявляет "разное"сознание, хотя скорее всего именно вид проявления меняет в нас представление о видах сознания. На ментальном уровне это мысли, на горловом уровне это речь, на сердечном это эмоции, на уровне тела это движение и реакции. На уровне материи это электричество, очень узконаправленное действие сознания силы, все зависит от проводника, биологический проводник показывает более пластичное выражение этого сознания, на грубом уровне металлов это более однонаправленное , например вращение ротора в электродвигателе или уже более пластичное проявление в компьютере, которое выражается в звуках и видео ряде.

Классический пример не понимания процесса! При чем здесь комната?!
Темнота служит отсечением зрительного восприятия, да хоть на темной стороне луны, важна не комната - келья - пещера - подземелье  - карцер, важно убрать видеоряд, убрать свет который отражается от физических предметов улавливаемый глазом и передающий сигнал мозгу. То же самое и со слухом, желательно и с обонянием и т.д.

Рома, каждый сам создаст себе такой проект, в ванной, в кладовке и т.д. Главное захотеть

Пока только исследование идет, индусы  несколько тысяч лет назад это исследовали, но у них другое восприятие реальности было, по этому ... Не сработало ;D
Сработает ли у ученых? Время покажет.

Кто нибудь может показать мне хоть один пример действия сознания без материального носителя?

       Роман, конкретно от этих слов я не отказываюсь. :)
        По крайней мере пока. :)
      

Как раз телега управляет вами (мозг), отключи хирургическим методом хоть один отдел мозга как закончится все - йога, духовность, самодисциплина  и т.д. и т.п.
Не стоит обольщаться на счет себя.
Другое дело что мозг является генератором ваших действий и хранителем всей памяти земли, но в процессе взросления ребенка именно окружающая среда срединного мира формирует мозг, в последствии остаются только самые устойчивые нейронные связи, которые и делают вас менее счастливым чем в детстве (опять Шри Влад всплыл :)  )
И какую угнетающую роль во всем этом играют мемы! Мы завалены ими с головы до пят, убери их ....и потеряешься :)   зато какая свобода!

     Учёные давным давно создали то, что называется, кажется,барокамерами, в которых они удалили влияние на все органы чувств человека: на глаза, на слух, на обоняние, на чувство тяжести, на осязание, то есть убрали свет, звук и поместили испытуемых или просто в воду или на специальный резиновый матрац, наполненный водой.

       Насколько я помню практически у всех испытуемых через несколько дней начинались глюки, картинки, сюжеты, которые испытуемые не отличали от настоящих. :)

      Чем это объясняют учёные я уже не помню. :)
       Может быть объяснение вроде того, что при отсутствии информации от органов чувств, мозг человека через какое-то время сам начинает создавать свою действительность из той информации, что хранится в нём и с учётом психологических характеристик испытуемых.
       В итоге, получается, абсолютно субъективный мир человека.

     Если, конечно, только моя память ничего не путает и не создаёт свою реальность описанного здесь на обрывках того, что она запомнила! :)

     Тимофей, я не понял, о чём ты хотел спросить? :)

     Не можешь ли ты переформулировать свой вопрос более понятно? :)

А если оставить только один мозг целиком, то  йога будет двигаться семимильными шагами  через неделю долгожданный  супраментал.
Тим, так не доказывают , убери то, убери другое.
Телега без лошади просто дрова на колесах, а не средство передвижения.
P.S. Лучше не курить бамбук.. ;D

Да Юрий, именно так. По этому православные предостерегают не впасть в прелесть :)

Мозг в данном случае генератор сознания тела, управления тела и т.д. Убери его и как сознание будет управлять телом и совершать медитацию?

импульсы и нейроны это тоже просто электричество и белки, главное нужное сочетание и связи :)

Про бамбук не понял...

В Савитри Шри Ауробиндо предельно конкретно говорит что журчание ручья, пение певцов на ветвях, запах цветов и травы это есть голос и запах Бога, это его проявление. Взаимодействие материи вызывающее у нас субьективное восприятие предоставляет возможность понять и почувствовать Божественное присутствие.

Юрий, я не могу иначе сформулировать вопрос ... Я думал прежде чем его написал.  :)
Кстати, понять вы его не смогли сразу именно потому что нет на Земле подходящих примеров

Любой уровень и вид сознания представлен материальным носителе, хотяааа....
Может кто нибудь найдет пример :)

      Есть такой дядька очень интересный, очень умный :), психолог, психотерапевт. Его АНДРЕЕМ КУРПАТОВЫМ зовут. :)

      Так вот этот дядька последние пять-десять лет очень плотно изучал особенности деятельности человеческого мозга. На основа этих изучений в последние несколько лет он издал три супер интересных книжки на эту тему. :)

     Кроме этого он создал, кажется, в Питере несколько лет назад свою школу, в которой он обучает людей ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ на основе написанных им книг.

      Эти книги о ментальных иллюзиях, которые мы принимаем за действительность, о наших иллюзиях о способностях наших мозгов и как избавиться от этих иллюзий.
      Если я ничего не путаю, давно читал. А память - как дырка! :)

      Название книг: "Красная таблетка", "Чертоги разума", "Троица".

      Их можно купить на Озоне (интернет-магазин), могу я выслать желающим цифровые копии этих книг, (только через несколько дней).

     Кроме этого Андрей Курпатов на Ютубе в большом количестве лекций объясняет основные идеи, изложенные им в этих книгах.

      Мне кажется, что содержание по крайней мере первых двух книг, (а я перечислил их по порядку написания автором), понравятся и Тимофею, и Галине, и Роману, и Славе. :)

Тим, какой материальный носитель был у Кришны когда он входил в физическое сознание Шри Ауробиндо в день сидхи?
Какой материальный носитель у Шри Ауробиндо и Матери сейчас?
Или Вы клоните к тому, что Кришна это субъективное переживание мозга Шри Ауробиндо?

А это по-видимому, намек на то что если, как говорят теософы и Шри Ауробиндо подтверждает, застрелить человека через шишковидную железу, то человек умрет.  :)
Конечно, очевидно, что физический разум очень зависим от мозга. Поэтому в ходе садханы с ним больше всего проблем, то есть он намного сложнее поддается трансформации.

Тело Шри Ауробиндо  и было материальным носителем сознания Кришны, иначе зачем нужен был Шри Ауробиндо  Кришне :)

      Слава, может, этот материальный носитель - настоящее тонкое физическое.
       Или материал из любого другого уровня тонкого бытия, если они захотят проявить себя там для каких-то целей?

      Наверно, даже у супраментала есть своеобразный носитель.
      Может быть материального носителя нет только у Сат-Чит-Ананды?

      В семи проявленных наших мирах, цитату о которых я приводил сегодня из Жизни Божественной, наверно у всего существует двуединство сознания-тела, которые соответствуют друг другу по уровню (качеству).

       А может и не существует! :)

Слава, не совсем понял, вы имеете ввиду выстрелить в шишковидную железу. Тогда человек умрет. Его сознание улетит в иные миры :)

Квантовая теория радикально изменила представления о реальности.

Во-первых, было доказано единство объекта и субъекта. В атомной физике учёный не может играть роль стороннего наблюдателя, он – часть наблюдаемого им мира до такой степени, что он сам воздействует на свойства наблюдаемых объектов.

Атомные явления представляют более сложную реальность, чем та, с которой сталкиваются в классической макроскопической физике. Чувствительность объекта к вмешательству приборов демонстрирует свойства, не наблюдающиеся у объектов макроскопических исследований. Значит, описание объекта нельзя считать, как раньше, “обособленным” от процесса наблюдения.

На уровне атома объекты могут быть поняты только в терминах взаимодействия между процессами подготовки и наблюдения. Конечным звеном цепочки всегда будет сознание. Измерения – это такие взаимодействия, которые порождают определённые ощущения в сознании: зрительное ощущение вспышки света или тёмного пятнышка на фото пластинке. Законы атомной физики говорят нам, с какой вероятностью будет микрообъект порождать определённое ощущение, если мы позволим ему взаимодействовать с нами. Человек-наблюдатель необходим не только для того, чтобы наблюдать свойства объекта, но и для того, чтобы дать определения самим этим свойствам. В.В. Налимов приводит высказывания физиков о невозможности противопоставить сознание материи (Вайскопф 1977: 39-40; Боум 1990; Капра 1994: 60,118-119; Налимов 1993: 36-37).

То есть, если бы тела Шри Ауробиндо не было, то Кришны бы не было вообще нигде?

     Его сознание улетит в иные миры в тонких оболочках. :)

Конечным звеном цепочки всегда будет сознание. Измерения – это такие взаимодействия, которые порождают определённые ощущения в сознании:

Для Тима "тонкое" не является материальным. Насколько я понял его сообщения.

     У Кришны было своё тонкоэнергетическое тело, которое и было видно просветлённым мудрецам. :)

А где сейчас местоположение Кришны на Земле? В какой келье?

Тогда я не понимаю, что Вы хотели сказать, когда писали что сознание невозможно без материального носителя. Человек умер, носителя нет.

Слава, а это уже второй раздел темы "Чудеса Мозга"  тут уже квантовая теория вступает в силу.

Ну да, проявления сознания на Земле нет без материального носителя.
Проявления информации тоже нет без материального носителя.
Как может проявиться сознание, в чем -ком? если этого чего то или кого то нет.

Человек-наблюдатель необходим не только для того, чтобы наблюдать свойства объекта, но и для того, чтобы дать определения самим этим свойствам. В.В. Налимов приводит высказывания физиков о невозможности противопоставить сознание материи

     Я думаю, что чертоги Кришны сейчас не на Земле, а в Надразуме, к примеру, если я правильно называю последний ментальный слой перед супраменталом. :)

      Кажется, об этом говорили наши Учителя. :)

Вот, что Шри Ауробиндо пишет про сознание.
"Вот чем является сознание – оно не состоит из частей, оно фундаментально в существовании и само формулирует любые части, какие только захочет проявить – развивая их сверху вниз, от духовных уровней до инволюции в Материи, или формулируя их в направленной вверх работе во фронтальных частях тем, что мы называем эволюцией. Если оно предпочитает работать в нас через чувство эго, вы думаете, что это именно то четко ограниченное “я” и делает все – если оно начинает освобождаться от этой ограничивающей работы, вы начинаете расширять свое чувство “я”, пока оно не взорвется в бесконечности и не прекратит свое существование или пока вы не утратите его и не расцветете в духовной шири. Конечно, это не то, о чем современная материалистическая мысль говорит как о сознании, потому что эта мысль управляется наукой и видит в сознании только феномен, появляющийся в несознательной Материи и состоящий из определенных реакций вашей системы на внешние вещи. Однако, это – феномен сознания, а не само сознание; это даже очень малая часть от возможных феноменов сознания, которая не может служить ключом к разгадке Сознания как Реальности, являющейся самой сутью существования."

Да, но это уже другой мир, не земной.

Например, существо витального плана "вертит" столы или материализует камни падающие на ашрам. В Вашей логике материальный носитель витального существа в этом случае камень и стол?

Хмм, а помните такое высказывание (по памяти), если йог не отождествится с сознанием стула, то он никогда его не сможет сдвинуть с места своим сознанием.
Вся материя это сознание в том или ином проявлении.

По логике так и выходит, витальное существо может воздействовать только по средствам материи.

Случай со снайпером, который с высотки расстреливал людей. Что за темные силы вселились в него? Вскрытие показало опухоль мозга размером с монету.

Может вызывать страх и.тп. На своем плане им на человека как раз проще воздействовать.
Есть и переходные случаи. Например, Мать описывала эпидемию гриппа в Японии в 1-ую мировую за которой стояли витальные части людей резко выброшенных из своих тел во время гибели на войне. Она тоже заразилась этим смертельным тогда вирусом и когда она победила это на витальном плане эпидемия пошла на спад.

     Тимофей, в конкретном случае это была опухоль мозга, изменившая его биохимию, а биохимия - его психику.

     Но возможны и другие подобные случаи, причиной которых являются именно одержание сознания человека тёмными силами.
     В этом случае анатомический анализ не покажет никаких внутренних отклонений, которые привели в подобному действию человека.

Тим, еще спросите про то кто вселился в Гитлера и фашистов. У них у всех была опухоль мозга?

Юрий, т.е. был некий пустой мир, первичный подобно Богу в котором сам Бог проявил творение? Это какой то супер дуализм получается... *tea time*

Тим, откуда такая уверенность что все закончится? Может закончится только для тела

Тим,  я не согласен, если самому то это превратиться в рутину, приготовь еду, помой посуду...заставь себя не залезть в интернет...надо чтоб все было готовое, а все что лишнее убрано... *tea time*

Юрий, это конечно все круто но нам не подходит, слишком дорого и нельзя там провести больше нескольких часов, ну максимум день... *tea time*

Слава, Тим хочет познать нематериальное сознание материальными средствами, ну дайте ему пофантазировать... *tea time*

Тим, мне кажется ошибкой считать что пространство оно тоже самое для другого сознания, то есть пространство которое мы наблюдаем скорее всего является материальным пространством, поэтому говорить о локализации Кришны на земле не имеет смысла... *tea time*

      Роман, это такие высокие материи, на мой взгляд!
       Но по крайней мере современные учёные именно так и считают про сотворение этого мира.
       Вначале в нём абсолютно ничего не было: ни времени, ни пространства, ни энергии, ни материи.
     Может наш мир в это время занимал мини-мини-мини :) величину, которая тоже была частичкой Бога, и из которой Бог решил сотворить наш мир. :)

       И после этого в нём появилось и стало и инволюционировать, и эволюционировать абсолютно всё: простраство, время, материя, энергия, семь проявленных аспектов бытия Божественного, и т.д.

       Если Бог творит что-то из себя - разве это дуализм? :)

       Или Вы думаете, что у Бога не может быть где-то в загашнике таких штучек, из которых он раскручивает целый мир, подобный нашему? :)
       А может быть он раскручивает их и без всяких этих штучек. :)

Юрий, я думаю это вполне сравнимо с Ш.А....мне даже кажется что доктор Курпатов присутствовал на коронации Шри Николая  ;D

    Именно это очень убедительно, на научных экспериментах и научных выводах, и на ссылках на других выдающихся учёных и доказывает в своих последних книжках Андрей Курпатов!

        И не верить в его доказательства ОЧЕНЬ трудно! :)

Юрий, а не логичнее тогда сказать что мира просто небыло? Зачем говорить о мире когда еще ничего не проявлено? Если мир уже был то это дуализм.


А вот штучки это уже точно дуализм... *tea time*

     Роман, извините, но я не понял Вашей шутки! Туповатс! :)
      
     Но, к Курпатову в целом и к последним его книжкам я отношусь с очень большим уважением! :)
     По крайней мере ему в этих книгах удалось научно доказать, насколько физический мозг сам по себе примитивен, как не парадоксально это звучит. :)

      И возможно именно этим он, убеждённый атеист (!) доказывает, что есть Силы более великие, чем ресурсы нашего физического мозга. Я имею сейчас ввиду то сознание, которое использует мозг в своих целях.
     И которое, конечно же не сможет проявлять себя полноценно, если у мозга будут серьёзные физические дефекты.
     Почему "конечно" я может быть попробую объяснить в другой раз. :)

      А теперь мне пора баиньки! :) Завтра с утра - на работу! :)

Юрий, я имел ввиду что мне сложно сравнивать работы психолога с действием Ш.А., а иначе это походит на фантазии Шри Николая которого целая толпа духовных деятелей включая Ш.А. короновала как аватара-посланника (если вы конечно читали его бредни)... *tea time*

     1. Да, мира просто не было, как мне сейчас кажется. :)

     2. Но ведь у Бога в этом проявленном Им мире, который Им же и является - бесчётное количество всяческих штучек. :)

       Но разве Бог от этого дуален или даже полиморфен, что-ли? :) Ведь все эти штучки - он Сам, один-одинёшенький по своей СУТИ! :)

      Роман, без всякого кокетства я Вам говорю, что у Вас очень тонкое чувство юмора! :) Я это уже ни раз отмечал! :)

     Спасибо за разъяснение!  9-)

Ну если так то да. Наверно у него все таки одна штучка, это он сам как Шакти или Мать... *tea time*

Юрий, не даром мне тут одалживали шутовской колпак  ;D

     Кажется я и одалживал! :)
  
      Сохранили колпак Шута? :)
     Его надо сделать переходным атрибутом при общении на форуме! :)
    
      Чур, только Алину, сразу исключаем! :) (Алина, это - любофф!!! *give heart* @--*---)

Разве Вы, Юрий? Я помню что на голову мне его надела Галина  ;D
А кто одалживал не помню...
По любому, колпак мой....пока никому не дам  ;D

Алина это Шри Админ...единственный постоянный Шри на форуме... *tea time*

Юрий, буду рада, если вы мне потом пришлете  на почту. Спасибо. :)

Думаю , в качестве физического  органа  подойдет  сравнение нашего мозга  с радио приемником. Радио- волны могут рассматриваться прообразом  сознания. Так же нам понадобятся музыканты с инструментами, певцы, студия звукозаписи, вышка –транслятор радио волн.

Короче в этой схеме имеется не только один радио приемник, назначать его главным на том основании будто именно из него слышится мелодия, бессмысленно, без всего остального,  он  так же бесполезен, обычный ящик с начинкой деталек.

Если внимательнее понаблюдать за работой собственного ума, те кто это  уже делал, первым делом замечают, даже восклицают, насколько же наш ум не умный.

Он получает  какое то впечатление из вне, затем достает из загашника, (у него такой имеется) набор записанных за долгие годы фраз-наработок и начинает крутить часами одно и тоже, до следующего момента, который опять его впечатлит. Пока  ум крутит пластинку, он просто переставляет фразы или слова, периодически добавляет из загашника поновее…но сама идея, которая впечатлила ум на такую деятельность всегда остается той же, она не меняется.

 Только следующее, новое впечатление для ума, подвигнет его к другой идее, он схватит  уже её и начнет крутить  другую пластинку. При таком наблюдении никогда  уже не скажешь, будто ум , а с ним и мозг являются  генераторами идей, будто именно они что то  придумывают, создают.

Если ум достаточно молчалив, тогда процесс возникновения новых идей в мозге проходит  практически молниеносно, без всяких жеваний, новые знания начинают приходить гораздо в больших количествах, можно наблюдать  вспышки и озарения в мозге, вроде моментов просветления.  Человек уже по настоящему становится умнее, по крайней мере не такой даун, как его дружище с пластинкой.

Согласен Юрий.

Cлавик  одалживал колпак , или вы ему, точно не вспомню, скорее по очереди друг другу передавали. Галина только зафиксировала и озвучила момент появления важного  предмета.  ;D

Слава, вчера про Гитлера вспоминал...
Но в него никто не вселялся, он был ведом. Вот определенный мем в него был вложен. И во всех фашистов был вложен этот мем. А теперь давайте рассмотрим это с точки зрения эволюции мемов, зачем все это надо было. Шри Ауробиндо говорит что война пробуждает человечество (довольно так  болезненное пробуждение).
Слава, представьте что в центр Тебе Мирра пришел какой нибудь неофит и начал заявлять с трибуны : "мы божественная арийская нация, мы исключительная расса, мы знаем божественное, все остальное учение это ересь"  , заметьте, в этот момент он одержим, он как бы не в себе.
Неспешно, собравшиеся в центре подумали, очередной пророк, ему скорее всего надо бы сделать  томографию мозга или просто сходить к психиатру, полюбому что нибудь найдут в голове, таблеточки пропишу.

Возвращаясь к мемам и генам. В нас ведь генетически заложено что происходит отбор самых лучших образцов вида, который приспособлен лучше к выживанию, выживает лучший, более гармонично сложенный экземпляр данного вида, все это записанно в днк. Теперь представим что разум пробуждается на ниве материального субстрата, который пронизан генами естественного отбора по принципу сильнейшего, более красивого (гармонично сложенного красивого представителя чтобы привлекать максимальное количество самок или самцов), ну естественно в разуме образуется мем в виде религии или какого нибудь изма, в данном случае фашизма. Далее, наше восприятие среднего мира построено на образах форм среднего мира, а именно форма животных, человека, рыбы насекомые   т.д. Из чего строится мем в мозгу, ну конечно из памяти этих образов, вспомните, почему черт с рогами и копытами, сатиры всякие и прочие твари. Это все переплетение мемических образов в сознании человека, то есть в мозгу, ведь там все это прописано генетикой, в каждой клетке, а как известно клетка это самый мощный хранитель всей информации  земли, и не исключено что если вирусы тоже несут информацию и если они были занесены с иных планет и систем, то образы так же могли перейти.

 Ошибочная идея, если на самом деле проследить развитие какого-нибудь рода, можно заметить как раз самый сильный род со временем всегда приходит  к упадку и вырождению. Пальма первенства переходит к  более слабой ветки рода, не очень умной и не очень развитой, со временем там так же могут начаться процессы развития, род станет усиливаться, дойдет до пике среди единичных представителей рода и начнет падать, будет стремительное вырождение по линии близких родственников.

Если не верите назовите хотя бы один  сильный древний род, который остался бы таким же сильным до наших дней и в нем не началось вырождение.

У Матери её сын не обладал даже толикой её возможностей, у Ш.А. и вовсе не было детей.

     Пришлю через пару дней. :)

Тим,
1. По поводу мемов. Вы мемы наделяете почти душой, они у Вас эволюционируют. Для меня же это какая-то лишняя сущность к описанию психологии человека, которую дал Шри Ауробиндо.  Так как все факты жизни человека хорошо описываются классификацией строения человека, которое есть в ий.  В рамках этой классификации Ваши мемы это только коллективные ментальные формации.
2. По поводу отбора "лучших образцов" уже Галина хорошо ответила.

Жизнь Божественная гл. "Вездесущая реальность"
"И когда мы говорим, что Бытие возникает из Не-Бытия, то понимаем, что говорим в терминах Времени о том, что находится за пределами Времени. Ибо какой может быть та претенциозная дата в истории вечного Ничто, когда из него было рождено Бытие или когда пробьет тот грозный час, в который вся реальность вернется в вечную пустоту? Сат и Асат, если их следует утвердить, должны быть постигнуты так, как если бы они существовали одновременно. Они допускают друг друга, даже если отказываются смешиваться. Оба, раз уж мы вынуждены говорить в терминах Времени, вечны."

Современные научные модели большого взрыва говорят о "точке" с почти бесконечной энергией и плотностью.
" Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

Тим, еще одну цитату приведу может любопытно Вам будет прочитать. Тут обсуждается про взаимодействие космического духа, в котором и добро и зло и эволюция человека.
Вечерние беседы.
23 января 1939
У.: Но разве не Космический Дух заставляет человека действовать определенным образом?
Ш. А.: Нет. Космический Дух прямо не воздействует. Он работает через Природу. Не через истинную индивидуальность, а через природную индивидуальность. Он действует через личность, а личность это отнюдь не сам человек. Личность — это нечто сформированное ментальным, витальным и физическим существом. Личность несет ответственность в силу того, что именно она принимает гуны — начала — своим «эго» и своим существом. Как я уже сказал, Космический Дух работает опосредовано, то есть через Природу.
У.: Но ведь Космический Дух реализует свои цели через личность, он заставляет ее действовать.
Ш. А.: Да, но это не означает того, что индивидуальность здесь ни при чем. Космическое содержит в себе и добро, и зло.
У.: Стало быть, в зле повинен Космический Дух.
Ш. А.: Да, Космический Дух является причиной и добра, и зла; говорить о том, что он ведает одной лишь половиной, неверно. И через то, и через другое, и через борьбу Света и Тьмы, он реализует свои цели в эволюции.
У.: Скажем, Дурьодхана считал себя правым в битве на поле Куру. Он не знал, что его деяния приведут к гибели его собственного рода.
Ш. А.: Но Космический Дух вне эволюции, в то время как индивидуальность — в ней. Индивидуальность эволюционирует в своем существе, она восходит в своей природе.
У.: Может ли индивидуальность отказаться от гун, отвергнуть гуны?
Ш. А.: Разумеется. Индивидуальность может отказать в подчинении Природе. Например, Арджуна отказался от действий, присущих его существу; для того чтобы понудить его к сражению, пришлось рассказать ему все 18 глав «Гиты».
У.: Несмотря на то, что Космический Дух уже сразил воинов, он желал, чтобы Арджуна стал его инструментом.
Ш. А.: Истинное освобождение приходит при пробуждении Пуруши. При этом Пуруша чувствует свою отделенность от Природы, он не подчиняется ей, он сам господин.
У.: Но обычно Пуруша связан ею.
Ш. А.: Разумеется, обычно Пуруша уступает действию Пракрити, но он может и воспротивиться этому, выйдя из-под ее власти. Он может освободиться, выйдя из эволюции, то есть, освободившись от работы «эго» и природных личин.
У.: Когда завоевывается свобода Пуруши, индивидуальность может видеть за Космическим Духом Трансцендентальное; в согласии с Трансцендентальной Волей она и будет действовать в Космосе, так?
Ш. А.: Да, или, иначе говоря, вместо того чтобы быть инструментом в руках слепой Природы, вы можете стать инструментом Божественного.

Роман, концепт "Алипор" был сложнее чем Вы предлагаете.
"" В тюрьме он почти все время читал «Гиту» и «Упанишады», активно медитировал и занимался йогой, даже в общей камере, где не имел возможности уединиться и научился медитировать среди болтовни, смеха и шума; но в одиночной камере у него были все условия, и он воспользовался ими в полной мере. В ходе процесса в суде обвиняемых держали в одной большой клетке, а он продолжал медитировать, почти не обращая внимания на обвинителя и почти не слушая свидетельские показания. Его защитником был Ч. Р. Дас, известный адвокат, сочувствовавший идеям Националистической партии и взявшийся вести это дело, хотя ради него ему пришлось на несколько месяцев оставить всю свою обширную практику. Шри Ауробиндо доверял ему полностью и ни о чем не беспокоился, так как внутренне уже знал, что будет оправдан. За время своего заключения он радикально изменил свою позицию; раньше он занимался йогой исключительно для того, чтобы использовать духовную силу, энергию и божественное руководство для свершения мирских дел. Однако в тюрьме внутренняя духовная энергия, поток которой всё нарастал, и процесс духовной реализации[46] захватили его целиком, а его прежняя работа стала частью и результатом этого процесса, обозначив для него дело освобождения его страны как составную часть той цели, какая ранее если и открывалась ему, то лишь мимолетно, и была много шире, поскольку имела всемирное значение и касалась будущего всего человечества."

соглашусь, но давайте вспомним что говорил Шри Ауробиндо по поводу второй мировой, он говорил что их садхану прервали витальгые силы поднявшиеся из подсознания. Этот ген -мем прошлого как раз и "всплыл" или активизировался в сознании людей и началась мясорубка. Как уловить зависимость садханы Шри Ауробиндо и Матери? Думаю тут уже нужно обьяснять с точки зрения квантовой механики, ведь парные частицы всегда взаимодействуют независимо от расстояния.
Кстати, а кто сейчас самый живучий и сильный, разве не Россия, самое лучшее оружие у нас, самые красивые девушки у нас :)

Слава, а вы ментальные миры как рассматриваете? Они обладают душой, формациями, воздействием, влиянием? Они изменяются? То есть грубая материя могла эволюционировать а мемы - мыслеформы не могут. У вас просто предубеждение что эволюция относится только к бегающим прыгающим и ползающим

Слава, помните Шри Ауробиндо приводил пример если бы вдруг во времена истории Земли когда были только камни, газы и вода вдруг появилось мыслящее существо и ему бы сказали что из всего этого появится живое мыслящее, бегающее прыгающее существо, оно бы на вряд ли поверило в это. А вы не можете осмыслить эволюцию мемов :)

То есть каким то образом в вашем сознании эволюция химических элементов укладывается в голове, а эволюция мемов нет. Кстати, а эволюцию языков вы признаете?

Насколько я понимаю, под мемами Вы подразумеваете некие ментальные формации. Правильно? Воплощаются эти ментальные формации в людях. Так как люди эволюционируют, то естественно, что меняются и мемы этих эволюционирующих людей. Но это не эволюция мемов это эволюция людей, индивидуальностей, сознаний.
Только в привязке к эволюции человека и можно говорить об "эволюции" "мемов" и эволюции языков.

Слава, отличная цитата! Космический дух воздействует через природу, как я и говорил что нет ни одного проявления сознание без материального носителя. Осталось понять что такое космический дух, и почему он ограничен природой в своих действиях.
Арджуна попытался откинуть воздействие гена , но Кришна его заставил сражаться, ну понятно! эволюция ведь должна продолжаться , но это уже эволюция мемов (за что они сражались на Куру? ) Мем Арджуны возобладал над мемом Дурьодханы, соответственно этот мем уже влияет на мозг человека, а мы знаем что внешний мир влияет, формирует и изменяет работу мозга.
Мем Гитлера начал сражать с другим мемом (не исключено что это было сражение генов , а не мемов), ведь в эволюции всегда так, один пожирает другого. Нельзя сказать что сражался мем Гитлера  с мемом советского союза или с мемом Сталина, оба были хороши, однако выкосило десятки миллионов существующего вида, для чего?
Кстати, в эволюции видов всегда заложен механизм контроля численности популяции, так что тут более менее прозрачно, но этот контроль может преследовать не  только цель численности с задачей сохранения окружающей среды для этого вида, тут все таки работает принцип эволюции, то есть изменение вида во что то иное. Во что? Какими средствами? Мы незнаем, не знала и Мать, не знают и ученые.

В общем да, но вы уверены что они воплощаются, а не развиваются вместе с их носителем. Так бы они воплощались в любые виды и имели бы мы сегодня Зворополис :)

Слава, а тут вообще классика жанра. Вы видите момент работы гена?

Тим, в моей классификации психологии человека "мемов" вообще нет.  :) Поэтому мне сложно сказать воплощаются они или развиваются. Ментальные же формации человек ловит из космического разума. Космический разум не эволюционирует. Эволюционирует человек, который "ловит" эти формации.
Потом любая классификация служит какой то цели. Например, в древности в йоге выделяли буддхи, манас, читту. И этой классификации было достаточно для достижения освобождения. В ИЙ цель не только освобождение, поэтому Шри Ауробиндо считал, что будет более полезно придерживаться другой классификации, где то что раньше было смешано на поверхности разделяется и анализируется отдельно. Вы же с "мемами" предлагаете опять все движения человека смешать и назвать мемами которые эволюционируют. Но какая цель такой классификации? Просто создать мем о мемах?  :) Или поговорить о физическом разуме под другим названием?
"Письма о йоге"
"В физическом разуме возможна деятельность интеллектуального рассуждения и координации, которые являются делегацией от Буддхи, и которая, вероятно, древней психологией с Манасом не связывалась. Однако значительная часть деятельности физического разума соответствует деятельности Манаса, но он включает в себя также и многое из того, что мы относим к витальному разуму и нервному существу. Трудно поставить знак равенства между этой древней номенклатурой и номенклатурой этой йоги, ибо первая берет смешанную деятельность поверхности и пытается анализировать ее, тогда как в этой йоге то, что смешано на поверхности, разделяется и видится в свете более глубокой работы, которая скрыта от поверхностного осознания. Поэтому мы должны принять иную классификацию.

Физический разум должен сперва раскрыться верхнему сознанию – тогда его ограничения удаляются, он допускает существование супрафизического и начинает видеть вещи в гармонии с более высоким знанием. Он становится инструментом для воплощения этого знания в прагматических перцепциях и деятельностях физической жизни. Он видит вещи, как они есть, и обращается с ними в соответствии с более широкой Истиной с автоматической правильностью восприятия, воли и реакции на контакты."

Тим, нет, не вижу я тут работы ни гена, ни гены, ни мема.  :)

Еще о "мемах" и их воплощении в человеке.
"Письма о йоге"
"Есть универсальное физическое сознание Природы и есть наше собственное [физическое сознание], которое является частью его, движимо им и используется центральным существом для поддержки его выражения в физическом мире и для непосредственной работы со всеми этими внешними объектами, движениями и силами. Этот план физического сознания получает с других планов их силы и влияния и создает из них формации в своей собственной провинции. Поэтому наравне с собственно разумом мы имеем как витальный, так и физический разум; мы имеем в себе витально-физическую часть – нервное существо – также, как и собственно витал, и оба они в значительной степени обусловливаются грубой материальной телесной частью, которая почти всецело подсознательна для нашего переживания.

Физический разум есть тот, который фиксирован на физических объектах и событиях, видит и понимает только их и имеет дело с ними в соответствии с их собственной природой, однако с трудом может отвечать более высоким силам. Предоставленный самому себе, он сомневается в существовании супрафизических вещей, непосредственного переживания которых у него нет и к которым он не может подобрать ключа; даже когда он имеет духовные переживания, он легко забывает их, впечатление о них слабеет, он утрачивает их результат и находит затруднительным верить в них. Осветить физический разум сознанием верхнего духовного и супраментального планов является одной из задач этой йоги, как осветить его силой верхнего витала и верхних ментальных элементов существа является величайшей частью человеческого саморазвития, цивилизации и культуры."

Слава, вы хотите сказать что говорить человек научился в один день, на него снизошла ментальная формация и он заговорил? Ну это уровень христиан, которые считают что человечество произошло от Адама, а женщины и того хлеще из его ребра.
Классификацию совсем не нужно отменять, тем более что индусы ее разрабатывали сотни лет, да и эволюционисты они тоже (вспомним историю с Аватарами).
Как вы думаете, зачем многие святые запирались в темницах, пещерах и т.д. ? Не для освобождения ли? Освобождения от чего? Ну естественно от освобождения физического разума. Вы думаете они знали о таких понятиях как читта, буддхи, манас? Думаю нет, а освобождались :)

Вы немного злитесь, Слава, но это нормально, ведь в вас отчасти рушится ментальная структура построенная за столько лет изучения и практики ИЙ. Думаю сейчас многих последователей каробит изнутри кто читает эти сообщения, это нормально, так и должно быть. Кстати Шри Ауробиндо четыре раза рушил свои концепции.

Работа гена показана в этом эпизоде в том, что ген отвечающий за выживание определенного вида четко сработал в Шри Ауробиндо. Он борется за свою страну и нацию, а это не что иное как проявление нашего эволюционного прошлого, которое все записано в клетках тела и мозга соответственно. Далее классическая схема тренинга мозга с помощью йоги и медитации, в отдельной камере. Заметим что мозг Шри Ауробиндо  был очень сильно тренирован и ему не понадобилось отключать зрительный канал связи с помощью темноты, потом он уже мог и в зале суда находиться в измененном состоянии мозга, и всюду он видел Кришну, а знаете почему, потому что мозг так работал и ставил такую картинку. Но с точки зрения физики материя едина, значит это и материя Кришны тоже.

Возвращаясь к Шри Владу и Шри Николаю, их мозг штампует интересные мемы - формации, кстати большинство из которых взяты из вне, а не изнутри.

Возьмем классический пример мема Мантру.
Мать говорила что истинная мантра должна прийти изнутри. Ну естественно что не из вне, а почему? Да потому что клетки мозга, а точнее нейроны должны выдать вам свой индивидуальный мем, ведь в клетках заложен информационный код эволюции.
Какой мем скорее всего придет русскому человеку? Ну точно не ом намо бхагавате, а скорее всего Я приклоняюсь пред тобой всевышний гсподь! Потому что в русском заложены иной мемический код - язык нежели в индусе.

      Слава, Вы очень умный в вопросах интегральной йоги и очень-очень-очень терпеливы при объяснении!
      
      Это я без всякой иронии говорю, абсолютно серьёзно!

      Я сам хотел бы так прекрасно ориентироваться в первоисточниках по ИЙ и так глубоко  их понимать!


      Я считаю, что кто-то просто обязан письменно осознать и выразить это! Отдать Вам должное!
    
       Извините за высокопарный слог: Вы ведь знаете, что многие сообщения у меня выходят в этом стиле! :)

      Мне кажется, что Вы должны были сильно устать и умственно, и эмоционально от такого количества сообщений, которые Вы написали за сегодня в обычном для Вас высоко информационном их качестве.

      Я и половины не понял, потому что не вдумывался, а не вдумывался от того, что лень и жалко свои мозги было подвергать такой теоретической пытке! :) Тем более, что подобные теоретические прения кажутся мне не нужными для моей сверхпростой в этом плане садхане. :) Эпизодических попытках совершать садхану. :)


      Одни мемы Тимофея - чего стоят! :) Во сне приснятся - так в холодном поту проснёшься!

       Спасибо Вам Слава, что такую большую и интересную работу Вы совершили на форуме за годы общения на нём! По количеству и качеству, проделанной Вами работы, на мой взгляд не сравнится никто из форумчан! Не в обиду никому это будет сказано мной! :)

          Хотелось бы, чтобы Вы ещё долгие годы радовали всех форумчан своим высококачественным общением на форуме, и своим прекрасным характером, который высвечивается через Ваши сообщения!

           НО СТАРАЙТЕСЬ ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕУТРУЖДАТЬСЯ!!! :)

          С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ К ВАМ И ТЕПЛОМ ДУШИ, ЮРА!!! \^^/  :)


         Слава, мне кажется, что будет лучше, если Вы ничего не ответите на это сообщение, ставшего в последнее время черезвычайно сентиметально иногда чувака! :)

Сатпрем в Путешествие сознания предельно ясно сказал (я по памяти)
Энергия одна, но каждый увидит ее по своему, христианин увидит Деву Марию, индиец Кришну, потому что каждый воспитан в своей среде.
Это и есть понимание мемов, в каждой традиции свой мемический код -язык.

И если не ошибаюсь далее он сказал что лучше просто увидеть энергию, и это естественно, ведь разрушив свои мемы мы почувствуем просто энергию, возможно это электричество (низковольтное) ;D

      Тимофей, Ваш ментальный супердвигатель работает сегодня на тысячу процентов!!!
       Как в лучшие былые деньки! :)
      
       Искренно рад за Вас и за нас, с кем Вы делитесь своими свербыстрыми и сверхгорячими мыслями!
        Ведь достаточно большую часть сказанного Вами мы всё-таки понимаем и ценим! :)

        Но опасайтесь, пожалуйста, ментального переутомления! :)
        Штука не очень приятная! :) Мне кажется, что Вы с ней уже неоднократно сталкивались! :)

        Всех Вам благ! С теплом души, Ю.! :)

Юрий, все в порядке  *DRINK*

         Тимофей,  *DRINK* :)

Эта цитата великолепна, отчасти она проливает свет на проблему которую я рассматриваю последние дни.
Я ее уже приводил, но в русле данного разговора она очень даже уместна.

Сатпрем:  Я не понимаю, почему так много мудрых  и не очень мудрых людей упиваются своим "космическим сознанием", ведь само тело обладает космическим сознанием, абсолютно и непосредственно. Вы обнажены, различные оболочки, покрывавшие вас, падают одна за другой и весь мир оказывается в теле.


К чему все эти разговоры о "психических" явлениях, когда клетки тела совершенно и просто " психические", без всяких выдумок и напышеных слов? И они не только ясновидящие  и пористые, но и не имеют ни малейшего эго: для них "я" - это весь мир, грешный или святой, глупый или сведущий.

И в начале этой книги:

Вероятно Дарвин  не раз был озадачен, когда для него постепенно прояснилось, что Королева Виктория тоже произошла от обезьяны. И великий Архиепископ Контерберийский. Это было почти " как признание в убийстве", сознался ли он, прежде чем приступил  к "Происхождению Видов"; внезапно он стал агностиком: рушилась вся наша библейская  и религиозная картина "творения мира" - это была революция более глубокая , чем Великая Французкая революция  1789г.: хотя та и потрясла Европу, но теперь был поставлен под вопрос весь наш мир, насчитывающий четыре миллиарда лет.

https://m.youtube.com/watch?v=SsL1S4RGY_4

https://m.youtube.com/watch?v=t9NHMhKlu8c

https://m.youtube.com/watch?v=P6vSBUu6Cg4

https://m.youtube.com/watch?v=Jdjt_3EtXAY

https://m.youtube.com/watch?v=KuwnLpknorQ

Тим, в этой цитате Шри Ауробиндо пишет (это из "о себе", то есть слова Шри Ауробиндо):
"За время своего заключения он радикально изменил свою позицию; раньше он занимался йогой исключительно для того, чтобы использовать духовную силу, энергию и божественное руководство для свершения мирских дел. Однако в тюрьме внутренняя духовная энергия, поток которой всё нарастал, и процесс духовной реализации[46] захватили его целиком"
Вы же считаете, что это только работа физического мозга, а не духовная сила, энергия и божественное руководство. То есть фактически все йогические достижения сводите к работе мозга и на Ваш взгляд Шри Ауробиндо заблуждался когда считал по другому?
Я кстати, ничего против не имею исследований мозга и понимаю важность мозга. Просто не считаю что все явления это только работа мозга. Как выше приводил цитату, конечно, многие части человека (физический разум, витально-физическое, тонкое физическое) сильно обусловлены телом. Но сводить все только к телу (генам) и мемам это сильное упрощение.

Слава, возможно это упрощение, но, если вы полностью изучите эволюцию видов, а так же весь процесс зарождения жизни, квантовую теорию, теорию Энштейна, эволюцию мемов, то уверяю Вам это не покажется упрощением.
Для начала попробуйте взять "слепой часовщик", потом "эгоистичный ген".
Я ведь не зря привел цитаты Сатпрема из Эволюции 2, Сатпрем это тоже понимал, это революция, по хлеще всех революций.

Оглянитесь вокруг, что вы видите, вся эта грубая материя есть то из чего вы сделаны в течении трех миллиардов лет. Как это произошло, одному Богу известно :) но это произошло.

Если вы посмотрели фильмы про мозг то там показано что при выборе скажем продуктов "борятся" два участка мозга, один отвечающий за интеллект, второй за эмоции и чувства, то есть ментал и витал обусловлены работой этих участков мозга, отключите один участок и .. И с йогической точки зрения вы успокоили свой витал или остановили свой ментал и т.д.
Работа мозга это обмен  электрическими импульсами между нейронами, можно сказать что клетками мозга, то есть клетки генерируют энергию электрическую. А откуда они ее берут, откуда в динамо получается электричество при вращении ротора. Вся материя пронизана энергией потому что материя это и есть энергия.

;D ^-^

А вот у Тима, Мемизм!

Тим, Вы кажется претендуете на роль очередного Шри на форуме... *tea time*

Нужно ежегодно избирать кого нибудь на право носить колпак!
Жаль Шри Влад ушел...у него был бубен... *tea time*

Слава, вы преувеличиваете наши возможности сравнивая с Ш.А....нам бы сначала в идельных условиях попробовать...

Тим, если первопричина всего мозг, то что бы Вас убедило в существовании другого типа бытия/сознания? Вам нужно явить чудо?   *tea time*

     Тимофей, Вы столько уже написал в этой теме! Предрасполагаю, что она кажется Вам очень важной.
       Но лично я практически не понял, что Вы хотите донести до слушателей. :) Ваши ссылки на видеофильмы я, к сожалению, практически, не смотрел: жалко времени. :)

      Тимофей, предполагаю, что многие не поняли Ваших идей.

      В связи с этим у меня к Вам просьба, если Вам не трудно, не могли бы Вы кратко, своими словами и по возможности без страшных терминов вроде "мем", изложить свои идеи.
     А если Вы считаете, что для объяснения их необходимо вводить некоторые термины, то давайте точное объяснение их. Например, мем - это ....


      Так вот, не могли бы Вы изложить  нам,  эти Ваш революционные  взгляды взгляды на... на что?

     На представления о работе мозга человека?

     На представления о практике йоги? которая не есть выход в духовные сферы бытия, при помощи физического мозга человека, а есть всего лишь игры физического мозга человека? И никаких выходов в духовные сферы при помощи своего физического мозга человек не совершает и совершить не может: это всего лишь иллюзия физического мозга?


 
     Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?
      

     К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...

     ....а это всего лишь некоторая симуляция подобного явления физическим мозгом человека, может быть, через специальную практику самовнушений себе подобного феномена при посредстве физического мозга? :)


      Тимофей, если Вы решите ответить на этот вопрос, может быть, Вам легче будет отвечать на него, начиная с последних пунктов, которые я выделил. :)

    1.  Роман, пробовать что?
     Развивать свои духовные способности ПРИ ПОМОЩИ НАХОЖДЕНИЯ В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ В ПУСТОЙ КОМНАТЕ БЕЗ ВСЯКИХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ, БЕЗ ШУМОВ И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ОБЩАТЬСЯ? :)
     Вы думаете, что хотя бы для начальной заметной активизации духовных способностей человека достаточно таких примитивных условий, как подобная комната?!

     Если бы всё было бы так просто, то мне кажется, что люди давно открыли бы и стали бы использовать этот способ для интенсивного развития духовных способностей в себе. :)

     Мне кажется, если брать только Ваш метод, то из него процентов 90 если не больше, будет или видимое отсутствие каких-либо последствий или, что скорее всего, эти последствия будут отрицательными для психики человека.
      Самые распространённые из них: тамас, апатия, бессознательный уход в личные психологические защиты от психологически некомфортного положения; бессознательная активизация слабых психологических сторон личности, которые есть у всех и которые у всех и разные и одинаковые, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.



    2. Я считаю, что создание любых идеальных для практики йоги условий, будь это уединённость или возможность уединяться на сколько хочешь, не тяжёлый физический труд, бесплатное питание, проживание в красивых местах природы, даже проживание в ашраме и наличие настоящего Гуру – это всё хоть и важные, но при этом всё-таки ЛИШЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ факторы на пути духовного роста ЧЕЛОВЕКА.
      Именно поэтому, множество людей, живущие на природе, и даже в ашрамах, даже с учителями, часто имеют очень небольшой личный духовный прогресс.

    Потому что, на мой взгляд, главные причины духовного прогресса человека содержаться только в нём, и только от того, насколько они в нём велики и активизированы, и зависит реальный прогресс более чем 90 процентах всех практикующих.

      А личные качества человека: 1. это в первую и главную очередь: его внутреннее стремление делать йогу, его внутренний огонь, зовущий его к духовной жизни; 2. духовные способности, дарованные человеку Богом; 3. а так же свойства его ума, витала и тела.

      Признаю, что Выше я перегнул палку :), говоря, что от настоящего ашрама и от настоящего Гуру, если он по настоящему занимается учеником – мало толку: толк есть и заметный, процентов в тридцать – сорок в лучшем случае от максимально возможного успеха человека.

     А остальное – личный труд человека.
    Который, к сожалению, человек очень часто не совершает, идя на поводу своей низшей натуры, даже находясь в ашраме и при живом Гуру, о чём не единожды и не в шутку говорили и наши Учителя.
      И от этого он имеет в итоге мизерные духовные личные плоды от возможных.

Юрий, ну причем тут медоты, тем более мои, у меня их нет...
А вот возможность побыть одному явно никому не помешает, и надо признать что в рамках обычной жизни она трудно осуществима...а для некоторых просто невозможна.
Станет ли такая практика "активацией" чего либо уже другой вопрос... *tea time*

      Роман, в этом я с Вами полностью согласен!   *DRINK* :)

      Извините, что я не понял Вас!  *dash* :)

Роман, я ожидал подобной реакции среди форумчан  :)  в общем то ничего удивительного. Дальнейшие шаги могут быть такими: либо мне хлопнуть дверью как Влад, либо меня забанят как Николая и это нормально, потому что непросто что то разрушить в себе :)

Тут вообразил давеча, а если бы у всех произошел некий сдвиг сознания то что делать с форумом, с центрами, с Ашрамами, Ауровилями... Катастрофа, рухнет целый пласт но не только знаний, у кого то жизнь рухнет.

Юрий, действительно жаль что вам жалко времени посмотреть филбмы в которых говорится о нас. Кстати, первую часть я посмотрел знаете где, не догадаетесь  ;D  на страничке интегральной йоги в контакте   :)

Смотрится очень легко.
Кстати, я хочу сравнить некоторые опыты людей из фильма с опытом Матери, но какой в этом смысл если вы не смотрели...

А в действительности можно было бы сделать синтез в своем сознании двух концепций, которые кстати не сильно друг другу противоречат если смотреть с позиции высказываний Сатпрема и некоторых высказываний Матери.
Но представьте насколько сложно например переубедить православного человека что истина есть не только в его православии.

      Тимофей, думаю, что я всё-таки посмотрю эти фильмы в ближайшее время. :)

      А Вы не могли бы ответить хотя бы кратко, хотя бы на некоторые вопросы, которые я задал Вам в предыдущем своём сообщении? :)

Юрий, если не ошибаюсь Мать говорила что любовь матери к ребенку можно отнести как самую приближенную человеческую любовь к любви божественной.
Юрий, развивайте мою мысль далее относительно моих мемов и ученых  :)

Юрий, как вы считаете, человечество продолжает эволюционировать?
Как вы думаете противоборство России  и Америки чем продиктовано в самом человеке?

     Тимофей, для меня подобное развитие будет очень сложной, практически невыполнимой задачей для моего ума? :)

      И всё-таки, может быть Вы попробуете ответить на некоторые мои вопросы? :)

Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген». Докинз предложил идею о том, что вся культурная информация состоит из базовых единиц — мемов, точно так же как биологическая информация состоит из генов; и так же как гены, мемы подвержены естественному отбору, мутации и искусственной селекции. На основе этой идеи Докинза возникла дисциплина меметика, в настоящее время имеющая спорный научный статус[1][2].

Вы считаете, что то, что в йоге называется духовной жизнью человека и которая состоит из духовных опытов, осознаний, личных реализаций нефизической, духовной части мира – на самом деле не существует, а есть лишь игра, имитация физического мозга человека в эти вещи?
     


От части да. И это подтверждают опыты ученых и слова Матери что духовная жизнь есть очень мощная иллюзия.
Шри Ауробиндо говорил что иллюзии тоже подчиняются неким правилам.

Кстати Юрий, как вы относитесь к духовности Кастаньеды? К его кактусам?

А какой интерес эти книги пробудили в наших читателях, это видимо после семидесяти лет большевизма  :)

     К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...

В данном случае я привел пример с материнской любовью, но вы не развили мою мысль дальше.

Как вы думаете, материнская любовь имеет место в эволюционном процессе? Животные имеют такую любовь, они страдают когда погибают их детеныши?
Скорее всего животные не могут переживать психическую любовь, но они и не имеют такого мозга как человек.

Кстати я совсем не против любви животной, человеческой, психической, божественной, в общем то только ради любви и стоит жить. Думаю что большинство ученых так же испытывают человеческую любовь, видели животную любовь и т.д. И в общем то не важно откуда она появляется от генов - мемов или с небес приходит :)

      1. Тимофей, начитавшись с полгода назад ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО (!) :) последних книг Андрея Курпатова, я не уверен теперь, что в настоящее время в ЦЕЛОМ у людей функции мозга эволюционируют. Вполне возможно, что у большинства людей сейчас функции и способности мозга в целом сильно деградируют.
      
      Но, на мой взгляд, это ещё не означает бесповоротного конца человечества как Человека Разумного.
      Вполне возможно, что это один из самых сложных и самых драматических драматических и в плане состояния человеческого мозга период истории человечества.

      Но, как считает тот же Курпатов, (чьи точки зрения на этот вопрос очень близки, как мне кажется, к точкам зрения Вашего учёного), он говорит о том, что шанс у человечества, преодолеть эту проблему дебилизации человечества, хоть и очень маленький, но всё же есть.
       И Андрей Курпатов в своей школе на практике учит людей практически начинать понимать свой мозг и свои отношения с ним правильно. То есть он реально решает эту проблему с реальными людьми на самых реальтных тренингах.

      Это, на мой взгляд, одно из доказательств того, что не всё в этом вопросе уже потеряно. :)


      Другим, интуитивным для меня доказательством того, что человечество пусть с очень большими человеческими потерями, но всё-таки преодолеет эту проблему, состоит в том, что Бог не позволит человечеству совершить над собой такой вид самоубийства, если у Него на Человека есть другие, ведущие дальше этого кризиса планы.

     Я считаю, что у Бога на Человека такие планы есть, и что именно из-за этого человечеству за долгую многотысячелетнюю историю удавалось справляться с другими сложнейшими проблемами, выхода из которых рациональным умам не представлялось.
     И мне кажется, что об этом же говорили и наши Учителя.


      Тимофей, Вы верующий? :)
      То есть, Вы верите в Бога, в Его мудрость, в Его всемогущую власть и в Его промысел? Вы верите, что это Бог создал Человека и ведёт его пока скрытно к Своим Божественным целям? Вы верите, что человек и даже целое семи миллиардное человечество ничего не может против воли Бога?
     Если Вы верующий, то Вы, на мой взгляд, должны так отвечать на эти вопросы.


     ЕСЛИ, КОНЕЧНО Я СЕЙЧАС ОТВЕЧАЛ НА ВАШ ВОПРОС, А НЕ ТО, ЧТО МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ ИМ. :)



     2. Тимофей, я не знаю чем продиктовано противоборство между США и Росссией! :)
     И мне это практически не интересно (не важно).
     Предполагаю, что это только политические мотивы. :)

К примеру, считаете ли Вы или Ваши учёные, что  переживание активного психического существа в человека - это не осознание внешним сознанием человека  каких-то духовных реалий, которые никак не содержаться в физическом мозге человека, а могут восприниматься в некоторых случаях его физическими нейронами,...


Юрий не могли бы вы переформулировать ваш вопрос?

Во первых нужно понять существует ли внешнее сознание.
Во вторых ученым неизвестен феномен психической любви, а вот человеческая любовь им известна.

     Тимофей, спасибо за пояснение этого термина!
       У меня из-за тамаса сознания :) не доходили руки посмотреть его в интернете!

      Тимофей, Вы верующий? Улыбающийся
      То есть, Вы верите в Бога, в Его мудрость, в Его всемогущую власть и в Его промысел? Вы верите, что это Бог создал Человека и ведёт его пока скрытно к Своим Божественным целям? Вы верите, что человек и даже целое семи миллиардное человечество ничего не может против воли Бога?

Скорее сейчас я ищущий, а не верующий. Я знаю что есть нечто что запустило весь этот процесс, а как это называть Бог ли Высший разум, это дело второе

. Тимофей, я не знаю чем продиктовано противоборство между США и Росссией!
     И мне это практически не интересно (не важно).
     Предполагаю, что это только политические мотивы.


Представьте Юрий, а некоторые батюшки молятся за нашего президента, министра иностранных дел, благословляют наших военных, в общем все как положено. И представьте они все это делают во имя Господа Иисуса Христа (у них ведь бог Иисус Христос). И тут интересный момент прослеживается. Как я понимаю вы Юрий верите в эволюцию, верите что мы произошли от предыдущих видов животных. Ну так вот конкуренция видов, а так же их выживание обусловлено геном заложенным в них эволюцией ( с точки зрения верующих заложенным Богом, или творцом который запустил этот процесс), соответственно мы как потомки предыдущих видов так же несем этот ген, и конкуренция видов и борьба за выживание продолжается. Шри Ауробиндо говорил что мы унаследовали все эволюционное прошлое животных, а соответственно и их гена, которые заключены в наших клетках. Естественно изменения происходят, но наследие прошлого в нас продолжает работать.

Соответственно Шри Ауробиндо не спроста стал революционером, он ведь сражался за свой вид, свою нацию, и кем вы думаете был мотивирован этот процесс, Господом/? ну конечно, он ведь запустил процесс эволюции которая в свою очередь создала гены выживания вида что бы эволюция могла продолжаться, а зачем? А затем что бы однажды появилось супраментальное существо. Так гены или Бог работал в Шри Ауробиндо?

Юрий, а давайте рассмотрим феномен который произошел со Шри Ауробиндо в тюрьме и на суде.
Он видел  всех людей как Кришну, то есть судья был Кришной и всех остальных видел Кришной. Как вы думаете, все эти люди превратились в Кришну (чудесным образом поменяли свой внешний вид) или это так сознание Шри Ауробиндо всех видело как Кришну?
Мы знаем что материя едина, все сделаны как говорится из одного теста, соответственно сознание Шри Ауробиндо вдруг минуя внешние различия форм проникло под покров внешнего слоя материи и увидело одну и ту же материю. Логично, но почему в образе Кришны, а не например субстанцию из клеток, молекул ДНК, атомов и т.д.
Я думаю это был феномен сознания самого Шри Ауробиндо, оно строило такие образы,,, зачем? почему в виде Кришны а не Иисуса Христа? Где в этот момент находилось сознание Шри Ауробиндо? Он видел глазами? Если глазами, то глаза напрямую соединены с мозгом. Кто строил иллюзию: глаза, мозг или сознание (мы так и не решили что такое сознание человека).  Если он видел не глазами, а сознанием, то где было в этот момент его сознание: в голове или повсюду? Если в голове то в области мозга, если вне головы то где?
 
Шри Ауробиндо говорил что электричество это тоже сознание, и в голове Шри Ауробиндо между нейронами происходит обмен электрическими импульсам. Так возможно что эти импульсы строят сознание Шри Ауробиндо. Кто скажет как в момент суда работали нейроны обмениваясь электрическими импульсами? Никто. А мы знаем что целый год Шри Ауробиндо интенсивно практиковал йогу, это тренинг сознания, то есть тренинг нейронов по изменению маршрутов электрических импульсов между нейронами. Так как изменилось сознание в голове Шри Ауробиндо что он начал видеть всех как Кришну. Заметим что мем в виде бога Кришны был заложен в сознание Шри Ауробиндо за долго до суда. Так почему мозг Шри Ауробиндо зацепилось за этот мем и строило иллюзию что все люди предстали в виде Кришны? Думаю так работает человеческий мозг в процессе тренинга с помощью медитации и концентрации а так же в состоянии стресса, ведь тюрьма это стресс.

                                             ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ (1 часть)


     1. Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться! :)

     Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?  
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?

      Насколько я знаю, наши Учителя во всём этом не сомневались и учили своих учеников этому!
      Вы считаете, Шри Ауробиндо и Мать, не зная последних открытий в науке о мозге ошибались по всем этим и другим подобным им вопросам и что ничего этого не существует?

     Вы считаете, что всё это – только порождение нашего физического ума и исчезает после его смерти?


      2. Я никак не отношусь к пути Кастанеды и его кактусам. Я считаю, что это этот путь самопознания и саморазвития человека очень далёк от пути, который интересен мне, и поэтому путь Кастанеды мне практически не занимает.
     Несколько десятков лет у меня лежат его книги, из них я прочёл от силы первые две-три полностью. Остальные – пролистал и отложил как не заинтересовыавшие меня. :)


     3.  Шри Ауробиндо, возможно и говорил, что иллюзии подчиняются определённым правилам, но он никогда не считал духовный мир, Бога и свою интегральную йогу – иллюзией! :)
      Он считал их более важными и более реальными чем тот мир, который воспринимается как раз физическим мозгом человека через органы чувств.

     4. Тимофей, Вы по памяти приводите слова Матери о том, что «духовная жизнь есть очень мощная иллюзия».

     Тимофей, я знаю, что эта давнишняя Ваша любимая цитата из Агенды, которую Вы, как мне кажется привели не очень точно сейчас.
    
     Но суть не в этом! А суть в том, что Вы уверены в том, что вы правильно понимаете эти слова Матери?!

    Лично я уверен в том, что Вы, следуя своим очень мощным и очень старым неким ошибочным пониманиям вопросов ИЙ, автоматически, то есть НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ (!), своим физическим умом, своими нейронами, даёте неправильную интерпретацию (понимание) слов Матери!

      Я НА сто процентно уверен в том, и могу легко доказать это на огромном фактическом материале из той же Агенды Матери, что Мать ЗНАЛА духовные миры, постоянно пребывала в них, а не только в физическом, или только в физическом, и в силу всего этого она не могла отрицать их реальность.
      Не могла она отрицать реальность Всевышнего, к которому она обращалась до последних дней своей жизни, и не считала Его порождением деятельности нейронов своего мозга. :)
     Не могла она в этой фразе отрицать реальность того в духовной жизни, чему всегда учила своих учеников. Реальность Психического существа, реальность тонких миров, Бога и прочее.

      В этой приводимой Вами фразе Матери другой смысл, понять который трудно из-за того, что мы не знаем всех сопутствующих ей информации, что такой информации очень мало.
     И что в принципе, если серьёзно поработать над имеющимся в нашем распоряжении контексте этой фразы Матери, то мы, возможно, сможем понять более точно, что она имела виду.

     НО ТО, ЧТО В ЭТОЙ ФРАЗЕ МАТЬ НЕ ОТРИЦАЛА ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ ДУХОВНОГО МИРА КОТОРЫМ ПОСТОЯННО ЖИЛА, ЭТО – ОДНОЗНАЧНО!!! :)

                        ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ  (2 часть)
 

     5.  Вы имеете ввиду книжки учёных о деятельности нашего мозга? :) Самый нормальный и здоровый интерес! :) Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей ознакомилось с подобными книжками и сделало бы на практике для себя реальные выводы, изменения!

    Одна из причин, почему я перестал читать книги Курпатова состояла в том, что он убеждал меня в том, что ни Бога, ни души, ни духовного мира не существует! :)
     Что всё это – иллюзии, порождаемые нашими мозгами. :)
     И ему на какое-то время своими научными доводами и доказательствами удалось ввести меня в очень большие сомнения по этим вопросам! :)


     Подобные книги не смогут помочь человеку развить и реализовать в своей жизни свой духовный потенциал.

     Такие книги необходимы людям для того, чтобы люди поняли, как реально работают их мозги, где и как их же родной мозг их дурит :), и научились бы правильно и эффективно с ним управляться.
 
     Это – огромная задача, стоящая перед большинством современных людей, и задача очень трудная. Но вполне решимая.

     Но это задача практически не имеет никакого отношения к духовному развитию человека, а наоборот утверждает, что его нет и быть не может, как и Бога, психического существа и всей духовной полусферы жизни! :)
     И в этом - большой соблазн для неокрепших душ, которые хотят познать Бога и духовно развиваться. :)

1. Тимофей, давайте однозначно,  а не «отчасти» определяться! Улыбающийся
     Считаете ли Вы реальными духовные миры: тонкий физический, ментальный, витальный, супраментальный?   
     Считаете ли Вы, что где-то в этих мирах существуют в особых телах Боги?
     Считаете ли Вы, что у человека есть тонкое физическое, тонкое витальное и тонкое ментальное тело, в которых человек продолжает жить какое-то время после физической смерти, не имея никакого отношения к физическому мозгу человека?
     Считаете ли Вы, что в человеке есть Божественная искра, вокруг которой формируется психическое существо человека, что у человека есть и Центральное Существо (Атман), КОТОРЫЕ НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ ОТ СВОЙСТВ ТОГО ИЛИ ИНОГО МОЗГА И ОТ НЕГО САМОГО?


Юрий, а на чем будет строиться моя ОДНОЗНАЧНОСТЬ? На слепой вере?
На чем строится однозначность ваших взглядов на эти феномены? Полагаю на вашей вере, на слепой вере.  Вы якобы это чувствуете иногда, а вы понимаете чем и как вы это чувствуете, скорее нет вы просто пользователь, так же как миллионы людей пользуются дома телевизором и пультом но ничегошеньки не понимают в телевизоре кроме его цвета, формы и размера и что его надо включить в розетку, и бегай пультом по каналам...
О какой однозначности вы спрашиваете?!

     Тимофей, к сожалению, сегодня я не смогу продолжить беседовать с Вами.
    
      Мне пока хочется продолжать обсуждение Ваших вопросов, но я не знаю, получится ли это у меня завтра. :)

      Спасибо за интересную беседу!
      Спасибо, что активизировали мои серые клеточки: они просто пищат от удовольствия! :)
      
      Спокойной ночи и всех Вам благ! *DRINK*

.  Вы имеете ввиду книжки учёных о деятельности нашего мозга? Улыбающийся Самый нормальный и здоровый интерес! Улыбающийся Дай Бог, чтобы как можно большее количество людей ознакомилось с подобными книжками и сделало бы на практике для себя реальные выводы, изменения!





Нет, я имел ввиду книжки Кастаньеды.   Вы не замечали как много построено в религии на форуме эволюционных исследований сознания человека?, очень много Юрий. И этот форум и его предводитель свято верят в правдивость опытов Кастаньеды, а так же много берут из трудов Шри Ауробиндо и делают из этого такую смесь МЕМОВ, который глотают их посетители сайта, форума и еженедельных встреч.

    Тимофей, Вы задали очень важные вопросы, я попробую ответить на них завтра!

       Чувствую (помню), что у наших Учителей есть прекрасные ответы на эти Ваши вопросы, но где их найти?! :)
       Друзья, может кто-нибудь подмогнёт в этом? :)

Я имею ввиду форум где верховным гуру является Зорин П.Г.

Юрий, а вы сами, без поддержки.

А то получится как в эпосе про 2057 год у Гулавор  ;D

     Ну, верят свято в правдивость опытов Кастанеды! :)
     Ну, может, быть, они ошибаются в своей вере? :)
     И что, Тимофей?! :)
     Вы решили раскрыть глаза всем людям всех религий, всех духовных учений, всех сект, всей псевдореальной абракадабры, на то, в чём они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправы? В чём они действительно заблуждаются?
      Зачем Вы ходите на эти форумы и так сильно вникаете в их проблемы? Увидели, что там много всякой белиберды и что никому ничего не докажешь, ну, и уходите с этого форума!
      А то займитесь тогда и всем остальным: культурой, политикой, искусством, финансами, производством, национальной безопасностью России! :)

     ЗАБЛУЖДЕНИЙ И ЛЖИ ВО ВСЁМ МИРЕ - ПРУД ПРУДИ!
     Для Вас это новость? ВЫ решили всё человечество избавить от их заблуждений и ошибок или только последователей Кастанеды?

     Я считаю, что это - не Ваша задача!
     Вам бы со своими ошибками и заблуждениями худо-бедно разобраться, тогда и Вам реальная польза будет и окружающим Вас людям и миру!

       ИЛИ Я НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ СМЫСЛ ЭТОГО ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ?! :)

    

     Смешно! :)

     Тимофей, спасибо за подсказку! :)

     Да, примерно так. :) А Вас в этом что-то удивляет или вызывает недоверие?

       Вначале Скрытый Бог в Шри Ауробиндо привёл в его революционеры, чтобы биться за свободу своей страны. Затем этот же скрытый пока ещё в Шри Ауробиндо Бог надоумил его искать силу для этой революционной борьбы в практике йоги. Затем, в течение практики йоги, Шри Ауробиндо осознал Бога в себе, и другие многочисленные духовные способности и силы А цели его садханы в ходе её - у Шри Ауробиндо очень сильно поменялись. :)

       Я только в своём ответе не упомянул Бога, который запустил эволюцию мира и человека, создал геном человека и т. д. :)

Тим, Вы считаете что сдвиг сознания в сторону Мемизма предпочтительнее чем в сторону ИЙ? Думаете тут много таких у кого произошел реальный сдвиг? Большинство из нас (ИМХО) так же верят в ИЙ как и вы в Мемизм...как по мне то я лучше приложу усилия к сдвигу к ИЙ...не могу объяснить почему... *tea time*

ЗЫ: Вы недостаточно настойчивы чтобы быть изгнанным, я думаю... *tea time*

 9-)

Тим, Вы верите в противостояние?? Если бы это было раньше, то еще как то можно согласиться...а сейчас мнимая борьба одной части асурического капитала с другой...да и масштабы ее намеренно раздуваются обеими сторонами чтобы переместить фокус с насущьных проблем, это же очевидно... *tea time*

Тим, в продолжении вопроса: Если различные части мозга отвечают за эмоции, мышление и т.д., где же тут логика? Для чего это нужно, не было бы логичнее иметь один тип вычислений? Например, грубо, животное - тупее, слабее процессор, человек умнее - процессор мощьнее, тип выполняемых операций такой же. Даже сейчас, современный процессоры уже все по-моему перешли на RISC архитектуру где выполняется большое количество простых команд, потому что так эффективнее, почему же природа делает все наисложнейшим способом?  *tea time*

Тим,
Вы кстати послушали Раману Махарши?
Если Вам так необходима теория одного, то чей-то умный мозг об этом уже позаботился тысячу (или больше) лет назад и все аспекты такого одного рассмотрел (ну или большинство), а как это одно называть, дух или материя, не все ли равно? От этого оно однее не станет... *tea time*

Юрий и вправду АБРАКАДАБРА и БЕЛИБЕРДА  ;D но возможно это эволюция моих генов и мемов так происходит, а мне же нужно где то черпать информацию :)
Вы четко подметили. И вы правы Юрий, что не мое дело это исправлять, но с вами то вы позволите мне общаться  *DRINK*

Ну так сталин и гитлер тоже были два асура  :)

Роман, здвиг уже произошел, потому что мем попал в сознание воспринимающих, возможно когда то он пошатнет слепую веру.
Обьяснить вы не можете потому, потому что не понимаете работу своих нейронов в мозгу :)

Роман, к моему стыду не послушал, но обязательно скачаю книги.
По сути вы правы, не важно как назвать работу мозга ментальным или витальным процессом, лишь бы система работала и мы будем продолжать эволюционировать *day pyat*

Так так оно и есть, процессор у человека сложнее и операции он может более сложные выполнять.

Каждая часть мозга выполняет свою роль, нужно видео есть "видеокарта" и видеокамеры две, хотя крот и без видео себя хорошо ощущает.
Роман, я все таки отношу себя к креационистам больше чем к атеистам

Кстати, папуасы тоже не понимают откуда прилетают самолеты с едой и пытаются вызвать их пришествия заманивая культом строя самолеты из пальм, думаю они не понимают почему так поступают.

Рома, на самом деле я не менее настойчив чем Влад или Николай, просто вы не можете не согласиться с некоторыми моими высказываниями, данная парадигма укладывается в вашем мозгу  и вам не кажется что я настойчив

Юрий, давайте сменим мем, заменим Бог на Абсолют.

АБСОЛЮТ

Кстати, Юрий, вы очень живо отреагировали на цитату Матери "духовность есть иллюзия" .а почему вы не отреагировали на цитату Сатпрема про космическое сознание  и революцию Дарвина?
Сатпрем не авторитет?

Юрий, а почему вы так отстаиваете духовность? Что вами движет в этот момент?

Роман, напомните пожалуйста точное название книг Рамана Махарши.
Было бы здорово если вы скинете сюда ссылки аудио книг, ну или хотябы просто книг.
Спасибо :)

Юрий, каким образом был создан геном человека, в частности отвечающий за выживание вида, рода, нации? Этот геном присутствует в каждом человеке на земле?

Тим, я в Вашем сообщении проставил цифры тезисов, чтобы было понятно на какой тезис я отвечаю.
1. Тим, предполагаю, что знаю не хуже Вас (а вероятно и намного лучше, так как закончил физтех - факультет физико-химической биологии с отличием   *tea time*  )  "квантовую теорию", "процесс зарождения жизни", "теорию Эйнштейна".  Так вот мемы и гены это сильное упрощение даже физико-химической биологии. Кроме того наука не отвечает на вопросы "почему", "зачем", она отвечает на вопросы только о "механизме", строя как правило математическую модель. И эта мат. модель не есть истина в последней инстанции, так как потом она должна быть проверена на фактах наблюдений. Потом строится обобщаю модель, которая учитывает новые наблюдения и так бесконечно (Шри Ауробиндо об этом писал, что наука будет бесконечно приближаться, но так и не сможет учесть все факторы).
2. Согласен с Юрием, что Вы неправильно понимаете некоторые высказывания Матери и Сатпрема.
3. Что такое материя? Не забывайте, что материя дана нам только в ощущениях, а что она сама в себе мы не знаем. Как писал Шри Ауробиндо в Жизни Божественной:
"Он пришел к знанию, что Материя есть Брахман.
Тайтирия Упанишад (II.13.).
...
В определенном смысле Материя не реальна и не существует; то есть, наше теперешнее знание и идеи о Материи, весь накопленный в этой связи опыт является не истиной, а попросту феноменом определенной частной связи между нашими чувствами и всесуществованием, в котором мы движимся. Когда Наука открыла, что Материя раскладывается в формы Энергии, она зацепилась за универсальную и фундаментальную истину; когда философия открыла, что Материя существует только как субстанциональное явление по отношению к сознанию и что единственная реальность -это Дух или чистое сознательное Бытие, то пришла к еще большей и более законченной, еще более фундаментальной истине. "
4. Тим, тут Вы отстаиваете чисто материалистическую позицию в которой мозг "производит" все виды сознания. Но эта позиция не согласуется с позицией Шри Ауробиндо, которую я уже неоднократно цитировал. Если же Вы считаете, что знаете лучше чем Шри Ауробиндо, то согласен с Романом, когда он предложил называть Вас Шри Тим.  *tea time*
 

Я не преувеличиваю. Ш.А. говорил, что воплощение Аватара было бы бессмысленно, если бы он "осуществлял" реализацию способом недоступным людям.
На самом деле человек способен достичь все реализации Ш.А. и именно для этого Ш.А. и воплощался.
По поводу уединения, темноты, и.т.п - на мой взгляд это детские игры. Божественное может "затопить" человека в любых внешних условиях. Главное, чтобы была  открытость. Но открытость не появляется в кунц камере.  *tea time*

Юрий,  мне кажется это сильно улучшает наши позиции по сравнению с позицией Тима. У буддистов кстати аналогичная слабость, так как они не верят в бога творца сансары и поэтому не могут объяснить для чего и зачем эта сансара страданий существует.

Юрий, конечно, подмогнем.  *tea time* Тим просто не понимает, что сам является заложником своей веры в мемы. А про слепую веру в божественное от Шри Ауробиндо:
"Фраза [«слепая вера»] не имеет реального смысла. Я полагаю, они имеют в виду, что они не верят без доказательства — но признание, вызванное доказательством, есть не вера, а знание или ментальное мнение. Вера есть нечто, что имеют до доказательства или знания и что помогает вам достигнуть знания или опыта. Нет доказательства, что Бог существует, но если я верю в Бога, тогда я могу достигнуть переживания Бога."
P.S. Тим, по-видимому, хочет достигнуть переживания мемов. Или что более логично при таком подходе отрицания бога склониться к концепции буддистов. Они не верят в бога, они просто хотят прекратить страдания в сансаре, причину и значение которой они не понимают.

     Тимофей, если эта тема Вам интересна, я предлагаю оптимизировать наше общение. :) Давайте говорить о самом важном, что Вас интересует по этим вопросам, а не распылять свои силы, время и внимание на второстепенные вопросы! :)

      А именно, я предлагаю Вам сформулировать на форуме для начала ОДИН наиважнейший с Вашей точки зрения вопрос, который бы Вы хотели бы обсудить, (а ещё два, (пять, десять) - держите где-то поблизости у себя, в загашнике). :)

      Мы вместе сначала обсудим этот один Ваш вопрос, а потом перейдём к обсуждению другого одного вопроса, который Вы сформулируете после обсуждения первого. :)

       Может быть, в таком режиме общение пойдёт более конструктивно?! :)



        А то я до сих пор так и не в курсе, какие основные вопросы по этой теме интересуют Вас. :)
      Я Вас спрашивал об этом пару раз, а Вы, как мне кажется, так и не ответили на это. :)
      Но, может, я ошибаюсь, в этом! :)

1. Слава, очень похвально ваше образование, но как бы по факту видимо оно вам мало дало.
Вы думаете теория и опыты Шри Ауробиндо не строятся на наблюдении и обобщении, вспомните дневники и его наблюдательность за всем что его окружало. А если разобрать опыт в зале суда и в тюрьме, то Шри Ауробиндо видел мем который проецировал его мозг под воздействием садханы. Да вся материя есть дух, но почему в виде Кришны, потому что такой мем вложен в мозг Шри Ауробиндо.

2. Растолкуйте высказывания Матери и Сатпрема.

3. А кто сказал что материя нам дана не в ощущениях? И кто строит эти ощущения в нашем теле? не мозг ли случайно. Значит мозг строит ощущения материи и якобы это ощущение иллюзорно... а когда мы видим Кришну вместо всех людей то это истина! Чем построена эта истина? Не работой ли мозга...
Ученые как раз зацепились за факт что сознание наблюдающего меняет исход эксперимента на уровне микрочастиц, ну а то что материя это энергия, а энергию можно хоть как назвать хоть бог хоть абсолют и т.д. Это ученые и без Упанишад поняли...

4. А как вы рассмотрите тот факт что Мать оставила духовную жизнь перейдя к йоге тела, при этом у нее явно прослеживались все симптомы деградации мозга, а именно: Потер памяти, потеря функций автоматического движения тела (ей пришлось заново учиться ходить как тому персонажу из фильма в третьей части). Врачи ей назначили витамины, она отказалась их пить говоря что витамины пробуждают физический разум, ну естественно, витамины подпитывают мозг и он начинает работать (начинает работать физ разум который отвечает за автоматическое движение тела). Мать заинтересовалась ЛСД, почему? Ведь лсд прямым образом воздействует на мозг, потом она испытала этот опыт без приема лсд, тем самым подтвердив то что мозг симулирует большинство духовных и прочих опытов, то есть ее мозг смог повторить тот же трюк только без таблетки.

Юрий так я в основном высказываю свое понимание некоторых аспектов, возможно если я задам вопросы по ним то получу ответы от вас кардинально отличающиеся от моего понимания, но что я должен буду делать с вашими ответами если они не удовлетворят меня? Принять их за истину?
Хорошо, мой первый вопрос. Духовный опыт это работа мозга и почему разные люди видят разных богов?

Если же Вы считаете, что знаете лучше чем Шри Ауробиндо, то согласен с Романом, когда он предложил называть Вас Шри Тим.



Слава, всем кто не вторит Шри Ауробиндо принято приписывать Шри? Это немного странно, вы компроментируете Шри Ауробиндо и всех остальных Шри, возможно приставка Шри для вас не более чем мем?

Юрий, а почему вы считаете учение Кастаньеды белибердой, ну или по крайней мере заблуждением?

Потому что он растаман  ;D

Слава, буквально на той неделе по радио Вера выступал батюшка православный, так у него тоже образование физико - математическое, и?
Вы почему предпочли  ИЙ, а не православие?
Кстати основная масса православных верят в Иисуса Христа лишь потому что он воскрес, исцелял людей и т.д. В общем чистое доминирование физического разума.

Тим, Вы были так эмоциональны и убедительны, что интегральная йога пала под Вашим напором. И все теперь думают, а в чем же смысл жизни? Ответите с точки зрения религии мемизма?

Тим, лично я верю в ИЙ потому что я почти могу прикоснуться силе Матери. Поэтому я, конечно, сочувствую, Вам, но теории Ваши отнюдь не согласен поддерживать.

Тим, и еще самое главное. В генах ведь нет индивидуальности. То есть сегодня Тим, завтра Петя, как воспроизводство генов Марьи Павловны и Ивана Петровича. То есть вывод тогда в принципе буддийский -  Какая то материя сама себя воспроизводит. И еще при этом страдает. Все эти выводы печальны и обо всех их Шри Ауробиндо пытался довести до нас информацию в своих книгах, письмах. Только сегодня похоже читать Шри Ауробиндо это как метка проклятия.  *tea time*

Слава, мемизм это скорее мем или псевдо наука, но никак не религия,

Слава, ну будьте уже разумны, сопоставьте религию и мемизм... *DRINK*

Мемизм это скорее закономерный процесс эволюции сознания зародившееся в материи, чем религия, а вот ваш подход на слепой вере скорее больше похож на религию. Как минимум есть два момента которые соприкасаются и в ИЙ и в научных открытиях генов и мемов (хотя последние не надо открывать их лишь достаточно классифицировать)  - это сам процесс эволюции, с которым сам Шри Ауробиндо был абсолютно согласен, и кстати на опыты Н. Бора он тоже обратил внимание и высказался.
Как минимум известно начало эволюции и вам и нам ( намавам  ;D), как минимум неизвестно как это произойдет намавам.
Кстати, спрошу у знакомого ученого биолога что он думает о продолжении эволюции

Слава *DRINK*

Слава, это можно перенести либо в раздел анекдотов про йогу либо в раздел афоризмов про йогу.

 ;D

Нет слава, как раз Шри Ауробиндо и Мать нам рекомендовали избавляться от индивидуальности и переходить на клеточный уровен (куда стремился и попал Сатпрем)

Более того Слава, и с точки зрения ИЙ и с точки зрения науки там и рыбы и звери и люди...все одинаково *day pyat*

Тим, нет, это как раз основной вопрос на который никак никто не может получить от Вас ответ. Мы поклоняемся мемизму, мемизм должен нам дать ответь о смысле нашей жизни?

То есть Ваши дети это мои дети? Присылайте поездом Екатеринбург - Москва, я придумал им занятие.

Короче Тим, Вы все также как и год назад в интеллектуальном детстве. Уж извините за откровенность. Старику можно.  *tea time*

Хмм, а вы значит начали отказываться от постулатов ИЙ, материя значит у вас уже не едина?
Слава, вы уже не интеграл, вы не можете увидеть даже единого Кришну во всем... Здесь я действительно снимаю шляпу перед Шри Ауробиндо, не важно была ли это проекция его мозга или действительно он видел Кришну в каждом, вы же скатились до уровня физ разума.. Слава, подтягивайтесь уже  *no-no*

Слава, прям настолько старик что возжелали чужих детей, своих не можете *tea time* завести, тога вам уже внуков пора :)

Слава, у меня доминирует ген моногамии и т.д. Своих детей сам буду воспитывать
Слава 9-) *DRINK*

Материя то едина. А дети материальны?  *tea time*
Понимаете Тим, есть "глупое" единство, а есть "умное". Шри Ауробиндо когда во всем видел Кришну думаете не понимал, что мир то еще не совершенен и пару тройку вещей надо бы элиминировать?
Хотя думаю, что конкретно в момент переживания единства могло казаться что все совершенно и менять ничего не надо.  *tea time*

Слава, что то я совсем запутался, конкретизируйте плз

А вы материальны? Или вы можете менять свой вид и вдруг стать кришной  :)

Глупое единство это как, а умное единство это как?
Слав, что за новый мем ? 9-)

Вы же пока не согласились с определением Шри Ауробиндо материи. Поэтом о чем с Вами говорить?  *tea time*

Тим,  но Вы же сами запутались в том что материально, а что нет. Для Вас реально только то что материально -  можно ощутить внешними органами чувств. Правильно?
А что делать, если не всех можно "потрогать" физическими органами чувств? Думаете Шри Ауробиндо или Мать можно было "пережить" физическими органами чувств?

Слава, я понимаю, электричество нельзя потрогать, однако оно крутит вполне твердый ротор в моторе, но речь не об этом.
Электричество между нейронами тоже нельзя потрогать , свет нельзя потрогать, но это все относится к материи, понимаете. Камни и тем более люди это в основном пустота и это материя. Мысли нельзя потрогать но мы о них знаем и знаем как эти мысли формируются и воспринимаются.
Видение это проекция невидимого в образы которые воспринимает наш мозг, такая шифровка информации которую наш мозг расшифровывает и дает нам образ.
Я не отрицаю формулировку материи данную Шри Ауробиндо, но тогда обратите эту формулировку на наш мозг, насколько он материален и почему он не может быть генератором человеческого сознания? Как минимум образов, звуков, чувств и т.д.
Когда мозг ученого работает с микрочастицами то влияет на исход эксперимента, то неужели это тупой материализм?! Неужели это не заслуживает внимания и понимания, почему нужно сводить все к мистике... не понимаю.

Сейчас я острее стал понимать название книги Сатпрема " Божественный материализм"

Слава, вы обижены как верующий человек когда задевают его "чувства верующего"

Но как будто мозг человека не может принимать участие в эволюции, как будто новый человек упадет с небес...

Тим, давайте будем играть во Вашим правилам. Я обижен, и что? Что дальше то? Есть какой-то позитив за Вами аналогичный Шри Ауробиндо или Матери, или Сатпрему? Поэтому на что в Вас мне обижаться? Есть 500 млн. буддистов которые не верят в бога и 1 млрд. атеистов. Мне что на них тоже обижаться? Тем более что Ваша теория мемом для моего интеллекта примитивна, а Вы хотите чтобы я с ней согласился? И я даже уже согласился для Вас. Как частная истина пусть она будет истиной и мемы правят человеком.  *tea time*

Тим, если уж говорить об обиде, то я скорее "обижен" на то самое Единое, которое все еще хранит Вас от себя. Но в принципе я уже привык.

Тим, для духовности вовсе не обязательно «видеть» Богов.
Правильнее будет задать вопрос, что же такое духовность с позиции ИЙ?
Духовность неразрывна связана с таким понятием, как Божественное сознание, одно не бывает без другого.  В  переживании Божественного  сознания присутствуют такие вещи, как Знание, Сила, Свет, Красота, Ананда точнее  эти вещи приходят все вместе . По сути это и есть Божественное сознание, как его определял Шри Ауробиндо, когда они начинают осознаваться   одновременно.

Может мозг обычного человека пережить такой опыт? Думаю нет, точнее он может что то знать об этих вещах  в крайне урезанном виде, да и то скорее по отдельности, не одновременно, в самой что ни на есть слабой форме.  Но что же тогда происходит, почему человек начинает испытывать опыт   иначе, не как всегда?

Оперируя вашими понятиями, задам вопрос: что происходит с мозгом, коли реальность становится для него настолько другой , очень отличной, ото всего что ему было известно?

В нас есть чистое САМ или САМО,  не важно название, это чистый Дух, вот для него опыт Божественного сознания вполне естественная вещь.
Разумеется  опыты связанные с переживанием чистого  Духа могут проходить в отрыве от материальной составляющей, таковы были опыты старых йог.  В ИЙ же идет попытка объединения Духа и Материи, как Единого  целого.

Вот собственно и всё…говорить о Богах конечно можно, но роль их в развитии скорее будет не так чтобы существенной, я бы сказала даже факультативной. Гораздо важнее открывать Божественное сознание, причем в жизни, или хотя бы стремиться к этому.

Тогда противостояние было реальное, сейчас придуманное...выдающихся асуров нет...по причине отсуствия аватаров видимо...хотя недавнее явление Шри Николая может все изменить  *tea time*

Тим, ну так вы и не объясняете....как пророк Мемизма...объясните по крайней мере почему мозг не понимает работу самого себя? Почему образовался механизм сокрытия мозга от самого себя?  *tea time*

Тим, так я же дал ссылку на скачивание  *tea time*

Операции то сложнее, но для чего существуют разные виды мышления...Вы же не будете утверждать что эмоции и интеллект работают по одному принципу...для чего мозгу создавать внутренний конфликт? Вы видели компы и программы где программа борется сама с собой?  *tea time*

Тим, присоединяюсь к проигнорированному вопросу, если все деятельнсть мозга, и после смерти исчезнет, зачем Вам как мозгу нужно все это, ну эволюционирует мозг через 1000 лет во что нибудь...Вам то что от этого? По логике Мемизма...наслаждайся жизнью и все  *tea time*

Слава, игры они по сути всюду, Сатпрем, да и ША и Мать пользовались различными практиками....я же не утверждаю что уединение это прорывной метод ИЙ, но иметь такую возможность...хоть раз в год...почему бы и нет. Вот Вам легко реально уединиться даже на день? Уверен что не очень.  *tea time*

Роман, я не знаю. Но мне кажется что любые внешние условия это условность. 

Слава, Вы ведь ездили в Ашрам/Ауровиль, зачем?

Не скажите Слава, обстоятельства ведь навязываются нам судьбой...не просто так наверно  *tea time*

Очевидно, что это была тяга внутреннего существа. Но про условность внешних обстоятельств - это я немного другую мысль хотел выразить.

Вот именно, с таким же успехом внутреннее существо может захотеть уединиться  *tea time*

А чем придуманное отличается от реального, чтобы пушки гремели, так они гремят. Ведь эволюция продолжается и методы борьбы все изощрённее Роман :)

Уверяю вас что во времена второй мировой не каждый знал кто асур а кто ангел, сейчас мы с позиции информации от Шри Ауробиндо и Матери можем играться с определениями кто был кто.

Роман, думаете 500 млн. буддистов не достаточно для переживания опыта уединения?  *tea time*

Спасибо Рома

     Тимофей, как первые страниц двенадцать этой темы я очень плохо понимал о чём идёт в ней речь и дискуссия, так и прочитав новые две последних страницы это темы – так же мало что понимаю! :)

     Я не понимаю из-за чего весь сыр-бор раздуваемый Вами! :) Не понимаю, какие идеи Вы хотите донести до своих собеседников, а какие оспариваете. :) Если не считать каких-то мелких, не понятно к чему рассматриваемых разными участниками общения, частных случаев. :)

      Допускаю, что это я стал уже настолько тупым! :)


      Но, может быть, это Вы очень невнятно доносите до своих собеседников то, что хотели бы до них донести?

     А теперь а попробую ответить на Ваш вопрос. Не понимаю только, что Вам может дать мой ответ на этот вопрос.? :) Для чего вы мне его задаёте? :)
   Это – два вопроса. :)

     1. Лично я считаю, что духовный опыт человека, например йога, достигшего множество кардинальных духовных переживаний и духовных опытов – это НЕ работа его физического мозга.

      Физический мозг лишь интерпретирует, переводит на понятный для данного человека язык ту духовную информацию, которую он получает с духовной стороны бытия и духовной стороны личности этого человека.
      

     2. Почему разные люди видят разных Личных Богов в своих духовных переживаниях?

     На мой субъективный взгляд этому есть несколько объяснений для разных конкретных случаев данного феномена.

      2.1. У меня такое предположение, что люди в своих опытах гораздо меньше видят конкретных Богов, чем это кажется некоторому числу людей, в которое, Тимофей я отношу и Вас. :)

     2.2. Вполне понятно, что люди, исповедующие разные религии и духовные направления видят в своих видениях личности тех Богов, и духовных личностей, которых они считают своими духовными лидерами.

     Это понятно, по двум причинам. Во-первых, на мой взгляд людям обычно являются те Боги, чьи культы они исповедают: христианам – Христос, буддистам – Будда, кришнаитам – Кришна.
      
     Первая причина простая – кому люди молятся, кого они почитают за своих Богов – именно те им и являются из духовных миров.

     Ничего удивительного в этом нет. В духовном мире действуют законы подобия и духовного резонанса, что и объясняет данный феномен.
    
       Вторая причина, почему люди видят в одном духовном Лице разные духовные лики в своих видениях – потому что не могут их рассмотреть и понять, кого они видят или же они невольно (бессознательно) подгоняют ментально духовные облики того, кого видят в своих видениях под ментально и культурно близкие им духовные фигуры.
      
       То есть в последнем случае их духовный опыт получает привычную для их умов ментальную обёртку.
      
      Но даже обёрнутые в грубые или очень тонкие, едва заметные ментальные обёртки (объяснения), духовные опыты и переживания, стоящие за ними, обычно оставляют на человеке свой заметный позитивный духовный след. Даже если люди не осознают этого! :)
      И понятно, что чем меньше и тоньше ум интерпретирует духовные опыты – тем польза от этих опытов для человека – больше! :)


       Всё высказанное выше – моё дилетантское понимание этого вопроса! :)      

На самом деле может. И тогда человек просто должен его слушать и все организуется само собой. Когда ни какие катакомбы не нужны. Прото оно это делает.  9-)
Я чем больше "занимаюсь" ИЙ тем больше понимаю, что "Я" на самом деле ничего не делаю вообще.

Добрый вечер.


Основная «единица культурной информации»:
 
мозг – наше всё, нет мозга – нет ничего, вообще.

(http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki220.gif)

     Кто бы сомневался!  *rose* :)

Дабы не отвечать каждому,  попробую изложить тезисами  свое понимание проблемы, в порядке от самых обьективных к так сказать самым субьективным.

1. Мозг формирует реальность которую мы видим, если хирургическим путем отключить ту или иную область мозга то восприятие реальности может измениться или совсем исчезнуть. ( из опыта врачей, ученых и обычных людей)
2. Если "отрезать" механическим путём  от мозга каналы восприятия внешней информации, то есть к примеру посадить в помещение  закрытое от звуков и света, то мозг начинает симулировать свою реальность из образов накопленных в нем (из опыта людей, подтверждено врачами и учеными)
3. Мозг отвечает за все области восприятия (видение, слух, обоняние, осязание, равновесие, чувства,  движение тела, интеллект, и т.д.), если отключить хоть одну из областей мозга отвечающую за данную функцию то эта функция перестанет действовать в человеке. Возможно компенсация другими частями мозга утерянных функций (из опыта обычных людей, ученые, врачи).
4. Возможна тренировка мозга различными методами которые могут привести к его гипер способностям, как в области механических способностей, интеллектуальных, а так же сверх способностей из области духовности, видений, слышания и т.д (опыт обычных людей, религиозных людей, мистиков,йогов и т.д.) последние не относят это к мозгу а считают это работой сознания.
5 . Различные области мозга могут конфликтовать с собой, что проявляется в не совсем адекватных действиях человека, а так же проявляться в тяжелых формах (шизофрения и и прочие заболевания из
 психиатрии).
6. Как правило с расстройствами мозга человек не способен заниматься духовными практиками, но юродивых церковь берет под свое крыло. Так же именно юродивые под воздействием церкви и молитв становятся святыми при жизни проявив свои неординарные способности (предсказания, видение слышание и т.д.). То есть мозг юродивого изначально не совсем стандартно работал плюс наложение на него молитв и церковной жизни дает эффект  святого ясновидца и т.д.
7. Не редкость случаи когда занятия йогой, медитацией  и прочими психотренингами своим воздействием на мозг приводят к его заболеванию (это худшая форма, в лучшей проявляются гипер способности мозга - сознания, которые причисляют к духовности и т.д.)
8. Как правило в различных духовных центрах, школах, ашрамах  не особо приветствуют психически больных людей, их либо выгоняют, либо отправляют к врачу, либо как церковь оставляют под своим крылом как юродивых. Во всех духовных центрах считают что психически больные, а так же с явными дефектами мозга люди не способны на полноценную жизнь, то есть не замечая того они сами надеются на мозг в своей практике духовных дисциплин, но свято верят что все это сознание из потусторонних миров и т.д.

Частные примеры:  В центре Тебе Мирра неоднократно были случаи отправления очередного пророка к врачу с последующим нахождением у него болезни мозга (видимо сила высших сфер бессильна в данных случаях). В ашраме Шри Ауробиндо часто происходили случаи психических отклонений с последующим отправлением пациента за стены ашрама к врачам ( тут видимо тоже все психические отклонения считали болезнью, но странным образом не темными силами, с которыми они сильно боролись)
Шри Ауробиндо  мощно тренировался в практике медитации, концентрации и т.д. Имея при этом от рождения мощные способности мозга и развивший в последствии как чисто интеллектуальные, так и сверх способности мозга, последние сопровождались мощными видениями, озарениями и т.д. Видения  - их формы были обусловлены культурным воспитанием самого Шри Ауробиндо, то есть он видел именно образы индийских богов, а не например христианских. Он так же ссылался на работу сознания а не мозга, хотя случаи шизофрении в ашраме лечились врачами как отклонения мозга, а не сознания.
Мать так же имела огромный опыт в практике психотренинга мозга в форме медитации и концентрации,которые так же развили в ней способность видеть всяческие образы богов, как индийского так и не индийского пантеона, поскольку она была из Европы но культуру Индии тоже мощно в себя вобрала. В последствии она  высказала мнение что вся духовная жизнь хоть и прекрасна но по своей сути иллюзорна, и что истинное спасение -материальное, то есть она хоть и не осознавала что духовная жизнь была лишь проекцией ее мозга, а считала что это жизнь независимого от тела сознания - души - духа,  интуитивно  или опытным путем она поняла что это иллюзия.
Так же стоит вспомнить Кастаньеду, который со своим учителем употреблял растение содержащее в себе психотропные вещества воздействующие на мозг и меняющие его работу, но все духовные искатели принимали нестандартную работу мозга за духовную,жизнь, духовные опыты, видения и т.д. И это естественно, какой духовник побежит к психиатру во время медитации или концентрации, он в процессе опыта и ему безразлично каким образом вызван такой опыт - нестандартной работой мозга или духом которым стало его сознание.

        Тимофей, Вы проделали очень большую работу по изложению  фактических новых НАУЧНЫХ тезисов, так сказать, о работе мозга.

        За это, лично от меня Вам - искреннее уважение  и большое спасибо!


           Теперь вопрос остался за "малым": что лично Вам Тимофей, и каждому из нас с этой информацией делать?

         Как к этой информации относиться? Какие из неё выводы делать?:)

 
       Скажу пару слов о себе любимом по этому вопросу. :)
      Лично я считаю, что практика йогой, а именно, установление отношений со своей душой, наполнило мою жизнь высшим смыслом, даёт мне огромное количество энергии и помощи в трудные жизненные моменты, сделало меня значительно более спокойным, уравновешенным, наполняет мою жизнь время от времени вдохновениями и вдохновляющими духовными переживаниями и опытами.

       Одним словом, я могу сказать, что практика йоги внесла в мою жизнь море всяческого позитива, духовную глубину и высоту жизни, смысл жизни и т.д., и я не могу припомнить, что плохого дала мне практика садханы.
      Кроме явных моих личных косяков, не имеющих отношения к самой практике йоги, когда я бессознательно перегружал себя этими практиками. :) Что оказывало порой очень небольшие и кратковременные перенапряжения нервной системы и нарушение ночного режима сна и отдыха. :)
     Но таких явно неправильно применяемых практик садханы у меня было достаточно мало. И их отрицательный эффект на моё психическое и физическое здоровье не идёт ни в какое сравнение с положительным эффектом всех сторон моей личности! :)


         Является ли моя садхана - связью с Богом и духовным миром или это всё иллюзии построенные моим мозгом? Я считаю, что это всё - не иллюзии моего мозга, а приобщение к духовной стороне жизни.
       Почему я так считаю? На этот вопрос я отвечу, возможно, в другой раз. :)

  
       А Вы, Тимофей, какие выводы для себя скорее всего сделаете из этой информации?

        Друзья, мы теряем интеграла Тимофея! :)

        Может, сейчас рождается другой Тимофей?!
        Может, такой, другой Тимофей больше нужен Богу, чем Тимофей в роли интегральщика?! :)

       А, может, Вы, Тимофей, ещё вернётесь в наши редкие и нестройные ряды?!:)
        
      

         Для кого-то ВЕРА в научные опыты и доказательства оказывается убедительнее ВЕРЫ, которую несут в своём духовном опыте и которую проявляют вовне настоящие Духовидцы.

         Каждому человеку - своя вера!

Тем что было противостояние систем, и социализм угрожал капитализму, а сейчас оно показное, так как капитализм не может угрожать самому себе   *tea time*

Слава, это прекрасное состояние (надеюсь это не ваш мозг говорит это себе), однако инициативы никто не отменял и к бездействию тоже не призывал...если ждать эффекта само организации (может на высокой стадии развития оно так и будет всегда) то вещи могут складываться не самым приятным образом (ША писал что позиция влияет на обстоятельства). Вот ША же сказал что перед заключением проигнорировал внутренний голос, а что же говорить о рядовых садхаках...так что не все так однозначно, сделать что-то в помощь садхане (чем и являются (или являлись) Ашрам и Ауровиль (надеюсь Ауровиль до сих пор является)) было бы не плохо ИМО   *tea time*

Тим,

Однако филоовские аспекты Брейнизма-Мемизма Вы проигнорировали...

Если некто входит в состяние где вне телесное сознание сстановиться более реальным чем то которое поспринимается глазами, то какое ему дело до того что Вы считаете что это следствие работы мозга. Думаете он усилием воли совершит сдвиг чтобы доказать самому себе иллюзорноость сего переживания? И понять что это вссе же мозг хотя ничго об этом не говорит? Ну тогда это вопрос личного выбора, если думать что вы мозг вам комортно то на здоровье.   *tea time*

(https://i.ibb.co/x6q3Xth/0qm0ovcckjl01.jpg) (https://ibb.co/x6q3Xth)

Это мы, остальное пищевой скафандр. :)

Ага. А ещё, например, к побочным эффектам мозга можно отнести сознание, планы сознания, тонкие тела и психическое существо...

«Не Рассудком было творение создано,
И не Рассудком может быть Истина зрима.»
Шри Ауробиндо.

Но, вообще, пустой разговор – Тимофей, как всегда, упёрт на своём инсайте. Флаг в руки - ему с этим жить. ;D
Только, с какого боку здесь ИЙ? И те двадцать с лишним лет, что, по его словам, он в ИЙ?
Это то понимание, осознание, к которому он за эти годы дошёл? ???

Тим, навряд ли для Вас это будет убедительно, но все же приведу еще одну цитату.
А по поводу слов Матери про духовность, я думаю, что понимать ее надо как то, что есть еще более поразительные состояния сознания (а именно супраментальные) по сравнению с которыми духовные переживания полностью блекнут.
Письма о йоге:
"Не думаю, что что-нибудь может быть сказано, убедившее бы того, кто отталкивается от полностью противоположной точки зрения на духовное, от точки зрения викторианского агностика. Его сомнения относительно ценности – не субъективной и чисто индивидуальной – йогического опыта сводятся к тому, что этот опыт не стремится к научной истине и о нем нельзя сказать, что он достиг окончательной истины, потому что переживания раскрашиваются индивидуальностью провидца. Можно спросить, достигла ли сама Наука какой-либо окончательной истины; напротив, окончательная истина, даже на физическом плане, похоже, отступает, когда Наука наступает. Наука стартует от предположения, что окончательная истина должна быть физической и объективной – а объективное Окончательное (или даже нечто меньшее) объяснит все субъективные феномены. Йога исходит от противоположной точки зрения, считая, что окончательная Истина духовна и субъективна и что именно в этом окончательном Свете мы должны видеть объективные феномены. Это – два противоположных полюса, и пропасть между ними так широка, как только возможно.

Йога, однако, научна в том отношении, что она строится на субъективном эксперименте и базирует все свои находки на опыте; ментальные интуиции5 допускаются лишь как первый шаг и не считаются реализацией – они должны быть подтверждены, став опытом, и будучи оправданы опытом. Что до ценности самого переживания, физический ум сомневается в ней, потому что оно субъективно, не объективно. Но имеет ли само это отличие большую ценность? Разве не всякое знание и переживание субъективно в своей основе? Объективные внешние вещи во многом видятся схоже человеческими существами из-за конструкции разума и чувств; при другой конструкции разума и чувств физический мир воспринимался бы иначе – Наука сама показала это совершенно ясно. Но замечание вашего друга состоит в том, что йогическое переживание индивидуально, окрашено индивидуальностью провидца. В определенной степени это истинно в том, что касается конкретной формы или транскрипции, даваемой переживанию в определенных областях; но даже здесь различие поверхностно. Факт состоит в том, что йогическое переживание протекает всюду в одних чертах. Безусловно, там не одна черта, а много – по общему признанию, мы имеем дело с многосторонним Бесконечным, к которому есть и должно быть много путей приближения; но, в то же время, общие черты одинаковы всюду, и интуиции, переживания, феномены одинаковы во все эпохи и во всех странах, далеких друг от друга, и в системах, практикуемых независимо друг от друга. Переживания средневекового европейского bhakta или мистика являются теми же по своей субстанции, как бы ни различались они по своим названиям, формам, религиозным раскраскам и т.п., что и переживания средневекового индийского bhakta или мистика – при том, что эти люди не сообщались между собой и не знали о результатах друг друга, как современные ученые от Нью-Йорка до Йокохама. Это должно бы показать, что там есть что-то идентичное, универсальное и предположительно истинное – как бы ни различались оттенки перевода из-за различий ментальных языков."
https://aurobindo.ru/workings/sa/22/0004.htm

Роман, конечно. Я просто хотел сказать, что по моим наблюдениям результат приносят не мои усилия. Я, конечно, все равно их прикладывал и прикладываю.  *tea time* Но качество и "субстанция" переживания кардинально отлично от качества и "субстанции" усилия.  Например, тишину ума можно достигать усилием и тогда это "пустая" тишина и совсем другого качества тишина которая захватывает ум в переживании. И тогда не важно даже что там в этом уме было до этого, просто все успокаивается, расширяется и это уже не пустая тишина. И я не могу сказать, что некий я достиг этой тишины, скорее ощущение, что эта тишина дается как милость.

И что же Вы предлагаете, Слава? Если есть готовность/милость к перобразованиям то они и так пойдут если нет то хоть расшибись ничего не будет.... *tea time*

Роман, я могу говорить только о своем опыте. Для кого-то еще это может быть по другому, так как в каждом сознание ищет свой ключик.
Для меня этот ключик это самоотдача. Например, когда переживаешь покой, то стараешься чтобы он пропитал все вплоть до физического тела. И тогда видно до какого плана сознания он проходит без искажения, а где уже части которые отказываются расширяться в этот покой. Отказываются совершать самоотдачу. И в этом состоянии также видно, что мы и есть тот конгломерат который сопротивляется изменению, цепляется за старые привычные движения.
Интеграция самоотдачи и действия это еще для меня достаточно сложный вопрос. Возможно когда будет достигнут некий необходимый предел в самоотдаче тогда будет возможно уже и неэгоистическое действие.

Слава, а Вы уверены что это не происки вашего Мозга??  ;D *tea time*

Роман, абсолютно уверен, что покой который переживаю это не происки Мозга.  :)
Даже, если бы у меня не было этого опыта, то все-равно даже чисто логические аргументы для интеллекта, которые приводит например, Шри Ауробиндо показывают, что нельзя все свести к работе мозга.

Еще интересное письмо Шри Ауробиндо по этой теме:
"Различие, очень четко проведенное различие между планом феноменального процесса, внешней Пракрити, и планом Божественной Реальности, стоит среди первых слов внутренней мудрости. Поворот, приданный этому на этих страницах, является не просто остроумным объяснением; он очень здраво выражает одну из совершенно определенных вещей, которую вы встречаете, когда пересекаете границу и смотрите на внешний мир с почвы внутреннего духовного опыта. Чем больше вы идете внутрь или вверх, тем больше меняется видение вещей, и внешнее знание, организуемое Наукой, занимает свое реальное и очень ограниченное место. Наука, как самое ментальное и внешнее знание, дает вам лишь истину процесса. Я бы добавил, что она не может вам дать всей истины даже в отношении процесса, ибо вы улавливаете что-то от него, что может быть взвешено, но упускаете самое важное, что взвешиванию не поддается; вы достигаете – и то едва ли – лишь условий, при которых что-то происходит в Природе. После всех триумфов и чудес Науки принцип, рациональное объяснение, значение целого остаются такими же темными, равно как и мистичными, как и прежде – и даже еще более мистичными. Возводимая ею схема эволюции не только этого богатого, обширного и пестрого материального мира, но и жизни, сознания, разума и их появления из простой массы электронов, идентичных и различающихся лишь порядком и числом, является иррациональной магией, более хитроумной, чем могло бы себе представить любое самое мистическое воображение. В конечном итоге, Наука приводит нас к парадоксально произошедшей, организованной и жестко детерминированной случайности, к невозможному, которое как-то стало возможным, – она показала нам новую, материальную Майю, aghaṭana-ghaṭana-paṭīyasī, очень ловко творящую невозможное, чудо, которого логически быть не может, но которое, все же, в действительности, как-то существует, неопровержимо организовано, но, все равно, иррационально и необъяснимо. И это, явно, проистекает оттого, что Наука упустила что-то эссенциальное; она увидела и рассмотрела то, что произошло и как произошло, но закрыла свои глаза на что-то, что сделало это невозможное возможным, на что-то, что было там для своего выражения. Нет в вещах фундаментального значения, если вы упускаете Божественную Реальность, ибо вы остаетесь внедрившимся в огромную поверхностную корку податливой и утилизуемой внешности. Вы пытаетесь анализировать волшебство Мага, но лишь когда вы входите в сознание самого Мага, можете вы начать переживать истинную организацию, значение и круги Лилы. Я говорю “начать”, потому что Божественная Реальность не так проста, чтобы при первом же касании вы могли знать о ней все или поместить ее в одну единственную формулу; это – Бесконечность, и она открывает перед вами бесконечное знание, по сравнению с которым вся Наука вместе взятая является безделицей. Но, все же, вы касаетесь эссенциального, вечного позади вещей; и в свете Того все становится глубоко освещенным, сокровенно понятным."

Продолжение письма. На мой взгляд описанные Ш.А. опасности актуальны и сейчас. А письмо написано 18.11.1934
"Я как-то уже говорил вам, что я думаю о неэффективных щипках поверхности или видимой поверхности духовной Реальности за вещами, совершаемых некоторыми учеными умами, и нет нужды возвращаться к этому снова. Важнее прогнозировать более великую опасность, начало новой атаки противника, скептиков, против действительности духовного и супрафизического опыта, их новую стратегию разрушения через его признание и толкование в своем собственном понимании. Для опасения есть все основания, но я сомневаюсь, если однажды эти вещи будут допущены к рассмотрению, что человеческий разум будет долго удовлетворяться объяснениями, столь несообразно поверхностными и внешними, объяснениями, которые не объясняют ничего. Если бы защитники религии заняли непрочную и легко уязвимую позицию, подтвердив лишь субъективную ценность духовного опыта, их противники, как мне кажется, тоже отдали бы, даже не понимая того, ворота своей материалистической цитадели, чтобы допустить и проверить духовный и супрафизический опыт. Их укрепления в физическом поле, их отказ допустить или даже испытать вещи супрафизические – это совершенно неприступная башня; но раз она оставлена, то человеческий разум, влекомый к чему-то менее негативному, более полезно позитивному, пройдет по мертвым телам их теорий и разрушит осколки их аннулированных объяснений и примитивных психологических ярлыков. Тогда может возникнуть другая опасность – опасность не полного отрицания Истины, а повторения в старых или в новых формах прошлых ошибок: с одной стороны, некое оживление слепой, фанатичной, обскурантистской, сектантской религиозности; с другой, падение в ямы и болота витализированного оккультного и псевдодуховного, – ошибки, придававшие материалистической атаке на прошлое и его убеждения всю ее силу. Но это – призраки, которые всегда встречают нас на границе или в той пограничной стране, которая расположена между материальной тьмой и полным совершенства Великолепия. Вопреки всему победа верховного Света даже в затемненном земном сознании стоит окончательной определенностью."
P.S. Для Тима выделил жирным шрифтом.

Надо сказать давать оценки любой работе вещь не продуктивная, а в формате «cам дурак» и вовсе не правильная.

Мне проще рассмотреть на конкретном примере.
Однажды был опыт, когда сознание расширилось и поднялось вверх. Дело было на экзамене, сначала отвечала  по вопросу, потом с выходом сознания выше, отвечала тоже, но совершенно иначе. Как то рассказывала об этом случае.

Открылось знание , гораздо большее, о чем имел представление на тот момент мой  интеллект в математике  . Конечно предварительная работа была проделана, т.е. как и любое другое обучение по специальности, математика имеет свой специфический язык, специфику понятий, возможно у меня ничего такого бы не открылось в иной ситуации, без предварительного изучения понятий и терминов…однако я  так же не верю в открытие неожиданной  способности моего мозга, он у меня обычный, средних показателей.

Если бы сознание не вышло,  не раскрылось к другому уровню знаний, мне бы понадобилось много лет изучения математической дисциплины по данному направлению, да и то не факт, получилось  что либо путное или нет.

Препод, который занимался несколько лет  изучением вопроса, для написания докторской диссертации, был мягко говоря поражен, я ему за 15 минут рассказала гораздо более глубокие вещи, чем он знал на тот момент.

Мог ли мой мозг вместить и освоить за короткий промежуток времени такую тонну знаний?… вряд ли, скорее бы получила  развешенные мозги по стенам аудитории. А вот для сознания, для расширенного и поднятого сознания на уровень выше обычного интеллекта ,такие вещи вполне по силам, там другой ритм, другая скорость восприятия, всё кардинально  отличается.

Собственно поэтому не рассматриваю, как автор  «Красной таблетки» сознание исключительно в качестве деятельности поверхностного ума, и не рассматриваю сознание только как узкую возможность в деятельности  мозга.

Всё одновременно гораздо сложнее и проще, от реального опыта больше проку, чем от любых размышлений.

Интересные цитаты Слава. Я тоже считаю что науке не следует лезть в супрафизическое, хотя это наверно неизбежно и однажды может создать серьезный бардак (а так же течения подобные Мемизму, которые объясняют переживания как навязывание картинки одной, секретной частью мозга функции которой неизвестны, другой, обычной), будем надеятся что Супраментальное к тому времени наберет достаточную силу... *tea time*

     Слава, не совсем понял, что Вы хотели сказать этим своим сообщением. Мне кажется, что для большинства современных людей очевидно, что это работа их головного мозга управляет их телом, их эмоциями, предпочтениями в жизни. Одним словом, абсолютно всем! :) И при этом - без всякого ведома сознания человека! И даже без всякого его вмешательства в подсознательные дела мозга! Так говорят современные учёные.
    

       И эти книги Андрея Курпатова, которые я дал почитать Галине о работе человеческого мозга, а не о Сознании, о котором говорит Шри Ауробиндо.

       Но в человеке именно это Сознание, если я не ошибаюсь, выработало для себя инструмент - человеческий мозг, через который оно управляет человеком на сто процентов даже без его ведома и воли.

     Скорее всего этот процент меньше. :) Скорее всего Сознание, а тем более развитое Сознание может вносить серьёзные коррективы в жизнь человека, связанную как раз с областью этого самого Сознания или Духа. Другими словами, в духовную жизнь и судьбу человека, о которой он обычно ничего не знает.
        Это - всё только мои предположения! :)

        И у этой работы мозга, если верить в данном случае Курпатову, существуют свои законы, открытые современными учёными, по которым он работает и которых человек не знает.
      А вот если узнает - то сможет то ли влиять на эти законы, то ли учитывать их, то ли как-то противостоять им, делая свою жизнь не на духовном конечно уровне(!), а на простом житейском, более простой, здоровой и эффективной. А может быть, опосредовано, и на духовном уровне жизни человека появятся свои плюсы от этого. :) Ведь всё со всем связано.

         Или я опять всё напутал в своих предположениях?! :)

Галина, ну что тут непонятного....Мозг загнанный в угол внушил себе что он знает все и заработал с утроенной (а может и больше) силой!
Надо было втихаря записать и сохранить все это в тайне,  а в дальнейшем использовать в продвижении карьеры и удовлетворения эгоэстических (мозговых) амбиций!  *tea time*

Юрий, хорошо бы еще знать что есть плюс... *tea time*

Я решила иначе, может всё дело в том, что поднялась ещё выше, где место не только супер знаниям в математике …а может ещё в чем то  другом…но в тот день закрывая дверь в аудиторию после экзамена, одновременно закрывала для себя дверь в науку. Как то вдруг поняла недостаточность  ... Странно наверное звучит, но мне стало тесно идти  по пути только лишь через сверх разумные знания…очень остро почувствовала, нужно что то ещё, иначе я каждый раз буду подниматься вверх…и подать в беспросветную серость. Как то так… :)

    Роман, моё ментальное и витальное тело просто превращены в решето Вашим тонко интеллектуальным юмором! :)

      Пожалейте хоть немного своего собеседника, а то я не успеваю латать дыры за Вами в своих тонких телах! :)

Слава, что захватывает умы это действительно интересный вопрос, похоже что людям настолько лень применять даже наиболее элементарную логику, не говоря уже о каком либо расширении сознания, что это создает огромные возможности для манипуляций, чем современные психологи и прочие, не знаю как их еще назвать, и пользуются и весьма в этом преуспели. Это и есть истинный Мемизм (пророком которого выступает Тим), я постоянно замечаю его действия на себе, и должен признаться что полностью от него избавиться невероятно сложно  *tea time*

       Супер!  ^-^     :)

...пути Мозга неисповедимы... *tea time*

Галина....мир потерял очередного Теслу.... *tea time*

Юрий, да какой тут юмор...сплошной шутовской троллинг  ;D

Хорошо хоть не Илона Маска, такую шоу потерю  мир бы точно не пережил.
Хлеба и зрелищ - всё что нужно нашему мозгу.

 
          Роман, есть огромное количество самых разных мошеннических манипуляций сознанием человека, о чём Вы, кажется, говорите в этом своём сообщении, а есть исследования и опыты современных учёных о закономерностях работы нашего мозга.

        Это ведь две разные вещи. :)

Галина, абс согласен... *tea time*

Юрий, похоже идея Брейнизма/Мемизма Вас захватила. Пропаганда Тима работает!

А может на самом деле все Мозг.... ???

Я не думаю, что Тим пророк мемизма. На самом деле, я как год или два назад писал, так и сейчас думаю, что в подкорках Мозга Тима все таки Шри Ауробиндо. А эти увлечения мемизмом и прочим, всем чем он уже увлекался, это временное явление.

      Кажется, я Вас понял немножко лучше, чем до этого! :)
       Теперь бы только не забыть это понимание! :)

 
       Тим -  НАШ!!! :)

Тим-СВОЙ!!! :)
По мне так не нужно никуда Тима толкать, правильно делает, что сопротивляется.
За этим противопоставлением стоит отказ признавать вещи , только лишь потому что высокий Авторитет о них сообщил.
 Разве есть толк в таком признании? А на что, простите, он должен опираться? На опыт или на слова? На свои собственные наблюдения или на готовые  отрывки, кем то предоставленные в качестве доказательства ?

По мне так отрицание тоже форма развития сознания, может гораздо большая, чем слепое подражание…  8)

Даешь объективизацию и переживания на доказательной основе в ИЙ! Скажем нет слепой вере!

 *tea time*

Галина, недавно звучала похожая фраза от адептов Шри Николая... ???

     ТИМ - СВОЙ!!! ^-^     :)

Администратору форума, Алине, пора отправлять эту тему уже на "Полянку Дебаторов" из-за такого нехорошего её развития!!! :)

Только один пустячок всё портил... адепты предлагали опираться как раз на них вместо прежних Авторитетов...и тоже без всяких опытов. Нельзя же в самом деле назвать опытами ту чушь, что так активно  внушали.

Юрий, а что в ней нехорошего?

Мне просто интересно почему они прокоментировали отрицание в позитивном ключе, видимо это хитрый манипуляционный прием  *tea time*

       СОЗНАТЕЛЬНОЕ отрицание - более эффективная форма развития личного сознания, чем СЛЕПОЕ подражание коллективу.
      
        Личное сознание при этом, возможно, и развивается, но личность при этом может ошибаться в том, что оно отрицает.  :)

     А ЭТО - неразгаданная мной тайна нашего администратора. :)
     Просто личный эмпирический опыт подобных случаев. :)

     Предположение: может, больше свободомыслия в суждениях становится у участников форума, опасных или неприличных с точки зрения администратора мнений и высказываний,и от этого некоторые темы или их части перекочёвывают на Полянку Дебаторов. :)

    Алина - без обид! Вы - прелесть! *rose* *rose* *rose*

Ну и ..лучше собрать на пути собственные ошибки, чем собрать опасения и страхи,  кем то внушенные,при этом получить от человека вряд ли уже избавленного от собственных ошибок.

Юрий, вас опять мучает жажда куда  то всех направлять на  правильный, по вашему мнению, путь? ;D
Боритесь ...

       Галина, меня не мучает жажда направлять всех на правильный по моему мнению путь! :)

        Спасибо, что сказали мне об этом, теперь я сознательно буду сторожиться этого заблуждения!!! :)


         Я просто стараюсь самостоятельно и логически мыслить! :)

А в чем логика?
Сделать из Тима интеграла для собственного успокоения?
Вроде как он обязан быть как все интегралы...
Хотя я даже не знаю, каким должен быть правильный интеграл и нужно ли ему обязательно  причислять себя к какому то коллективу, пусть даже временному форумному...

Извиняюсь, что мешаю спору по поводу Тима, но так как с моего сообщения эта дискуссия повернулась в таком ракурсе, то разрешите сообщить, что я просто высказал свое ощущение. Это не означало, что я Тима зову в какие-то постоянные или временные интегральные сообщества.
И я тут дочитываю/перечитываю главу в письмах... Шри Ауробиндо с атеизмом не переставал бороться даже почти перед смертью в 80 лет.
"Боюсь, я утратил всякий интерес к этим спекуляциям; я занят вещами слишком серьезными, чтобы тратить время на эти неубедительные умствования. Я не имею ничего против, если восторжествует ваша точка зрения и сбросит догматизм материалистической науки с его трона, откуда он полвека победоносно отвергал всякую мысль, превосходящую его собственные узкие границы, как простую словесную метафизику, мистицизм и вздор. Очевидно, если бы в материальном мире могли существовать только материальные энергии, жизнь божественная на земле была бы невозможна. Просто метафизическая “ловкость ума”, как кто-то мог бы назвать это, не может служить оправданием отрицанию со стороны науки и конкретного здравого смысла. Я думаю, что многие ученые умы континента признали, что наука не может больше требовать права решать, чем является подлинная реальность вещей, что у науки нет средств для этого и что она может лишь открывать и описывать ход, процесс операций материальной Силы на физической поверхности вещей. Это открывает широкий простор для более высокой мысли и спекуляции, духовного опыта и даже мистицизма, оккультизма и всех тех более великих вещей, в которые почти все утратили веру как в невозможный нонсенс. Таково было положение дел, когда я находился в Англии. Если оно должно вернуться или если Россия и ее диалектический материализм должны повести мир, хорошо, судьбе нужно повиноваться, а жизнь божественная должна оставаться довольной, ожидая, вероятно, иного тысячелетия. ;D ;D ;D Но мне не нравится идея, что наша периодика должна стать ареной для борьбы такого рода. Вот и все. Я пишу под впечатлением вашей более ранней статьи, посвящавшейся этой теме, поскольку не познакомился внимательным образом с более поздними; готов предположить, что они могут быть достаточно убедительными и что я признаю свою собственную позицию ошибочной, что только такой упрямый мистик может еще верить в такое завоевание Материи Духом, как осмелился думать я. Но я и есть такой упрямый мистик, поэтому если я соглашусь на публикацию вашего мнения по данному вопросу в одном из наших собственных журналов, я обязан буду вернуться к предмету, к которому я утратил всякий интерес, и писать, чтобы снова подтвердить свою позицию и дать бой претензиям материалистической Науки на право провозглашать свои суждения обо всем в той области, где она не имеет ни средств для исследования, ни какой-либо другой возможности сделать сколь-нибудь ценный вывод. Практически, я, вероятно, должен был бы переписать Жизнь Божественную в ответ на подобное “отрицание материалиста”! Это единственное объяснение, не говоря о необходимости потратить много времени на этот предмет, которое я могу дать моему долгому и разочаровывающему молчанию.

17.05.1949

    Логика в другом, Галина!
    И не в том, что я напишу ниже, хотя и в этом есть своя логика. :)

    Даже когда я в сердцах воскликнул, что "ТИМ - НАШ", я не имел ввиду, что он - нашего интегрального рода племени :), а я имел ввиду, что лично для меня: будет Тимофей интегралом или не будет, - это ерунда по сравнению с тем, что я и до этого случая, и после этого случая отношусь к нему КАК К ХОРОШЕМУ и НАСТОЯЩЕМУ, ТО ЕСТЬ С ПРОЯВЛЕННОЙ СУЩНОСТЬЮ, ЧЕЛОВЕКУ!
     Это - лично для меня гораздо важнее в том числе и НА ДУХОВНОМ ПЛАНЕ, чем то, будет ли он дальше разделять взгляды ИЙ или не будет. :)


        А когда после этого я от всей души разделил с Вами Ваш лозунг: "ТИМ - СВОЙ!!!" - этим самым я с радостью согласился с вами, что Тимофей - это свободный человек, что он имеет право отстаивать во всём свою точку зрения и что через это он будет расти, даже если некоторые из отстаиваемых им точек зрения будут неправильны. Это - не страшно! Ошибаются все, кто что-то делает и принимает личные решения! Не ошибается лишь тот, кто избегает личных решений и поступков, но в этом - его глобальная стратегическая ошибка!


   А кратковременные ошибки всегда можно исправить, если быть честным перед самим собой и искать истину и ничего кроме истины! :)

Слава, эта фраза по моему звучит несколько искуственно  *tea time*

Слава, есть разница между тем, как понимать и претворять  Божественную  жизнь через собственный настоящий опыт и тем, чтобы навязывать её кому то с помощью логики. Разве Шри Ауробиндо не считал себя до определенного времени  атеистом? Считал… Должно что то измениться в сознании самого человека, иначе мы получим другой вариант,  просто  глупое повторение фраз, текстов, вроде попугаев в клетке…

Под сопротивлением я как раз это и понимаю, не нужно всё и вся превращать в какое то бессмысленное  бормотание с помощью логики  ума, каждому предстоит  найти  свой собственный Путь…Да, возможно через ошибки, но кто может гарантировано сказать что именно эти ошибки, эти отрицания, эти непринятия   когда то не приведут  на Великую стезю?

Я не могу ничего утверждать, ибо не знаю всех целей и задач Всевышнего.

Вы кстати не ощущаете, как пытаетесь навязать другому человеку  с помощью  вычленений из  текстов  Шри Ауробиндо, как и специальных выделений строчек, своё мнение? Т.е. вам  что то понравилось в тексте, значит должен и Тим или кто то ещё восхититься вашей работой,…и  вам сделать очередной комплимент, дескать, Слава, какой вы молодец, что написали….только вот Слава ничего сам не написал, он  по факту скопировал текст изначально им не созданный.  Так что от меня пожалуй как обычно, без пряников.

Кстати если сравнивать  вас с Тимом,  в его словах больше логики, как раз потому что Тим  сам что то пытается осознать, к чему то прийти. Именно так и работает интеллект, с помощью собственных средств познания. Логика и есть сила интеллекта, но если логика заимствована, она становится  пустышкой, игрой для поверхностного ума и эмоций для собственного удовлетворения.

Роман, согласен. Наверное правильнее сказать Шри Ауробиндо не переставал шутить над атеизмом. Как думаете? *tea time*

Галина, я в целом то с Вами согласен. Только не понимаю почему Вы меня то решили учить жизни? В отношении меня Вы уже познали задачи Всевышнего? *tea time*

Да Слава, ибо бороться в пользу чего? Не понятно... *tea time*

С чего вдруг?
С того, что мне больше нравиться как поступает Тим, а не вы?
Ну так это не учеба... ;D

Галина,
Слава конечно любит (зло)употреблять цитированием...однако не могу отрицать полезность присутствия Славы на форуме, а так же его способность быстро и точно подобрать нужные цитаты..


Вот это весьма спорная мысль...Тим тоже может (и скорее всего) находиться под влиянием тех или иных (чьих то) идей (если не говорить об общем ментально-витальном поле)...чем же Слава хуже?
 *tea time*

В пользу мистической "жизни Божественной"?
Ш.А. 1949 " только такой упрямый мистик может еще верить в такое завоевание Материи Духом, как осмелился думать я. Но я и есть такой упрямый мистик"

Немного из афоризмов Шри Ауробиндо

1.    Ад и Рай существуют лишь в сознании души. Да, но то же самое можно сказать и о Земле со всеми ее материками, морями, полями, пустынями, горами и реками. Весь мир есть не что иное, как образ, построенный в сознании Души.

2. Атеист - это Бог, играющий с собою в прятки.

3. Благодаря твоим сомнениям совершенствуется мир

Так Тим это Тим, а я это я. Кому то больше нравится Машина Времени, а кому-то Аквариум.

Разве я отрицаю полезность  присутствие Славы на форуме?
Мне нравиться Тим, из этого же не следует факт отрицания Славы
Насчет копирования, дело практики, если вы заведете себе все тексты Ш.А. в том формате, где прикручен поисковик, то поиск по фразам становится незатейливым делом, просто вводите  в поиск укороченный вариант, он будет автоматически останавливаться на тех моментах, где встречаются слова, фразы...
Надеюсь вы не думаете, что Слава и впрямь наизусть знает работы и может отыскивать сразу же из любой работы нужное по смыслу?

        Галина, я очень сильно Вас уважаю во всех отношениях и сильно симпатизирую Вам, но в данном случае, я должен не согласиться с Вами!

      На мой взгляд, Слава, не навязывает своё мнение, цитируя наших Учителей, а просто подтверждает его их словами.

      Я не думаю, что Слава ждёт восхищения от своей интеллектуальной работы, в том числе и с текстами наших Учителей, хотя на мой взгляд, он их по праву заслуживает.

      Он просто мыслит таким образом, который ему гармоничен.

       И я категорически не согласен с тем, что Слава может только копировать на форуме тексты наших Учителей!
     С моей точки зрения, и это легко доказать на большом фактическом материале, Слава обладает способностью глубоко проникать своим сознанием в трудные тексты наших Учителей, правильно осознавать их и делиться этими осознаниями со всеми форумчанами. И в этом я вижу большой подарок судьбы для всех нас!

           *                     *                     *                     *    


      Галя, с моей точки зрения, Вы уже не один раз наезжали на Славу без всякого ОБЪЕКТИВНОГО повода.
     И этом случае, Вы на мой взгляд, сделали, то же самое.

      Я замечал это давно, но впервые решился сказать Вам об этом правду.
      Надеюсь, что Вы правильно меня поймёте и мы останемся с Вами настоящими хорошими друзьями. Лично я - хочу этого!

       И Вы в моём сердце продолжаете оставаться настоящим Другом и настоящим Человеком!

      И я думаю, что и Слава продолжает относится к Вам ПО ДОБРОМУ, и как к интересному человеку и собеседнику!

      Постарайтесь прогнать эту давнишнюю и очень субъективную тучку антипатии к Славе из своей прекрасной и мудрой души!

       С неизменным глубочайшим уважением к Вам и теплом своей души, Юра! \^^/ *rose*

Слава, конечно, но в пользу божественной жизни он боролся с теизмом нисколько не меньше чем с материализмом.

Ну вот скажите, в пользу чего можно было бы бороться с материализмом в России, гипотетически?

Галина, нет конечно, но мне и этим лень заниматься... *tea time*

Слава, странные у Вас с Тимом музыкальные пристрастия... *tea time*

Юрий, спасибо!  \^^/ А то уж я думал, что так и умру не понятым.  *tea time*

Юрий, мне без разницы уважение, прежде  всего я не очень то уважаю себя, от других тем более нет необходимости получать такую ерунду, как уважение. *mamba"

Где вы видите слова самого Славы? Одно два вступительных предложения, вроде прочитайте, что об этом писал Ш.А., или  как Ш.А. боролся, шутил и прочее… в этом будет глубокое проникновение в тексты Учителей?

Мне на самом деле без разницы, нравится Славе, пусть копирует.

Только вот  замечу, последнее время у многих людей падает даже тот небольшой уровень развития интеллекта. Я не имею в виду сейчас Славу,  молодежь вообще старается  не думать,  не напрягать извилины, да и зачем? Сейчас можно найти всякую инфу в инете через поисковик, быстро открыть, прочитать и так же быстренько забыть… даже тестовые задания для выпускных экзаменов выкидывают  в рунет заранее с ответами. Такое  быстрое  чтение для ума всё равно что неуемное потребление пищи для желудка, читают вроде постоянно, даже в транспорте в смартфонах сидят, правда больше получается  в форме бесконечного кормления разнообразной информацией, какой угодно, лишь бы не остановился процесс, лишь бы не пришлось хоть на краткое время подумать о прочитанном…А вы попробуйте у них узнать  собственное мнение или хотя бы рассуждения…так же как от Славы получится, может в ответ ещё что то скопируют, найдут…

Кстати очень полезное техническое предложение все тексты Ш.А. и Матери объединить в один файл и там искать когда возникают вопросы в жизни.

Галина, мое мнения что Вы сейчас пишите под властью мема под названием "собственное мнение". Пусть невежественное, но свое.

Я выбираю Аквариум  *tea time*
https://www.youtube.com/watch?v=_sN3Xmnd5cs

Ага, лучше не иметь никакого. ;D

Галина, он еще и вставляет...копировать не достаточно  *tea time*

Согласен...это все происки капитализма... *tea time*

Предлагаю лайкать, большего не требуется. :D

Интересная идея...надо обратиться к Шри Админу с просьбой о введении системы лайков на форуме... *tea time*

Конечно, лучше иметь мнение позитивное, которое помогает продвигаться.

Да, "напишите будущее" я думаю это лозунг применим к Шри Ауробиндо.

       Галина, для полноты раскрытия данного вопроса я хочу добавить, что на нашем форуме нет идеальных форумчан! :)

      У каждого – какие-то свои прибамбасы, свои сильные и слабые стороны! И у каждого они в своём индивидуальном объёме, количестве и качестве. :)

     И с моей точки зрения, и в общении на форуме Славы, есть ряд неправильных (неистинных) моментов.
     Самый главный: это оправдывать всегда и во всём Центр Тебе Мирра, администратора форума и всех участников данного Центра, вне зависимости от того, правы ли они в тех или иных конкретных случаях или явно неправы.
      Несколько раз в этом деле, Слава, на мой взгляд, шёл на то, что подгонял цитаты наших Учителей в оправдание ошибок его друзей из Центра. Почти уверен, что это он делал бессознательно!

 

         Теперь, дорогие мои друзья, можете с полным основанием высказать и свои критические замечания в мой адрес! :)
     Я с вниманием их все выслушаю, проанализирую, и постараюсь сделать положительные выводы из тех, с которыми соглашусь! :)

       С неизменным уважением ко всем форумчанам и теплом души, Юрий! \^^/



      P.S. А у нашего прекрасного и бесстрастного администратора Алины после этого моего сообщения появился, я думаю, ещё один сильный повод, переместить конец этой темы на Полянку Дебаторов! :) Ведь я позволил себе критикнуть Славу: один из важнейших, (да что там - один единственный по своей сути! :)), столпов Центра ТМ на данном форуме! :)

      Алина, я прошу Вас, проявите мудрость и не делайте этого! *rose*

Конечно, лучше иметь мнение...
 остальное лишнее в фразе...или попробуйте объяснить что именно подразумеваете под позитивным мнением и какое мнение будет  считаться негативным...
А можете просто лайкнуть или дизлайкнут...,вот ещё  ответ всяким там придумывать...  *blin*

Юрий, попробуйте по горячим следам рассмотреть почему Вас бросает из огня да в полымя? То есть 5 минут и у Вас совершенно противоположное по сути сообщение?

Галина, если бы Вы задали вопрос. То я бы подумал как более правильно ответить с учетом Вашей ситуации. Но Вы же не задаете вопроса, поэтому можете или лайкнуть или дизлайкнуть.

Юрий, моей целью не стояло критиковать Славу, как впрочем и хвалить Славу.
Мы здесь обсуждаем концепцию работы мозга, всего лишь заметила, Тим гораздо лучше попытался построить логическую схему, чем другие участники,  себя не исключаю из списка .

Я не могу доказывать Божественное сознание или измененное сознание с помощью логики, могу лишь привести какой то опыт из жизни, не более .
Однако отдаю себе отчет, описание опыта не является  доказательством, ни чем иным, как только моим субъективным ощущением, который я даже не смогу передать остальным.

Это наверно другой аквариум, не тот который я послал  *tea time*

Действительно, я не поставила значок с вопросительным знаком, веская причина не объяснять... :)

Действительно Роман, нажмите на ссылку которую нам отправили. Там позитивная, уверенная в жизни американка южного происхождения. А не пессимистичный аквариум.  *tea time*

Не знаю про что Вы, Слава, у вас наверно Ютюб не той системы. Я вам посылал:

"Aquarium" from "Carnival of the Animals" Saint-Saëns - PIANO SOLO

  
      Слава, на мой взгляд, Вы задали мне сейчас очень слабый, что ли, вопрос. :)

      Слава, я не за Красных и не за Белых, я не за ребят из Центра, и не за ребят, которые не из Центра! :) Я не за Вас, не За Галину, не за Тимофея, не за Романа и стараюсь из-за всех своих сознательных сил быть даже не за себя «любимого»! :)

       Я всегда стараюсь быть за правду, за истину и только за них, как я их понимаю и чувствую!

     В чём Вы увидели несовместимое противоречие в двух моих последних сообщениях?
     В одном из которых я отстаивал одни Ваши сильные стороны, а во втором своём сообщении я продолжил (развил) эту тему и высказал своё мнение, что нет идеальных форумчан.
     И сознательно на Вашем примере показал ту слабую Вашу сторону общения на форуме, которую я считаю слабой и неправильной, ложной.
     То, что я это сделал именно на Вашем примере, мне кажется логичным, чтобы показать на конкретном примере всю полноту рассматриваемого вопроса.  

     Я не понимаю, Слава, в чём сейчас Ваша претензия мне?!
     Мне кажется, что Вы этой своей претензией проявили свою субъективную слабость.
     Я невольно наступил на какую-то Вашу больную мозоль? И дискомфорт от этого лишил Ваш трезвости взгляда?
     Или Вы считаете, что этой мозоли, этого родимого пятна у Вас нет?
     Тогда, давайте разбираться с этим вопросом на фактическом материале, если Вы сами не видите этого или сознательно не хотите признать этот факт, который, на мой взгляд, уже всем глаза смозолил.

     Так что, Слава, я не считаю, что меня бросает из огня в полымя, и я не считаю, что стараюсь быть хорошеньким для всех или угодить всем, а я считаю, что в этих двух своих сообщениях, которые показались Вам огнём и льдом, на самом деле – рассматривается одна вещь, одно явление, но с разных, диалектических точек зрения.
           
      Слава, не смотря на все Ваши слабости общения на форуме, и не смотря на множество положительного, что Вы сделали для форума и что есть положительного в Вашем общении на форуме, о чём я в первую очередь открыто и искренно говорил, я стараюсь и Вас, и во  всех остальных воспринимать нечто более важное, более светлое и ценное, чем все наши сильные и слабые стороны! И Вас я воспринимаю именно так, как прекрасную в целом личность!

      С неизменным уважением к Вам и теплом души, Юрий! \^^/

      

        P.S. Друзья, к огромному моему сожалению и вашей радости :), я не смогу сегодня продолжить столь интересное общение, так как мне завтра с утра на работу!
      Всем прекрасного настроения, доброго общения и спокойного сна! \^^/

;D
Прикольно получилось, похоже  не нужно было вставлять смайлик  *mamba"
 У меня тоже Аквариум открывается. :)

Роман, раньше Вы посылали ссылку, которая вела не понятно куда. Нашел ту мелодию о которой Вы пишите, она действительно замечательна. Ради того чтобы такие мелодии воплотились в физическом мы собственно и живем. Если по другому, то наши жизни это бессмысленный фарс.

Юрий, очень жаль, что Вы выбыли из такой цветастой компании. Но вероятнее всего завтра после смены с новыми силами вернетесь в лоно матушки форума.

Слава, еще бы...это же французкий экспрессионизм времен молодости Матери... *tea time*

       Завтра после смены я буду отсыпаться без задних ног! :)
        На сутках нам совсем спать не дают, так прикорнёшь пару раз за ночь по полчасика на стуле - и то хорошо! :)

Вы уж определитесь, Юрий...


эт напрасно...

 *tea time*

      Я на троллей - не реагирую! :)

Юрий, это уже обида. Не знаю как Роман Вас умудрился обидеть. Но фиксирую Ваше поражение в диспуте.

Слава, Юрий уже был поражен Богом заранее...а Вы как Кришна всего лишь объяснили ему это... *tea time*

Я думаю, что это было бы слишком много чести, чтобы Кришна разбирал наши проблемы. Да и Юрий не поражен, а просто пойдет на работу.

Ну а что Слава, Мать же говорила что божественное вовлечено во все вплоть до микроскопического уровня... *tea time*

Вовлечено. Но не для того чтобы наказывать. Оно вовлечено во все детали микроскопического уровня, чтобы помогать.

Немного из афоризмов Шри Ауробиндо

1.    Ад и Рай существуют лишь в сознании души. Да, но то же самое можно сказать и о Земле со всеми ее материками, морями, полями, пустынями, горами и реками. Весь мир есть не что иное, как образ, построенный в сознании Души.


Классический пример того что все построено внутри души :) Странно почему Шри Ауробиндо не знал что восприятие окружения таким каким мы его видим построено мозгом (точнее его работой). Очевидно ученые в те времена не так плотно изучили мозг. :)  
Странным образом душа это не интеллект, это эмоция, и как известно за эмоции тоже отвечает отдельная область мозга. :)

Тим, "афоризмы"/ цитаты Шри Ауробиндо Вы по-видимому пропустили мимо. Собственно я их выкладывал только для Вас.  Но не беда, так как опять душа всплывает как область мозга. Буду молиться за Ваш мозг и чтобы он успел передать свои гены следующим поколениям.

Душа=Мозг!
ША родился слишком рано...к сожалению...уровень познания его Мозга оказался слабоват для вскрытия страшной тайны довлеющей над философской мыслью Индии тысячилетиями... *tea time*

Чую  надвигающуюся бурю протеста, хотя Слава довольно сдержанно отреагировал....видимо устал под вечер...

     Слава, на подначки я тоже не реагирую! 9-)   :)

     Тимофей, Вы верите, что слепая Ванга из Болгарии всю жизнь общалась с умершими родственниками тех людей, кто тысячами приходили к ней, и что эти души мёртвых людей, (назовём их, к примеру, так), живя ТАМ и обладая информацией о прошлом и будущем, передавали эту информацию своим родственникам, как и о них самих?

        Или Вы считаете всю эту историю с Вангой обманом?

       Если Вы согласны с тем, что Ванга могла общаться с душами умерших людей и получать от них информацию, то как Вы это сможете объяснить с точки зрения современной науки о мозге?

Слава. сначала пробовал вразумить заблудшую овцу Тима с помощью Писания, когда не вышло, стал за него молиться - классика жанра однако ;D

Тим, думается Шри Ауробиндо обращался к христианам, к их вере в Ад и Рай, если такова реальность лишь для сознания души, тогда и всё что видимо на Земле должно быть образом, построенным в сознании души.
В данном случае соглашусь, Ш.А. говорил о мозге, о его сознании, точнее о конструкциях, выдаваемых мозгом как Ад и Рай, с той же очевидностью мозг выдает картины видимого нами мира.

Конкретно , каким будет  прямое  восприятие души окружающего мира, мало кто на самом деле знает. :)

Галина, Откуда такая уверенность? Чем сам Мозг не образ в сознании Души? Или Мозг уже не часть мира? Это подмена понятий, Вы идете на поводу у Тима...это опасная тенденция *tea time*

Думаю нам всем следует присоединиться к Славе...надеюсь для Тима еще не все потеряно *tea time*

Слава, цитаты некогда было разобрать, поспать то некогда.
Еще доберусь.
Молитесь Слава!  *DRINK*

Еще и параллельно надо задать все вопросы моему другу ученому биологу, который тщательно разжевывает мне принцип работы днк, рнк и тд.

Нейроны мозга взаимодействуют с нейронами другого мозга

Поддерживаю Тим, человек с дипломом это неоспоримый авторитет... *tea time*

Алина, а когда мне ждать статуса онлайн-магистра? Надеюсь скоро уже... *tea time*

Слава, поражение Юрия в диспуте является неоспоримым благом... *tea time*

Тим, жаль что ША был гуманитарием...я думаю он сразу бы распознал что есть что...и кто есть who... *tea time*

     Тимофей, напомню Вам, что речь идёт об общении Ванги  с УМЕРШИМИ людьми, у корых уже давно нет ни мозга, ни нейронов. :)

        Я привожу эту историю как яркий, на мой вдгляд, пример, что  потустороний мир людей существует.
       А, значит, не правы учёные, которые говорят, что это мозг придумывает потусторонний мир. :)

Почему же на поводу..
У меня тоже возникают вопросы, не только у Тима
Допустим такой,  нам говорят, что душа не может развиваться вне тела, уходит куда то на покой. Вопрос, почему душа перестает развиваться вне тела, что ей мешает продолжать, может душа связана именно с нашим телом?
Другой вопрос, а где именно осуществляется такая связь, по простому где "сидит" в нас душа?
Вот такие вопросы...
Роман вы можете на них ответить?

Уж не знаю, как то не чувствую в себе призвания методиста -проповедника.
Вчера даже ощутила какое то отталкивающее состоянии, причем умом понимаю, что Слава то где то внутри себя на самом деле совсем другой... скорее оттолкнула надетая им маска. :)

Роман, у меня ещё вопрос к вам  :)
Если сознание вашей души включает в себя как мозг, так и весь мир,точнее  их образ, тогда и сознание моей души включает в себя тоже самое.
Получается мы с вами, как и все остальные люди, включаем в сознание своих душ в том числе образ  мозгов друг друга, они ведь часть мира, не так ли?
Получается ваша душа имеет связь с образом моего мозга, а моя с вашим.
Вот и ответьте, как осуществляется такая связь, через  какие механизмы?

Замечу у Тима  уже вроде есть ответ на мой последний вопрос - нейроны одного мозга взаимодействуют с нейронами другого мозга даже на расстоянии, точнее для нейронов нет расстояния как такового.

Но я с удовольствием послушаю и другие варианты ответов, не через  механизм нейронов.

Конечно желательно услышать как интегралы сами понимают,

 Обычный копипаст текстов в таких случаях может сыграть "злую шутку",  Шри Ауробиндо и Мать нередко давали ответы ученикам сообразуясь с  их уровнем понимания,  зачастую ответы звучали что то вроде  для детей начальной школы, другой ответ, посложнее  ученики вряд ли бы поняли . :)

По-видимому, душа в нейронах или электронах с протонами. *tea time* Только не надо забывать, что электроны это всего лишь научная абстракция.
Не зря Шри Ауробиндо говорил о сознании как о сути существования. Оно построило этот мир. Оно сможет и изменить этот мир когда ему надоест. Аналогично - через сознание и его механизмы человек может знать другого человека, потому что сознание у всех едино, хоть и принимает индивидуальные черты.

Галина, с Вами кстати тоже тяжело общаться, так как похоже у Вас плохо развито чувство юмора. Или оно какое то другое, отличное от моего.
P.S. Я вообще не верю что кто-то кого-то может вразумить. Все мы лишь фон друг для друга. А изменяемся мы по закону который заложен внутри нас.

Слава, но сознание в отрыве ото всего как раз буддийский вариант представления  о мире и людях, они считают что сознание какая то отдельная категория, кроме него ничего нет.
У   теории , представленной Тимом , о взаимодействия нейронов между собой ,  имеет значение не столько сами нейроны, сколько образование некой связи между ними при взаимодействии.

Например ученые тоже говорят, вся материя имеет один и тот же набор электронов, протонов, пусть так условно- абстрактно  они называют какой то вид  определенной сгущенной энергии, но вот различный набор  всяких видов материи, скажем металл, жидкость, дерево и прочее возникает из за разницы связей между этими первичными элементами (энергиями), только за счет разных связей между ними мы видим материальную составляющую по разному.

Конечно, всегда легче общаться с теми, кто хвалит, даже через одинаковое чувство юмора. :)
Иной раз думаю насколько мы постоянно ищем своё же отражение себя   даже в других людях, по сути нам неинтересно, да и не нужно ничего отличного от нас самих.

Трудно не в смысле, что мои электроны неожиданно чувствуют тяжесть, а в смысле что видно не понимание. Человек как правило ищет отражение себя в других пока находится исключительно в поверхностном физическом. Это же классика эго, которое хочет себя расширить - увидеть себя в других, так сказать искуственно восстановить единство от которого оно само и отказалось.

Слава, так именно эго ищет и радуется общению с кем то похожим на себя, ему легко с теми кто его понимает и трудно с теми, кто как ему кажется, его не понимает.  :)
С понималками и непонималками выражает  самая что ни на есть классическая схема эго восприятия

Так я и не писал, что у меня нет эго. Только в отношении ментальных концепций оно понимает вариативность и что полезность/бесполезность определяется только в связи с конкретным индивидуумом.

Как раз по этой причине предлагаю обсуждать разные теории, в том числе и с работой мозга.
Если вам трудно выражать какую то теорию без внешних стимуляторов, вроде поддержки зала, ну так это ведь тоже  не ментальная концепция понимания индивидуума, так витал ищет развлечения, занимает ум разной поверхностной деятельностью, чтобы не дай Бог не научился думать гораздо глубже, отсюда собственно простейшие действия, взял скопировал, вставил, прочел сам, восхитился, поделился с другом, забыл через день, что вставлял, потом опять по кругу вся цепь.
Не обижайтесь, если кто то хотя бы  косвенно заставляет  немного начинать думать глубже всегда будет неприятен, я это знаю и без вас.
Более менее развитый ментал наоборот сразу же включается в игру размышлений, для него процесс  не представляет тяжестей.

Галина, так я тоже обсуждаю разные теории. И если знаю, что по этому поводу писал Шри Ауробиндо, то выкладываю и его мнение в цитатах. Это же все же форум ИЙ. Странно было, если бы мы не учитывали их мнения.

Слава, я выше дописала текст.. :)

Я поддержку ищу только в текстах Шри Ауробиндо и Матери. Потому что ранее они никогда меня не подводили. То есть не было повода усомниться в истинности того о чем они говорили. Конечно, можно это считать внешним стимулятором. Но в любом случае человек какие-то стимуляторы использует - и лучше чтобы они были позитивными, помогающими. Он (эго) не обладает самобытием, которое творит внешнее из самого себя, все его состояния обусловлены нечто из внешнего к нему.

Хорошо что находите. :)
Я вот не могу найти описаний в текстах  касательно практики йоги  в  теле, как она проходила у Ш.А. и МА.
Мать тоже не находила описания в работах Шри Ауробиндо, хотя  очень много написано, об этом есть её слова в Агенде, на тему, почему Шри Ауробиндо ничего ни ей, ни кому другому не рассказывал? Не странно ли, так много написано, а по сути ничего не рассказал о практике. Матери нужно было самой пройти Путь, без подсказок. :)

Впрочем Мать тоже  в Агенде не особо распространяется,больше ссылается на тело, на клетки тела... "пока не поймешь всё телом".

Может поэтому Тим говорит о мозге, он самая развитая часть нашего тела, наверное и самая понимающая. :)

    Слава, Галя, за Вашим общением наблюдать одно удовольствие! :)

     Действие развёртывается далеко уже не в первый раз, а сценарий: один и тот же!
     Он для неё и тем не хорош, и пятым, и десятым, а он, не чувствуя себя виноватым за то, что его вновь за что-то пилят, преследуют, подозревают и обвиняют во всех смертных грехах :)
        И он то старается, сдерживая себя, чтоб не радувать конфликта да ещё и на пустом обычно месте, постоянно оправдыватся неизвестно в чём, объясняет в сотый, что он не осёл и ничью бабушку не убивал тёмной ночью. :)
    Но иногда, когда совсем припрёт, то может отшучиваться жёстко так. :)

       Что ещё сказать? Нескончаемый комедийный сериал с одними и теми же актёрами в главных ролях, со всё той же безмолвно внимающей этим мексиканским страстям галёрки, и одним и тем же, одним и тем же сценарием!!!!!! :)

           В чём причина этой старинной глубочайшей антипатии такого прекрасного человека, как Галина, к такому же прекрасному человеку, как Слава? Я - не знаю! :)

         Галина, Слава, простите, пожалуйста, мои внутренние слабости, которые просто грубой силой вынудили меня написать этот бессовестный пасквиль на вас, и особенно на нашу прекрасную воительницу Галину!
       Виноват, дорогие! Казните меня, горемышного!!!!
       Нет мне прощения за сотворённое мной в темноте моего ума! :)

На самом деле в Агенде бесконечное количество подсказок на любой вкус. И естественно, что это не может быть методом ума, поэтому уму и кажется что ничего не рассказано и ничего не описано.
Меня например, конкретно сейчас занимает проблема совмещения сознания вечности и сознания поглощенного конкретными моментами жизни. То есть как Шри Ауробиндо смог совместить эти два сознания? Если переживаем вечность, то все моменты кажутся бессмысленными и ограниченными. И это не ментальный вопрос, на который можно ответить, это вопрос адаптации  сознания.
Про мозг как финал эволюции даже не буду писать. Так как для меня это кажется очень примитивной идеей. Но если кому-то это полезно, то и хорошо. Я могу по этому поводу только иронизировать.  

Да запросто прощаю.. ;D
Юрий, вы как опытный главный актер не могли не перевести на себя внимание публики.

Юрий, по существу вопроса что скажите?

Слава, какие например подсказки?
Приведите хоть одну, кроме конечно места в Агенде про мантру, что Мать дает Сатпрему.
Найдите, если не трудно,  для меня  ещё один намек, пожалуйста. :)

     Галина, во-первых, Вы - САМО ВЕЛИКОДУШИЕ!!!!!! *rose* *rose* *rose*
      А во-вторых, Вы моментально раскусили мою самовлюблённую морду! :) @--*--- @--*--- @--*---

      Попробовать что ли понять, что умные люди говорят! :)
      Авось,что-нибудь и пойму! :)


      Внимание! Написанное выше является САМОИРОНИЕЙ! :)

Как говорил Шри Ауробиндо брахман борется с брахманом и это всегда было сутью брахмана.

Галина, я Вас недостаточно хорошо знаю, чтобы давать такие ответственные советы.

  Обана! Вот это попадос! :)

   Галина, а в чём суть рассматриваемого вопроса?
   Я честное слово не в курсах! O0

Какие ваши советы, Слава? Привести нужный отрывок из Агенды?

Ну можете привести тот, который помог вам понять, что именно нужно делать в практическом смысле для йоги тела.
Может он мне тоже подойдет. :)

    Слава, так познакомьтесь получше, что Вам мешает! :)
     А то одни немужские отмазки! :)

Всё потому что наблюдаете только за нашими со Славой взаимоотношениями  *crazy girl*
Попробуйте ещё что то  прочитать помимо. :)

Я уже писал о том, что помогает мне. Самоотдача. И думаю, что этот принцип работает и для тела, только я до него еще не добрался.

   Очень смешно! Ха-ха! :)
    Пойду сам добираться до истины, как Тимофей!  :)
    Предупреждаю сразу, что результаты этого будут скорее всего плачевны. Для всех. :(

     Ооо,это сразу видно, что мудрый человек написал!
    Ос!

Мне точно не подойдет...
дело в том, что я не знаю, что такое самоотдача, с чем её едят, т.е. как она происходит. Пока что вижу только написанное  с большой буквы слово Самоотдача, я правда с маленькой тоже не знаю

А брать у вас практический урок по обучению думаю бесполезно.
Вы ведь не расскажите, Слава, как нужно эту самоотдачу обрести, с помощью какой практики достичь?

Юрий, Вы сейчас под влиянием алкоголя?

Я думаю, что каждый человек сам знает и сам обучается. Иногда это внезапно происходит.

Стесняюсь спросить, причем тогда книги? 9-)
Получается человек должен уже знать, обрести опыт Самоотдачи самостоятельно, потом увидев при чтении в Агенде или  где то ещё,  понять, что речь идет  о пережитом им ранее.

Галина, мне кажется это риторический вопрос. Почему Шри Ауробиндо в тюрьме после переживания нирваны читал Гиту и Упанишады? Но вообще конечно Вы правы, в человеке уже есть все что он переживет. И что с того, ведь мы во времени должны это проявить через борьбу с противоположностями.

Нет моя мысль была немного другой…

Читающие должны обрести опыт раньше, чем они  прочитают, иначе как они поймут при чтении, что стоит за написанными  словами, например за словами  самоотдача или нирвана?
 
По этой причине в книгах, в Агенде,  есть описание самих опытов, но не даются  практические советы, как эти опыты достичь, что  нужно делать, дабы у читающих опыты тоже случились.

 Исключением будет мантра данная Матерью Сатпрмему. На мой взгляд это действительно единственный прозвучавший практический  совет от Матери.
Правда он не всем подойдет. Для Сатпрема, Мать  похоже видела,  могло сработать.

     Слава, во-первых, я СОВСЕМ не пью алкогольных напитков, не употребляю наркотики и не нюхаю клей. :)

      А во-вторых, я с утра на работе и уже раз пять продувался за это на алкотестерах! У нас с этим - ооочень строго! :)

      Это на меня просто дух ананды сошёл! :)

Слава, так материя тоже едина, и ученые говорят что сознание =енергия=материя. Так в чем заблуждение ученых?

Слава а как вы переживаете вечность? Чем вы ее переживаете? То есть все остальные переживают конечность?
И кто вам сказал что мозг вершина эволюции?

Тим, ученые говорят энергия =  материя. Про сознание в их формуле ничего нет.

Галина, если вам интересна строгая и недвойственная теория то я уже предлагал тут послушать Раману Махарши, согласно ему нет ни меня ни Вас, ни мозга ни механизмов...в определенном смысле мой ум (мозг) удовлетворяется таким объяснением так как там нет противоречий.
Ну а если подумать, то мне кажется что научные методы нужно применять параллельно духовному устремлению в соответствии со свойствами ума которым мы и пользуемся, хотя всегда можно попытаться занять духовную позицию в процессе работы однака полученные результаты все равно должны быть объяснены умом. Я думаю что человечество в массе (ну и я лично пока) не готово к какому либо действенному синтезу духовности и материи так что разделение пока низбежно.

Согласен, есть некое понятие информации, которое мне не совсем понятно...но я этим вопросом обосо не интересовался   *tea time*

Тим, все все переживают сознанием. Если бы человек был только продуктом мозга и эволюции материального выживания, то он бы о вечности даже и не думал никогда.

Галина, но и противоположная позиция может иметь эгоэстический поддекст, мол я такой особенный что ни с кем не лажу  ;D

Информация как основа это уже приближение к сознанию в формуле, но пока вроде бы это не совсем научно говорить об информации в элементарных частицах.

Галина, ну придумайте себе какую нибудь практику...если это успокоит ваш ум и даст чуство задействованности в процессе... *tea time*

Товарищи...чуствуется острый недостаток какого нибудь Шри на форуме...даже Шри Админ нас игнорит...общение заходит в тупик...даже не знаю что предложить....призвать Шри Влада что-ли...Шри Николай для нас слишком крут...как вариант признать Тима очередным Шри...что скажете?  *tea time*

Тим не потянет такую нагрузку.  *tea time*

Ну вот Роман, я так надеялась на ваши ответы, а вы сразу же переводите стрелки  на мнение другого человека.
Странно, что мы так потешались над Николаем, он тоже опирался исключительно  на авторитеты, правда на разные, не на одного Раману Махарши.

Роман, пока что ничего не придумывается, но с интересом наблюдаю, как придумывают себе другие.
Хотела Славу раскрутить на Самоотдачу, как делает…не колется.
Про опыт переживания им Бесконечности не решилась  даже спрашивать, боюсь не осилю.

Завистник  ;D

Галина, Вы не считаете стремление к чему то "своему" и эксклюзивному иррациональным? Если люди уже "подумали" и описали нечто довольно четко и ясно, не стоит ли нам это принять за отправную точку как минимум? Мы же не придумываем собственных теорем при изучении математики... *tea time*

Ром, у них были опыты, у нас что? Отправная точка о которой мы по сути ничего сами не знаем?

Теоремы доказанная вещь, а так математики  продолжают придумывать гипотезы, пока  не доказаны, они  ещё не теоремы.

Галина, но веру тоже не нужно списывать со счетов. Слепая и иррациональная в итоге она приводит к опытам и знанию.

Слава, слишком много всего стали прикручивать к слову вера, даже собственное воображение можно отнести к слепой вере, человек говорит, хочу такой  то опыт и вуаля, он у него появляется.
Я не против...но сколько таких случаев вы точно знаете, когда одной веры хватило для Реализаций?

Галина, но они описали теорию по крайней мере. Юрий очень любит рассуждать о теории ИЙ в которую я лично не верю  *tea time*

Галина, сомнения тоже можно отнести к опыту!  ;D

Из вчерашнего, афоризм
3. Благодаря твоим сомнениям совершенствуется мир

Так если внимательно посмотреть, то уже ничего не осталось неискаженного. В таком уж мире живем. Остается полагаться только на собственную искренность. А если она подведет, то не будет повода пенять на кого-то, так как сам сел в лужу.

Слава, а Вам собственная искренность помогает в работе?

Роман, имеете ввиду много ли у меня денег?  *tea time* Или Вы о йоге?

Да, про деньги, но не в смысле количества а вообще о процессе *tea time*

Я прошел тот период когда их было много. И скорее тогда процесс был не искренним, так как сам себя обманывал говоря что это карма йога, поэтому все ок. На самом деле была примитивная привязанность.
Думаю, что не нашел еще правильной позиции в активном сознании. То есть, конечно, теоретически знаю как это должно быть, но не являюсь аватаром метода йогического зарабатывания денег.  *tea time*

Слава, получается искренность не помогает в объективном смысле? Вы чувствуете что коммерческий успех связан с необходимостью уметь обманывать?

Думаю, что коммерческий успех связан с наличием витальной силы. Искренность как понятие йогическое это другое измерение. То есть нельзя построить однозначную связь между искренностью и успехом.
P.S. Конечно, если речь вести о супраментале, то там не будет этого разделения. Но там и сам вопрос потеряет смысл, так как человек будет автоматически иметь любые ресурсы которые ему нужны для его супраментальных целей.  *tea time*

То есть по вашему достаточно искренний человек в йогическом смылсе может гармонично вписаться в атмосферу современного бизнеса?

В малый бизнес сможет без проблем. В России.

Наверно соглашусь  *tea time*

Не совсем понятно почему материалисты скатятся в оккультный опыт если они его отрицают и для них испытать этот опыт как неприступная башня. Опасность состоит в том что они создадут монстров? Ну так и без монстров было полно религиозных воин и всяких извращений на религиозной почве или тут эталоном считается только ИЙ как носитель истинной духовности? (все остальные религии и духовные пути есть заблуждения? )
Интересно, ученые умы не обладают светом знания, они находятся во тьме знания? (пусть и не полного и абсолютного).



Слава, не выделяйте, мне интересна цитата целиком. Было бы ещё интереснее прочитать вопрос, но почему нам доступны только ответы? Ведь это выдергивание части диалога.

     Ребята и девчата, какие вы незаурядные собеседники!!!!
      (Это я абсолютно серьёзно говорю!)
      И Слава, и Галя, и Роман, и Тимофей, и другие участники форума!
      Какие вы все разные и интересные! :)
      Кажется, что от такого общения и своя незаурядность просыпается! :)

Забавно, то есть ученые практически не открыли ничего, а йоги открыли все, точнее Истину того на что только взглянули ученые как на процесс чего то что так и осталось мистикой. Так что открыли йоги, что это за истина? Почему йоги не могут перевести эту истину на язык ученых? Есть лишь одно слово  символ - Истина! Эту истину не понять пока ты не погрузишься в истину, но даже погрузившись у тебя останется только Истина, которой ты ничего не сможешь сделать кроме как произнести символ в виде слова Истина. И что дальше? Остается только Божественная истина, в виде слова.
Можно написать много трактатов о слове Истина реальности, но зачем об этом писать. Так же можно было написать много книг о воде, какая она прозрачная, прохладная или теплая, освежает и утоляет жажду. Но только ученые смогли более детально ее понять что она состоит из двух атомов водорода и одной кислорода. За тысячелетия духовного опыта о воде знали меньше чем за столетия научного опыта. Но йог знает какой смысл соединения этих частиц ( о частицах из которых состоит вода он узнал от ученых), ему известна истина этого соединения, но до нас донесется лишь символ в виде слова Истина (воды). Допустим я узнал эту истину и так же как любой йог могу только пережить но не поделиться этой истиной и что тогда, тогда вода для меня станет другой, я буду по иному ее использовать?

Юрий, позвольте вам сделать маленькое замечание. От таких ваших сообщений не несущих никакого знания мне приходится бесконечно пролистывать тему в поисках нужных сообщений с цитатами.  *DRINK*

Лучше сварганьте пару анекдотов скажем про мемы (Истинный интеграл боится мемов и т.д.)

Цитата: Slava от Вчера в 12:45:25
Продолжение письма. На мой взгляд описанные Ш.А. опасности актуальны и сейчас. А письмо написано 18.11.1934


Письмо написано перед  второй мировой войной, хотя многие считают её продолжением первой.
Мне кажется нужно учитывать этот факт,  в каком то смысле прогноз Шри Ауробиндо исполнился.
Кем был Гитлер? С одной стороны откровенный материалист, с другой не чурался оккультизма, в  самом худшем значении.
Гитлер представлял собой отрицание божественного света, сознания, нес противоположные  задачи

      Лайк! :)

Тим, они приплетут этот опыт к материализму с помощью различных бредовых теорий...о био полях...о квантовой запутанности и т.д.  *tea time*

"Эксперимент" не чистый, вот если бы вы случайно попали на другой экзамен к которому не готовились...
Ведь мы даже не осознаем как работает мозг и мозг ли это вообще работает, для нас очевидно наше самоосознание а не работа мозга. Работу мозга мы замечаем лишь тогда когда он дает сбои в работе, а так мы его практически не ощущаем. Даже головная боль это не боль мозга а боль сосудов.