Тебе Мирра

  
      Друзья, предлагаю Вашему вниманию документальные фильмы-расследования Бориса Соболева «Идущие к чёрту 2» и «Идущие к чёрту 3»!

    В которых он на большом фактическом материале, в том числе и на экспериментах над несколькими финалистами передачи «Битва экстрасенсов», (фильмы посвящены в основном этой передаче и её участникам), абсолютно доказывает, что они - никакие не экстрасенсы, а шарлатаны, которые «что-то могут экстрасенсорно» на телеплощадке только через подсказки, через слив им информации. В чём сами признаются несколько финалистов этой битвы на камеру.

      Это фильмы о том, что для администрации этой передачи - это только телешоу для зарабатывания денег и рейтинга, а для участников этого проекта – возможность пропиариться и начать зарабатывать на этом бешенные деньги своими «экстрасенсорными» способностями самим.
      В фильмах рассказываются настоящие биографии финалистов этой битвы экстрасенсов, их сегодняшние гонорары и образ жизни.

       Контрольные опыты на экстрасенсорные способности провалили финалисты «Битвы экстрасенсов»: Анатолий Леденёв, Наталья Пантеева, Зираддин Рзаев, Роман Фад, Намтар Энзигаль, Мехди Эбрагими Вафа.

     Так же полностью разоблачён «эскперт» этой передачи Михаил Виноградов и его прибор для съемки и изучения ауры человека, на котором он зарабатывает огромные деньги.

     Разоблачены экстрасенсорные способности Джуны Давиташвили, Дарьи Мироновой, Юрия Горного, Розы Кулешовой, Нинель Кулагиной и других людей, называющих себя экстрасенсами.

    д.ф. «Идущие к чёрту 2» - https://www.youtube.com/watch?v=Fuhw-8iFdVs

    д.ф. «Идущие к чёрту 3» - https://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg&t=3423s
                   *         *         *         *         *         *
                
       Тем, кто желает ещё расширить свои познания о том, как на самом деле работает кухня телепередачи «Битва экстрасенсов», могу предложить два откровенных интервью Олега Лоскутова, редактора первых трёх сезонов «Битвы экстрасенсов», и протеже на проекте Натальи Воротниковой (1 место 1 сезон) и её сына Максима Воротникова (3 место 2 сезон), открывающего всю грязную кухню этого проекта.

https://www.youtube.com/watch?v=JLqrWg7-UzI&t=271s

https://www.youtube.com/watch?v=15iEYQSwI48&t=654s

Добрый день.


Зачем смотреть грязную кухню?!. :o
Удовлетворить любопытствование низшего витала?
Чем это расширяет сознание и какого уровня? Скорее, сужает и опускает.
Чем помогают в практике ИЙ эти разоблачения?..
…
Уж если расширять свои познания, то примерами чистой "кухни". :)
Имхо.

На мой взгляд, хорошо, что такие фильмы на центральном ТВ показали. ТНТ шники совсем заврались.

Забыла название книги и авторов.

Еще в СССР, в его последние годы, вышла. В названии было "парапсихология". Авторы были наши. Они исследовали феномены, которые сейчас в основном называют экстрасенсорными.

Читалась она тяжело и я её скорее пробежала глазами, чем прочитала.
Но запомнилось следующее. Обладатели экстрасенсорных способностей обычно ими на самом деле обладают, но они не могут проявить  или повторить их "на заказ". "На заказ" в случае авторов книги - во время эксперимента. Но чтобы не потерпеть в глазах исследователей фиаско, экстрасенсы начинали прибегать к различным уловкам.

Ученые не отрицают существование экстрасенсорных способностей у человека, для них это сродни плацебо, и оба метода работают, но это далеко не духовность и что то сверхъестественное.

Какой смысл разоблачать что-то...мы живем в капиталистическом обществе...есть спрос есть и предложение...кому какое дело до того настоящие они экстрасенсы или нет...главное чтобы картинка была интересной  *tea time*

Hombre79,
всецело поддерживаю

    Рут, предоставленные мной ссылки на док. фильмы предназначались только тем, кто смотрит «Битву экстрасенсов» и подобные экстрасенсорные и оккультные телепередачи на других каналах. Которые смотрят подобные передачи и ВЕРЯТ, что экстрасенсы в них настоящие и что они проводят настоящую экстрасенсорную работу.

      Цель этих ссылок состояла в том, что подобные люди посмотрели разоблачительные фильмы на эту тему и перестали бы верить этим экстрасенсам-шарлатанам и всем подобным экстрасенсорным и оккультным телешоу.
      Если это произойдёт, их сознание очиститься от одной иллюзии, а эти люди станут в дальнейшем возможно более более критично принимать подобную информацию, наученные своим горьким опытом.
      В этом я вижу положительное значение предложенных мной фильмов.

 
     Напоследок хочу сказать, что я от первого и до последнего 19 сезона верил всем  экстрасенсам в телепередаче «Битва экстрасенсов». :) Верил в то, что они – настоящие и что они на этой передаче показывают настоящие свои экстрасенсорные способности! :)
     И только посмотрев пару дней назад эти фильмы, я понял всю грязную закулисную кухню этого и подобных им шоу, понял, что меня дурили многие годы, как и всё население России.
     Понял, что все представленные в этой и в других подобных передачах экстрасенсы – не экстрасенсы, а шарлатаны и будущие мошенники. Больше, естественно, я не буду смотреть подобных телепередач.

      То есть я считаю, что при помощи просмотра этих фильмов я избавился от некоторых очень важных своих заблуждений, очистил от них своё сознание, поставил в своём сознании надёжную блокировку на подобные виды обмана, и узнал много истинной информации об экстрасенсорной и оккультной деятельности в нашей стране, чтобы в дальнейшем не стать жертвой этого обмана.

Юрий, Вы меня разочаровали....надо было бросать смотреть после первой передачи  *tea time* хотя признаюсь что тоже смотрю всякую хрень но на долго меня обычно не хватает  ;D

Юрий, а в Иисуса до сих пор верите?
Если я подкину вам пару серий из серии разоблачения христианства...

      То что исторически был такой человек - верю.
      То, что он был духовным светочем и учителем своего времени - верю.
      То, что его религия принесла огромное количество добра человечеству во всех сферах его жизни в последние две тысячи лет - верю.
      То, что Иисус Христос - был Богом, одним из божественной христианской троицы - не верю.

Шри Ауробиндо считал, что Христос был Аватаром воплощающим Любовь, то есть Аватар той же линии, что и Кришна.

  
      Слава, я полностью согласен с этим определением Ш.А.!


      Но я не считаю Аваторов равным тому, кого в ИЙ наши Учителя называют Богом, Всевышним.

     Бог, Всевышний - это или Надразум (Верховный Разум), или Супраментал или Сат-Чит-Ананда в зависимости от контекста. Это Нечто, что сотворило и поддерживает весь проявленный мир.

      Наши Учителя, всегда искали поддержку и опору у того или иного аспекта Всевышнего, были зависимы от Него. Жили и духовно развивались благодаря Ему.
      И я думаю, что это не они сотворили весь существующий мир, и не они поддерживают и развивают его каждую секунду.

       Хотя огромную духовную и супраментальную работу связанную с духовным и супраментальным будущим человечества и земли они делали и продолжают делать, трудясь в этом деле на одной стороне с Божественным.

Мать говорила о Шри Ауробиндо, что Он - сам Господь.

     Но, в Агенде Мать разделяет Господа и Шри Ауробиндо.

      К Шри Ауробиндо она ходит в гости на ту сторону, она с ним общается, получает от него подсказки и помощь в своей садхане. Всё это - с одной стороны.
 
      А с другой стороны, как мы знаем, Мать - служит Господу, находит только в Нём одном помощь и защиту и духовное вдохновение постоянно. И своих учеников призывает к этому же: к служению Господу.
     Шри Ауробиндо ученики тоже должны были бы служить, но как своему Гуру и Аватару, а Господу - как Господу.
     Это - два разных служения с разными целями и задачами, хотя в них должно быть и много похожего, общего.
     Аватар и Всевышний - это две огромных разницы!

      Если говорить о Вашей конкретной фразе, то я думаю, что Мать назвала в ней Шри Ауробиндо Господом не в том смысле, в котором наши Учителя употребляли это слово. Может это было образное выражение, может быть, у этой фразы был какой-то другой смысл.

     И для учеников Ш.А. был, я думаю в первую очередь Гуру, духовный наставник, в статусе Аватара.
     Конечно часть учеников Шри Ауробиндо и Матери считали их Богами, но какой смысл они вкладывали в это слово и насколько этот смысл соответствовал реальности?


     Думаю, что Слава, на днях, скажет своё мнение по этому вопросу. И оно, скорее всего, будет сильно отличаться от моего, как это часто бывает. :) И это - здорово! :)


      Ли, я искренно рад, что Вы приняли вновь участие в обсуждении!  *rose*
      Хотелось бы слышать Вас на форуме почаще, как минимум, с вопросами! :)
    

По-моему, нет огромной разницы.

Аватар приходит для работы и проявляет себя в той степени, в какой для этой работы нужно.
Если Солнце скрыто и видна только небольшая его часть, она все равно  остается Солнцем.

Мать говорила, что Шри Ауробиндо  - постоянный аватар Господа.

Что-то вас сносит в дуализм Юрий...дуализм это не про ИЙ  *tea time*

Вы же все время твердите про теорию ИЙ...видимо вы ее плохо усвоили

Согласен с Ли, что нет сущностной разницы между Аватаром и Всевышним. Шри Ауробиндо писал, что Аватар имеет двойную природу - внутри полное Всевышнее сознание, внешне человеческая личность.
Что касается, кто сотворил или точнее проявил миры вселенной (и даже Высочайшие миры Сатчитананды), то это Мать (Шакти), как об этом пишет Шри Ауробиндо в "Мать".
Шри Ауробиндо "Мать"
"Как единая изначальная трансцендентная Шакти, Мать пребывает над всеми мирами и несет в своем вечном сознании Высочайшее Божественное. Она, единственная, служит вместилищем абсолютной Силы и невыразимого Присутствия; содержа в себе или вызывая истины, которым суждено проявиться, она низводит их из Мистерии, а которой они были скрыты, в свет своего бесконечного сознания и в своей всемогущей власти наделят их силой (gives them a form of force), своей беспредельной жизнью и телом во вселенной. Высочайшее извечно проявляется в ней как непрекращающаяся Сатчитананда, проявленная посредством нее в мирах, как единое и дуальное [двойственное] сознание Ишвары-Шакти и как двойственный принцип Пуруши-Пракрити, воплощенные ею в Мирах и Планах, в Богах и их Энергиях и выступающие (figured) благодаря ей, как и все, что существует в мирах известных и неизвестных. Все есть ее игра с Наивысшим; все есть ее проявление тайн Вечного, чудес Бесконечного. Все есть она, ибо все является долей и частью божественного Сознания-Силы. Ни здесь, ни где-то еще не может существовать ничего, кроме того, что решает она и санкционирует Наивысшее; ничто не может обрести форму, кроме того, что, движимая Наивысшим, воспринимает и формирует она, предварительно обратив это в семя в своей созидающей Ананде."

Слава, если бы Мать (Мирра Ришар) была той Матерью о которой пишет Шри Ауробиндо, то она не искала бы вслепую метод супраментальной трансформации своего тела, она как Мать обладющая Высшим сознанием знала бы это наверняка, но Мать искала и задавалась вопросами. Так что не делайте пожалуйста очередную религию.

Не делайте религию из ИЙ. Мать много чего говорила, но потом себя опровергала.

Что для вас означает "делать религию"?

Для меня Шри Ауробиндо и Мать оба аватары одного сознания. По-вашему, это означает, что я делаю религию?

Для меня это означает что Вы слепо поклоняетесь даже не пытаясь понять как оно было на самом деле. Аватар не значит создатель вселенной, соответственно Аватар не есть Бог который создал вселенную, хотя Аватар может обладать более великим сознанием чем человек.

В том то и разница что солнце всегда остается солнцем после того как исчезает, а Аватар уходит навсегда.

Но это только ваши домыслы. Вы не можете знать, пытаюсь я понять или не пытаюсь, что не понимала раньше и что поняла позже.

Аватар это проекция в наш мир того, кого мы называем Богом и Всевышнем.

Это ваше заблуждение, Богу не нужно никого проецировать в этот мир, весь этот мир является телом Бога со слов Шри Ауробиндо. Все эти проекции есть Его движение вперед, но это взгляд религиозного сознания.

И Солнце, и аватар исполняют свою работу. И работа соответствует продолжительности жизни, Солнце ведь тоже не вечно.

Похоже, вы забыли, что наш мир и населяющие его существа только часть иного, необъятного мира, в котором сознание аватара и сознание солнца вечны.

Как это не нужно, если без Божественной помощи мир не сдвинется с места?

Молекулы, атомы, гены, клетки тоже выполняют свою работу - и все это есть сознание Бога. Все они Аватары и боги...
Похоже Вы придумали что мир можно поделить на два или три или четыре мира.

Ну если вы видите Бога и его помощь при возникновении пара из воды в вашем чайнике, тогда я вас поздравляю, вы заигрались в свои фантазии.

Тим, вы приписываете свое другим.

Вы делаете интегральную йогу или нет?

У меня сложилось впечатление, что нет. При этом вы критикуете и стараетесь обесценить чужой опыт - для чего?

А как еще нужно поклоняться или верить? Верить с проверкой? Может приведете пример? О как сказано...как было на самом деле...объективная реальность видите ли  *hohot*

Можно еще пару вопросов.
Аватар рыба имела божественное сознание? Где она жила?

Можно верить, а потом проверить и обьяснить.

Например? Приведите классический объект веры и его доказательство

Конечно. Иначе это была бы обычная рыба.

Где жила? Где живут рыбы - в воде.

Полагаете, что человек, не достигший в себе Божественного сознания, может проверить, что такое Божественное сознание и объяснить его (кому?)?

Ну например сложении двух чисел. Я верю что два плюс два будет четыре, но пока незнаю правда это или нет. Затем мне объясняют как сложить палочки и действительно, сложив две палочки и еще две палочки у меня получилось четыре. И всегда получается четыре, а не пять или три.

Так делайте духовные практики и будет вам результат.   :)

Тим, а вы можете доказать что 2+2 будет 4? Вы просто следуете правилу которое вам кто-то рассказал...я могу придумать другое правило и ответ будет иным  *tea time*

Неее, у каждого свой результат в данных практиках, каждый их толкует по своему. Потому что это чисто субьективный опыт, который зависит от индивида. Это все есть отчасти плод разума каждого практикующего, не более. А вот закономерность в таких тонкостях возникает как правило при одинаковых повреждениях мозга, то есть, когда мозг у всех здоров то каждый выдает свой духовный опыт, каждый раз разный, а вот если мозг нарушен одинаково, то и результаты субьекта как правило одинаковы.

Тааак, то есть я палочки буду по другому приставлять одну к другой? Это интересно...
А вдруг получится пять палочек.

А причем тут палочки...палочки они сами по себе...а числа можно складывать как хочешь....палочки они же не одинаковые? вы их взвешивали? считали сколько в каждой частиц? на каком основании вы их складываете как равноправные?

Ну хорошо, давайте складывать числа.

Давайте складывать атомы  ;D

Принцип неразличимости элементарных частиц тоже недоказуем.
Атомы вы только у себя в мозгу можете считать  *tea time*

Тим, в том то и дело, что это не так. Если Вы внимательно почитаете переживания мистиков разных традиций, то все сущностно сходно, только различается по форме выражения. Вот как об этом на аналогичный вопрос отвечает Шри Ауробиндо.
"Письма о йоге"
"Но замечание вашего друга состоит в том, что йогическое переживание индивидуально, окрашено индивидуальностью провидца. В определенной степени это истинно в том, что касается конкретной формы или транскрипции, даваемой переживанию в определенных областях; но даже здесь различие поверхностно. Факт состоит в том, что йогическое переживание протекает всюду в одних чертах. Безусловно, там не одна черта, а много – по общему признанию, мы имеем дело с многосторонним Бесконечным, к которому есть и должно быть много путей приближения; но, в то же время, общие черты одинаковы всюду, и интуиции, переживания, феномены одинаковы во все эпохи и во всех странах, далеких друг от друга, и в системах, практикуемых независимо друг от друга. Переживания средневекового европейского bhakta или мистика являются теми же по своей субстанции, как бы ни различались они по своим названиям, формам, религиозным раскраскам и т.п., что и переживания средневекового индийского bhakta или мистика – при том, что эти люди не сообщались между собой и не знали о результатах друг друга, как современные ученые от Нью-Йорка до Йокохама. Это должно бы показать, что там есть что-то идентичное, универсальное и предположительно истинное – как бы ни различались оттенки перевода из-за различий ментальных языков."

Вы упускаете из виду, что Аватар в точном значении этого слова это двойное сознание - всевышнее сознание внутри и человеческая природа снаружи. Из-за человеческой природы Аватар также страдает и ищет ответы, как их делал бы человек. Иначе, если бы Аватар все чудом делал, то это было бы бесполезно для человеческой эволюции, человек не смог бы повторить. А так Аватары прокладывают путь через трудности человеческой природы,  и соответственно делают его возможным для прохождения любым человеком.

Аватар рыба это в индуисткой традиции. Это Аватар в первом эволюционном переходе, насколько я понимаю он был связан с зарождением рыб в древнем океане.   
Вот как Шри Ауробиндо описывает эволюционный ряд Аватаров.
"Письма о йоге"
"Приход Аватаров [Avatarhood] имел бы небольшое значение, если бы он не был связан с эволюцией. Индуистский ряд из десяти Аватаров сам, как бы, является параболой эволюции. Первый – Аватар-Рыба, затем амфибия, животное между сушей и водой, затем животное суши, затем Аватар Человеко-Лев, соединяющий человека и животное, затем человек как карлик, маленький, неразвитый и физический, но содержащий в себе божество и овладевающий существованием, затем раджасический, саттвический, ниргуна Аватары, ведущие человеческое развитие от витального раджасического к саттвическому ментальному человеку и затем к надментальному суперчеловеку. Кришна, Будда и Калки описывают три последние стадии духовного развития – Кришна открывает возможность надразума, Будда старается пройти за пределы к высшему освобождению, но это освобождение еще негативно, оно не возвращается на землю, чтобы позитивно завершить эволюцию; Калки должен исправить это принесением Царства Божества на землю, разрушением противостоящих Асурических сил. Прогресс явный и безошибочный.

Что до жизней между жизнью Аватаром, нужно помнить, что Кришна говорит о многих жизнях в прошлом, не только о редких высших, и, во-вторых, что тогда как он говорит о себе как о Божестве, в одном месте он описывает себя как Вибхути, vṛṣṇīnāṃ vāsudevaḥ. Из этого мы вправе заключить, что во многих жизнях он проявлялся как Вибхути, вуалирующий более полное Божественное Сознание. Если мы допустим, что цель Аватаров – вести эволюцию, что вполне разумно, Божество появляется как Аватар на великих переходных стадиях, а как Вибхути, чтобы помогать меньшим переходам."

Тим, так вы что-то делаете из практик или только рассуждаете о практиках? Причем, чужих практиках.

Слава, мы ведь этот аспект уже обсуждали, а именно то что мозг у современных людей и в средневековье примерно одинаковый, разные культуры и разные отличия конкретного мозга от другого дают разные формации видений и опытов, а суть одна, потому что мозг в процессе эволюции более менее одинаково развился за миллионы лет. По этому и независимо от географии но эпохально примерно одно и тоже в одно и тоже время. Думаю вы согласны с этим.

В том то и дело что внутри сознание всевышнее. Но что в нем всевышнего если оно задает те же вопросы что и может задать ученый? Думаю что Эйнштейн задавался не менее серьезными вопросами чем Мать, только Мать занималась другой деятельностью.

И в чем было отличие сознания этой рыбы от других рыб?  Она ведь в воде плавала с остальными рыбами. Она плавала как то особенно или думала как то особенно или может она медитировала над тем как выйти на сушу?

В том то и дело может достичь но не называть это божественным сознанием, потому что эволюция продолжается и мозг развивается дальше. Вы ведь помните Карго культ, американцы на самолетах есть боги на летающих птицах. Подумайте над этим как следует. :)

Духовность это симуляция мозга духовного мира и самого духа.

Слава, ну это же классическая эволюция, только без божеств и аватаров, естественный отбор работает безупречно. Индусы не могли научно объяснить этот процесс вот и придумали такую форму выражения.

На деле, если рассматривать духовность в качестве религии.

Если же понять, что духовность это  единение Духа и Материи, тогда будет всё иначе.

Ш.А. как раз говорил в Жизни Божественной, есть отрицание материалиста – они видят только трехмерную модель мира, остальное для них будет в неведенье. Но  отрицание возможности  единства Духа и Материи также  бывает в некоторых духовных практиках ,  их помещают на противоположных полюсах, Ш.А. такой подход к духовности  тоже называл Неведеньем.  У них Бог где то отдельно, Дух тоже не имеет отношения к Материи.

Тим, Шри Ауробиндо глубже рассматривал,  чем всякие культы и прочее… :)

Кстати в Жизни Божественной, он говорит у материалиста больше шансов, они могут открыться к большему Знанию, а вот для религиозных догматистов всё гораздо  сложнее, хотя они больше других могут рассуждать о Боге или о Духе, но вот из Неведенья им выбраться зачастую будет даже труднее, чем материалистам и неверующим.

Тим, что для вас интегральная йога?

Духовность вы считаете симуляцией мозга, о какой-либо исполняемой практике ничего не говорите.

Так что для вас интегральная йога?

Да, я вижу что ученые глубже смотрят и у них сознание более "высокое". Думаю что ученые быстрее перейдут на новый уровень сознания чем большинство религиозных людей и даже йогов.

Это тоже симуляция мозгом некоторых практик. Возможно, скорее всего все не так.

Тогда у меня с вами нет точек соприкосновения. У вас йога- симуляция мозга, а у меня - реальная практика и опыт.

Развожу руками. Добавить мне совсем нечего.

Единственное приемлемым сейчас считаю безмолвие ума,
Практикую редко, в основном занят просмотром и прослушиванием лекции и выступлений ученых. Думаю следующий этап это безмолвие ума.

Ну я бы так не сказала, есть разные люди, среди ученых тоже. Некоторые очень даже привязаны к понятному им материалистическому знанию, которое можно пощупать или измерить ничуть не меньше, чем какой то духовный деятель, считающий что Бог и Дух не имеют отношение к творениям, или если имеют, то очень даже отстраненное, отдельное ото всего в мире.
Это практически одно и тоже отрицание , просто с разных позиций.
А шанс измениться конечно есть у любого человека.  :)

Эта практика и опыт есть опыт вашего мозга, и вы этого отличить от духовного опыта не сможете. По этому разводить руками бесполезно, это надо понять и изучить с помощью открытий учеными работы мозга. Мозг может вас обманывать что вы и никогда не заметите, а будете считать что на вас снизошел святой дух. Поверьте, я испытывал нисхождение святого духа :)  или энергии.

Согласен полностью.

Прежде чем будет установлено безмолвие, можно для начала  учиться наблюдать за своими мыслями, эмоциями.  Причем как можно спокойнее делать.
Можно даже в промежутках между просмотрами садиться и смотреть на них, насколько они хаотичны или наоборот уже стали упорядочиваться.
Такое наблюдение довольно полезно, оно развивает в человеке сознательность.

Заметьте, что Дарвин жил намного позже этого представления индийцев. Откуда они узнали об эволюции?
Естественный отбор не объясняет множества вещей. Например, возникновение эмпатии и многое другое о чем мы с Вами уже общались.
Кроме того наука также не может объяснить причину переходов неживое-органика-первая воспроизводящаяся РНК и далее. Аргументы Вам уже приводили по поводу если случайно то это практически невероятное событие. Вы проигнорировали.
Хотите верить в гипотезы, Ваше право. Но на мой взгляд без вмешательства божественного сознания эволюция была бы невозможна. А Аватар это воплощение этого сознания в материи, с помощью которого и осуществляются эволюционные переходы.

Тим, Вы же чуть раньше написали, что у Вас только у людей с поврежденным мозгом одинаковые переживания.  ;D
Тим: "Потому что это чисто субьективный опыт, который зависит от индивида. Это все есть отчасти плод разума каждого практикующего, не более. А вот закономерность в таких тонкостях возникает как правило при одинаковых повреждениях мозга, то есть, когда мозг у всех здоров то каждый выдает свой духовный опыт, каждый раз разный, а вот если мозг нарушен одинаково, то и результаты субьекта как правило одинаковы."

Повреждения мозга - двигатель эволюции  *tea time*
Тим, вам надо уже начинать дырки в башке сверлить...думаю поможет

Да именно так, измени работу мозга хирургически и результат будет предсказуем и повторяем, но отличие будет лишь в детализации этого повторяемого опыта, но направление опыта будет одинаковым. Детализация зависит от индивидуального строения мозга, культуры, традиций и т.д.

А вы думаете эволюция использует только приятные опыты? Ошибаетесь.
Она использует все что способно к лучшему выживанию, приспобляемости и продолжению вида.

Или скорее к уничтожению.

Получите только калеку.

Ну так надо ей помочь Тим! Я давно подозревал что вы трансгуманист...пожертвуйте свое тело при жизни для исследований, сделают из вас терминатора или робокопа  ;D

Неспособного ни на медитацию, ни на духовность.
А куда же делось независимое сознание от мозга?

После смерти :)

Не...так не интересно  *tea time*

То есть высушивая болото эволюция стремилась к уничтожению рыб?
Можно и так сказать, но рыбе пришлось помедитировать и выйти на сушу, она ведь аватар!
Интересно, сколько миллионов лет рыбы медитировали?

Чтобы оно стало независимым и переживало смерть тела оно должно быть организовано вокруг психического. А так ведь не секрет, что и витальная и ментальная оболочка после смерти растворяются во всеобщем ментале, витале. В соседней теме Максиму приводил цитату.

Красивая гипотеза. :)

Кстати, Слава, буддисты наверное наблюдают за этим процессом, но у них нет мема "психическое"

Я про то что результаты науки используются не только для выживания, но и для уничтожения.

Наблюдают. У них есть даже "книга мертвых" - Бардо Тодол. Там описан их опыт. Сущностно (если отбросить религиозные интерпретации) он кстати ничем не отличается от того что говорит по этой теме Шри Ауробиндо. Я предполагаю, что они наблюдают этот процесс ментальным пурушей.
А психическое они не наблюдают, так как открыть психическое сознание не является целью буддизма. Я уже писал, они стремятся из ума перейти сразу в трансцендентное.

     Оно осталось в целости и независимости в стороне от покалеченного наукой мозга. В недосягаемом для современной науки месте.
     Потому что мозг - это инструмент проявления ментального сознания в человеке.


      Я думаю, что эволюция Сознания в материи развила мозг до такой степени, что он может и должен обеспечивать сам своей работой всю необходимую для жизни человека деятельность. Именно эту деятельность и изучают учёные. Они изучают эволюцию сознания, которая происходила в материи.

      Но есть не только эволюция сознания в материи, доступная для изучения учёными, но и эволюция Высшего сознания, которая взаимодействует с эволюцией сознания в материи.

     Эту вторую эволюцию сознания, как и само это Сознание и связанные с ним духовные феномены, учёные изучать не могут, так как для этого у них нет соответствующих инструментов. Они не могут воспринимать эти феномены, а поэтому и отрицают их существование.

Юрий, очень хорошо сформулировали.  9-) Я бы еще добавил, что как раз эксперименты с поврежденными частями мозга (в случае контузий разного вида) говорят о том, что сознание может начать задействовать для выполнения некоторых психических функций которые выполняли поврежденные части мозга, другие части мозга. То есть сознание первично и может в некоторых пределах "выбирать" другие части мозга. При этом поврежденные функции частично восстанавливаются. Если бы мозг был первичный, то при повреждении специфических частей мозга восстановление некоторых, поврежденных этим психических функций, было бы невозможно.

Слава, а почему сознание начинает действовать в других частях мозга, а не другие части начинают генерировать сознание? :)

Если вы внимательно слушали Анохина, то в случае удаления некоторых частей мозга исчезает определенный вид памяти и в течении всей жизни не возвращается, но может активироваться другая память и способности.

Тим, мозг умрёт вместе с телом. Зачем заниматься чем-то столь недолговечным?
Лучше займитесь духом, который вечен, вне рамок вашего нынешнего  тела и воплощения.

А то ваш ум ловко вас в свою ловушку поймал, чтобы вы ничего не практиковали, ведь всё есть "порождение ума"  8-)))

Буду тренировать мозг ;D

 *DRINK*Тим,
сознание в клетках не обнаружено поэтому мозг не может его генерировать, он может лишь его декодировать в понятные нам образы

А как клетки могут декодировать сознание в понятные нам образы? Тоесть если исходить из вашей логики то клетки обладают сознанием которое способно перевести другое сознание в образы понятные для нас.

Алина, мне кажется эта тема относится к теме "Чудеса мозга", было бы уместно ее перенести туда.  :)

Тим,
Сознание это феномен. Вы можете наблюдать за его проявлениями во внешнем мире, вы можете с его помощью и самостоятельно творить или разрушать, можете о нем писать на форуме. Но вы не сможете его осознать, повлиять на него, рассмотреть в микроскоп или потрогать.. Может есть что-то что является причиной сознания, что-то что выше его. Тогда на более высоком уровне его можно было бы исследовать

      Слава,  мне кажется,  вопрос гораздо глобальнее по своим масштабам и последствиям!
       А именно,  чего от современной науки каждому человеку,  всему человечеству и даже целой планете Земля со всеми её обитателями,  качественно больше: пользы или вреда?!  Мне кажется,  что современная наука является мощнейшим фактором медленного и для многих ещё незаметного уничтожения человечества во всех его аспектах,  кроме примитивно животного.  И от этого наука становясь всё сложней и совершенней сама,  делает всё более примитивными её пользователей - людей. Чего больше от интернета вреда или пользы?  От научного прогресса?  От военной науки,  науки занятой решением любых задач человека: бытовых,  жилищных,  бытовой техники и т.д.?

       Мне кажется,  если рассматривать эти вопросы глобально,  то может оказаться, что от науки заметно больше вреда человечеству,  чем пользы.
        Мне кажется что сами принципы науки чисто ментальные,  направленные только на удовлетворение физических и физиологических потребностей людей,  (духовную пищу наука не может давать по определению), разрушает в человеке самые тонкие,  самые нежные и самые важные структуры!

         Именно поэтому людям всегда необходимы отдушины для души в разных видах искусства и творчества,  в разного рода церквях и духовных учениях. 
          Если бы всего этого самого главного по сути не было бы у людей,  то люди давно бы перестали быть людьми,  а были бы лишь бездушными научноподобными живыми функциями, которые удовлетворяются лишь самыми насущными для физического тела,  но при этом и самыми примитивными потребностями.  Которые,  кстати,  гораздо легче создавать,  чем ценности искусства,  духа.

          А ведь в принципе можно себе представить,  что жизнь людей складывалась бы не на основе науки,  а на основе самопознания и саморазвития.  Интересно,  как бы выглядело это человечество?! :)

       А именно,  чего от современной науки каждому человеку,  всему человечеству и даже целой планете Земля со всеми её обитателями,  качественно больше: пользы или вреда?! 


С точки зрения распространения вида - больше пользы, потому что именно благодаря науке людей становится больше на планете, выживаемость вида выше.

А ведь в принципе можно себе представить,  что жизнь людей складывалась бы не на основе науки,  а на основе самопознания и саморазвития.  Интересно,  как бы выглядело это человечество?




Наука это и есть самопознание и саморазвитие , можно сказать что это процесс эволюции .

Наука превратилась в важнейший социальный, гуманитарный институт, оказывающий значительное влияние на все сферы общества и культуру (википедия).

Даже древний наш предок   проделал огромную работу в разуме, когда изобрел  копье , позднее колесо… Что значит изобрести то, чего ещё не было в помине? Огромный прорыв в сознании и осознанности. Это и была первая наука, практичная во всех смыслах, как для внутреннего развития, так и для внешнего.

Если говорить , будто ничего не нужно, можно развиваться  культурно,  писать оды, играть на арфе…но  чем писать и на чем играть?
Тогда уж без науки нужно вернуться в пещеру, собирать корешки…
Полагаю,  тонкая  духовная организация тоже  не очень то  разовьется без развития разума. Одно не отдельно от другого. Эволюционный процесс нужно рассматривать в совокупности. 

Наука она нейтральна, как огонь...не хорошая и не плохая...человечество извратит любую потенциально полезную идею  *tea time*


Так такое вроде уже было, Юрий. Атлантида и еще что-то в таком духе...и закончилось все печально судя по всему  *tea time*

Подождите, Тим, пока те кто наукой рулят, решат что людей стало слишком много  *tea time*

https://m.youtube.com/watch?v=Uc3ZJT8lxh4

     Шри  Ауробиндо в своей работе "Человеческий цикл" утверждает,  что история человечества состоит из перемежающихся циклов человеческих интересов: научных и духовных. Он говорит о том, что своя польза для человечества есть как в духовных периодах его развития,  так и в научных. Шри Ауробиндо в этой книге говорит,  что на смену современному научно-техническому прогрессу на земле настанет Царство Духа.

putnik04,
Это он выдает желаемое за действительное.. В мире абсолютно нет никаких предпосылок для царства Духа. Идеология потребления проникла в Души людей, очень глубоко и очень надолго...

Я бы не сказал, есть и противоположные тенденции, даже без претензии на духовность  *tea time*

      Наука и техника - близнецы братья!  :) Наука невозможна без техники,  а техника невозможна без науки.  И в итоге мы имеем научно-технический прогресс! :)

      Делает ли он человека сильнее,  умнее,  богаче,  здоровее?  Делает,  если человек пользуется плодами научно-технического прогресса.  
       А во что превращает самого человека НТП?  В жалкое,  беспомощное,  глупое существо,  заболевающее от малейшего ветерка,  от малейшей ранки.  
       Ведь без могущества НТП - человек уже ничто,  пустое место,  чьи шансы на выживание - самые маленькие среди всех представителей природы!  
       НТП делает нас всё более беспомощными,  несамостоятельными,  глупыми и лишёнными всех благ и условий жизни без НТП.  
       Вот поэтому люди и молятся на НТП и боятся,  что с ним однажды что-то может произойти непоправимое.  Может такое произойти?  Думаю,  что может!  
       А может быть,  в самом ближайшем будущем НТП разовьётся с нашей помощью до такой степени,  когда эти жалкие людишки,  отдавшие ему всё самое лучшее,  что у них есть,  станут уже не нужны ему.  
      Это - общеизвестные сюжеты из фантастических фильмов,  которые я всегда воспринимал как киносказки.  А сегодня я подумал о том,  что сюжеты,  в которых машины тем или иным образом уже физически забирают всю власть над собой у людей и делают их или своими рабами,  не имеющими ничего,  кроме собственной жизни и за похлёбку еды,  вынужденные уже служить тому,  что они сами породили и что вышло из их контроля.
     Или машины,  наделённые искуственным интелллектом просто решат уничтожить большую часть людей из-за полной их ненадобности для машин.
       Может быть,  это не такая уж и сказка, если хорошо ознакомиться с тем,  до чего уже дошёл современный НТП и на что он способен в самое ближайшее время,  то может стать очень страшно от понятого.  
       Самый лучший вариант развития НТП возможно тот,  при котором подавляюшая часть населения земли превращается эволюционно деградировавших,  абсолютно беспомощных,  глупых,  примитивных человеческих особей,  с самыми примитивными животпыми потребностями: еда,  секс,  развлечения,  извращения и сон,  которые им будет обеспечивать научно-технический прогресс!  :)

Судя по легендам в Атлантиде мы развивали оккультные науки и что то нарушили в гармоничном устройстве, что пришлось начинать все сначала.  *tea time*
Сейчас материальную науку развиваем. Остается надеяться на верность предсказаний Шри Ауробиндо и Матери, что это творение сможет эволюционировать без разрушения.

Будем надеяться, потому что гармония и сейчас весьма слабо просматривается  *tea time*

Добрый день.


    Почему-то во всех разговорах о развитии науки и особенно перспективах, например, как упоминалось не раз, об искусственном интеллекте, во внимание не берётся очевидная вещь – учёные в своих изысканиях могут обнаружить только то, что готово к проявлению, образно говоря, если дано добро Свыше. Если же ещё пока не время и не место открытию в развитии человечества, то хоть закипятись самыми гениальными мозгами.
    И какими бы потрясающе замечательными не были находки учёных, последствия их разрушительного применения эгоистическими амбициями человека нам известны. История не раз демонстрировала это. Недаром Тесла, которому дано было стать проводником изобретений, способных технически революционно изменить мир, тем не менее, уничтожил документы своих самых мощных проектов.
     И, кстати, его слова: «Мой мозг только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует».

образно говоря, если дано добро Свыше.






А почему не с боку или снизу?
Эволюция сознания вообще то снизу развивается, а не сверху...

Хотя понятно почему "Сверху", мозг ведь в человеке находится сверху всего остального тела.

Недаром Тесла, которому дано было стать проводником изобретений, способных технически революционно изменить мир, тем не менее, уничтожил документы своих самых мощных проектов.
     И, кстати, его слова: «Мой мозг только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует».




Эволюция все расставляет по своим местам. Думаю что рано животному человечеству такие технологии иметь, уничтожит себя сразу, но точно не думаю что тесла был единственным на земле кто мог до такого догадаться.

Хотя...атомным оружием ведь до сих пор не уничтожило себя.

Юрий, а почему вы считаете что битва экстрасенсов это ложь, а йога это не игра мозга и не иллюзия мозга?
Доказательства существуют там и там. Мать признала духовность как иллюзию, фильмы разоблачения признали битву экстрасенсов обманом, даже Vlad сообщил что ментальный мир не настоящий. Вы вообще на что опираетесь, на эндорфин (или как там его) который вырабатывается вашим гипофизом?

Я думаю это весьма упрощенное представление. Конечно же добро дается на все что происходит, но божественное предполагает некую свободную волю в творении, иначе зачем оно нужно, а так же присутствуют темные силы преследующие "свои" цели. Иначе если бы все шло по программе, зачем нужны аватары? В мифологии были моменты когда Асуры побеждали или какой нибудь человек выходил за граници дозволенного и приходилось вмешиваться непосредственно если можно так сказать.  *tea time*

Тим,  *in love*
Вы, как истинно верующий человек, просто так жить без веры не можете. И своей всепоглощающей верой в "мозг" показываете другим пример того, как нужно верить  *in love*
Жаль только, что Вера ваша скачет от предмета к предмету... Но это детали  9-)

Только маленькая делать. Вы верите в то что создает мозг, я верю в мозг :)

Который ничего не создает  *hohot*

Кстати, эндорфины очень схожи с лсд. Мать здорово натренировала свой мозг что могла вызывать выработку эндорфинов и не принимая во внутрь испытать эффект лсд.

А сладенькое с кофе что у нас в мозгу производят?

К настоящему времени известны как естественные, так и искусственные способы повышения уровня эндорфинов в организме. Прослушивание нравящейся музыки (музыкотерапия), занятия спортом, новые позитивные впечатления, поедание шоколада, занятие сексом и т. п. приводят к естественному повышению уровня эндорфинов в крови, что повышает настроение, улучшает самочувствие и психофизиологический статус. Однако это происходит только в тех случаях, когда эндорфинергические структуры функционируют нормально.

Откуда такая информация?

Я то все думаю почему мне хочется на лыжах бегать испытывая мышечную боль, а оказывается в процессе эндорфины вырабатываются и я балдею от лыжных прогулок.


Кроме того, считается, что эндорфины производятся в организме человека во время боевых действий, спортивных соревнований и т. п., что позволяет до определённой степени игнорировать боль и мобилизовать резервы. О том, что раны победителей заживают быстрее, чем раны побеждённых, было известно ещё в Древнем Риме.



Стоит вспомнить опыт Сатпрема в концлагере, скорее всего был момент когда сработал механизм защиты и начал вырабатываться эндорфин. После лагерей он не так часто испытывал такие состояния но стремился к этому, по этому носился в поисках этого эффекта по всему миру и в самых экстремальных условиях добивался этого.

Надеюсь, этим Вы не хотите сказать, что Ваша вера более "правильная"? Иначе Вас можно будет отнести к религиозным фанатикам  8-)))

Маленькая поправочка, у вас вера у меня факт, который проверяется опытом, хотя, вы просто выработку эндорфина называете божественным блаженством или психическим. :)

Могу написать сложно о сложном представлении. ;D
Только со свободным временем напряжёнка, да и зачем?
И речь не о программе.

А о чем же речь? Я думаю что научное развитие блокируют сами люди в большей степение чем некий мандат божественного  *tea time*

Тим, вам пора создавать научное направление а дальше и бизнес. Блаженство путем физического воздействия на мозг. Электронно-супраментальная матрица грядет!  *tea time*

Не похоже с опытом ЛСД.
В Агенде  Мать очень четко говорит о разнице в опытах.
У неё был один такой, хотя без приема наркотика, но описание состояния её тела точно соответствовало описанию, которое дают люди, принимавшие ЛСД.

Очень подробное описание, большой объем , привести не могу, но желающие могут найти в томе 8 , от 12   апреля 1967 года, стр.109 и 15 апреля (продолжение) стр.113

                                 ОТВЕТ ТИМОФЕЮ (1 ЧАСТЬ)

       1. Тимофей, слова выделенные мной в Вашем общении зелёным цветом являются не Вашими, я взяты Вами из Википедии.
     
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндорфины

       Применение чужих текстов БЕЗ УКАЗАНИЯ ИХ АВТОРСТВА  называется по научному планигатом, а по простому – вороством. Учтите, пожалуйста, на будущее этот важный момент.

      2. Но Вы из этой же статьи не привели от чего-то другие слова об эндорфинах, которые противоречат Вашему мнению, что эндорфины Вызывают чувство радости, эйфории у человека. О чём Вы не раз говорили ранее и о чём говорите и в этом сообщении словами:«А сладенькое с кофе что у нас в мозгу производят?»

      Вот этот отрывок: «Популярное представление о том, что эндорфины являются «гормонами счастья» или «гормонами радости», базируется на том, что введение в организм наркотиков, сходных с эндорфинами, в частности морфина и других опиатов, приводит к сильной эйфории. На самом деле, эйфория вызывается побочным действием на другие нейромедиаторы, в частности дофамин[5]. Кроме того, существуют другие сильные эйфоретики, не имеющие отношения к эндорфинам, например кокаин и MDMA, почти все они являются агонистами дофаминовых рецепторов.»
     ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндорфины

    То есть Вы и в этом случае невольно солгали, оперевшись на бытующее мнение, а не на научные факты.


     3. Тимофей, я прочитал другую большую статью в Википедии об ЛСД и не нашёл в ней подтверждению Ваших слов, что
     На самом деле воздействие эндорфинов на человека ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЛСД.
      Ниже я приведу цитаты, доказывающие то, что и в этом случае Вы сказали полнейшую глупость и ложь.
           
           Об эндорфинах из указанной Выше статьи Википедии.

Эндорфины часто возникают «в связке» с выделением адреналина. При долгих тренировках в организме выделяется адреналин, усиливается боль в мышцах, и вследствие этого начинают вырабатываться эндорфины, которые уменьшают боль, повышают реакцию и скорость адаптации организма к нагрузкам.

         Функции Эндорфинов

Выработка эндорфинов увеличивается в ответ на стресс, — как защитная реакция, с целью обеспечения физиологического выхода из стресса, то есть без срыва адаптации и без формирования постстрессорных нарушений и заболеваний[3]. В 1988 году впервые была сформулирована подтвердившаяся впоследствии гипотеза о так называемых стресс-лимитирующих системах организма, которые задействуются при активации внешних и внутренних стресс-факторов. Ключевой стресс-лимитирующей системой является опиоидная система[4]. Также увеличение выработки эндорфинов приводит к снижению болевых ощущений.

                       ОТВЕТ ТИМОФЕЮ  (2 часть)

           А ТЕПЕРЬ ОБ ЛСД
               Источник: статья в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛСД?veaction=edit&section=14

         Клинические эффекты
Он, как нередко утверждается, не оказывает негативного влияния на физическое здоровье человека; тем не менее при определённых обстоятельствах он способен вызывать или обострять уже имеющиеся психические расстройства[5]. Реакции на одно и то же количество ЛСД у разных людей не только различаются, но и являются непредсказуемыми, во многих случаях неожиданно тяжёлыми, обусловливающими затяжные психотические состояния

Физиологические эффекты от приёма лсд

Сильное расширение зрачков — одна из реакций организма на ЛСД.
Приём ЛСД в очень низких дозах приводит к возникновению множества соматосенсорных и психических нарушений. Через 5—10 минут после приёма препарата развиваются проявления симпатомиметических эффектов ЛСД: тахикардия, артериальная гипертония, сильное расширение зрачков, повышение температуры тела. К другим часто возникающим в этот период соматическим эффектам относятся тошнота, головокружение, тремор, слабость, нарушения координации. Быстрое возникновение соматических симптомов обуславливает появление напряжённости, чувства тревоги, что может проявляться, например, такими реакциями, как неконтролируемый смех, плач[2]:215.
За многие годы клинических исследований учёным не удалось выявить ни одной физиологической реакции, свойственной всем случаям приёма препарата[3] [уточните ссылку (уже 352 дня)]. Сообщается о реакциях, которые проявляются как схватки матки, повышение содержания сахара в крови, «гусиная кожа», аритмия, бруксизм (скрежет зубами), потоотделение, слюноотделение, рвота, мышечные спазмы, бессонница, парестезия, эмоциональная эйфория, гиперрефлексия, дрожь и синестезия..


Психические эффекты от приёма лсд

Психические изменения, как правило, начинаются через 15—20 минут после приёма ЛСД; характерны изменения настроения, искажение восприятия окружающей обстановки, когнитивные и поведенческие нарушения. Часто развиваются эйфория, бред отношения и чувство трансцендентности, ощущение неуязвимости, отрешённости[1]:215; могут возникать хаотичная смесь эйфории и дисфории, смешливости и болезненной тревоги, двигательное возбуждение[2]. Развивающиеся вследствие приёма ЛСД эмоциональная лабильность и паранойя могут обусловить развитие приступа паники. Преднамеренно могут быть вызваны или возникнуть спонтанно скачка идей, ускорение мышления и ассоциаций, причём ускорение мышления может привести к серьёзному эмоциональному дистрессу, особенно если препарат принимался в небольших дозах[1]:215.
На второй или третий час после приёма ЛСД могут возникнуть те или иные зрительные нарушения: иллюзии, искажение формы видимых предметов, сужение поля зрения, зрительная устойчивость (фиксация взгляда), нарушения восприятия яркости света и цвета видимых предметов[1]:215—216. Вначале возникают очень яркие вспышки перед глазами, видны неясные контуры и геометрические фигуры, потом эти зрительные нарушения сменяются истинными зрительными галлюцинациями, нередко устрашающими[3]:334Слуховые галлюцинации развиваются редко[3]:334. Характерным признаком делирия, вызванного употреблением ЛСД, являются необычная яркость возникающих при зрительных галлюцинациях образов, их светящаяся и ослепительная, словно бы фосфоресцирующая окраска[2].
Может развиваться синестезия, при которой звуки «ощущаются», цвета и их оттенки — «слышатся». Также возможны деперсонализация, дереализация, нарушение восприятия пропорций тела, изменение восприятия пространства и времени (например, ощущение, что время течёт медленней, чем обычно) и т.д.

     ВЫВОД, ОСНОВАННЫЙ НА СРАВНИТЕЛЬНОМ АНАЛИЗЕ НАУЧНЫХ ДАННЫХ ОБ ЭНДОРФИНЕ И ЛСД.

       ТИМОФЕЙ,  (НА  ПРИМЕРЕ  НАУЧНЫХ  ДАННЫХ,  А  НЕ  ВАШИХ  ФАНТАЗИЙ),  ЭНДОРФИН  ПО  МНЕНИЮ
 УЧЁНЫХ,  НИКАКИХ  ПСИХИЧЕСКИХ,   КЛИНИЧЕСКИХ  И  ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ  РЕАКЦИЙ,  ДАЖЕ  БЛИЗКО  ПОХОЖИХ  НА РЕАКЦИИ  ПРИ  ПРИЁМЕ  ЛСД – НЕ  ВЫЗЫВАЕТ!
  

       ВЫВОД.  ВАШЕ  МНЕНИЕ,  ЧТО  « ЭНДОРФИНЫ  ОЧЕНЬ  СХОЖИ  С  ЛСД.» -  ЯВЛЯЕТСЯ  ПЛОДОМ  ВАШЕЙ  ФАНТАЗИИ,  КОТОРАЯ  ПРОТИВОРЕЧИТ   НАУЧНЫМ   ДАННЫМ.

Нет, у Вас вера в то, что на сегодняшний  день доступно науке. Завтра могут открыться новые горизонты и ученые придут к новым выводам...
И Вы начнете верить в новые выводы науки.
Так что у Вас тоже вера  9-)

Юрий, Вы Верите во все эти научные данные? Не может быть, это все обман ученых, есть только сознание, трансцендентное, психическое и т.д.
Причем здесь лсд и эндорфины, они вас ну ни как не касаются, даже если они не совсем одинаково действуют. Ну то есть лсд вы не пробовали, а эндорфины это выдумка ученых.

То есть для вас как верующего человека это никак не может быть значимо, этого ведь для вас не существует, по этому какая разница в чем отличие лсд от эндорфинов

Подписывать под каждой цитатой источник совсем не вижу смысла, у вас ведь есть интернет, можете проверить. :)

ТИМОФЕЙ,  (НА  ПРИМЕРЕ  НАУЧНЫХ  ДАННЫХ,  А  НЕ  ВАШИХ  ФАНТАЗИЙ),  ЭНДОРФИН  ПО  МНЕНИЮ
 УЧЁНЫХ,  НИКАКИХ  ПСИХИЧЕСКИХ,   КЛИНИЧЕСКИХ  И  ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ  РЕАКЦИЙ,  ДАЖЕ  БЛИЗКО  ПОХОЖИХ  НА РЕАКЦИИ  ПРИ  ПРИЁМЕ  ЛСД – НЕ  ВЫЗЫВАЕТ!





ЮРИЙ, ВЫ ХОТЬ ДУМАЙТЕ ЧТО ПИШИТЕ!?

 Функции Эндорфинов

Выработка эндорфинов увеличивается в ответ на стресс, — как защитная реакция, с целью обеспечения физиологического выхода из стресса, то есть без срыва адаптации и без формирования постстрессорных нарушений и заболеваний

Лсд воздействует на психику и физику и эндорфины воздействуют на психику и на физику...

Это не вера, это знание.  В это не надо верить, это можно испытывать без какой либо веры.

Описаний уйма когда начали экспериментировать с лсд, там есть и "духовные" взлеты и "витальные падения".   суть то не в этом что опыт должен быть абсолютно одинаков, суть в том что все ДУХОВНЫЕ опыты есть реакция на работу мозга, в процессе которой вырабатываются те или иные вещества, которые приводят человека в то или иное состояния сознания и физического самочувствия.  Можно конечно все это назвать духом святым, а можно и не называть.

Все эти штучки сознания генерируют клетки мозга и тела, и вызывают эффект духовных переживаний и т.д.

Юрий, ещё один важный момент.
Вы постоянно пытаетесь поймать меня на том что я вру на счет научных данных, мол я не ученый и не могу использовать в своих выводах информацию из научных лекции и,т.д.


А Вы не врёте в своих духовных ощущениях? Как Вы можете утверждать что это правда? Вы только чувствуете некие ощущения у себя в голове и теле - в вашем субъективном восприятии окружающей реальности

Но  как Вы можете утверждать что это не результат работы вашего мозга и тела, а работа какой то невидимой души и психического?
Ведь работу мозга Вы совсем не знаете, вы не проводили эксперименты над работой своего мозга, а всё что чувствуете выдаете за работу вашего якобы независимого сознания.
Но это фикция вашего воображения, не более!
Нет подтверждения что это работа чистого сознания независимого от мозга, нет подтверждения что это работа мозга который генерирует сознание.  По этому как Вы вообще что то можете утверждать ?!?!

Вы ВЕРИТЕ в знания ученых, которые описали некие процессы в мозге.
Вы же сами не чувствуете, как, например, высвобождаются эндорфины. Вы чувствуете лишь результат. А верите тому, что учёные резюмировали, что это "выработка эндорфинов" посредством того-то и того-то... Вы именно верите, т.к. сами не проводите научные исследования, Вы читаете труды других людей. И верите им.
Раньше верили, что земля стоит на слонах... Потом наука продвинулась, и стали верить более продвинутой научной гипотезе... Через год она еще продвинется, и учёные поймут, что нет никаких эндорфинов, а всё есть сознание, например... И Вам придётся с этим согласиться и в это поверить потому, что Вам ум принял позицию веры "научным умам"...
Так что это вера и ничто другое  O0

Но я Вас не осуждаю ведь :) Вы вольны верить в то, во что хотите... Главное - не отрицать веру другого. Иначе Вы похожи на научного фанатика :)

То есть эндорфины из вашего тела исчезнут? Ученые потеряют их из виду?

Вы до сих пор верите что земля стоит на черепахе и слонах? ;D

Или вы верите учёным, которые кстати поняли что Земля круглая и не на слонах еще до выхода людей за атмосферу Земли ?  :)



Я как раз могу подтвердить эксперименты ученых на себе, методом эксперимента: лыжи, шоколад, стресс, приятная музыка -все это дает моему мозгу сигнал для выработки эндорфинов которые приводят меня в иное, приятное состояние, Вы же выдаете свои плоды воображения за реальность, утверждая что Вам духовно хорошо, при этом не зная что конкретно на физическом уровне вызвало такое состояние.

Тим, это если смотреть в одностороннем порядке. , т.е. тело  что то вырабатывает, отсюда изменение сознания, на деле я приводила пример с монахом,  у него как раз  было наоборот, изменение сознания  начинало менять  химические процессы, появлялась  выработка нового  вещества в мозге.

В данный момент есть ошибка в логическом рассуждении.
 У Матери в опыте сознание воздействовало с уровня выше на уровень ниже , т.е. на клеточный уровень.
При приеме препаратов происходит в точности наоборот, вещество  ЛСД сначала воздействует на клетки, потом уже  они проецируют реакцию в сознании человека.

Невозможно будет сказать, что эти процессы одинаковые, очень даже разные, потому опыты тоже не могут быть идентичными.
Если подумаешь как Мать могла заставить клетки вырабатывать вещество, иными словами чем она заставляла, если ничего не принимала? Тут уж без сознания , причем воздействующего сознания, не сможешь объяснить  процесс.
 

Ну естественно, я с вами согласен, что сознание вырабатываемое мозгом воздействует на мозг. Ну представьте, вы начали петь грустную песню и это ввело вас в депрессию. Получается некое независимое сознание пришло и вогнало вас в диспепсию?...
Нет, вы подумали мозгом что можно петь эту песню и вгонять себя в такое состояние. Грусть вы испытываете в итоге не от песни а от вещества которое воздействует на клетки вашей нервной системы.

Давайте откинем мысленно два звена : мозг и эндорфин например. Останется Ваше сознание и Ваше ощущение. И на этом строим духовную жизнь. То есть остается одно сознание которое и испытывает некое состояние радости или грусти, блаженства или страдания.

Вы готовы отбросить из своего знания все звенья данного феномена?
Тогда луна это сыр, земля стоит на слонах. :)

Вы меня не поняли. Перечитайте, пожалуйста, еще раз то, что я написала.

Тим, я уже сказала, не разделяю. :)
При этом вижу, когда люди делят, не важно как.
Простой пример, специально не духовный.
Человек видит опасность, клетки выбрасывают адреналин в кровь.
Это клетки увидели опасность или они сначала получили  сигнал от сознания?
Я намерено привела простой пример, но от него не отмахнуться, если человек здравомыслящий.
И потом нужно доказать, что сознание будет фиксированной, неизменной  величиной для каждого человека. Но это не так. Даже простые наблюдения за людьми говорят о некоторой разнице в их сознании.

    Тимофей, объясните, пожалуйста, что неправильного я написал в приведённых Вами моих словах!
     Я пока не вижу в них никакой ошибки.

Представьте что вас скинули с обрыва во сне (не вас), когда вы спите, и вы разбились о камни не успев посмотреть как вы падаете и разбиваетесь. У вас выработается адреналин? Нет, потому что по средствам зрительного канала вы не получите сигнал от данного события и клетки мозга останутся в неведении и не выработают адреналин.

Перечитайте пожалуйста внимательно что я написал в нескольких сообщения и подумайте как следует что вы воображаете в своей голове и что есть реально.

Юрий , Ваша ошибка не конкретно в том что есть разница между эндорфином и лсд, а в том что эти вещества могут вызвать одинаковые реакции мозга и сознания.

Не поэтому, клетки все вырабатывают,  даже адреналин, но во сне у человека они  работают не в системе организованных связей между собой,  больше по отдельности, можно сказать, что каждая клетка будет сама по себе или связи будут не очень большие.  У Анохина это есть в ссылке, что выкладывал. А так клетки активны во сне точно так же как и на яву. Для ученых этот факт похоже стал открытием. :)

Вы хотите сказать что клетки мозга круглосуточно все до одной вырабатывают адреналин? Но не организованно.

Получается количество адреналина в организме круглосуточно одинаковое?

Клетки же не только занимаются выработкой адреналина, разные клетки с разными функциями.
Но если падать во сне, то да. количества даже в разрозненной системе хватит, например, чтобы резко пробудиться. :)

     Эти вещества могут вызывать одинаковые реакции мозга и сознания КАК ЧАСТО?! По прочитанным мной научным данным такие случаи должны быть очень редкими.
     А ведь в Вашем сообщении Вы говорите о том, что  «Кстати, эндорфины очень схожи с ЛСД».
     С какого такого перепугу эндорфины очень схожи с ЛСД?! Наука отрицает это заявление.


      Вы сейчас придираетесь к моим словам, в которых возможны НЕБОЛЬШИЕ неточности, И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОИХ БОЛЬШИХ ОШИБОК?
      Это Ваш метод защиты Ваших сообщений?!
      На мой взгляд, это - очень сомнительный метод! :)



      Тимофей, Вы написали уже несколько сообщений, в которых Вы пытаетесь критиковать мой анализ Вашего текста.
 
    Но Вы ещё не разу не признались в том, что совершили по крайней мере одну очень большую ошибку, что действие эндорфинов на человека очень схоже на действие ЛСД, и вторую, поменьше, что они эндорфины вызывают в человеке чувство эйфории? Я уж не говорю о такой мелочи для Вас, как воровство чужих слов и мыслей, которую Вы считаете нормальным для себя.

      Тимофей, Вы признаёте, что в своём сообщении допустили первые две ошибки, о которых я сказал Выше?
     Или Ваш принцип никогда не признавать своих ошибок?

То есть должны сгруппироваться клетки после  внешнего сигнала и начать вырабатывать адреналин, ну или как минимум собрать адреналин в единую кучку чтобы вы его почувствовали, иначе он всегда есть в нас но почему то мы его не чувствуем, а чувствуем только после сигнала из вне. Ну конечно можно симулировать специально у себя в голове ситуацию и начнется вырабатываться адреналин определенной связью клеток.

Юрий, напрямую или косвенно эндорфины и лсд могут вводить человека в состояние эйфории.

Когда вы используете термины Шри Ауробиндо вы тоже мелко воруете у него эти термины и их смысл.

Юрий, я признаю что допустил некоторые неточности и воровство у ученых их текстов  8-/

Можно то можно, но как показывает практика не так легко. Сознание должно быть очень активным, допустим на короткий срок человек сделает это даже с помощью своих мыслей. Я беру вариант нормального человека, не больного. Но дальше активность  сознания будет снижаться, мысли меняться и т.д., выработка остановится, клетки займутся другими функциями.
Но ход рассуждения вполне верный, даже с помощью мыслей, а они имеют определенную  силу-сознание можно воздействовать  в том числе и на тело.

        Тимофей, я искренно рад, что Вы в какой-то степени признали публично свои ошибки как до этого так же публично их совершили! *sun*

       Я сказал, что в какой-то степени, потому что не считаю Ваши слова «Кстати, эндорфины очень схожи с ЛСД» некоторой неточностью, как Вы выразились. На мой взгляд, это большая ошибка!

      Вы согласны с этим? :)


     Тимофей, настоящий учёный и любой простой человек должен признавать свои ошибки, чтобы не совершать их вновь, чтобы стать свободными от них! :)

                                                            ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ (1 часть)


     1. Тимофей, не надо валить с Вашей больной головы на мою, в рассматриваемом вопросе, здоровую! Это – обычный психологический приём избегания признания своих ошибок! Плюс приём клоунады и абсурдизации всего, чтобы за этой дымовой завесой отвлечь внимание от своих ошибок, запутать своего оппонента.

     2.  Ваше мнение о том, что люди которые верят в принципы ИЙ, Иисуса Христа, Будду, Магомета, не должны верить научным знаниям о физическом мире – это Ваше устойчивое и глубокое заблуждение, которое Вы высказывали уже раз двадцать!

    Потому что это не соответствует фактическим данным и потому что это не является противоречием для верующих в Сат-Чит-Ананду, Аллаха или Христа людей.

      Так как по понятиям верующих людей, наука, изучает научными методами мир, который является творением и даже самим Богом согласно некоторым духовным верованиям!

     Поэтому знания науки не противоречат вере в Бога, так как они раскрывают один из Его аспектов бытия: физический. Это для учёных существует только одна истина – научная, а для ИЙ существует ряд разных истин разного порядка: истинны и знания науки, истинны и духовные знания. Они истинны каждые на своём месте. Так считают последователи ИЙ и так считают другие верующие люди!
      Запомните, наконец, этот простой факт, пожалуйста! :)


     Тимофей, я в очередной раз прошу не выставлять себя дураком в плане того, чтобы что-то придумывать об ИЙ или о верующих и считать эти Вами же придуманные фантазии – правдой.

     Хотите критиковать взгляды ИЙ, Христиан, верующих в Бога людей: делайте это на здоровье, но, пожалуйста, корректно, не перевирая до невозможности тех знаний и верований, которые Вы критикуете!

      Так как в Вашем случае получается что Вы, к примеру, критикуете не ИЙ, а свои фантазии о ней, выдавая их за действительность.

 
    Свежий пример-доказательство этого из Вашего сообщения. Вы пишите:

      Это Ваше утверждение об ИЙ – является Вашей собственной выдумкой и ложью!
      Потому что нигде в ИЙ не отрицается обыденное сознание и его роль в жизни и садхане!
      Всё начинается с обыденного сознания: обучение знаниям ИЙ, начало практики ИЙ. И даже когда человек реализует в себе и психическое сознание, и духовное, и трансцендентальное, это не значит, что он лишится обыденного сознания и не должен опираться на него в соответствующих случаях, когда не требуется задействованность вышеперечисленных видов сознания или, (что гораздо чаще), когда эти сознания реализованы в человеке пока несовершенно.

                                                            ОТВЕТ  ТИМОФЕЮ (2 часть).

      
     3.
     Во-первых, я нейтрализую Вашу попытку хоть немного смягчить тот конфуз, в который Вы самым реальным, ментальным, а не трансцендентальным, к примеру, образом, угодили.
     А именно: ЛСД и эндорфины не не совсем одинаково действуют на человека, как Вы пишите сейчас, а их действие на человека ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА с точки зрения науки, которой Вы верите и которую Вы признаёте.

     Во-вторых, лично мне всё равно и на ЛСД, и на эндорфины, и то, похоже они по действуют на человека или очень не похоже. :)
     Но они для меня, как для здравомыслящего человека, не отрицающего научных фактов, СУЩЕСТВУЮТ! :)
     И если возникнет та или иная жизненная необходимость, то ничто не мешает мне расширить свои научные знания об эти веществах.



     В-третьих, для меня СОВСЕМ НЕ ВСЁ РАВНО, какие сообщения выкладываются на форуме. Истинные или ложные.
     Лично мне очень не нравятся любые проявления лжи, (можете считать это моим глупым психологическим пунктиком). :)

     Тем более лжи о науке исходящей от человека, который ратует за науку как за бога. Поэтому я и показал и доказал Вам, что в этом сообщении Вы несколько раз соврали по поводу научных данных, за которые Вы должны радеть.

     Или  Вам на самом деле, (то есть не на поверхностном, а на более глубоком, подсознательном уровне сознания), плевать на науку и на научные данные, и Вы пользуетесь темой науки только для своего самопиара?
    Вы на самом деле преследуете на форуме другие интересы, чем изучение науки?
    Может Вам нужна слава, популярность, и не важно какими средствами?
    Попробуйте заглянуть в глубины своего сознания и выяснить истинные причины своих действий на форуме!

     Подсознательные мотивы поведения не так явны в его поступках, как подсознательные, но и подсознательные выражают себя и стягивают в конце концов одеяло интересов на себя!
     Подсознание человека обладает гораздо больше силой, чем его сознание, да и сознанием человека манипулирует из-под полы процентов на много! :)

Юрий,  ваши тексты имеют непосредственное отношение к теме (или темам)?
Может лучше личностные разборки переносить в Дневник, раз уж без них никак. :)
Приходится пропускать много, пока найдешь за всеми этими выяснялками какие то ещё тексты, отличные от витально-эмоциональных дрязг. :)

putnik04,
Я думал что уже все во всем и во всех разобрались, и форум вернулся в привычное русло.. Тим пишет свои сообщения оглядываясь на чувства верующих... *sun* Пора успокоится

   
    Галина, мои сообщения имеют, как я полагаю отношение к теме или темам, если Тимофей в них эти сообщения разместил.
    И я отвечаю на эти сообщения в тех темах, в которых они были опубликованы. Кажется, я всё правильно делаю!
    Так что все претензии к Тимофею: пусть размещает свои сообщения там, где надо! :)
    Это – во-первых!

     Во-вторых, Галина, неужели так реально трудно найти продолжение Вашего конкретно с Тимофеем разговора? Неужели Вы действительно тратите на это уйму времени и сил? Извините, но зная, как устроен форум, мне трудно в это поверить! :)

     Это Ваше недовольство вызвано скорее нашим общением с Тимофеем в этой же теме. Но извините, на нём общаетесь не только Вы двое!
      Галина, очень часто бывает, что в одной теме ведётся сразу несколько параллельных бесед  с параллельными участниками этих бесед, и участники форума с этим как-то справляются. Честное слово! :)

     То, что Вы называете личными разборками, ментально-витальными выяснялками - это Ваш субъективный взгляд на данную информацию! У других людей может быть не меньше оснований смотреть на эту субъективную информацию совершенно по другому. Навешивать негативные ярлыки на то, что Вам не нравиться – занятие не трудное!

     Всех Вам благ!

      Я пока не вникал, о чём таком интересном и важном Вы беседуете с Тимофеем, но я не уверен, что от этих Ваших бесед больше всем реальной пользы, чем от моих бесед с Тимофеем, кроме Вас, разумеется.

      Надо будет поинтересоваться о чём таком Важном Вы с Тимофеем беседуете, что Вас раздражают не Ваши сообщения в этой теме! Наверное, это что-то очень интересное и важное, не то что практическая работа над своими ошибками!

     Максим, а кто не спокоен? Я? Почему, потому что критически разобрал  пару сообщений Тимофея? И что в этом такого?
     Или для Вас лично важно только что-то говорить на форуме, о чём-то общаться, не обращая ни на что пристального внимания своего сознания?
     
    Максим, для Вас общение на форуме это своего рода релакс, расслабуха от повседневных дел и хлопот? Забыться, писать какие-то сообщения, не очень задумываясь об их смысле? Если Вам надо только это от данного форума, то Вы его найдёте на нём!
      И будете пребывать в этом релаксе годами с отсутствием при этом хоть каких-то реальных и важных изменений в себе.



     У меня другой немножко взгляд на форум, на его задачи и я следую им, стараясь при этом соблюдать социальные правила форума. Не уверен, что он до конца и во всём правильный! :) Но я ведь тоже не гений, чтобы за минуту осознавать все свои ошибки и тут же их исправлять. Я - простой человек, как и все остальные участники форума.

      Максим, а Вам на форуме какие люди нравятся: болтуны и фантазёры или человеки-душки, с которыми можно часами болтать о чём-то приятном и не напрягающем ваше сознание, или Вам нравятся люди, которые стараются серьёзно мыслить, поднимать серьёзные вопросы, нести личную ответственность за это?
        Какие люди Вам больше всего нравятся на форуме? :)

 ;D

Юрий, тут таких точно нет...зато есть Шри, великие личности, люди с собственным и независимым мнением а так же те кто уже видит супраментал во всем  *tea time*

      
     Роман я с Вами в одной лодке! Вёсел нет. В днище пробоина.
      Мы среди океана.  Чаю? *tea time*

!

 Юрий давайте будем развивать наши способности *sun*

(https://i.ibb.co/pwTLqsY/2c9ebc50-a3b4-4e3e-82b9-8cf7a738bcfe.jpg) (https://ibb.co/bmVKtyc)

(https://i.ibb.co/y6XLtth/cdfqercu-ON0.jpg) (https://ibb.co/tq4yggZ)

(https://i.ibb.co/T4P2SkF/image-1.jpg) (https://imgbb.com/)

Юрий по вашему мнению кто из этих людей жив, а кто мертв?

.  Ваше мнение о том, что люди которые верят в принципы ИЙ, Иисуса Христа, Будду, Магомета, не должны верить научным знаниям о физическом мире – это Ваше устойчивое и глубокое заблуждение, которое Вы высказывали уже раз двадцать!

    Потому что это не соответствует фактическим данным и потому что это не является противоречием для верующих в Сат-Чит-Ананду, Аллаха или Христа людей.





Это мое устойчивое убеждение что все эти люди как царьки мироздания со своими идеями фикс об Абсолюте с легкостью пользуются научным прогрессом, а внутри посмеиваются над учеными как над детьми. Будьте уже искренни до конца и пользуйтесь только своими авторитетными убеждениями что бог вам поможет и все решит для вас. А! или он решит за счет разработок и труда ученых. Это ложь в последней инстанции!

Максим, вы в середине фотографий?
Я без способностей.. 9-)

На первой  :)

Ждем ответа  Юрия, и после будут оглашены победители *sun*

Опять соглашусь, но изначально то гиперсеть построена на нейронах в процессе роста , развития и воспитания человека. Культура например закладывает в сеть молитву или мантру и человек начинает повторять ее без конца. Естественно она будет накладывать постоянный отпечаток на эти же клетки. Но ведь не сознание из вне (не считаем внешние влияния через органы чувств), а само сознание мозга начинает воздействие на себя

Я имею ввиду Вы Максим на первой, а мертвый на второй. Но я так, без напряга , без каких либо претензий на ясновидение :)

    Максим, ответа от меня не будет, потому что я считаю, что у меня нет экстрасенсорных способностей, а играть в "Угадайку" - я не хочу. :)


      Но если сказать наобум, то Вы - на верхней фотографии в спортзале, а мёртвый - молодой человек на второй со стаканом.

Проверим интуицию.  :)
Первый - мертвый, второй - живой, третий - вероятнее всего живой.

Третий скорее мертвый чем живой


Блин, как то не правильно живых приписывать к мертвым...

Максим, лучше просто дайте правильный ответ, не выкладывайте  фотки  памятников или что то в этом роде. Плиз. O0

gulavor,

Я на первой фотографии

Тим,  
Отличная интуиция у самого главного "безбожника на форуме ИЙ"

Тим,
На второй фотографии мой брат, он жив

putnik04,
На первой я, на второй мой брат, он жив

Slava,
     *dash*

Тим,

Тим поздравляю вас с самой развитой интуицией на форуме а значит и с самой сильной духовной позицией.  *sun* *sun* *sun* Гулавор правильно говорила, что как раз именно материалисты имеют больший потенциал в духе, чем верующие, так как они постоянно исследуют Бытие и углубляют свой опыт!!!

Да, Максим, неожиданно. Я Вас совсем другим представлял.  :)

Slava,
У меня тоже есть свое представление о вас, вопрос только в том насколько оно соответствует действительности)))

Я то есть на фото-аватарке, так что с представлением меня вроде затруднений быть не должно.  *tea time*
Сложность возникает из-за того, что в человеке много разных планов сознания и они тоже не бесформенные, а обладают своим образом.
А в сообщениях обычно выражается витальный разум и соответственно по нему каждый рисует некую картинку. И по своему опыту могу сказать, что она иногда прямо противоположна физическому образу.

Slavaвас на ней трудно разглядеть

Разглядывать особо не чего.  *tea time*

      Не скажите!  Если крупным планом фото, то информации можно много получить!  *tea time*

Третий - кот Шредингера  *tea time*

Гениальный вывод...отсюда видимо следует что и говорит Тим все правильно  *tea time*

    Тимофей, у меня складывается такое же мнение о Вас.
     Что Вы фанатично, не считаясь с чистотой методов и средств, постоянно наезжаете на религиозно настроенных людей!

      Это же неправильно вымещать свою агрессию на других людях, даже если они других взглядов на жизнь, чем Вы! Даже если мы заблуждаемся! Человек имеет право на собственные заблуждения! А дугой человек не имеет прав силой грубо разрушать их, даже если он прав.

     Начинайте, пожалуйста, ценить свободу выбора других людей! Не превращайтесь в сумасшедшего проповедника науки, и не набрасывайтесь на людей другого мировоззрения!
      Вы ведь в последнее время совершаете постоянную агрессию на форуме против инакомыслящих!
      Кем Вы себя возомнили, Господом Бога, имеющим право карать всех не правых?!

       Мне кажется, что это Вы - яблоко войны, на форуме, а не я. Это Вы пришли на этот форум и раз за разом поносите всё, что дорого его обитателям!

       Мне в ответ приходится защищать не столько себя, сколько группу верующих в Бога людей, на которых Вы настроились очень агрессивно!

       Меняйте, пожалуйста, свою позицию общения на форуме, и только тогда на нём и в наших душах воцарится мир.

  

Юрий, я категорически протестую....назвать последователей ИЙ религиозно настроенными??  :o

В этом вы уподобляетесь самому Шри Тиму  *tea time*

Я о том, что какой смысл меня рассматривать. Лучше рассматривать фото Шри Ауробиндо или Матери.
Агенда 27 апреля 1967
И было сознание — Полное Сознание, в свете… в свете, не имеющем эквивалента здесь, и все же это было совершенно материально. Если угодно, это было как расплавленное золото — расплавленное и светлое. Это было очень плотным. И это имело мощь — вес, ты знаешь, вот так, потрясающе. И не было больше тела, не было больше ничего — ничего, кроме Этого. И видение Этого, вот так [жест расширения над головой], в его непосредственном действии, в его действии на страны и на всю землю. И это действие не вызывает движений, я не знаю, как объяснить это. Некое давление — давление, в котором ничто не перемещается.

Это давление ушло после медитации, но его эффект остался, и когда по старой привычке я потом поднялась, чтобы взять что-то со стола, я чуть не упала! Тело больше не умело ходить! Потребовалось сконцентрироваться, тогда это вернулось.

Что-то еще осталось (но не с такой силой), что-то осталось, когда я вышла на балкон [24 апреля]. На балконе теперь было по-другому, чем обычно. Я не знаю точно, что это было. И фотографии совершенно другие; на них есть что-то, чего не было раньше. Была особая атмосфера.

:)
Если исходить из определения Матери, то у Тима как раз религия (если Бог заменить на материю), а в ИЙ - йога.
Мать: "Представьте себе человека, который знает о Боге, или чувствует, что Он существует. Этот человек начинает прикладывать усилия. Он использует свою волю, концентрацию, дисциплину, то есть напрягает все силы, чтобы найти Бога, чтобы узнать Его и слиться с Ним. Это Йога.


Но вот человек ведет подробную запись всех используемых приемов и утверждает, что им открыты абсолютные законы. Он говорит: "Бог таков. Чтобы найти Его вы должны делать то-то, сделать определенный жест, принять такое-то положение, выполнить эту церемонию". И вы должны признать, что это истина, и сказать: "Я признаю, что это - высшая Истина, я буду идти по этому пути, этот метод является единственно правильным, нет никакого иного". Если все записывается, организовывается и устраивается по жестким законам и согласно определенным церемониям, то это уже религия, а не йога."

У любого может быть, если есть навязывание свой "истины"  другим людям.

Немного из сборника работ о религии. Интересно, что религия может быть даже в  социополитических организациях, если они навязывают некоторый идеал государственного устройства.


Мать

Фундаментальная ошибка религий

Мы называем «религией» любую концепцию мира или вселенной, представляемую как исключительная Истина, в которую нужно иметь абсолютную веру – обычно потому, что эта Истина объявляется результатом откровения.

Большинство религий утверждают существование некоего Бога, а также правил, которым нужно следовать, чтобы подчиняться Ему, но есть религии и без Бога, такие как социополитические организации, которые во имя Идеала или Государства требуют того же права, чтобы им подчинялись.

Человек имеет право следовать Истине свободно и приближаться к ней свободно своим собственным путем. Но каждый должен знать, что его открытие хорошо только для него и его не следует навязывать другим.

* * *
Вот почему религии всегда заблуждаются, всегда – потому что они хотят превратить выражение опыта в некий стандарт и навязать его всем как неопровержимую истину. Сам по себе опыт был истинным, полноценным, убедительным – для того, кто получил его. Он выразил этот опыт превосходно – для себя. Но желание навязать его другим – это фундаментальная ошибка, которая всегда имеет совершенно разрушительные последствия и которая всегда уводит далеко, очень далеко от Истины.

Вот почему все религии, сколь бы прекрасными они ни были, всегда вели человека к худшим крайностям. Все преступления, ужасы, совершенные во имя религии, – это одни из мрачнейших пятен на человеческой истории, и все из-за небольшой изначальной ошибки – желания чтобы то, что истинно для одного человека, было истинным для масс или коллектива.

* * *
Вы хотите знать «Истину» как нечто определенное, классифицированное, установленное и после этого – почивать на лаврах – нет больше необходимости искать! Вы берете ее и говорите: «Вот, это – Истина», – и фиксируете ее. Именно это сделали религии. Они установили свою истину как догму. Но это больше уже не Истина.

* * *
Почему люди цепляются за религию?
Всякая религия основана на кредо, которое представляет собой духовный опыт, низведенный на уровень, где он становится более легко постижимым, но ценой потери своей интегральной чистоты и истины.

Время религий прошло.

Мы вступили в век универсальной духовности, духовного опыта в его изначальной чистоте.

http://iknigi.net/avtor-mat/94831-religiya-i-yoga-iz-rabot-shri-aurobindo-i-materi-mat/read/page-1.html (http://iknigi.net/avtor-mat/94831-religiya-i-yoga-iz-rabot-shri-aurobindo-i-materi-mat/read/page-1.html)

        Галина, большое Вам спасибо за прекрасный текст о  слабых сторонах и заблуждениях религии! *rose*
        И не только религий, но  и тех, кто применяет ошибки религии в своей жизни, будь это отдельные люди или коллективы людей.

        Я с большим удовольствием и пользой для себя прочёл этот текст!


         А сейчас я хочу сказать об актуальном для меня: Я очень надеюсь, что Тимофей в ближайшее время наконец-то поймёт, что навязывать свои ценности другим людям, а уж тем более глумиться над ценностями других людей, считать своё миропонимание самым правильным и от этого смотреть на своих оппонентов демонстративно пренебрежительно свысока: ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО И НЕ ЭТИЧНО!

         *       *       *       *       *       *       *       *       *

      Тимофей, у меня сложилось впечатление, что в последнее время Вы уже начали соглашаться в себе с этими мыслями!

     Становитесь снова разумными, пожалуйста, не по убеждениям, а по факту своего поведения!

     Мне кажется, что Ваши убеждения лишили Вас в какой-то степени собственной самостоятельности, индивидуальности и здравого смысла.
     Они взяли над Вами верх и стали выражать себя через Вас, активизируя низшие части Вашего ума и витала!
     Их гораздо легче активизировать и на них легче работать, и энергетика их более грубая, чем у более высоких частей ума  и витала.

     А они, (эти высокие части ума и витала), у Вас есть и Вы их не единожды раньше демонстрировали на форуме! Я это прекрасно помню!

     Я сейчас не стараюсь манипулировать Вашим сознанием, а просто говорю то, что считаю нужным сказать Вам.
     И я не навязываю Вам свою точку зрения на то, о чём я Вам говорю.
     Я просто предлагаю Вам взглянуть на себя со стороны и что-то осознать в своём социальном поведении.

        С искренним уважением к Вам и теплом души, Юрий! 9-)

       Научно-технический прогресс - это один из богов для атеистов, наряду с такими богами как Власть, Материальное Богатство, Эгоизм, Беспринципность при достижении своих целей, и другие.

      У атеистов существует свой огромный пантеон своих богов с иерархическими связями между ними.

     Но самым главным богом всех атеистов является бог Их Собственного Эгоистического Я!

      Поэтому верховных богов у атеистов столько же, сколько их самих. И у каждого из них существует свой пантеон богов поменьше, с разной их внутренней иерархией в зависимости от особенностей главного их бога - собственного эго.

           *         *         *         *         *         *         *         *
         
        Для всех религиозных и занимающихся духовными практиками людей - это тоже актуально в той степени, в которой они ещё не справились в себе с этим лжебогом собственного эго и его прислугой богов.

        Но, у религиозных людей и у людей, которые стараются духовно развиваться вне религий есть правильные установки, цели и задачи.
       Это в том числе уничтожение собственного я (эго), как источник человеческой гордыни, разобщённости всех людей, источник невежества и всех тёмных страстей и мыслей индивидуального человека.

Какая в этом польза, Слава? Рассматривание скорее всего включит процесс ментального суждения... *tea time*

Юрий, это относится так же и к вам, не только к Тиму.
Не нужно принуждать никого к публичным покаяниям, признаниям ошибок или заблуждений, даже если вам кажется, что тем самым приносите огромную  пользу для каких то участников форума.

Это не так. Выглядит  как насильственное разбирательство с неугодным лично вам под прикрытием  «добрых» побуждений и заботой о форумчанах.

Здесь все взрослые люди, каждый имеет право как на высказывание мнения, так и на то, чтобы не соглашаться с мнением другого человека, если оно  кому то не по душе. Для обозначения своей позиции совсем не обязательно стараться  всеми силами  нападать на   другого человека.  Вы же всё равно не сможете никого убедить в своей правоте таким способом. Вот и оставьте Тиму его рассуждения, приводите свои аргументы , не  переходя на личность Тима.

Тогда можно будет сказать, что вы уже и в самом деле  стараетесь не заниматься навязыванием.

    Галина,я  согласен с этим как и с тем, что давил на Тимофея при признании  им его ошибки. Это - неправильно и выглядит очень некрасиво!

        Скорее всего, что были и другие случаи, когда я не осознавая того, давил на людей с целью, к примеру, признать мою точу зрения.

      А давить на людей - это большая ошибка!

      Я постараюсь запомнить этот момент и не допускать в дальнейшем в своих сообщениях!

       Спасибо Вам, Галина, за помощь мне в этом! *rose*

       Всех Вам благ!  \^^/

       Галина , скажите, пожалуйста, как Вы считаете Тимофей в последние полтора месяца не давил на форумчан своей наукой, не навязывал упорно свою точку зрения, своё понимание истины, не глумился над ИЙ, перевирая её, не высмеивал верующих людей и последователей ИЙ, не вёл себя разнузданно порой и по хамски и не смотрел на тех, что верит в Бога сверху вниз?

Почему давил наукой? Мне были очень интересны некоторые ролики, выложенные Тимом, смотрела их все. За что Тиму спасибо. :)
Вообще не понимаю, как могут давить какие то знания...по моему всегда интересно узнавать что то новое.
Глумления  по поводу ИЙ не видела, было мнение, что некоторые процессы могут идти от деятельности мозга. Лично я  не вижу в этом глумления. Никто же не верит, что интегралы первым делом отрубают  себе голову, дабы остаться без мозга, любым способом. ;D

Юрий, мозг часть нашего тела, причем самая развитая. В Агенде, да и у Шри Ауробиндо,  вы можете найти множество текстов  о теле,  о клетках, даже недавно видела текст  Матери в Агенде, где черным по белому она говорит о мозге. И ведь никто не считает это глумлением, ну кроме вас конечно.
Что же до верующих, если у вас действительно есть какая то вера,  то вы не будете требовать  к ней уважения, вам будет не важно кто как относиться, ведь вера это интимный акт самого человека, а не способ получить оценку от других людей.

Нет, Юрий, ваша главная ошибка это то, что вы любите обсуждать людей.
Здесь на форуме иной раз пишет Влад,  по возрасту старше нас всех, в том числе и вас Юрий почти на 20 лет. Но вот Влад никогда никого не судит, общается по разным вопросам, не касаясь личностей, не собирает какие то надуманные обиды. На мой взгляд у Влада спокойное, ясное мышление, нам бы всем поучиться говорить  так сжато, но по существу.
 У меня чаще не так, мозги размазываются.  по тарелке вместо каши.
Юрий между вами огромный контраст, почему то Влад ощущается гораздо моложе. Не странно ли?
Без обид. Если хотите уважения других , научитесь сначала сами уважать , всё всегда проще, не придется ни на кого давить. :)

А глумление было...лень искать и выкладывать  *tea time*

    Галина, Вам подобрать подборку текстов Тимофея за последние полтора месяца, чтобы фактически показать вам, о чём я говорил в предыдущем своём сообщении?

    
     Если надо, я сделаю это, потому что мне кажется Ваше отношение к поведению Тимофея за последние полтора месяца очень субъективно оправдательным.
       Предполагаю, что причина этого, Ваши симпатии к Тимофею, которые мешают Вам реально видеть то, что творилось на форуме.
       Ваши чувства и в этом случае заставляют Ваш разум говорить то, что им хочется слышать.
                 *        *        *        *        *        *

      Ну, что Галина, возьмёмся за анализ фактов, чтобы не быть голословными!
     Думаю, что такой анализ сообщений Тимофея, надо провести обязательно, чтобы не было никаких недопониманий. Может быть, я правда сгущаю краски по поводу  по ведения Тимофея?! :)

      Параллельно можно провести анализ самых спорных (скандальных, неприличных) моих текстов за этот же отрезок времени и понять, какие я допускал ошибки в этих сообщениях. :)

      Конечно, это работа требует много времени и сил!
      Но попробовать стоит! :)

Неуважительные высказывания о Матери и ША тоже как-то слабо увязываются с высокой культурой общения  *tea time*

Неуважительное высказывание какое именно?
Можете привести пример?
Тим сказал , что Мать говорила об иллюзии духовности, Юрий начал орать про ложь и неуважение к ней, так эти слова и в самом деле были сказаны Матерью.
В чем ещё неуважение?
Тим как то обозвал Шри Ауробиндо или Мать, какими то плохими словами, тогда приведите пример, я их не видела.

У вас почти в каждом тексте есть переход на личность пишущего, без всяких анализов скажу. Причем вы то критикуете, то подлизываетесь-хвалите, но обязательно обсуждаете в той или иной форме. Написать просто мнение  по любому вопросу, не включая и не затрагивая человека своими оценками не в состоянии. :)

   Вот и пример, даже далеко ходить не надо...обсуждение галины. ;D

Были и другие моменты.  *tea time*

Комментарий был вполне уместный  *tea time*

      Галина,  я уже пару часов думаю над Вашими сообщениями в этой теме .

      Как я Вас понимаю, ваша главная претензия ко мне состоит, что я в дискуссиях перехожу на личности.
      Кажется, у Вас есть ко мне ещё много личных претензий, например, что я подлизываюсь регулярно к участникам форума, :) которые Вы высказываете не переходя на мою личность". :)

       Давайте потихоньку и по по порядку разбираться с этим вопросом.
      
       Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в выражение "переход на личности".
      
       Дайте, пожалуйста определение этих слов, и от этого определения мы (или я - точно :)), будем разбираться с этим вопросом. У кого из форумчан есть переходы на личности, в чём они выражаются и так далее.

      Итак, Галина, раз Вы заговорили о том, что я якобы перехожу постоянно в своих сообщения на личности, то дайте пожалуйста определение, что Вы подразумеваете "под переходом на личности", чтобы мне было понятно о чём идёт речь.



       Кстати, Как Вы считаете, Тимофей в своих сообщениях не переходил на личности наших Учителей?

       1. Галина, я считаю, что Ваши слова что в почти каждом моём сообщении есть переход на личности пишущего является ложью.
      Докажите это утверждение на фактическом материале или извинитесь передо мной за то, что наговариваете на меня.
       Если при этом фактическом анализе окажетесь правы Вы, то я извинюсь перед Вами, что назвал Ваши слова ложью.

       Но перед этим, давайте договоримся, что мы считаем "переходом на личность пишущего" и как понимать значение слов " в почти каждом сообщении". Это "почти" возьмём за сколько процентов: 70, 80, 95?

        2. Вы, Галина, говорите, что я «подлизываюсь» к участникам форума.

       Подтвердите, пожалуйста, убедительно эти Ваши слова конкретными доказательствами или извинитесь, пожалуйста, передо мной за клевету.
       Потому что без убедительных доказательств эти Ваши слова являются Вашим субъективным наветом на меня.
       Если Вы окажетесь правы, то тогда эти Ваши слова приобретут статус факта.
       И я извинюсь перед Вами, что не поверил Вам на слово и постараюсь больше не подлизываться к форумчанам. :)

Юрий, по моему любой здравомыслящий человек может отличить, когда вы высказываете мнение по вопросу , пусть даже противоположное, это одно. Когда вы высказываетесь о человеке, если с ним в чем то не согласны - это другое.

Например в ответе используете имена или ники в качестве обращения,  не более того.
. Или вы начинаете описывать, что человек якобы думает, чувствует, делает, при этом не являясь фактически этим человеком, тогда вы его просто обсуждаете.

       Даже не подумаю выполнять ваши распоряжения. ;D

А что же вы, Галина, не критикуете переходы на личности самого Шри Тима в таком случае?  *tea time*

Почему же, Тиму тоже уже говорила, вы невнимательны.
Предлагаю всем перестать обсуждать друг друга.
Заодно и посмотрим, могут ли люди общаться, высказывать какие то мнения. Вполне возможно, что некоторым просто будет не о чем писать, раз некого будет потролить. ;D

Однозначно  *tea time*

ЗЫ: предлагаю открыть отдельную тему где можно будет открыто поругать кого-нибудь с переходом на личности  ;D

Ну можно и так, раз очень трудно без этого. :)

Галина, я хотел той цитатой обратить внимание не на фактор навязывания другим какой-то истины (потому что могут быть религиозные люди, которые никому ничего не навязывают), а на сущностное различие йоги и религии. Которое, на мой взгляд, заключается в том, что йог стремиться к соединению с Божественным абсолютом и.т.д, а религиозному человеку больше важны законы, методы, и.т.д.

Слава, значит ли это что религия более научна??  *tea time*

Да, я на это намекаю.  *tea time*

         Наличие законов, правил, религиозных догм не говорит о том, что они научны.
           Они - антинаучны, так как основаны не науке , а на вере в их истинность. :)
            
            Христианская религия верит в непорочное зачатие Марии, верит в вознесение Христа, верит во все чудеса, описанные  в ветхом и новом завете, верит во второе пришествие  Христа, в апокалипсис и т.д.

Ого!

Строгое применение религиозных методов приведет к определенному результату. Так же как в науке. Естественно это будет работать пока за методом стоит живая истина.

Ш.А. "Письма о йоге"
"Фотография – это только передаточное средство – но если вы имеете правильное сознание, тогда вы можете внести что-то от живого существа в нее или осознавать существо, которое она изображает, и сделать ее средством контакта. Это как prāṇapratiṣṭhā (жилище праны", вливание жизни в образ или в идол) образ в храме."

Думаю что это просто отпечаток по средствам зрительного канала на отдельной группе  нейронов. Далее эта группа начинает влиять на всю гипер сеть, поскольку в ней состоит.

Кстати, мы уже рождаемся с заложенными генетически группами нейронов которые реагируют на лица или даже рисунок лица. Птицы реагируют именно на лица, эволюция выработала такой механизм.
У цыплёнка нашли группу нейронов которые отвечают за первый взгляд на мать курицу, но ученые обманули мозг цыплёнка, они показали квадрат и после этого цыплёнок бежит за квадратом как будто это мать курица.


Слава, а почему бы не использовать иконку с Иисусом?

Тим, конечно, используйте, если можете ее сделать средством контакта с Иисусом.

Тим,
Тим, чтобы исключить возможность манипуляций и спекуляций над  человеческим сознанием почему бы нам вообще не рождаться слепо-глухо-немыми?

      И слабоумными.

О, Максим, слепо глухонемые знаете какие супер люди! Они нисхождение огня в Иерусалиме чувствуют за несколько минут как он появится в действительности.

 *hohot*


Безмозглыми ;D

      Тимофей, Вы не желаете ослепнуть, оглохнуть и онеметь, чтобы получить способности слепоглухонемых людей, о которых Вы говорите.

Я не верю в Ваш благотворительный фонд. Похоже на то как мы друг другу в харю дадим.

Нет Юрий, не желаю, но слушал передачу по радио Вера, там приходили люди которые ухаживают за такими людьми и рассказывали интересные истории, у этих людей очень странное, очень чувствительное восприятие реальности и людей, я бы сказал экстрасенсорное. Не у всех конечно, но у многих.