Тебе Мирра

Перечитывая Заметки Сатпрема вдруг (благодаря Тиму и его теме про чудеса мозга) обратил особое внимание на роль мозга в будущей эволюции. И она оказалась как раз скорее мешающей, чем помогающей. То есть мозг это инструмент развитый в эволюции для проявления ментального сознания. Наука, изучая мозг, изучает функционирование ментального сознания, но новый этап эволюции не будет заключаться в усовершенствовании старого инструмента, будет развит новый инструмент. Так же как приматы посматривали на свои мускулы, не замечая, что у них развился мозг, так и человек смотрит на мозг, не замечая, что у него развился уже другой материальный инструмент - клеточный разум.
И второй момент, как раз старый инструмент (мозг) и оказывает наибольшее сопротивление трансформации. И это понятно, так как управление клетками тела осуществлялось через мозг и нервную систему, а теперь должно будет замениться на управление клеток клеточным разумом и супраменталом напрямую. "Короче говоря, нам не нужны мозги, чтобы «вновь стать хорошими»!"

22 апреля 1983
 
            Труднее всего переносит операцию мозг (орган головы). Впечатление постоянной мозговой усталости или своего рода отупения. Я думаю о Матери: «отупевшая, как от ударов молотом». Это ощущение вызывало постоянную бессонницу (месяцы бессонницы). Всё остальное тело, кажется, жадно пьёт новую Силу. Очевидно, старый инструмент защищается!
            Но где новый инструмент?
            Повсюду?
            Мы, возможно, как высшие приматы, которые снова и снова рассматривали бы свои различные мускулы, почёсывали бы голову и спрашивали себя: «но где новый инструмент?» Он здесь и мы не воспринимаем его.


6 июля 1983
Я не знаю, почему мне вспоминается тот парижский профессор неврологии (самоуверенный и агрессивный), который говорил мне, что клетки мозга не восстанавливаются – они умирают – и что он провёл достаточно операций, и видел настоящие «дыры» в материи мозга, после определённого возраста (впрочем, он сильно беспокоился о дырах, которые ожидали и его самого!) Но мне кажется, что самое слабое место данного эволюционирующего вида является также местом, где больше всего шансов совершить эволюционный прорыв (breakthrough) или вызвать мутацию: то, что является «совершенным» – неспособно эволюционировать (это истинно на всех уровнях). Если наши драгоценные пирамидальные клетки умирают, это знак того, что эволюционный толчок должен раскрыть «сверх-мозговое» состояние, где этой слабости больше не существует. Именно «супраментал» или клеточное сознание возьмёт рычаги в свои руки, разве не так? – мозг повсюду! «Разум» повсюду! Некая скверная привычка, слишком преувеличила значение наших голов и захватила маленький конденсатор, который находится повсюду и «согласованность» происходит автоматически и безошибочно на уровне универсального сознания и его клеточных связей или тотального сознания великого земного Тела, которое охватывает все эти маленькие, неуверенные в себе тела (неуверенные в себе, потому что они считают себя снаружи всего, и они забыли великий Ритм).
            «Супраментал», это тоже великий Ритм.
            Мне вспоминается моя мать (87 лет), у которой должно быть много «дыр» в голове, потому что она не помнит ничего, но всё же, два месяца назад, она сказала мне: «Я была очень вредной в своей жизни, но… (и она улыбалась как девочка), это позволило мне вновь стать хорошей в старости!» Короче говоря, нам не нужны мозги, чтобы «вновь стать хорошими»!"

В том то и дело, что возможно роль мозга слишком преувеличена. А важны все клетки тела или даже все клетки всех тел.

Слава, если бы роль мозга была преувеличена, то тогда эволюция не пошла бы в сторону развития мозга. Тогда бы скорее она пошла в сторону осьминогов, у которых каждая щупальца является отдельной нервной системой и отдельным мозгом. Возможно эволюция бы не стала двигаться к высоко организованным организмам как совокупности огромного числа клеток, а совершенствовала бы отдельную клетку снабдив ее микро мозгом или иным инструментом для удержания в нем сознания.
Мозг ведь это тоже клетки, к которым постоянно апеллирует Сатпрем, так почему клетки мозга хуже чем клетки всего тела?

Вот Юрий постоянно обижается на меня что я высмеиваю ий, Мать.
Но Сатпрем четко сказал: "отупевшая как от ударов молотом".

То есть именно та программа по которой работала Мать привела ее к такому результату. Мать не хотела ослепнуть, но по сути какая разница если сознанию не нужен материальный носитель. Ванга легко справлялась без глаз.
Вообще мозг это не отдельный орган, а совокупность органов, который жестко охраняется от всяких инфекций и т.д.


Вообще Сатпрем сам себе противоречит. Он говорит о клеточном сознании :)  но разве сознание ментальное не клеточное?!?!?! Разве сознание в мозгу не клеточное. То есть он сам того не замечая подтверждает слова СОВРЕМЕННЫХ нейробиологов что сознание генерируют клетки , клетки мозга. Да, естественно что это сознание есть как процесс не только клеток мозга но и всех клеток, иначе как бы мозг управлял всеми клетками.  Каждая клетка выполняет свою функцию. Неужели ий хочет социализма в клеточных организмах , чтобы все клетки выполняли одинаковую функцию, но тогда мы будем как лизун, без формы. Зачем тогда было строить эти тела с определенной формой? Оставались бы медузами! И то, медузы имеют определенную форму.
То же самое касается и эго, вся духовность пытается избавиться от эго, но зачем это надо? Мне интереснее общаться со Славой. Юрой, Алиной, чем с бесформенными массами без имени, характера, внешности и т.д.

Это смотря где. В йоге эта роль практически отсутствует *)
На самом деле эта роль имеет такое же значение как все наше существования как человека, а не одноклеточного.

Ученые говорят, постоянно тренируйте мозг и до самой смерти будете в полном умственном здравии, без дыр в мозгу :)

Думаю эволюция идет в развитии мозга - гиперсети, не зря Доккинз начал развивать эволюцию мемов.
То есть страдания нам приносит не мозг, а мемы вложенные в него. А что такое МЕМ вложенный в мозг, это есть такой алгоритм работы мозга. Мы должны поменять алгоритм работы мозга и жизнь станет другой, ведь жизнь индивида субъективна.
 :)

Например христиане. Они ведь реально сумасшедшие! Они каждый год страдают думая о том что распяли христа. То есть они хотят страдать каждый год, думая что это им принесет счастье. Мазохисты.

Перечитывая Заметки Сатпрема вдруг (благодаря Тиму и его теме про чудеса мозга) обратил особое внимание на роль мозга в будущей эволюции. И она оказалась как раз скорее мешающей, чем помогающей. То есть мозг это инструмент развитый в эволюции для проявления ментального сознания.



Слава, не забывайте что Шри Ауробиндо начиная с ментального сознания пройдя через глобальны, интуитивный разум попал в супраментал. То есть благодаря мозгу Шри Ауробиндо открыл супраментал. Думаю что супраментал это не нечто падающее с неба, думаю это такая способность мозга организовывать по иному жизнь на земле в физическом теле. Более радостно и гармонично как психологически так и физически :)

Супра МЕНТАЛ :)

Добрый день.


Шельмуете, Тим.  ;D
У "Супра МЕНТАЛА" есть также название Сверхразум, Сознание-Истина.
А в некоторых философских трудах Шри Ауробиндо использовал ещё термин "Гностическое сознание" или просто "Гнозис".

СупраМентал - значит превосходящий МЕНТАЛ, т.е. то, что НАД менталом.

Эволюция гибка. Если что-то было полезно в эволюции, не означает, что это что-то даже очень важное будет полезно позднее. Может и отомрет как атавизм. Возможно сложно представить себе супраментальное существо без мозга?  ;D
По поводу клеток мозга, конечно они тоже клетки тела. У Сатпрема просто несколько первых лет воздействия супраментала именно мозг был самым сложным местом для адаптации прохождения силы (и где-то лет через 5 что-то с мозгом случилось - он перестал вмешиваться и основной проблемой стал скелет). А остальным органам и клеткам было проще совершить самоотдачу. Возможно это потому, что клетки мозга "привыкли" сами управлять другими клетками и им сложнее было совершить самоотдачу. Это если по детски пытаться себе объяснить.
Вот интересный опыт на сломе сопротивления мозга (потом этот опыт развивался и окончательно сложности с мозгом перестали упоминаться года через 2-3).

19 сентября 1984
" И, затем, этот мозговой Ментал, внезапно, посмотрел на эти клетки «внизу», в остальном теле, и возникло своего рода удивление: «смотри-ка! но в этих клетках совсем нет страха, как если бы это было ничто для них». И была минута или секунда удивления – и тогда, именно здесь, произошло нечто чудесное и просто невыразимое... Все клетки, эти мириады клеток «внизу», словно наполнились улыбкой... Мозговой, материальный Ментал смотрел на это со своего рода изумлением, и внезапно он сказал себе – но это было откровением (для него): «они знают!» Как если бы этот мозговой, материальный Ментал внезапно заметил: «Но они знают лучше, чем я!»

            И вдруг, я не знаю как, он ЗАМОЛЧАЛ – упразднение или растворение, или что? Понятия не имею. На протяжении почти двух часов я не слышал, чтобы он, хотя бы раз, пробормотал или прошептал что-нибудь, или сеял бы незаметно свои тревоги или свои катастрофические комментарии – ни единого «я собираюсь, может быть, умереть...я...я». Там не было больше этого я! Были только, просто эти миллиарды клеток, которые знали, настолько естественно, насколько возможно, что это приходили Мать и Шри Ауробиндо: не было «феномена, который происходил», не было даже «чего-то, что приходило» – просто Мать и Шри Ауробиндо были там. И, тогда, абсолютно просто, клетки пытались сделаться настолько податливыми, прозрачными, насколько возможно и расплавиться в Них – ничего больше. Не было ни «жизни, «ни смерти», ни «феномена», ни «трудности», ничего – были ОНИ. Это были ОНИ, клетки были ИМИ (осмелюсь сказать). Конечно, это было немного трудно в каком-то отношении, потому что это было необычное и сильное (другой сказал бы «потрясающе сильное»), но достаточно было позволить себе течь внутри, расплавляться, исчезать, позволить поглотить себя, погрузиться. И это было абсолютно просто.

            Мозговой, материальный, физический Ментал: ИСЧЕЗ. Онемел. На протяжении почти двух часов.

            И, тогда, я заметил, до какой степени он «делал всё жёстким», драматизировал всё, «омертвлял» всё – словом, подготавливал и подготавливал всё тело к «неминуемой катастрофе» (хотя с верой, что это было испытание, через которое надо было пройти). Но здесь, эти клетки не нуждались ни в «вере», ни в чувстве «испытания, через которое надо пройти» – ничего подобного! Это были ОНИ, это было просто и это было всё.

            Значит, этот мозговой, материальный Ментал был, на самом деле, тем, что я уже давно подозревал: Менталом смерти.

            Исчез! Вдруг он замолчал."

И еще о дементализации на коллективном уровне.

14 января 1984
 
            Нет сомнения, что силы работают, чтобы разрушить человеческий Ментал, или, как говорила Мать, «дементализировать» людей. И самое странное (или самое ироничное), что Наука, этот триумф человеческого мозга, была первой действующей силой этого саморазрушения коллективного ума. Этот эволюционный феномен сопоставим с исчезновением жабр или плавников у рыб. Сам главный орган поражён. То есть, человеческий Ментал, главной функцией которого было наблюдение и различение – наши плавники в мире – систематически и, можно было бы сказать, научно затемняется и запутывается, становится безумным под чудовищной лавиной «сведений», «информации», «открытий», «идей», одна чудеснее другой, и рекламы, одна обманчивее другой, которые взаимно уничтожаются и перепутываются в оглушающем и гипнотизирующем грохоте, с помощью газет, радиотелефонов, видеосвязи, микрофонов, которые настолько опустошают сознания людей, что те начинают опустошать леса. Последние открытия астрофизики, биологии, палеонтологии смешиваются с последними открытиями духовности, сект, йогов и целителей – всё «открыто», но ничего не исцелено и не понято. Все теории стоят друг друга, и все идеи сравнялись, и ничто больше не представляет ценности, никто больше не знает ни направления, ни смысла. Люди теряют свои человеческие плавники и скатываются в грязь под напором тысяч течений, которыми они больше не могут ни овладеть, ни понять – они поняли всё и они не понимают больше ничего. У них меньше ума и наблюдательности, чем у неандертальца, который, по крайней мере, знал, как найти свой путь в огромном первобытном лесу. Нет больше пути, есть миллионы путей и все они не представляют ценности и все одинаково пустые – одинаково истинные, одинаково ложные. Нет больше истины: всё сомнительное – даже Агенда Матери в её собственном Ашраме или даже в Ауровиле (!). Нет больше церкви, есть тысяча церквей; нет больше злобного Кремля и добродетельного Белого Дома – добродетели стали злобой и иногда злоба имеет добродетель. То есть, непроходимая Грязь в их человеческих экс-умах. «Катастрофа» не будет ядерной: она уже происходит, и это катастрофа ментальная. Им даже больше не хватает ума, чтобы заметить свою катастрофу, и они продолжают изобретать супер-способы и супер-рекламы, чтобы замаскировать свою фундаментальную ограниченность – никогда ещё не было написано столько миллионов книг для пустых умов (если только это не для того, чтобы уничтожить умы), никогда ещё не было столько миллионов сведений, чтобы оболванить умы.
            Когда вид теряет свой главный орган, это значит, что он должен изобрести другой, или умереть, или уступить место виду, который сможет изобрести другой орган.
            Я начинаю глубже понимать эти таинственные строчки Шри Ауробиндо:
 
            Когда сгустится тьма и сдавит удушьем грудь земли
            И единственным светом будет телесный ум человека…
 
И также:
 
            Всемогущие силы заперты в клетках природы…"

Витал Шри Ауробиндо тоже называет супрафизическим планом, то есть витал находится над материей.
Но можно почувствовать как витал связан с материей, витал это жизнь материи, а жизнь это процесс. Так же  мы знаем что все функции материи выполняет мозг, то есть мозг отвечает за все бессознательные функции материи и функции всего тела. То есть витал это так же функция мозга как и метал - генерация мыслей и всех ментальных процессов.
Мозг есть кусок материи, его функцией является управлять телом, чувствовать, реагировать и т.д. - витальный план. Так же функцией мозга является генерировать на основе восприятия, реакций, взаимодействия с окружающей средой мыслей об этих процессах - ментальный план.
Так же мозг может мыслить непосредственно без реакций на окружающую среду - чистый ментал, из этого возникает интуитивный, озаренный, глобальный разум. Далее уже возникает супраментал, то есть так же как из витала развился метал - интуитивный, глобальный разум, так же и из этих последних развивается супраментал , но это все функций мозга - супер функции гипер сети.
Помнится Шри Ауробиндо обладая супраменталом просил Чампаклала разобраться с вентилятором на потолке.

            Мозговой, материальный, физический Ментал: ИСЧЕЗ. Онемел. На протяжении почти двух часов.



Слава, тут скорее эта группа нейронов перестала выполнять свою функцию и концентрация перешла на другую группу нейронов.

Что такое материальный физический ментал.. Это такая функция мозга, а не дух в облаках. То есть мозг так функционировал, потом стал по другому функционировать и Сатпрем с удивлением это наблюдал в себе от первого лица. Почему сопротивлялся мозг, да потому что с возрастом эти связи нейронов фиксируются в определенные привычные функции. У детей бесконечное количество нейронных связей, просто кишит, потом при взрослении, образования, остаются самые устойчивые и жизненно необходимые и мы называем эти связи материальным физическим разумом. Почему в детстве нам живется более радостно, гармонично, весело, легко, не принужденно, для нас все новое, сплошные открытия, мы ближе " к Богу". Потому что в мозгу бесконечное число нейронных связей, не устоявшихся в заезженную колею.

Смертный супраментал, смертное сознание-истина? Который погибает когда мозг разлагается? Тим, Вам уж если нравится гипотеза мозга и гипер сети, то это еще более менее логично. Но когда, Вы пытаетесь понятия совсем с другим определением засунуть в прокрустово ложе своей модели, то получается какая-то чудовищно нелогичная смесь.

Когда сгустится тьма и сдавит удушьем грудь земли
            И единственным светом будет телесный ум человека…
 
И также:
 
            Всемогущие силы заперты в клетках природы…"



Думаю что в клетках мозга заперты силы не меньше чем в клетках печени или легких, дело все не в этом. Дело именно в том как работают эти силы в клетках мозга. Поменяй принцип работы клеток мозга и хоп, вы уже мыслите интуитивно, хоп и можете охватить глобальным разумом огромные информационные пласты. Точно так же и изменение функций реакций, восприятия, чувствования окружающего мира и самих себя клеток мозгом может изменить в корне нашу жизнь и функционирование тела, а соответственно и его способ существования, возраст и т.д.

Слава, ну я же допускаю что группа электрических импульсов пошла погулять после смерти мозга куда ей вздумается. Так же на квантовом уровне существуют парные частицы, которые изменяют свое расположение согласно своей паре независимо от расстояния.
Я допускаю что гипер сеть может как то существовать без мозга, но изначально её генерирует мозг, не зря Мать говорила что если придется родиться вновь в человеческом теле то придется вновь пройти через несознание , то есть нужно будет по новой построить личность, то есть гипер сеть, но на вряд ли это будет та же Мать.

Тим, Вы отстаиваете улучшение старого органа эволюции (мозга).
А Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем (заметьте как первопроходцы или первые люди среди приматов) говорят нам, что это произойдет не через улучшение мозга. Так же как приматам было бесполезно накачивать мышцы для победы над соперником, а надо было научиться спокойно сидеть и учиться наблюдать, чтобы развивался новый орган - мозг для проявления ментальной активности.
И почему супраментал должен быть ограничен мозгом? Чем другие клетки то хуже? До настоящего времени ими правил мозг, ввергая их в итоге в болезнь и смерть и если они нашли способ открыться напрямую супраментальному влиянию, которое автоматически устанавливает гармонию во всем взаимодействии клеток тела, а возможно и не только одного тела, то зачем нужен мозг как управляющий?

У Сатпрема просто несколько первых лет воздействия супраментала именно мозг был самым сложным местом для адаптации прохождения силы (и где-то лет через 5 что-то с мозгом случилось - он перестал вмешиваться и основной проблемой стал скелет). А остальным органам и клеткам было проще совершить самоотдачу. Возможно это потому, что клетки мозга "привыкли" сами управлять другими клетками и им сложнее было совершить самоотдачу. Это если по детски пытаться себе объяснить.






Ну естественно, ведь именно мозг все воспринимает. Ведь удар камня об ногу воспринимает именно мозг, он дает вам чувство удара, чувство боли, чувство страха. Так работают связи нейронов. Сатпрем делал йогу, это меняло в первую очередь его нейронные связи, вот он и чувствовал это мозгом , а не печенью или легкими, хотя легкими тоже, но это все мозг моделирует, а не легкие. Наше восприятие любых воздействий симулирует мозг. Так же он строит отраженный мир внутри себя, миллион километров связей!

Взаимодействие со скелетом происходит по средствам мышц, мышцы пронизаны нервной системой, которые непосредственно связаны с мозгом. То есть Сатпрем мозгом чувствовал проблемы в скелете, а не скелетом.

Слава, а почему именно жабры должны были превратиться в легкие? Ведь легкие это те же жабры, только измененного строения, но функция та же самая.
У приматов мозг был не новым органом, это был все тот же мозг, только он функционировал по другому. Именно развитие естественного обезьяньего мозга позволило этому мозгу мыслить, то есть генерировать более сложные и хитрые электрические импульсы, которые есть наши мысли. За развитие мышц приматов тоже отвечал этот пресловутый мозг, точно так же как у нас мозг отвечает за развитие мышц. Но мы можем мыслить в отличии от приматов, более того мы обладаем божественной интуицией  :)  , божественными озарениями  :)   но все это функций развитого мозга человека.

Тим, то есть для человека под управлением мозга когда пресс давит, например, на позвоночник с силой превышающей твердость кости, ломается не кость, а мозг?  :)
Мозг, конечно, симулирует. По этому он и является стражем смерти. И когда Матери или Сатпрему удавалось освободиться от этой симуляции для клеток тела становилось все возможно, даже бессмертие, а смерть, болезнь представляли собой иллюзию.

До настоящего времени ими правил мозг, ввергая их в итоге в болезнь и смерть и если они нашли способ открыться напрямую супраментальному влиянию, которое автоматически устанавливает гармонию во всем взаимодействии клеток тела, а возможно и не только одного тела, то зачем нужен мозг как управляющий?



Дикие животные практически не болеют, Мать говорила что дикие животные более божественны чем человек, Но!

Но всеми функциями тела животного управляет мозг животного. Вы же знаете как изменяются функции тела животного когда ученые начинают воздействовать на мозг животного.

Именно ментальное - более изощрённое взаимодействие нейронных взаимосвязей нарушает, искажает правильное функционирование тела человека. Изощрённое функционирование нейронов меняет восприятие мира.
Измените нейронные связи и все изменится, болезней не будет, жизнь будет бесконечно долгой, мир будет водиться по другому, чувствоваться по другому, восприниматься по другому. Возможно и органы начнут меняться, и сам мозг начнет меняться, все будет меняться.
Супраментпльное тело не упадет с небес оно появится из нашего тела.

Тим, а Вы уверены, что легкие развились из жабер? Легкие как раз новый орган - наджаберный.  :) У человека  нет жабр, но жаберные дуги у него все-таки на время образуются. Происходит это на первом месяце эмбрионального развития, а потом постепенно жаберные дуги превращаются в слуховые косточки и гортань, а не в легкие. А эмбриональное развитие ведь отражает этапы прошлой эволюции.
Тим, и в этих рассуждениях Вы забываете, что Шри Ауробиндо и Мать говорили, что переход к супраменталу будет намного более радикальным изменением чем все предыдущие эволюционные переходы. Поэтому могут быть и более радикальные изменения.

Ломается кость, а чувствует мозг. Он дает вам сигнал боли из кости. Вы когда ноготь отстригли или кусочек кожи, вы чувствуете этот кусочек кожи? Нет, потому что оборвалась связь с мозгом. Когда отрывает ногу, человек чувствует не оторванную ногу, а место отрыва. Потом начинаются фантомные боли, как будто болит нога хотя ноги нет. Так сто же болит? Болит ощущение в мозгу как будто нога по прежнему на месте, но ноги нет, остались только связи нейронов которые выполняли функции ноги, все ощущения ноги и т.д. Болит фантом в нейронных связях, а не нога которой нет.

Слава, я не изучал процесс образования легких из жабер, но уверен что взаимосвязь между жабрами и легкими есть, и что легкие выполняют именно функцию жабер. Однозначно была модификация именно жабер в легкие, а не просто так легкие появились по мановению силы с небес. Сила давила миллионы лет в виде окружающей среды. Так же сила окружающей ментальной болтовни человечества в виде всяких мемов давит на мозг, который изменяется своим функционированием, то есть гипер сеть становится все мощнее, что аж озарения долбят в башку :)
Думаю именно так будет происходить изменение функций мозга, а это вам не шухры мухры, это главный орган тела, это радикальнее чем вся предыдущая эволюция!

Вы описываете человека (или животного) под властью этого мозгового ментала. А Мать и Сатпрем говорят о том, что возможно когда эта власть мозгового ментала аннулируется и заменяется властью божественного в материи. Тогда нет ни фантомных болей, ни реальных болезней - все функционирование мгновенно становится гармоничным, и.т.д.

Слава, так у животных нет болезней, но у них есть МОЗГОВОЙ ВИТАЛ. Именно мозг управляет всеми функциями тела животных, животные более божественны чем человек  9-)

Тим, так изучите, что говорит наука.  :) У некоторых рыб до сих пор есть и жабры и прообраз легких. Это отдельный новый орган который развился из нехватки растворенного в воде кислорода и они научились вдыхать выпрыгивая из воды и другими способами не связанными с жабрами.
"У некоторых рыб, обитающих в водоёмах, где содержание кислорода периодически падает, сформировались дополнительные органы дыхания для получения кислорода из воздуха. У некоторых рыб, обитающих в иле, от жаберных дуг отходят гроздевые выросты, которые могут служить для дыхания воздухом[1]. У лабиринтовых рыб образовались так называемые наджаберные органы — костные пластинки, покрытые слизистой оболочкой[2]. Вьюновые и каллихтовые рыбы могут получать дополнительный кислород из проглоченного пузырька воздуха, газообмен осуществляется в богатом кровеносными сосудами участке кишечника. У древних костных рыб для дополнительного воздушного дыхания впервые появились лёгкие, что создало предпосылки для освоения суши как среды обитания. У современных лучепёрых рыб этот орган трансформировался в плавательный пузырь. У двоякодышащих и многопёровых плавательный пузырь соединён с кишечником и служит дополнительным органом дыхания[1]. На личиночной стадии у рыб функцию органа дыхания сначала выполняет желточный мешок, опутанный сетью кровеносных сосудов, в дальнейшем для дыхания используются кровеносные сосуды плавников и в некоторых случаях наружные (личиночные) жабры[2]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхательная_система

Тим, опять делаете антинаучные заявления. Животные болеют и очень сильно болеют.

Слава, в основе своей животные не болеют, если болеют то как правило после этого умирают. Как правило животные проживают в дикой природе полноценную жизнь животного. Болезнь не исключение но и не правило.

Слава, как будто я это не знал :)
Среда заставляет в процессе естественного отбора изобретать новые органы для дыхания. То что образуется новый орган, это естественный процесс, а не чудом рожденный орган.
Ребенок в утробе матери тоже не легкими дышит, но это не значит что у него вдруг клетки организма стали супраментальными и он использует иное дыхание каждой клеточкой в крови, и что мозг вдруг перестал управлять этими процессами :)

Неандерталец тоже не болел, но если заболевал то погибал от болезни однозначно, в тридцать пять лет неандерталец был глубочайшим стариком. Именно развитие мозга изменило образ жизни человека и срок жизни человека.
Думаю так же и развитие мозга который способен будет работать не только витально и ментально изменит нашу жизнь. А может и разовьется какой нибудь иной орган из мозга :)

Слава, ученые говорят что клетки почек вырабатывают мочу, клетки мозга генерируют мысли, клетки желудка вырабатывают желудочный сок и т.д. Каждая клетка выполняет свою функцию.
Вы полагаете что вдруг клетки мозга перестанут выполнять свою функцию  и все остальные клетки вдруг начнут черпать энергию из вне и выполнять свои функции без мозга, более того они начнут жить вечно?!
Это не логично, тогда эволюция бессмысленна. Любой исчезнувший вид был так или иначе вовлечен в эволюционный процесс, он сыграл свою роль, даже динозавры имели смысл в нашем существовании, хотя исчезли (не совсем исчезли, на деревьях птицы это они :)  )

Тим,
Я тоже думал над этим вопросом, как такое вообще возможно, даже не представляю какой может быть ответ

Тим, естественным процессом было бы рыбе всплыть кверху пузом когда растворенного кислорода стало мало. А вот то что у нее вдруг начинает образовываться новый орган, который позволяет дышать атмосферным кислородом, на мой взгляд, чудо. И ведь у нее интеллекта нет, чтобы знать, что это вообще возможно и за одно поколение новый орган не вырастишь. То есть это или скрытое знание, которое ведет или невозможная случайность. И так на каждом эволюционном шаге, начиная с образования живого из неживого.
Тим, Вы очень привязаны к мозгу.  :) Почему обязательно новый орган должен из мозга развиться? Может клетки мозга для чего-нибудь иного будут использованы? Так же как например, жабры рыбы у человека трансформировались в слуховую косточку и гортань.
Шри Ауробиндо вообще писал вот о такой возможности:
"Вполне может быть, что эволюционная необходимость приведет к изменению органов в их материальном действии и употреблении и значительно уменьшит потребность в механизме их существования. Центры тонкого тела, Сукшма Шарира, которые человек осознает так же, как и все происходящее в нем, будут вливать свои энергии в нервные сплетения, ткани и излучать их в материальном теле; эти более высокие источники будут поддерживать и осуществлять всю физическую жизнь и ее необходимые действия в новом существовании более свободно и разнообразно и менее тягостным и ограничивающим способом. Это приведет к тому, что такие органы станут необязательными и даже будут ощущаться, как лишние, центральная сила будет использовать их все меньше и наконец совсем перестанет ими пользоваться. Если это случится, они начнут атрофироваться, сокращаться до минимума и даже вовсе исчезнут. Центральная сила сможет заменить их тонкими органами или, если все же потребуется что-то материальное, инструментами, которые будут скорее формами динамизма или гибкими передатчиками. Это могло бы быть частью высшей тотальной трансформации тела, хотя и это еще не конец. Предвидеть такие изменения — значит смотреть далеко вперед; и ум, привязанный к современным формам бытия, возможно, не способен поверить в это. Нет никаких пределов и ничего невозможного для необходимого развития эволюционного движения."

Тим, естественным процессом было бы рыбе всплыть кверху пузом когда растворенного кислорода стало мало. А вот то что у нее вдруг начинает образовываться новый орган, который позволяет дышать атмосферным кислородом, на мой взгляд, чудо. И ведь у нее интеллекта нет, чтобы знать, что это вообще возможно и за одно поколение новый орган не вырастишь. То есть это или скрытое знание, которое ведет или невозможная случайность. И так на каждом эволюционном шаге, начиная с образования живого из неживого.




Слава, таких всплывших к верху брюхом рыб было не счётное количество , как собственно и людей умерших от разных причин не счётное количество. Естественный отбор и естественный процесс это разные процессы. Естественный отбор кроется на микроуровне, а естественный процесс умирания рыб происходит на макро уровне, хотя удушье это тоже процесс на уровне клеток. Что бы понять это "чудо" нужно понимать процессы на уровне днк, это очень долго нужно изучать, тут и химия и биология и физика, генетика, вирусология и т.д.  В общем сложно :)

Начиналось все в тонких порах и каналах в глинах вокруг геотермальных источников на земле, типа современных гейзеров. Там были химические условия, и необходимые вещества, подходящие для синтеза коротких кусочков РНК молекул - короткие бессмысленные тексты из четырех букв в случайной последовательности, о которых я выше писал. Как только из кучи разных случайных вариантов РНК оказался один, способный хоть как-то копировать сам себя, в тот же момент включается Дарвиновская эволюция, потому что понятно, что через какое-то время в данном месте все будет заполнено копиями именно этой РНК (потому что она копируется, а другие синтезируются случайно). И все они могут самокопироваться. Копируются плохо, с ошибками, но "потомков" (своих копий) оставляют больше те, которые лучше и быстрее умеют копироваться. Это и есть Дарвиновская эволюция - со временем все что лучше копируется сохраняется и улучшается, а все что хуже - не выдерживает конкуренции и пропадает.




Примерно так это происходит, то есть из миллиардов всплывших рыб, у какой то одной или нескольких в процессе удушья  получился случайный вариант РНК,который совпал именно в процессе удушья и эта мутация начинает себя копировать и производить поколение потомков которые начинают по иному чувствовать удушье, может уже не всплывать к верху брюхом. Но там ведь бесчисленное количество промежуточных вариантов... Очень долго и сложно все это :)

Легкое, которое может поглощать кислород это же не одно РНК, это целый набор клеток образующих орган определенной формы, который работает как целое. В том то и дело, что все это очень сложно и разумно устроено. Я учился на факультете физики-химической биологии в физтехе и до сих пор помню как с придыханием нам профессора рассказывали даже об устройстве одной только клетки. Насколько разумно все там устроено - защитная оболочка с дверями через которые только с ключом можно пройти, транспортные магистрали, которые придают клетке жесткость и по которым снуют миллионы белков доставляющих транспорты именно в те места где они нужны,  полмиллиона (в одной клетке) митохондрий производящих энергию для клетки, ядро клетки с ДНК, которые выдают в нужный момент инструкции в виде генов для синтеза нужных в данный момент новых белков, отправка сообщений в другие клетки, "самоубийство" клетки - апоптоз, и.т.д, это только очень маленький список и ученые продолжают делать все новые и новые открытия.
Все это случайно образовалось?
Вот посмотрите короткие видео, где демонстрируется только часть всей этой разумной машинерии в клетке.
https://www.youtube.com/watch?v=LVL3KQr3glA
https://www.youtube.com/watch?v=-HzusDzAzoc
Тут чисто видео от BBC https://www.youtube.com/watch?v=awAmfF00xn8
И менее красочно современные ученые рассказывают https://www.youtube.com/watch?v=X70fs9oUzf0

Шри Ауробиндо: «Все это не может прийти сразу, хотя такое внезапное просветление возможно, когда Божественная Сила, Свет и Ананда занимают позицию на вершине нашего существа и посылают силу вниз, в ум, в жизнь и тело, просветляя и перестраивая клетки, пробуждая сознание во всем.»

Сатпрем (из "Разума клеток"):
Возможно, первая материя мира, клетка, содержит в себе всю мощь сознания, “вибрационный образ”, который своим появлением положит конец нашим бессмысленным поделкам и мозговым ухищрениям? Разум Клеток откроет для человека новые источники энергии, новые средства общения, новую власть над Материей. Новая биология и новое сознание уведут вид с пути самоуничтожения. Вот, что Шри Ауробиндо и Мать нашли в клетках в час удушья Земли.

67. 211 - Теперь, когда клетки становятся сознательными, они хотят знать, зачем это нужно: “Как там должно быть на самом деле? Каково наше назначение, наша основа, наша цель? Что такое божественный способ существования? В чем отличие?..”

И из Заметок для принимающих Дарвина:
22 июня 1987
Я не понимаю. Как получается, что люди, бурно приветствующие и признающие Дарвина, не делают из этого соответствующих выводов? Не ищут путь в своей собственной коже? – Они вновь полагаются на Науку, как другие на Хорошего Бога.

- Теперь, когда клетки становятся сознательными, они хотят знать, зачем это нужно: “Как там должно быть на самом деле? Каково наше назначение, наша основа, наша цель?




То есть у клеток появляется сознание? До этого они были бессознательны?!




Мне кажется человек хочет знать своим мозгом, а не клетки. Иначе человека во всем этом не остается...

Все это случайно образовалось?


Слава, это случайная закономерность, то есть случая не могло бы произойти если бы в основе не лежала закономерность (скажем закономерность электрона и атома)


Эту эволюцию РНК используют на практике, в пробирках. Допустим хотим сделать РНК, которая избирательно присоединялась бы например к кальцию. Синтезируем кучу вариантов РНК,  наливаем на пластинку с присоединенными ионами кальция. Если в куче вариантов был один, случайно имеющий свойство присоединятся к кальцию, то он прилипнет к пластинке. Смываем все остальное - на пластинке останется один из миллионов, с нужным нам свойством. Копируем его во множестве с мелкими модификациями. Снова льем на пластинку с кальцием. Присоединится вариант, из миллионов разных, который лучше всех умеет связывать кальций... Ну и так далее. Все это очень просто (с первого взгляда) и наглядно, если вникнуть и не забивать голову потусторонними вещами smile В смысле основные принципы понять просто, а если лезть в детали, то там, конечно, все очень сложно.

А далее уже было дело техники - любые изменения, позволяющие оставлять больше копий (потомков) подхватываются и распространяются. Ну и понеслось, сначала медленно, а потом все быстрее и быстрее. Причем эволюция это был не ровный монотонный процесс, а были гигантские скачки. Каждое новое особо удачное "изобретение" давало толчок развитию. А бывали времена, когда очень долго ничего не происходило, даже есть такой термин "Скучный миллиард лет" - это был период, когда в течение миллиарда лет (из 3.5 миллиардов, как существует жизнь) ничего видимого не происходило - была только одноклеточная жизнь и все так и могло остаться на этом уровне, если бы не цепь случайных геологических событий.

       Тимофей, хочу Вам напомнить, что ИЙ не отрицает процесс эволюции. Она просто видит её причины и возможные последствия этой эволюции для человека с точки зрения ИЙ в другом, в чём это скорее всего видят современные учёные.
       О чём и попытался поделиться в этой теме Слава.
      
       Поэтому сама эволюция не может быть предметом дискуссии.
      
       А её возможные дальнейшие последствия для человека как с точки зрения современной науки, так и с точки зрения ИЙ - будут скорее всего настолько невероятными и непонятными нам сейчас, что нет ничего удивительного в том, что мы можем быть просто не в состоянии понять и принять эти эволюционные перемены человека будущего сейчас.

       P.S.  Слава, большое Вам  спасибо за очень интересную тему!  9-)  

Юрий, но зачем так отделять эволюцию и ИЙ?
Ведь йога есть вся жизнь, а жизнь и эволюция неразделимы  :)

Юрий 9-)

Юрий, я думаю что именно от непонимания всех процессов возникали религии, суеверия, надежда на чудо и т.д.
Думаю что духовность - это метод работы субъекта на поверхностном уровне нашего срединного мира, который влияет на гипер сеть, которая в свою очередь влияет на все состояния человека. Ведь по сути, к чему стремится духовная жизнь, именно к благостному состоянию бытия и сознания, никакой иной цели духовная жизнь не преследует. С богом, без бога, не важно, главное это определенное состояние сознания и бытия :)


Нужно ли знание о том как цепляется рнк к кальцию? Я не знаю, но думаю это может вносить коррективы в понимание того как устроена физическая вселенная :)

      Тимофей, Вы неправильно меня поняли.
       Я не отделял эволюцию от ИЙ. Эволюция мира, Земли, жизни на Земле и человека - это часть ИЙ со своими причинами, целями и задачами, кардинально отличными от причин, целей и задач современных учёных.
    
       Я хотел донести до Вас другие мысли.
       Но этих других идей или не оказалось в моём сообщении, или Вы их не заметили. :)

       Тимофей,  9-)

        Тимофей, извините, но у меня нет сегодня совершенно времени дискутировать с Вами.  9-)

Тим, то есть случайности закономерны. Для интеллекта человека они кажутся случайными, потому что он не видит все закономерности.
По поводу РНК Вы все время приводите простой пример единичной химической реакции (хотя и она чудесна, если смотреть глубже в строение атомов, когда протон водорода точно знает свои два электрона и образует частицу с определенными качествами, которая взаимодействует с другими частицами и.т.п). Но в клетке уже и более крупные объекты в огромном количестве консолидируются в едином процессе. В одном из видео выше говорят, что участников процесса в одной среднестатистической клетке больше чем в телефонном справочнике большого мегаполиса и все отвечают за какую-то функцию. И все они работают на единую цель - жизнь клетки. Это не одна РНК которая себя реплицирует, это огромный мегаполис в котором все части имеют огромное значение для всего целого.

В клетках не появляется сознание, а пробуждается ранее скрытое в них сознание.
А человек это не мозг. Если человек это мозг с его суперсетью, то да, в этом смысле человека во всем этом не остается.

Думаю да, закономерны. Эту закономерность можно увидеть во всем микро мире. Можно сказать что эта закономерность есть бог, да можно так сказать, тогда что вы ищите :) все же здесь , постоянно и всегда :)



Крупные объекты в клетке построены из мелких обьектов, которые работают по тому же принципу как рнк цепляется к кальцию. Конечно процессы сложнее, но базовый принцип примерно такой. Принцип более лучшего копирования тоже можно рассматривать как желание продлить жизнь чего либо, и из этих мельчайших копирований строится болшее копирование всего. Все копирует себя (люди, птицы, микробы), все . Люди больше любят своих детей (особенно новорожденных, если это нормальные люди :)  ) чем своих родителей, и это не вопрос этики, это вопрос продолжения себя. Вы уже скопировали себя, так что будущее за Вашими потомками. Это грустно, поскольку всегда хочется быть на пике жизни.

И в чем же оно скрывалось до этого? сознание.


В мозговых клетках ведь тоже скрыто сознание, и оно проявляется в процессе обучения, но вот что интересно, почему то это проявленное сознание очень зависит от того что вкладывать в клетки, то есть это сознание в них, оно есть не сознание а универсальный принцип, это как комп, какую прогу закачаешь то он и выдает.
Человеком тогда можно назвать операционную память в мозгу, которая постоянно в процессе коммуникации с внешним миром. Допустим Маугли он не человек, это волченок в теле человека, личность под аппаратом поддержания жизни это овощ, по сути там нет личности или она очень "глубоко" , это в каких то группах нейронов, с которыми установить связь не просто, но возможно.

Я сейчас вообще не понимаю какую цель преследует духовность и ИЙ.
Быть счастливым, вечно жить в супраментальном теле? Так эту цель преследует любой человек.
Но Мать по моему говорила, кто захочет жить бесконечно в одном и том же теле. 
А у меня вопрос,  Кто захочет жить в постоянно изменяющемся теле, ведь ты все равно останешься один, все близкие уйдут.
Но сейчас то что происходит, каждый живет все время каждую жизнь в новом теле, потом снова в новом теле и новой личностью, то есть нет усталости от жизни как физически так и психологически, постоянное обновление. Интересно, если бы человеку сказали вдруг что он больше не будет умирать, то что произойдет с его психической составляющей? Ведь мы стремимся к бессмертию потому что умираем, начинаем всякие йоги практиковать, духовность и т.д. Страдаем от того что должны уйти.
А вот если вдруг вам объявят что вы не умрете, то что вы будете делать, практиковать йогу, духовность... Зачем?

Мне кажется что самая большая иллюзия человечества состоит в том что он ищет скрытного БОГА
Но Бог по сути не может быть скрытным, ему не от кого скрываться  и незачем, это все выдумки человека.

Тим, можете считать, что в атоме или квантовом мире.  :)
Савитри.
"И с самого начала этого загадочного мира,
Который видится как грубая огромная машина,
Как медленное удаленье масок духа отовсюду,
В вертящейся палате, без оград и стен,
В которой Бог сидит невозмутимо всюду,
Невидимый для нас, и словно неизвестный самому себе,
В каком-то чуде неосознаваемой для человека тайны,
Всё здесь — его лишь воля и его дела.
В своём кружении и расползании сквозь нескончаемую пустоту
Дух стал Материей и лёг в тот вихрь
Как спящая основа без души, без чувств.
И масса проявлений зримых форм,
Поддерживаемых безмолвием Ничто,
Возникла в вечности Сознания,
И стала выглядеть подобно внешнему, бесчувственному миру.
И не было там никого, кто видит, никого, кто ощущает;
Лишь удивительное Несознание,
Искусный, тонкий маг, имело собственное назначение.
Изобретая способы достичь магического результата,
И управляя замечательным устройством этого творения,
И отмечая механически мгновения безмолвной мудрости,
Используя неумолимую Идею вне мышления,
Оно там делало работы интеллекта Бога
И исполняло волю некого высокого Неведомого.
Безмолвное сознание скрывалось в лоне у Природы,
Неощутимым было то Блаженство, чей восторг придумал все миры.
Существованье оставалось той инертною субстанцией, которой управляет Сила.
В начале было лишь эфирное Пространство:
Его огромные вибрации вращались круг за кругом,
Вселяя некое непостижимое начальное движение:
Благодаря поддержке высшего первичного Дыхания
Мистические акты расширения и сжатия
Создали трение, касание среди ничто,
В абстрактность пустоты внесли объятие и столкновение:
Рождая расширяющуюся вселенную
И помещая в форму разделяющейся силы,
Расходуя, они при этом сохраняли в сумме бесконечность.
В домашнем очаге Пространства запылал невидимый Огонь,
И он, разбрасывая целые миры, как если б там разбрасывались зерна,
Подобно вихрю закрутил сверкающий порядок звёзд.
Огромный океан Энергии из электричества,
Образовавший странные и не имеющие форм частицы-волны,
И создающий из их танца твёрдые конструкции,
Своё могущество закрыл покоиться в отдельных атомах;
Там были созданы, придуманы подобия для масс и зримых форм;
Свет посылал разоблачающую быструю искру фотона,
Показывал, в мгновенья вспышек созданных изображений,
Весь этот космос видимых вещей.
Так строился реальный, невозможный мир.
Привычное для глаза чудо или убеждающее шоу.
Или таким он кажется для человеческого дерзкого ума,
Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,
Свой личный взгляд на вещи — объективным фактом,
И в качестве свидетелей действительного мира
Берёт своё ошибочное чувство и изобретенье инструментов.
Так должен он работать над запутанной загадкой жизни
В неясном свете, с помощью ошибки понимая Истину,
Неспешно отделяя облик от вуали."

Так рассуждать значит, на мой взгляд, ставить телегу перед лошадью. Человек чувствует несовершенство, незавершенность, поэтому он практикует йогу.

Всё здесь — его лишь воля и его дела.
В своём кружении и расползании сквозь нескончаемую пустоту
Дух стал Материей и лёг в тот вихрь
Как спящая основа без души, без чувств.





Думаю это обьяснение религиозного ума, который придумывает Бога.


То есть существует начало, существует процесс, а определенный ум называет это Богом.

Хорошо, вот он в процессе практики стал бессмертным, и тогда ему не нужна эта практика. То есть йога в таком случае не имеет смысла.


Но йоги не становятся бессмертными :)

:) Тим, смотрите завершение отрывка:
"таким он кажется для человеческого дерзкого ума,
Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,
Свой личный взгляд на вещи — объективным фактом,
И в качестве свидетелей действительного мира
Берёт своё ошибочное чувство и изобретенье инструментов."

Так должен он работать над запутанной загадкой жизни
В неясном свете, с помощью ошибки понимая Истину,
Неспешно отделяя облик от вуали."



Ученые этим и занимаются, и открыли больше чем духовность.

Слава, так смотрите внимательнее в отрывок


Который объявляет собственную мысль — арбитром истины,

Тим, я не улавливаю Вашей логики. Бессмертие это всего лишь следствие воплощения истины в земном материальном теле, а не цель. Естественно, что та йога, которую мы практикуем с достижением супраментала потеряет смысл, но это не означает, что в текущем состоянии она бессмысленна. Чтобы достичь сознания тела и супраментала нужно практиковать йогу.

Речь об интеллекте ученых, а не о духовном опыте.

Бессмертие это всего лишь следствие воплощения истины в земном материальном теле, а не цель.



Какова цель воплощения истины в теле? Каковы ваши дивиденды?

Я же не против. Пусть занимаются.  :)

Тим, можете считать, что в атоме или квантовом мире




То есть это для вас очевидные вещи, а Бог не очевиден, он где то прячется.... :)

Да, это логично, как и пусть каждый верит во что хочет и ходит в храм который ему нравится 9-)

Сама истина и есть дивиденды.

Нееет, это причина, по которой есть смысл занимать йогой :)
У причины должно быть следствие  :)

Народ в ашраме здорово расстроился, когда кто то умер в ашраме, :)

Цель не ясна, средства туманны
То и дело встречаешься с жизни скупостью
Прося хоть толику с небес манны *cry*

Тим, мы же говорили о материи. Там он изначально был скрыт, а в ходе эволюции именно человек может начать осознавать присутствие Божественного. Раскрыв это присутствие даже в клетках тела  и материальных атомах.

Истина, Любовь, Божественное, СатЧитАнанда и причина и следствие. Нет другой цели в занятиях йогой кроме переживания Божественного Сознания все более и более полным образом.

Тим,
Ну почему же не ясна. Мы пытаемся познать Сущность материи, а не ее законы, принципы и взаимодействия. Мы верим в то, что у Материи есть Причина. А наши доблестные ученные одаренные от природы сверхвысоким интеллектом - занимаются нашим комфортом, что тоже  немаловажно.  Каждый занимается любимым делом в меру своих способностей и потребностей, разве это не прекрасно?)

+100 :)

Доброго дня.
На мой взгляд, Шри Ауробиндо ясно :) выражает:

«…предназначение человека в этом мире заключается в том, чтобы достичь такого уровня сознания, при котором его собственное преображение будет возможно через совершенное самораскрытие его божественной сущности. Задача человека – реализовать Бога в жизни.»

Жизнь Божественная – I. Глава V. Предназначение Человека.

    Есть сторона человеческого бытия, которая, опять-таки на мой взгляд, остаётся за кадром обсуждений и воспринимается часто довольно вообще, безличностно, хотя это как раз-таки очень личностно, и предмет работы. Чему/кому открыт человек, чем/кем ведом, что/кого проявляет в жизни, чей он инструмент?.. А это происходит ежесекундно.

     "Многообразие жизни представляет собой игру универсальных космических сил, населяющих тонкие планы и стремящихся проявиться в земной материи. …А человек является полем битвы этих сил. (Каждый человек представляет собой поле битвы множества сил) – одни из них способствуют его садхане, другие служат его эго и удовлетворению желаний. Кроме того, есть силы, стремящиеся скрыто навязать свои цели ничего не подозревающему человеку и сделать из него послушный инструмент для их осуществления. Возможны самые различные варианты и комбинации взаимодействия сил, приводящие к тому или иному результату. Каждая из воздействующих на человека сил преследует свои собственные цели…"
Шри Ауробиндо.

Тимофею это не подходит.  ???

Но зато он - самый умный!   *blin*  8-()
          
Тимофей,  9-)

Юрий -  *sleep*


Рут - *rose* *rose* *rose*

    P.S. Кстати, влияние, воздействие сил, что супротив :) духовной практике, часто не особо отличается затейливостью, но зато срабатывает довольно эффективно. Например, чем-то увлечь ум человека, перевести его внимание на что-то "в сторону" от главной цели – от Божественного, загрузить житейскими побегушками и сутолокой и тому подобные трафареты. Но личностно ориентированные. :)

Юрий, это лишь одна из версий, я тут не причем :)

Просто например интеграл эту версию рассматривает как последнюю истину, остальные для него в большинстве случаев ересь.

Это очень удобная, фантастическая, волшебная версия. Интегралу, да и любому верующему приятно жить с такой версией, она подогревает его изнутри, так устроено человеческое сознание, ему нужна опора, жилетка для плача и отдушина для эмоций.

Все эти версии построены на базе психологии человеческого сознания, ведь что есть человек - это некая поверхностная психологическая личность, которая вроде и тело и не тело. Для интеграла в большинстве своём НЕ ТЕЛО, а сознание.  На этом все йоги и строятся, все духовные пути на этом строятся. 
Садхана построена на работе именно с психологическими аспектами человека, на работе с мыслями, эмоциями и т.д.
В конечном итоге происходит перестройка именно психологической личности, хотя база этой личности материя, не будь вашего тела не было бы и вас как личности, вы бы просто не появились на свет :)

Конечно прекрасно жить когда психологическая личность не страдает и тело в порядке, еще прекраснее жить когда психология всегда на подъёме эмоций, или в блаженном покое. К этому и стремится вся духовность.
Как это повлияет на изменение тела, сказать трудно, но пока видимых успехов достигнуто за последние семь тысяч лет небыло. Кстати, мозг человека за последние десять тысяч лет тоже никак не изменился, нужны большие сроки. Это немного странно, ведь за последние семь тысяч лет было столько йогов и потомство они после себя оставляли, но видимо эволюция идет другой тропой :)

Например КВН :)

А вот то что у нее вдруг начинает образовываться новый орган, который позволяет дышать атмосферным кислородом, на мой взгляд, чудо. И ведь у нее интеллекта нет, чтобы знать, что это вообще возможно и за одно поколение новый орган не вырастишь. То есть это или скрытое знание, которое ведет или невозможная случайность.






Слава, а зачем вы пользуетесь интеллектом и утверждаете что только йога поможет дальнейшей эволюции человека, откиньте интеллект, эволюция все сделает за вас. Вам не дано узнать что будет дальше.
Мать не знала, она лишь слегка предвидела, но свой итог она точно не знала.

Почему обязательно новый орган должен из мозга развиться? Может клетки мозга для чего-нибудь иного будут использованы? Так же как например, жабры рыбы у человека трансформировались в слуховую косточку и гортань.




Потому что когда Ашвапати повторял мантру, запись происходила на клетках его мозга, а не на клетках мочевого пузыря или печени. То есть строились новые нейронные связи, которые влияют на организм . А не наоборот. Любая духовность начинается с головы, а не с печени или сердца. :)

Эволюция сейчас (а может и раньше) осуществляется через развитие индивидуумов. То есть индивидуальное развитие  человека это средство эволюции. Поэтому кому-то надо развивать интеллект, а кто-то уже может его отбросить, если способен заменить его действие действием менее ограниченного сознания.
Наверное, если бы мы знали все детали заранее, то игра проявления божественного сознания потеряла бы всякий смысл.  И еще Мать говорила, что если преждевременно оказаться в супраментале со всеми его радостями, то никто бы потом не захотел выполнять пока еще болезненную работу эволюции в теле.  Поэтому и в ее опыте ей давалось только то знание, которое ей необходимо было для работы.
А в целом, необходимость супраментала в земной эволюции становится очевидна даже для философского ума. Достаточно прочитать "Жизнь Божественную".   :) Мы не знаем только сроков и деталей.

Изначально мантры имеют вообще нефизическую природу - возникают из сердца, психического.  А в своем воздействии на тело они вызывают вибрацию во всех клетках.
Посмотрите новое видео ребят (спасибо Алине):
https://www.youtube.com/watch?v=VL-eb4MS-Fo
"Дрожали все клетки, да с какой силой!"