Тебе Мирра

Я решил все же вынести свой вопрос в отдельную тему, если у кого-то будут соображения или цитаты Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема, то пишите не стесняйтесь. Мой вопрос звучит так:
"Я бы свой вопрос сформулировал таким образом - обязательно ли испытывать любовь к людям (таким какие они сейчас с их божественным потенциалом и их животной природой) или достаточно испытывать любовь к Божественному? Люди ведь тоже часть божественного? Для меня актуальный вопрос, так как есть высказывания Шри Ауробиндо и Матери, которые можно привести как аргумент в обе стороны. Наверное очень сложно найти однозначный ответ на этот вопрос и все будет индивидуально, как всегда."

Анатолий:
".  Если искать ответ в цитатах или работах ? Многие в людях разочаровываются , ну не значит , что они их ненавидят , это нормально и потом когда открываешь Внутреннее Существо то многое приходит в Равновесие , оценивая людей как витально-ментальных существ тут же обнаруживаешь и Божество стоящее за всеми . ША говорил что для если бы не Божественная Любовь которую он переживал то вряд ли смог бы вынести все это"

Шри Ауробиндо "Вечерние беседы": "Определенный эффект будет оказан и на человечество, но человечество отнюдь не единственная достойная рассмотрения часть Творения"

Я бы ответила так - когда открывается ваше сердце и из него начинает сочиться любовь, то никакие доводы за или против того, любить ли людей, на неё не действуют... Она просто ей и вы просто любите.
Никаких разумных ментальных доводов...

К конкретным людям, да. Но как полюбить все человечество? И нужно ли это?

И еще даже к конкретным людям, очень часто бывает  глубокая симпатия витального свойства и даже не обязательно к близким людям, иногда это просто так вдруг случается в жизненных обстоятельствах. Что делать с этим зверем? ) Когда понимаешь, что это не божественная любовь, а просто витальное, не в смысле плохое, так как возвышенное витальное может быть очень хорошее, но все же и это не божественная любовь, а только приближение к ней. Как ее изменить в Божественную любовь? Я понимаю, что наверное это риторический вопрос. Каждый сам как-то решит его для себя. И наверное нет ответа и на вопрос который я поднял, кроме как в своем опыте пережить что же там станет в итоге с человечеством. Подождем еще лет 100 увидим )

Вот как воспринимать то что, я любил "мошеника" в тюрьме, который сбросил там свой вес со 150 кг. до 100 диетой и спортом и тянулся к знаниям? Или почему мне нравились некоторые другие люди там, которые делали усилия надо собой? Или почему мне нравятся тренеры по физ. упражнениям? Да они помогают делать упражнения правильно, но почему я к ним испытываю "любовь"? Или что это и что с этим делать? Или Максиму я уже столько лет пишу тут сообщения не понятно зачем. Я пытаюсь проанализировать и не могу понять, что в итоге вызывает это чувство "любви" к конкретным людям? И тем более никак не могу понять что значит любить человечество. То есть всех людей. Как это? Это вообще возможно? Любить даже того кто тебя унижает, как в случае например Максима. Ну или даже просто не понимает и на своей волне. Как ты его полюбишь, если нет контакта?

Шри Ауробиндо говорил, что Любовь является самостоятельной силой, которая не зависит от людей и существует сама по себе. В каком-то смысле это сила более реальная, чем мы с вами. И вопрос "как мне любить этих или тех и почему любовь такая?" наверное в вышеизложенном контексте не имеет большого значения. Самое лучшее, что мы можем сделать это создать условия в своем существе для проявления ее. Бхакти йога как таковая, а также определенные асаны, пранаямы и мантры способствуют развитию анахаты. Мне лично понравился следующий комплекс https://www.youtube.com/watch?v=Uw5RWR05Irw&feature=youtu.be

Также этот аспект Силы Матери описан в книге "Мать":
"Существуют и другие великие Личности Божественной Матери, но их было труднее принести вниз, и они не выступали во главе, исполняя важную роль в эволюции земного духа. Среди них есть Присутствия, которые необходимы для супраментальной реализации, - более всех важна та, которая является её Личностью того таинственного и могущественного блаженства и Ананды, истекающая из верховной божественной Любви, Ананда, что одна способна залечить пропасть между высочайшими вершинами супраментального духа и глубочайшими безднами Материи, Ананда, что содержит ключ восхитительной божественной Жизни и даже сейчас тайно поддерживает работу всех остальных Сил во вселенной."

Согласитесь, что по описанию похоже на Радхарани (это не мое мнение). Далее в книге "Мать" говорится, что сначала в человеке должны быть упрочнены и гармонизированы Четыре Шакти и только тогда другие Присутствия могут снизойти и работать без искажений.

     Если я ничего не путаю, :) разве при космической реализации, когда ты начинаешь воспринимать все формы бытия как формы Божественного, (а значит, и людей: и по отдельности,  и всех вместе :)), ты не испытываешь к ним божественную любовь как к формам Божественного и чистейшую духовную радость, не смотря на то, что из себя представляют те или иные люди на внешних проявлениях своего бытия?!  :)
     И это - безальтернативный взгляд на людей из этой точки зрения сознания.

 
       Слава, мне кажется, в этих Ваших вопросах нет ничего трудного. :)
        Каждый воспринимает мир и людей по уровню развития своего сознания. Тот кто дорос до эгоистической любви - то это его потолок восприятия реальности и реагирования на неё на текущем для него уровне развития сознания. И ничто другое ему пока не доступно. Обычно такой человек не может даже поверить, что могут существовать другие виды любви.
      Тот кто дорос до чистой, бескорыстной, высокой витальной любви - это тоже, не хорошо, и не плохо, а это просто факт его реальности.
      А тот, кто дорастёт до божественной любви, через раскрытие того или иного аспекта Божественного в себе и в мире, тот будет любить всё как Бога духовной любовью, через раскрытое в себе психическое существо, к примеру. Хотя, (на самом деле), я пока не представляю в человеке другого источника божественной любви, кроме психического существа.  :)

      Как изменить возвышенную витальную любовь в любовь божественную? Только через своё духовное развитие. :) Только через реализацию Господа в себе и в мире.

Юрий, к сожалению я из своего опыта не могу сказать. Но, я думаю, Вы говорите скорее о переживании Атмана или переживании Брахмана во всем. Это не совсем переживание космического сознания. В этом переживании нет чувства любви к человечеству. Наверное скорее ровность, освобождение, ананда освобождения. Да, во всем видится божественное, но это не динамический аспект.
А вот слова Матери про отношение супраментального к человечеству, так сказать в динамическом аспекте.
Агенда 26 апреля 1972
"Даже высшее человечество - это нечто отвратительное и смехотворное для надментального (Мать поправляет себя) супраментального (я не очень-то люблю слово «супраментальное»; я прекрасно понимаю, почему Шри Ауробиндо его использовал, ведь он не хотел использовать слово сверхчеловек – это вовсе не сверхчеловек)"

     Чувство любви к конкретным людям вызывают в нашем уме и витале те их качества, которые кажутся нам самыми правильными, самыми ценными, самыми высокими в них.
      Это и рождает в нас чувство интереса, внимания, симпатии, значимости,  любви к тем или иным людям, и чувство антипатии к другим людям, которые выражают или только кажется нам, что выражают собой те человеческие качества, которые кажутся нам неправильными, отвратительными, и т. д.

Александр, с этим сложно спорить. Поэтому я только в качестве предположения выдвину гипотезу, что после прихода супраментала в земное сознание может быть это поменялось. И человек готовится этим новым сознанием переходным к супраментальному. Вот, например, Сатпрем в 1972 году спрашивает Мать находится ли он в контакте с этим сознанием (то есть сам он этого не осознает, а осознает только некие последствия) и Мать отвечает, что, конечно Да. И потом:
"Сатпрем: Это ТО. И тогда, когда выходишь оттуда и входишь в Материю, это ужасно…
(Мать смеётся)
Сатпрем: Потому что «это» не входит туда.

Мать: Это входит, но… Точнее говоря, можно сказать, что ему трудно войти, но оно входит. Именно это вызывает у нас ощущение, что жизнь отвратительна. У меня сильное ощущение, что жизнь смехотворна-смехотворна – гротескна. Гротескна.
Надо быть глубоко убеждённым, чтобы быть готовым воспринимать это Сознание. Ты знаешь, я бы сказала: это хороший знак – это неприятно, но это хороший знак."

Юрий, Вы правы, наверное это правильно назвать не любовью, а симпатией. Это вероятно чисто витальное притяжение или отталкивание. Временный механизм для того чтобы как-то эволюционировать через выбор "полезного" для эволюции данного конкретного человека и отвержения "не полезного".
 

       Слава, я не думаю, что супраментальное сознание воспринимает даже самую лучшую часть человечества как нечто отвратительное и смехотворное. :) Иначе надо согласиться с тем, что оценочные критерии и реакции супраментала и в подмётки не годятся в сравнении с критериями оценок тех людей, которые бы оно так оценивало, к их оценкам людей гораздо более низкого, чем они уровня развития сознания. :)

       Я думаю, что в данном случае Мать использовала эти критерии оценок не прямом, а в метафорическом смысле. Чтобы таким образом дать представление самому обычному человеку на понятном для него языке сознания то, насколько огромна пропасть между супраментальным человеком и самой лучшей, самой духовно развитой частью современного человечества.

Слава, что то похожее из книги Станислава Лема. Там приводятся слова древнего философа:

«Люди славили мудреца за его любовь к ним, однако, если бы они не сказали, мудрец так и не знал бы, что любит их»

       Любое, даже небольшое и даже не йогическое развитие и очищение сознания может рождать в человеке сознание и чувство, что его жизнь прекрасна, полна высшими смыслами и проявлениями, а жизнь на чуть меньшем уровне сознания может соответственно представляться человеку как нечто смехотворное и гротескное, если выражаться словами Матери.
      Что в этом удивительного?! :)

       В данном случае Мать в качестве сравнительных характеристик использует слова "смехотворна",  "гротескна" и "отвратительна".

       Но смехотворность на одном уровне сознания, я думаю, может очень сильно отличаться своими качествами от понятия смехотворности, которое вкладывает человек в это же слово на другом уровне сознания. То же самое можно сказать и о других употреблённых ею сравнениях.

      Думаю, что в этом случае, как и в случае рассмотренном выше, трудность адекватного понимания того, что хочет выразить своими словами Мать состоит и в том, что в её распоряжении нет языка, который мог бы адекватно выражать смыслы и содержания более высоких уровней сознания.
     Поэтому ей приходится для этих целей использовать обычные слова, которые очень приблизительно могут выразить собой смыслы высоких сфер сознания.
      А мы, как обычные люди, понимаем эти слова лишь в обычном их смысле. От этого и рождается череда разных смысловых недоразумений, при попытках понять, что имела ввиду Мать в том или ином конкретном своём высказывании.

    

    Ты - свободен от себя в себе:
     Все препоны и страдания - химера!

      Немного о настоящей человеческой любви. Мне не дано было в этой жизни испытать это высшее чувство на которое только способен человек. Это говорит о том, что пока моя анахата чакра пребывает в свернутом состоянии и не может раскрыться Божественному. Жизнь прожитая без такой любви вовсе и не жизнь, а жалкое существование наполненное бытовыми вопросами. Где-то в глубине души я чувствую что способен сильно любить, но видимо боюсь что чувство будет либо не взаимно либо с объектом любви может что-то плохое  случится. Может быть известное нам наше существование это всего лишь одна из множества идей-грёз Абсолюта, но оно настолько реально что игнорировать его не получится. Его надо научиться любить несмотря на все кажущиеся противоречия в нем. Ведь вполне возможно, что именно они будучи взаимообусловленными в совокупности формируют необходимую почву для такого прекрасного чувства как любовь. Всё её оттенки и свойства определяются реакциями на  разнообразные обстоятельства судьбы - нашего отношения к ним. Если обобщить,  то психологически все можно свести к наблюдателю и  наблюдаемому. Меняем наблюдаемое - меняется наблюдатель. Меняем наблюдателя - меняется наблюдаемое. Может именно любовь неизменна. Приобщиться бы к этому чувству, раскрыть бы ему свое сердце, впустить бы его туда и возможно его можно будет сознательно пронести сквозь жизни, сквозь века. Я бы все отдал за возможность любить и быть любимым.
Меня по-настоящему любила только бабушка которая забрала меня из дома малютки и растила до самой смерти. Она пыталась привить мне все лучшее что в ней было, но ей не во всём это удалось. Она ушла из жизни  7 лет назад и оставила меня один на один с этим жестоким миром и моими амбициями которые ей не удалось во мне искоренить и которые в итоге привели меня в тюрьму. К счастью она не видит этого, иначе её от горя бы парализовало или у неё бы остановилось сердце. Я вспоминаю её, её заботу и любовь ко мне и её саму, её образ жизни и мне опять кажется что это прошлое вовсе уже не прошлое, а что-то почти нереальное, что-то что возможно когда-то приснилось мне.
Если бы набраться духовного мужества и одним взглядом  охватить прошлое и неизвестное будущее, не привлекая чувств. Сейчас попробую это сделать. Я испытал светлое чувство. Странно. Как из тоски, ностальгии и страхом перед будущим(в котором меня ждёт старость, болезни и одиночество) может получится любовь?

     Максим, Вы написали очень сильное сообщение!
     Спасибо Вам, что помогли прикоснуться едва-едва, на какое-то мгновение к чему-то по настоящему большому, таинственному и прекрасному - к Вашей Глубине!
      Наверно, надо действительно, реально баллансировать на краю жизни и смерти, чтобы иметь возможность, рождать в себе из этого напряжения всех своих сил, из этой своей реальной подвешенности в пустоте физического мира, в которой нас уже практически не существует, Чудо Божественной Жизни.

        Внешняя физическая жизнь около часа назад совершенно неожиданно :)  подвела меня вновь к одному из своих Обрывов, и я, чувствуя себя физически совершенно бессильным перед новым жизненным испытанием, тут же смирился, полностью капитулировал перед ним, не находя в себе ни внешних сил, ни внутреннего духовного смысла для того, чтобы снова начинать борьбу за Жизнь.
 
        Но это Ваше мощное по своему заряду сообщение вдохновило меня вновь начать бороться за свою жизнь, вновь кардинально перестраивая её для этого и внешне, и внутренне на совершенно новый для меня лад.
       И не ради неё самой, (я имею ввиду внешнюю, поверхностную, физическую жизнь, хотя и для неё тоже! :)), а ради той глубинной божественной таинственной Сказки Жизни, которая вновь приоткрылась мне после Вашего сообщения.

     Давайте будем стараться с Вами до последнего своего вдоха, до последнего грамма своих физических сил отчаянно, безрассудно, радостно, вдохновенно бороться за Жизнь Божественную, живущую в нас своей таинственной могучей силой, и за жизнь самую обычную, земную, без которой первая невозможна.
     Жизнь любит смелых, отчаянных, дерзких. Именно им она раскрывает свои тайны, даёт свои силы и неожиданные решения. Вы имели подобный опыт! Вспомните его! А перед трусливыми она закрывает все свои двери, лишает сил, веры и разума.
 
    Если нам удастся сохранить Жизни свою абсолютную верность, то мы победим с Вами любые жизненные невзгоды по крайней мере в духе, хотя и в физической жизни у нас большие шансы на победу в этом раунде со смертью.
    У нас с Вами огромные шансы выйти победителями из тех трудных жизненных ситуаций, в которых мы с Вами оказались в основном из-за своих сделанных ранее ошибок.
    Жизнь развивается только через преодоление имеющихся в ней противоречий. И Жизнь содержит в себе ресурсы для преодоления любых своих противоречий. Это - диалектика развития Бессмерной Жизни.
     Смерти - нет! Смерть - это только приём преображения и развития Жизни. И пока Жизнь не может обходиться без этого приёма преображения себя.
      И если мы постараемся из-за всех сил осознать свои ошибки, которые подвели нас к тому или иному Конечному Пределу Жизни, и приложим все свои силы для их практического исправления, то только так мы дадим Жизни максимальный шанс отменить эту её Перезагрузку в отношении нас по этому поводу в этот отрезок времени. А шансы для исправления наших ошибок Жизнь содержит в себе огромные! Надо только верить в их наличие и искать из-за всех своих сил.
      Я сейчас говорю о наших конкретных жизненных ошибках, которые и привели нас к тем Кризисам Жизни, перед которыми мы сейчас с вами находимся.
       Мой кризис жизни - в реальной угрозе потерять работу в ближайшее время, и большие трудности с нахождением новой работы из-за огромного количества самых разных моих ошибок, бессознательно накопленных мной за многие годы жизни.  :)

        P.S. Вчера у мужа моей дочери сгорел на стоянке автомобиль. :)

Максим, нет "человеческой" любви. Есть Любовь. Человек всего лишь одна из попыток ухватить ее за хвост. Конечно, это одна из позиций. И кому-то она поможет развиваться, кому-то нет. Но на мой взгляд в человеческой любви нет ничего за что стоило бы держаться.
Как Мать говорила про высшее человеческое "это нечто отвратительное и смехотворное". Это в том числе и про "человеческую" любовь.

Юрий, Мать тут говорит именно о вхождении супраментала в физическое. Если Вы просто в супраментале, то не будет этих сравнений.
А тут супраментал видит, что физический человек "отвратителен". Это динамический аспект для изменения. То что отвратительно должно меняться. Возможно тут тот же механизм, как и в предыдущей эволюции "морального" человека, который выбирал как ему казалось моральное или аморальное, но на самом деле это было то что нужно для его развития.

Если земное сознание эволюционирует, то очевидно должны быть оценочные критерии для того насколько сознание эволюционирует. Так как все это переводится для понимания людей, то, конечно, критерии оценки будут аналогичны. Как там будет на более высоких уровнях, когда СатЧитАнанда решит воплотиться на Земле я не знаю. )) Может она тоже скажет, что супраментальное сознание это "отстой". Я не знаю, доживем, увидим. ))

Галина, я долго думал над этим изречением. Но мне кажется это аналогично переживанию брахмана во всем, когда ты не разделяешь, и все едино. Это прекрасное состояние, но оно не в эволюции. Любовь ли это? Я не знаю, если Любовь, то возможно не самая высшая.

Истинная Любовь она всеобщая, когда приходит, то возникает ко всему, будь то люди, окружающая вокруг Природа…любовь  к каждой пылинке и якобы чему то  неживому, без разделения.

Наверное мудрец был именно в таком состоянии, не знал и не понимал , как это  нужно кого то выделить  от всеобщей любви, например людей.

Фраза хорошая, четкая …не всем видна и понятна. Такие состояния нужно пережить , тогда открывается смысл. :)

Слава, а что по вашему эволюция в любви? Когда её развитие кусочное, немного там любви, немного сям.Это не любовь, по крайней мере не Высшее её проявление. Все частности идут  от Эго.

Состояние странное, удивительно в чем то волшебное.

Природа… конечно у нас есть чувство прекрасного, есть с рождения…мы можем наполниться радостью и восторгом, созерцая невероятную ширь , пленительную красоту открывающегося  грандиозного вида.

Но как можно влюбиться в старый, потрескавшийся серый асфальт? Оказывается можно… он начинает выглядеть настолько чарующим, загадочным, будто море смыслов вдруг стали заключены в него, и он знает что то неведомое и готов с этим поделится. И вот уже льется, льется из груди обширный Поток. Как нескончаемая лава, заливающаяся весь Мир.

Как то так …небольшое эссе о Любви. :)

Галина, это очень сложный для меня вопрос, чтобы ответить на него из души. Но я думаю, что эволюция любви в человеке должна закончиться божественной любовью, которая любит не только единство, но и многообразие мира. Но какую форму это примет в нашей физической реальности я не знаю.

Чем больше обьектов охватывает любовь, тем более она совершена. Полностью поддерживаю Галину

Жорж Санд.

Любовь, Стенио, это не то, что вы думаете, это отнюдь не тяготение всех наших сил к одному существу: это священное тяготение самых возвышенных сфер нашей души к неизведанному. Будучи существами ограниченными, мы беспрерывно хотим утолить терзающие нас ненасытные желания; мы ищем некую цель вокруг нас и, по несчастной нашей расточительности, наделяем наших недолговечных идолов всеми духовными красотами, виденными нами во сне. Одних чувств нам мало. В сокровищнице наивных радостей, которыми нас тешит природа, нет ничего достаточно изысканного, чтобы утолить снедающую нас жажду счастья. Нам нужно небо, а у нас его нет!
Вот почему мы ищем неба в подобном себе создании и тратим на него всю ту высокую энергию, которая была нам дана для более благородного употребления. Мы отказываем господу богу в благоговении, чувстве, которое было вложено в нас, чтобы возвратиться вновь только к богу

     Любовь - дыхание Творца
     В нас пробуждающее душу. (21.12.96)

Я в целом, согласен с цитатой. Только иногда чисто человеческая любовь это попытка "научить" человека любви. То есть тот кто любил человеческой любовью другого человека, может перейти к человеческой любви к божественному (или беспредельному) и потом к божественной любви к беспредельному (божественному) и потом уже он сможет по настоящему любить и любое живое существо. 

Эволюция любви

     Попались слова Ш. А. о духовных чувствах, (любви, сострадании и бескорыстии), и в чём их отличие от витальных чувств.

    

Чем больше любви тем меньше страха перед смертью

Немного с юмором ), но мне кажется очень точно... Особенно весело -  "В одном случае говорят: «Вы — женщина моей жизни» (и повторяют это столько раз, сколько понадобится)".  :)  Очень точное описание нашего человеческого опыта.
Агенда 8 ноября 1960
(После встречи с 3., давним «учеником»,
известным своей распущенностью и являющимся
для «истинных учеников» Ашрама объектом
критики с точки зрения «морали» и даже «йоги»)

Область, в которой он живет (там, по сути, живет большая часть так называемого цивилизованного мира), создается витальной вибрацией, проникающей в разум и заставляющей работать воображение. Не хочу быть ни строгой, ни критичной, но этот мир разыгрывает комедию перед самим собой. Это не чистое кривлянье: просто каждый чувствует потребность разыграть комедию для себя. Комедия может быть героической, драматической, трагической, поэтической — но в девяноста девяти случаях из ста она оказывается любовной. Люди живут всевозможными «состояниями души» и их словесным выражением. ([Смеясь:] Даже страшно говорить!) Знаешь, есть такие магазины, где продаются костюмы и декорации? — Такое ощущение, что люди в них и живут, переодеваясь по мере надобности. В одном случае говорят: «Вы — женщина моей жизни» (и повторяют это столько раз, сколько понадобится),       :)  — в другом... Мне показалось, что весь мир человеческой жизни лежит у меня на руках. Декорации, игрушки, украшения — украшения существования, делающие его не таким однообразным и скучным. — лучшее, что выдумал разум, чтобы выйти из тамаса. Искусственность.
....
Я ясно ощутила, что это тоже Божественное, тоже попытка избавления, сыгравшая свою роль в эволюции и до сих пор актуальная для многих. Конечно, если оставаться в этом состоянии, все будет идти по кругу; это будет (не вечно, но бесконечно) все та же «женщина моей жизни», как символ комедии. Но, выйдя из этого круга, замечаешь, что это имело свой смысл, назначение; это помогло перерасти животную мудрость и животную озабоченность — стадные чувства, свойственные человеку, не замечающему ничего, кроме повседневных дел. Это было необходимо. Не нужно осуждать и клеймить.

Главная ошибка — пробыть в этом состоянии слишком долго, потому что если так пройдет вся жизнь, нам, по-видимому, понадобится много жизней. А если удалось выйти, можно взглянуть на это с улыбкой и сказать: по сути, это и есть любовь из романов — нам нравятся романы, мы хотим, чтобы были романы, нам они нужны! Иначе скучно, а в целом это очень плоско!"

 :)Добрый День , на улице дождь , решил вот  :-\ Славик тему открыл ради появления новых вопросов Ивану для бесед на Ютубе . Прежде скажу что лекции стали беседами  ^-^  , это лучше чем просто читают содержимое Работ ША или Матери , когда приводят примеры из жизни или задают текущие вопросы близкие к садхане , то конечно - это работает лучше . Ну что бы Славик не расслабился с друзьями  *DRINK* , типа порадую вас своим присутствием  *writing* *friends* *writing*

Возможно есть те кто видит мои посты как что то ( буквально и дословно ) выставляющее в Дурном Свете группу из Питера ,  :) для полноты ( что бы было вам привычно ) выложу слова ША из Синтеза ...Ибо добро есть всё то, что помогает индивидууму и миру двигаться к своей божественной полноте, а зло есть всё то, что мешает или разрушает это растущее совершенство...

Достаточно ребят у которых возникнут вопросы в любом случае после бесед или чтения Работ ( про садхану и не говорю ) , а потому слова Ивана о недопустимости спекуляции вокруг материала до тех пор пока не Созреет Псих Существо ,  :) они вроде правильны , но сколько лет ушло у него самого на это Созревание ? Вопросы и спекуляции неизбежны , как неизбежны ошибки и падения . Ну вот Алина там приводила пример товарища который при помощи водочки продвигался вглубь для трансформации подсознания , а  ??? ну если бы у него был Гуру то возможно Он бы этого не допустил  *give heart* но скорее всего данный садхак просто бы создал проблемы для витального существа своего Гуру . 25 лет назад у меня был подобный опыт ( не совсем конечно похож ) я после падения в секс, просто черпал Силу для того что бы выкарабкаться из ямы , я опирался на Витальное Гуру , но осознать это смог лишь когда Гуру исчез из поля видимости моего тогдашнего сознания . Советовать не имею права , но для ребят похожих на молого Толика  *ne popal* просто необходимо давать типа домашнее задание после бесед , ну что бы прочитали близкое к теме следующей беседы что то у ША , ну и пусть попробуют вопросы подвесить не формулируя , что бы вопрос не стал сразу Формацией и не мешал услышать что то от человека с Большим опытом в садхане .

Потом ,  :-\ считаю одной из самых сложных тем , это - Социум .... Вот Иван правильно вроде заявил в конце последней беседы ( не дословно ) - надо видеть всю Игру Сил в Универсальном что бы делать выводы ... да конечно , а потому сразу вопрос : как будучи просто наемным работником и одновременно начинающим садхаком , одновременно выполнять те задачи которые стоят за вашим работодателем и тут же преподносить Труд как жертву ? У вас еще не открыто достаточно Внутреннее Существо , но разум ваш ( как требует работодатель ) поглощен Формацией стоящей за вашим Боссом . Это вызовет неизбежный конфликт и внутри и с наружи , Самата как таковая не приходит тут же после некого согласия и принятия ИЙ Шри Ауробиндо , если вы ограничите сразу витальное и оно (даже не бунтуя ) скатится к депресии то выполнять обязаности ваши на работе , в семье или еще где либо вы не сможете хорошо , вас все равно будут склонять к компромису , к компромису между тем что вы осознаете как Ложь существования нынешнего ( вашего личного ) ну и тем к чему вы Стремитесь . Пройдет много времени ( годы ) прежде чем садхак начнет реально осозновать или видеть Силы которые управляют его обычной жизнью , (не только темой его мыслей и желаний ) а вообще Целиком , т е слова Ивана можно еще раз упомянуть - совокупность Универсальных Сил ....

Пусть не в тему , но вот год назад блеснул Миша Малахов из Москов Центра - я оцениваю потенциал своего ученика по той зарплате который тот получает  ??? Миша считает деньги мерилом энергии которую его ученик способен вместить .... Он тоже подает себя как Гуру ИЙ Шри Ауробиндо   :) возможно толик ошибается , но на мой взгляд ему ближе Саентология , западные толкования Дзена или Крия Йоги . Упомянули ведь в беседах желательность Гуру , я бы конечно 25 -30 лет назад не принял бы Михаила никогда как своего Гуру , возможно Миша хорош как друг или собеседник , у него Замечательная группа , наверное хорош как организатор или бизнесмен  *day pyat* . Потом у меня есть приятель Петровичь , так Миша его копия ( специально ездил проверить ) я в курсе , что такой типаж может предложить садхане . Я очень хорошо к ним отношусь , тем более во главе Центра стоит Копия моего приятеля , но так уж легло ... *DRINK*

Тема Огромная и неисчерпаемая ( это о Любви Божественной ) ,а потому совершенно правильный тезис ,что Любовь Божественная любит Всех ничего не требуя взамен  :) не всегда находит общее с фразами от админа канала Тебе Мирра о том что : мы копим только позитивную  энергию в комментариях к беседам , а остальные удаляем  *no-no* или Дурной Свет от злопыхателей начитавшихся книг и ставших на дурную тропку .... Так что если назвались груздем - полезайте к кузовок .

 *bye* 9-) *day pyat*

Анатолий, добрый день! Нет, я не поэтому открыл, а просто меня самого эта тема очень интересует. И да, согласен, новый формат намного лучше.

Одна капля божественной любви может разрушить мир. Что же говорить о негативных сообщениях.

Да . Но и индивидуальные отношения тоже не так просты.
Шри Ауробиндо "О себе": "Супраментальная любовь подразумевает активное единение души с душой, ума с умом, витального с витальным, а также полное перетекание и слияние физических сознаний в одно единое целое, ощущение Любимого человека в каждой части, в каждой клетке тела."

Это исключительно мое мнение, но я согласен с Вами по этому вопросу. Вся их йога в витале. А Питер не любят в основном, потому что не могут почувствовать то что глубже витала.

. А кто вам сказал подобное  :) вы что чуете ненависть к Питеру  ;-) с вами часто не соглашаются в деталях , ну есть те кто из за этого встают в позу  *SOS* 8-() вроде бойца ( как правило женщины ) . В частности в Московском центре ребята молодые о Питерском центре отзывались , ну со словами похожими на зависть  :(E . Для меня норма высказаться в ваш адрес или Гале намекнуть о чем то , особо Духовные существа в этом увидят неприязнь конечно , однако как Вы написали : одна Капля    \^^/ все решит  ???

Живя во Внутреннем существе ( внутрение ментальные и далее по списку ) это единение переживается даже когда Псих Существо не полностью вышло и обрело Власть , о Супраментале можно и помолчать , там Любовь просто  Власть .

Анатолий, цитата же немного про другое.

В последней беседе речь не про ненависть была, а наверное про непонимание. И я уже писал Вам, что я в Москве. С Питерской группой у меня просто глубокая внутренняя связь. Я считаю, что все что они делают это лучшее на текущий момент из возможного в плане ий. Да, конечно, можно самому стать супраментальным, это будет еще лучше.

Для меня социум это: Государство , семья , соседи , коллеги и все Ценности которые они пытаються прибить на некий Герб под которым строишь заново Жизнь : они туда метят секс , деньги , госВласть с политикой и законами , устоями традиционными  ::) как бы сидишь и смотришь на стены Дома который строишь ( образно строишь дом ) но тут же мотыляються типа некстати случайно проходящие эти Товарищи :  *king* *party* , они себя видят жильцами этого строения  *friends* как бы : для Нас ты построил ?  *pink glasses*. Тема социума у меня решилась традиционным путем , в начале ушел для того что бы удержать маленькую Искру внутри и не дать ее погасить , а потом постепенно открылся снаружи , эту Искорку можно легко погасить сырыми дровами .

Да в курсе , что вы на Сапсане к ним иногда летаете )))

В смысле если Немного , тогда да  ???  *tea time* нашел смайл с чаем , а то приходилось  *DRINK*  , не пил с 93 года , но приходилось у вас

С этим скорее согласен. Просто даже социум  в итоге построило божественное для своей эволюции в материальном мире. Я не знаю как это все изменится.  Индивидуально, я  скорее страдаю от всех противоречий. Пока нет фундаментальной реализации никуда не убежать от проблем.

Меня можно простить за то что не в группе , у меня нет мечты Стать Супраментальным   ;-) в одиночестве это не возможно ))) в моей группе есть конечно : собаки ,кошки , козы ,овцы и т п

Уже года 3, как не получается. Груз несовершенства не пускает.

.  Забыл совсем  *pleasantry* опять подумают , что хвастаюсь или оскорбляюю  @--*---

Цитата про индивидуальную супраментальную любовь. Перечитайте еще раз ) Она не про социум. )

У меня тоже только одна сумасшедшая кошка. Так что все нормально, падаем))

Знаете ( о кошках) тут иначе можно тему повернуть , когда они живут на полном пансионе  :-\ это одно , а у меня они полу-дикие , в смысле им раз в день еда положена бессплатная , они на вольных хлебах на улице обычно , полежать на коврике или диване тоже  *tss* несколько часов в день . Они ловят мышей и крыс , выгнать из дома на улицу не всегда возможно , прячуться под диваном или где нибудь на антресоли или полочке .... Так лучше видишь их Натуру . Аналогия с садханой под крылышком Аватара или когда Гуру надо откопать глубоко внутри

На полном пансионе. Только она стала есть очень мало. Помрет наверное скоро. Не знаю в чем счастье домашних кошек. Даже кота у нее не было ни разу за всю жизнь.

Ну я согласен , когда это прийдет - Социум ляжет у Ее ног

да , судьба незавидная ))) хотя наверное есть коты или кошки , они мечтают о диване , миске с вискосом и прочих радостях вроде ветеринара или шампуня от блох . С людьми такое не редко

Это ложная аналогия.

Возможно

я не был одним из тех кто сидел рядом с ША или Матерью

Согласен. Я правда не понимаю о чем она думает. Может человеком-йогом хочет стать. )

Был случай , бабуля умерла и кошка с котятами оказалась не удел , была она балованая , летом лишь привозили на выгул . Она пристроилась у коз в сарае , а котята выросли диковатыми и не пошли за ней , добывали еду сами с детства . Котенок потом к нам все же пришел жить ( ему уже был год ) вырос очень замечательный .

Это наверное о том, что существует огромное разнообразие жизненных опытов.

И долго Вы будете на поводу у «груза несовершенства»? ☺

Хочется чистоты в физическом витале. И хотя проблески истинного состояния я переживал, в деталях пока не получается.

Слава, пока что сильно привязаны к оценкам и мнениям других людей. *no-no*

Вас ведь не настолько беспокоит собственное состояние при проживании в Москве? Или беспокоит? При этом даже избегаете контактов с любыми людьми, вдруг де заметят вашу нечистоту… Трудно в магазин за хлебушком выйти, не то что там ещё…  *sarcastic hand*

По-моему, глупо беспокоится, в том смысле, что достаточно чистых, отвечающих идеалу людей, нет в принципе, хотя иметь какой-то образец и стремиться к нему совсем не плохо. С остальными можно контактировать с тем багажом, что имеется на данный момент.
Думается вам простят какие то несовершенства (даже курение :))

Как Вы его «чистите»?

Одно из самых искусных умений садхаков Интегральной йоги - подстраивать слова Учителя под несовершенные движения своей природы... *bravo*

Анатолий, у Вас, как всегда все смешано в одной тарелке - завтрак, обед и ужин... Давайте разбираться - В начале Вы привели тезис о Божественной Любви от наших учителей , а потом в пример привели несоответствие этому тезису Администратора. А где Администратор писал, что он есть источник абсолютной, чистейшей Божественной любви, и что этот тезис имеет отношение именно к нему. Буду ждать от Вас ссылку...

А так как Вы ее не найдёте, то администратор, не реализовав в себе абсолютную Божественную любовь, и имея человеческое сознание, а не божественное, и являясь тем самым человеком, который читает и модерирует абсолютно все сообщения и комментарии, имеет полное право перестать хотеть быть «мусорным ведром», в который некоторые мимо проходящие так любят кинуть своё «фи»....
Я вот этого не понимаю и навряд ли когда-нибудь пойму - ну если не нравится тебе то, что говорят на канале, если ты не согласен - так пройди мимо, не смотри, не участвуй... Зачем сидеть, смотреть и плеваться?
После трёх таких выпадов такие люди идут в бан, ибо Администратор не Шри Ауробиндо...

Кстати, когда некая ученица в присутствии Матери стала оскорблять Шри Ауробиндо, Мать взяла и нашлёпала ее по щекам.... Как Вам, Анатолий, такое проявление Божественной Любви? ☺ Бан - это очень нежно и мягко по сравнению с тем, какую Божественную благодать получила эта ученица от Матери  *hohot*

Добрый день Всем ,  :) Алина вы занимаетесь публичной деятельностью , ведете канал и форум , а потому конечно должны быть готовы выслушивать других или вы считаете что Божественная Любовь только хлещет по щекам ? Вы наверное думаете , что раз вы назвали группу Тебе Мирра то все обязаны на вас смотреть как на Существ Супраментального плана ? Ну и конечно все видя это Имя или образ на сайте - падут к вашим ногам ? Будьте скромнее  :) Научитесь терпению . Касательно обеда и завтрака  ??? это было в тему , т е вы написали что акаммулируете позитивную энергию и создаете ее Эгрегор ( коментарий киодному из ролликов ) ну для меня понятие Божественной Любви не делится на позитив или негатив . Просто вам предложил определиться и выбрать куда и с чем Идти ? Копить энергию позитивную или заниматься Садханой И Й Шри Ауробиндо ,у Того кто у вас на сайте висит как банер ( я такипонимаю ) ну у него нет позитива или негатива .

А насчет того понимаете вы или нет , тех кто не согласен с  вами ,  :) с какой стати все эти должны молчать или идти мимо ? Можете банить кого угодно , вы установили свои правила и конечно куда деваться таким как толик допустим ? Если бы форум или канал нес Имя Алины-Веселины-Радостной- Садху то мне были бы понятны ваши правила , но у вас висит Имя и Образы которые дороги многим другим , Это и привлекает на сайт подобных мне , хотя для вас мы мусор .

Я вот намерено не писал в ютубе , что бы не пугать зрителей  :) лучше уж пусть вас слушают чем бродят по просторам инета в поисках дури. Тут как бы ко мне относяться как Дебатору ( благодаря вам ) привычно , так что ваших почитателей не спугну .

Ну и вот ответ Славику , причина по какой к группам посвященным Ин Йоге относятся многие как к сектам - все сами и делаете для этого , просто Эго индивидуально легко переходит в коллективное . Это ведь заметно : никто не может комментировать кроме избраных , коментировать Работы именно ША или Матери конечно , а откуда у вас такое Право ? Если это вы Реализовали , тогда добавте и свое фото и имя рядом с ША и Матерью .

Анатолий, как Вы понимаете послание Вечного календаря к сегодняшнему дню:
"Привычка критиковать - более разрушительна, чем многие другие
плохие привычки.

Мать"
?

А я вас не критикую , это не критика , это мнение

Я написала прямо противоположное...

Я так понимаю, что мы с Вами, Анатолий, с трудом находим понимание... Хотя нет, не находим его совсем.

Вы можете писать о своих высочайших достижениях в йоге, какой вы молодец и вообще лучший садхак, потому что находитесь на природе, не то что мы - городские...
Вы можете писать, что Вы уже супраментализировались! Но это не будет иметь никакого смысла, если Вы не в состоянии отследить и дать соответствующую оценку такому банальному движению низшего витала как критицизм... Не можете понять, что это движение эго - попытка всего лишь возвыситься над тем объектом, который Вы критикуете...
Об этом уже столько раз говорили, писали, обсуждали... Но ведь все - супер-крутые Садхаки, которые только и могут, кто критиковать других и друг друга...

У меня на этом всё. Удачи!

Для вас Алина все то , что не соответствует сказаному Славой , Иваном и другими близкими для вас - ересь , другое
 слово трудно подобрать .Поймите  :) ну вы же сами только Ищете , а не реализовали то о чем говорите . Вы ровно такие же . Живая Сила так вот и становится Догмой .

Я не критикую . Ну а на Природе жить и вы можете , рядом Валдай и Карелия , вам же нравится город

Алина, я не писал, что "чищу". Я написал, что хочу чистоты в физическом витале. Это призыв, молитва, устремление. Я думаю, это единственное, что человек может сделать.

Простите, я не так поняла.
Просто для меня желание и есть действие к реализации этого желания.

Анатолий, это уже можно вешать в рамку с подписью "Анекдот"...
Вы уже который год жалуетесь и изливаете "праведное негодование" на нашем форуме о том, что Вам "затыкают рот", банят, не дают высказываться....  ;D

Нет, Анатолий... Я не такая же..
Я, безусловно, хуже, намного хуже... Заблудшая овца... Потерянный человек...

Доставьте себе удовольствие, высказывайтесь... можете даже не стесняться в выражениях...  ;D

Галина, может быть привязан к мнению других людей, но думаю, что дело не только в этом.  Просто вижу в себе очень много движений, которые по человеческим меркам нормальны, но с точки зрения "идеала" уже должны бы быть в прошлом. "Идеала" не бумажного, а пережитого где-то внутри.

Анатолий, если бы Вы не чувствовали живой силы за вебинарами, то наверное бы и не писали. Согласитесь?

Так я не знаю в какой форме это выразить  *no-no* Сейчас сказано было, что простят Всё. Ну как бы то, что вчера написал не имеет критики. Похвалил наверное и намекнул, что стоит смотреть ролики. А если про Живую Силу, где критерий оценки Её присутствия? На мой взгляд критика в данном случае уместна лишь со стороны того кто Реализовал или непосредственно со стороны ША. Согласиться с тем толик критикан?  *blin*

Толик, ты реакции в себе отслеживаешь?   Слава похвалил питерских садхаков, ты тут же с замечаниями.
Причем такая реакция на любую похвалу, если она не в твой адрес.
Реакция связана с поиском негатива, причем выдается под соусом "особое мнение".
Никакого особого мнения в таких случаях нет и быть не может. И да, согласна с Алиной, это банальная критика, желание принизить и т.д.. Другое дело ты не можешь смотреть на своё состояние объективно....к сожалению так.  *pleasantry*

Живая Сила была и за Сергием ( юзером с данного форума) он вот гадко отзывался о Гите, Риг Веде... Написал в ответ - мне предупреждение, потом бан и хамство в виде оскорбления. Потом жена написала про Асахару, которого  рекламировал Сергий - ей предупреждение. Просто пошутил с Юрием когда написал, что не буду пастырем, у меня уже есть овцы  ??? Тут же типа я хвастаюсь. Ну  потом сплетник в мой адрес, за то что указал на то что сама Алина выкладывала на странице где подписаны сотни и тысячи.  *blin*  да и она сама 10 лет назад пригласила меня в друзья, тортики))) Наверное это есть один из признаков Живой Силы...

Это же очень просто. Напишите хотя бы Алине, что благодарны за ее работу - без всяких подковырок. Вам станет после этого намного легче.

Ну я лайк поставил под роликом и не одним

Я благодарен за то что есть возможность писать. Подковырка это что? Когда говорят в прошлом ролике, что только конкретные люди могут указать что говорил ША в работах, а остальные Дурной Свет? Почему не могу сказать, что подобное заявление делает Живое - Догмой? Ещё зачем писать, что зову в деревню на некий хутор, к козам и баранам что ли? А про городских зачем?

Подковырка это когда говорят ты умный, а потом приводят аргументы, что  на самом деле ты тупой. )
А если серьезно, то ничего плохого нет в том что по некоторым вопросам у человека другое мнение. У меня тоже есть по некоторым вопросам свое мнение, но это же не повод не видеть и центрального соответствия.

Для городских.... На жизнь зарабатывал раньше строительством, сейчас редко и мало берусь, отказываю многим часто. Козы и овцы были как ширма, на них не прожить здесь, сено и зерно дорого, выпаса нет, ветеринария... Пчелы  :) ну они с 21 декабря 2020 года вне закона, получить паспорт пасеки нельзя : если в 300 метрах от меня животные домашние или аллергия у кого то - уходи, болото в 1,5 км - уходи, вышка сотовой или дорога в 1,5 км - уходи, в деревне ещё пасека - уходи... Там глухо. Читать когда кто то стебется по поводу моих призывов в Деревню.... Ну я не дебил, это трудно очень представить что бы я понимая как живёт Алина, Славик или Галя хвастался чисткой дерьма, навоза, сорванной спиной и присутствием денег от весны до осени  *nea*

Ну такова вот Божественная Любовь

Анатолий, не знаю. Почему Вы думаете, что знаете как живут Алина, Славик, Галя? Может быть я бы навоз лучше выгребал из своего сарая. У каждого свой опыт и более важно психологическое состояние, а не внешний антураж.

В русском языке это движение называется банальным словом «зависть».
А то, что Анатолий помнит кому, что и когда написали - злопамятство...

Для чего кичиться, что ты уже 20 или сколько там лет в Йоге, если такие банальные вещи не преодолены? Ведь их преодоление - это первые шаги в Йоге...  ???

Анатолий, безмерно благодарны Вам за Ваши лайки.
Но в большей степени хотели бы взаимопонимания!
А не вот этого постоянного - у кого Йога лучше, дольше, глубже или божественней...

Да, Алина. соглашусь. Мнение, если оно действительно существует, должно опираться на развитый ментал, иметь объективность суждения, взвешенность, какую-то аргументацию, а не банальное перечисление обид, полученных ещё во времена Ноя, но усердно лелеяных и вовремя вытаскиваемых из пыльного сундучка наружу, как весомое доказательство правоты.  *hohot*

Благодарю!
Так в том-то и дело... Ведь мы обсуждаем массу вопросов, и противоположных мнений... когда в основе своей они имеют цель - разобраться в вопросе, докопаться до сути..., прийти к пониманию...
 А не просто ради того, чтобы сказать «Вы плохие и всё тут, а я хороший...»

Вот я одного не пойму - а зачем вообще чем-либо хвастаться?
Это придаёт какой-то особый Йога-статус?

вам виднее

вы намекаете , что бы я вслед за вами назвал себя овцой или бараном ? :)  ??? Ну вряд ли  *tea time* псы , возможно волки , да  ::) такой потрепаный волк со сломаными клыками , в стае проблемы с альфа особью . Ну вылез этот волчара драный из лесу  *ne govori* на лужайке пасутся овечки ( с пастырем конкретным ) клыки уже тупые , не завалить овцу  *no-no* , прийдется ему мышей ловить и гнезда разорять ... :o

Бред )))

В этом огромная сложность для эго коллективной садханы. Ничего не ускользнет. Поэтому, я как и Вы боюсь.

Надо бы конкретней ,  ??? Чем я хвастаюсь ? Перечислю : навозом , овцами , деревней , Супраментальной реализацией , что то еще в списке ?  ??? Может бачатой и сальсой заняться ? Может пойти в кружок математический и доказать потом что Пуанкаре с Торстеном были  *blin* Что бы получить статус с короной надо с кого то корону снять ... Одни загадки ... ??? :-\ то что все вокруг тупые а я умный , это мне не надо обьяснять  :o статус куда его ?

Анатолий, просто успокойтесь и потом перечитайте сообщения.

чего боитесь Вячеслав ? Статуса ?  *king* что является коллективной садханой ? Там на лекциях намекнули , что будет кому то указать на ошибки садхака  ??? В смысле аргументировано с чувством , толком и растановкой( , а не с антилопами скачущими ) тогда это можно и это не критика вовсе , а помощь . Ну а так оно  :) :-\ .

Попробуйте отстраниться от себя и перечитать. Я ни в чем Вас не хочу убеждать. Алина и Галина указали на Вашу проблему, вы проигнорировали их помощь. И не надо опять писать всякие самооправдания.

ну Галя для меня лакмусовая бумажка , неожиданность .

Антипод

Анатолий ну при чем тут вообще статус. Мы же в йоге. Я боюсь некоторые свои движения вывести на свет. Не могу справиться сам и боюсь совершить самоотдачу. Точнее эго хочет чтобы эти движения продолжались в полутьме. Ничего в них конечно экстраординарного нет, обычные человеческие слабости, но даже курить бросить не могу.

Знаете что Слава , как можно увидеть произошедшее : ну вот я написал что смотрю иногда ролики , стали намного лучше , но вот моменты определенные  ??? стоит изменить . Алина понятна , а вот какое отношение к этому имеет Галя ? Просто за компанию типа .Галя согласна с тем что я перечислил ? С тем что коментировать и работы ША должны только указаные в ролике люди ? Или другие моменты ? Да ну    :-\  Так просто встрять . Скажите зачем тогда ролики ? Коментировать их нельзя ? Это будет спекуляцией ? Иван может коментировать , у него есть лицензия от Шри Ауробиндо ? Или реализовал то же самое ? Ну вот Гуля говорит : Да . Я в это поверю ? Конечно , по причине того что был повод .

Почитала в инете о запахах пишут, те, кто Ковидом переболел, сначала обрадовалась – у меня нет подобных симптомов. Но вот и у меня началось, прямо измучилась, если вижу кого то, кто курит, пусть даже он без сигареты и очень далеко находится или вообще читаю слова человека и знаю, что он курит, например, как здесь на форуме, у меня возникают ощущения будто рядом со мной кто стоит и дым пускает мне прямо в лицо.  
Что-то в голове повредилось, какие-то связи. Хорошо конечно, что не тухлым мясом накрывает,  некоторых и такие запахи судя по описаниям мучают.

Так ведь не ролики комментировал, начал обсуждать людей, почувствуй разницу.

Какой статус Славик ? Перед кем ? Я не вижу ничего дурного в курении , тоже что и чай с кофе , если не жалко легкие то продолжайте , тут просто все . Как правильно Сансара или Санскара . У меня с детства не идет Родной и могучий , правописание не дано , математика или сопромат с теорией упругости легко , а это нет . Некая склоность спорить , ну она мне не вредит и она из прошлой жизни , как не страно это приходило ... Все эти вещи находят решение когда видятся как чужие , тогда станут чужими и привязаности , а за ними знаете и жена с детьми и работа и государство . Сансара . Она вам предложила все это сделать своим .

Ну да , ролики снимались сами по себе , за ними нет людей . Ты тоже не личность и говоря с тобой нельзя... , иначе сплетник и дальше по списку . Дурь ... Не удивлен тобой совершенно , хочешь что нибудь написать в мой адрес просто поставь смайл любой - я пойму что дальше , не трать время .

Так у нас же эволюционирующая сансара. Если нечто видится уже мешающим, то пытаешься отказаться и это тяжело дается.

Кому действительно нужно, тот услышит...

Я айкос курю. Он почти не пахнет. Но это просто пример человеческой слабости. Есть много других таких же человеческих слабостей.

Это просто - задаёте вопрос - а что во мне боится? Какая часть? Поворачиваетесь к ней лицом, как бы отделяясь от неё, и рассматриваете ее не как часть себя, а как нечто отдельное, постороннее, не имеющее к Вам никакого отношения... Тогда и решимость ваша с ней расправиться будет сильнее, и не будете ее лееять и оберегать...  *namaste*

Да. Я, например, кофе люблю... но пока не борюсь с этим, т.к. вроде пока эта слабость не мешает жить  O0

Алина, да. Я тоже думаю, что это один из лучших методов. Но на практике это все равно сложно, когда есть устойчивая давняя встроенность чего-то в "твой" внутренний мир. И чем дальше, тем больше видишь разные зависимости. Кофе и курение это цветочки.

Значит выход один - делать то, что этой части страшно  *listening*

Так мог поступать только Шри Ауробиндо. А человек может? Не знаю. Скорее это исключение типа Сатпрема.
P.S. Упоминая Сатпрема я конечно имею ввиду глобальные вещи, в некотором роде идеал человека который смог пройти путь от начала и до конца.

Некоторые страхи могут вызывать панические атаки.

Недавно прочитала, как одна женщина с такими атаками, проходила всевозможные способы излечения, от психотерапевтов до транквилизаторов, при этом не получила избавления. Потом она прибегла к медитациям, это помогло, она смогла выйти из состояния страха. Причем как я поняла у неё было все довольно серьезно, паника была настолько сильной, что она уже не могла даже выйти из дома, такой страх накатывал, с ним вообще невозможно было совладать.

Галина, навряд ли тут садхаки, которые из дома боятся выйти. Но в целом я согласен, что давление сильное для изменения было и продолжается.

Надеюсь, хотя такого уровня страх тоже не сразу  начинается, постепенно к нему приходят.
Он скорее результат нескольких накопленных стрессов.
Мне было интересно читать, как у людей с паническими  атаками мгновенно реагирует тело. Например , если возникает попытка выйти за дверь, тут же начинает кружиться голова, необходимо за что то  схватиться, опять же ноги парализует , или они становятся ватными....
При всем при том могут ходить по квартире спокойно.

Галина, в моем сообщении про "страхи" речь шла не о страхе внешнего мира, а о "страхе" (возможно слово "страх" тут неправильное и сбило с толку? может это не страх, а нежелание меняться) самоотдачи движений в витале божественному - более того часто витальное вообще скрывает от ума свои движения. И тут никакое внешнее действие не может отменить этого "страха". Поэтому, я и сообщение Алины не сразу понял, то есть я сам не понятно выразился.  Можно подавить ментальной волей, но это не будет трансформацией. То есть совершая какое-то действие, которое боишься физически совершить, этот пример Шри Ауробиндо приводил в письмах, мы боремся именно со страхом, но это не про трансформацию физического витала. Пример с курением я просто привел как самый простой, на самом деле подразумевал нечто более комплексное, что относится ко всем витальным движениям обычной человеческой природы.