Тебе Мирра

Приветствую искатели.
Существуют некая группа, которая как мне кажется интересно исследует и практикует.
Конкретно Сергей Тюняев и Роман Косточка. То есть они сами практикуют, рассуждают и дают советы и практики тем кто тоже чего-то ищет (сам не зная чего  :)

И так 16 принципов с помощью которых разум может войти в состояния пустоты или ничто или даже состояние нирваны.
Все происходит :
1. Есть как есть.
2. Сейчас.
3. Свободно.
4. Спонтанно.
5. Безусловно.
6. Совершенно.
7. Целостно.
8. Непостижимо.
9. Уникально.
10. Постоянно.
11. Неизменно.
12. Незатронуто.
13. Неотождествленно.
14. Бессмысленно.
15. Само собой.
16. Словом.

https://rutube.ru/video/ef4280aec247e235bc089650ebff7aa7/

Тимофей, как вам практически помогло это видео?
Мне интересно. :)
Честно прослушала 44 минуты,  поняла, там  ввод терминологии.

Многие практики начинают со своей  терминологии, наверное это правильно, даже Шри Ауробиндо был вынужден вводить ряд понятий для понимания, такие как психическое существо, разные градации Разума от Озаренного до Глобального, Супраментал и т.д.
Новые термины помогают быстрее общаться группе людей на понятном им языке, потому собственно и нужны.

Меня больше интересуют практические моменты, не могу сказать, что в видео их нет, раз я до конца не досмотрела, потому спрашиваю у вас.

 Какие конкретно практики ребята предлагают? От того, что я   пойму термины, их приму, как важные, очень правильные, ведь ещё не значит, что добьюсь успеха. С тем же успехом я принимаю термин психическое существо, а вот открытие именно в себе  психическое уже другое, чем просто мое принятие термина.

Для достижения результата  требуется какие то конкретные действия? Или наоборот, ребята советуют плыть по течению и заниматься исключительно созерцанием, ни в коей мере не применять никаких действий ибо они помешают процессу и собьют с толку.
Если вы уже ближе познакомились с их практиками, может расскажите, иначе просто знакомство с новыми терминами станет похоже на то, как я выучу язык племени мумба-юмба на всякий случай, вдруг когда -нибудь надумаю посетить Африку, а тут раз, какая удача, уже их язык знаю. :)

Глянул сейчас отстраненно на свое первое сообщение, и действительно выглядит как тумба юмба  :)
Попробую пояснить.
Я не совсем правильно оформил эти 16 принципов. Должно быть так: все происходит в мире (во вселенной, в пространстве) есть как есть, все происходит сейчас, все происходит свободно, спонтанно и тд.
То есть эти принципы, они должны обосноваться в нашем сознании, но не как фразы и слова, а как неприложный факт. То есть, нам же не нужно себе например проговаривать, что вода мокрая, камень твёрдый, лёд холодный и тд. Это все мы принимаем как абсолютную очевидность (хотя тут тоже момент спорный  :))
Тоже самое и с этими тезисами. Они должны поменять наше восприятие реальности. То есть, не я что то должен сделать, не я влияют на события, не от меня что-то зависит, не должно что-то произойти если я что-то не сделаю или сделаю  и тд. Внедрив крепко в сознание значение этих тезисов о пространстве, о реальности, наше восприятие реальности может измениться. Но нужно что бы эти тезисы стали такими же можно сказать объективным для нашего сознания как вода мокрая, снег холодный и тд. Не просто слова а абсолютгые значимости. По сути мы поменяем матрицу в своём сознании.
Я так понял это.
Наверное эти принципы можно в процессе медитации или простого созерцания прочувствовать в своём сознании и даже не в виде слов, а в виде каких то абсолбютных обьективных данных.

Так приблизительно и подумала.  :)
Мне кажется что то похожее есть в буддизме, хотя может ошибаюсь.

Каплан интересно рассказывает чем буддийские монахи занимаются в медитации
https://yandex.ru/video/touch/preview/5161667962433668358

Как я понял, там серьёзные практики работы со своим сознанием.

Тим, часть прослушала, часть читала, есть функция чтения, сбоку появляется, можно выбирать понравившиеся моменты по времени.

Что могу сказать, в основном звучит теория, есть предлагаемая модель процессов мозга, если говорить о доказательствах или точных проверках для подтверждения именно этой теории, с этим мягко говоря не густо.

Сразу же возникли множество вопросов к ученому, у меня возникли, у его интервьюера нет.  :)

Вопрос 1
Как возник Большой взрыв, он очень пространно упоминает, без конкретики, был и все. А меня интересует как раз момент, почему был. И на этот вопрос нет ответа, никто из ученых не может объяснить. Знаете, почему? Потому что какие бы частицы, участвующие во время Взрыва они не указали, пусть даже они будут гораздо меньше любого атома многократно, им все равно придется объяснить откуда эта мелочь взялась, т.е кто её изначально создал. Как раз тот вопрос, от которого подобные ученые будут уклонятся всеми правдами и неправдами, ведь тогда нужно будет уже придумать процесс создания неких мельчайших частиц, существовавших до Большого Взрыва или хотя бы прямо перед ним, и уже  их наличие тоже толково объяснить. Еще один Взрыв перед Большим Взрывом? ;D

Вопрос 2
Он все время говорит о случайностях, мол атомы соединились случайным образом, образовались космические тела в комическом пространстве, тоже случайно, потом случайно оказались подходящие условия на Земле для зарождения жизни и т. д. Все время звучит слово случайность. По мне наоборот полно закономерностей, все космические объекты очень даже закономерно движутся по определенным орбитам. Атомы тоже имеют свои упорядоченные структуры, вполне устойчивые, распадаются лишь при воздействии на них. Получается из случайностей создались закономерности, и он не объясняет, почему так произошло. Например, почему бы атомам не продолжить свой хаотизм, случайно так соединились друг с другом, потом иначе, потом вместе соединились в какое-то материальное тело, через пару минут разлетись снова и нет уже тела, просто летают свободные атомы.

А знаете почему? есть такая странная штука, называется притяжение или гравитация, откуда взялась никто не знает. Или ваш ученый тоже скажет случайно возникла? вот не было её, не было, а потом раз и случайно появилась. Тогда мой вопрос очень простой -откуда появилась и для чего появилась гравитация. С точки зрения наличия стольких случайностей сможете объяснить её появление, как раз и приведшее уже к устойчивым закономерностям?

Вопрос 3
Про устройство мозга с его предлагаемой моделью вопросов на самом деле ещё больше. Пока даже не стану на них останавливаться.
Разве что самый простой, что за Свет, о котором знают буддисты, сознание к которому они и поднимают для изменения себя? И как происхождение этого Света объяснит ученый? Откуда взялся, был ли всегда или нет. Я сейчас не о самом процессе медитации спрашиваю,я спрашиваю о происхождении Света, он изначальный этот Свет или производный в результате процесса нашего мозга?

https://yandex.ru/video/touch/preview/5161667962433668358
Не могу пройти по ссылке даже с помощью ВПН (((
я могу объяснить. Частицы были всегда

Буду краток.
Это видео я выложил что бы показать как и что делают монахи во время медитации.
Я не хотел спорить кто прав, учёные или верующие монахи и тд.
По поводу случайностей я бы ему тоже задал вопросы.
Большой взрыв не отменяет другое начало, которое возможно было до взрыва.

Все просто. Законы были всегда и если внутри Них частицы(которые тоже были всегда) будут перемещаться , то рано или поздно зародиться жизнь согласно этим же законам.

Свет сверхсознания - потенциальная возможность к которому восходят буддисты, разумеется он был всегда и освящает путь лишь тем кто в нем нуждается. Он не навязывает Себя никому.
Отпадение от Света и возвращение к Нему - циклический процесс который объясняется Шри Ауробиндо как неизбежность процесса внутри бесконечной многообразной игры Абсолюта.  Большая Игра - творческий аспект Абсолюта.

Супертигр, не уверена, что ученые с вами согласятся. Они то как раз считают, когда то было начало зарождения нашей Вселенной, что существовало до этого, они вообще не рассматривают, тем более в бесконечном её существовании, пусть  в какой то ещё форме.
Для них начало было, это отправная точка, потом пошли всякие процессы. :)

они не философы и ничего в таких вещах не понимают. Их мнение можно будет брать на заметку когда они обнаружат границы вселенной, а они их никогда не обнаружат ввиду ограниченных возможностей средств наблюдения

Да, я бы возразил Каплану с точки зрения того, что в рамках того закона, который заставляет все время повторяться процессы, с помощью которых идёт бесконечное перебирание вариантов и из которых возникает сознательная жизнь, существует абсолютная закономерность, которая заставляет двигать эти частицы. И как результат, складываться в эту мозайку мироздания,  где существует сознание. Каплан не отрицает существование сознания, он сам его исследует и пытается понять как оно формируется в мозге. Здесь возникает системная ошибка, он полагает что взрыв в себе не содержит сознания, но каким образом из этого взрыва возникает сознание в процессе эволюции. Из ничто не может появиться нечто, возможно это уже закон диалектики.
Но я возвращаюсь к началу темы. Нужно проникнуть в это НИЧТО, в котором по сути должно быть нечто, что создаёт нас как сознательных существ. Тюняев и Косточка этого добиваются с помощью приёмов - принципов, которые они вкладывают в свой разум, и я понял, Тюняев видит там больше НИЧТО, а не НЕЧТО.
Но буддисты более могущественны в этом плане. Им удаётся управлять этим своим сознанием настолько, что например монах может стирать в своём сознании любые объекты восприятия (пример, он может стереть как ластиком на бумаге лунную дорожку на воде, которую он созерцает на побережье водоём).

Все так, только разногласия ученого Каплана и буддистов гораздо существеннее, чем он озвучил, он упоминает о реинкарнации, мол только в этом различие.

Для буддиста факт реинкарнации подтверждается практиками, существуют монахи, оттачивающие умение  с помощью медитаций до состояния, когда могут восстановить память своих предыдущих воплощений и даже передать  в последующую.

Значит в фундаментальном смысле понятие сознания для буддиста не связано исключительно только с деятельностью мозга, оно более мобильно, буддист рассматривает понятие сознания гораздо шире, чем ученый, у которого сознание формируется исключительно мозговой активностью.

Даже не рассматривая факты реинкарнаций, для буддиста сознание не заключено только в деятельность мозга внутри себя самого, я бы сказала, у них происходит наоборот, они изменением своего сознания способны менять деятельность своего мозга и не только.

 В ряде практик буддийские монахи могут менять в том числе состав веществ в своем теле, например, химический состав крови.  Вряд ли такое способен сделать только наш мозг сам по себе, каким бы выдающимся он не был, ему все равно нужен для таких вещей какой-то мощный импульс, для буддиста таким импульсом служит его измененное сознание.

Резюмируя, нужно ставить вопрос первичности, что первично? Сознание меняет мозговую деятельность или сам мозг меняет  себя же во время практик монаха? Как-то так, весь спор буддиста и ученого будет в этом состоять, реинкарнация будет производной от вопроса..

Спор излишен априори, между Капланом и монахами, а так же между Капланом и Далай Ламой. Далай Лама сам пригласил наших учёных, а наши учёные относятся с огромным уважения как к Далай Ламе так и к монахами. То есть Каплан открыт для всего нового, как и монахи. (кстати, каплан в этой теме крутится уже не один десяток лет и знает больше о том как живут и что делают монахи в отличии от нас с вами)
Это тебе Гу, хочется поспорить, и кстати этот пыл так же имеет поддержку в теме сво.
Но суть в другом, суть попасть в состояние НИЧТО, именно для этого я выписал 16 тезисов.

Тим, пыл –это витальная эмоция, в моих текстах обычно присутствуют рассуждения, больше ментальная деятельность.
Эмоционально окрашенные тексты можно отследить по наличию в них слов, определяющие эмоциональную сферу. Например, вы употребили слово «пыл», значит ощущения у вас идут из витала, даже если вам кажется, что пыл у меня. Но не я же употребляю слова, описывающие чувства, не так ли? Это именно ваша эмоция.  

Вы вообще пишите везде исключительно  о чувствах, во всех темах, возможно даже не замечаете, нужно и разум задействовать :)

Про НИЧТО нет смысла обсуждать вне практики, я уже об этом говорила, термины меня мало не интересуют, будь их 16 или больше.
О практике напишите конкретнее, тогда и поговорим. Заучивание терминов не считаю достаточной практикой,

У меня небыло цели с тобой поговорить, я просто выложил информацию о методе, и о его принципах

Хорошо. больше не будем разговаривать.  :)
Хотя форум служит обычно  для общения. Да и я как то пообещала вас поддержать, если будете писать о чем то ещё, кроме политики и войны в других темах.
Будем считать. что закрыла позицию.

Вот описание самим Сергеем, как он попал в это НИЧТО.

https://m.youtube.com/watch?v=jO22iKrrMuY&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2Fvideo-player%2F0x66610d28e08%2Fpages-common%2Fyoutube%2Fyoutube.html&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo

Я готов жизнь посвятить такой практике, если б знал ее

Не нужно. ОДНОВРЕМЕННО.  Все всегда было и все всегда будет.

В этом НИЧТО можно получить полезную информацию?

глянул роллик  :) больше всего интересен ведущий , редкость , чтобы Был в Теме задающий вопросы , опыт видимо есть какой то тоже . Но позиция Сергея ближе к Дзену . Да и его цитирование фразы Библии : Бог себя создал из Ничто  *sun* конечно Ничто это аналог Шуньи , очевидно другого слова нельзя было найти в древнегреческом или арамейском , санскрит тут безальтернативен . Ныне и понятие Нирваны разное , это очевидно, у тех кто её переживает и у остальных

В роллике Сергей говорит о деньгах ,, вдруг пришедших,, скажу историю в эту тему , не о деньгах , а о  Вдруг. До декабря 1992 года не мог добыть , что то из работ ША. В 1990 мне рекомендовали книгу Сатпрема : Путешествие ...Шри Ауробиндо... Вот никак не мог найти более двух лет , были брошуры с афоризмами от ША , его работа Мать и много всякого чтива ,,около и вокруг,, . Ну история :...Приходит на участок  начальник ПТО и клянчит бензин : очень надо привезти телевизор Толя )) пожалуйста ..ну Толик зовёт водилу Зилка ( дежурная машина) сливает 40 литров , водилу отправляет домой ( норма в день было 50 л  на Зил). Вечером после смены едем на поселок с Пэтэошным инженером , вылазим и он мне даёт обратно эти канистры : отдай своему Отцу )) Толик не понял , но понес . Отец говорит : да Виктор просил сьездить )) меня всхколыхнуло  *cry* : мой бензин и на машине моего отца . Наглость ))) Виктора в машину не пустил , поехал сам с отцом в Москву , там зять Виктора приготовил телевизор ему. И чтоже видит Толик по приезду   *sun* в книжной лавке где хранили телевизор для Виктора лежит компиляция : Интегральная Йога Шри Ауробиндо  \^^/  .Пути Господа неисповедимы . ....Добавлю вот , что : да простит меня Андрей Шевченко , который сказал , что : Сознание Матери и ША очень хорошо выявлено в работе Путешествие Сознания  *rose* я до сих пор так и не прочитал эту работу . ... далее конечно можно продолжить логический ряд : а вот оно и видно в тебе Анатоль , не коснулось тебя Сиё откровение ))  *writing*

На счёт информации незнаю, но другое отношение и видение реальности точно получишь

Не покидает меня ощущение что из труды Шри Ауробиндо цензурировали на все самое полезное в жизни.

В сети много интересного контента относительно просветления

https://m.youtube.com/watch?time_continue=326&v=9WM1BnrJ-6M&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fmessenger.telegram.org%2F&embeds_referring_origin=https%3A%2F%2Fmessenger.telegram.org&source_ve_path=NzY3NTg&feature=emb_yt_watermark

Я предполагаю, что опыт Просветления (Нирваны, Мокшы), это опыт реализации дживатмана.

Думаю, что в поздний период своей жизни Шри Ауробиндо часто говорил о себе в третьем лице от того, что он испытал этот опыт Просветления, находился в нём.

И метод достижения его по Шри Ауробиндо это - метод растождествления себя со всем в себе и в мире и через это - успокоение своего (нашего эго) ума и витала, так как растождестляясь с ними, мы не даём им возможность быть активными. Так как их активность подпитывается и поддерживается нашим эго.

     А через приём растождествления мы как раз растождествляемся с ментальным, витальным и физическими аспектами своего эго и начинаем приближаться к переживанию опыта бытийного аспекта бытия - Сат.

      Я пока так понимаю эти вопросы. Не знаю, насколько истинно такое понимание. :)

     Я сейчас вспомнил, что Шри Рамана Махарши придумал и разработал для реализации состояния Просветления прекрасный метод. Метод медитативного вопрошания "кто я?". То есть метод медитативного поиска своего истинного Я, то есть своего дживатмана.

      На первоначальном этапе этого метода надо отслеживать все свои отождествления со всем на свете и отбрасывать их от себя, как ложные. Это можно назвать негативным, очищающим этапом данной практики.
       А на втором, позитивном этапе практике, надо, как я понимаю, стараться медитативно сосредотачивать своё сознание на самом себе, с целью найти ответ на этот вопрос, когда наше малое ментальное я хочет вступить в контакт, отождествиться со своим истинным нементальным Я в практике этой медитации.
       И успехом будет тот момент, когда нам удастся этого достичь. :)
       Я сейчас попробовал попрактиковать этот метод, начиная сразу со второго его этапа, и он показался мне эффективным. То есть я осознал заметные подвижки к решению этой задачи.
        До последнего времени я практически ни практиковал ни метода растождествления, ни метода Рамана Махарши в своей практике от того, что ставил в ней и достигал других целей и задач: реализации своего психического существа, реализации отношений с Богом.
        А в последнее время под влиянием роликов на Ютубе на тему Просветления, во мне всё больше усиливается интерес к этому аспекту практики. Думаю, что к данному моменту он уже созрел до степени реализации этого намеренья на практике с сегодняшнего дня. :)
       Осталось дело за малым: добиться результата в этом деле!  *hohot*

      Практика растождествления со всем в себе и в мире уже начала давать мне свои первые плоды в виде ощущения внутренней психологической лёгкости, свободы и радости, порождаемой от этого.
      Ощущения и переживания очень приятные и сильно стимулируют к продолжению этой практики! :)

      Эта практика требует от меня гораздо меньшей концентрации сознания на ней, чем практика осознания себя через метод Махарши. И поэтому моему уму, (ментальному пуруше?), или моему виталу (?), больше хочется заниматься ей, тем более что в ней сразу появились положительные результаты. :)

      Анекдот:
     - Чем ты занят целыми днями?
     - Растождествлением и поиском своего истинного Я.

Юрий, главное не застрянь в серой зоне  :)

https://www.youtube.com/watch?v=7v7kDTVv3yo

Вот здесь негативный опыт просветления. Интересно, у каждого свои переживания. Возможно это как то связано с индивидуальностью  психики

Юрий, Слава, если вы сможете что то быстро найти из работ Шри Ауробиндо или Сатпрема о "серой зоне", то выложите сюда пожалуйста. Думаю это важно.

Юра, ты не поверишь, но у меня такое же состояние. Все стало легче делать, даже работа так не вытягивает силы. Надо было просто все отпустить, желания, мысли, стремления.
Думаю эти 16 (от Косточки и Тюняева) принципов тоже работают

 
    Одиннадцать признаков того, что вы достигли пробуждения от Наташи Икстлан (12 мин)

https://www.youtube.com/watch?v=4uVos9t7pbM

И в конце, бонусом, один из комментариев к этому видео. :) Два комментария! Гулять, так гулять!  *hohot* Это гораздо полезнее, чем постить какие-то сообщения на тему мировой политики, тем более на Форуме, специализация которого: общение на темы духовного развития. :)
---------------

(Первый коммент.) Это у меня сейчас .Всё идёт так, как надо) Страхи пропали )) Во лбу что - то есть,как сканер ,который я ощущаю раньше этого не было. Перестал комментировать политику вообще не смотрю новости войны и разных федеральных мерзостей и ,если раньше я считал что - то важным,теперь это для меня малозначимо не интересно вообще. Улыбка стала чаще появляться ,благодарю за информацию мне это ясно и я понимаю о чём ты говоришь всё так.
-------------
(Второй коммент)  Одно из маркеров просветления, это доброта в сердце увеличивается, по чуть чуть, а ещё слова чувствуются, мат уходит из лексикона, а приятные слова приносят удовольствие, такой кайф непонятный. Одиночество приносит кайф, это да. В общение с людьми вы становитесь светлее и добрее. И главное ум занимает своё место в вашей жизни. А не первое место как обычно было до этого. Просто Ум , занимает своё место. И всё. Точка. Это не описать словами. Просто занимает своё место. И тогда вместе с этим приходит понимание того что происходит, вокруг вас и с вами. Один из признаков этого это то что психология становится лёгкой прогулкой. Вы продолжаете думать как раньше но как-то по другому. Как будто раньше ты думал через ум, а теперь думаешь через ум но это ум  духа и сердца. Это другой ум, он не подчинённый он просто другой, он посто встал на своё место. Улыбка у вас с лица не сходит. Чаще улыбаешься реже грустишь.
И главное, общение с людьми приносит счастье, вы прямо чувствуете счастье. Такое ощущение что люди это твои дальные родственники. Это прямо реальное ощущение, не в уме, а в ощущение состояния, что нет чужих.
Странное ощущение.
Как будто Весь Мир, это ваш дом.
И много ещё маркеров.
А главный маркер , счастье.
-----------

Всем счастья и успехов в садхане!  *DRINK*  *hohot*

         Критика культа Просветления в 30 мин. ролике от yolora под названием: "КУЛЬТ ПРОСВЕТЛЕНИЯ: как не потерять душу в духовности | разоблачение артур сита, ошо, садхгуру, зуев."

https://www.youtube.com/watch?v=6iMOF_Glbmw

Автор даёт такое пояснение к этому своему видео: "Опасность и вред мастеров духовности: Ошо, Садхгуру, Артур Сита, Даниил Зуев, Экхарт Толле, Дада Садананда, Муджи, Самир Сам, Саламат Саркесенов, Григорий Киреев, Дима Елистратов. Депрессия из-за просветления. Какие манипуляции гуру используют? Что такое просветление? Кто такие просветленные? Ложь просветленных.

❗ВАЖНО: это не жесткое разоблачение по фактам, я лишь субъективно подмечаю странные моменты в действиях/словах гуру. моя цель – не обвинить их, но рассказать про свой опыт и помочь людям включить критическое мышление, чтобы слепая вера не разрушила им жизнь. пусть каждый по собственным наблюдениям в итоге сам сделает вывод: доверять какому-то конкретному гуру / ритритам / сатсангам или нет. мой личный вывод: нет, это ловушка.

Я сидела на них как на наркотике и долгое время не могла слезть. Они обещали просветление и счастье, вводили в трансовое состояние блаженства, учили медитации и жизни, делились мудрыми мыслями. Но по факту: в жизни моей ничего не менялось, развитие остановилось. Я стала тупой, пустой, высокомерной, заторможенной. Через разотождествление с умом и растворение своего эго я потеряла суть своей личности, свой характер, мечты и всякие эмоции. Я впала в депрессию на несколько лет. И выйти смогла только через осознание, что причина этой депрессии и спутанных мыслей – это гуру. ВАЖНО: зацепить никого не хочу. Просто ищу правду, которая внесет свет и вытащит из морока."

Юрий, интересно.  В этом длинном списке просветленных нет Шри Ауробиндо и Матери.
Это может что то означать  :)

Тимофей, скорее всего это значит только что, что эта молодая девушка ничего о них не слышала.  *hohot*

 :)
Юрий, с твоим чувством юмора, серая зона тебе не грозит  ;D

Люблю слушать Эхарта Толле.

Он часто упоминает слова: "Так есть" для принятия происходящего во внешнем мире, особенно, если ситуация складывается так, что повлиять на неё или изменить её нельзя.

Принятие всего сущего в двух словах: "Так есть". И всё. Без длинного списка терминов.  :)

Ли, когда вы думаете о политике или войне, слушайте Эхарта Толле, должно помочь.

Претендуете на роль моего духовного наставника?  ;D

Не, не потяну  ;D

Но пытаетесь.

Нет, просто веду диалог

  *day pyat*

очевидно в терминологии ША это переходная промежуточная зона . Не буду отвечать за Славу , но по мне все указанные ссылки на  ,,просветленных,, в данный момент моего развития именно и ведут в эту  ,,серую зону,, .

Ну и про все эти разотождествления , что предлагают  ,,просветители ,, (а там даже такое возможно за 60 минут по их словам ) разотождествление в первую очередь с Эго возможно при Реализации Я и Псих существа . Других путей нет , даже опыт Нирваны временный если его не закрепить через перечисленные реализации . Потом реализация должна пройти на каждом из уровней сознания , ну и это всё за 60 минут легко по опыту Тюнеява и Косточки   https://www.youtube.com/live/354g-5GzEyM?si=geKGs8wU5lVx2wso далее как сказал ША  и для меня нет сомнений , что лишь Супраментальная реализация закроет вопросы . 60 минут возможно это 600 лет или 6000

Анатолий приветствую.
Я нашёл у Шри Ауробиндо абсолютное подтверждение того что эти ребята действительно прошли опыт НИЧТО или нирваны.
Как я понял, они все в основном изучали адвайту, может и буддизм, но о Шри Ауробиндо ни слова, только Тюняев более менее знаком с трудами Шри Ауробиндо.
И кстати, возможно именно по этому у него нет такого негативного отношения к нирване.

а в чём просветление заключалось ? В поиске Единства? Так надо именно реализовать это Я , не просто пережить опыт ( у меня много раз такой был и в самых неожиданных случаях ) а именно что бы каждый шаг твоей жизни был ведОм Им

ну Тюняев говорил о Грозе , когда ША писал кому то при открытом окне . Очевидно просто читал Сатпрема . Речь о работе над собой , очевидно где то в ментальном что то сделал Тюняев , я ведь не знаю . А всё что он предлагает , это Дзен в раскраске близкой западному уму . Комуто поможет такое , меня ведь подтолкнул Ричард Бах с Чайкой , а там тоже Западный Дзен

https://m.youtube.com/watch?v=7v7kDTVv3yo роллик Тимы , ну правда ведь , а в Чём просветление? В том что отждествился с асфальтом или деревом ? Там же много этапов и вполне болезненных если нет Реализации Я , просто больно иногда . Ну и обязательна Реализация Истинного Витального , без этого будешь как лист сухой на ветру беспомощным идя по Жизни . Витальное должно быть перекроенно заново , а тут уже должен быть Выход Псих существа в Витальном , оно через Жертву делает Сдачу . Ничего все они просветленные этого не говорят , потому что Не знают Его

Я и говорю, что у них в основе адвайта. У них цель не та которую преследует ИЙ. Психика у них сформирована в иной традиции, по этому они пугаются таких состояний. Но они нашли лайфхаки для ума, с помощью которых за короткий срок выходят за пределы ума. Обрати внимание, все эти люди обладают вполне развитым умом и интеллектом, я бы даже сказал выше среднего.

Тюняев ездил в Индию возя с собой синтез йоги Шри Ауробиндо. И Тюняев как я понял перечитал практически все, от кастаньеды и блаватской, до Шри Ауробиндо, Ошо и Кришнамурти

да я в курсе , что Ошо стоит у него в одном ряду с ША

Ну видимо он и остановился пока только на НИЧТО  :)

да развитый ум и ищут Себя . Но повторю : для меня смотреть в их сторону будет именно движением в промежуточной зоне . ША назвал это по причине , что не стоит там останавливаться , для Него и переживания Надразума это именно промежуточная , ну а для меня Нечто было бы  *sun*

возможно переживание было , но его не удержать и не развить в нечто большее без других Реализаций

Поясню немного , личное конечно ... Меня не тянет в Индию совсем , если куда бы и поехал то возможно в Великий Устюг . Наверное Дед Мороз зовёт в тонком плане , ну и ясно, что в тех краях ,,просветление,, даётся в овчинном тулупе Зимой , ну а Летом при тучах мошки и гнуса

Отрывок из Савитри. Это опыт нирваны и всеотрицающего Абсолюта, который произошёл с Савитри.

 В той абсолютной тиши, нагой и грозной,
Всеотрицающая Пустота промелькнула Верховная,
Что требовала своего мистического Ничто суверенного права
Вычеркнуть Природу и отменить душу.
Даже нагое ощущение себя стало бледным и тонким:
Имперсональное, без особенностей, признаков, форм,
Незаполненное чистое сознание разум сменило.
Ее дух казался субстанцией имени,
Мир – нарисованным символом, надетым на самость,
Греза образов, греза звуков
Подобие вселенной выстраивала
Или сообщала духу видимость мира.

Тщетны провокации были событий;
Ничего внутри не отвечало касанию внешнему,
Не возбуждался ни один нерв, реакции не было.
Но еще ее тело двигалось, говорило и видело;
Оно понимало без помощи мысли,
Оно говорило то, что было нужно сказать,
Оно делало то, что быть должно было сделано.
За действием не было личности,
Не было разума, что выбирал или пропускал подходящее слово:
Все работало, как безошибочная машина способная.
Словно продолжая старые обороты привычные,
И принуждаемое старой неисчерпавшейся силой,
Устройство выполняло работу, для которой оно было создано:
Ее сознание смотрело и не принимало участия;
Все поддерживало, ни в чем не участвовало.
Там не было могучей инициирующей воли;
Бессвязность, пустоту пересекая стабильную,
Скользила в порядок связного случая.
Чистое восприятие было единственной силой,
Что стояла позади ее действий и зрения.

Но до опыта нирваны Савитри постигла свою душу. Надо отметить что у Шри Ауробиндо основным радикальным опытом была нирвана. Тут видимо все индивидуально.

Далее, Савитри постигает за Нирваной уже другой источник всего. Думаю вот тут то и кроется камень преткновения современных просветленных. Незнаю чему конкретно их учит адвайта ( сеть гласит: Адвайта же утверждает, что мир — это иллюзия, майя, и призывает раскрыть истинную реальность за пределами этой иллюзии. В таком контексте главная цель — узнать единство с абсолютом, Брахманом.), но о Брахмане, душе, они как то мало говорят, больше акцентируя внимание на " негативной" стороне опыта.
Ну и естественно наш социум не располагает к себе людей  с таким сознанием, а как я понял нужно несколько месяцев пребывать в опыте когда начнётся открываться созидающий абсолют - Брахман.

Ещё один важный момент хотел  прояснить.
Почему современные просветленные в один голос твердят, что все эти духовные учения, сатсанги, медитации, практики - ненужная фигня... У меня возникает мысль что так работает наше сознание за пределами ума, либо в этих просветленных  возникает духовная гордыня. Не думаю что они сговорились и возгордились одновременно, скорее всего это такая реакция на прошлые учения, в ИНОМ состоянии сознания. Так же тут накладывается отпечаток нашей культуры социума.

  Тимофей, ты, на мой взгляд, очень неудачно выразился. Более правильно будет сказать, что у Шри Ауробидно опыт Нирваны был  первым в ряду основных или фундаментальных йогических опытов.

Тимофей, я очень плохо помню информацию об адвайте, но мне кажется, что в адвайте устанавливают контакт с трансцендентным аспектом Божественного. И в этом опыте реально существующим кажется этот надмирный аспект Божественного. А весь проявленный мир кажется иллюзией. И ещё, я не уверен, что адвайтисты реализуют свою божественную душу.  А так как они устанавливают контакт с трансцендентым аспектом Божественного, который никак нельзя описать и который никак себя не проявляет, то поэтому ему и дают условные названия Ничто, Темнота, Всё.

  Но я не уверен в том, что правильно прокомментировал все эти пункты!!! Это мои туманные знания и представления об этих вещах, не перепроверенные в надёжных источниках. Поэтому ошибка может быть в любом пункте высказанных мной мнений по этому вопросу!  *hohot*

Абсолютно, Юрий  *friends*

Юрий, здесь я тоже с тобой согласен полностью.

Ещё, не малую лепту как мне кажется вносят всякие шарлатаны и псевдо гуру, которых развелось пруд пруди в России в последние десятилетия. То есть у людей реально возникает отвращение ко всем этим сборищам.

     Я давно хотел лучше осознать, что представляет из себя опыт нирваны. Теперь появился импульс разобраться в этой теме. У Шри Ауробиндо много текстов с описанием как своего опыта нирваны, так просто того, что он из себя представляет и что способствует возникновению этого опыта.

     Мне кажется, что надо поднять эти тексты, может, самые важные отрывки из них привести в этой теме и постараться через анализ их понять, что представляет всё-так из себя опыт нирваны, какова его роль в общей картине ИЙ, является ли опыт нирваны опытом Просветление адвайтистов, и какие подходы к реализации этого опыта есть у Шри Ауробиндо. То есть начать исследование надо с наших учителей, с наших духовных корней. А дальше - видно будет. :)

     Быстро и легко можно найти все упоминания о нирване в текстах Шри Ауробиндо, прогнав цифровые их копии через ключевое слово в поисковике Ворда.

Можно прочитать письмо, там подробно написано Ш.А.
https://sv-scena.ru/Buki/SHri-Aurobindo-O-syebye.81.html (https://sv-scena.ru/Buki/SHri-Aurobindo-O-syebye.81.html)

По поводу лайфхаков для ума вспоминается известное письмо Сатпрема про "ментальный пузырь".
"Психическое, душа, Огонь внутри, Агни, не принадлежат «ментальному пузырю», либо любому другому пузырю: это Божественное в материи. Именно этот маленький Огонь открывает дверь великому солнечному Огню Нового Сознания. Это - он, инструмент йоги сверхчеловека.
...
эти великие Опыты, из которых мы создали духовные вершины, располагаются в ментальном пузыре (в том числе надразум): это – разреженные вершины, где существо растворяется в чудесной белизне, необъятной, царственной, без единого дуновения беспокойства, в вечном покое – и это может продолжаться тысячелетиями, без того, чтобы хоть на йоту что-то изменилось, по существу, в мире. Но духовное, это не супраментальное, и когда мы касаемся супраментального, можно было бы почти сказать, что это совсем другое Сознание, настолько оно плотное, тёплое, могущественное, реальное, воплощённое и лучисто твёрдое прямо на улице.
Именно эту лучистую Энергию Шри Ауробиндо и Мать пришли тянуть на землю – они не переставали говорить, что их йога была новой, новой, новой, – и именно благодаря нашему простому маленькому огню внутри, мы можем входить в прямой контакт с этим, не усаживаясь в позу лотоса и не покидая жизнь. Когда прикоснулся к этому, «духовные высоты» выглядят бледными. Вот всё, что я хотел сказать. Поэтому, нет никакой надобности, быть супер-йогом, чтобы войти в контакт, и те, кто нашёл нирвану, как знать, продвинулись ли они хоть на сантиметр, чтобы прикоснуться к этому, поскольку нить, ведущая к этому, совсем не вверху либо снаружи, но в вашей собственной маленькой способности пламени…"

Спасибо за цитату! Великолепное высказывание.

Слава приветствую! (можно я буду на ты)

Ты наверное не хочешь со мной общаться, да я был жесток пять лет назад, но...

Но возможно это было такое же отвержение всего, как у тех просветленных, они посылают к чертям все учения. Нет, у меня небыло опыта нирваны, но что-то во мне отвергадо все, и в итоге отвергло даже чисто физикалистский взгляд на реальность.
Пять лет я думал, и нашёл для себя частичные ответы, которые на самом деле только порождают новые вопросы и заставляют снова искать.  *)  *friends*


И главный покров – это не молекулы ДНК или РНК, как мы могли бы себе вообразить, а разум: корни Разума в Материи.


В связи с этой цитатой вопрос. В состоянии нирваны разве разум который пронизывает и тело, не растворяется, так же как ментал и витал?

Но неизвестно, продвинулись те кто нашёл нирвану хоть на йоту. А если судить о их негативном отношении к этому опыту, и они хотят порой вернуться в обычное состояние сознания, то они действительно не продвинулись ни на йоту. Но они и не читали Мать и Сатпрема. То есть они понятия не имеют что делать дальше с этой Нирваной.
Лайф хаки нужны разуму для того чтобы сознание перешло из разума в иное состояние. Разве нирвана это не иное состояние сознания?

Шри Ауробиндо

Имеется и другое основное осознание, самое последнее из всех, которое, тем не менее, приходит иногда в виде первого, решающего откровения, или же раннего поворотного пункта в Йоге. Оно представляет собой пробуждение к невыразимо высокому трансцендентному Непознаваемому, пребывающему выше меня и выше всего этого мира, в котором я, казалось бы, совершаю свое движение, к безвременному и беспространственному состоянию или сущности, некоторым образом убеждающей и принуждающей к подчинению пребывающему во мне сущностному сознанию — единственной вещи, которая по отношению к нему переполняюще реальна. Этот опыт обычно сопровождается в такой же мере подчиняющим себе ощущением призрачной или туманной иллюзорности всех здешних вещей, или ощущением их временного, производного и лишь отчасти реального характера. По крайней мере, в течение некоторого времени все вокруг меня может казаться перемещением кинематографических теней или обладающих лишь поверхностью фигур, а моя собственная деятельность может казаться текучей формой, исходящей из некоего Источника, пока неосознанного и, возможно, недоступного пониманию, который выше или вне меня. Оставаться в этом сознании, доводить до полноты это явление или следовать этому начальному указанию на сущностный характер вещей, значит двигаться к цели растворения себя и мира в Непознаваемом, — к Мокше, Нирване. Но это не единственная линия следования; я могу, напротив, ждать до тех пор, пока посредством безмолвия безвременной незаполненной пустоты освобождения я не начну вступать в определенные отношения с этим еще не осознанным мною Источником самого меня и моей деятельности; затем пустота начинает заполняться, из нее появляется, или в нее устремляется вся многообразная Истина Божественного, все аспекты, проявления и многочисленные уровни динамического Бесконечного. Вначале это переживание навязывает уму и затем всему существу абсолютный, неизмеримый, почти ужасающий покой и безмолвие. Подавленный, покоренный и утихомиренный, освобожденный от самого себя, ум воспринимает само это Безмолвие в качестве Всевышнего. Но впоследствии идущий обнаруживает, что все содержится или заново делается для него в этом безмолвии, или через это безмолвие нисходит на него от более великого, скрытого трансцендентного Существования. Ибо это Трансцендентное, это Абсолютное — не просто покой, свойственный лишенной признаков пустоте; оно обладает своим собственным бесконечным содержанием и богатствами, по отношению к которым те [богатства], что принадлежат нам, представляют собой уменьшенные и ухудшенные значения.

   Очень содержательная цитата как раз на тему Просветления, из которой мне стал понятнее ряд важных мометнов, связанных с этой темой.

    Максим, спасибо вам за неё!

 *day pyat* *DRINK*

Юрий не вам будет пост , а просто размышление в тему ... Допустим роллик от  ,,простветлённых,, будет озвучен строками приведёнными Максимом , где ША излагает так сказать своё ,,инженерное обоснование,, шагам которыми следует . Ну и что ? Сразу  ,,ребята просветлённые,, станут в ряд Его последователей ? И по поводу  ,,понимания,, например Анатоль столько раз читал посты о  ,,нисходящем супраментале,, и работе в ,,клетках,, некоторых ребят , и мне что сразу делать вывод : вот они мне как раз и помогут в качестве Гуру ? Простой пример с моим ролликом  https://youtu.be/2QoRFAvh_14?si=qNkO-6GJiS-fuEkR допустим его назову : пиринейские горные козлы и гривистые бараны пасутся на пастбищах Андалусии  *OK* музыка Стаса поможет настроить в лад , ну а можно поставить любую мантру и ситар звучащий , тогда назову  *gde* релакс навеянный предгорьями Нилгири ( типа где то за кустами Сатпрем с Суджатой поглядывают ) . 8-() *writing*

Покуда есть Эго и Псих Существо полностью не овладело всем адхаром и не отдало это имущество для трансформации Божественной Матери , все происходящее приму лишь как Лилу . У меня было достаточно переживаний , довольно серьёзных исходя из градации приведенной ША , но пока Сарама и Сарасвати не станут полными владычицами моей внешней Жизни , ничего мне не принесёт некое удовлетворение . Факт не просто в различении : кто Продвинулся и Осветлел , нет , а когда каждая скошенная травинка на сенокосе была Отдана и каждая капля дождя упавшая принесла Касание Матери ..  вообщем долго не буду обьяснять , это переходит просто в трёп на ,,возвышенные ,, темы.

Анатолий, а может ты просто обозначает каждую травинку и каплю дождя такими высокими терминами. То есть это твоё сознание так моделирует для себя самого ренальность. В других традиция не знают таких слов и не будут украшать траву и дождь такими терминами. И допустим твоё сознание вышло за пределы ума, то там точно нет ни Савитри, ни Сарасвати. И возможно это более истинная точка зрения на реальность чем твоя - через призму богов и богинь.

А нирванисты по вашему лучше? Вообще то они утверждают будто весь мир иллюзия.

Толик имел в виду что жизнь вовсе не является майей, обычные травинки и даже капли могут содержать в себе   Божественную суть, окружающая действительность поддерживается  Высшей Силой. Собственно, названные Толиком имена -это не название богинь, так обозначают разные аспекты единой Силы Матери. :)

Выйти за пределы вы конечно можете, только вот наш мир тоже может ускользнуть от наблюдателя.
Тут выбор за каждым свой. Если есть страх, хочется куда то убежать от действительности, тогда путь к  НИЧТО возможно ваш, для практикующих ИЙ выбор иной.
 Для нас мир реальность, он существует, развивается, эволюционирует…ну и мы все вместе с ним понемногу. :)

твоё право иметь своё мнение , однако именно Сарама и Сарасвати в приведённом мной тексте это то , что Больше Ума , это Интуиция и Откровение . Это то к чему стремлюсь . Мне всё равно , что в других традициях , если есть желание продолжать болтать об этом ,то наверное есть форумы Адвайты . Стремится познать Ничто не для меня , тогда пришлось бы стать Ничем , Божественное для меня Реальность давно .

Более 30 лет назад Тима , пережил опыт ( повторюсь вновь ) я сидел и голос внутри говорил обо всём куда направлен был мой взгляд : это Я  *sun* , а сидел я в туалете и курил ( так уж) потом вышел в комнату и открыл окно и так же на всё куда смотрел , Оно мне внутри говорило : это Я  \^^/  был декабрь кажется и падал снег , каждая снежинка была не Ничто , а Я . И не просто голос как в радиоприемнике , от него всё внутри растворилось Потоком . Анатоль тогда ещё делил стремление к деньгам с поиском Настоящего.

Я совсем не утверждаю что нирванисты лучше и совсем не призываю откидывать мир.  Если мир и иллюзия то в нашем разуме. Можно судя по всему быть за пределами иллюзии но мир от этого никуда не исчезнет. Даше Шри Ауробиндо в состоянии нирваны наблюдал мир, кинематограф, люди тени, и тд. То есть в состоянии нирваны мир точно так же остаётся, даже если закрыть глаза и не уснуть (кстати, как раз мир в глубоком сне для нас на время исчезает, потом утром появляется). Но нирвана это не сон, они так же видят нечто перед собой (и Шри Ауробиндо в том числе), потому что они на что-то взирали и описывали это в других качествах, но они на что то взирали, и это был  все тот же мир. Другое дело что восприятие этого мира абсолютно другое и кого то это пугает ( что вполне логично).

Если я не ошибаюсь, то интуиция и откровение это все так же не выше планов разума. И не исключено что Сарама и Сарасвати это богини высших планов разума.

ошибаешься , Сарама это Внушающая , Дакшина Различающая , Ила это Вдохновение , Сарасвати Откровение . Они работают везде , на всех планах , нисходя из Виджняны ( Сверхразума)  http://yoga.kulichki.net/Aurobindo/sy/sy421.htm . В Вечерних беседах ША указал на их , когда спросили о Сверхразуме , в Гимнах пояснил подробней . Тема закрыта .

Все на самом деле наоборот. Надеюсь эта мысль пришла из Высшего разума *sun*

 Мир реален - а мы иллюзия потому что появляемся и исчезаем в нем.

А почему ты решил что мир так же не появляется и не исчезает?

Закон сохранения и превращения энергии — один из основных законов природы. Во всех явлениях, происходящих в природе, энергия не возникает и не исчезает. Она только превращается из одного вида в другой, при этом ее значение сохраняется.

Есть разные понимания нирваны. Самое известное, что это переживание что мир (человек и т.д) иллюзия, майя, а реально только нечто неописуемое (Брахман). Это в адвайте. Но в буддизме есть и другие понимания нирваны. Акцент может делаться, например, на то что в мире (проявлении) нет никакого постоянного Я (атмана) - Анатман. Эта характеристика существования дополняется пониманием что все непостоянно (аничча) и страдательно (дуккха). То есть тут речь не идет о нереальности мира, а только о его непостоянстве, страдательности и отсутствии Атмана у чего бы то ни было в мире и только нирвана - постоянна, не страдательна, но Атмана у нее тоже нет.
Растворяется ли ум в такой нирване у разных буддийских учителей разные мнения. Это сильно дискуссионный вопрос в разных буддийских традициях. В суттах вроде бы Будда описывал полное прекращение ума в  нирване без остатка. Но в других суттах он говорил, что просто это состояние которое невозможно описать известным уму способом. В махаяне тоже ум не прекращается.
С практической точки зрения для тех кто на пути интегральной йоги нирвана полезна полным освобождением от Эго. Ведь если нет Я, то Эго уже не укрыться за концепциями души и т.п.

По поводу разных путей интересно из Агенды. Метафизика самое бесполезное. А например, искреннее стремление к Нирване или супраментальной трансформации может приводить в реальности  к одинаковым вибрационным результатам:
"Почему мир таков, как он есть?… Когда мы будем способны понять это, мы поймем.

С практической точки зрения это очевидно.

Только каждый занимает свою позицию… У меня здесь [в Ашраме] есть все примеры, у меня есть все маленькие образцы всех позиций, и я очень хорошо вижу все реакции; я вижу одну и ту же Силу — одну и ту же единственную Силу — действующую в этих образчиках и, конечно же, производящую различные воздействия; но для глубокого видения эти «различные» воздействия очень поверхностны: это только «Им нравится думать так, вот и все; так что им нравится думать так.» Но, по правде говоря, это не влияет — ни в малейшей степени — на внутреннее продвижение, внутреннее развитие, сущностную вибрацию. Один всем своим сердцем устремляется к Нирване, другой со всей своей волей устремляется к супраментальной манифестации, но в обоих случаях вибрационный результат почти один и тот же. И вся эта масса вибраций все больше и больше подготавливается к тому, чтобы… воспринять то, что должно быть.

Есть состояние — существенно прагматическое состояние, духовно прагматическое — где из всех человеческих тщетностей самой тщетной является метафизика."
Агенда 19 мая 1965

 *day pyat*

Это у буддистов так , конечно )) у них Нирвана средство Ухода из круга Сансары . Но если бы Тима так же шёл к тому же, что и Шанкара или Будда  ??? Наверное очевидно что Курпатов и ,,просветлённые,, далеки от целей Шанкары или Будды , так же как и Тима от цели к которой стремятся последователи ША . Для Тимы нужен собеседник на темы , за 5 лет накопилось , а поговорить не с кем .

 "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем"

  :)

Анатолий,  а я все таки не пойму.  Трава и капли станут вкуснее и полезнее для ваших баранов? Или они превратятся из баранов в единорогов с крыльями?  Или сыр будет источать божественную мирру?
Для чего это все нагромождение на траву и дождь?

Я не издеваюсь,  я реально пытаюсь понять.  Неужели с этими надстройками над миром, станешь счастливее,  радостнее,  божественнее.  :-\

Анатолий,  а ты изменился за пять последних лет?
В твоих сообщениях все те-же пчелы,  козы и бараны. Где продвижение по пути ий? Или это твой путь к супраментальному черес козлов и баранов?

Если взглянуть не предвзято,  то ничего не изменилось за эти годы.  Кто то завис на пастбище,  кто то завис в войне,  кто то завис в молитвах и мндиташках,  кто то залип в Сатпреме.  Нет,  ну объективно...
Где продвижение?
Может это иллюзия :)

догадался всё же , да через баранов и коз . Попробую пояснить , надеюсь читал Синтез или Гиту . Единственный способ трансформации Витального и ФизВитального это Сдача используемая Карма Йогой . ,, на труд имеешь право , но не на результат ,, . Живя в таком ритме и образе как ныне , мне легче всего через Псих Существо как то это делать . То есть продвижение для меня возможно лишь так . Кроме того физический труд направленный в том же русле меняет восприимчивость физического разума , на действие Шакти , он более доверяет тем же Сарама , Сарасвати , Ила , Дакшина в более приземлённых делах , он уходит на второй план . Ты наверное ждёшь от меня чтения лекций как Курпатов или как твои  ,,просветлённые,,   вести канал с проповедями , лишь таким образом будет некое потверждение продвижения)))) Встречал высказывание вполне для меня уважаемых ребят из Москвы - увеличение количества учеников есть факт указывающий на Продвижение .. не в мой адресс , мне нужно как сказал уже : полная сдача Эго на всех уровнях . Как мне это даётся и каков результат ? Ну сдача идёт Господу и как понимаешь о результате знает лишь Он

твоя Илюзия . Кроме того зачем тебе некий результат , если ты ищешь Ничто . Если тебе нужно поболтайь, ну поболтай с компом или с телевизором , эти устройства тебе не возразят , Ничто не ответят .  Хотя не пойму тебя , интересно Ничто и Нирвана , а споришь с. Ли или Галиной  *thank you* ведь важно Ничто  *victory* . Ничто это СВО или Путин с галошами , Ничто это Анатоль с баранами , Ничто это твоя семья и банковская карточка . Ну и Ничто это глобальный сбой Винды который из за антивируса вырубил полМира .

Анатолий спасибо за развёрнутый ответ.  Очень интересно :)

Всё что ты перечислил это проявления из этого НИЧТО, а не само НИЧТО. Сдесь оно становится чем то.

Фактически ты застрял на тридцать лет в своей концепции.  И это видно,  любую иную идею (Курпатов,  просветленные) воспринимаешь в штыки -  гордыня.
Ещё просидишь там 30 лет.
Каждый застрял в своём ментальном болоте.

  https://youtu.be/o-C-oVC38-8?si=4l_6vUXVkEiJ1GY7

Сейчас виндоус зависнет окончательно,  ты представляешь какой коллапс произойдёт в голове у Ли и Гу.  Откуда они будут черпать информацию о трампе,  Америке и сво?
Анатолий,  надо поосторожнее с такими вещами  :)

https://youtu.be/hz5o3inehaQ?si=ATdb8DkKiKZ5I66V

Мать обернулась к Гринго; Ее бриллиантовые глаза сверкали, как звезды в ночи.

-- Я здесь не для того, чтобы творить неразумные чудеса...

-- Разумные -- на них наплевать! Они -- часть их катехизиса Мать, надо остановить маятник! Срочно!

-- Покажешь мне 172 человека -- столько же, сколько существует стран --которые д е й с т в и т е л ь н о хотят остановить маятник?

-- Я слышал несколько слабых ззт-ззт то там, то здесь. Ты сама, ты сказала мне, что это тот самый час, это в этот самый раз.

Затем Гринго остановился, его речь иссякла. Он вновь увидел двор в свете белых прожекторов, винтовки здесь, повешенных там, эти тюрьмы и тюрьмы во всех катехизисах мира, эту гигантскую гигиеническую и математическую тюрьму с мороженым и саксофоном, множеством серых колонн, поднимающиеся на штурм неба, без единой птицы с кое-какими шлемами и кабинами космических кораблей, чтобы изменить Луну и запустить свой метроном под другими ионосферами: щ-щелк, щелк на Венере и на Нептуне, и в потухшем созвездии Лебедь.

Тогда Гринго испустил крик:

-- Мать! Это невозможно, это невозможно!

И это было, как крик всей Земли в одиноком маленьком человеческом сердце. Ох, такой ничтожный!

Мать улыбнулась и погладила Гринго по волосам.

-- Мне был нужен один крик, малыш, один-единственный истинный крик, чтобы победить созданное ими колдовство. Я ведь не делаю чудес: только разрушаю то, что они прибавили.

Затем Она позволила взгляду поблуждать над этой толпой.

-- Я покажу тебе не магию, мир без магии, такой, как он есть.

И Она взяла Гринго и Рани за руки.

-- Но Боже мой! Что же это такое? -- воскликнул Александр.

Он ощупал карманы, ощупал голову. Больше ничего не осталось. И вдруг, он вспомнил уголок Исландии с маленьким озерцом и каменистым дном, и мальчика, сидевшего, подперев щеку ладонью, который наблюдал. Это было все, что осталось. Он был там. Не осталось больше ничего, кроме того, что у каждого в сердце.

Не осталось больше ничего, кроме того, что существовало.

Того, что не существовало, больше не было.

И электрическая рампа обрушилась на голову йогу, у которого искры из глаз посыпались.

Анатолий,  что означают эти песни?
К чему они?
Дай конкретики.  ;D

Ваще не цепляют....

  *heat*  https://youtu.be/hPyLja0IX34?si=Gt5FkV6i2Zkfd_3D

В этом весь Анатолий,  интегральный йох.  8-~

Толь,  а представь электричество обрубят. У ли двойной коллапс (русского бубна  ;D).  Она не будет знать как себя чувствует трамп,  и придётся пойти заготавливать дрова чтобы скипятить чайку.
Ох...  Тяжело.
А тебе легко,  ты живёшь в избе,  у тебя печь на дровах.  Ли приедет к тебе в гости,  ты угостишь её чаем,  козьим молоком и сыром. Гармония  *friends*

ну отстал на 30 лет , надо по твоему совету по максимуму загрузить систему инфой и она выдаст решение , ну или крякнет . 30 лет это мало  :-\  Гите около 3000 лет .

Кстати,  Тюняев так и сделал.  Он перегрузил свой разум и через тридцать лет попал в НИЧТО.

ну и тебе прийдётся выслушивать стенания женщин , которые рядом , дочка так же ведь на IOS  или на Винде сидит . Про дрова не говорю , Свердловск большой город ( ты где то там вроде) все деревья вырубите за пару дней . А ещё нужна вода и пища , ну и по нужде в кустах лопух вместо бумаги . Выть будут все

мне он безразличен , у него другой путь , всё это попса на почве духовности

Не, это твоя гордыня  8-/

Ну да,  и все из-за трампа.  Через него божественное обрушит старый мир  :)

ну из за Гринго конечно, так же называют чужих белых . Из за ,,гордыни ,, Божественного тоже

Толь,  как думаешь,  кто вещает через Ли?
Я думаю однозначно Соломон Манн  ;D

Ну что могу сказать ? Я сейчас в Тверской у пчёлок . Рамочки с магазинов разных семей ложил отдельно ( просто так сложилось , вечером вчера торопился и в траве рядом ) ну , а сегодня когда качал заметил , что вкус мёда разный у разных семей , почему ?  ??? Потому как выбор медоносов обширный , цветёт много чего и обильно даёт нектар ( хоть и жарко , но тут местность болотистая и влажно) . Так и в Йоге по  жизни , чем больше выбор - тем проще найти под свою природу Путь

Кстати в пчелах сильно выраженно поведение диктуемое физразумом , если отодвинуть улей на два метра в сторону , то они долго будут блудить , сядут просто на траву на старом месте , даже могут погибнуть там же - не найдя своего дома . Ловушки для роёв вешают обычно на дереве и когда пересаживаешь в улей , то это лучше делать в конце дя , чтобы большая часть была дома и всё равно по утру вылетая у корней дерева - возвращаются на уровень туда где висела ловушка ( потом находят по запаху семью) .

Образно говоря нет желания смотреть роллики ,,просветлённых ,, учится можно всегда и везде . Занимаясь пчёлами можно многое почернуть касаемо привычек физразума . Сараму гончую упоминали 4 т лет назад , ее менять на откровения ,,просветлённых ,, или даже на Гринго  Сатпрема не буду .

Если регулярно не медитировать устанавливая безмолвие ума дабы растворить в нем Эго, а заниматься бытовой ерундой -мы так и останемся модификациями Природы которые не дозволяют супраменталу производить необходимые коррекции.

Тебе даже пчелы говорят,  что путей много, не надо зацикливаться.
Или у тебя не правильный мед,  не правильные пчелы?   :) *friends*

для ментального поможет , для Витала этого мало

Осветлением витала пусть надразум занимается, нам это не под силу. Наша задача предоставить ему рабочее место, дать доступ к сердцу. Все необходимые трансформации он может делать лишь в полном безмолвии , когда сердечная чакра беззащитна перед ним.

Заметь,  в полном безмолвии у тебя утихает не только ментал но и витал.  Иначе это не безмолвие. Или ты полагаешь что можно не думать,  а буря чувств и эмоций может в это время происходить в тебе?

Простой пример.  Ли и гу накинули на вентилятор.  Ты прочитал,  сначала мысль,  потом эмоция,  негативное чувство.  Из этого рождается защита и нападение.  Твой ум ищет ответ на такую агрессию,  и ты строишь очередное ментальное сообщение,  за которым гора эмоций.

То что гу утверждает, что у вас такой милый диалог,  вы просто общаетесь... - она открыто лжет.  Эмоции захлестывают вас всех,  как эмоции отторжения так и удовлетворения какой то новостью.

сердечная чакра это витальный центр , для того чтобы этот центр стал  ,,рабочим местом ,, надо работать над витальным . Возможно ты упомянул Центр Псих существа , он за этим центром , для его пробуждением надо долго работать и витальное будет по началу претендовать на эту роль . Учитывая твои склонности к общечеловеческим удовольствиям неизбежна путаница . Безмолвие настоящее прийдёт лишь с Реализацией Я , на каждом уровне - овладеть рассудком , витальным разумом , физвитальным и физическим . Ну а овладение возможно лишь посредством Сдачи , не просто Давление , а сознательная Сдача , то есть ещё Псих Существо должно править .

Толь,  можешь своими словами пояснить настоящее безмолвие -  реализацию Я,  овладенин рассудком,  овладение чувствами (витальным) ?

Бред считать, будто молчанием в уме можно растворить Эго, хоть в ментале, хоть в витале.

Вообще не так все происходит. Эго  не растворяется, оно может трансформироваться под действием Высшей Силы или психического.
Остальные методы лишь для развлечения.

Кстати, Ш.А. много раз упоминал, про тот свой опыт с Нирваной, как просто опыт, а не что то грандиозное и важное в своей жизни.
Читайте почаще его слова, есть во многих письмах в качестве ответов ученикам. Ш.А. даже говорил, что этот опыт не обязательно должен быть у каждого, что ещё раз подчеркивает его не особую значимость.
Совсем другое писал о психическом и прочих вещах.

Гу  такого не утверждала, гу описывала свои ощущения. у меня нет никакого захлеста эмоций.
Возможно у вас есть, не спорю, просто не читайте тогда тему, нервирующую  лично вас, воздержитесь... и стресс  уже не будет грозить. :)

прежде надо понять природу эго , эго порождение Универсальной Природы ( не позитив негатив , а Универсальное) . Далее ты осознаёшь как работает мысль и понимаешь , что ты просто труба сливная абы чья . Ну и единственное что реальное это Я и его искра в теле Псих существо . Когда сменится власть с Универсального на Божественное , тогда и мысль станет принадлежащей уже не Универсальному .

да, могу не думать, блокирую мысли а витал кипит от очередного сообщения Ли)))
Если без шуток, витал успокаивается через какое-то время после установления безмолвия. И я абсолютно уверен что ежедневная дисциплина на Ровность Витала трансформирует его и будучи незамутненным он становится "прозрачным" для лучей света Психического.

Чтобы Психическое вышло на передний план и перехватило управление нашей жизнью необходимо уничтожить Эго. А чтобы его уничтожить необходимо превзойти свой ум и желания.
Для этого лучше сочетать 2 эффективные практики - безмолвие и посвящение каждого нашего действия Божественному, жертвенность. Результат не заставит долго ждать если каждый день уделять этому хотя бы по 2 часа, а не по 15мин в неделю.

осознал это три недели назад, только увидел это по-другому.

Я увидел себя в образе вкусной пиццы на большом столе за которым восседали Едоки. (Пицца - это моя жизненная энергия которой они питались.) Один из них Курение, другой Алкоголь, третий Тик-ток, четвертый Секс, Пятый Политика, шестой Нужда в деньгах, седьмой Развлечения и ТД.
Интегральная Йога где-то под столом выживает за счёт редких крох случайно падающих со стола.

Ещё раз напишу, Эго нельзя уничтожить, его можно лишь трансформировать. если действительно хотите чего то стоящего добиться в практике. то не стоит думать об уничтожении. :)
 Нирванические опыты также не уничтожают Эго, на деле там просто часть Разума перестает быть активной, отсюда ощущения стирания своего Я, когда выходите из подобного опыта, как правило Эго тоже возвращается, как ни в чем не бывало.

Первые опыты с психическим могут случится даже, когда Эго ещё сильно, не трансформировано, происходит вроде прорыва, часто под действием какого то серьезного события в жизни человека, может быть даже потрясения. Многие именно так и описывают свой первый опыт выхода психического на передний план. :)

Скорее всего продвижение в подготовке психо-физики к восприимчивости новому сознанию, а как это для себя ментально объясняем не суть важно. "вся эта масса вибраций все больше и больше подготавливается к тому, чтобы… воспринять то, что должно быть."
И в Савитри: "God shall grow up while the wise men talk and sleep;
Бог вырастет, пока "мудрецы" беседуют и спят;
For man shall not know the coming till its hour
И человек не будет знать грядущего, пока не пробил час,
And belief shall be not till the work is done.
И вера не придёт, пока работа будет не готова.

"Я" начал практиковать медитацию безмолвия ума и одновременно медитацию на сердце. Чтобы побыстрее расчищать джунгли от Сахасрары чакры, через Аджну и Вишудху к Анахате.
Для практикующего Садхану погружение в Безмолвие ума и в Сердце должно восприниматься словно глоток чистой родниковой воды посреди раскаленной пустыни или вдыхание свежего воздуха в газовой камере. Всю свою свободную энергию надо жертвовать на Это и со временем каналы между чакрами расчистятся и мы получим прямой доступ к Источнику Бытия, его силу, мудрость и любовь.

Слава,  тут тоже можно поразмыслить.
Новое сознание.  Для кого оно новое? Скорее всего только для человека.  Не думаю что землеройка будет супраментальной. Думаю во времена неондертальца,  появление ментального человека было таким же новым как появление супраментального человека для нынешних землероек. Психо-физику каких людей должно затронуть это сознание (?),  медитирующих,  молящихся,  трудящихся,  матерящихся?
Если исходить из цитаты,  то это сознание появится в тех кто молчит и не спит,  или в тех кто будет жить в сознании за пределами ума и эмоций?

Это иллюзия.  Если бы твой ментал был абсолютно спокоен,  точне если бы ты находился не в мыслях,  а в стороне от мыслей,  то сообщения ли тебя бы не трогали. Тебя бы не трогала информация в сообщениях ли и соответственно не вызывало бы в тебе эмоции (витал был бы спокоен).  Ты понимаешь умом что ли пишет информацию которая тебя задевает и соответственно тебя бесит и ли. Всё это усугубляется физическими последствиями (бомбёжки,  отключение электричества),  в тебе просыпается инстинкт самосохранения и ты хоть словестно пытаешься защититься, противостоять России в лице ли. Ни ты,  ни ли не влияете на ситуацию,  происходит обмен информацией,  которая вызывает эмоциональный отклик и соответственно ментальный ответ в виде очередного сообщения.

Для Божественного нет разницы между землеройкой и человеком, Оно Многообразно и Супраментал обогатит его ещё более проявившись здесь. Возможно вообще нет никакой эволюции, есть постепенное последовательное самораскрытие Божественного на внешнем плане которое мы будучи ограниченными в восприятии - линейно описываем как эволюцию.

вы совершенно правы - раз мы с Ли не сидим в окопах друг напротив друга - мы ни влияем на ситуацию. Мне обсолютно понятна ее позиция - она болеет за свою команду Россию и не исключено что будь я гражданином России поступал бы также.
Меня пугает вероятность того, что вдруг этот Конфликт - на самом деле война между США и Россией, нельзя же полностью исключить такую возможность. И если это так (20%) то наши жизни могут быть в опасности. И мне страшно от того, что если я не успею достичь хоть каких-то адекватных успехов в ИЙ - то я не смогу контролировать свою реинкарнацию. -Тимофей, вас это не пугает?
Я боюсь родиться в семье алкашей или очень строгих или очень бедных родителей. Или родиться некрасивым и толстым. Все что угодно случиться может. Меня это пугает уже больше, чем внезапная смерть от ракеты.

https://youtu.be/Q76ME4TncB0?si=18KKHzwRBMtqeAMV

Ты же считаешь себя духовным,  твои собеседницы считают себя йогами духовными.  На самом деле ваш спор построен на базовых животных инстинктах.
Примеры инстинктов у человека:
Инстинкт самосохранения — врождённое стремление к выживанию и защите своей жизни.
Инстинкт родительства — врождённое стремление заботиться о своём потомстве и обеспечивать его безопасность и процветание.
Инстинкт питания — врождённое стремление к поиску пищи и удовлетворению голода.
Инстинкт размножения — врождённое стремление к размножению и сохранению своего рода.
Инстинкт территориальности — врождённое стремление к защите и обозначению своей территории.
Инстинкт миграции — врождённое стремление двигаться в определённых направлениях в поисках лучших условий для выживания.
Инстинкт социализации — врождённое стремление к общению и формированию социальных связей с другими особями своего вида.



А духовность подразумевает собой - выход из под влияния этих базовых программ.
Так что Максим подумай,  куда ты движешься в этом споре.  :)

      "Каждому человеку Божественное дает именно то, что тот ожидает. Если вы верите, что Божественное далеко и жестоко, оно и будет далеким и жестоким, ибо для вашего высшего блага вам нужно ощутить гнев Бога. Для поклонников Кали  оно будет Кали, а для бхакта  — блаженством. Для искателей Знания оно предстанет как Высшее Знание, а для сторонников иллюзионизма — трансцендентным Безличным. Для атеиста оно будет атеистом, для любящего — любовью. Оно всегда будет близким братом и вечным другом, приходящим на помощь, для тех, кто чувствует его как внутреннего наставника в каждом своем движении. А если вы полагаете, что Божественное может уничтожить все, оно уничтожит все ваши промахи, ошибки и даст вам ощутить в каждом мгновении его бесконечную Милость. Поистине, Божественное — это то, чего вы ждете от Него в своих глубочайших стремлениях […]

     Божественное с вами в соответствии с вашими стремлениями. Естественно, это не означает, что оно подчиняется капризам вашей внешней природы, — я говорю об истине вашего существа. Кроме того, оно иногда зависит и от внешних стремлений, так что если вас кидает то в отчаяние, то в экстаз, то в близость, то в забвение, то и Божественное то удаляется от вас, то приближается в зависимости от ваших верований. Таким образом, даже внешнее отношение играет очень важную роль. Люди не знают, насколько важна вера, а это как бы чудо, творец чудес. Ибо если вы каждую секунду ждете, что Божественное поднимет и вытянет бытие, Оно поднимет вас и постоянно будет рядом. " 

(Агенда Матери.1)

     

    Интересно, что и в моей садхане опыты связанные с интуицией и Откровением, (если это то же, что и Прозрения, Озарения), и работа над их развитием занимают большое место.

     Супер!  ^-^

     Мне кажется, что это и был опыт Просветления или избавления от собственного я.

Посмотрел ролик, полностью согласен с его автором. Те аргументы которые он привел касательно относительной и абсолютной реакции на обстоятельства лежат в основе моей неспособности к Вере. Я вижу все хорошее и плохое везде, в отношении людей к людям, людей к животным(это вообще не могу им простить) и ТД. Поэтому я не могу себе нарисовать в голове прекрасный Рай возле Иисуса Христа по его правую руки чтобы Вечно сидеть рядом с ним. Везде вижу насилие , страх , нужду. Я не могу принять эти вещи как данность от Бога - потому что Он в моем представлении должен быть  выше Насилия- а оказывается он мне ничего не должен. Ответная реакция - это взаимно, раз так - то и я ему ничего не должен.

Не считаю, я курить бросить не могу. А интерес к ИЙ не делает меня духовным. Что касается бесед с Ли и Гу - для меня это просто развлечение, игра, релакс.

Вы подумали бы лучше вот над чем - а для чего было в них Входить, - для того чтобы потом выходить? Не находите бессмысленность в этой цикличности?

Ох уж эти женщины, ну не сильны они в философии.
Каким образом Божественное даёт нам именно то, что мы ожидаем когда изначально мы не выбирали себе ни характер , ни предпочтения? Божественное играет нами, развлекается и одной рукой даёт, а тремя берет.
Оно даёт молодость, здоровье , родителей, способности - а потом все это забирает, причем даёт на время - а забирает Навсегда. Но эту горькую правду жизни не любят и подслащивают ее религиозным сахарком.

Но ты же ЕМУ  ничего не должен.  Раз не должен,  то и не должен вертеться в этой цикличности и видеть эти страдания и ложь. Есть возможность выйти из этого колеса и не обвинять в чем то бога. И кстати,  он даёт тебе такую возможность  :)

да, буддисты ее открыли, а Шри Ауробиндо пошел ещё дальше и пишет что у нас есть возможность скинуть виртуальные очки и слиться сознаниями с нашим Хозяином, чтобы перестать чувствовать себя производной от развлекающего только  Его мира и начать переживать Реальность через Него. Тогда нашу жизнь можно будет считать приключением , а не мучением.

Звучит так, как будто возможно было бы соединиться сознаниями между человеком и виртуальным персонажем наделённым интеллектом. Это невозможно

https://m.youtube.com/watch?v=FJO8l74IjJM
Посмотрел ещё один ролик этого автора Виталия Елисеева. Он возомнил себя великим Гуру и приводит аргументы в пользу того, что ум не надо останавливать и нам про это наврали духовные учителя. Он говорит что ум мы останавливаем с помощью ума и этим создаём разделение между нашей Осознанностью и нашим умом, ведь именно наша Осознанность подсказывает нам что наш ум остановлен(пассивен) или наоборот(активен). Т.е. мы не есть наш Ум - истинные Мы это наша Осознанность- недвойственность. И для того чтобы пребывать в осознанности нельзя останавливать ум, необходимо отпускать мысли и наблюдать за ними. Т.е. ничего не надо делать, все уже сделано за нас)) почитал комментарии- люди так обрадовались что все так просто и они уже давно все Гуру - просто не знали об этом.
Автор попался в собственную ловушку. Если наблюдать и отпускать мысли - опять же создаётся разделение между наблюдаемым и наблюдателем.  Преодолеть эту двойственность можно лишь единственным способом - Безмолвие должно поглотить Ум, растворить его в себе окончательно - чтобы никогда более не возникало разделение между Умом и осознанностью.

Супраментальное новое сознание космическое, поэтому затронет все. Вот так в Савитри:
"When superman is born as Nature's king
Когда сверхчеловек родится на земле царём Природы,
His presence shall transfigure Matter's world:
Его присутствие преобразит весь мир Материи:
He shall light up Truth's fire in Nature's night,
Он Истины огонь зажжёт в ночи Природы,
He shall lay upon the earth Truth's greater law;
Он установит на земле иные, более высокие законы Истины;
Man too shall turn towards the Spirit's call.
Обычный человек сумеет тоже повернуться к зову Духа.
Awake to his hidden possibility,
Проснувшись к скрытым собственным возможностям,
Awake to all that slept within his heart
Проснувшись ко всему, что спало в сердце у него,
...
The higher kind shall lean to lift up man.
Другой, высокий вид склонится, чтобы поднимать вверх человека.
Man shall desire to climb to his own heights.
Тогда захочет человек добраться до своих высот.
The truth above shall wake a nether truth,
Та истина, что выше, разбудит истину, что ниже,
Even the dumb earth become a sentient force.
И даже молчаливая земля отныне станет чувствующей силой."

Ш.А.:
""У меня никогда не было представления о Боге как о внешней всемогущей Силе, которая "создала" мир и управляет им как абсолютный и суверенный монарх (это христианское или семитское представление); такое представление противоречит моему видению и моему опыту в течение тридцати лет садханы. Именно в пику этому представлению вырос атеизм — ибо атеизм в Европе явился не слишком глубокой и, скорее, детской реакцией на экзотерическую религиозность с ее недостаточными популярными представлениями и догматическими грубостями. Когда же я говорю о божественной Воле, то имею в виду нечто другое: нечто, что спустилось сюда, в эволюционирующий мир Неведения и что стоит за вещами, оказывая давление на Темноту своим Светом, ведя вещи к наилучшему из возможного в данный момент, в условиях мира Неведения, и, в конечном итоге, подготавливая нисхождение большей божественной мощи, которая не будет могуществом, уменьшенным и обусловленным законами мира, как он есть, а будет действовать в полную силу, и, как следствие, оно приведет к царству света, мира, гармонии, радости, любви, красоты и Ананды, ибо такова божественная природа. Божественная Милость там, она готова действовать каждое мгновение, но она проявляется в той мере, в какой растет мир и в какой она не действует по произвольному капризу, такому чудодейственному, что он напоминает вторжение, а как помощь в этом росте к Свету, который ведет и, в конечном счете, освобождает. Если мы примем факты мира, как он есть, и факты духовного опыта — а ни то, ни другое нельзя ни отрицать, ни пренебрегать — я не вижу, каким еще может быть Божественный. Это Божественный может зачастую нас вести через темноту, потому что темнота есть в мире, в нас самих и вокруг нас, но Он ведет нас именно к Свету, и ни к чему другому."

Letters on Yoga, XXII.74

В йоге Шри Ауробиндо существуют 3 трансформации
1.   Духовная
2.   Психическая
3.   Супраментальная.
Напишу своими словами, как понимаю, можно поправить, если считаете в чем-то не совсем права, менять и даже опровергать (если кому то хочется) :).

Итак 1-ая трансформация –духовная. Для меня это понятие может быть выражено кратко –освобождение духовной составляющей, т.е. свободный Дух.  В Нирване тоже можно достичь подобного освобождения, отсюда опыты Космического сознания и прочих вещей могут и там присутствовать, но есть нюанс.

В практике ИЙ духовная свобода происходит иначе, это не когда воспринимаешь мир отстранено или вовсе видишь его иллюзорным, где освобождённый Дух, хоть и представлен Абсолютом или ещё чем-то очень высоким, но восприятие отстраненности, отделенности от жизни все равно остается.
В ИЙ наоборот, духовная составляющая становится видима везде, т.е. Я –Дух становится зримым вокруг меня, во мне, прямо в гуще жизни, тогда говорят о Божественном сознании, пронизавшим буквально все собой, каждую частичку нашего мира, Божественное становится зримым везде и всюду. И уровни шире нашей обычной жизни при духовной трансформации тоже становятся доступны, например, такие переживания как Космическое сознание, но они все равно не оторваны, остаются как то связаны в опыте Единства.

2-ая трансформация психическая, когда погружение вовнутрь, обнаружение нашего внутреннего Я сопровождается выведение его изнутри наружу и передача управления ему, как более истинной нашей составляющей, по сравнению с поверхностным восприятием, с нашим Эго.

3-я супраментальная. Могу сказать о ней только то, что вынесла один раз из опыта – обязательно будет содержать в себе обе предыдущие как духовную, так и психическую, причем одновременно обе в опыте, ну и ещё помимо них тоже кое-что будет происходить при данной трансформации. Знаний на этот счет у меня самой крайне мало, как уже сказала все ограничилось одним кратким опытом, частично поняла, в чем суть.
Задача супраментальной трансформации изменить наши внешние разум, жизнь и тело до состояния Истины., естественно при полной трансформации уже не будет в том числе физической смерти. Понятно, достичь её сложнее всего, просто цитирование и чтение книг на тему вряд ли помогут. :)

Прежде всего надо начать с понимания того, что каждая Сила(сколь ужасной бы она не выглядела) действует как необходимое условие -звено для целостности и сохранности этого мира. Ее нельзя исключить иначе мир рухнет.
Сложнее всего согласиться с этой логикой на витальном уровне. Чтобы его переубедить необходимо его постоянно "долбить" этим фактом бытия, регулярно, годами. Если удастся это осуществить, свободный витал освободит море энергии растрачиваемой ранее на глупые конфликты с окружающей средой. Эту энергию далее следует использовать для погружения Внутрь себя ради Освобождения.
Так я это вижу.

Наверное не совсем так. Мир в постоянном изменении. Какие-то силы которые вчера/сегодня доминируют, завтра сменяются другими. То о чем Шри Ауробиндо говорит будет, конечно, намного более глобальным изменением. Например, пока тяжело представить мир в котором не будет ненависти. То есть когда никакой человек будет просто не способен ощутить ненависть. Но по идее должно произойти именно такое изменение. Ключевые негативные факторы для текущего человечества просто станут иллюзорными.

Цезарь Теруэль Пробуждение.
Тюняев после этой встречи пробудился как я понял.
https://yandex.ru/video/touch/preview/1452016789040491934?text=%D1%86%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&path=yandex_search&parent-reqid=1722339995324731-14567650825960724302-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-103-BAL&from_type=vast

А вот это уже по настоящему работает,  даже за рулём автомобиля.
https://youtu.be/r5fsa1JelbE?si=XQ1_kyipi7tNxy7i

Странно,  Сатпрему нужно было оказаться в концлагере и носиться по джунглям в поисках ЗОЛОТА, что бы найти ЭТО...
А оно гораздо ближе

А мне нужно было сесть в тюрьму чтоб приоритеты поменялись и я приступил к поиску "ЭТОГО".

На самом деле все наоборот. "ЭТО" постоянно перетряхивает весь мир, и все судьбы для того, чтобы проникнуть сюда и утвердиться. Конкретно нет никакого Сатпрема или Шри Ауробиндо, есть лишь условия благоприятные или неблагоприятные для появления таких сверхмощных инструментов Божественного. Я абсолютно уверен что для каждого из нас есть определенная комбинация факторов которая будет либо максимально благоприятствовать садхане, либо противодействовать. И самое важное - эти условия формируем не мы - а силы управляющие нами которые борятся друг с другом за возможность выразить здесь Себя через нас. Максимум что мы можем - это лишь отражать борьбу этих сил. Мы - зеркала и не более того.

У Сатпрема другой уровень переживания. Вот как Мать описывает. Там в той же дате дальше Шри Ауробиндо тоже добавляет про разные фундаментальные реализации.
Вечерние беседы с Пурани.
29 декабря 1938
М. Каждый ограничен пределами своего сознания. В Европе, Индии и Японии я встречала множество людей, занимавшихся йогой под руководством различных учителей. Каждый из них претендовал на то, что его реализация является высшей, они были абсолютно уверены в этом, они были полностью удовлетворены своим состоянием; но, тем не менее, все они стояли на различных ступенях сознания, хоть при этом они и заявляли, что достигли высочайшего.
У.: Но ведь для того чтобы понять их, необходимо обладать определенным критерием оценки.
М.: О каком критерии вы говорите? На ваши вопросы они ответят: «О, это нечто чудесное, но разумом это не понять, оно неописуемо». Я сопровождала Тагора в Японии. Он претендовал на то, что ему удалось достичь покоя Нирваны, весь он светился радостью. Я подумала: «Вот человек, который притязает на достижение умиротворения, на обретение Нирваны. Ну что же, посмотрим». Я попросила Тагора помедитировать вместе со мной; в медитации я следовала за ним. Оказалось, что он достигает некой пустоты, стоящей сразу же за виталом и разумом. Я долго ждала дальнейшего его продвижения, я хотела следовать за ним. Но все тщетно, дальше он уже не пошел. Обнаружилось, что при этом он испытывал полнейшее удовлетворение: он свято верил в то, что это Нирвана.
У.: Но разве не существует и некоего рода фундаментальной реализации?
М.: Иными словами, фундаментальной истины сознания. Она труднодостижима.
У.: Как же, в таком случае, отыскать учителя? Мы должны знать, кого следует выбирать.

У.: И как же наш разум оценит степень продвинутости учителя?

У.: Может быть, наш выбор производится психическим существом?

М. Это уже другой вопрос. Прежде всего, следует осознать предел сознания и различие в позициях, занимаемых людьми.

Ваш выбор, в основном, отвечает вашим нуждам, он определяется вашими внутренними потребностями. Порой выбор совершается с помощью инстинкта, который позволяет животным находить правильное место для пищи. Разница в том, что в человеческом существе он действует изнутри. Если вы позволите решать и судить своему разуму, инстинкт укроется за завесой. Когда вы стоите перед выбором, ваш разум, естественно, хочет верить в то, что вы избираете высочайшее. Но это — чисто субъективный момент."

Слава,  если тебе не трудно,  можешь найти цитату самого Сатпрема,  о том какой он опыт испытал в концлагере. Спасибо.

А вот это его интервью чем то мне напомнило вибрации Сатпрема

https://youtu.be/KlgkWODivvA?si=_zw6PhaWFCvMjxGd

 *DRINK*

Тима хочет увидеть ответ : Пустота . Очевидно , что Бернар Энджени кроме других опытов в тюрьме , пережил это . Ну , а Йоге он себя решил отдать , с его слов , в 30 лет и тогда стал Сатпремом.  Сат и Према это не Пустота

кому как , ну просто наблюдение жизненное . Такие вещи вполне очевидны и банальны для практикующего . Тима пишет больше 10 лет , стоило бы за это время хоть как то приложить усилия для открытия Внутреннего Существа , а там приходящее Гораздо больше чем  ,,здесь и сейчас,,  переживания приходят из Вечности , где Прошлое и Будущее более конкретны чем Настоящее . Высказаные Цезарем фразы , ничто иное как порождение Ума , это конечно Идея - здесь и сейчас . Ум всегда живёт лишь настоящим , а лишь Душа одновременно может соеденить Прошлое Настоящее Будущее . И Душа несёт это Тело которое рождается и умирает , она лишь знает Цель рождения Тела . Цезарь просто жонглирует красочными фразами , с той же фабрики где создали : Ошо  , СадхГуру и прочие . Все они лишь убивают твоё время , которое ограничено . Роллик был бы интересен если бы не было Гиты , Риг Веды , Упанишад , Сатпрема ( про ША и Мать просто умолчу , они больше всего перечисленного так как сами Стали Этим) . Однако для Цезаря всё это  ,, идеи ограничивающие ,, хотя так он и не намекнул о том , что в заголовке роллика . Ну а главное Цезарь не сказал : Как это сделать ? Просто очередное : здесь и сейчас будь собой , а ты и есть любовь .  Нет же боли и страданий , это всё ,, идеи ума ,,  *gde* я вот держу животных и знаю как они страдают , а идеи они не могут сформировать теми зачатками ума что у них есть . Страдание есть сопутствующий элемент этой Жизни , так же как и Смерть , не человеческий Ум создал Смерть и Боль .

 Анатолий,  интересный ответ.
Но ты фактически зацепился за личностей (всех перечислил),  сравнил их,  оценил их.  То есть ты пребываешь в уме и оттуда у тебя сравнение.
Мне интересен сам опыт.
Всё учителя и гуру используют слова,  таким образом они что то могут до тебя донести.  Иначе мы бы ничего не знали,  кроме как собственного внутреннего опыта.

Да,  я все эти годы делал непонятно что,  а оказывается есть методы которые у меня работают.  То есть метод Цезаря у меня получается,  получается первичное растождествление.  И это не плохо.  Без разтождествления со своими мыслями и эмоциями говорить о каком то супраментале,  работе в теле, бесполезно (о чем я много говорил раньше,  о работе в теле).  По этому мне понравилась эта практика,  она у меня реально работает. Практики Виталия Елисеева тоже у меня работают. Я не пытаюсь кого то принизить,  кого то возвысить. Мне интересны эти практики и результаты.

Анатоль критикует лишь потому , что ум данный ему , это ум инженера , т е должен быть : фундамент , стены , кровля , очаг и проживающий в доме . Исходя из этого надо знать как строить Дом ? Какие материалы пользовать для утепления , а какие для прочности несущих стен ? Шри Ауробиндо совершенно ясно ответил на все вопросы : и как ? и из чего ? А подобные Цезарю лишь строят Илюзии , т е они и есть порождения Ума , просто дитя Майи . Для начального этапа подобные вопросы всегда приходят , но далее ты ищешь Ответ : как решить эти вопросы ? А Цезарь предлагает : сиди и жди когда прийдёт Пустота и сама уберёт всё , что мешает . Животные живут всегда - здесь и сейчас , им не надо ничего искать и работать над собой . Растения тоже не строят Идей ...

ну так и написал доходчиво : для практикуещего Интегральную Йогу это лишь начальный этап .

Если даже рассуждать умом,  то фактически нет никакого прошлого и будущего,  есть лишь твои мысли о ушедшем прошлом и не наступившем будущем.
Слова цезаря это направление,  куда обратить внимание.  Если для тебя это просто слова то опыт у тебя не получился,  либо ты не понял что он хочет донести и как это сделать,  либо ты просто проигнорировал,  потому что гордыня не даёт принять знания от других,  кроме как от Шри Ауробиндо и Матери,  бхагават гиты и риг веды.
А это ни что иное как ловушка ума.

А я разве сказал что это выше,  лучше,  сильнее быстрее чем ИЙ  в целом?
Здорово,  значит ты уже это прошёл,  значит ты уже давно в просветлении и занимаешься супраментализацией материи своего тела ^-^

Ну вот ты конкретно на себя посмотри , ты женатый мужик , много лет живёшь с женщинами ( жена и дочь уже взрослая вроде ) но ты как бы совершенный ноль в понимании ,, что есть женщина ,, ты хочешь доказать что то Гале и Ли . Ты не  понял опыта женитьбы , а тут Цезаря предлагаешь . Просто вот твои требования о голосовании по теме Украины аналогично примени к голосованию по удалении Темы Просветлённых . Для это мусор , это уже изжитое . Анатоль же не предлогает удалить твою тему

Нет,  ты видать пропустил все мимо ушей или просто не захотел слушать.
Он говорит о том как найти истинного себя,  который за умом и мыслями. Найти кто или что есть я

Толик. уверена это не тот Тим., что писал здесь на форуме раньше. это другой человек. :)

Но ты же просветленный,  ты живёшь в сознании брахмана,  у тебя за плечами 30 лет ИЙ. А тебя волнует мой диалог с женщинами.
Я что то сильно сомневаюсь в твоём просветлении,  это видно не вооружённым взглядом.

при чём супраментализация тела здесь ? Не ёрничай так , глупо ведь , взрослый уже . Повторюсь .. моя стадия Садханы касается приведения реализации Открытия Псих Существа непосредственно в физической Жизни . Просто открытие Физического Пуруши для его Сдачи Матери через Псих Существо .

А вот ещё одна видящая с опытом ИЙ в 20 лет.
Опыт ясновидения как на ладони ;D

мне вот важно это ?

Я не ерничаю.  Открытие психического старо как мир с точки зрения ИЙ,  этим я занимался 20 лет назад.  Не скажу что добился результатов. Но все таки.

Так ты это сам у себя спросил?
Мне не важно,  просто это моё видение тебя и твоих сидх  :)

Я предложила вам  прямо ответить на вопрос - вы тот самый Тим или нет? Причем  просто одним словом написать ответ.
Вы хоть раз ответили? Не-а, все время увертки, чего бы точно не сделали, если бы были им.
И потом, я  бы сказала, что для Тима вы все таки туповат, заметно причем. А вот для Шуры как раз, ваш размер. ;D
Тим не был либерастом, а вы точно из них., тоже. как Шурик. Так  что тут даже виденье не нужно.
Кстати, у меня опыт больше 20 лет. первые опыты начались уже  в 12 лет. :)

Тима будь логичен , стаж твой близкого и ежедневного общения с женщинами не менее 20 лет , ну и ты советы Цезаря должен был применить в отношении Гали и Ли .

Ну вот и еще одно доказательство твоего "видения"
Масяня,  тебе ведь интересна тема войны,  остальное тебе не интересно (НИЧТО,  простыни Юрия в дневнике).  Зачем ты сюда влезла,  я в тему войны больше не лезу.

Толь,   я больше и не лезу к ним,  пусть общаются с Максимом.  Это кстати опыт цезаря мне помог осознать  :)

Типо теперь будешь указывать, где кому писать?
Мальчик, а ты часом не заигрался в игрушки? ;D
А то тебе взрослые тетеньки задницу надерут, не удивляйся, если уже завтра что то с тобой начнет случаться, трудно будет сесть на пятую точку.

да Слава Богу что далёк от сидх подобных Цезарю и Тюняеву ... Могу написать ересь для многих : опыт описываемый Сатпремом в Заметках до 1990 года есть ничто иное как Реализация вхождения во Внутренне Существо . Честно напишу это потому как это всё близко проходил , описал бы также , лишь без упоминания Супраментала.

Толь,  если ты просветленный интеграл,  то тебя бы цезарь вообще не задел и в его опыте ты бы скорее всего увидел истину.  Но взялся жёстко критиковать,  это показатель твоего просветления...

по поводу Мани ... Так мой отец мою маму звал . Мама родом с Бреста , где Маня и Мария есть одно . Поляк был деда по маме , как и у многих там живущих.

Вот ещё один показатель "видения"  и просветления.  В ход пошла чёрная магия...
Адепт интегральной йоги...
Удручает  ;D

ну ты просил Ивана устроить голосование по Украине . Ну давай голосоваать о каждой теме . Кто то будет забавлятся

Есть вариант - просто не зашло, отсюда и ответы. :)
Думаю тут вообще никому не зашли  ваши выкладки.
Я бы сказала, слишком примитивно. На уровне успокоения нервов для людей с затемненым сознанием., при этом временный эффект. Для подобных вам не будет длится достаточно долго. Скоро убедитесь. :)

Толь,  ну ты же опытный интеграл,  тема про опыт ничто,  безмолвие,  а ты мне про маню,  про Брест.  Ну будь осознанным

Какая магия?
Я и так  врезать могу, без всякой магии. ;D
Завтра расскажите? Мне интересно будет узнать результат. :)

Ещё в тему СВО напишу : но это реально ведь и это не Пустота , а Нирвана Тюняева не решит ничего в этом . Это лишь начало более серьёзных событий . Да и если бы ты и правда занимался И Й то у тебя было бы то , что ты называешь ,, окультное видение ,, . Это вполне нормально для практикуещего .

*hohot*

ну ты же упомянул сам опять в адрес Гали . Что я из балды вдруг . Для тебя Маня что то мелкое видно . А мою маму так звали больше 70 лет

ну тебе и правда больше 40 лет ? И ты точно пытался практиковать И Й Шри Ауробиндо ?

Толь,  масяня уже проявила своё оккультное видение,  как практик ИЙ.  Ты то хоть так не лажай как она, будь честным по отношению к себе и окружающим.  Ты же взрослый мужик.
Нет,  вы конечно вывели меня с масяней, из дао,  но ничего,  буду снова практиковать метод цезаря ;D

Развлекайся Тима . Мне есть чем заняться . Хочу сказать в тему голосования : форум создал Иван , ну значит он один и должен голосовать, а ге пользователи ресурса . Это его ресурс и если он  практикует Йогу , то всё здешнее проходит через его в любом случае .

Толь,  ну детский сад.
У тебя же как у интеграла  есть оккультное видение,  зачем ты эти вопросы мне задаёшь.
Вы оба с масяней себя разоблачили,  сами, без дополнительных вопросов...
Да и без вопросов,  видно какие вы просветленные интегралы, один пустой трёп, и не более

Шурик, практикуйте обязательно, ждем от вас подробный  результат, надеюсь не забыли? ;D
Привет цезарю от нас... :D

Пока мы видим ваш треп и пока вы не доказали обратное, буду считать вас именно Шуриком.
На меня наезды не действуют...
Можете писать что угодно, на данном этапе ваши слова против моих, не более. А себе   привыкла больше доверять, так уж получилось. ;D
Найдите что то более реальное для доказательства. что вы тот самый Тим, который и писал здесь на форуме несколько лет назад.
Кстати вам предложила ответить на этот вопрос в форме да или нет. Я поверю. если именно так ответите, без дополнительных слов и уверток, они точно от лукавого. :)

Слушай. Шурик, давай сделаем проще, для доказательства  просто зайдешь и напишешь сообщение от пользователя Тим, его  прежний аккаунт  ведь не заблокирован? Ну вот и  все дела, если один и тот же чел, сразу станет ясно.
Давай дерзай.  :D

Шурик, долго ждать?
Как то завис надолго, может уже пора выйти со старого аккаунта? :)

Слава,  давай попробуем рассуждать объективно,
 хотя объектов тут практически нет,  есть субъективное восприятие,  но для конкрнтики назовём все то что мы пытаемся понять интелллектуальными обьектами (Курпатов использует такой термин),  хотя можно и без всего этого обойтись.
Мать говорит что это не нирвана.  Но шри Ауробиндо был в нирване несколько месяцев,  потом вышел из нирваны и пошёл дальше, точнее дальше начали продолжаться другие опыты.
То есть со слов шри Ауробиндо не существует других нирван,  она одна. Если опыт продолжается и изменяется то это уже не нирвана.
Далее Мать говорит про разные уровни.  Но Цезарь прямо ответил той женщине,  какие уровни? Нет никаких уровней.
Цель его опыта не в том чтобы гулять по уровням,  а чтобы "выйти за пределы ума и чувств".
И если ты помнишь,  в агенде Мать говорила что все боги и тд. это иллюзия. Так же и Цезарь и многие другие просветленные говорят что боги,  уровни,  это все проекции ума. Всё видения,  существа формируются нашим умом. Так же и Шри Ауробиндо не рассказывал ни о каких существах и уровнях в состоянии нирваны.
То есть в этом случае работает здравый смысл.  Сознание находится не в состоянии ментального круговорота,  генерации мыслей и образов,  а в состоянии безмолвия. В этом состоянии есть некая свобода от мыслей  и эмоций.  То есть сознание не вовлечено в мысли и эмоции,  оно в праве выбирать ту или иную мысль для своего использования. Тут же интересный эффект по отношению к телу.  Именно из этого состояния безмолвия,  можно более точно и ясно почувствовать и понять вибрации тела.  То есть работа с телом как раз и возможна из этого состояния.

На инстинкты этот опыт никак не влияет,  хотя может и влияет.  Но по крайней мере чувство голода и другие функции тела могут утихать.  Многие как я понял заставляют себя есть и пить по началу. То есть так или иначе это даже влияет на парасимпатическую систему,  метаболизм замедляется,  реакции притуплены,  но потом все возвращается.

А что есть ,, здравый смысл,, в состоянии Нирваны ? Это состояние когда нет Ментального Эго , там нет и Ментаьного Пуруши и нет ,,здравого смысла . Ну и есть другое переживание : Безмолвный Брахман . Совсем другое по качеству реализации , это то , что описывала Мать при встече в 1914. Ну и Боги это не Илюзия , не было бы их - не было бы Мира в его разнообразии , да и инсктинктами еды , секса , желаний , да и многих базовых вещей занимаются они . Не было бы Богов - не было бы и тела .

Не надо в одну корзину Безмолвие и Нирвану . Цезарь совсем не лишён Эго , ну и конечно не за пределами Ума и Чувств . Ум как раз и играет там первую роль . Просто строит логический ряд , где стоит убрать любое звено и всё рассыпется . Он просто размышляет и называет это действо Просветлением . Каким образом , к примеру, лишь просто ментально осознав,  что моя сущность есть любовь )) то исчезнут боль и смерть )) Цезарь говорит : нет рождения , так как ты не тело . Однако без рождения тела с именем Цезарь то и не было бы этих лекций . Или все эти лекции в ютубе Цезаря , также как и дискурсы вокруг Тимы - всё это Илюзия ???

Тима ты сам попросил оценить роллик Цезаря , сравнить вибрации с его и Сатпрема . Вибрации другие совсем  *tea time* *friends* , к Нирване Сатпрем и вовсе неравнодушен  *nea* . К слову Тима : зачем выложил Цезаря ? Что бы все поохали и поахали , а потом написали : ой как они похожи эти Сатпрем и ,,просвещённые ,, . Нет , ну Тима тут же начнёт упрекать что : зачем вопросы задаёшь если у тебя ,,видение,, ? Так вроде ты выложил роллик и спросил . Ну и ,,окультное видение ,, это не планшет где Гугль по твоему запросу подкидывает ответы некие .

Вобщем Тима научись терпеть чужое мнение . Просто к примеру если бы Анатоль написал комент под ролликом Цезаря или Тюняева , то определённо десятка два его последователей взбодрились бы и с задором и чувством Анатолю бы ответили  *day pyat* и столько бы эпитетов в адресс толика написали ))) однако там я не пишу , а ты просто ,,адепт просветлённых гуру ,, решил провести пробу пера так сказать .

Письма о Йоге. Ш.А.

***
 Не думаю, что писал, но я действительно сказал однажды, что души, достигшие Нирваны, могут (хотя и не «обязаны») вернуться на землю, чтобы достичь еще более высокой духовной реализации, завершая тем самым свое эволюционное развитие. Кажется, я где-то писал, что в этой йоге (можно также добавить – в процессе естественного и полного проявления Божественного во вселенной) опыт Нирваны следует считать лишь стадией или одним из этапов на пути к полной и совершенной реализации. Я говорил также, что существует много путей, ведущих к реализации Абсолюта (Парабрахмана), и Нирвана является только одним из них и далеко не единственным. Возможно, вы помните слова Рамакришны о том, что Дживакоти могут совершать восхождение по лестнице планов сознания, но не имеют возможности возвращаться обратно на землю, тогда как Ишваракоти способны восходить и нисходить по этой лестнице по своей воле. В таком случае, возможно, Дживакоти это те, кто следует лишь по пути восхождения, берущему начало в Материи, проходящему через Разум и завершающемуся в безмолвном Брахмане, а Ишваракоти – те, кто достигает интегральной Реальности и потому может совершать как Восхождение, так и Нисхождение, объединяя в своем существе «оба полюса» бытия.

* * *
Духовная реализация, которую предполагает наша йога, не ниже, а выше состояния Нирваны или Нирвикальпа Самадхи.

Ну допустим есть моменты созвучные с И Й Шри Ауробиндо и у Тюняева и у Цезаря , в первую очередь это то , что они называют  ,,разотождествлением,, . Освобождение Пуруши от рабства Пракрити , когда Пуруша перестаёт давать санкцию на действия Природы . Однако никто из  ,,просветленных,, не указывает метод когда Пуруша становится хозяином Природы , там нет пары Ишвара Шакти . Потому и стоит смотреть на  опыты ,,просветлённых,, как на первый или начальный этап .

Касаемо Сатпрема и Цезаря и поиска некого сходства ... Ну вот Сатпрем в Заметках о себе часто писал ( переживая опыты нисхождения в клетки материи) Я есть Тело . Явно , что кардинальное отличие от Цезаря , который говорит о разотождествлении с телом , что характерно на начальном этапе . Да и вот , что забавно : десят лет назад у меня с Тимом был дискурс именно о Теле , когда он говорил , что надо начинать сразу с работы с ним , ну а Анатоль утверждал , что работать с Телом должно не Эго и прежде надо найти Нечто большее и имеющее Власть . Значит склероз вдруг навалился на Тима , он не помнит моментов которые вели Сатрпрема , да и собственно свои посты забыл , иначе не искал бы сходства с Цезарем.

Есть фундаментальный опыт сознания - Нирвана. А есть его подобия в уме. Фундаментальный опыт (как у Шри Ауробиндо) вероятно может расширится и позволить включить в себя другие (например опыт космического сознания и т.д).
Если это подобия в уме, то это переживание может быть даже в некотором роде приятное и дающее уму некий глоток воздуха. Но это не фундаментальный опыт сознания. В этом смысле Мать говорит об уровнях.
Цезарь насколько я прочитал ученик ученика Раманы Махарши. Сравните хотя бы внешне Раману и Цезаря. У Раманы очевидно фундаментальный опыт сознания был - как описывал Шри Ауробиндо через психическое раскрытие. У Цезаря скорее всего было только ментальное переживание.

Тут все на мой взгляд верно. Конечно, ум должен быть спокоен в любом случае. Но надо помнить еще про это:
Ш.А. Письма о йоге
"Но, пожалуйста, не воображайте себе, что все, что приходит в пустой ум будет интуитивным. Все что угодно, любая благословенная идея может зайти. Нужно быть бдительным и проверять мандаты посетителей. Другими словами, должно присутствовать ментальное существо, безмолвное, но бдительное; бесстрастное, но распознающее. "

Да, ни о какой трансформации у них речи вообще нет. Эксплуатируется древняя идея, что в уме у ищущего что-то перещелкнет и он раз и стал свободным, просветленным. Как Цезарь в одном из отрывков говорит - поймите о чем я говорю и все вы просветленный. ) Человеческая природа не любит труда, ей надо сразу мгновенно и навсегда самое высочайшее. )

Слава,  а ты попробовал?
Работает?
Какие ощущения?

https://youtu.be/qc0M2E3b-zc?si=QjZ9ThtR2S3Dq45h

Толь, ты глубоко застрял в прошлом...

Опустошайте свою чашку. В полную чашку ничего не помещается. Точно так же, человек, который считает, что ему нечему больше учиться, быстро закоснеет и не будет двигаться вперед. Настоящий признак зрелой личности – это отношение ко всему происходящему как к возможности учиться. Даже у учителей есть учителя.

🍀 Робин Шарма

 https://youtu.be/hYT5ar9Yqpg?si=IjJrgPCb3vNZyaJI

*day pyat* https://youtu.be/49XBmLTwWsQ?si=w4KO3ya7A-Ljtt_E

Тут автор видео (Дмитрий) сам уже предупреждает и понимает, что выбрал неверный путь практики - путь который ведет к психическим отклонениям. Но так как он еще не понял, что есть другие более разумные пути практики, то говорит практикуйте по чуть-чуть, чтобы не сойти с ума. Тимофей, это же не логично?
На самом деле эта тема очень подробно разобрана уже давно в классическом буддизме.  Ловушка в которую попал Дмитрий (из видео) хорошо известна - путает "не-я" (анатман) с "нет-я", поэтому приходит к состоянию психического отклонения, если упорствовать.
Будет время почитайте, например, как традиционном буддизме рассматривается:
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2020/07/bookНе-я-и-множество-Я.-Буддийское-учение-об-Анатта.pdf

Пробовал что? Я практикую то, что считаю разумным. Фактически речь идет об умственном поступке. Правило из сутт (считается что это слова Будды):
Сутта МН61
"Умственный поступок

Рахула, когда ты хочешь совершить поступок умом, ты должен рассмотреть этот самый умственный поступок так: «Приведёт ли этот поступок, который я хочу совершить умом, к моей болезненности, болезненности других, болезненности обоих?...
…Если, когда ты рассматриваешь [так], ты знаешь: «Этот поступок, который я совершил умом, привёл к моей болезненности… других… обоих; он был неблагим…» – то тогда тебе следует испытать отторжение, унижение, отвращение в отношении этого умственного поступка. Испытав в отношении этого умственного поступка отторжение, унижение, отвращение, тебе следует предпринять сдержанность в будущем. Но если, когда ты рассматриваешь [так], ты знаешь: «Этот поступок, который я совершил умом, не привёл к моей болезненности…; он является благим…» – то тогда ты можешь пребывать счастливым и радостным, тренируясь день и ночь в благих состояниях [ума]."

Слава,  я ещё твою ссылку не почитал.
Но давай попробуем исследовать это опыт и дальнейшие опыты Дмитрия, без какого либо отвержения или принятия.  Просто исследовать как безмолвный свидетель и наблюдатель  *friends*

https://youtu.be/zj3BcU1BPgY?si=7GSRnb4E7dWo_wzk


Слава, обрати внимание,  состояние депрессии у него было задолго до разтождествления.  То есть в его существе есть некая склонность к негативному отношению к реальности.

И ещё один момент.
У меня сначала был некий скепсис в плане правдоподобности опытов всех этих современных пробужденных.  Но если ему верить,  то фактически его опыт был довольно так и глубоким и фундаментальныем,  очень много сходств с опытом нирваны у шри Ауробиндо.
То есть это не профанация.
Стоит ли следовать их рекомендациям -  это личный выбор каждого :)

У Дмитрия,  у Виталия Елисеева,  у Тюняева,  у них у всех после этого опыта возникает чувство разливающейся любви и сострадания.  То есть сердечная чакра автоматически открывается.

Отбрось Мысль от себя, что лишь обезьяна ловкая Света:
В его огромном молчании свой мозг успокаивая,
Его обширную Истину внутри пробуди, знай и видь.
Отбрось от себя чувство, что вуалирует зрение духа:
В огромной пустоте своего разума
Ты тело Вечного в этом мире увидишь




Савитри
Книга йоги

Это была обычная подростковая гормональная перестройка, у разных людей по разному происходит, возраст им правильно назван с 14 до 17 лет, где то так, вовсе не депрессия, как таковая или депрессия от роста гормонов, вполне физиологичное явление.

За весь фильм им описан лишь один хороший  опыт. :)
Когда он шел по улице, ничего не делал, как вдруг  ощутил давление в районе головы. Поступил совершенно  верно  - расслабился и принял  поток энергии сверху в свое тело.
Так обычно Шакти себя проявляет.  Он и сам понял, насколько хорош был опыт, без всяких негативов и побочек.
Только не пошел  дальше по этому Пути, а зря.  :)

Что меня привлекло в ИЙ, в чем увидела для себя сходство со своими опытами, так это важный момент -не я сама «делаю йогу», все опыты и переживания приходят в результате воздействия нисходящей Высшей Силы, именно она все делает и ведет меня по Пути.

В медитации и не только в ней, главное установить по возможности состояние открытости Высшей Силе на фоне успокоения собственных движений, при этом идеально, если будут отсутствовать всякие напряжения, вызванные собственными усилиями…по крайней мере их количество должно уменьшаться. если и будут какие-то небольшие усилия, лишь немного и в самом начале практики.

Например, мне без разницы, что при этом будет с моим умом, мыслями, чувствами, меня вообще на самом деле особо не волнует их состояние - на данный момент главное, чтобы Шакти начала нисходить и действовать, все остальное само начнет меняться и это будут настоящие изменения, а не мои умственные придумки касательно переживаний. Те опыты, что дарует Шакти никогда никакой ум и чувства не смогут даже близко изобразить, так что подлинность подобных опытов для ищущих сразу же становится очевидной.

Для кого-то подобный подход будет непонятен, некоторым людям нужно самим руководить собственным процессом садханы, просто они пока что не способны ни доверять Высшей Силе. ни открываться ей.
Ну это мои такие рассуждения, я действительно никак не могу понять весь этот сложный огород в практиках - для чего он вообще нужен. 8-~

Забавно, как нам тут пытаются привнести идею, будто ходить с пустой головой, наблюдать кинематографические картинки, вместо привычной жизни и есть верх достижения в практиках йоги.

По-моему это не только не улучшает состояние сознания человека, на мой взгляд явно ухудшает, причем становится даже хуже по сравнению с сознанием обычного, заурядного человека без всяких практик.

Мерилом опыта должно все-таки стать именно изменение в лучшую, а не в худшую сторону. Иначе смысла вообще нет в подобной садхане. :)

     "Индивидуальная душа – это духовное существо, которое иногда описывается как вечная частица Божественного, но его можно также определить как само Божественное, поддерживающее свое проявление на уровне Множества.

      Эта подлинная духовная индивидуальность раскрывается во всей полноте, когда мы избавляемся от эго и нашего ложного ощущения себя отдельной личностью, когда мы осознаем наше единство с Божественным, космическим и трансцендентным, и со всеми живыми существами.

     Именно такая реализация делает возможной божественную Жизнь, а Нирвана – шаг на пути к ней.

     Исчезновение ложной, ограниченной личности – необходимое условие для реализации нашего вечного истинного существа и жизни в Божественном. Но все это мы можем осуществить, не порывая связей с миром и обычной жизнью."

     (Шри Ауробиндо, "Письма о йоге" т. 2, разбивка текста и выделения в нём сделаны мной)

     "на каком-то этапе человек, несомненно, должен получить переживание Нирваны, познав мир как Иллюзию, иначе его духовный опыт был бы неполным и не имел решающего значения.

      Что касается меня самого, то достижение Нирваны было первым радикальным результатом моей йоги. Благодаря этому переживанию я внезапно оказался в состоянии, когда все мысли оставили меня, я стал недосягаем для них и мог сверху наблюдать за ними, оставаясь незатрагиваемым никакой ментальной или витальной активностью.
     Не существовало ни эго, ни реального мира – только некто, созерцавший с помощью «замерших» органов чувств, или нечто, постигавшее и воспринимавшее в состоянии абсолютного безмолвия мир пустых форм, материализованных теней, совершенно эфемерных и призрачных.
     Не было ни Единого, ни даже множества, лишь только абсолютное То, бескачественное, безотносительное, тотальное, неописуемое, непостижимое, абсолютное и при этом в высшей степени реальное и единственно реальное.

     ...Не могу сказать, что в этом переживании было нечто экстатическое или восторженное – невыразимую Ананду я пережил годами позже, – но что оно действительно принесло, так это невыразимый Покой, необычайную тишину, ощущение освобождения в бесконечности и абсолютную свободу.

     ... Нирвана пришла как незваная и негаданная, хотя и вполне желанная гостья. До этого я не имел ни малейшего представления о ней, не стремился к ней; на самом деле я стремился к прямо противоположному – к обретению духовной силы, чтобы помочь миру и выполнить в нем предназначенную мне работу. И все-таки она пришла, даже не постучав и не спросив разрешения войти. Со мной это просто «случилось», и Нирвана обосновалась внутри с намерением остаться там навсегда, а может быть, она ниоткуда и не приходила, а давным-давно была там и только сейчас заявила о себе."

       (Шри Ауробиндо, "ПЙ -1", разбивка текста и выделения в нём сделаны мной)

     "Впрочем, я бы не возражал против вашего стремления к Нирване, если бы оно не было просто временным увлечением ума и витала, а являлось явным указанием на то, что это именно тот путь, которым должен следовать ваш ум, а ваша душа – искать освобождения.

     ...Но ваша личность имеет множество сторон, скорее даже, в вас живет много разных личностей, и противоречия, возникающие между ними, когда они, желая выразить себя через ваш внешний ум, сталкиваются друг с другом и вызывают внутренний разлад, стали препятствием в вашей садхане.
     В вас существует витальная личность, стремящаяся лишь к успеху и удовольствиям и желающая бесконечно получать и то и другое, но не способная увлечь за собой все остальные части вашего существа.
     Существует и другая витальная личность, стремящаяся к более возвышенным удовольствиям и внушающая первой личности, что та вполне могла бы отказаться от своих мелких и не приносящих удовлетворения желаний, чтобы получить взамен некое райское блаженство.
     Существует и витально-психическая личность – это Вайшнава внутри вас, который жаждет единения с Божественным Кришной, бхакти и Ананды.
     А еще в вас живет поэт и музыкант, который через музыку и поэзию стремится к красоте.
     Есть в вас ментально-витальная личность, которая, столкнувшись с сопротивлением витала, настаивает на суровой внутренней борьбе и практике Тапасьи и, без сомнения, именно она также одобряет вайрагью и ваше стремление к Нирване. Есть и ментально-физическая личность – этакий последователь Рассела, экстраверт и скептик. А есть и другая ментальная личность – ментально-эмоциональная, все мысли которой обращены к Божественному, йоге, бхакти, Гуруваде. И, наконец, существует психическое существо, которое и побудило вас к садхане и которое все еще ждет часа своего проявления.
И что же вы собираетесь делать со всей этой компанией?

     Если ваша цель – Нирвана, вам придется либо их всех изгнать, либо подавить, либо попросту лишить жизни. Ведь все авторитеты уверяют, что путь, ведущий исключительно к Нирване, очень труден (duḥkham dehavadbhiḥ , говорит Гита), да и ваша собственная попытка подавить в себе все другие личности не увенчалась успехом – по вашему же собственному признанию, вы превратились в выжатый лимон, сделались сухим, безжизненным и отчаявшимся, в вас не осталось ни капли энергии.

     Если ваш путь к земле обетованной лежит через пустыню, тогда все это не имеет большого значения. Если же нет, тогда существует другой путь – путь интеграции и приведения различных частей вашего существа в гармонию.
      Однако этого нельзя добиться никакими внешними средствами, нельзя этого сделать и с помощью ума или витального существа – они, скорее всего, только испортят дело.
     Но если подойти к этой проблеме изнутри, если поручить это душе, Духу, являющемуся центром всего и способному гармонично объединить вокруг себя различные части и составляющие вашего существа, то тогда это может быть сделано.

     В стремлении каждой из ваших личностей содержится истина, которая может находиться в гармонии с истиной всех остальных. Есть истина в стремлении к Нирване – ведь Нирвана это не что иное, как обретение свободы и покоя Духа, который существует независимо от проявленного мира и не затронут тем, что в нем происходит, царит ли в нем хаос или порядок. Истина заключена и в бхакти и стремлении сердца обрести Божественное – это истина божественной Любви и Ананды. И в желании практиковать Тапасью есть истина – это стремление Духа обрести господство над телом. Истина, поборниками которой выступают поэт и музыкант, является истиной проявления Духа через красоту. Есть истина за строгими интеллектуальными утверждениями, есть она даже за вашим скептицизмом, за позицией последователя Рассела, даже если скрыта очень глубоко, и заключается эта истина в отрицании ложных форм. Даже за теми двумя витальными личностями есть истина, заключающаяся в стремлении обладать как внешним, так и внутренним миром, но не эгоистическим образом, а так, как это делает Божественное. Привести в гармонию все эти личности является целью нашей йоги.

      (Шри Ауробиндо, "ПЙ" т.1)

    "Человек может осознать себя как неподвижный трансцендентный (essential) дух, не связанный с игрой космоса. Он может также осознать себя как неподвижный универсальный дух, присутствующий во всем, – но при этом, даже по прошествии длительного времени, не осознавать движения динамической всеобщей Природы.

       Первоначальная реализация высшего «Я», или Брахмана, часто представляет собой реализацию нечто такого, что отделяет себя от всякой формы, имени, действия, движения и существует совершенно независимо, воспринимая космос не более чем череду кинематографических образов, лишенных субстанции и всякой реальности. Такой была моя первая полная реализация Нирваны в высшем «Я».
         
            ("ПЙ" т. 1)

      "Очищение сознания, читташуддхи, используется в Раджа-йоге. В классической Адвайте применяется, скорее, метод отделения себя от внешней природы посредством созерцания и правильного различения (viveka) – до тех пор, пока человек не осознает: «Я не ум, не жизнь и т. д.»

     В этом случае не нужно никакого очищения – человек отделит свое «я» от своей природы, не важно, чистой или нечистой, и будет рассматривать ее как некий механизм, который, лишившись поддержки Атмана, отпадет в конце концов сам собой, вместе с телом.

     Конечно, параллельно можно использовать и метод читташуддхи, но это приведет лишь к успокоению сознания и прекращению его активности, улучшить же таким образом его работу, придать ему новые качества и превратить в инструмент Божественного не удастся
.    [Для этого по Ш.А. надо реализовать активный аспект Всевышнего. Пояснение моё.]

           (Ш.А. "ПЙ" т. 1.)

Юрий, отрывок взят из текста, где Ш.А. рассуждает об опыте Нирваны в Майявади.
Думаю, нам не стоит все валить в одну кучу при обсуждении. :)

В данном случае нам предлагаются к обсуждению ролики людей с якобы пережившими опыты Нирваны. На мой взгляд нет, те описания, что ими даны не похожи, например, на описание опыта Шри Ауробиндо, у него там присутствовала тотальная Реальность, которая длительное время не давала проникнуть в себя ничему другому. У ребят в основном вообще пустота. нет никакой реальности, Опять же не вижу опыта обретена Покоя на постоянной основе, как у случилось у Шри Ауробиндо..

Тогда на что они опираются, говоря о сходстве опытов? На кинематографичность картинок?  Но похожие описания есть даже у переживших приступ эпилепсии, они тоже некоторое время видят мир кинематографичными картинками из за очагового поражения в мозге.
Опять же клинические идиоты, пускающие слюни радости тоже могут оказаться в состоянии пустоты в голове и безмыслия.

Я к тому, что похожесть отдельных фраз не обязательно говорит об одинаковости опытов и переживаний. Тем более высокого духовного уровня. На мой взгляд это первое, что должен научится делать практикующий – распознавать истинность опытов. :)

Мерилом опыта должно стать Переживание которое будет настолько ярким, сильным и интенсивным чтобы в сравнении с ним все остальное потеряло смысл. И оно возможно только на пустую голову и голодный желудок. Все это было в раннем детстве и куда-то исчезло.

В детстве твоё сознание не было переполнено ментальный концепциями: учителями, методами, цитатами, терминами.
Вот по этому и получалось что-то.
Имено к этому и ведут практики тех кого я здесь выкладывал. Они поняли куда идти, без пафоса, скепсиса, оценки, надменности.

В жизни множество примеров когда человек имеет яркое Переживание, когда все другое теряет смысл, однако по прошествии человек даже сам может увидеть, что это Переживание не было фундаментальной истиной, а может быть просто наваждением, ограничением и связыванием сознания в концентрации на чем-то одном и исключением всего другого, часто с негативными последствиями для человека. Примеры на поверхности: "Переживания" наркоманов, "Переживания" влюбленных в какого-то человека, "Переживания" человека поглощенного жаждой чего-то - славы, денег, мести. И т.п.

1. "поняли куда идти" - концептуально? Они ведь обдумали свой опыт и даже учат ему словами. Просто их концепция примитивна - "никаких концепций"). Почему-то правда забываем, что и у камня нет концепций. Хотим ли мы стать камнем?
2. Навряд ли они "без пафоса". Пример "без пафоса" - Рамана Махарши на горе Арунучала до момента когда его нашли последователи.
3. Критерий истинности наверное все-таки комплексный. Это и знание и действие и переживание.

Как можно исследовать опыт другого? Наверное только на основании своего опыта, если был подобный. Но все-равно делаешь предположения и используешь логический ум, если хочешь обосновать этот опыт как истинный. Напишите в чем для вас привлекательность этого опыта, к каким последствиям приведет этот опыт в вашей жизни, если вы его достигнете?
С точки зрения стороннего наблюдателя в подобных опытах совсем никак не раскрываются (возможно они не видят) причинно-следственные взаимосвязи явлений. Буддисты, например, тоже стремятся к нирване, но у них карма это краеугольное в их учении. Карма в широком смысле - у всего происходящего и переживаемого есть причина и у каждого текущего действия, мысли,.. - есть следствие. Если я просто понимаю единство всего это не дает мне знания как правильно поступать. Наоборот, слишком широкое отождествление может привести к неверным поступкам. Например, я переживаю что я это не-я, а птичка, которая летит, но на самом деле способностью летать я ведь пока не обладаю?
Поэтому в буддизме достигнуть нирваны не так то легко. Там не так, что перестал думать и ты в нирване. Там чтобы устранить страдание (дуккху), нужно устранить причину страдания - жажду (танху).

Я думаю ты не понял суть их концепции.
Да, это концепция, потому что мы общаемся концептуальным языком.
Суть их концепции - главная магистраль - выйти за пределы концепции, из состояния концептуального ума. С точки зрения ума это выглядит примитивно, но цель то как раз смотреть на реальность не из ума. Для этого существуют "ключи" выхода сознания из концептуального состояния. То есть фактически "выход" из ума.

Допустим вы поняли правильно их концепцию, дальше что? Нужно следовать понятому или достаточно просто понять и на этом всё. *no-no*

Не знаю, заметили у себя или нет, вы постоянно сравниваете их практики с опытами Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема.

Если суть концепции выйти за пределы умственного восприятия, тогда вы поступаете в точности  наоборот, получается как раз вам необходимо иметь подтверждение правильности их пути путем сопоставления  с опытами авторитетов в ИЙ, ведь никакого другого способа осмыслить концепцию кроме как сравнивать с помощью ума вы пока что нам не представили.

З.Ы. другой способ - был бы ваш личный опыт, причем даже без слушанья и просмотра роликов, т.е. действительно ваш и действительно никем вам не подсказанный, тогда могли бы уже написать о выходе за пределы концепции, из состояния концептуального ума.
А так нет, вы никуда не вышли. вы нам пока что сватаете  разные способы.  ;D

Слава, ты сам спустился, в концептуальное исследовании.
Давай порассуждаем.
Как говорит Цезарь, с техническим языками все в порядке, их не нужно менять ими нужно пользоваться. По этому, действовать в технических и практических ситуациях всегда можно с помощью инструмента - ума.
Карма (причина и следствие) - это интерпретация событий умом. Прошлое и будущее существует только в нашем уме, для материи таких понятий как будущее и прошлое не существует, там идёт непрерывный поток изменений и он существует только в настоящем. Наше сознание регистрирует непосредственно только здесь и сейчас, но ум достраивает прошлое, опираясь на свои впечатления увиденного и пережитого, и он надстраивает на [здесь и сейчас] будущее, котого тоже не существует для материи, потому что для материи существует только настоящий момент.
В чем же наша проблема во всём этом?
Мы страдаем. От чего? Не от настоящего момента, а от того что думаем о прошлом и грезим не существующим будущим. Возможно прошлое нас не отпускает и мы цепляемся, ностальгируем, грустим по ушедшему мгновение, эти мгновения представлены в нашем уме как некое событие, возможно это было трагичекое событие, но его нет, но мы вспомнили и нам больно. Возможно это было радостное событие но его опять уже нет, мы вспомнили и мы грустим что сейчас не так, и мы страдаем. Переведём ракурс сознания в другую сторону. Мы чего то ждём, а оно не произошло и мы страдаем, но его нет, это фантом нашего ума и нашего воображения, но мы от этого страдаем. Наша сущность, которая существует здесь и сейчас, она страдает от прошлого и от будущего, потому что она находится в состоянии ума, а ум это проекция настоящего момента в прошлое или будущее.
Это первый момент, уйти от страдания ума.
То есть автоматически, выйдя из состояния ума мы выходим из страдания.

Второй момент.
Мы - это продукт данной реальности. Мы появились из этой реальности, она нас не спрашивала, хотим мы этого или нет. То есть во главе этого процесса стоит реальность которая нас создала, и в первую очередь наше сознание. Наше чистое осознавание есть продукт этой реальности, но нам так же дана способность по разному воспринимать эту реальность, в частности умом и разумом. Таким образом, восринимая реальность умом образуется эго, а что нам велят все духовные пути делать с эго? (ты и сам знаешь). Когда ты становишься ближе к этой реальности, а это в первую очередь не интерпретация умом этой реальности, а становиться непосредственно этой реальностью, тогда твоё эго на уровне ума и эмоций исчезает. Наше сознание, мы как свидетель, мы как пуруша, который стоит над умом, эмоциями и чувствами, он "ближе" к этой реальности, собственно он и есть эта реальность, потому что реальность его создала. А наши ум, эмоции, интерпретации реальности, желания, это все его (Пуруши) феноменальные проявления. Кем мы себя чувствуем в этой реальности? Нет, мы не пуруша, мы не сама реальность, мы - то что мы думаем об этой реальности, чувствуем об этой реальности, реагирует на эту реальность. Фактически нас нет, мы греза нашего ума и чувств.
Возможно словами это трудно объяснить, нужно какое то ощущение этого момента пребывания в том или ином состоянии.

 *day pyat*

А в чем же сходство.
Например : сначала происходит событие, а потом ум его регистрирует, это опыт Матери в теле (об этом рассказывает Елисеев)
Мать была горами и лесом, пеной в ванной комнате. (Тюрин был водой которую пил, полом в комнате и тд)
Вертикальное время описывала Мать. Выходя из интерпретаций реальности умом исчезает такое поеятие ума как время, соответственно мгновение есть здесь и сейчас, время не в горизонтальном течении из прошлого в настоящее, а в моменте. Возможно его там и вовсе нет этого времени. Время - феномен реальности в уме.

Слава, зачем вам летать как птичка?
 :)

тупо чтото обьяснять тем кто далёк от реальности ... Природа создала Время для реализации своих фантазий и как средство эволюции . Примеров море : мишка косолапый запасает жир и потом ложится в спячку зная , что есть будущая зима . Пчела готовит запас мёда , выгоняет труней и садится в клуб зная , что есть будущая зима . Дерево осенью останавливат движение соков и сбрасывает лист - зная о будущей зиме . Лишь трепачи запутавшиеся в своей болтовне имитирую некий ,,настоящий момент ,, лишь потому что их бедный ум не может обьяснить Реальность . Так же есть те кто погружаясь в переживание Безмолвного Я или находясь в прихожей Нирваны , не могут что то обьяснить Умом и сразу этим же Умом говорят - есть лишь Настоящий момент

«Я знаю, что ничего не знаю»

Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные, утверждал он

Слава, третий момент.
Ребёнок рождается без концепции. Но в нем уже есть пуруша - Безмолвный свидетель. В нем есть психическое существо - душа. Они все видят и чувствуют. Но потом нас нагружаю концепциями и мы "теряем" контакт  со своей душой, со своим пурушей.  Будьте как дети.


Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 19:14 — Мф 19:14:

так и живи Тима в таком ключе ... Если для тебя нет времени то не ложи деньги на счёт, не меняй резину Осенью , не покупай тёплые одёжки к Зиме . Живи в настоящем моменте . Для тебя нет цикличности и сезонов , нет оборота Земли вокруг Солнца , нет старения тела и его Смерти . Нет рождения тоже . Тебя нет если , то и не живи . Никто из просветленных болтунов не отказывается от денег ( которые есть продукт ума жизненного) , никто из них не хочет быть последовательными и отказаться от паспорта к примеру , сделал такое Сатпрем , но каким то образом получал пенсию и гонорары от публикаций . Пурга одним словом , призывают отказаться от того что ими же и правит .

да к примеру Младенцами при Исусе называли именно дважды Рождённых тех кто обрёл Я

Самого Исуса называли Сыном

"Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит, имеющий разум - да осознает". Толкования много, но большинство сводится к тому, что речь идет о слепоте и глухоте душевной. Ведь уши, глаза, разум есть у всех, но все ли их используют правильно. Можно видеть и слышать, но не понимать. Вот здесь и нужен разум, чтобы осознать.

ну как пример эти строки , тут же 16 принципов ставит ,,просветленный,, тут же курсы ,,как надо ,, тут же лекции , тут же лекции . Пусть типа ,,все,, закроют рты с концепциями ,, а вам я выложу сотни рекомендаций о ,, моменте здесь и сейчас,, . Пусть все замолчат , ну а мы будем часами ,,просветлять,, на своих каналах .

что услышит  ,,просветлённый ,, ? Пустоту? Нирвану? Здесь и сейчас в моменте Настоящего ? Как понимаю имеющий трезвый рассудок услышит - трёп .

Должна признаться, не помню подобного опыта Матери , в каком месте Агенды можно о нем прочитать?
Лучше нам всем сначала ознакомится с тем, что именно она описывает. потом искать какие то сходства. Возможно переживание Матери разительно другое, ничего общего с опытами у Тюрина. :)

Кажется поняла на какой опыт Матери намекаете, это скорее всего  опыт от 24 января 1961 года, Агенда том 2.
Только вот там совсем про другое она говорит, если читали давно, советую ещё раз прочитать и сравнить с опытами Тюрина и прочих. :)

Почитайте что пишет Шри Ауробиндо и что пишут они. Тогда сразу станет понятна разница в духовном развитии сравниваемых авторов. И соответственно в глубине и чистоте их духовных опытов. Единицы во всем мире за всю историю могли сравнится с Шри Ауробиндо.

Ты не можешь сравнить глубину их опытов по текстам и изречениям, никто не может.
Можно только пережить подобный опыт.
Всё сравнения ментальные, но это не подлинно с точки зрения опыта.

Тоже ключ. Работает.
Может быть опасно для ума 🙂

https://m.my.mail.ru/mail/vikwws/video/_myvideo/29.html

Слава, как я понял, основная магистраль их пути - реализация джняна, атман - джняна, только они все это называют по разному - ничто, нирвана, просветление и тд. Но я понял что это по сути все одно и тоже.
И кстати, я вижу в этом фундаментальное отличие от ИЙ. То есть согласно Рамана Махарши даже душа (джива) есть форма эго. И в общем то это логически оправдано.
Мне кажется (возможно я ошибаюсь), шри Ауробиндо как бы уводит в сторону от самой главной цели - самореализация  джняна.
И ведь нет ни у кого опоры чтобы опровергнуть путь и метод самоисследования  шри Рамана и ИЙ шри Ауробиндо.
Мне кажется это фундаментальное - самореализация джняна.

Слава, шри Ауробиндо что то говорил о методе Рамана Махарши, есть такая информация?

Много людей приходило к Рамане Махарши. Многие из них были из Пондичерри, из ашрама Шри Ауробиндо. И они пытались дискутировать с Раманой. Они рассказывали ему, что Шри Ауробиндо говорит одно, Мать говорит другое, кто-то еще говорит третье, а вы, Рамана, говорите четвёртое, кто прав? Рамана не отвечал. Он пребывал в молчании. Каждому приходилось примиряться самому с собой. Вы должны знать, чего вы хотите, и вы должны идти к этому. Потому что, когда вы сравниваете учителей или учения, сравниваете то, что говорили все, вы никогда не узнаете, кто вы есть. Потому что вы слишком заняты, работая с внешним миром и пытаясь найти, кто хороший, кто плохой, кто прав, кто неправ. Настоящий учитель находится внутри вас. Погружайтесь внутрь себя, и задайте себе вопрос: «За кем я должен следовать?», и вы получите ответ. Поэтому, пожалуйста, не спрашивайте меня: «Был ли Кришнамурти просветленным? Был ли Иисус просветленным? Этот был таким, тот был другим?» Ваша работа в том, чтобы обнаружить, кто вы есть, и работать над собой, а потом вы узнаете обо всех остальных.

Чем больше в человеке жизненной энергии и чем пластичнее его душа-сознание тем больше идей-сил он может представлять на Земле. Истина охватывает все точки зрения и жизненные позиции, но не родился ещё тот кто может быть вместилищем Всего. Поэтому нас так много чтобы мы частично отражали собой Истину во всем ее многообразии и делили равномерно между собой нагрузку всего Невежества обусловленного нашей слабостью. Представьте себе каким ничтожным был бы мир если бы все были таким как я.

Каждый из нас своей жизнью, своим трудом и даже невежеством вносит свой бесценный вклад в строительство нового мира. Этапы которые мы проходим и которые нам предстоит пройти неизбежны. Мы будем их проходить либо в принудительном порядке либо с Верой в сердце. Разницы никакой, работу надо будет сделать и мы ее сделаем.

Тут надо конкретизировать, кто что имеет ввиду под умом. Например, в буддизме есть только нама (умственное) и рупа (материя). У Шри Ауробиндо даже надразум это еще ум - хотя это мир богов который по интенсивности переживания даже сложно сравнить с нашими переживаниями. Это я к тому, что надо четко понимать из какого состояния ума мы выходим и почему вдруг там в другом состоянии (скорее всего тоже ума) не будет страдания.
По поводу страдания ума - вы описали классический второй вид страдания в буддизме - страдание перемен. У них есть еще первый - это непосредственное страдание (физическая боль) и третий более тонкий (из которого вытекает второй вид) - страдание производности - подверженность всех феноменов «возникновению и исчезновению».  Причем все "феномены" без исключения возникают и исчезают. Поэтому с этой точки зрения для освобождения от страдания недостаточно перестать думать о прошлом, будущем. В буддизме освобождает от умственного страдания непосредственное переживание истины того что все феномены возникают и исчезают и нет ничего постоянного и подвластного человеку. Это конечно если коротко и утрированно. 

Не понятно почему Вы считаете, что Шри Ауробиндо уводит в сторону от цели самореализации джняна? Это же ключевое у Шри Ауробиндо. Перечитайте, например, про джняну в Синтезе йоги. https://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Synthesis_of_Yoga_rO/Sri_Aurobindo.The_Synthesis_of_Yoga.rO.part2.html#_Toc106555029
И конечно, в свете некоторых духовных переживаний, материальный мир (включая умственную активность) может терять свою притягательность и смысл. И этот смысл раскрывается заново уже на более глубоком/высоком уровне (супраментальном) - в этом уникальность ИЙ.
Посмотрите на свои искания - сначала Сатпрем Вас увлек, потом логически Вы приняли материализм, сейчас другая противоположность Вас увлекает. Все по классике Жизни Божественной - сначала отрицание материалиста, теперь отрицание "аскета".

О методе не помню. О реализации говорил в Вечерних беседах. Я выше цитировал.

Все верно, Слава, в свое время из  похожего мне понравилось, когда прочитала про кольцо царя Соломона, если верить легенде, на нем была надпись - «все пройдет, и это тоже пройдет». 
При любых невзгодах отлично помогает, стоит понять, что все это временно. обязательно пройдет, сразу же  наступает успокоение. :)

Ну, не настолько Рамана был молчалив. Он иногда говорил (правда записывали ученики, так что однозначного ответа нет). Он, якобы,  не признавал Супраментального Нисхождения и Трансформации - он говорил, всё уже здесь, соответственно, нечему некуда нисходить. Еще он говорил, что Шри Ауробиндо говорит о тотальной самоотдаче, так давайте для начале её достигнем, а потом будем разговаривать о Супраменталах (довольно здравая позиция).
 Главная несостыковка в случае двух соседей-мудрецов  Раманы и Шри Ауробиндо в другом: Рамана считается (среди его последователей) мудрецом познавшим Атман - Самость - Источник всего Сознания, сокровенное Я мироздания, для которого Оно Само и играет Лилу-Игру Вселенных.  Но он не признавал учения Шри Ауробиндо, эволюции, трансформации, идею супраментала, и тд.  
И здесь есть вопрос, на который никто пока толком не дал ответа - что, у Раманы была другая Самость, или Атман, чем у Шри Ауробиндо? Если Атман источник Сознания - один, и Рамана его достиг, он должен был автоматом признать Шри Ауробиндо, даже если его собственная судьба не была связана с практикой попытки трансформации. Также Рамана должен был по идее иметь опыт своей души-психического существа, ибо он сам Атман постиг, по дороге точно должен был повстречать своё эволюционирующее Психическое. Ан нет, Рамана про эволюцию молчок.
Так что тут уж, опять, кто как думает - или Рамана достиг окончательной Реальности - и был прав, что все эти трансформации-эволюции - лишь игра поверхности, до которой реальному Атману как до лампочки, или реализация Раманы - промежуточная (как говорила Мать), а он принял её за окончательную и отказывался двигаться дальше, поэтому стал экспонатом в музее духовности, но не более того.

 *day pyat*

Несколько строк из Синтеза ( Гносис и Ананда)..... Испытать переживание духовной и безграничной Ананды можно и на уровне материи, на уровне жизни, на уровне ума, так же как и на гностическом истинном уровне знания  и выше. И Йогину, который входит в эти нижние уровни реализации, они могут показаться такими завершенными и такими притягательными, что он вообразит, будто нет ничего большего, ничего выше их... .Само физическое сознание в человеке, annamaya purusa, может, не совершая восхождения на высшие уровни и обратно, все же отражать и входить в я Сатчитананды. Оно может это делать путем отражения Души в физической Природе, ее блаженства, силы и бесконечности, скрытых, но все же.... Это -- инертная реализация Сатчитананды, в которой нет ни власти Пуруши над Пракрити, ни какого бы то ни было вознесения Природы в ее высшую силу, бесконечную славу Пара Шакти..... Далее об Витальном ..Оно действует как ничем не связанное виталическое существо, pisacavat, божественный маньяк или божественный бесноватый. Здесь также нет господства или высшего вознесения природы. Есть только радостная статичная власть Я в нас, и неорганизованная динамичная власть физической и виталической Природы вне нас.....о переживании СтаЧитАнанды в Ментале ...Но Ум может придти только к компромиссу между бесконечным в нем и конечной природой вне его; он не может влить бесконечность знания силы и блаженства внутреннего бытия, сколь бы то ни было полно, в свои внешние действия, которые остаются всегда неадекватными.... Наверное лучше самим прочитать всё , хотя бы в эту тему http://yoga.kulichki.net/Aurobindo/sy/sy224.htm

  Неужели и правда когда столько лет знаком с Шри Ауробиндо в сознании возникает : вопрос на который пока никто не ответил )))) написал бы больше в тему , но воспримешь как оскорбление или упрёк . Занимайся Йогой под звуки ,,диковинных птиц,, и ответ сам прийдёт .

Ваше мнимое неведение причиняет вам ненужную печаль, подобно тому как десять глупцов горевали об «утрате» десятого, который никогда не терялся.

В известной притче десять дураков вброд переходили реку и, достигнув другого берега, захотели убедиться в том, что все они благополучно пересекли её. Один из десяти начал считать, но, считая других, пропустил себя. «Я вижу только девятерых; конечно, мы потеряли одного. Кто бы это мог быть?» — сказал он. «Ты правильно посчитал?» — спросил другой и начал считать сам. Но и он тоже насчитал только девятерых. Один за другим каждый из десяти насчитывал лишь девятерых, пропуская себя. «Значит, нас девять, — решили они. — Но кого не хватает?» Все усилия обнаружить «пропавшего» были безуспешными. «Кто бы он ни был, он утонул, — заявил наиболее сентиментальный из десяти глупцов. — Мы потеряли его». Сказав это, он залился слезами, и остальные девять последовали его примеру.

Завидя на берегу реки плачущих людей, исполненный сочувствия путник спросил, в чём причина их горя. Ему объяснили случившееся и сказали, что даже после неоднократных проверок они не смогли насчитать более девяти человек. Услышав этот рассказ, но видя всех десятерых перед собой, путник сообразил, в чём дело. Для того чтобы глупцы поняли, что в действительности их десять и все они благополучно выбрались на берег, он сказал им: «Пусть каждый из вас назовет свой номер последовательно: один, два, три и так далее, в то время как я буду наносить ему удар, чтобы вы убедились, что включены в счет и притом только раз. Тогда и найдется «пропавший» десятый». Услышав это, глупцы обрадовались и согласились. Пока добрый путник раздавал удары по очереди каждому из десятерых, получивший удар громко считал себя. «Десять», — сказал последний после получения последнего по очереди удара. В замешательстве они смотрели друг на друга. «Нас — десять», — сказали они в один голос и поблагодарили путника за избавление от горя.

Это притча. Откуда появился десятый человек? Был ли он вообще потерян? Познанием того, что он был здесь всё время, обрели ли они что-нибудь новое? Причина их горя состояла не в реальной утрате одного человека из десяти, а в их собственном заблуждении, ибо они предположили, что один из них потерян, хотя и не поняли, кто именно, потому что каждый раз насчитывали девятерых.

Вы находитесь в точно такой же ситуации. Воистину у вас нет причин страдать и быть несчастным. Вы сами налагаете ограничения на свою истинную природу бесконечного Бытия, а затем плачетесь, что вы всего лишь ограниченное создание. Поэтому вы избираете эту или ту садхану, чтобы превзойти несуществующие ограничения. Но если сама ваша садхана предполагает существование этих ограничений, то как же она поможет вам выйти за их пределы?

Поэтому я и говорю вам: познайте, что в действительности вы есть бесконечное, чистое Бытие, Абсолютное Я. Вы всегда являетесь тем Атманом и ничем иным, кроме того Атмана. Следовательно, вы никогда не можете быть в действительном неведении относительно этого Атмана. Ваше неведение является просто формальным, подобным неведению десяти глупцов об «утрате» десятого человека. Оно и есть это неведение, которое вызвало их горе.

Познайте затем, что истинное Знание не творит для вас нового бытия, а лишь удаляет ваше «невежественное неведение». Блаженство не добавляется к вашей природе, оно только открывается как ваше истинное и естественное Состояние, Вечное и Неразрушимое. Единственный путь избавиться от вашего горя — это Познать и БЫТЬ Самим Собой.

Как я сейчас понимаю из метода самоисследования Романа Махарши, нет никакого высшего или низшего сознания.
Атман всегда тут, в нас, мы им являемся от того что все в этой вселенной является им априори. Он просто закрыт от нас нашим неведением ума и витала (кстати Махарши об витале ничего не говорит, поскольку все это есть та же функция ума, учёные тоже не разделяют это на отдельные области, потому что это все функция мозга: ум, эмоции, чувства).

Отличие в том что по шри Ауробиндо куда-то нужно карабкаться, что то низводить и тд.
Романа говорит что все уже есть здесь, просто нужно убрать завесу. Романа пользуется логикой, Ауробиндо привносит мистику и метафизику, тем самым уводят искателя для поиска Атмана на более длинную дорожку дополнительных сущностей.
В итоге, Мать как и Рамана признала, что все боги и существа есть иллюзия, иллюзия ума. Шри Ауробиндо говорил что все боги, демоны и тд есть существа ментальные и витальные, то есть это работа ума. Убираешь ум и эмоции как доминантный наратив в нашем сознании и нет этих иллюзорных существ.
Путь Махарши  прямой, путь Ауробиндо через десятки томов синтеза, жизни божественной и тд.
Ауробиндо уводит в работу ума, когда искатель пытается достичь Атмана через его труды. Махарши идёт напрямую к атману, кратчайшие путем.
В этом колосальное отличие.

Представьте на минуту вы рассказываете эту притчу динозаврам, в период, когда человека еще не существовало…  :)
Эволюция сознания была, есть и будет, не все понимают, некоторые думают, если сделают вид, будто в нас нет низшей природы, то она и впрямь куда-то подевается. Это обратная сторона той же самой глупости, всегда видеть что-то одно, зато другое отрицать.

Шри Ауробиндо смотрел широко, много шире. :)

Что касается Сатпрема.

Сатпрем был привязан к Матери и Шри Ауробиндо.
Он буквально страдал эмоционально и чувственно от того что Мать ушла, что мир так плохо и тд. Это все он сам описывает. Это есть огромная пелтя его пути, и если реинкарнация существует, думаю он воплотится чтобы завершить путь менуя эту петлю.
Это петля его ума.
Сатпрем улетал в медитации в Безмолвный белые высоты и мог там находиться вечность.
Но это все были области ума. Махарши об этом предупреждает. Атман находится за пределами этих областей ума. Находясь в атмане мы продолжаем осознавать всю реальность, включая и феномен ума и феномен как физическую вселённую (хотя это все иллюзии с точки зрения Атмана, поскольку не постоянны).
То есть эти иллюзии - это реальности/ феномены Атмана

Учи мат часть Масяня.  :)

Слушаюсь и повинуюсь. ;D
Только нечего сказать мне в ответ на текст, не так ,ли, Шурик? :)

Шри Ауробиндо тебя точно не сделал ясновидяшей *sarcastic hand*

Слава, Сатпрем спрашивал Мать, что ты видишь в этом новом супраментальной сознании?
И если вспомнишь, сравни что видела Мать в этом сознании и что говорил Махарши о том когда его спрашивали о том что видит тот кто достиг Атмана.
Думаю ты найдёшь сходства.
Мать пришла к этому только в процессе "йоги клеток", Махарши пришёл более кратчайшие путём.

А мне и не нужно быть ясновидящей, я смотрю на ваше сознание, вы Шурик и есть.
При этом как зовут данное существо значение не имеет, раз сознание такое же, вас таких шуриков может быть как один, так и несколько. ;D

А зачем нас убеждать? Идите легким, простым путем, потом расскажите, как у вас получилось достичь Атмана, который и без того здесь и его достигать не нужно.
Вы не замечаете. что сами себе противоречите?
Все легко, но вы почему то не спешите эту легкость продемонстрировать. Что мешает? Надеюсь не Шри Ауробиндо :)

Слава, если ты полностью посмотришь на ИЙ  и путь самоисследования Махарши, то нет ничего уникального в ИЙ (кроме разницы в количестве написанные текстов).
Супраментал шри Ауробиндо не изобретал и не находил где-то (кроме как в своём существе) , как и Атман. Они всегда были и есть здесь.

к чему пришёл Махарши ? Тима увлёкся ,базаром,, . Переживание Атамана лишь одна из песчинок которые нужно перелопатить на пляже .

Тебя точно не убеждаю, ты на войне, тебе побарабану :)

А кто-то к чему то пришёл, Толь?

в смысле если будешь болтать просто о Йоге и Просветлённых то ничего не увидишь , соглашусь . Все в ряд станут один , там и тебе места хватит : всё есть Бог .

ну Анатоль писал о переживании СатЧитАнанды на уровне просто Дна физиковитального в 2010 году ,ну себя считаю не ,,просветлённым мудрецов,, а больше лишь бамбуком . Потому , что ничего не изменило в природе нижней данное . Моё счастье , что критик во мне силён , а иначе Эго провалилось бы под тяжестью на это же Дно

Болтаю не больше чем ты о своих козахи пчелах ;D

Ты о себе постоянно в третьем лице. Из Атмана глаголишь видать  :)

У вас её нет, этой войны, так в чем дело? Боитесь ответить по существу? Оно и правда, если учесть , что эволюция существует, тогда придется объяснять зачем она вообще была нужна Атману, не так ли? С какой стати динозавры выбрали  хоть и примитивную, но ментально-витальную жизнь, почему не стали сразу же жить в Атмане.
Если людям можно промыть мозги притчами, то как быть с животным миром?  И почему у  них не получится жить в Атмане, им что мешает? :)

Уловкой Эго для меня было следованию книгам Сатпрема .

Тима будешь юродствовать ? Не надо , Анатоль чемпион в этом . Моментом перейду на мат , ты не женщина .

Ого, тропинка (к атману) сокращается *)

Согласно переживанию Атмана на нижнем витальном Бога обнаруживашь в откровенной мразоте , это так .

Слушай, ну я давно не мальчик, чтобы меня запугивать..  *friends*

в первой мандале Ригведы Индра огромным лингамом окропляет Просторы , тем самым делая их ,,просветлёнными, он же как никак Бог . Ну ничего дурного не будет если Тиму поближе к этому действу подтолкнуть

зачем пугать ? Назвать тебя тем кто ты есть это запугивание ?

Должна быть некая логика ? В Синтезе ША отчетливо назвал опыт подобный ,,просветлённых,,  инертной реализацией не дающей власти Пуруши над Пракрити ,но ты Тима всех в один ряд поставил . Наверное разные реализации . Да и вот точно скажу , что просветлённые так же идиота назовут идиотом .

Тима не убивай  время своим трёпом , нравится реализация Махарши , можешь следовать его путём . Сядешь под елью в Южноуральске , соберёшь любопытных и посвящай их в Пустоту , Нирвану и прочее . Эта полянка если для трёпа , то уж тех кому близок путь ША .  9-) 9-)

Толян, ты реально не догоняешь или ты просто туп до нельзя?!
То что ты реагируешь на мои сообщения, пытаешься меня припугнуть, говорит о том что ты ни на йоту не продвинулся ни в какой йог.
Либо ты в диком заблуждение на счёт себя.
В прочем, ты с Масяней возомнили себя ясновидящими. Это все ставит на свои места...

Нет Тима , просто жаль Славика, он ведь должен согласно твоей мысли ещё опять тебе обьяснять что то , обьяснять заранее зная твой ответ . Из благих намерений лишь пишу  *writing*

Повторю : найди последователей , сядь у Ели и обьясняй им лайфхаки для Ума

Толик, не связывайся, он здесь похоже,чтобы подпитаться нашей энергией, потому и провоцирует всячески людей. :)
Достаточно вспомнить как зашел на форум, тут же выбрал себе "жертву" в лице Ли,
Сейчас будет обезьянничать с остальными.
Самое противное, что этот чел не видит себя со стороны.

ну ладно с Тимом  :) могу продолжить тему идиотизма и Махарши ... Махарши пережил опыт Статичного Брахмана , который над Временем и над Творением , ну чего же ему Махарши не пришло , что тот же самый Брахман кому то явился Динамичным и то что идиот он Махарши , что хочет видеть лишь одну сторону из миллиона возможных в Творении .

Ой, то есть ты возомнил себя не идиотом?
Мудрец  :o

Твой идиотизм здесь в полной красе.
Атман не находится над

Думается, когда Махарши болел вряд ли так легко мог убрать из себя ощущения, связанные с болью,при этом все равно остаться в статичном Атмане. Впрочем, и подсознание всегда могло подсунуть ему серьезную трудность…а уж клеточные атавизмы и вовсе не убираются простыми движениями, вроде убрал завесу из ума- и ты сразу в дамках.

Почему-то всем этим скоростным практикам кажется, что Ш.А. что то много там на придумал, а вот они точно знают истину. Даже интересно порой за ними наблюдать… :)

ну если Ему все игры на поверхности и эволюция до лампочки  *tea time* значит Над Лампочкой . Всё что мы знаем о Махарши это песни и строки из серенад его учеников о нём , в отличие от ША . Если убрать все работы ША , а оставить лишь описание бесед написаные учениками на бенгали или гуджерати , ну и одного Сатпрема , то тогда возможно некое сравнение  :-\ хотя оно будет выражено в количестве паломников у их надгробий . Тогда и выиграют даже не они , а некая Матрона из Кашмира ( аналог Московской) где тётушки просят о ,, женском щастии,,

Тима будь честен , ты пришёл просто троллить , каша собранная . Форум создан , со слов Алины , для того , чтобы присутствующие могли поделиться строками из работ Шри Ауробиндо и Матери . Т е  даже нет сомнений  *blin* не должно быть никакой ,,ереси,, . Если я напишу матом в твой адрес , есть вероятность : толика забанит девочка Алина . А из пустого в порожнее лить тебе воду зачем ? Мне не интересно мнение о моих успехах в садхане с чьей либо стороны , не для оценчиков делается Йога. Ну просто заново прийдётся регистрацию проходить , новый номер телефона искать и мэйл .

Ты своим подругам задай в теме про Трампа, зачем они три года троллят на этом форуме.
Я привожу метод Махарши в сравнении с ИЙ, для того чтобы обсудить метод познания Атмана.

Если ты действительно не идиот, то таких вещей не должен высказывать, когда речь идёт от методе самоисследования Махарши.
Но судя по твоим высказываниям, ИЙ и этот форум для тебя - церковь и религия.

  да нет ,,самоиследования,, при открытии Психического Существа , просто Следование и Сдача . Но и это лишь Базис и Фундамент для Интегральной Йоги   . А в чём сам метод Махарши ты должен описать буквами хотя бы , Махарши как говорят передавал через медитацию ученикам это. Нет материала для спора и невозможно никого ставить в ряд . У Махарши другой путь , если интересен он тебе : общайся с Просветлёнными

Ну по какой причине не могу назвать идиотом кого либо ? Где этот критерий : можно и нельзя ? Ты вообще поклонник Пустоты и Нирваны , там нет переживания Личного , коим является Атман , это Настоящая Личность . Если Махарши со слов учеников отрицал Эволюцию , то значит отрицал Творение . Следуя своей логике назову это Идиотизмом , с кем тогда Махарши общался и кого учил , он учил Атмана?

Я занят , мне надо сено уложить на сеновал к вечеру . Занято моё ПсихСущество Эволюцией на данный момент . Надо на чердак сарая таскать , полтонны сена не много , но по лестнице хлипкой . Штудируй ,,просветлённых,, и можешь им написать мнение о ША .

Нет, он видел  творение как проявление Атмана.

Удачи с сеном.
Кому чего писать я сам разберусь

Из жизнеописания Махарши, после того, как его физическая мать умерла. :)

Рамана, живший в то время на склоне Арунахалы, каждый день спускался к подножию горы, навещая ее могилу. При одном из посещений он остался у этой могилы, у подножия горы, и поселился здесь, чувствуя привязанность к этому месту. Для него мать была уже не просто его человеческой матерью, а Божественной матерью. Гора Арунахала была непросто горой, она была воплощением Шивы, Божественной Трансцендентности, а могила матери стала воплощением Шакти, Божественной Имманентности, которая воспринимается в индуистской традиции как женская ипостась. Бог Шива или гора Арунахала, изначально влекли Раману к себе. Теперь в центре Арунахалы находилась воплощенная Шакти, или Божественная Женственность, которая открылась ему через посредство его человеческой матери, а через него открылась человечеству. И Рамана Махарши благодаря этому соединению мужского и женского в горе Арунахала и в могиле матери, благодаря их слиянию стал доступен людям, которые стали стекаться к месту его нового жительства, к подножию горы.

https://nowimir.ru/DATA/030033.htm (https://nowimir.ru/DATA/030033.htm)

https://yandex.ru/video/touch/preview/17288595793244749908

Смысл в том, что вы сами никогда не последуете в практическом смысле ни за одним просветленным или практиком, что здесь приводите.  Это не в укор вам лично - обычная констатация факта. :)

Если просто прочтете жизнеописание Раманы Махарши, поймете сколько сил, времени и множество лет он потратил на медитации и глубокие погружения в своих опытах, огромное число лет, так что все достигалось им совсем не так просто, как вы пишите.

Причем судя по всему Раманой была достигнута область Надразума, именно там мир Богов. :)

Когда то Шри Ауробиндо тоже одно время принимал Надразум за Супраментал,позже обнаружил область ещё выше Надразума.

Как бы ни был значителен опыт с Надразумом это все равно ещё относится к верхней полусферы Разума. Это не значит, что я не оцениваю опыты Махарши, они значительны, только вот похоже вы не понимаете сколько им самим было затрачено усилий, чтобы подобные опыты стали для него возможны :)
 

Учи мат часть.

https://yandex.ru/video/touch/preview/17288595793244749908

ну если есть Творение как Самопроявление Атмана , ну почему же не быть Эволюции , почему  Пракрити не должна выбрать путь трансформации из тупой инертной массы в Шакти осознавшую Господа ? Махарши известно как относился к телу , он же повторял : твоё Я есть Дух , а не тело . Наверное ясно что отрицал возможность трансформации , она ему была не нужна . Ну пути ША и его очевидно разные , разные цели .

Именно так и поступила, его ученики описывают жизнь Раманы Махарши, выше ссылку приводила.
Или вы не согласны с ними?
Кстати в России ютуб не работает, зря даете ссылку, лучше на другой ресурс, например на рутуб, если есть. :)

ну это лишь одно из возможных описаний переживания Статического Брахмана , Джняна или Знание возможно лишь на Небесах с его слов . По ту сторону . Ну и могу написать , что  опыт этот пережить можно без Восхождения . Мне мало этого . Далее повторю слова ША : опыт СатЧитАнанды можно пережить на всех уровнях , но .... Завтра ты найдёшь нужные цитаты у какого нибудь аскета Православного(  , а их не мало было за первую тысячу лет ) ну и скажешь : зачем весь сыр бор с этой И Йгой . Потому , что не практиковал ничего и нет различения . Все Пути Духовные достойны уважения , но касаемо меня лично : выбрал давно . Не ленись , а хоть чем то искренне займись .

у меня работает и открывает и Йота и Теле2 ютуб . Скорость низкая стала , но не напрягает . Мне ближе телега , лучше читать , да и это мелочь .

Ну да, пока только теле2 ещё ютуб грузит. Остальные операторы уже нет. :)

Как ты можешь судить?
Кто ты такой чтобы судить других?

Надо не учеников его читать, а его самого почитать или послушать.
Не его жизнеописание, а то чему он учил.

Ваши слова, будто Махарши идет напрямую в атману (в отличии от Шри Ауробиндо), имеют под собой настоящее знание об этом или нет?

 Я прочла о практике Махарши от людей, которые о ней знали не понаслышке, жили рядом с ним.
Найти её простой и легкой  не могу при всем желании. Из того что прочла –поняла, путь постоянных медитаций, отрешений от жизни, серьезных лишений, в том числе воды и еды, что был  у Махарши довольно длительное время, вовсе не будет таким уж простым путем.

Именно об этом написала, чтобы вы не обольщались «простотой», которую сможете также легко достичь ,стоит вам только возжелать или стоит только прослушать ролик слов самого Махарши.  :-\

В принципе, если вам нравится, слушайте, конечно. Может и впрямь получится у вас такая же  практика, как у Рамана Махарши , причем  буквально по щелчку пальцев, даже без усилий  :D

Наставления Шри Раманы Махариши. Медитация-йога.Медитация возможна, лишь если сохраняется эго. Ибо тогда есть оно и объект для медитации. Это, следовательно, косвенный метод, потому что существует один только Атман. При розыске эго, то есть его источника, он исчезает, а то, что остается –Атман. Это прямой метод практики. Рамана Махариши здесь говорит о том, что находится за пределами медитации, или о естественном состоянии.  Будучи  сахаджа-джняни,  Рамана  Махариши приверженец  йоги  не-медитации.  Когда  мы медитируем,  всегда  существует  некое  тонкое  усилие  и  субъект,  который  пытается  прорваться  к недвойственному сознанию. Когда мы сужаем ум концентрацией, все равно существует некое неведение, говорящее  нам,  что  есть  мы как  нечто  отдельное  от  Абсолюта  и  некий  объект,  на  котором  мы сосредотачиваемся. Реализация йоги не-медитации означает, что йогин прямо пребывает в присутствии за пределами концентрации и усилия, отбросив понятие медитатора и медитации. Искатель:«Я не могу найти истинный Путь посредством медитации. Махарши:А где мы сейчас находимся? Сущность нашего бытия и есть То.Искатель:Будучи этой сущностью, мызаблуждаемся относительно нее.Махарши:Неведение чего? И чье это неведение?Если человек в неведении о себе, то у него два «я». Искатель:Двух  «я»  нет,  но  нельзя  отказаться  от  чувства  ограниченности.Благодаря ограничениям?Махарши:Ограничение живет только в уме. Разве вы чувствуете его в глубоком сне? В глубоком сне вы существуете, а,проснувшись, не отрицаете этого. Тот же Атман присутствует здесь итеперь при  бодрствовании.  Теперь  вы  говорите  об  ограничениях  из-за  разницы  между  этими  двумя состояниями. Различия обусловлены умом. В глубоком сне его не было, тогда как сейчас ум активен. Атман же есть и при отсутствии ума.Духовный  искатель  спрашивает  у  Махариши  о  недостатках  своей  медитации.  Но  Махариши говорит ему: прямо сейчас ты находишься в самой сущности Природы Ума. Неведение возникает из-за того, что существуют мысли. Мысли –это излучающаяся Атма-шакти, энергия, которая исходит из нашей внутренней природы, также как и действия, и слова.По сути, и мысли, и слова, и действия –это Атма-шакти одной природы, но разных уровней. Когда она исходит  во время бодрственного состояния, она склонна якобы затмевать исконно пространство  сознания.  Тогда  вритти,  возникающие  на  исконном  пространстве  сознания,  создают переживания, бхаваны. И вместо ощущения Ахам Брахмасми маленькие микробхаваны, возникающие в результате ряби вритти на поверхности исконного сознания, создают ложное ощущение самого себя. В этом весь фокус сансары. Когда есть ложное ощущение самого себя, это и есть ложное существо, которое ощущает само себя, вторит нечистые миры кармического видения, в котором оно существует. А когда оно творит такиемиры, оно затем задается вопросом: как же теперь от них освободиться?Если вы поймете эту сущность, вас просто как будто озарит нечто. Вы сразу поймете: «Так вот в чем дело! Вот что меня держало в неведении!

В ИЙ тоже надо "убрать завесу", просто это не постулируется как финальная цель.
Ш.А. "Вы, вероятно, разделяете мнение Х: «Божество есть здесь, как может оно нисходить откуда-нибудь?» Божество может быть здесь, но если оно скрыло здесь свой Свет тьмою Неведения и свою Ананду страданием, это, я думаю, делает один план весьма отличным от другого; и даже если кто-то входит в этот сокрытый Свет и прочее, это многое меняет для сознания, но очень мало для Энергии, работающей на этом плане, чей характер остается темным или смешанным."
P.S. В вечерних беседах есть отрывки из которых прослеживается, что многих приходящих в Ашрам Шри Ауробиндо отправляли к Рамане Махарши. Сейчас тоже не всем по душе идеи сложного процесса трансформации земной природы.

Осенило и что потом? Пойдете как Рамана в пещеру или нет?

Если вернуться к разговору о нашем эволюционном развитии, которое некоторыми практиками вообще отрицается, они его просто не хотят замечать, считая, все, что в нашей жизни происходит всегда будет вариантами иллюзии, подлинный только Брахман-Атман-Абсолют (на выбор).

Тут подумала, а почему бы и нет? Имею в виду для них вполне может быть и такое. Ведь вместе  с нами сейчас живут амебы, разные виды рыб, животные  которые уже не эволюционируют, они выбрали для себя путь остаться в некоторой статичности в отличии от их древних собратьев и дальше не идут, размножаются исключительно в своих формах, для них эволюция закончилась.
 
Почему не может быть такое с какой-то частью людей? Они вполне могут выбрать себе вариант, когда сознание будет постоянно пребывать в Атмане, хотя и воплощения для них на самом деле продолжатся, но дальнейшего развития не будет, оно останется само замкнутым, будут такие вот классы людей, пребывающих в Атмане и не стремящихся изменяться, для них и впрямь может даже ощущений страданий не будет, как знать.
Само собой разговоры , тем более практики, связанные с  супраменталом им  и завтра не понадобятся. :)

Тут ещё  закралась идея в голову, может они с помощью практик сумеют обучится активизировать одни участки мозга, а другие наоборот делать неактивными.
Как результат будут такие группы людей напоминать детей или блаженных, особо не понимающих, что в мире твориться, зато по своему счастливых.

Ну и вопрос ко всем, кто то хочет на самом деле именно такой вариант развития  для себя? :)

 *day pyat*

пещер у них много https://youtu.be/gf4X7kul_k8?si=-2wfWb35_BhgNsjB но шансов мало что Тиму Осенит  *sun* 99 проц , что прийдёт жена Тимы со скалкой и методом тыка скалкой зажжёт пламя . Прийдётся ему скакать по камушкам домой  из пещеры

Тут вариантов развития темы  много : публикация жития Святого Августина ( можно даже песню спеть. https://youtu.be/r7ootb8CL74?si=0pzYoCLuIwMTLyyd.  ) , житие Санта Клауса или Йоулопууки из Лапландии  *writing* . Думаю для загрузки извилин можно даже Манифест компартии от Маркса Энгельса  *DRINK* других вариантов не просматривается...  хотя можно и курсы вязания крючком добавить , моя жена тут сразу акаунт вспомнит и Осенит и Просветит его крючками , спицами она тоже владеет виртуозно. Хоть весело будет  8-))) *party*

По размышлению практик, отказывающийся от эволюции по идее и должен воспринимать мир как иллюзию – любую жизнь вокруг как налет грязной пены, либо, как кинематографические картинки, тут не важно. Главное для него найти те зоны мозга, которые напрямую будут связаны с Высшим планом, и он будет непосредственно и постоянно ощущать Блаженство -Ананду, незамутненный Покой, видеть Свет, растворяясь в этом, остальное у него неактивно, отсюда такое восприятие мира.

И все, больше никаких изменений не предусмотрено, тем более изменений, связанных с телом, ведь для них тело скорее преграда или некоторая вещь, пока ещё необходимая, раз уж так случилось воплотится на Земле.

Вообще в последнее время заметила, как часто стали некоторые люди в инете навязывать странные практики, то переделанные из буддизма, то ещё какие то в их собственных авторских вариантах . Причем порой даже с руганью их нам внедряют.

И поняла для себя зачем и почему – это один из способов глобалистов сделать из нас послушное стадо. Просто для туповатых будут применяться одни методы зомбирования, для тех, кто поумнее, ищет серьезного развития – другие способы, например, вот такие практики, как нам сватают в последнее время.  ;D

у меня нет никаких кстати дурных реакций в адрес подобных Махарши , большой и светлый  *sun* . Но вот Тима  *friends* просто ........... Тут в одну кучу грузит : Тюняев , Косточка , Тюрин и прочие . Потом где то Слава упомянул про Махарши , ну и тут же Тиму Осенило  8-()  *writing* 8-()  матерится очень не хочу , но юродствовать буду в тему , всё равно Спам

Что ты хочешь, Толик, выступающие за эволюционное развитие земли, или по другому - эволюционисты, по сути своей люди революционного склада характера, точно таким же был  Шри Ауробиндо  и в нас это же во всех имеется. :)

Для глобалистов, революционеры похоже самые опасные люди, нас  так просто не составят в покое, будут обрабатывать разными способами. *ne govori*

Хотя они все просто капризные  детишки….последнее время отчетливо стало ощущаться. ;D

вооо Тима ,  *day pyat*осенило меня старого наконец    @--*--- как известно что Махарши спускался к могиле мамы своей и кланялся , могу уточнить : кланялся большому ШиваЛингаму у изголовья  ::)Тима следуй этой практике и поставь наконец ШиваЛингам у крыльца подьезда ,  ???каждый вечер , после заката, будешь приходить за ,,просветлением,,  *nea* хотя там тебя будет ждать компания бабушек местных  *mad firl* *mad firl* *mad firl* жертвовать чем то нужно , чтобы осенило . Думаю ты будешь рад совету , в Индии в каждой деревне так заведено . Приучишь заодно ,,просветлению,, и соседей . Поставь на балконе сиё изваяние и  ,,осветишь ,, весь Урал

Меня не осенило, я знаю и сразу понял что Тюняев, Тюрин, Косточка и Цезарь говорят примерно тоже самое что и Махарши, возможно они и получили опыт просветления благодаря в том числе текстам Махарши. Цезарь как я понял был учеником Саи Бабы, но про Махарши часто упоминает. Тюняев получил опыт просветления после встречи с Цезарем. Косточка постоянно говорит о НИЧТО, потому что Атман в сущности для  обычного сознания есть - НИЧТО, и в то же время ВСЁ. Тюрин говорит примерно все тоже самое.

Слава, Шри Ауробиндо в этом высказывании делит мир на пополам - свет и тьма, Ананда и страдание. Но это двойственность. Махарши даёт понять что эта двойственность иллюзорна.
В обычной жизни мы можем найти как подтверждение данного подхода к реальности, так опровержение, даже для обычного ментального сознания человека.
Когда с сознания человека спадает вуаль неведение, то он все меньше воспринимает эту двойственность и все меньше увлекается иллюзий физического мира и иллюзия и ума (в сущности, именно ум создаёт ту и другую иллюзию). Если уж копать в сторону элементарных частиц, то с точки зрения кванта физический мир действительно иллюзия, но с точки зрения Атмана - это феномены Атмана.
Пример Махарши это аналогия золотых украшений и одежды из хлопка. Все золотые украшения в сущности есть - золото, вся одежда из хлопка в сущности есть хлопок.
Наш ум придаёт основное значение в реальности именно форме и значимости этих форм, Махарши предлагает изменить свое восприятие - что все есть Атман, в разных формах и значимостях.
Это переход не должен являться только ментальный, он должен стать фактически основным для нашего сознания и восприятия всего. Более того, наше сознание и есть само - ТО,  ТО из чего создано всё. Махарши предлагает воспользоваться его прямым методом (прямым в смысле без продвижения по планам сознания, поклонения божества, выполнение ритуалов и тд). Потому что с его слов, планы сознания, божества, сущности и прочее - есть планы ума, работа ума, функция ума и тд. (шри Ауробиндо так и говорил что боги и асуры есть создания ментальные, ракшасы и тд есть создания витальные/ эмоциональные).
Так вот если ты продолжаешь культивировать в себе садхану создающую преграды к атману в виде лестниц сознания, в виде богов и демонов, в виде сложных препятствий, то так оно и будет с тобой происходить. Фактически, если ты думаешь что нужно все это пройти, то ты и вынужден будешь это проходить.
Где в итоге оказалась Мать?
Она оказалась в теле. Весь оккультизм, вся духовность с богами были отброшены. И может ты помнишь как она говорила Сатпрему, что психическое это проще, чем все духовности и тд. То есть существует короткий путь, главное его знать и пытаться им идти.

Рамана сначала познал Атмана (если не ошибаюсь, испугавшись смерти), а потом удалился в пещеру  :)

Они из нас его давно уже сделали вынуждая нас тратить львиную долю жизненной энергии на удовлетворение требований тела.

Слава, ты опять делишь земную природу и Атмана на два противоположных полюса.
Если и происходит какая то трансформация земной природы (а эволюция всегда происходит), то она происходит в Амане и Аманом (если мы признаем какое то единое начало или единое бытие).
Любая сила это сила Атмана (его феноменальное проявление) и все идёт по его правилам, а не по правилам шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема.
Как шри Ауробиндо не пытался изменить работу энергии "на этом плане", работа так и продолжается. Люди страдают, умирают, воины продолжаются, убийства и насилие никуда не делись. Но фактически все эти искажения есть искажения созданные умом.

Ты представляешь какой это уровень сознания. Махарши и прочие кто говорит о просветлении есть засланцы глобалистов.
Это "интегральное" сознание несёт  *hohot*

Пока что мы общаемся здесь не с Махарши, а с человеком, выдающего нам  собственную интерпретацию практик Махарши. ;D

Вы уже тут много нам сообщили якобы от его имени, хотя  вчера читала беседы Махарши, составленные при жизни с его слов и вы знаете там есть  его советы о  медитациях ( по вашей версии он вроде не советовал медитаций) , а ещё он советовал читать мантры, медитировать на них, есть ещё и другие расхождения с вашими словами, заметные сразу же, стоит только ознакомится с текстами уже Раманы Махарши. :)

Мне вообще не понятно почему  так стараетесь нас переубедить в ненужности практики ИЙ. Если не нравится вас ведь никто не принуждает. Зачем такая активность в этом направлении? Может стараетесь стать нам гуру... тоже вряд ли, вы неинтересны, просто повторяете одно и тоже, причем практически сами ничего об этом не знаете, вы ведь вообще не практикуете.

Не думаю,, что кто то и впрямь поверит, будто вы пребываете  в Атмане, так зачем тогда активность? Ну и ...ваш ответ будет?
Думаю нет. ;D

Я вообще заметила, как часто вы выдаете нам практики в том числе  опыты Матери, предлагаете сравнивать, но не можете указать место, где она что то подобное переживала, все версии только на основе ваших слов и мы почему то  должны вам сразу же поверить, чтобы вы не насочиняли. ;D

На мой взгляд старается  упрощать, видеть легкость в достижении Атмана . Но это самое что ни на есть клиповое сознание, ему чем примитивнее и проще, тем лучше для восприятия, глубина только пугает.

Если двойственность (множественность) иллюзорна, то тогда мир иллюзорен. И нет тогда объяснения почему и откуда взялась эта иллюзия множественности. 
Ш.А."Знание Шанкары, как указывал ваш Гуру, является лишь одной стороной Истины; это - знание Всевышнего, как он постигается духовным Разумом через статичное безмолвие чистого Существования. Именно из-за того, что он следовал только этой стороне, Шанкара не смог объяснить или допустить иной источник вселенной, кроме иллюзии, творения Майи. Без постижения Всевышнего не только со статичной, но и с динамичной стороны нельзя обрести опыт истинного источника всего и переживать равную реальность активного Брахмана. Шакти, или Сила Вечного, становится тогда лишь силой иллюзии, а мир оказывается непостижимым, мистерией космического сумасшествия, вечным бредом Вечного. Какой бы мыслимой логики ни предлагали, это видение вселенной не объясняет ничего - оно лишь выдвигает ментальную формулу необъяснимого. Это только если вы приближаетесь ко Всевышнему через двойной аспект Сат и Чит-Шакти - двойной, но неразделимый, - только тогда тотальная истина вещей может проявиться во внутреннем переживании. "
Нужно и понимание единства всего и понимание разнообразия проявления. Неправильное ухватывание идеи Атмана может привести и вообще к плохим результатам когда человек перестанет различать полезное и неполезное (аргументируя, что какая разница что делать - ведь все атман).
Ш.А. "Этого, похоже, М (в этом отрывке письма речь по-видимому о Махарши) и в мыслях не допускает; он считает Нисхождение ненужным и логически невозможным. «Божество есть здесь, откуда же Оно будет нисходить?» - его аргумент. Но Божество есть всюду, оно находится как внутри, так и свыше, у него есть много жилищ, у его лука Силы - далеко не одна тетива, есть много уровней его динамичного Сознания, и каждый имеет свой собственный свет и силу. Оно не ограничено своим местом в сердце или одним миром психо-духовной реализации. Оно имеет также и супраментальное жилище над сердечным центром и над центром разума и может нисходить оттуда, если захочет."

Лучше для начала понять, что такое Атман. Нашла вот такое определение. :)

Атман — одно из основных понятий индийской религиозно-философской традиции.
В самом общем смысле — всеобъемлющее духовное начало, чистое сознание, самосознание. В качестве абсолютного сознания обычно соотносится с Брахманом как абсолютным бытием.
Истоки представлений об атмане восходят к Ригведе, где он означает дыхание как жизненную силу, воплощённую во всех существах, а также дух, животворящий всю вселенную.

Практики по раскрытию Атмана будут конечно же духовными практиками. :)

Вопрос в том, как их соотнести с нашей жизнью, с нашим телом.
Если принять слова Шри Ауробиндо и древних из Ригведы, то Атман не может быть вне жизни и тела. Атман существует во всех живых существах, значит иллюзорность должна касаться лишь поверхностного восприятия.
Если его изменить, тогда окружающий нас мир ни в коей мере не станет казаться грязной пеной или кинопленкой, наоборот, искатель увидит жизнь в его первозданной духовной красоте, где все, что окружает ищущего, каждая частичка пронизана Духом (Атманом)

Деление на "противоположные" полюса делается для целей эволюции. Атман есть и в хлопке и в одежде из хлопка, но если человеку нужно одеться он выберет одежду из хлопка, а не хлопок. Идея, что все Атман не поможет никак в действиях - поступках, так как она статична и все уравнивает.
То что работа продолжается это очевидно. Но это не значит, что работа неудачна, просто еще не полностью завершена.

Почему современные последователи познавшие Атман ("Тюняев, Тюрин, Косточка и Цезарь") не удалились в пещеру, а продолжают вести мирскую жизнь, зарабатывать деньги?
В буддизме по классике тоже есть утверждение, что ставший архатом мирянин или должен стать отшельником или вскоре умрет.
"В Тевиджа Ваччхаготта сутте (МН 71) Ваччхаготта спрашивает: «Учитель Готама, есть ли домохозяин, который, не отбросив домохозяйских пут, после распада тела, положил бы конец страданию?». Будда отвечает, что нет таковых. Здесь под домохозяйскими путами (гихи-саньйоджана) понимается привязанность к вещам домохозяина (земля, украшения, богатство, зерно и так далее, как говорит Комментарий).
Комментарий на Маджхиму утверждает, что даже мирянин, ставший архатом, уничтожил всякую привязанность к мирским вещам и поэтому либо станет монахом, либо умрёт вскоре после достижения архатства. Комментарий упоминает имена мирян-архатов - Сантати, Уггасена, Витасока (МА 3:196)."

 *day pyat*

да , конечно Слава так и есть : суть вещи это функция которую она несёт , или сознание которое воплощает . Лопата , автомобиль, арматура в бетоне они из металла , но функции разные : копать , передвигаться , придавать прочность . А везде железо , которое конечно само по себе олицетворяет Стойкость , Прочность .

Тезис которым пользуется большинство Йогов : ты не тело , ты Атман Дух. Это не деление разве ? И тут нет двойственности ? Они так же говорят : всё есть Атман , но из тела выбрасывают Атмана . Хотя кормят тело , моют тело , дают ему кров и одежду . По их мнению все эти действия есть Илюзия . Так пусть избавятся от этих илюзорных действий . Да и если Ум есть продукт Илюзии , то он тоже вне Атамана ? Атман создал Ум из самого себя , он значит не может быть Илюзией ? Он продукт чего ? Если планы сознания илюзорны так как осознаются Умом ? Так в чём суть Эволюции ? Просто пустая забава Атмана в игре с Атманом ? Зачем Атман создал Илюзию и есть ли она вообще ?

ША и Санкхья и все просветлённые пользуются простыми терминами : Пракрити и Пуруша . Когда Пуруша раб Пракрити , тогда неоходимо отделить Сознание от действий Природы - чтобы не быть рабом её действий . Просветлённые уходят в Дух и отказываются от действий , так как действия создают привязанности к плодам действий . Действие ума для поиска свободы это тоже Привязанность . По логике Просветленных , (если следовать строго их логике , а не играть словами) надо просто сдохнуть и остановить все илюзорные действия касаемо: тела , праны , ума . Но они наоборот создают секты , а у Махарши их тысячи по всему миру , где они приносят илюзорные деньги , илюзорную еду , проводят илюзорную рекламную компанию и прочее . Им не надо трансформировать ничего - это илюзия , так всё Атман .

Хорошие вопросы, Толик. :)
Можно даже ещё проще спросить, если Ум — это не Атман, тогда его кто-то создал? Значит есть ещё один создатель, помимо Атмана.

То что пережил Махарши и о чем говорил, со слов его учеников , это не новость . Об этом говорил и пережил Патанджали , это пережил Шанкара , это и практикующие Гиту знают . Лишь следуют все к разным выводам . Так необходимо согласно их Дхарме , они такие просто . Тысячи лет об этом говорят , как правило спекулятивные разговоры тех кто не пережил это . Простите за вульгарность господа , но как сказала Бангура на аспирейшн : это всё ментальная мастурбация . Нет другого определения для всех этих мастеров трёпа на просветлённых каналах .

Одним словом коучи, Слава верно определил. :)

да конечно. И главный их тезис : избавтесь от илюзии денег , отдайте их нам . Всё илюзорно : наши лекции , наши книги , поэтому идите зарабатывать илюзорные деньги , чтобы купить наши книгии , послушать лекции умом  об илюзии ума  . Тот же лохотрон .

https://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=3659.0  ну вот сюда бы шёл Тима и постил  *writing* кстати там задали вопрос : так что же за явление такое Махарши ? Книги все написаны не им , а его учениками и учениками учеников , возможно это просто раскрутка, ,,духовного бизнес проекта ,, . Ну Тима пришёл на форум Интегральной Йоги всех просветлить и обрадовать , а чуть что : да кто ты такой ??? Что ты мне указываешь ??? Пришёл всем сообщить : ви тута пустышки никчемные , зря годы потратили на садхану  )) ещё бы добавил : лучше бы на лыжах со мной катались по склонам Урала и возлежали как я  на пляжах Адриатики . Тима типичный рекламный агент , по жизни наверное этим живёт , потому и методы именно такие : собрать всё в кучу , потом вывалить под другим ярлыком

Остановите мысли на 10 мин и вы перейдете в сознание недвойственности, сольетесь с окружающим миром и станете и "тем" и "этим", не "тем" и не "этим".
Эта практика настолько противоестественна и самоубийствена  для нашего разделяющего сознания что Оно использует любые лазейки чтобы переубедить человека заниматься ею и его окружение из которого тоже исходит опасность для него. Вполне логично.

Сознание в котором пребывал Шри Ауробиндо - Интегрально, недвойствено. Именно через него он проживал свою жизнь, гораздо более яркую, насыщенную и глубокую чем наши .

Совсем не обязательно будто при остановке  мыслей сразу же станешь "кем то".
У меня был такой опыт ещё в школе, остановила полностью свои мысли, голова стала пустой,  несколько дней была в этом состоянии, первое время даже некоторая растерянность охватывала, вроде я стала какой то странной, необычной.  ну и только.

На деле если не поднимать сознание в более высокие сферы, где действительно есть всего больше, чем  в нашем нынешнем сознании и потом  значительно лучше там  не зависать, а низводить уже в низшую природу, тогда будет смысл в практиках. причем очень существенный сдвиг. :)

пару дней для очищения от "скверны" очень мало. Необходимо пару лет. Поэтому люди ничего и не достигают в духовном плане и умирают точно такими какими рождаются. Примеров масса. А все почему? Да потому что для нас это хобби, нам интересно ставить духовные эксперименты и не более.
Мы должны понять что мы не в состоянии изменить нашу человеческую природу, это невозможно. Это равносильно как камню стать деревом.
Если вы хотите измениться нужно передать управление высшей силе для трансформации. А она  может работать лишь в тишине ума и витала. Вот и подумайте сколько времени нужно посвящать духовным практикам в день чтобы измениться - минимум 4 часа в день. Это должно стать образом жизни, смыслом жизни , а не увлечением.

Неоднократно получал этот опыт во сне. Если б я мог быть более осознанным в эти редкие моменты - то смог бы изменить свою жизнь и жизнь окружающих. Возможно я ещё не достоин обладать такой силой поэтому меня осторожно готовят к ней.

Почему мирянин архат должен умереть если не станет отшельником?
Отшельник передаёт свои знания?

Ты хочешь сказать что джняни не может действовать? Но действует не личность, а Атман. Это субъективное восприятие. Восприятие всей реальности - видение всего как единого Атмана. Ты хочешь сказать это обманчивое восприятие?

"Джняни" может действовать как позволяет текущий расклад сил на данном плане сознания. Можно считать, что раз Атман так и решил (позволяет), то ничего и не надо менять в земном плане. Однако есть и стремление к изменению условий и это тоже действие Атмана, которое воплощали Шри Ауробиндо и Мать.
Ш.А. (Мысли и Афоризмы): "44. Если Господь влечет меня в небеса, то, даже если Он другой рукой пытается удержать меня в аду, я должен стремиться ввысь."
Ш.А. "Вечерние Беседы": "Несмотря на то, что мой разум достиг полного пробуждения в высших сферах, он не смог оказать давление и как-то воздействовать на низшие области. Это — Геркулесов труд, ибо вы, попав туда, чувствуете себя словно на неведомом континенте. Прежде йоги спускались до витального; если бы я знал об этом раньше, я, наверное, не был бы настроен столь оптимистично. Вот вам и образчик слепой веры. Вероятно, древние были правы, когда они оставляли физическое; но если бы я поступил подобным образом, настоящая работа осталась бы невыполненной."

Я думаю, тогда это рассматривалось как естественное следствие истинного достижения нирваны. Какой смысл в мирском или даже просто в физической жизни после достижения нирваны?

Слава, если я не ошибаюсь, Будда после достижения нирваны, каким то образом нашёл смысл дальнейшей жизни.
Каковы был его путь выхода из состояния нирваны, после её достижения?
Вроде он не сидел постоянно в нирване, с людьми общался.

Он был дваждырождённым.

ответ очевиден, потому что они такие же достигшие атамана, как я китайская балерина. все эти "блоггеры" имеют максимум опыт маномая пуруши в медитации.

Однако Махарши не рекомендовал своим последователям оставлять мирскую деятельность, работу, семью и тд.

Получается  его рекомендации находятся в противоречии с его реализацией? Вспоминается известный афоризм Шри Ауробиндо про Шанкару:
"306. Бог трижды смеялся над Шанкарой. Первый раз, когда он вернулся, чтобы предать огню труп своей матери. Второй – когда он комментировал Иша Упанишаду. И третий раз – когда он пронёсся штормом по Индии, проповедую недеяние."

Это очень обширный вопрос. Традиционный буддизм намного сложнее чем то чему учат современные "просветленные".

Ты Махарши относишься к современным просветленным?

Я бы сократил их до одного.
НИЧТО либо посетит вас либо нет. Не мы управляем силами, а они нами. Тимофей неужели до сих пор не ясно что рождённым ползать - летать не дано. Не надо ничего делать, все сделается Само.

Это очень сложный вопрос, но в сущности ты прав, только есть одно но, делать тебе все равно придётся, эти силы тебя просто напросто заставляют каждый день просыпаться, искать тепло и еду, так же они заставляют тебя бояться умереть по тем или иным причинам. И на поиск Абсолюта тоже они толкают тебя. Так что ты вынужден делать, искать, даже если ты этого не хочешь.

Нет никакого меня или тебя.

Есть Максим (определенная пропорция идей-сил)
Есть Тимофей(немного другое пропорция тех же идей-сил)

Мы это точки в которых они сходятся как спицы в колесе.

Как только мы отпустим идею "себя" и позволим действовать им свободно без нашего сопротивления - все гораздо быстрее свершится.
Но если мы кого-то осуждаем, презираем или не согласны - мы плывём против течения которое все равно нас сильнее и неизбежно приведёт нас туда куда ему надо.

Нет никакой личности - существует лишь ее иллюзия.

     Согласен.

Юрий Ваше психическое согласно с тем что:
1. человек это только определенная пропорция идей-сил? - И следовательно никакого психического и души в глубине нет?
2. И что надо им (идеям-силам) позволить действовать свободно без сопротивления?
Тут у Максима за основу рассуждения взята буддийская концепция (что никакого я нет), но даже она искажена. Так как в традиционном буддизме хоть и не признается существование души, но чтобы разорвать цепочку взаимо-зависимого возникновения, надо прикладывать Правильные усилия в соответствии с благородным восьмеричным путем, а не плыть по течению.

Меня тоже удивило, в словах Максима  почувствовала искажение и утрирование.
Юрий видимо не ощутил. :)

 *day pyat*

Максим дал описание Эго , так и есть , это и есть игра Сил .

Максим написал нет меня или тебя, для Эго все  наоборот. оно воспринимает себя отдельной личностью.  В том то и смысл, что все в кучу и силы и никого нет и прочее.

Смотри, у тебя в этом сообщении есть когнетивное искажение.
Ты говоришь что нет никаких нас (Максима и Тимофея), тут же ты применяешь "Мы".
А кто же это такие "МЫ"?
Нет Максима, но есть субъект, который пишет это сообщение, который так же осознает себя и все процессы внутри своего сознания от первого лица.
Это и есть ТЫ.
Здесь можно перейти к указанию Махарши, и задать себе вопрос " - "Кто Я? "
Далее.
В теме про войну ты - не согласен, осуждаешь, презираешь. То есть, есть ТЫ - Эго, которое все это делает. Но опять же, не ты делаешь, а силы ( не нужно рассматривать эти силы в метафизическом аспекте, все эти силы можно ощущать в обычном состоянии сознания, с открытыми глазами) тебя заставляют это делать. А кто же это Я, которого они заставляют это делать?
Тоже самое происходит с твоими аппонентшами, они ведомы этими силами, но в споре с тобой неведают об этом, нет полной осознанности этих процессов, хотя  они уверенны что практикуют йогу.

Оба на ....всех зацепил.
И главное выглядишь как учитель - один в один. ;D

Ну все, теперь даже  не знаю когда мне разрешишь практиковать садхану, раз сказал нет, значит нет  и точка.
Такие нынче гуру пошли, сразу же раздают инструкции, описывают недостатки.
Но...главное сам на вершине, оттуда даже поди  сподручнее плеваться. ;D

Всего лишь точка приложения их силы.
Инструмент для их игры.

Если б я мог изменить пропорцию идей-сил воздействующую на "меня" или вовсе отказаться от них, тогда я бы ими управлял, то есть был бы чем-то первичным в отношении их. Но это невозможно.

Ваши рассуждения о неком "Я" чем то напоминают глину из которой слепили определенную конечную форму с определенными свойствами и функциями, но глина "думает" что это она сама себя слепила, наделила свойствами и функциями - а на самом деле она просто материал ( не больше и не меньше)

да , мы не столь совершенны как вы раз нас интересует эта война. Очевидно же, что война - нижняя ступень(дно) с которого начинали налаживать между собой отношения древние цивилизации. К сожалению в нас работают ещё те силы.  Речь конечно же не идёт ни о какой йоге, речь даже не идёт об адекватном атеизме. Им тоже дико будет вникать во все это.
К сожалению не настолько я окреп в Психическом  чтоб спокойно наблюдать с балкона как надо мной пытаются сбить шахеды и ракеты. И все это дело падает на нас с неба во дворы и на крыши.

Не парьтесь, Максим, вы же понимаете, развитие не зависит от темы интересов, оно зависит от самого сознания, от его возможностей.
Можно оставаться осознанным внутри событий, связанных с войной, а можно быть грубой подделкой под высоких Учителей и кичится этим. :)

Человек считает своим Я то над чем имеет контроль или то что считает своим. У обычного человека всегда есть некая сфера контроля, где он может прикладывать свою волю (четана на пали). Поэтому, например, даже в буддизме (хотя там и не признается Атман) здоровое чувство Я это помощник на пути.
Дхаммапада:
160 «Каждый сам себе защитник. Кто же еще может быть защитником? Благодаря хорошему самоконтролю обретаешь защитника, которого трудно найти»
165: «Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить»
Даже самомнение определенным образом полезно
Сутта АН 4.159: «Это тело произошло из самомнения, и самомнение следует отбросить» — почему так было сказано? Здесь, сестра, монах слышит: «Такой-то и такой-то монах с уничтожением влечений в этой самой жизни входит и пребывает в свободном от влечений освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания.» Он думает: «Если он смог, то и я смогу!» И спустя какое-то время, в зависимости от самомнения он отбрасывает самомнение».

В этом случае, уверенность в том, что «Я смогу» — является тем самым здоровым «Я-восприятием», без него мы даже не стали бы пытаться практиковать.

Любопытно, что Будда считал такой вопрос "Кто Я?" и множество похожих -  "Существует ли личность?,  Что есть я?, Существую ли я?, Не существую ли я?" -  неумелыми вопросами. Сутта МН 2 (Саббасава сутта).
Умелый вопрос:
"Какие мои действия приведут к долгосрочному благу и счастью?"

К буддийской позиции, что Само не сделается, а нужно прикладывать правильные усилия, можно добавить еще слова Шри Ауробиндо:
"Отбросьте ложное представление, что божественная Сила будет делать и обязана делать все для вас по вашему желанию даже и в том случае, когда вы не удовлетворяете условиям, установленным Высшим. Добейтесь истинного и полного отречения [ради Божественного] — лишь тогда все остальное будет сделано для вас.

Отбросьте также ложную и праздную надежду, что божественная Сила совершит за вас и ваше отречение. Высшее требует отречения, но не принуждает к нему: в любой момент — до тех пор, пока трансформация не станет необратимой — вы вольны отрицать и отвергать Божественное или вновь обращаться к практике самоотречения, желая испытать [на себе ее] духовные последствия. Ваше отречение должно быть добровольным и свободным; оно должно быть отречением живого существа, а не безвольного автомата или механического орудия.

Инертную пассивность постоянно смешивают с подлинным отречением, но из инертной пассивности не может возникнуть ничего истинного и мощного. Ни что иное, как инертная пассивность физической Природы оставляет ее на милость любого темного и не божественного влияния. Для действия Божественной Силы необходима радостная, сильная и споспешествующая ей покорность (a glad and strong and helpful submission), повиновения просветленного ученика Истины, внутреннего Воина, который сражается с тьмой и ложью, преданного слуги Божественного."
https://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Mother/Sri_Aurobindo.The_Mother.rBSH.html

-А откуда взяться этому Сознанию когда мы все свое внимание, силы и средства тратим на внешнюю сторону жизни? На войну, на зарабатывание денег, на близких и не очень... Мы продолжаем оставаться обычными мирянами носящимися с высочайшими идеями великих духовных учителей, на большее нас не хватает.
Дети ветров...

Слава если у вас получается  практиковать ИЙ , хорошо себя чувствовать без секса, алкоголя, сигарет и понимания со стороны окружающих людей - значит пропорция Силы  Света в точке приложения выше среднестатистической. Попросту говоря вам повезло как семени которое случайно попало в благодатную почву и дало здоровые всходы.

Стоп. Начнем с того что Сознание есть Сила. Если б я осознавал все процессы происходящие внутри "меня" , то я бы мог на них влиять в зависимости от ситуации. Там где необходимо проявил бы доброту которую не проявил, где-то жесткость, где-то мудрость. Но "Я" остаюсь тем кто "Я" есть, без изменений. С годами стал более осторожным и более взвешенно стал принимать решения, не на эмоциях, как раньше. Вот и весь "духовный рост".
Оглядитесь вокруг - все и всё остаются такими же как и были. Не меняется ничего, каждая частичка или объект в этом мире действуют в строгом соответствии с заложенными в них программами. Все будущие события обусловленны текущими, а текущие - прошлыми. Это поток , а мы его часть , а не что-то внешнее в отношении Него которое может решить по пути ему или не по пути)))

Шри Ауробиндо забыл добавить что надо изначально родиться таким человеком предрасположенным к добровольному и свободному самоотречению, проводником света в мир тьмы. Легко проводнику говорить лягушке - оставь своё болото и иди за мной. Стань мной, стань проводником.
Нет механизмов позволяющих так быстро трансформироваться в течении одной жизни. Лягушка так и умрет лягушкой, не надо строить иллюзий. Может через тысячи лет появятся такие возможности и трансформация будет идти гораздо быстрее нежели сейчас.

Максим, вы думаете те, кто говорит, что ему безразлична война или ему мешают развитию даже слова о войне, на самом деле не тратит свое время ни на что мирское? Тратит и не чуть не меньше, чем вы или я. :)

Тут другой момент мне интересен. Вот представьте живет какой-то чел вдали от боевых действий, ему ничего не угрожает, на голову ничего не валится, можно себе эдак смотреть свысока на тех, кто там что-то о войне пишет.

А вот на секундочку вообразим, что они из своего довольно тепло-безопасного места вдруг разом окажутся на передовой, причем в окопе, где вокруг боль, смерть, где с противным визгом свистят пули рядом с головой, и рядом что то взрывается. Думаете они останутся в таком же отрицании войны, как части  этой жизни? В том то и дело, что нет. Личная зашоренность ещё не признак развития сознания.

Кстати, в таком аду живет именно сейчас часть нашего населения, так что больше искренности господа. :)

Насчет понимания окружающий не соглашусь.  :)
Первое, с чем начинает сталкиваться ищущий как раз и будет непонимание  со стороны окружающих. К этому нужно спокойно и ровно воспринимать, мало ли кто как будет относится. :)

Любой Путь начинается с первого шага,. :)

Шри Ауробиндо: "Моя садхана – это не чудачество, чудовищность или чудо, совершаемое вне законов Природы, условий жизни и сознания на земле. Если я мог делать эти вещи или если они могли происходить в моей йоге, значит, их можно сделать, так что такое развитие и трансформация возможны в земном сознании… Во мне не было побуждения к духовности – я развил ее. Я не был склонен к метафизике – я развился в философа. У меня не было глаза художника – я развил его в ходе йоги. Я трансформировал свою природу из того, чем она была, в то, чем она не была. Я делал это особым образом, не с помощью чуда, и я делал это, чтобы показать, что можно сделать и как это может быть сделано. Я делал этот не из-за какой-то личной необходимости и не с помощью какого-то внешнего чуда. Я утверждаю, что если бы это было не так, тогда моя йога бесполезна, а жизнь моя была бы ошибкой – просто нелепым капризом Природы, не имеющим значения или последствий."

Отрицание войны в тепло-безопасном месте разумеется не является признаком развитого различения, вы абсолютно правы. Также верно можно будет сказать и о поддержке войны. Вы поддерживаете войну России с Украиной - это верный признак того что вы с Ли витализированы жаждой победы и восстановления справедливости в вашем понимании. Вам кажется что ваш враг Снаружи - ( в данном случае на Украине). Так работает наше внешнее витально- сознательное существо маскируя  от нас нашу истинную трудность- которой и является собственно наш внешний аппарат управления.

А мне с 13 лет и по сей день интересует вопрос в чем смысл жизни. Я нашел его на страницах книг Шри Ауробиндо. Теперь мне нужно что высшие силы послали мне доказательства реинкарнации и тогда я стану Бессмертным. Меня перестанет пугать смерть и я перестану думать что жизнь бессмысленна.
У меня тогда появится море жизненной энергии, жизнелюбия, творчества. Об этом я писал уже. Но пока этого не происходит.

Это твой яд. Где-то в глубине, ты желаешь, чтобы каждый, кто не смотрит в сторону войны, оказался в гуще её событий.

Прямо в яблочко.  @--*--- а Гу в это время в теплой пастельке будет решать кому жить и кому умирать))))

Должна признать не испытываю по отношению к вам каких то особых чувств, ни глубоких, ни резких. Да это пожалуй и невозможно. скорее как к мужику с  все ещё подростковыми проблемами, вы уж извините, но поведения как раз об этом говорит.  :D
Оказаться в гуще войны может каждый  из нас , без наших на то желаний.  

Даже так? А не слишком серьезную роль вы мне пытаетесь привесить?
Кстати. Тигр, вы тоже здесь как несмышленыш воспринимаетесь, уж не обессудьте. Потому нашли друг друга с Тимофеем , братья по разуму. ;D

Маниловщина?
Если мне дадут миллион я буду добрым и хорошим.
Если у бабушки будут.... то она будет дедушкой.

Тимофей возможно не понимает в какие времена живет. И Шри Ауробиндо не был пацифистом.
Ш.А. : "Я занимался политикой и самым жестоким видом революционной политики (гхорам карма), и я поддерживал войну и посылал на нее людей , хотя политика не всегда и не часто является очень чистым занятием, а войну нельзя назвать духовным направлением деятельности. Но Кришна призывает Арджуну вести самую страшную войну и своим примером побуждать людей выполнять любую человеческую работу, сарвакарма. Утверждаете ли вы, что Кришна был недуховным человеком и что его совет Арджуне был ошибочным или неправильным в принципе?"

Похоже Шри Ауробиндо для некоторых не авторитет, может как раз потому, что не закрывал глаза на жизнь, наоборот  старался преобразовать :)

Слава, речь не о том что я не замечаю войны. Так же как и все слежу за событиями.
Речь о том, в чем заключается йогическое якобы сознание тех, кто просто для чего то ведёт словесный батл на тему войны, выкладывай сюда информацию с телеграм каналов?
Именно это я и сказал Максиму, что он вроде все понимает как устроено человеческое сознание, но делает все иначе.

Слава, что говорил шри Ауробиндо ученикам в отношении войны? Как они должны были на неё реагировать, что делать с информацией с фронтов и тд?

Чтобы ровняться на мнение шри Ауробиндо относительно нынешнего конфликта, нужно знать мнение шри Ауробиндо относительно нынешнего конфликта.
Кто нибудь слышал мнение шри Ауробиндо и Матери относительно нынешнего конфликта?

Во всем виноват мой инстинкт самосохранения. В последнее время в Одессу постоянно летят ракеты и шахеды. Например сегодня час назад  в один момент здесь погибло 8 мирных жителей от сбитой вашей ракеты. Мне трудно сохранять самообладание.  
Будь у меня нервная система покрепче я б не обращал внимание на такие мелочи. И именно благодаря этим событиям я осознал что без крепкой нервной системы в Йоге делать нечего и нет смысла тратить на нее свое время ибо это будет самообман взлелеянный в тепличных Ли- условиях.
ЙОГА - это не утешение или хобби - это ВОЙНА. Война со своим НЕВЕЖЕСТВОМ глубо пустившив корни в нашу фронтальную личность. Выкорчевать их могут лишь самые смелые и отважные ребята.

Некоторые "знатоки" учения ИЙ здесь "натягивают" сову на глобус)))

Я где-то читал что если сделаешь шаг навстречу Богу - он сделает 10 в ответ. Мне нужен всего лишь один - доказательство реинкарнации. Пусть доказывает и я тогда присоединюсь к его легиону воинов света и добра. Жду уже 29 лет.

И это нам говорит человек постоянно ссылающийся на Махарши, который сам вообще то ничего не писал, в отличии от Ш.А. да и говорил крайне редко.
Все что до нас дошло какие то собственные "творения" его так называемых последователей ибо даже учеников Махарши не брал. Однако  вам нисколько не мешает считать, что это именно высказывания самого Махарши. :)

Ну почему сразу же сову?

Есть высказывание Ш.А., довольно известное, стало популярным благодаря Сатпрему. Шри Ауробиндо тогда сказал: старые боги…умеют переселяться.
Если посмотреть на нынешнюю войну можно до странности уловить некоторые сходства с предыдущей, с Великой Отечественной войной. Да, есть и отличия, на мой взгляд нынешнее противостояние больше похоже на какую то пародию ВОВ, по крайней мере в проявлении внешних форм.

Например, украинская сторона зачастую использует те же самые символы, что и гитлеровцы когда-то.

Спрашивается почему не другие? Ну взяли бы и выбрали совсем не похожие и потом укры очень любят зиговать на камеру, тоже зачем-то им нужно.
Может и впрямь старые боги переселяются и будто привносят  с собой из прошлого в настоящее старые элементы. *voin*

Можно услышать высказывания шри Ауробиндо по поводу нынешнего конфликта? (чтобы ровняться на них)

Или будешь и дальше тянуть сову на глобус?

Пророчество подойдет? :)
Ш.А. предсказывал  о Германии или какой то ещё стране в книге "О СЕБЕ", датированное  19.03.1946 годом

Сейчас не время похлопывать немцев по спине, обнимать их и утешать. Если им разрешить снова встать на ноги – легко, без расплаты за те ужасы тьмы и страданий, какие они навлекли на мир, то они поднимутся лишь для того, чтобы повторить то же самое; разве что кто-то их опередит. Единственное, чем мы сейчас можем помочь Германии, это молчать. 19.03.1946.

Думаю наши власти зря скрывали преступления  других "гитлеровцев" - бандеровцев. Ну как же Украина дружественная страна...их почти и не наказывали, хотя они такие же фашисты. если не хуже.
Они сейчас  снова и поднялись, никакого сомнения в этом у меня нет. :)

Так, и при чем здесь современный конфликт?
Половинку совы уже натянула.

Докажите, что ни причем. :)

Что там Махарши надиктовал по этому поводу, вы же слушаете записи его слов  в машине? Ну вот... ждем-с.  ;D

Зачем мне что-то тебе доказывать?
Доказывай себе и Ли и Максиму в теме войны.

Что значит зачем? Вы просто обязаны нам что-нить доказывать денно и ношно. ;D

Первое отличие войны России и Украины - ограниченный масштаб  конфликт,а  в отличии от полномасштабного вторжения фашистов в советский союз.
Второе отличие - ни одна из противоборствующих сторон не уничтожает целенаправленно мирное население противника.
Третье отличие - удары носят ограниченный характер и не распространяются на инфраструктуру противника в большинстве своем.
Четвертое отличие - между участниками конфликта до сих пор имеет место быть торговля и транзит природных ресурсов - что немыслимо в условиях второй мировой.

Отличия довольно существенные. Вряд ли бы Шри Ауробиндо занял бы чью-то сторону.

Максим, ваши только начали бы славить Бандеру и Шухевича, устраивать показательные шествия и поклонения ОУН УПА этого уже хватило, Шри Ауробиндо прекрасно знал кем они были.
Насчет нет жертв среди мирных не соглашусь, мы уже очень много нашли захоронений из убитых  мирных людей на освобожденных территориях, судя по всему они прошли через пытки.

Люди гибнут даже когда по ним целенаправленно не бьют и немало. Сегодня в Одессе после вашего удара погибли гражданские по которым вы целенаправленно не били. А сколько в день гибло мирных советских людей в первый год войны от ковровых бомбардировок? Цифры несопоставимы.

Нет, их вытаскивали из шахт, не считайте нас пожалуйста  наивными. Там было целенаправленное уничтожение. В некоторых местах доходило до несколько сотен людей. сброшенных как попало.
Наше следствие все фиксирует.

Вы про Мариуполь забыли. Никогда не отмоетесь от геноцида.

Мы? Вообще то все там оставшиеся  в один голос говорили о  геноциде и зверствах ваших отморозков. что потом долго прятались на заводе.
Вы же опираетесь на слова кто сразу же оттуда свалил, они не могут быть настоящими свидетелями, т.к. сами ничего не видели. Вот остались бы в Мариуполе,. тогда знали бы правду.

Тигр, посмотрите только одно  видео с девушкой, её нашли в Мариуполе, у которой на животе вырезали звезду, у неё там все тело после страшных пыток, отрубленные руки-ноги. Только полностью смотрите, не пропускайте. как её нашли, как местные, что прятались в подвалах указали нашим ребятам, где она лежала, на каком этаже... и все остальное.

Друзья, можно попросить вас о войне писать в соответствующей теме.
Спасибо.  9-)

Свои опыты и внутренние переживания можно и тут, но кто кому руки ноги отрубил, пожалуйста не надо здесь.
Спасибо  9-)

Хорошо, больше не буду писать здесь. :)

Много всего про войну. Какой аспект Вы хотите обсудить? Очевидно Шри Ауробиндо не был моралистом или пацифистом.
Судя по, например, "Вечерним беседам" Пурани внимательно слушал новости, которые ему пересказывали ученики:
"проявлял взволнованную озабоченность здоровьем Черчилля, внимательнейшим образом слушая бюллетени о состоянии его здоровья." и т.д.
Иногда с юмором) :
"В этот момент появился ученик, которого, похоже, переполняли какие-то новости.
Ш. А.: Что за вести, вы услышали их по радио? На помощь! На голове Сталина вошь! Сделайте ее социалистической, тогда к ней примкнут и другие.
Ученик пересказал несколько превосходных анекдотов о России, взятых из газеты «Дела европейские». "
И естественно советовал ученикам занимать психическую позицию, тогда результат борьбы сил, который проявляется в войне будет в итоге лучше.

Ум у человека, чтобы думать, анализировать, сопоставлять, проводить аналогии и параллели. Тем более что центральную линию по вопросам развития наций Шри Ауробиндо обозначил. Про риск того что Америка совершит ошибку финансового империализма писал. Про фашизм писал. Про свободу и разнообразие наций писал. По-моему, не сложно все это сопоставить?

Да, сопоставить не сложно.
А дальше что?
Носиться с этим сопоставлением?
Ну а сарказм на счёт Сталина, это как понимать(?)
Шри Ауробиндо не был ни на чьей стороне. Он просто наблюдал за движением сил.


Ум может строить любые выводы и заключения, но он не может объять все силы и факты, из которых соткан текущий момент происходящего.

 *day pyat* *DRINK*

Дорогой мой Тима , позиция Наблюдателя или Свидетеля расматривается лишь в паре Пуруша Пракрити , с целью чтобы Пуруша не был рабом Пракрит . В случае ША и его позиции в отношении Второй Мировой  уместна пара Ишвара Шакти , где Ишвара уже Владыка , а не наблюдатель . Вся Инт Йога строится вокруг движения от Пракрит к Шакти и от Пуруши к Ишвара , где одна ХараГаури единая пара . У ,,отличных ребят ,, есть Гульназар , ты спроси у неё или у Катерины Смирновой , они много ссылок аудиолекций в своей телеге выложили . Они тебе помогут , если есть желание понять : Что есть Интегральная Йога Шри Ауробиндо  *sun*

Толян, в чем твой посыл? Показать свою гордыню, мол ты такой умный, крутой интегральный йог? Знаешь больше чем остальные (в том числе тех кто в московском центре).
Ты как то не ровно дышишь к ним, все пытаешься их принизить. Это твоя йога принижения других? Это  ты практиковал  несколько десятилетий?

Толян, если у тебя постоянный отсыл к московскому центру, ну так прояви себя, общайся с ними в телеге напрямую. Зачем ты их здесь упоминаешь?
Если бы они хотели, они бы сами меня здесь поправляли.

Кстати, Толик, а ты можешь русскими словами писать, без всяких Пракрити, ишвара, хари рама и тд.
Или русский язык для тебя стал настолько бедным что ты не можешь подобрать слова?
Или ты просто умничаешь употребляю таки слова?

Странно вы читаете, я лично поняла у Толика другой смысл его слов.
Вы сказали о Шри Ауробиндо как об отстраненном наблюдателе во время войны, якобы не занимающим никакую сторону.
Он таковым не был,  Ш.А. был само ДЕЙСТВИЕ, об этом он сам  упоминал. ,Прочтите например события в Дюнкерке, там нет пассивности наблюдателя.
Толик вам посоветовал прислушаться к словам той группы, которой вы больше доверяете,  так и написал.
Я допустим их не знаю, кто они и что из себя их группа представляет, потому не даю схожих советов

Откуда он знает что я больше доверяю той группе?
Это просто выдумка его ума.

просто стеснительный Тима , надо спросить у девушек  *in love*

Очередной бред ума Толяна.
Толь, я сомневаюсь в твоей осознанности.
Я же говорил что ты выбрал не тот метод.

Толь, задавай вопросы Гульназ напрямую в телеге. Она довольно компетентна, в плане общения. И теоретическая быза у неё не плохая.

хорошо Тима , прийду домой и дам ссылку на телегу Катерины и Гульназар , там много аудио лекций . Анатоль на их подписан. Ну ты хоть чуть чуть ознакомишся с базой по Инт Йоге ША . Ну а своими словами о Наблюдателе и Владыке , вроде написал там понятно . Да и потом повторю : Анатоль касательно следования Ин Йоге ортодокс , потому, чтобы было наиболее правильно , в моём случае уместно употреблять термины Санкхи или Шри Ауробиндо

Я подписан на каналы телеграм где выкладывают информацию с московского центра. С Гульназ, Пашей, Сашей общаюсь.
Спасибо 9-)

Шри Ауробиндо менял свою позицию относительно ситуации.
Если во времена своей революционной деятельности он боролся с британцами, то во времена второй мировой он встал на их сторону, опять же исходя из ситуации.
Кстати, а что то есть из высказываний шри Ауробиндо на счёт Хиросимы и Нагасаки?
То есть один из союзников правильно поступил, сдержав ядерным бомбами Японию?

Я бы сказала Ш.А.  вставал на сторону Британии не столько ради ЗА неё самой, сколько  ПРОТИВ нацистской Германии. :)
Насчет остального - есть кое какие высказывания Ш.А., но нужно иметь в виду, что многие архивы так и остались до сих пор неопубликованными. В Ашраме их хранят, в мир не выпускают, хотя многим практикующим они очень даже важны для ознакомления. Это политика современного ашрама лично мне непонятная. Они все пытаются пригладить ради своей какой то цели. :)

Я был уверен что так и есть и оказался прав. Шри Ауробиндо правительство  разрешило лишь обнародовать его мировоззрение и теоретические предпосылки к нему, все остальное осталось за ширмой ашрама.
Оттого лишь посвященным во все "не обнародованное" удается при должных усилиях практикуя правильные рабочие секретные  техники достигать успехов в ИЙ за короткое время, остальные же остаются у разбитого духовного корыта.

Представим себе что правительство даст добро на публикацию техники позволяющей узнать свои прошлые жизни и взаимосвязи между их качеством и своим поведением. Множество людей получив прямое доказательство существования бессмертной души и ее работы в нашем мире через последовательную смену физических оболочек призадумаются над своим поведением и со временем передадут управление своими судьбами своим Душам а не нашим Правительствам. В там случае мы перестанем играть по их Правилам и начнем следовать за Душой. Подобных тем как на нашем форуме "Признание республик" , " Какая сила защищает Трампа" будет все меньше, нам перестанут нравится их Игры.

- Разве им это нужно? Конечно же нет. Смысла не будет тогда во власти и останется пустота. А они ничем другим жить не умеют и не хотят. Оттого они и запретили Шри Ауробиндо раскрывать секреты тайных рабочих техник.

https://t.me/Integral_yoga_audiobooks ссылка на Телегу девушек , в разделе музыка выложены аудиофайлы . Там Шри Ауробиндо Савитри , Вопросы и ответы и другое . Для Максима полезно будет послушать тоже , про реинкарнацию обязательно...

подписался, спасибо

Струящийся Ручей

Однажды ученик спросил Мать: «Мать, когда кто-то пытается обмануть тебя, почему ты, которая знает всё, такое допускаешь?»

Мать ответила: «Я как струящийся ручей, из которого каждый, будь то хороший или плохой, может напиться. Ручей не решает, кому из него пить, а кому нет. Те же, кто пьют, видят, что ручей всегда остаётся чистым».

Из книги Шиям Кумари «Короткие Истории о Шри Ауробиндо и Матери»

Когда есть общее понимание направления движения проще понимать конкретные текущие факты и возможно немного даже будущие.
Сарказм про Сталина там совсем не про Сталина, а скорее про новости газет которые и тогда уже часто были отрывистыми, возможно мелкими и незначительными без анализа общей картины, но в некотором роде забавными и привлекательными для физического ума человека - "вошь на голове Сталина" как прикольно. ))
И Шри Ауробиндо был тогда на вполне определенной стороне. Много раз уже цитировалось.

Слава, а по моему это твоя интерпретация.
По моему шри Ауробиндо прикалывается именно над Сталиным и на социализмом в целом. Известно отношение Матери и Шри Ауробиндо к Сталину, здесь не нужно ничего придумывать от себя.
Но самое главное, он рекомендовал ученикам занять позицию психического, а не позицию той или иной стороны.
Определённо, из позиции психического (а конкретнее из позиции Души) на вряд ли захочется мусолить новости кто на сколько продвинулся, сколько фабов на кого сбросили и тд.

С древних времен есть такое мнение, мол духовность должна постоянно не замечать, что на самом деле происходит в жизни, адепт не может делать то- то. И вообще быть суров во всем, непрерывно демонстрируя всем окружающим свою веру, дабы никто не усомнился в его духовности.

В свое время ещё Иисус боролся с книжниками и фарисеями, те между прочим считались людьми начитанными, постоянно цитировали исключительно Писание, соблюдали посты и вообще жили по закону, написанному для праведников.

 Интересно что именно не понравилось в них Иисусу? А Тим? Может как раз их тупая ограниченность? Он почему-то взял себе в ученики людей совсем простых, ни капли не разбирающихся в талмудах - рыбаков, сборщиков податей и прочий люд, далекий от соблюдений каких-то принципов.

Именно это вы и не поймете, ну не меряется духовность или психичность, тем о чем пишут или говорят на форумах. Это акт сугубо внутренний, и достижения на Пути сроду не будут подчинятся придуманными вами правилами общения. :)

Вы начните с себя, свое психическое развивайте, а не указывайте остальным , о чем им говорить. Смотришь и лед для вас тронется.

Я не указываю уже некоторое время.
Корреляция между духовность и внешним проявлениями однозначная должна быть. Иначе это просто спекуляция на тему духовности. Внутри я духовный боженька, снаружи пойду сплетни судачить. Это раздвоение личности.

Если человек действительно как то совершает духовную практику, то и меняется его внешнее проявление сознания.
И это внешнее изменение не под самоконтролем происходит, а в силу изменения сознания.
То есть, очевидные признаки измененного сознания, проявляются не только во внутреннем опыте субъекта, но и в его внешних проявлениях.

Впервые слышу, что духовность подразумевала раньше, не замечать что происходит вокруг, мне кажется это ложное представление о духовности.
Духовность как раз наоборот подразумевает большую вовлеченности сознания во все сферы жизни, как внутри так и во вне. Но реакция на все происходящее уже иная.
Не знаю, может нужно крушить прилавк в храме книжников и фарисеев... Но что толку с этого, они как сидели в храме так и сидят.

Не совсем так, определенные правила конечно нужно соблюдать, но эти правила и ограничения должны быть выработаны человеком для себя самого, а не полученными или тем более навязанными  извне.

 В этом случае обычно говорят человек живет по совести. На деле он живет по тем установленным для себя самого ограничениям, которые считает правильными. Например, в племени людоедов он не станет людоедом, даже если остальные соплеменники начнут убеждать его в пользе подобного питания для существования.

Получается для дикарей людоедство вполне себе норма, их совесть спокойно будет допускать подобное, никаких мук не случится.

Разумеется, воспитание тоже имеет значение, но оно влияет более обобщенно, мы все равно так или иначе выбираем для себе те ограничения, которые считаем необходимо соблюдать. Тогда будет все более гармонично. :)

Тим, опять же у вас может быть  собственное представление о правильных внешних  изменениях, а например другие, которые важны для меня, вам вполне могут показаться несущественными.

Если я вам напишу, что для меня самый главный признак такого внешнего изменения будет совсем не такой, чтоб человек стал красиво и вежливо разговаривать с другими, а  например осветление и очистка его кожи, чистота радужки глаз, белизна и чистота его белков, вы что мне на это скажите?

Может удивитесь или что то завернете про здоровье.
Может и так, но если до этого человек выглядел серее. а потом стал светлеть, то все таки такие вещи напрямую  связаны с его духовной практикой :)

У меня на этот счет есть своя идея, почему простые  безграмотные люди имели преимущество для Христа в качестве учеников и последователей перед начитанными, знающими духовниками- фарисеями.

О чем-то подобном пытался рассуждать Максим, когда предположил, что нужно специально родится со способностями, чтобы стала получаться садхана.
Я думаю есть некоторое зерно в этих словах, только нужны не способности, а личная восприимчивость. Тогда все получится в любых духовных практиках. Чем сильнее у человека восприимчивость, тем более у него будут шансы продвинуться.

Получается у тех простых рыбаков и прочих учеников она была, у других нет. Одни могли воспринимать Свет и Силу Иисуса, другие её даже не видели и не ощущали. :)

 :) *DRINK* *day pyat*

иногда наоборот , был пионером добрым и улыбчивым (https://i.postimg.cc/rsVpkxhR/1732098069527-011736.jpg) (https://postimg.cc/0M4vGM19)  а стал , ну на автарке видно  *sorry2*

так ну и почему бы не посудачить Боженьке ? Может скучно ему на Небесах и решил кости свои ангельские белы прополоскать  :E

Если рассуждать в твоей парадигма, то для меня человек обладающий мощным духом, это тот кто может минимум отжаться  50 раз от пола, подтянуться на турнике 20 раз, присесть за один подход 200 раз. Если нет, то ты просто вялая тряпка и духа в тебе нет  :)

Тогда я потомственный, просветленный Бхагаван. И попрошу отныне так ко мне обращаться  :)

Не имела в виду наращивание мышц, я видела людей, у которых кожа начинала как бы изнутри светиться, это не тоже самое, что врожденный молочный цвет лица, тот зачастую вообще непрозрачный, скорее матовый. И потом у них менялся взгляд, вроде уже смотрят немного внутрь себя, а вокруг как-то иначе, взгляд точно другой.

Знаю, что все они обращались к духовной жизни, иной раз случался прямо резкий разворот и потому становились очень заметны внешние признаки даже через совсем небольшое время.

Ну, физические сиддхи тоже есть показатель духовности.
А что у них было в ментальном плане?
О чем они судачили, какие темы их интересовали и тд?

Первое время обычно все кто обращается к духовным практикам становятся молчаливы, конечно иногда говорят, скорее по существу. Праздная болтовня  отсутствует, если вы об этом.
Ментальность по разному проявляется, однажды наблюдала такую картину, женщина стала чем то похожей на ребенка, не по умственному развитию,  скорее в поведении, как бывает  поведение детей с их непосредственностью и некоторой наивностью. Очень по доброму выглядело.Но это необязательно, как я понимаю, у всех происходит по разному. Кто то наверное становится мудрее, глубже или ещё какие то признаки выходят на передний план. :)

Понятно, кто то впадает в детство, кто то в дурку, а кого то просто несёт  ;-)

ну Анатоль и в 55 столько подтягивался , в 60 не смогу , нерв прострелило два года назад от головы до бедра , с трудом полгода руку левую поднимал до груди . Теперь отжиматься раз 40 могу , а подтягиваться никак, короче ,,тряпка вялая и духа нет,,

ясно , так и есть : Бхагаван Уральский , может конечно обидеться Юрий : этот титул мой )) самозванец))... Короче с ним обговорите тему : ЮжноУральский , Тагильский , СреднеУральский ....

Так наверное то ружье что на фото, тебе нерв прострелило :)

Скорее всего это зависит от вида йоги. Вполне себе можно представить духовные реализации без трансформации внешнего.
Возьмите даже Раману Махарши.
"Вечерние беседы" т.2
Ш.А. "Другая трудность возникает вследствие того, что йоги в своем большинстве — скверные философы, следовательно, они не могут дать адекватное описание опыта в ментальных терминах. Из этого не следует заключать, что они не удостоились истинного духовного опыта. Интеллектуальное развитие не привлекает их, они ищут лишь Высшего Сознания и удовлетворяются лишь им. Если вы будете искать у йогов то, к чему они никогда не стремились, вы испытаете разочарование, подобное тому, что испытала одна американская дама,  увидевшая,  как плюется и кусает  свои  ногти Рамана Махариши. К его духовности это не имело никакого отношения."

Слава, а как проявлялась трансформация внешнего у шри Ауробиндо?
Надо отметить что шри Ауробиндо себя не считал философом  :)

Если во внешности, есть у  Пурани описание встречи с Ш.А.

В первый раз он так увидел Шри Ауробиндо:

"Когда я поднялся, Шри Ауробиндо сидел наверху на веранде в деревянном кресле за маленьким столиком, покрытым скатертью цвета индиго. Я почувствовал свет духовности, озарявший его лицо. У него был проникающий в душу взгляд."


Во второй свой приезд ещё интереснее  :)

"Но самой большой неожиданностью для меня во время моего посещения в 1921 году был «даршан» Шри Ауробиндо. В течение прошедших двух лет его тело как-то изменилось, что можно описать как чудо. В 1918 году цвет кожи у него был таким, как у всякого бенгальца - довольно темный, хотя лицо озарял внутренний свет и взгляд был проницательным. Поднявшись наверх, чтобы встретиться с ним, я увидел, что щеки его были розовыми, как яблоко, и все тело светилось мягким молочно-белым светом. Это изменение было таким разительным и неожиданным, что я не мог удержаться от восклицания: «Что с вами произошло?» Вместо прямого ответа он ответил на мой вопрос вопросом: «А что произошло с вами?» (За эти два года я успел отпустить бороду)."

https://youtu.be/SJfCzrMovbc?si=pNk8JWsTI0MNhWGt

Не про Нирвану отрывок, про физическое сознание, кому то может будет интересно прочитать  слова Ш.А., а то что то зациклились исключительно на обсуждении опытов Юрия. :)


      Подобных состояний невозможно избежать – практически все в той или иной степени становятся подвержены им на определенной критической стадии садханы, через которую почти каждому приходится проходить и которая, к сожалению, обычно длится долго.
Поэтому воспринимать все это как что-то окончательное и бесповоротное не следует. Обычно, если человек проявляет упорство, эта стадия становится периодом самых темных сумерек перед рассветом, и проходить через эту стадию приходится каждому или почти каждому духовному искателю.
Причина в том, что садхак неизбежно должен погрузиться в изначальное физическое сознание, не поддерживаемое ни истинным ментальным светом, ни витальной радостью жизни, ибо все это обычно уходит на задний план, скрываясь за покровом, хотя и не исчезает навсегда, как это может показаться на первый взгляд.
Это период, когда сомнение, отрицание, безрадостность, скука и все остальные столь же неприятные состояния с огромной силой наваливаются на садхака и часто на какое-то время полностью овладевают его существом.
И только после успешного преодоления этой стадии истинный свет начинает озарять существо – не свет ума, но свет духа.
Конечно же, бывает, что этот духовный свет уже на ранних стадиях приходит к человеку – к кому-то в виде слабых проблесков, а к некоторым в виде яркого сияния, но так бывает не со всеми – многим людям приходится ждать, пока их ум, витал и физическое сознание не будут очищены от всего, что препятствует восприятию духовного света, а до этого они лишь время от времени улавливают его слабые проблески.
 Но даже наиболее мощные духовные озарения, происходящие на ранних стадиях, никогда не обладают полнотой и завершенностью, которые приходят только после того, как человек вступит в борьбу с тьмой физического сознания и победит ее. Человек впадает в это состояние не из-за своей нерадивости, оно может наступить и тогда, когда он старается изо всех сил добиться успеха в садхане. На самом деле, наступление этого состояния не говорит ни о каком фундаментальном дефекте природы, но оно, без сомнения, является тяжелым испытанием, пройти через которое можно, лишь проявив твердую решимость и упорство. Подобные феномены с трудом поддаются объяснению, потому что обычному человеческому рассудку трудно понять и принять психологическую необходимость их возникновения.

Классический пример цитаты Шри Ауробиндо.
А в чем её лайфхак (?),  в том, что ты мол терпи брат, через десять двадцать лет свет низойдет. Качели. Сначала нагрезили божественных миров в уме и чувствах, а потом хлюпнулись в реалии обычной жизни. В рамках ИЙ нужно постоянно терпеть, сражаться с силами тьмы, со своей низшей природой, переделывать себя, менять мир к лучшему (как будто никто его не меняет к лучшему) и тд.
Нужен лайфхак для ума и тела, чтобы ум был в гармонии и тело в гармонии, но для этого не нужно отрываться от тела и ума, нужно что то делать сразу в теле, для гармонии тела, чувств и ума. Когда тело в ровность и гармонии, то не будет этих бесконечных духовных стрессов.

Это отрывок одного из этапов пути, давно заметила, когда люди сосредотачиваются на какой одной части текстов, у них на тот момент могут отсутствовать   описательные части других этапов прохождения пути ИЙ, если бы все собирались воедино, тогда картинка всей практики ИЙ была  более цельной и понятной. Лучше конечно через собственный опыт приходить к пониманию, одними описаниями как говорится «сыт не будешь» и все равно что то упустишь.

Тим я напишу о  своем пути, постараюсь короче, хотя куда там короче, пусть Юрий будет не одинок в своих простынях.  ;D
А вы не сильно ругайте меня, просто постараюсь отметить как идет Путь ИЙ на своем примере, хотя у кого то чуть иначе будет, но не важно.

У меня практика началась в 12 лет, не было тогда книг и учителя, а йог для меня был дядечка картинкой из журнала Крокодил сидящий на гвоздях.

Однако неожиданно стала отслеживать свои мысли, потом увидела, как они проникают  в голову в виде завихряющихся небольших спиралек, стала их отбрасывать, через несколько дней так  до отбрасывалась - пришла к опыту пустоты в голове, необычное состояние, хотя и не скажу что какое то выдающее, у меня по крайней мере. Потом стала садится на диван, сидела обычно, ноги на полу, потребность к этому сильно возникла и тогда сидя стала погружаться во внутрь,  вообще не было трудно и мучительно погружаться, сразу  пошло легко как по маслу.

Что могу сказать про те свои опыты. Там не было картинок, видений, вообще ничего не видела, да и мыслей тоже не было, они замирали, было погружение во что то такое удивительное, не знаю с чем сравнить.

Если человек устал и погружается в теплую ванную, он расслабляется, возникает состояние приятной неги. У меня в тех опытах состояние было раз в тысячу приятнее.

Жизнь длина, бывали отвлечения на что тот ещё, но жажда всегда была сильнее, не помню, чтобы когда то по настоящему бросала практику.

Помню ещё в тех детских опытах во время медитации (а это была именно она) переставала ощущать время.
Мама с братом почти каждый выходной уезжали с ночевкой погостить, уговаривала чтобы меня не брали с собой, и я могла оставаться одна дома, утром они собирались в поездку, а у меня уже волны предвкушения счастья по телу прокатывали туда-сюда, вот-вот они уйдут из квартиры и я смогу тогда сесть и погрузится в свое удивительное внутреннее состояние.
 С утра садилась, а глаза открывала лишь, когда свет в доме напротив загорался, наступали сумерки иногда уже было довольно темно, практически ночь.
Вообще не ощущала сколько часов проходило, там внутри похоже состояние безвременья. Описанное мной, наверное, не столько новое, думаю у многих похоже было и через другие практики.  

Но было и отличие, почему я считаю, что всегда шла по Пути ИЙ, а не какой то ещё.

Уже в тот период ко мне стала приходить идеи - как сохранить глубинное состояние сознания когда  из него выхожу и сохранить его подольше в обычной жизни, в общем тот же вопрос, что приходил когда то к  Сатпрему, один в один.
И тогда стала понемногу как бы вытягивать состояние наружу, сначала плоховато получалось, состояние быстро уходило уже через пару минут после возращения во вне я снова обычная, потом стало получаться удерживать подольше.

Уже старше у меня стало получаться жить, ходить, работать находясь практически в постоянных опытах и переживаниях, причем в любой гуще жизни даже при самой тяжелой работе или учебы.. Одно из самого прекрасного времени для меня . Все тогдашние опыты описывать смысла нет, мне кажется чуть ли не каждый день случалось что-то новенькое, я их и и без того все помню.

А потом сознание все рано начинает свой спуск, я не знаю почему так происходит,  у меня первые такие ласточки пошли где то в 2012 году или немного раньше.  Тут дело даже не в стрессе, думаю трудно удержать опыты только на двух уровнях- ментальном и витальном, в тело так или иначе попадает что свыше, а в самом теле имеются накопления разных страхов, атавизмов, да и подсознательное у человека за жизнь собрало всякого разного.

 Сначала может ощущаться как редкие выплески и подъем грязи оттуда снизу, стоит бдительность потерять так и вовсе накроет с головой, можно сидеть и реально  задыхаться, когда тебя затапливает невесть чем с головой, при этом сначала не понимаешь, что дальше делать, остается только максимально сохранять покой  и понемногу привносить это состояние, стараться не суетится.

Чтобы спускать туда ещё и свет у меня пока вряд ли получится, хотя в себе уже заметила некоторую устойчивость, даже обучилась держаться тверже, увереннее при разных не очень хороших переживаниях.


Еще эти чудные в кавычках опыты со скалой, несколько раз уже там оказываюсь, причем в одном и том же месте. Черная базальтовая скала с очень острой режущей кромкой, а за ней не знаю что, похоже на обрыв в бездну, пока боюсь туда заглядывать. Даже особо близко к краю не подхожу, кажется он может порезать. Вряд ли я себе её специально выдумала, где то она есть эта черная базальтовая скала, в каких то областях, ну вот туда иной раз меня закидывает причем не во сне, на яву, как говориться в здравом уме и трезвой памяти, раз и там. :)
.

Дальне не знаю как будет, пока  все равно буду практиковать, но мечтать о том, чтобы уйти куда то там в Нирвану тоже не стану, уверена что можно и здесь в жизни со временем добиться стоящих результатов в практике, просто у меня Путь ещё идет, самой интересно дальше как оно сложится. :)

Многие пути описывают опыты соприкосновения с бессознательным  и подсознательным. Многие пути рассказывают что это не очень приятно, но они не называют это трансформацией материи.
Буддисты и христиане так или иначе с эти сталкивались и так же светились при жизни и после смерти, более того мощи православных святых до сих пор находятся в нетленном состоянии.

Может быть, если ощущаете что вам проще будет пройти этими путями , тогда идите по любому из них. Просто попробуйте хотя бы по одному и поймете вашим он будет или нет.
Возможно только начав,  вы обнаружите, что там необходимо будет что то делать или соблюдать, не менее сложное, чтобы начать светится мощами или становится просветленным. :)

Регулярное выполнение чего то необходимо везде, что бы появился какой то навык, хоть в йоге, хоть в спорте.

В данном письме Шри Ауробиндо ободряет конкретного человека. Лайфхак в данном конкретном случае, что не надо терять стремление и волю перед лицом трудностей трансформации физического сознания.
Можно пытаться построить гармонию тела, чувств, ума человеческим способом. Все люди по своему к этому стремятся в обычной жизни. Но будет ли такая гармония долговечной и надежной или разобьется при любом более сильном воздействии внешнего мира?

^-^

Слава, Сатпрем описывает тот же самый опыт, только другими словами. То же опыт о котором говорит Махарши или Цезарь или Тюняев с Косточкой.

И Иван Иванович — который на самом деле больше ничем не является, который все меньше и меньше является чем-то, который убегает через все поры своей кожи — останавливается снова, останавливается все чаще и чаще посреди большой толчеи, и он даже не задает больше вопросов, не ждет ответов: он сам стал этим вопросом, живым огнем неизвестно чего, чистым, бьющимся вопросом, растущим отсутствием, столь мучительно острым, что оно ощущается почти как присутствие. Он останавливается здесь, останавливается там, бросает невидящий взгляд на эту афишу, на того человека, одетого в коричневое, на миллионы этих людей, снующих как тени; он даже больше не мысль, не чувство: он на один шаг отошел от самого себя, от того, кто торопится, спускается и поднимается, передает мысли, передает чувства, воспоминания и желания и бежит как заведенные часы — заведенные с каких пор? — раскручивающиеся и раскручивающиеся: внутри, снаружи — все одинаково. Но он — это та точка внезапной остановки, тот крик удушья, тот невидящий взгляд новорожденного в мире, которого еще нет, как кажется; и все же он бьется как единственно существующая вещь в этом несуществовании. Он — на ничейной земле бытия; иногда он в терзающем не-я, столь терзающем, что кажется, что это терзание — единственная точка бытия там внутри.

 

Теперь — пустынная земля, теперь — молчание,

Мрачная черная стена, а за нею — небо.*



И он его называет "Солнечный путь"

Ментальный человек не находится в своем настоящем я: он — в своем амбаре, как крот или белка.

Но где же это ускользающее я?... Задать этот вопрос — это постучаться в дверь следующего круга, бросить новый взгляд на себя. И здесь тоже бесполезно теоретизировать о том, что есть это настоящее я; его надо искать и находить на опыте. Или, можно сказать, наши поиски должны разворачиваться в жизни и в материи, потому что, конечно, мы можем преспокойненько запереться в своей комнате и отгородиться от всего шума мира, от его желаний, его напряжений, его несчетных щупалец; мы можем держать все это на расстоянии вытянутой руки, очертив свой маленький внутренний круг, мы можем достичь там некоего прояснения, некой невыразимой трансцендентности; но как только мы откроем дверь нашей комнаты и отпустим руки, так все снова свалится на нас, как пелена морских водорослей окутывает ныряльщика, и мы окажемся в таком же положении, как и прежде, только менее способными выдержать этот шум и прорву маленьких ненасытных страстей, ожидающих своего часа. И не силой наших добродетелей или исключительными медитациями можем мы преодолеть эту пелену, а с помощью чего-то иного и другим способом. Ибо, действительно, то я, что нам предстоит открыть, является не супер-я, это нечто совершенно другое. Поэтому мы должны начать там, где мы есть и как мы есть, на физическом уровне повседневной жизни.

Ты сравнивал Цезаря с Махарши. Я долго не мог понять почему Цезарь постоянно смеётся как идиот на своих сатсангах. Но когда приходит осознание того, что и где мы ищем, то действительно становится очень смешно.
Такой же эффект смеха можно наблюдать на сатсангах у Пападжи, когда человек внезапно получает просветление. То есть, там шок и смех и восторг одновременно.
С точки зрения логики это не логичные реакции, но и состояние не логичное, относительно прежнего состояния.

А вот здесь, мне кажется Сатпрем сильно преувеличивает:

И еще раз нас поражает все то же явление: это утонченное сознание, как то, что мы открываем на пиках Духа, которое является лишь пароксизмом я; там внутри нет сверкания, и все же есть крошечные искры, которые заполняют наши секунды сладостью вечности; нет ошеломляющих необъятностей, и все же есть маленькие прояснения, на которых хорошо дышится каждое мгновение; нет космических видений, но есть маленькие капли истины, которые, как кажется, наполняют каждую точку полным смыслом; нет ни пророчеств, ни прорицаний, нет экстазов, нет откровений, но есть простой ясный взгляд, который делает то, что нужно и тогда, когда нужно, и смиренно подготавливает грядущие чудеса; нет великих революций, но есть маленькая революция в каждый момент вокруг неуловимого солнца в сердце вещей; нет ни великих вещей, ни малых: есть ровность истины, которая растет на каждом шагу и в каждом жесте. Почти что можно сказать о сознании Истины Материи.

Это новый великий Факт  в мире. Это новое сознание, объявленное Шри Ауробиндо. Это микроскопическое начало земли истины. И поскольку мудрецы прошлых лет не видели этого (или момент еще не наступил), то в поисках небес они взбирались на высокие пики. Но небеса среди нас: они растут под нашим взглядом, они укрепляются через каждое препятствие, каждый жест истины, каждую действительно прожитую секунду; они вырисовывают свои грациозные холмы под нашими изумленными шагами и незаметно вибрируют в маленьком разрыве существа, вырванном из наших больших пустых земель.


..........
Здесь речь идёт об отпускания не только ментальных но и витальных установок и реакций.
Но такие вещи испытывали много людей до Сатпрема, опять же в другом описании. Желания, страсти, влечения, предпочтения, вкусы, отвращения и тд. Со всем этим багажем работают Буддисты и не только. Даосы думаю тоже с этим работают и у них так же происходит другое восприятие мира, другой стимул действий в мире, по другому начинают складываться все обстоятельства, и тд и тп.

Очень и очень странно, почему Сатпрема так унесло....
Как будто он не понимал что до него уже все это давно открыто. Или он был настолько плохо информирован о других путях.
Н е с о с т ы к о в к а.

Тимофей, как он мог быть плохо информирован, если он практиковал классическую индийскую тантру, был саньясином? На некоторых прошлых путях на физическое могли "накладывать" сиддхи, но это не трансформация самого физического.
Ш.А.: "Традиции прошлого очень велики на своем собственном месте, в прошлом, но я не вижу причины, почему мы должны просто повторять их, а не идти дальше. В духовном развитии сознания на земле за великим прошлым должно следовать еще более великое будущее."

Если следовать такой логике, то освобожден тот кто смеется? ) На выступлениях хороших комиков все смеются - все освобождены? )

Думаю, тут надо учитывать, что человек как правило вычитывает, то что хочет вычитать.
Ш.А. "Каждый разум удовлетворен своим собственным рассуждением, но для духовных целей это удовлетворение ничего не стоит или служит лишь указанием, как далеко и в каком направлении прошел человек в своей подготовке к походу в поле духовного переживания. "

Любые опыты и переживания имеют разную глубину, они могут описываться похожими словами, ибо наш язык имеет ограничения, при этом сами опыты могут существенно разнится.

Вы, Тим, как то спрашивали про внешнее, что можно подметить в изменении в результате опытов.
Так вот у Шри Ауробиндо после ухода, тело испускало несколько дней золотой свет, его видели все участники, кто присутствовал, стоял рядом со сметным одром. Вы сами как думаете у Цезаря, Тюняева  или Косточки будет такой же эффект в случае их ухода? Скорее всего нет, да и просветленными эти товарищи не выглядят, я смотрела их видео, там нет даже более простого просветления кожи, в виде небольшой подсветки как бы изнутри.

Конечно они что-то пытаются делать, но не думаю будто их опыты  кардинальны, да они и сами ничего не говорят о трансформации, больше разговоров об освобождении.

Но подобное освобождение от бесконечного круговорота мыслей и эмоций вообще то считается лишь началом любой практики, а не её завершением или даже серединой.

💜 Опыт Фархода выложили с его согласия.

"Сергей здравствуйте 🙏
Пишет вам искатель Фарход, из Душанбе…
Хотел вам сказать спасибо!!!
Благодарю вас за вас и особенно благодарен за ничто в вас, которым вы делитесь, которое не возможно делится или передать или научить!!!

Это можно только осознать!!!
Что и произошло именно после просмотра вашего видео!!!
Я в духовном поиске около 7 лет, долгие путешествия, йога, медитации, аюаски и тд. А сколько просмотрел видео с пробужденными, сколько сатсангов пересмотрено, вообще не счесть…
И никак не мог зацепится за ничто, пустоту, в которой есть одновременно и ничего и всё!!!!!!
И в вашем очередном видео где вы объясняете простым человеческим языком женщине «посмотри на себя из места где тебя нет» что то ведь знает и знало что тебя там нет, меня как молнией осенило!!!!!!
Это же так просто!!!! Я искал этого много лет в многих практиках!!!!
Вот оно!!!!
Был истерический смех, были слезы, рыдания, от этого осознование Ничто!!!!!
Потом была всеобъемлющая благость…

На следующий день за рулем машины пришло сильнейшее потрясение о осознания что жизнь живет через меня!!!
Что Бог видит слышит и ощущает все через меня!!!

Снова были слезы рыдания истерика от глубочайшего осознование!!!

На следующий день, то есть вчера, на мой день рождения я снова включил вас и вы рассказывали как директору завода объяснили что чашка с чаем пуста, и она осознает себя через наличие чая!!!
Я переключил внимание на чашку чая, это было очень сложно, но через какое то время это получилось!!! И я смотрел сам на себя!!!!
И усилием воли заставил поднести руку к рту и я снова был сражен осознанием!!!!
Я пил самого себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слезы смех рыдания и я вырубился… через час пришел у себя как зомби был от осознания!!! И от того что ушла энергия, ее осталось 0!!!!!

За день пришел в себя, помогла ежедневная йога…

Стоит мне закрыть глаза и перевести внимание на там где меня нет, снова в пустоту засасывает, открываю глаза обратно в обычную жизнь, в Я возвращаюсь…"

Тим, очень похоже на рекламу лекарства, там тоже обычно используют такой сюжет – мол ничего ранее не помогало, за многие годы перепробовал все на свете, а потом вдруг узнал про чудо-таблетку (сосед подсказал, может коллега по работе или даже теща ) и раз… о чудо, принял курс и тут же  резво побежал на своих ногах. ;D

Думаю, тут надо учитывать, что человек как правило вычитывает, то что хочет вычитать.
Ш.А. "Каждый разум удовлетворен своим собственным рассуждением, но для духовных целей это удовлетворение ничего не стоит или служит лишь указанием, как далеко и в каком направлении прошел человек в своей подготовке к походу в поле духовного переживания. "

Про духовность в вашем приведенном примере речи не  идет. Это вообще не очень понятно про что написано. Много эмоций, много восклицательных знаков, с опытом перемещения во внутрь и  ощущением пустоты не очень то клеится. Больше похоже на внешнюю экспансивную радость с переменными состояниями эмоций в виде качелей, то смех, то слезы. :)

Думаю, тут надо учитывать, что человек как правило вычитывает, то что хочет вычитать.
Ш.А. "Каждый разум удовлетворен своим собственным рассуждением, но для духовных целей это удовлетворение ничего не стоит или служит лишь указанием, как далеко и в каком направлении прошел человек в своей подготовке к походу в поле духовного переживания. "

Тим, что  же проще, вам просто нужно найти описание хотя бы одного переживания или опыта, например взять из Писем или воспоминаний самого Шри Ауробиндо, где ему ученики или он сам, описывают опыт сходного переживания, вроде они не могут отличить себя от чашки, из которой пьют, при этом бы сам Шри Ауробиндо назвал бы  подобный опыт подготовкой к духовности высокого уровня.
Просто найдите, а не повторяйте слова, сказанные к другим случаям. :)

Думаю, тут надо учитывать, что человек как правило вычитывает, то что хочет вычитать.
Ш.А. "Каждый разум удовлетворен своим собственным рассуждением, но для духовных целей это удовлетворение ничего не стоит или служит лишь указанием, как далеко и в каком направлении прошел человек в своей подготовке к походу в поле духовного переживания. "

Понятно, дальше не о чем разговаривать. :)

*bye* ^-^

Тимофей, вот что хотела уточнить,  вы оцениваете приведенный вами текст опыта Фархода исходя из своего такого же  опыта  или все таки  разума?
Ну чисто стало любопытно. ;D

Эка плохая девочка, никак не дает оставить вам последнее слово за собой. 8)

Чувство элитарности: я выше всех, мое учение самое высокое, мой учитель – единственный аватар, – стало причиной падения многих искателей и целых движений. Некоторые из них настолько глупы, что внешне проявляют это превосходство, другие достаточно умны, чтобы скрывать его. Но их отношение к простым людям крайне недуховно. Евреи веками расплачивались за это чувство элитарности. Браминизм в Индии дорого заплатил за это. Это ложное чувство превосходства, дух элитарности стали причиной гибели многих сообществ.


Как только мы начинаем чувствовать себя выше других, это означает конец духовности. Поэтому мы должны помнить об этой ловушке, потому что, как я уже не раз отмечал, в каких бы странах я ни бывал, люди не уставали говорить мне, что у последователей Шри Ауробиндо и Матери присутсвует невыносимое чувство элитарности. Даже у самого невежественного садхака есть это чувство превосходства над остальными. Это очень большая опасность. Когда вы чувствуете, что выше других, что у вас есть что-то, чего нет у других, пожалуйста, подумайте дважды, проверьте себя еще раз, почему возникло это чувство. Не забывайте, что вы находитесь в чьей-то лодке.

М. П. Пандит

На форуме интегральной йоги совсем не удивительно встретить последователей Шри Ауробиндо. Вы же не пойдете в булочную покупать  стройматериалы?

Разумеется, нам близко учение Ш.А., при этом мы так же понимаем- оно далеко не всем открывается.
 Не знаю, как с духовным эгоизмом, но лично я считаю, как раз интегралы меньше чем кто-либо занимаются навязыванием и даже распространением своего учения.
Просто считаем,  кому нужно Путь его сам найдет, как случилось когда-то с каждым из нас.

Невообразимыми путями находились книги по ИЙ, причем они возникали всегда в нужный момент и как правило каждый из нас ощущал -вот то, что всегда искал, та истина, в которой не приходит даже в голову сомневаться.

Это не значит, что мы против других учений, просто у нас уже есть своя обретенная драгоценность, а другая не сможет занять её место ни при каких условиях.

Думается будет трудно понять распространителям других путей. Они и не поймут, вернее смогли бы понять, если б тоже ощущали истинность своих путей настолько же сильно, как мы.
 А так все это болтовня очередного «пандита» взявшего себе  псевдоним, разумеется не из духовного эго, его само собой просто звучное словечко  привлекло. :)

Тим, неужели Вы не улавливаете разницу этого описания (с истериками, рыданиями) и например, вот этим описанием Шри Ауробиндо? Из Вечерних бесед
"Ш. А.: Это не просто философия, это — соотнесение с фактом. «Гита» говорит об этом так: «Неделимое среди делимого предстает делимым». И это отнюдь не иллюзия. Я вижу дерево. Дерево воспринимается мной как существующее отдельно от меня. Но оно суть Одно, ибо оно едино с Ним. Оно — я. Оно не только дерево, но и нечто еще. Невозможно помыслить о нем, как о чем-то отличном от Брахмана.
Куда бы в этой комнате я ни устремлял свой взгляд — на предметы, на лица, — все предстает как Брахман. Я определенным образом называю вас, но вы не являетесь собой.
Обычно человеку свойственно приспосабливать все к своему «эго». В этом же высшем состоянии вы понимаете работу Высшего куда лучше, чем тогда, когда вы являетесь отдельным «эго». Именно тогда, став «никем» и пережив Божественное, вы сможете обрести свободу. Это — Мукти. Когда я реализовал Одно, мое «я» исчезло. Трудно мыслить о себе, как о том-то и том-то, сыне того-то и того-то. Быть «этим» и пребывать в «этом» — вот освобождение, вот свобода."

Галина, это его фамилия. )) https://sriaurobindoyoga.org/м-п-пандит/
Председатель Word Union. Очень много (150) книг написал.
Агенда
26 августа 1967
(По поводу группы «Мировое Единство» [«World Union»])
Это «Мировое Единство», о! как все это устарело… Есть сотни и сотни таких групп, которые только болтают и ничего не делают, совершенно ничего не меняют.

Да, это всегда казалось мне ребячеством и болтовней.

О!… К тому же, как только группа организовалась, она исключила из своих рядов человека, который ее основал! Они сделали это под тем предлогом, что он оказался нечестным, но все же он был основателем этой группы. Он ездил в Россию, и там ему пришла в голову идея «Мирового Единства». Затем четыре-пять человек образовали это «Мировое Единство», а две недели спустя они начали спорить — и через год они исключили того, кто основал эту группу! Затем пришла очередь S, который, по крайней мере, имел идеи… В конце концов, они исключили и его! Затем они пришли ко мне рассказать о своих бедах! Я им сказала: «Послушайте, вы глубоко смешны, ведь вы хотите проповедовать единство мира, а сами с самого же начала начинаете спорить! Это доказывает, что вы не готовы.» И я оставила их с этим. Затем А.В., очень известный в Африке, набрал всевозможных людей и вынудил меня встретиться с несколькими из них, чтобы спросить, способны ли они на что-то — совершенно ничего, абсолютно: старые опоры рухнувшего дома, ничего более…"

25 октября 1967
Милая Мать, почему даже в Ашраме есть склонность создавать маленькие группы и общества, как, например, «World Union», «New Age» и т.д.? В чем их смысл?

Смысл! [Смеясь] У них есть смысл?… Я отвечу ему просто: «Потому что люди любят создавать группы.» Очень просто, нечего больше сказать.

^-^

Слава, точно подмечено, когда то было переживание. все виделось Божественным, истерик и слез не было, был Свет, была невыразимая ясность и прочее.
Описание, приведенное Тимом больше напомнило опусы ченнеленгов, ссылки на их форум часто админ аспира любил приводить,  иной раз тоже кое что у них читала.
 Они там тоже постоянно любили какие то выходы из тела ( вроде называли астральными выходами) и наблюдали за собой со стороны . Может виденье себя из чашки из этой же серии, не знаю.
Ченнеленги такие опыты называли освобождением, при этом  постоянно истерили, было заметно. что у них какие то витальные опыты приправленные псевдонаучной терминологией, крутой микс. ;D

Слава, похоже Сатпрем прав и группа, судя по их нынешнему председателю, продолжает свою раскольничью деятельность
Вы не заметили, как этот Пандит отзывается об интегралах? Как минимум отделяет себя от нас, считает что мы как то по особенному важничаем, а он принимает жалобы со всего мира на нас и т.д.
Опять же мне не очень нравится какой то менторско-поучительный тон, есть в нем что то от гуруизма.
В общем себе бы точно не выбрала такого гуру, даже если он напишет 1500 книг. Он не станет для меня никаким авторитетом, тем более что Учителя у нас уже имеются, думается незачем список расширять. ;D

Слава, а ты испытывал это состояние?
Ты думаешь что это его состояние в виде слез, радости и тд. оно вызвано лишь ментальным пониманием того что он понял из слов Тюняева?
Его эмоциональная реакция как раз вызвана тем, что это был живой опыт, то есть в сознании произошла переключка на восприятие реальности "с другой стороны". И это не какое то мистическое видение, какой то духовный опыт, мистика, теософия и тд. Это естественное состояние, просто мозг с помощью ментальных методов переключился на другое восприятие.

То есть это лайф хаки для ума.

Я допускаю что шри Ауробиндо всегда воспринимал мир так, то есть он с Лелэ вошёл в нирвану, у него произошла перестройка восприятия-нейронных связей (надо отметить что у него с рождения были неординарные способности, судя по тому как он мог читать, воспринимать информацию, запоминать и тд).
То есть для него возможно это было естественное состояние сознания. Для его учеников и последователей такое состояние восприятия было недоступно.
Далее, вся йога шри Ауробиндо - для шри Ауробиндо, строится из этого состояния восприятия реальности.
Появляются ученики, которым он рассказывает о своей йоге, он пишет огромное количество работ по практике и теории йоги, но все это им не доступно, потому что у них нет такого восприятия реальности априори, которое уже было у шри Ауробиндо. Ему потребовалось три дня с Лелэ что бы выйти в состояние нирваны, другим требуется вся жизнь, но они упорно читают синтез йоги, жизнь божественную, Агенду и тд и тп (собственно сам Сатпрем демонстрирует своим поведение наличием - отсутствием такого восприятия реальности как у шри Ауробиндо, хотя Сатпрем и был Саньясином в некоторый период времени.... и он носится по разным странам, то прибывает в ашрам, то убегает, то борется с ветрянными мельницами и тд)


Что нам предлагают современные просветленные.
Они предлагают методики, приёмы, что бы изменить свое восприятие реальности. Их акцент не на супраментальной трансформации, а на изменении восприятия реальности. То же самое давал Махарши, изменения сознания, реализация Абсолюта.
Но в чем отличие их методов от метода шри Ауробиндо?
В том что они дают простые, конкретные методы для конкретного, локального изменения "одного параметрам" сознания.
Да, ты можешь найти у шри Ауробиндо кучу высказываний, похожих на их методы, но на этом шри Ауробиндо и надо было остановиться, и писать синтез, жизнь божественную и тд в стол.

Почему произошло сопротивление в учениках нисхождению супраментального? Да потому что ученики смотрели на мир старым способом, их обычное сознание небыло изменено так же как было изменено сознание шри Ауробиндо и Матери.
То есть, ИЙ шри Ауробиндо, это лишь йога для самого шри Ауробиндо.
Ты скажешь что многие идут интегральной йогой... , но они лишь придерживаются мнения шри Ауробиндо и Матери (но ещё и не адекватного мнения Сатпрема), но не идут никакой ИЙ.
Когда у них будет реальный перескок сознания, тогда возможно они смогут идти ИЙ, но и то, не факт что в этом измененное состоянии сознания они увидят нечто исключительное в ИЙ.

Допустим это было описание лайфхака для ума, хотя я не увидела там в описании много умного, ну да ладно, оставим сей момент за скобками.

А что Тюняев советует делать в виде лайфхака для выравнивания эмоционального фона? Или для него это совсем не важно?

В  вами приведённом примере очень даже заметно последствия подобного эксперимента, человек не только поплакал, посмеялся, он насколько поняла вообще почувствовал себя после опыта лишенным сил.

Я без подковырок спрашиваю, просто хотелось бы сказать вот о чем.
Допустим человеку нужно будет выполнять какую-то работу, будь то физическую или умственную, не важно, где ему все-таки силы будут необходимы, а он вместо этого будет то плакать, то смеяться, падать без сил и прочее…каким образом подобная практика скажется на нем в реальной жизни? Такой вопрос меня всегда интересовал.
Получается простенький лайфхак может привести к чему то далеко не простому восприятию, скорее наоборот во многом усложнит жизнь. Вот об этом речь.

Вообще различение для практикующих ИЙ всегда было одним из важных моментов в садхане, иначе вам Тим спокойно могут напихать целую панамку всяких лайфаков, и вы будете потреблять ни разу не задумываясь над серьезными вещами, будете искать какую то легкую практику, но возможно получится с точности до наоборот.

Причем здесь ученики? Важно что вы сами почувствуете, опираться на опыты других людей, не зная какие у них они были на самом деле не совсем корректно.

Думаю иначе, помню только начала читать впервые Путешествие, меня сразу же стало грузить, и через несколько дней начала различать в себе движение Шакти сначала слабо осознаваемое, где то на уровне легкого слегка прохладного ощущения, через месяц ощущала постоянное устойчивое нисхождение, даже если на некоторое время утрачивала состояние, стоило на секунду остановится, поймать волну, и снова шло наполнение, будто сосуд заполнялся сверху вниз.

До этого в своих детских медитациях такого устойчивого по своей сила опытов у меня не было. Так что считаю все что сделано Ш.А, и МА  было сделано не только для них самих.
У довольно заурядной меня вдруг стали появляться опыты и переживания, которые вряд ли появились, если б не огромная работа гораздо более сознательных Аватаров.

Опять же нисхождение Шакти ощущали довольно многие(если уже не  все) практикующие ИЙ. Помимо этого, у многих из нас уже бывали опыты сходные с описанием Ш.А. и МА, они может не столь глобальные, но тоже ничего. Потому не совсем ясно в чем вы нас пытаетесь убедить. Думаете мы только книжки читаем и все на этом? Тогда вы в корне ошибаетесь. :)

Думаю  что такое состояние человек испытал впервые, по этому такая реакция его психики.
Здесь стоит вспомнить какое состояние и как долго переживал шри Ауробиндо после и во время опыта нирваны. И как он быстро адаптировался к повседневой жизни.

Ни в чем тебя лично не пытаюсь убедить.
Тема названа лайфхак для ума. Хочешь пользуйся, не хочешь не пользуйся.

"Ш. А.: В воображении вы говорите: «Со мной все в порядке», и повторяете это снова и снова; при использовании же воли вы скажете: «Я должен сделать так, чтобы со мной было все в порядке!»"
Современные "просветленные" скорее всего используют воображение, а не работают над тем чтобы создались необходимые условия для просветления. Почему Будда, например, учил Благородному восьмеричному пути и там в начале - правильное поведение, речь, мысли? - Потому что это создает условия для будущей реализации и это длительный процесс. Это не делается чудесным воображением, что я смотрю на себя со стороны из Ничто или каким-то любым другим умственным лайф хаком. У меня богатое воображение и у многих людей думаю тоже и им не составит труда выполнить такое упражнение и стать современным "просветленным", но смысл самому себя обманывать? Мне кажется успех пропаганды современных просветленных кроется в слабости природы человека, который хочет получить мгновенный результат - выиграть в лотерею, в казино сразу миллиард, или с помощью умственного лайфхака вдруг мгновенно стать просветленным и видеть все Брахманом. А работать над созданием условий, чтобы стать богатым или просветленным это ведь так скучно и долго?
Еще важный момент на который Галина тоже обратила внимание - в цитате Шри Ауробиндо "В этом же высшем состоянии вы понимаете работу Высшего куда лучше, чем тогда, когда вы являетесь отдельным «эго»".  Это такой практический критерий отличать воображение от истинной реализации - появилась ли способность лучше понимать и действовать в жизненных обстоятельствах?

(https://i.postimg.cc/cHfsHmjx/1736417207152-010411.jpg) (https://postimg.cc/BLQW7x4k)  это возможно  *no-no*

Ты поясни Тима:  ты говоришь о Методе которым использовал ША или о Реализации которую он обрёл ? Сам метод вот к примеру Анатоль пользует , но ведь не утверждает Анатоль что так же реализовал тоже , что и Шри Ауробиндо . Ну не писал ША в стол , метод вполне ясен в том случае когда Идёшь , а если просто читать ША и сравнивать с другими Гуру то без сомнений : ты прав будешь Тима .

Вот можно вести споры или доказывать о Реализациях , опытах , откровениях и всяких типа ,, окультных видениях ,, или переживаниях . Ну к примеру когда Псих Существо выходит на первый план на уровне Ума то эти ,,окультные чудеса ,, это норма , потому как Ум уже иначе принимает решения , он более доверяет Интуиции, у Ума сложности остаются на более низких позициях , но это всё терпимо и какое бы сопротивление не оказывала Природа всё равно ,, дышать легче ,, чем просто искать некую Гармонию ( т.е. компоомис ) между Умом , Виталом и Телом , Витальное в любом случае победит при компромисе , оно откинет договор с Умом в сторону и опять возмёт своё . Компромис между Светом и Тьмой это и есть нынешняя жизнь .

Легко можно перепутать Витальные переживания с чем то Высоким , ну и вот простые связи между людьми в более тонких планах дают массу переживаний если человек немного Открыт , тебе кто пишет или думает , а тебя уже касается Нечто или просто группа людей с которыми ты близок говорит или обсуждает - тоже проходит с вибрациями разными . Можно запасть на этом и грезить : я открыл Психическое существо , я не следую никакой дисциплине а меня прёт ))) Так можно и жизнь прожить , лишь погружаясь в эти вибрации .