Тебе Мирра

В практике ментального молчания возникает ряд сложностей, которые не удается разрешить самостоятельно. Буду очень признателен, если кто-то поделится опытом.

Суть в следующем – при достижении спокойствия ума, когда слова произвольно или непроизвольно перестают затрагивать ум, возникает своего рода повышенная восприимчивость.  Если при этом находиться в где-то в тихом месте, то все замечательно, но если оказываться  там, где людно, где слышны разговоры, или даже, например, громко работает телевизор за стенкой – услышанные слова непроизвольно резонируют в голове и поток этих слов начинает как бы замещать внутреннюю болтовню ума.  Хотя ментальная деятельность в данном случае пассивна – но от этого становится не легче.
 
Таrкая же ситуация с текстом. Когда находишься на природе такой проблемы нет, но если где-то в центре города где много рекламы, надписей вывесок – то все что видится непроизвольно начинает читаться. Попросту не удается увидеть слово не распознав его – а значит не прочитав его. В итоге, в городе, даже если не с кем не общаться поступает слишком много слов.

Может быть это нормально, и с этим ничего не нужно стараться сделать?
Есть ли смысл стремиться пребывать в постоянной тишине, или этого просто нужно уметь добиваться, скажем, на период медитации? Кроме этого возникает вопрос – любая ли деятельность в идеале - общение, работа - возможны без активного участия ума, или для многих случаев это неизбежность?

Здравствуйте, Петр!
У меня была очень схожая проблема, так что могу поделиться  ее решением. Медитация и вся наша внешняя жизнь очень взаимосвязаны. Вряд ли можно добиться успеха в медитации, если не быть сосредоточенным в остальном. Поэтому советую Вам  во внешних ситуациях сосредотачиваться внутри. Это может быть чтение мантры или концентрация в сердечном центре, или что-то другое.  Развивайте в себе эту привычку - всегда уходить внутрь.  Вначале будет невероятно трудно. Но со временем Вы почувствуете, что Вам не очень-то мешает реклама, шум, разговоры. У меня даже бывали моменты, когда сокращалось время. То есть я не замечал, как прошел какой-то путь.  Со временем придет привычка улавливать какие-то вибрации (мысли) во время ходьбы, а затем с этими вибрациями работать: отправлять в огонь и т.д.  Этот процесс становится не только нужным но и интересным. И Вы сами почувствуете, как в медитации Вам легче сосредоточиться.
Буду рад, если мой опыт Вам пригодится. Успеха!

У меня лучше получается концентрироваться над головой. Такая концентрация позволяет выборочно фокусироваться на каналах чувственного восприятия информации. Такое ощущение, что что-то из этого центра над головой управляет тем, какую информацию нужно воспринимать а какую нет, и что в ней нужно понять. Взгляд в этом состоянии скользит куда-то вниз, под ноги и практически не рассматривает ничего по сторонам. Но это весьма специфическое состояние – так можно идти куда-то зная заданный маршрут, или, например, мыть посуду, но заниматься какой-то деятельностью когда требуется более широкое поле восприятия практически не удается. Удавалось  ли заниматься в состоянии концентрации о котором вы говорите работой, находить какие-то решения, или, например, работать за ПК,  общаться с кем-то? 

Здравствуйте, Петр!
Каждый выбирает сам, на чем ему концентрироваться. Мне удобнее это делать на сердце. Во время работы, особенно когда она требует более внимательного отношения, концентрироваться пока не удается. Но вот что я заметил. Появилась такая привычка проговаривать про себя то, что я делаю. А поскольку речь я могу контролировать, то здесь и открывается путь к концентрации во время работы. Но пока в этом направлении не очень продвинулся.
У меня сейчас другая проблема, с которой пока не удается справится. Во время концентрации внутри и во время медитации, не важно в каком положении, я испытываю сильное давление на верх черепа. Причем это не мышечный блок, я проверял, это какое-то внутреннее сдавливание, иногда доходящее до хруста, бывает иногда нестерпимым. Это давление возникает даже во время лежания, но переносится легче. Как только я увлекаюсь чем-то внешним, сразу все проходит. С одной стороны - интересно, с другой - здорово мешает.

Мне кажется, что проговаривать во время работы неправильно.  Как раз надо наоборот, заставить замолчать этот голос внутри, стать полностью молчаливым внутри, что бы не было ни слов ни мыслей, просто смотреть на то что делаешь. С практикой будет получаться все делать и ни о чем не думать, просто смотреть, например за руками, как пальцы бегают по клавиатуре, как руки моют тарелку или застегивают куртку...как не странно, мысли вообще не нужны, что бы что то делать, даже что бы писать на форум или письма.

Если у Вас это получилось, мои поздравления! Мне пока не удается достичь этого.

Здравствуйте.
Может кто-нибудь поделится опытом как вести себя в ситуации,когда мешанина из слов,мыслей и суждений по-поводу и без, начинает вызывать эмоциональную тошноту,раздражение и ненависть,внимание все время обращает себя к этому процесу ,становящемуся не выносимым.

Здравствуйте, Луиза! Я полагаю, что у многих садхаков есть что сказать по этому поводу. Я бы начал с того,  что избавился от "эмоциональной тошноты, раздражения и ненависти". Пока Вы будете подвержены всем этим витальным вибрациям, пока они будут Вас захватывать, ничего не получится. Так что лучше начать с этого. А затем уже можно заняться успокоением ума.

Это началась,когда стала пробовать сосредотачиваться на здесь и сейчас.
Избавляться как?Предлагая?
Год эти качества предлагаю (ненависть,гнев и т.п.) а они все еще тут.

Здравствуйте, Сергей!

Моя личная практика показывает, что чтобы "заставить замолчать этот голос внутри, стать полностью молчаливым внутри", нужно для начала отделить себя от ментально-витальной активности. А чтобы отделить себя от этого, как раз таки мне и помогает проговаривание мантры во время всей работы, которую я делаю. Т.е. ментальное проговаривание, которое уже стало почти автоматическим, как-бы освобождает какую-то часть тебя и концентрирует ее на чем-то другом, нежели на том, что ты делаешь, - на Божественом, к которому обращена твоя мантра.
А когда удается отделить хоть маленькую часть от этой "повседневной мешанины", тогда уже получается в этой части устанавливать покой, тишину и мир.

Мне кажется недостаточным просто "смотреть, например за руками..." - нужно постоянно быть сконцентрированным на Божественном, на Матери, на Шри Ауробиндо, и в это же самое время "просто смотреть, например за руками, как пальцы бегают по клавиатуре...", отдавая все то, что ты делаешь Божественному.

 \^^/

Что такое "здесь и сейчас"?  Что конкретно Вы предлагаете и кому?

То,чем в данный момент времени занята.
Свой гнев,ненависть,раздражительность Божественной Матери.
Некоторые черты характера очень быстро меняются,для некоторых занимает какое-то время и некоторые остаются не меняясь,моё предположение,что не пришло их время.

А Мать улыбается и ждёт..
 - как можно пытаться отдать то, чего не существует?
:)

                                                                                                          
                           Можно разъяснить.




                                                        

Гнев, раздражительность, ненависть...

Следуя искреннему взгляду внутрь себя, можно видеть, - аналогично как это было сформулировано буддистами: "Гнев, будучи распознанным, исчезает" - что и раздражительность и ненависть - такая же ложь, иллизия. И - будучи распознанными - исчезают. :)

Вот Мать и ждет - пока человек сам увидит собственные иллюзии, и они потеряют в уме статус якобы-бытия...
:)

(иными словами - когда же, наконец, человек перестанет врать самому себе, и пытаться "отдать Матери" то, чего нету)

Понятно раз предлагает или выбран другой метод ,значит осознает либо видит.
Проблемы решаются по мере их поступления.

Во время прогулок, когда относительно тихо, мне легко останавливать внутренний диалог, и погружаться в молчание. При этом получается интересный эффект чего-то плотного вокруг меня и легкости внутри. Но во время работы, ежедневных поездок в автобусе такая практика затруднительна, т.к. внимание неизбежно захватывается внешними объектами, и мысли пускаются вскачь. Потом я их останавливаю, но момент абсолютной концентрации и тишины упущен, нужно все начинать сначала. Мне помогает повторение мантры. Слова мантры становятся все тише и тише. и отходят назад, продолжают играть где-то позади, пока сознание делает работу и воспринимает этот мир. Как-то так :)

Я заметила, что у меня ум замолкает, когда я концентрируюсь, причем не важно на чем. Сама сборка всего моего внимания на каком-то объекте, мысли, идее, точке и т.д. и т.п. вызывает, как следствие, молчание в уме.
Но это все временно, пока удерживается эта концентрация.
Как у Шри Ауробиндо было - пока не получается :)

Леся.

О,это очень похоже на то,как когдато Ш.А. дал молчание моему уму.Он стал совершенно пустым(жест ко лбу),пустым,и затем не было больше ничего:я не могла больше думать,больше не было ни идеи, ни системы,больше ничего,словом,полное слабоумие!Это никогда не вернулось.Это ушло туда наверх,и здесь не было ничего.   Агенда 5.22 июля.
До этого момента Мать долгие годы практиковала тишину в уме, Около года практикую остановку диалога,это такой тяжелый труд, но достижений в этом практически никаких,наблюдая за тем, что происходит на этом пути,все больше склоняюсь к убеждению,что все приходит тогда,когда должно прийти и без всяких усилий,несмотря на личное усилие и решение,что в данное время надо заняться тем то или тем то и все получается с точностью наоборот,Самое разумное,это плыть по течению,если все итак решается за тебя,трудность только в том,чтобы научиться ничего не делать.

1. Внутреннее безмолвие, внутренний ПОКОЙ вначале ума, а потом и витала на определённой стадии садханы становятся самодостаточными центрами, образованиями внутри нас, которые сами начинают всё больше противопоставлять себя внешним вибрациям. И которые со временем должны стать полностью нами (или мы - ими :) ).

2. Хочу поддержать Луизу, что если быть настойчивым, то со временем, которое может исчисляться годами :), внутренний покой откроется в нас и станет становится всё более продолжительным и всё более глубоким (устойчивым).

3. У меня,  внутренний покой ума и чувств стал достаточно частым, самопроизвольным, и достаточно сильным, (хотя до совершенства ещё ооочень далеко :)), лишь в последние месяцы. После двадцати с лишним  :) лет практики. Но я - очень ленивый и очень неорганизованный садхак, поэтому у нормальных садхаков это и большее должно получиться гораздо быстрее. :) А до этого должно быть огромное число достаточно кратковременных, несовершенных опытов покоя.

Привет.    я напишу своё мнение об опыте Матери, личное без претензий на Истину. весьма похожий опыт безмолвия приходит при переживании Высшего Я  над головой или в сердце , также безмолвие которое поглощает всё и когда Я реализует Себя в адхаре и трансформирует его через Шакти, тогда безмолвие станет атрибутом любого плана садхака, оно придавит и ментальную часть и витальный разум и физический.  в присутствии Шри Ауробиндо Мать обрела этот опыт , а потом его реализовывала , наверно проще любой опыт обрести в присутствии того кто его уже реализовал, не просто пережил а реализовал.

наверно стоит не просто работать над просто тишиной в уме, необходима комплексная работа в разуме и в витальном. Например каким образом можно распознать псих. существо внутри если сам потакаешь витальным привычкам, все таки анахата это витальный центр и напутаешь наверняка. а если псих. существо обнаружено , нужно сделать его единственной властью везде и потом подняться вверх к Центральному к тому что ДживАтман и Господь, тогда уже обретается безмолвие , не просто тишина в разуме а присутствие Господа в разуме. нужно работать над псих. существом, сделать его свободным от иных вибраций , а подниматься вверх над головой или в высшие планы, нужно тоже через писх. существо. погрузившись в него\ и прежде успокоив ум\ надо позволить сердцу через бхакти к Господу подниматься. конечно нужен навык не идти топая ногами разума или манаса, псих. существо само потянется вверх и найдёт дорогу, для него Господь как магнит и оно не перепутает, оно этого жаждет\ если конечно не за пеленой витальных страстей эго\.  как то Иван упоминал недавно про путаницу происходящую при прохождении промежуточной зоны, туда уводят как раз связи не разорванные в псих. существе с эго в разуме или в витальном, тогда просто попадаешь в те уровни , вроде идёшь через псих. существо а попал в витальное и конечно именно витальное эго укажет на богов витальных. нужно ли кому то искать тишину просто? ради чего тишина? тоже и псих. существо , зачем его искать ? всё прийдёт само собой , но под лежачий камень вода не потечёт, а если потечёт - так перевернёт и будет катить ударяя о другие такие же инертные.

ну конечно написал я это не в упрёк кому то, это лишь мой опыт... я также путал и входил в переходные зоны , и обнаруживал там в смеси с вибрациями псих. существа свои или чужие витальные и ментальные конструкции... и очень многие опыты протекали как через дуршлаг не находя реализации, ими как бы мостишь дорогу к реализации, а потом какая нибудь безобидная на первый взгляд привычка закрывает ворота на пути.  :(E   *tss* может есть те кто прошёл как Исус  по воде и сделал реализацию за пару опытов , ну у меня не вышло  ??? , хотя не грустно всё же было  ;-)

Какая разница между ментальным молчанием и  тишиной материального ума?

Вам необходимо найти в себе физический разум, он  "под" ментальным, витальным и чувственными наслоениями. Микроскопически евибрации тела, которые создают весь кошмар нашей жизни, страхи, болезни, внушения, аппатию и т.д.

Это понятно,эмоции, чувства,реакции возникают на уровне витальной части тела и передаются выше,страхи,болезни и т.д.,то, что относится непосредственно к физическому телу,прошу прощения,не могу составить вопрос,ментальный ум,это логическое мышление,планирование,решение каких то задач?

Луиза, Ваш вопрос можно сравнить с таким: "В чем разница между молчанием в квартире на 3-ем этаже и тишиной в квартире на 1-ом".
Вы в своем вопросе сами разделили эти умы. Как я поняла, под "материальным" Вы имеете в виду "физический" ум? В этом и разница - это разные уровни ума. И наличие тишины в одном из них не говорит о наличии такой же тишины в другом. Но наша общая цель - Божественная тишина на всех этажах :)