Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Сны, видения, символы, опыты и переживания => Тема начата: Liliya от Июнь 18, 2011, 02:59:42



Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июнь 18, 2011, 02:59:42
Среди садхаков не принято делиться такими переживаниями, как видение цвета, искр, слышание звуков колокольчиков? Я читала у ША, что когда садхаки делятся такими переживаниями, феномены просто пропадают. Это поэтому на форуме это не обсуждается?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: bois от Июнь 18, 2011, 22:37:31
Не замечала чтобы пропадали,только когда движешься вниз.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июнь 19, 2011, 02:09:14
Из книги "Белые розы":

"Несомненно, видения и иные духовные опыты не должны быть предметом для разговоров. О них не следует говорить другим".

Мать


Название: Переживания феноменов
Отправлено: bois от Июнь 19, 2011, 20:22:52
                                                                                    ПОЧЕМУ?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: bois от Июнь 27, 2011, 12:37:09
Здравствуйте.
Объясните пожайлуста как на физическом уровне ощущаются вибрационные колебания и клеточные вибрации?
В связи с этим у меня вопрос: о чем говорит ,что данные процессы,как и другие человек не может выразить в устной форме,не замечая их протекания и только прочитав об этом, он начинает понимать,что это с ним уже происходило.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июнь 28, 2011, 04:38:55
Вряд ли Вам кто-то из людей объяснит это, это надо пережить, чтобы объяснить. Но, прежде чем станет возможным какое-то преобразование на клеточном уровне, полностью должно быть очищено ментальное и витальное существо, должна быть полная открытость вышнему свету для действия силы, которая, спускаясь вниз, постепенно наполняет собой всё человеческое существо. И только когда уже очищен Ей каждый уголок, когда всё существо принадлежит ей, возможно клеточное преобразование. Но до этого человеку ещё слишком далеко, и не стоит сейчас думать и рассуждать об этом. Лучше придать всё существо действию Силы, чтобы Она совершала работу. На данном этапе развития это необходимо прежде всего.
В "Основах йоги" описано это.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Игорь от Июнь 28, 2011, 15:01:01
ПОЧЕМУ?
Потиому, как срабатывает автопилот самовнушения и слушателю приглючится такое же ощущение/образ/переживание. Т.е. не настоящее а наведенное (внушенное).


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июнь 29, 2011, 00:28:28
Потиому, как срабатывает автопилот самовнушения и слушателю приглючится такое же ощущение/образ/переживание. Т.е. не настоящее а наведенное (внушенное).
Приглючиться может и без наведения:) Я вот все гадаю, видела-не видела?, слышала-не слышала?, приглючилось или правда, чего-то было? :(E


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июль 02, 2011, 02:43:15
Что значит голубой цвет?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июль 02, 2011, 08:50:59
                                                                                    ПОЧЕМУ?

Может быть я подберу не очень подходящий пример, но тем не менее, попробую.
Представьте, что духовный опыт - это ванная, наполненная чистейшей ключевой водой, свежей и прозрачной. Господь открывает для Вас эту "ванну", чтобы Вы могли накупаться в ней вдоволь и получить все те состояния, для которых она дается. И вот Вы окунулись в нее один разок и стали рассказывать всем об этой прекрасной ванной... В нее окунулся один, другой, третий, четвертый... Что останется от этой чистейшей ключевой воды?
А вот, когда человек в полной мере усваивает опыт и внутренне ощущает, что пора поделиться этим опытом с определенными людьми (но эта убежденность должна приходить изнутри, из истинного центра) - тогда ... тогда надо приводить другой пример :), так как пример с ванной в этом случае уже не подходит ... O0


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июль 02, 2011, 08:53:20
Что значит голубой цвет?

Голубой - цвет Шри Ауробиндо.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 02, 2011, 09:46:51
Значение цвета может рассматриваться в разном контексте. Опять же - смотря на каком плане сон. Как я уже говорила, он может быть просто мыслеформой. Да, это цвет Шри Ауробиндо, цвет Йоги. Но также и цвет витала (голубой - вода). Однозначного ответа здесь не дашь  :)
И ещё. Всё же в толковании снов лучше исходить не из того, К ЧЕМУ они снятся, а ПОЧЕМУ, каково их происхождение, что они в себе несут и что могут дать вам для развития :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: 111 от Июль 02, 2011, 14:08:19
Голубой - цвет Шри Ауробиндо.
??? И что это означает?
 


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июль 02, 2011, 19:29:06
??? И что это означает?
 

Это значит то, цвет Шри Ауробиндо (как и цвет Кришны) голубой :) Сила Шри Ауробиндо голубого цвета.
Цвет Матери - белый.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 02, 2011, 21:36:59
Вы не ответили на вопрос, который вам задали


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июль 03, 2011, 03:20:40
Спасибо, Галина! Я еще не знаю символики цветов ИЙ. Это было не во сне. Наверное, я сейчас приглашаю всех разделить с собой ванну O0 , но один раз только это было и больше не повторилось. Я увидела голубое пятнышко на одно мнгновение на фоне белой стены над плечом человека, с которым разговаривала. Очень красивый оттенок голубого. И искры тоже: одна белая и иногда несколько голубых. Я и понятия не имела, что белый и голубой - цвета Матери и Шри Ауробиндо. Здорово! Всем приятной ванны!  9-) Кстати, вот примерно такой голубой, как этот шарик... :-*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июль 03, 2011, 03:26:24
Аня, я думаю, ответить на вопрос, почему что-то снится - не так просто. Вообще сны, как я поняла, лучше толковать самим сновидцам. Даже если во сне цвет, сновидец поймет, витал это или знак ША, из контекста поймет. В моем случае, это точно не витал. *rose*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 03, 2011, 07:08:15
именно про это я и говорю в своих ответах про сны: что каждый сон необходимо рассматривать в целом и что только искренность и бдительность того, кто его видел, может дать верный ответ. Я не говорила, что в вашем случае это витал. Я сказала, что сон, например, может быть в витале, либо это может быть мыслеформа, либо действительно от вашего истинного я.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 03, 2011, 07:18:21
А вы, Лиля,  если и берётесь рассказывать кому-то о переживании (хотя здесь это не принято, как уже отмечал администратор), то тогда уточняйте, что это было переживание наяву и что видели это глазами, чтобы не вносить путаницы и возможной неточности в то толкование , которое вам скоро кто-то может попытаться дать.  *rose*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июль 03, 2011, 20:31:19
Я задала вопрос очень сжатый, без уточнений, именно потому что не принято обсуждать, а узнать, что значит цвет, очень хотелось... И я не предполагала, что последует толкование на уровне сна. Поэтому уж и рассказала о переживании, чтобы закрыть тему про сны. Больше о переживании феноменов, если они еще будут, буду стараться не говорить.  :-*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 03, 2011, 21:43:08
Понятно, я сразу не совсем поняла. Про цвета - очень известно, во многих источниках написано. Но всё же даже видения наяву тоже нельзя однозначно обосновать. Я вам только приведу в пример то, что написано в книгах. Помимо чистого голубого цвета Шри Ауробиндо, который нисходит в специально подготовленное для этого существо садхака(уже достаточно очищенное),вышедшего из оков эгоистического сознания и вошедшего в сознание йогическое, есть ещё и витальные сущности, близкие к материальному миру. Они могут создавать так называемые "чудеса", на которые может повестись не достаточно осознанный человек. Причём хитрость их поразительна. Они могут завлечь любыми чудесами, и человек уйдёт в них, вместо того, чтобы делать Йогу.Они могут начать с "пятнышек", потом это могут быть символы Матери и Шри Ауробиндо, потом и сами Мать и Шри Ауробиндо. Они могут диктовать вам что делать (например, предложат вам отдаться своим желаниям, вместо того чтобы вырвать желания с корнем, как говорил Шри Ауробиндо, причём они ещё найдут для этого очень логичное объяснение), при этом вы можете думать, что получаете знания свыше, именно от Матери и Шри Ауробиндо. Эти примеры с "не настоящими" Матерью и Шри Ауробиндо есть в книгах, и многие садхаки сталкиваются с этим. Там также описываются случаи, когда человек, с головой окунувшись "в чудеса", которые создали витальные силы, полностью попадал под их власть и больше себе не принадлежал. Мать и Шри Ауробиндо говорили, что главное - искренность, и садхаки, преданные Матери, распознавали такие вещи сразу. Мать говорила, что, если к вам вдруг приходят видения, оставайтесь беспристрастным, нужно сразу вывести вперёд свидетельствующее сознание, то есть Наблюдателя, который просто смотрит и никак не оценивает. И слушать своё сердце - оно подскажет вам истину.  \^^/ :)только лишь предостерегаю вас, чтобы вы знали, что такое есть, потому что Интегральная Йога нелёгкий путь, и здесь тоже есть свои опасности. Но, конечно, и множество того прекрасного, что готовит Вам Любящий Господь, чтобы открыть себя во всей полноте. Иногда никто не сможет истолковать вам видение, кроме вашего сердца \^^/ И ещё немного добавлю, если можно 9-)Шри Ауробиндо и Мать говорили, что открытие новых способностей, вдохновение - это всё прекрасно, это признак того, что в вас начала делаться йога, и подчёркивали, что это - СРЕДСТВА для расширения сознания, это средства, которые помогают продвигаться нам вперёд, но они не цель. Шри Ауробиндо сказал нам, тем, кто ступил на этот Путь, что нужно прежде всего успокоить ум, вырвать с корнем все желания, предоставив дальнейшую работу Божественной Матери, и расширять сознание - с эгоистического до Универсального и затем Трансцендентного, и что рост сознания и очищение природы - важнейшие моменты в этой йоге, они должны всегда быть в поле нашего зрения.  :) Вы и сами прочитаете :) с любовью и нежность к вам  :) \^^/спасибо за вашу открытость, что доверили нам своё видение *rose*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июль 04, 2011, 23:53:43
Спасибо, Галина! Я еще не знаю символики цветов ИЙ. Это было не во сне. Наверное, я сейчас приглашаю всех разделить с собой ванну O0 , но один раз только это было и больше не повторилось. Я увидела голубое пятнышко на одно мнгновение на фоне белой стены над плечом человека, с которым разговаривала. Очень красивый оттенок голубого. И искры тоже: одна белая и иногда несколько голубых. Я и понятия не имела, что белый и голубой - цвета Матери и Шри Ауробиндо. Здорово! Всем приятной ванны!  9-) Кстати, вот примерно такой голубой, как этот шарик... :-*

Лилия, доброго времени суток.
Не могу сказать, что в среде практикующих Интегральную йогу "не принято" рассказывать о переживаниях, так как, как я чувствую, "принято" и "не принято" уже относится к какому-то ментальному правилу. А в йоге, как мы все уже поняли, строгих правил нет, и как сказал Сатпрем "каждому предстоит получить свой собственный опыт". Просто многие чувствуют, что зачастую желание поделиться опытом идет, например, не от психического существа, а от эго и тогда, конечно, дабы не удовлетворять эти пока еще не совершенные части, человек не делает того, к чему его подталкивают неистинные части.

Раз уж Вы позволили окунуться нам в свою "ванную опыта" :)...

...кстати, мне кажется, что подобными опытами, как описали Вы, делиться не"опасно".  Я имела в виду более глубокие, очень интимные, широко-трепещущие, тонко-возвышенные (и не знаю, какие еще подобрать эпитеты) опыты  O0

И раз уж Вы позволили нам окунуться в свою "ванную опыта" хочу тогда предложить искупаться еще в одной - это я по поводу светящихся пятнышек. :)
Несколько лет назад я начала видеть пятнышки (просто как вспышки) света... кажется, они были синими или голубыми, как у Вас. Они могли появляться где угодно и когда угодно. Не могу сказать, что это происходит очень часто. А несколько месяцев назад эти пятнышки стали зелеными, т.е. если теперь я вижу этих "светлячков", то теперь они почему-то зеленые :)
Но я это ни к чему не отношу и никак к этому не отношусь, потому что я не заметила, чтобы видение этих пятнышек время от времени, помогало бы мне в духовном росте. И я даже не воспринимаю это как "опыт".

А по поводу голубого цвета нельзя сказать однозначно, что это означает, что там присутствовал Шри Ауробиндо или его Сила.
Я могу сделать пока только такой вывод - голубой цвет - это прекрасно, это относится к какому-то достаточно высокому уровню, и это намного лучше, чем если бы пятнышко было бы, например, темно-коричневым или черным :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Liliya от Июль 05, 2011, 00:55:57
Спасибо, Галина! Шри Ауробиндо писал, что видение цвета, искр, вспышек - это начало видения. А звуки колокольчиков (или колоколов?) начало тонкого слышания. То есть это подготовка к тонкому восприятию, без которого, наверное, тот духовный опыт, о котором вы пишите, невозможен. Вернее, может, он и возможен, но не для всех. Большинство раскрывается постепенно.

Аня, и Вам спасибо за предостережение. Я еще не очень много прочитала, поэтому хорошо, что Вы меня предупредили. Искры в основном бывают, когда делаю асаны. Надеюсь, это не витал. Сейчас не делаю временно хатха-йогу (месяц назад повредила что-то в позвоночнике, все равно делала упражнения, но мама настаивает, что нужен покой на время), и не читаю пока ША, читаю Блаватскую. И феномены прекратились. И еще заметила, что трачу больше времени на чтение постов в форуме и обсуждение, чем на концентрации и медитации. Вот это, возможно, влияние витальных сил :( Сбилась с ритма, сейчас еще в отпуск еду, все это создает дырки в садхане. Я, конечно, постоянно призываю силу и прошу быть со мной, даже если я не замечаю ее, но когда не ощущаешь, то не уверена, есть ли.

В общем,  *SOS* как не сбиваться с ритма и делать все регулярно?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Игорь от Июль 08, 2011, 02:45:20
Ой!
А я тоже еще с детства иногда наблюдаю такие точечки, зайчики светящиеся.  :)
Потом уже, в более позднем возрасте, поисследовав всяческие "феномены" такого рода, увидел это проявление как глюки восприятия перед отключкой. Это может быть и от голодания с диетой, и от перенапряжения, и прочих стрессов в организЪме и психике.
К ИЙ и вообще эхотерёхнутости это не имеет никакого отношения. Так что Аня права: глюки это и игра воображения.  *HI*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 08, 2011, 11:58:23
Искры в основном бывают, когда делаю асаны.
Они могут быть, когда угодно.
Сейчас не делаю временно хатха-йогу (месяц назад повредила что-то в позвоночнике, все равно делала упражнения, но мама настаивает, что нужен покой на время), и не читаю пока ША, читаю Блаватскую. И феномены прекратились. И еще заметила, что трачу больше времени на чтение постов в форуме и обсуждение, чем на концентрации и медитации. Вот это, возможно, влияние витальных сил :(
В общем,  *SOS* как не сбиваться с ритма и делать все регулярно?
Наверное, больше осознавать и работать над собой. Больше погружаться внутрь.Ведь люди говорят многое, и форумов, и мнений множество.Если вас это отвлекает,тогда,конечно,стоит отдавать больше предпочтения внутренней работе.Это,скорее, даже не влияние витальных сил,а ваша ещё недостаточно прочная позиция и осознанность. Равно как и противостояний в развитии всегда множество.Всегда найдутся те,кто будут останавливать.Шри Ауробиндо говорил,что это своего рода испытания. Призывать силу - это, конечно, хорошо, но бросать занятия - это неосознанность. Так что лучше вылечиться и побыстрее восстановить тренировки. И всегда оставаться в центре и не позволять другим распылять вас
Здоровья вам и всего наилучшего*rose*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Аня от Июль 08, 2011, 12:20:38
Так что Аня права: глюки это и игра воображения.  *HI*
Я этого не  говорила ;-> А лишь описала несколько общих примеров из книг :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июль 18, 2011, 01:53:18
Спасибо, Галина! Я еще не знаю символики цветов ИЙ. Это было не во сне. Наверное, я сейчас приглашаю всех разделить с собой ванну O0 , но один раз только это было и больше не повторилось. Я увидела голубое пятнышко на одно мнгновение на фоне белой стены над плечом человека, с которым разговаривала. Очень красивый оттенок голубого. И искры тоже: одна белая и иногда несколько голубых. Я и понятия не имела, что белый и голубой - цвета Матери и Шри Ауробиндо. Здорово! Всем приятной ванны!  9-) Кстати, вот примерно такой голубой, как этот шарик... :-*

О, Лилия, представляете, случайно нашелся текст, где Шри Ауробиндо дает описание этому феномену!
Это из переписки Шри Ауробиндо с Павитра.

Павитра:
Ничего нового. Медитация углубляется и проходит спокойно. По временам я вижу вспышки света, но знаю, что они проходят не извне. Они того же порядка, что и искры, которые видишь, нажимая пальцами на глазные яблоки.

Шри Ауробиндо:

Эти вспышки света - первый признак того, что свет нисходит в физическое сознание. Они возникают не всегда, поскольку восприятие света может оставаться чисто ментальным, но при нисхождении света вспышки становятся видимыми. Не следует смешивать эти вспышки со светом, возникающим при надавливании на глаза. Люди вообще склонны воспринимать новый опыт с точки зрения ранее приобретенного. Многие, увидев свет впервые, начинают озираться в поисках заженной лампы или луча света, проникшего в комнату. Вспышки эти принадлежат более высокой природе.

 \^^/


Название: Переживания феноменов
Отправлено: ШМ от Август 18, 2011, 03:53:23
Феномены, говорите... ладно... :)

Однажды, душной летней ночью, я лежал расслабленно на кровати, в очередной раз пытаясь установить молчание разума, в соответствии с инструкциями из "путешествия сознания". Результатом было чувство давления Шакти сверху, на голову, но дальше этого дело никак не шло. Но в этот раз всё пошло иначе.
Не знаю точно, что и как именно мне удалось сделать, но Сила Шакти видимо нашла маленькую "дырочку в голове", и произошло нечто.
Ослепительная голубая вспышка перед глазами в темноте ночи, и фантастическое благоухание цветов заполнило душную комнату... это было как удар молнии!
Я дёрнулся в испуге, от неожиданности - и всё исчезло...
Но суть - не в этом.
Через несколько дней посетил я маму свою, в гости заехал. Она и обнаружила у меня на голове кое-что, а именно - абсолютно круглую, гладкую, как попка младенца, размером с нынешний червончик, дырочку-плешь в густой шевелюре. В том самом месте.
Судя по всему, даже если бы волосы просто выпали, и всё такое, их должно было быть не мало, и длинных. На постели, да и вообще нигде, не было обнаружено ни единого. Исчезли.
И дырочка благополучно исчезла, со временем выросли новые волосики, ничуть не хуже старых. Вот.

Хотите - верьте, хотите - проверьте... *HI*


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Август 18, 2011, 15:05:41
Цитировать
Хотите - верьте, хотите - проверьте..
У некоторых монахов АУМ Синрикё видел шишки на темечке-результат восхождения кундалини.Так что ничего удивительного.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: ШМ от Август 19, 2011, 05:25:06
Всё так, но - а куда всё-таки волосики-то подевались, бесследно. Материальное, так-сказать... вот загадка-то... :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Леся от Август 21, 2011, 08:36:13
Здорово! :))
Волосики дематериализовались! :))

Леся.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: ШМ от Август 21, 2011, 15:00:49
Ну да... перешли на другой план сознания... :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Леся от Ноябрь 08, 2011, 15:08:34
Недавно в медитации ощутила - какое же это счастье, когда ты теряешь себя, когда тебя просто нет! Оказалось, что растворение тебя - это не страшно, как думает эго, - это восхитительно! :)

Не могу сказать, что пережила это всем своим существом, но в какой-то части (думаю, ментальной), ощутила вот такое состояние :)
Леся.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Виталий от Февраль 15, 2012, 00:24:52
  Примерно 3 недели засыпая ощущаю иногда некую пульсацию,примерно в момент перехода,в первый раз она и вернула в бодрствующее состояние,как будто билось сердце с огромной скоростью,примерно 250-300 ударов в минуту,пощупал пульс-нет,не сердце,но пульсация была мощной,как будто все тело пульсировало.на следующую ночь снова,понаблюдал,если не сразу уходишь в состояние сна,а как можно дольше максимально расслабляясь сохраняешь контроль,наблюдаешь,то перед "засыпанием" фиксируешь это биение,очень интересно,что это?
  Кто нибудь испытывал нечто подобное?
 Интересно что этот факт достаточно сильно стимулирует к дальнейшим исследованиям процесса засыпания,уже  четко фиксирую как "Деревенеет" тело перед проваливанием,и как как будто "земля уходит из под ног" теряется представление о пространстве,этот процесс идет тоже не плавно,ум пытаясь контролировать его срывает все,и получается как бы дергание,точно так,как выглядит засыпающий сидя человек,только быстрее,несколько таких проваливаний,и все,дальше не помню  :) но надеюсь что все же пройду дальше сохраняя контроль.
 Это по видимому не та область сна,в которую легко попасть например задремав на лекции,или в общественном транспорте,где видишь картинки и образы,бессвязные и хаотичные,которые можно даже описывать вслух,и они не пропадают в этой полудреме.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Николай от Февраль 15, 2012, 10:23:59
Ваша пульсация позиционируется в сердце? Это похоже на низкочастотные вибрации, такой теммор, как будто тебя током дергает, но медленнее?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Виталий от Февраль 15, 2012, 21:21:38
в первый раз мне показалось что это сердце,ощущение было не совсем приятным,как будто я весь пульсировал,иногда когда просыпаешься от кошмара сердце бьется так,что слышишь громкий стук в ушах,это нечто подобное,но вдвое быстрее,но не больно,и дыхание в норме,и пульс ,еле нащупал и то на шее,осторожно,не делая резких движений,чтобы не спугнуть это состояние.
 на удар током не похоже,ощущение нельзя назвать неприятным,сказать в какой части тела эта пульсация не могу,не уверен что она связана с телом,где то внутри.
 То что вы описываете Николай-это похоже на непроизвольные мышечные сокращения,такие бывали иногда,когда вдруг сама по себе начинает дергаться какая то небольшая мышца в плече,или где то еще,это не то :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Николай от Февраль 15, 2012, 23:20:24
         Треммор, про который я говорил, действительно нельзя назвать неприятным ощущением, у меня он проходит через макушку головы в горло. Это и не щекотно и не больно, но чем-то похоже на проход электрической энергии, только не так жестко и вибрации медленнее, ниже частотой. Это иногда приходит и во время медитации и тогда я стараюсь сохранить это в бодрствующем состоянии. Наверное у Вас идет через сердце и этому можно доверится.
         Бывает если потревожат в момент погружения в сон, то трясет все тело и уже жестко, и неприятно, а может быть даже и опасно.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Виталий от Февраль 15, 2012, 23:48:37
  Прочитал и вспомнил,было похоже ощущение во время медитации,как будто ко мне со стороны приблизилась тоже некая пульсация,и что то вдруг изменилось внутри,на уровне груди,что я так и не понял,такие события часто вызывают всплеск умственной активности,и пропадают  :)потому их трудно точно описать и вспомнить.
 Спасибо за ответ!  :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Виталий от Февраль 17, 2012, 00:36:43
Приснился сегодня необычный сон,хочется поделиться самым интересным из него...в последнее время чаще обычного снятся ураганы и смерчи,в этом сне я прячусь в какой то синей будке,как бы строительном модуле,от начавшегося страшного урагана,и начинаю понимать,что ураган усиливается настолько,что будку точно снесет,и решаю выйти из нее,рядом небольшой лесок,как парк,изрытый глубокими траншеями,захожу в одну из них,понимая что ветер усилился настолько,что сейчас меня просто сдует.
 И вдруг ко мне приходит как озарение,почему я не хочу изменить ситуацию усилием воли,некой силой,которая как будто наполняет меня сверху,далее  каким то определенным образом начинаю концентрировать волю и силу высоко у меня над головой,буквально в небе,где бушует самый страшный ураган,и чувствую что происходит что-то,что мне под силу остановить его,я как будто настолько сгущаю силу над собой в небе,что все начинает застывать в огромном напряжении  где- то там,наверху.
 Я замираю в ожидании чуда,интересно что за все время я ни разу не поднял глаза верх,как будто в этом нет необходимости,и тут я вижу что все вокруг внезапно затихло,и выглянуло солнце,озарив влажную зелень вокруг,деревья,это было так необычно,так сказочно,четко помню чувство огромной радости,охватившее меня от случившегося...
 После этого я оказываюсь в каком то помещении,где есть люди,и есть некий человек,очень сильный,властный,грозный,все его боятся и исполняют его волю,я же переполненный все еще ощущением огромной мощи,решаю прекратить это положение,и открыто заявляю о неподчинении его воле,все с ужасом смотрят на меня,потому как это неподчинение кажется чем то невозможным,я и сам понимаю,что это очень смелый шаг,что эта личность невероятно мощная,она подходит ко мне и удивленно и угрожающе смотрит мне в глаза,я помню его,это человек лет 40-50 примерно на вид,с благородным лицом и горящими глазами,очень умными,но не добрыми.
 Он подойдя ко мне близко начинает каким то образом через взгляд подавить и сокрушить меня,я же в свою очередь испытываю чувство огромной силы и уверенности внутри,даю ему тем же способом отпор,стараюсь в свою очередь взять над ним вверх,что о мне подсказывает что сил для этого достаточно,что именно и как я делаю не могу описать,это не в моих силах,как например вспомнить способ летать во сне,хотя во сне четко его знаешь...
 Эта личность немного отходит от меня,но я понимаю,что основная схватка еще впереди....и мне понадобится еще больше
 силы,воли для этого.Но внутри уже начинает появляться сомнение,а смогу ли я?...
 на этом воспоминание обрывается... Поразило в этом сне чувство огромной радости после остановки бури,ощущение необыкновенной мощи и силы,некой сконцентрированной воли внутри,и сильной веры в победу!
 Детали сна может и не имеют значения,но мне кажется что эти ощущения имеют какой то смысл и ценность.
 Потому и решил поделиться с вами этими воспоминаниями.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: bois от Март 20, 2013, 18:49:38
Что обозначает в И.Й.сновидение дъявола?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Март 23, 2013, 13:22:11
Что обозначает в И.Й.сновидение дъявола?

Народ завис.Потому что не понимает,что конкретно Вы имели в виду.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Март 23, 2013, 14:25:15
Что обозначает в И.Й.сновидение дъявола?

Видимо, его самого и обозначает :))


Название: Переживания феноменов
Отправлено: bois от Март 24, 2013, 01:09:49
Ввиду имелся образ данный приходящий во сне.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: nurnu от Март 24, 2013, 09:02:59
Приснился сегодня необычный сон,хочется поделиться самым интересным из него...в последнее время чаще обычного снятся ураганы и смерчи,в этом сне я прячусь в какой то синей будке,как бы строительном модуле,от начавшегося страшного урагана,и начинаю понимать,что ураган усиливается настолько,что будку точно снесет,и решаю выйти из нее,рядом небольшой лесок,как парк,изрытый глубокими траншеями,захожу в одну из них ...

Скажу то что яувидел.  Видимо в этом сне был хорошо продемонтрирован принцип действия Воли и Силы.
Из сна можно сделать выводы:
1) Имея отично организованную Волю и Силу можно смотреть в глаза любой враждебной силе. При этом даже и не моргнув. Без тряски колен, без учащенного сердцебиения, хладнокровно с полным бестрешием. Полностью при этом понимая, что тебя физически могут покалечить или даже убить.
2) Через Волю и Силу можно влиять на ситуацию без слов. Одним своим присутствием. Все знаем, что уважают сильных, унижают слабых.
Недавно был у меня один случай. Меня терроризировала на улице одна большая и злая собака. Но именно из-за того что я вставал в защитную стойку (не убегал) и готовился к нападению, она на меня не бросалась. После этого случая она отстала от меня. Потом тоже на днях она стала подходить ко мне громко прилаивая,  тогда я посмотрел на нее прямо в глаза (по совету Матери как смотреть на сущностей) и тогда она резко потеряла голос, сбилась с толку и ушла. Я был больше чем удивлен. И спокойно пошел дальше.
Таким образом в отношениях с людьми Воля и Сила играют первостепенную роль.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Март 24, 2013, 09:38:04
Ввиду имелся образ данный приходящий во сне.

Судя по Вашим словам,видение этого образа не сопровождалось ощущением нечистоты тела.Это просто образ.Отрицайте его.
Но это и свидетельство того,что уровень сознания невысок.
если был бы высок,появился бы образ ангела,например.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Садху от Март 24, 2013, 10:41:57
Судя по Вашим словам,видение этого образа не сопровождалось ощущением нечистоты тела.Это просто образ.Отрицайте его.
Но это и свидетельство того,что уровень сознания невысок.
если был бы высок,появился бы образ ангела,например.
Сергий, а если демон является в образе ангела - это признак высокого уровня сознания?  :o


Название: Переживания феноменов
Отправлено: bois от Март 24, 2013, 18:27:40
Когда меня поймал данный. .......,схватив за волосы и пригнув к земле, страх пронизал все тело,смогла только сказать, что я такая же как и вы,на что пронзив взглядом,было ответом, нет ты другая,после чего отпустив, побежала в дом,где было две молельни и женщина сказав,что нужно молиться и никто не нанесет вреда.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Март 25, 2013, 10:43:51
Сергий, а если демон является в образе ангела - это признак высокого уровня сознания?  :o
Сл мной такого не случалось.Черта в ОС видел,а чтобы вот так - не знаю.
Но могу предположить,что Вы правы,по крайней мере не обязательно высокого,но это явный признак того,что человек стремится к высшему,что низшим его не остановить и можно только попытаться его стремление к высшему перенаправить на ложный путь.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Март 25, 2013, 10:49:00
Когда меня поймал данный. .......,схватив за волосы и пригнув к земле, страх пронизал все тело,смогла только сказать, что я такая же как и вы,на что пронзив взглядом,было ответом, нет ты другая,после чего отпустив, побежала в дом,где было две молельни и женщина сказав,что нужно молиться и никто не нанесет вреда.


Это асур.Когда видишь существа более низкого порядка,отвращение в теле такое,что хочется выскрести тело от его внутренней нечистоты.
Он пригнул Вашу голову - то есть ментальное существо.
И меня удивляет Ваш вопрос.Вам же правильно сказали - молитесь.
А то,что нечистый сказал,что Вы другая - признание того,что Мать уже хоть немного,но изменила Вас.Радуйтесь и молитесь.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Март 25, 2013, 17:34:44
Добавлю,что женщина во сне - это сама Мать,но обычное человеческое несознание не позволило Вам это понять.
А две комнаты - это две области Вашего существа,которые устремлены к Божественному.
Какие именно - можете узнать,обратившись через Садху к великому гуру.(Она его жена,насколько я понимаю)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Садху от Март 25, 2013, 19:00:05
Добавлю,что женщина во сне - это сама Мать,но обычное человеческое несознание не позволило Вам это понять.
А две комнаты - это две области Вашего существа,которые устремлены к Божественному.
Какие именно - можете узнать,обратившись через Садху к великому гуру.(Она его жена,насколько я понимаю)
Женщиной во сне не обязательно является сама Мать. Ею может быть какое угодно существо. Ошибочно было бы каждому женскому образу, явленному во сне, приписывать "авторство" Матери  ;->

А "Великий Гуру" - это кто, не подскажете? :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: сергий от Март 25, 2013, 20:41:52
Женщиной во сне не обязательно является сама Мать. Ею может быть какое угодно существо. Ошибочно было бы каждому женскому образу, явленному во сне, приписывать "авторство" Матери  ;->

А "Великий Гуру" - это кто, не подскажете? :)


Необязательно.Можно было бы,конечно,сказать осторожнее,но я выразился прямо.Именно Мать направляет стремление каждого человека ввысь.Именно это и было сделано той "женщиной".

Я уже подсказал.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Март 26, 2013, 11:23:46
Ваша дальнейшая переписка, не относящаяся к "переживанию феноменов", была отправлена на полянку :)
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,838.msg4581.html


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 02, 2017, 15:04:07
 Друзья,  посоветуйте что посоветовать человеку у которого открылся центр в макушке головы и он слышит голоса. Голоса над ним смеются, думаю что место заняли голоса каких то низких существ. Ему 25 лет, я с ним лично не знаком, с ним общается моя знакомая. Она боится этого феномена и всячески от него закрывается (хотя эзотерику читала), тот идёт с ней на контакт,  а она шарахается от него говоря ему что ничего такого не слышит и не понимает что он ей хочет донести. Психушка по нему плачет.
 Я ей посоветовал не закрываться от него и дать что нибудь почитать,  поскольку у него в голове одна фантастика.
Я вот думаю может принести ей Путешествие сознания, чтобы она передала ему почитать. Он осознает что его никто не понимает, другая целительница копошится у него в мозгах (с его слов),  пытается вернуть его в нормальное состояние и выгнать бесов из головы.
 Или мне не соваться в эту историю?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: gulavor от Июнь 02, 2017, 17:58:57
Цитировать
Или мне не соваться в эту историю?
Лучше не соваться. :)
Вообще наша помощь кому то , даже из благих побуждений, может привести к обратному эффекту.
Не понятно зачем идти в таких случаях к целителям?
Лучше уж православного батюшку найти, который может проводить обряд изгнания бесов - экзорцизм.
Таких батюшек конечно очень мало, далеко не в каждом городе они есть... всё таки такой обряд они могут совершать и у них довольно хорошо получается. :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Июнь 02, 2017, 18:26:41
Согласна с Галиной. Если этот человек не обратился к Вам лично за помощью, то что-то предлагать - брать на себя карму...


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Slava от Июнь 02, 2017, 18:55:09
Я вот думаю может принести ей Путешествие сознания, чтобы она передала ему почитать. Он осознает что его никто не понимает, другая целительница копошится у него в мозгах (с его слов),  пытается вернуть его в нормальное состояние и выгнать бесов из головы.
 Или мне не соваться в эту историю?
Тим, я так понимаю, что эта девушка у Вас спрашивала совета? На мой взгляд, Путешествие сознания дать можно, если той девушке,  с которой общаетесь, это интересно. Самому "соваться в эту историю" я бы не стал. По статистике минздрава РФ в России 4 млн людей с психическими заболеваниями. Это те которые обратились и кому поставили диагноз. 100 тыс. из них в Свердловской области.
Вспомнилось в этой связи, что Шри Ауробиндо говорил как об одном из универсальных условий проявления супраментала, что люди все чаще будут срывать завесу между внешним и внутренним и про нисхождение витального в физическое, которое и приводит в том числе к сумасшествию.  Мне вот интересно какие планы у супраментала по поводу этих людей?


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Slava от Июнь 02, 2017, 20:09:49
Вспомнилось в этой связи, что Шри Ауробиндо говорил как об одном из универсальных условий проявления супраментала, что люди все чаще будут срывать завесу между внешним и внутренним и про нисхождение витального в физическое, которое и приводит в том числе к сумасшествию.  Мне вот интересно какие планы у супраментала по поводу этих людей?
Вот странно, сам задал вопрос, а потом в ум пришел ответ. Откуда он пришел?  ;D
Ответ такой, что делать будет тоже самое, что и с другими людьми, то есть освобождать от эго. И второе, что мы в уме слишком большое значение придаем отличию сумасшедшего от нормального, а с точки зрения супраментала разница между ними совсем не так значительна.  :(E


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 02, 2017, 21:01:04
Лучше не соваться. :)
Вообще наша помощь кому то , даже из благих побуждений, может привести к обратному эффекту.
Не понятно зачем идти в таких случаях к целителям?
Лучше уж православного батюшку найти, который может проводить обряд изгнания бесов - экзорцизм.
Таких батюшек конечно очень мало, далеко не в каждом городе они есть... всё таки такой обряд они могут совершать и у них довольно хорошо получается. :)
Разговор с моей знакомой как раз и пошёл о том что они впятером поехали в тут церковь в которую моя жена ездит. Этот  парень тоже был с ними, он искупался в купели даже, но причащаться на отрез отказался.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 02, 2017, 21:07:02
Тим, я так понимаю, что эта девушка у Вас спрашивала совета? На мой взгляд, Путешествие сознания дать можно, если той девушке,  с которой общаетесь, это интересно. Самому "соваться в эту историю" я бы не стал. По статистике минздрава РФ в России 4 млн людей с психическими заболеваниями. Это те которые обратились и кому поставили диагноз. 100 тыс. из них в Свердловской области.
Вспомнилось в этой связи, что Шри Ауробиндо говорил как об одном из универсальных условий проявления супраментала, что люди все чаще будут срывать завесу между внешним и внутренним и про нисхождение витального в физическое, которое и приводит в том числе к сумасшествию.  Мне вот интересно какие планы у супраментала по поводу этих людей?
Она  сама всё рассказала, она у меня спрашивает всё, от посадки рассады в саду, до того что делать с этим парнем (он сын её подруги)  :)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 02, 2017, 21:09:36
И второе, что мы в уме слишком большое значение придаем отличию сумасшедшего от нормального, а с точки зрения супраментала разница между ними совсем не так значительна.  :(E

В то и дело что не по йогически всех причислять к сумасшедшим :)


Ладно, не буду карму брать на себя.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Slava от Июнь 02, 2017, 21:10:52
Разговор с моей знакомой как раз и пошёл о том что они впятером поехали в тут церковь в которую моя жена ездит. Этот  парень тоже был с ними, он искупался в купели даже, но причащаться на отрез отказался.
Тим, если обстоятельства будут складываться так, что у Вас будет возможность вмешаться и Вы будете чувствовать искренне внутренне, что это нужно сделать, делайте это. Если мы все время будем думать о нашей личной карме и "правилах" интегральной йоги, то это только другая форма эго. Нет правил и нет обобщений, есть только Вы и Ваше решение поступить так или иначе.  Понятно, что есть люди, которым и не захочется никак помогать, просто в этот момент Вы будете нейтральны, главное не должно вмешиваться личное чувство.  9-)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 03, 2017, 08:45:57
Что еще меня поразило в этой истории.
 Они не дают ему уйти в себя!  Таким образом (уходом в себя) они боятся его потерять.
 Для меня это странно.
то есть им надо закрыть в нём всё раз и навсегда.
 Я же ей сказал что не надо это закрывать,  нужно это развить до высокого состояния.

 Думаю она этого не понимает,  что значит развить до высокого уровня.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Slava от Июнь 03, 2017, 10:08:20
Что еще меня поразило в этой истории.
 Они не дают ему уйти в себя!  Таким образом (уходом в себя) они боятся его потерять.
 Для меня это странно.
то есть им надо закрыть в нём всё раз и навсегда.
 Я же ей сказал что не надо это закрывать,  нужно это развить до высокого состояния.

 Думаю она этого не понимает,  что значит развить до высокого уровня.
Тим, не наломайте дров! Не известно на самом деле, что ему нужно закрыть или развить.  :) 9-)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 03, 2017, 10:27:00
Слава, к счастью я с ним лично не знаком и встречаться не собираюсь, так что всё в порядке :)

 Что будет интересного буду писать здесь :) 9-)


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2017, 15:16:59
В общем приношу я своей знакомой книгу Путешествие сознания.  Сильный интерес был с её стороны.  Мы договорились что она прежде чем предложить эту книгу будет держать в голове это название,  он должен будет считать это название с её ментального плана.
 Если верить ему на слово,  то у него феномен "шизофрении" примерно как в фильме  Игры разума.
Но мне не понятно как просходит совмещение той и этой реальности у него в голове. То есть он слышит женщину которой никто не слышит так же реально как и все остальные звуки, то есть ему не нужно погружаться в иную реальность, обе реальности происходят одновременно.  Есть одна странность, он не совсем понимает (задаётся вопросом) почему только он это слышит а окружающие не слышат...
 Возможно это и есть отклонение от нормы.

 Эта женщина говорит ему (так мне рассказала моя знакомая). " Что ты отворачиваешься, ты думаешь сможешь от нас скрыться?!"


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Тим от Июнь 09, 2017, 15:24:33
Он водит машину, работает на каком то складе.
 Знакомая показала мне его фото. Первое мне показалось вполне нормальным, второе меня испугало
я увидел в нём себя.......


Название: Переживания феноменов
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2017, 15:49:03
Но мне не понятно как просходит совмещение той и этой реальности у него в голове. То есть он слышит женщину которой никто не слышит так же реально как и все остальные звуки, то есть ему не нужно погружаться в иную реальность, обе реальности происходят одновременно.  Есть одна странность, он не совсем понимает (задаётся вопросом) почему только он это слышит а окружающие не слышат...
 Возможно это и есть отклонение от нормы.

 Эта женщина говорит ему (так мне рассказала моя знакомая). " Что ты отворачиваешься, ты думаешь сможешь от нас скрыться?!"
Тим, может он вошел каким то образом в контакт с какими то людьми? Есть такие, кто занимаются оккультными практиками, магией, колдовством и прочими подобными вещами, вот он их и слышит. Думаю, если бы у него открывалась его внутреннее сознание, то скорее всего происходило бы иначе, он бы ещё и видел откуда что приходит, как это пытается войти в него и повлиять. Ну а так, у него очень в ограниченном виде всё проходит, совсем не похоже на открытие какой то реальности, тем более видение и слышанье его внутреннего существа. Больше похоже как раз на неосознанный им контакт с женщиной., вроде установки связи с ней, может невольной, но может и сам чем то баловался, вот так и случилось.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: gulavor от Июнь 09, 2017, 16:26:17
Тим, конечно у нас неполнота всей информации, лучше сначала расспросить самого человека, когда он начал слышать голоса и какие события этому предшествовали.

Если он и впрямь до этого занимался или пробовал заниматься какими-то оккультными ритуалами, в коих сам особо ничего не смыслил и рассматривал для себя только лишь как род развлечения или дань моде, тогда наверняка у него получилось открыться для связи с теми, кто этим занимается довольно «профессионально».
 Хотя я бы не стала относиться к таким вещам, как к неопасным, многие из практиков по колдовству и магии довольно сильные вампиры, они в отличии от этого парня знают, что делают, находят по меткам подобных не очень то в теме людей, устанавливают с ними связь и черпают от них энергию. У парня со временем может даже ухудшиться здоровье.

Лучше ему попробовать разорвать эту связь. Методы разные, но в чем то все между собой похоже. Нужно сознательно вспомнить себя, гораздо раньше ещё до того, как начали возникать в голове голоса, причем не просто вспомнить умом, но  постараться войти в то состояние , что тогда было. Потом пробовать его изменить, либо отдать чему то или кому то, которое он будет ощущать как более  Высшее сознание, даже не важно, это  может быть обращение к Высшему существу или обращение к своей душе с просьбой или молитвой об избавлении. Если будет искренним, связь порвется, голоса уйдут.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2018, 19:03:43
Ну и с чего взял что это ИЙ? А вот когда занимался не знал что это) но после вдруг наткнулся на дневники основателей ИЙ - некоторые вещи обрисованные в дневниках были и у меня. И как обрисовывал технику выполнения Сатпрем - вот один в один прям. Но всё что было описывать смысла нет. У каждого все таки свои странности и эффекты.
И все ж таки эти переживания не относятся к целям ИЙ.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: gulavor от Февраль 10, 2018, 20:07:32
И все ж таки эти переживания не относятся к целям ИЙ.
Слава. а вы сами следуете целям ИЙ? ;D
Как часто и как много?
Вы пока что научились цитатами сыпать, вряд ли в этом и есть цель ИЙ. Умственнаое пережевывание скорее мешает, чем помогает, вдвойне мешает, когда служит орудием выпендрёжа. У вас пока что только такой вариант получается.


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2018, 11:02:33
Слава. а вы сами следуете целям ИЙ? ;D
Как часто и как много?
Вы пока что научились цитатами сыпать, вряд ли в этом и есть цель ИЙ. Умственнаое пережевывание скорее мешает, чем помогает, вдвойне мешает, когда служит орудием выпендрёжа. У вас пока что только такой вариант получается.

агрессивная женщина


Название: Переживания феноменов
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2018, 11:04:52
добавлю в феномены. раз уже не занимаюсь давно думаю моно рассказать)))

Мне тоже показалось, что хоть к теме "феномены" это и имеет отношение, но к Интегральной йоге - никакого...


Название: Переживания феноменов
Отправлено: anatoliy от Февраль 11, 2018, 13:05:55
Добрый День . Для того что бы приводить примеры о нисхождении Шакти в других практиках для этого нужно не путать )) то есть не называть этим термином любую Энергию , т.е. \ если поймёте правильно\ должна быть прежде реализация Ишвара -Шакти , простыми словами : в вас, то что называется, Пракрити или Природа должна признать Пурушу как своего Господина . В этом и отличие от примеру Тантры , там всё что нисходит или восходит есть Шакти и там она как правило главенствует на Ишварой за частую , а слова и термины почти те же что и у ША . Так же и те кто начинает идти по пути Инт. Йоги в большинстве случаев -  всё что нисходит это для них Шакти . Шакти не раздельна с Ишварой , а то что есть Энергия или Пракрити это переживается отдельно от Пуруши , т.е. инструмент часто давлеет над тем кто им владеет . Что бы осознать Шакти нужно быть чистым . Достаточно много читал постов о Кали , как она запросто нисходит в Адхар не готовый , Она вовсе не марионетка что бы Ей можно было манипулировать и в кого то низводит , как Галина в Николая \ по её описаниям \ для этого Галя должна быть Аватарой МахаКали . Можно вполне легко передать нечто из своего витального кому либо при наличии открытости некой и построить связь тем самым с тобой и тем кому передал...вашим витальным  будет владеть один уровень , т.е. вами будут играть одни и те же силы Универсального плана . Такие вот феномены , наигрался по самое нихочу в эти игры .


Название: Переживания феноменов
Отправлено: anatoliy от Февраль 11, 2018, 13:10:00
агрессивная женщина
    *ne govori*  ;-)  O0


Название: Переживания феноменов
Отправлено: anatoliy от Февраль 11, 2018, 14:03:50
Добрый день. По техникам с биоэнергетики шактипат (не прямо той самой верховной или еще какой, а простое хомо сапиенсовое воздействие  *crazy*) делается так - уже чувствуется плотная натренированная субстанция в достаточном кол-во, и просто её гоняем например на другого человека или на растение определенными дозами и направлениями (растение можно обработать что зацветает, а моно и задавить  и оно завянет :( ) но всякие более мажорные энергии силы они в основном умнее и сильнее воли хомо сапиенса и сами его фигачат в свои лапищи подчиняя своим каким то муткам   *yo* а не наоборот  8-~
тобишь раз протестанскому проповдику удаются такие штуки... то это не он (как бы) фигачит, а некая энергия сила фигачит посредством его.

Вы тоже завязали с практиками?
какими практиками , уважаемый бэтман ? мне это не надо . анатолий это просто адепт ША и ни чего другого в жизни не знает  ;-)  а так конечно всех стремлюсь раскусить , что бы посмотреть что за драгоценный камушек внутри прячут , только из таких побуждений и не упаси господи .