Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Строение человеческого существа => Тема начата: Liliya от Июль 06, 2011, 02:47:54



Название: витал
Отправлено: Liliya от Июль 06, 2011, 02:47:54
Во многих постах пишущие оперируют понятиями "сильный витал" или "слабый витал". Причем сильный понимается то в положительном, то в отрицательном смысле, а слабый только в отрицательном. Не могли бы вы прояснить, что конкретно понимается под сильным и слабым виталом? Спасибо.


Название: витал
Отправлено: Игорь от Июль 08, 2011, 03:15:46
А, те кто рассуждает о градациях витала - говорят на разных языках. :)
(не изобретен еще такой прибор - виталомер, весьма субъективно это, однако) :)


Название: витал
Отправлено: Иван от Июль 09, 2011, 11:50:55
А, те кто рассуждает о градациях витала - говорят на разных языках. :)
(не изобретен еще такой прибор - виталомер, весьма субъективно это, однако) :)
Лилия, здравствуйте. Хотя я процитировал Игоря 9-), тем не менее ответ адресован Вам.  :)
Чтобы не изобретать "виталомер", обратимся к объективному опыту Матери и Шри Ауробиндо, думаю, он нам очень поможет получить некоторое представление о сильных и слабых сторонах витала.

"Сильный витал - это витал, который полон жизненной силы, честолюбивых устремлений, бесстрашия, энергии и силы, направленной на активное действие или созидание, он способен быть либо бесконечно щедрым и расточительным, либо склонным к захвату и обладанию, он стремиться подчинять и руководить, осуществлять и реализовывать свои планы и замыслы - существуют и многие другие формы, в которых проявляется активность сильного витала. Нередко такому виталу трудно совершить самоотдачу из-за ощущения собственной силы - но если ему удается это сделать, он становиться замечательным инструментом для выполнения Божественной работы".
"... слабому виталу недостает силы для духовного обращения, он легко попадает под разного рода вредные влияния и, даже если он хочет чего-то большего, ему трудно принять то, выходит за пределы его обычной природы. Сильному же виталу, решившему превзойти себя, сделать это намного легче. Главное его препятствие - это гордость эго  и упование на собственные силы".
"Человек с сильным виталом может иметь крепкое тело, но часто это не так - сильный витал слишком истощает физическое, как бы "съедает его".  "Письма о йоге - II", стр. 136


Название: витал
Отправлено: сергий от Июль 17, 2011, 20:58:51
Лилия,вы же сами это чувствуете.Человек-нытик имеет слабый витал,большое влияние на таких оказывает физический разум,они всего боятся,они никогда не являются лидерами,они вечно ведомые.
Человек с сильным виталом-лидер по натуре.(Путин-пример).Такой человек хочет он этого или не хочет, становится центром притяжения окружающих.Но чаще,конечно,хочет.Многие певцы,актеры-маленькие ростом именно потому,что витал "съел" физическое,но энергия заставляет прыгать их выше головы.
Главная проблема России в том,что ограничения совковского периода и прямые репрессии уничтожали людей с сильным виталом,а оставшееся большинство со слабым-спивается.


Название: витал
Отправлено: Аня от Июль 17, 2011, 22:36:13
У них был сильный витал, но их "уничтожали"? Тогда это или не сила, или не уничтожение.
А у Пранаба, телохранителя Матери, был сильный витал?
А Наполеон, который рыдал на коленях Жозефины (не из-за любви к ней и переполняющей его нежности, но от ощущения собственной слабости и ничтожности) - это какой витал?


Название: витал
Отправлено: Леся от Июль 21, 2011, 08:45:39
Аня, я уверена, что такой человек, как Наполеон не мог иметь слабый витал. Просто у каждого бывают моменты слабости и отчаяния  :'(


Название: витал
Отправлено: Serg от Июль 21, 2011, 09:30:45
"А Наполеон, который рыдал на коленях Жозефины (не из-за любви к ней и переполняющей его нежности, но от ощущения собственной слабости и ничтожности) - это какой витал?"
Аня, причем здесь витал. Это чудовищное Эго Наполеона заставляло его плакать от ощущения собственной малости и слабости в момент отчаяния.


Название: витал
Отправлено: Аня от Июль 21, 2011, 09:34:11
Аня, я уверена, что такой человек, как Наполеон не мог иметь слабый витал. Просто у каждого бывают моменты слабости и отчаяния  :'(
Конечно, у Наполеона природная склонность витала к силе



"А Наполеон, который рыдал на коленях Жозефины (не из-за любви к ней и переполняющей его нежности, но от ощущения собственной слабости и ничтожности) - это какой витал?"
Аня, причем здесь витал. Это чудовищное Эго Наполеона заставляло его плакать от ощущения собственной малости и слабости в момент отчаяния.

Конечно, и эго тоже. Но для своей работы оно использовало витал. По мере развития души, постепенно, медленно, шаг за шагом, витал начинает использовать психическое существо.


Название: витал
Отправлено: Serg от Июль 21, 2011, 09:42:56
"У них был сильный витал, но их "уничтожали"? Тогда это или не сила, или не уничтожение."
Те кто уничтожал, тоже имели сильный витал, но были во власти враждебных сил.  Большинство людей в стране подпало под антибожественное влияние и коллективное сознание того времени помогало творить черные дела людям с сильным виталом захваченным враждебными силами.


Название: витал
Отправлено: Serg от Июль 21, 2011, 09:56:09
ИМХО витал находит удовлетворение и в радости и горе, славе и унижении и подпитывается любыми сильными эмоциями и впечатлениями. Когда витал сильный-он полон кипучей энергии и раджаса, когда ослаблен или протестует, то человек чувствует аппатию, нет сил двигаться, что то делать....как сдувшийся шарик...
А эго страдает от унижения и раздувается от гордости в момент славы, но не может само действовать, т к вся сила у витала. Поэтому у духовно не развитого человека эго действует через низший витал, который расположен к страхам, амбициям, тщеславию. По мере духовного развития, психическое начинает руководить человеком, но на эго это оказывает не слишком большое влияние. Хватает святых и разных садху с огромным эго, несмотря на то что они открыли свое психическое.


Название: витал
Отправлено: Аня от Июль 21, 2011, 10:28:12
Спасибо, очень точно сказано.
И, конечно, те, кто уничтожали и были захвачены враждебными силами, имели витал, как вы сказали с "кипучей энергией". Шри Ауробиндо говорил, что для выполнения своих больших задач враждебные силы именно сильные виталы и захватывают.


И по поводу эгоизма хорошо подметили. Но эгоизм у них всё же больше витальный. Ведь эти святые, на самом деле, хотя и психическое открыли, не предоставили всё существо Божественному, витал не сдался Господу. И подобные святые выше витального сознания не поднимаются. У них психическое хотя и открыто, их уровень всё же чаще витальный...Потому за ними и часто следуют другие, что их влечёт витальная сила. Да и для душ этих святых в данной жизни это часто бывает "потолок", они в этом воплощении выше витала не поднимаются.
Если же в существе идёт интегральная работа, и оно отдаётся всё больше и интенсивнее, сдаётся без остатка, эгоизм по мере осознанности исчезает.


Название: витал
Отправлено: Serg от Июль 21, 2011, 13:58:34
Главная проблема России в том,что ограничения совковского периода и прямые репрессии уничтожали людей с сильным виталом,а оставшееся большинство со слабым-спивается.
Тяга к спиртному или др наркотическим веществам никак не характеризует витал человека, а лишь косвено указывает на нереализованое стремление к духовной жизни или тяги к потусторонним видениям.


Название: витал
Отправлено: Аня от Июль 21, 2011, 18:31:12
А эти святые всё же испытывали лишь влияния психического существа (максимум) оно не до конца овладело ими и не заняло прочную позицию. Иначе бы психическое существо очистило бы их полностью от всего, и от эгоизма тоже. Но, как уже говорила, их "потолок" - это витал. Они живут не в психическом, а в витале, отсюда их ограниченность

Тяга к спиртному или др наркотическим веществам никак не характеризует витал человека, а лишь косвено указывает на нереализованое стремление к духовной жизни или тяги к потусторонним видениям.
Не всё так просто, и каждый отчасти прав. В подобных пристрастиях участвуют многие механизмы: задействуется и подсознание, и нижний витал, и ментал. Вот тут на форуме очень хорошие цитаты приведены по этому поводу: http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,97.0.html


Название: витал
Отправлено: Иван от Июль 21, 2011, 20:13:36
По мере развития души, постепенно, медленно, шаг за шагом, витал начинает использовать психическое существо.
Не думаю, что слово "использовать" подходит для описания этого процесса. Ведь витал ничего не знает о психическом существе, но неосознанно может с легкостью искажать или присваивать его движения. :)


Название: витал
Отправлено: Liliya от Июль 29, 2011, 02:00:17
Спасибо всем за такое ветвистое обсуждение темы сильного и слабого витала. За три недели моего отпуска выросло целое дерево ;-) Я узнала и о психическом, и о православных святых, и о теософском обществе. Почти все было чрезвычайно интересно, только одно осталось для меня не совсем ясным: являются ли такие качества, как сильный или слабый витал более-менее постоянными, или в разные периоды жизни витал меняет свои характеристики? И если витал бывает то слабым, то сильным, то чем это чаще всего бывает обусловлено?


Название: витал
Отправлено: Игорь от Июль 29, 2011, 02:15:37
И если витал бывает то слабым, то сильным, то чем это чаще всего бывает обусловлено?
"Стартовый капитал" - наследственностью, а то, что именно ты и именно такой родилась - Тобою же - той, что бессмертна.
ША своей саддханой показал, что менять в себе можно всё.
Так что - всё в твоих руках...  :)


Название: витал
Отправлено: Serg от Июль 29, 2011, 13:59:49
Накапливая внутреннюю энергию мы усиливаем витал. Отвергая желания мы очищаем витал. Если мы отвергает желания правильным образом, воспитывая витал, тогда витал не только очищается но и делается сильнее. Если мы просто задавливаем желания, они уходят в глубь и готовы вырватся в любой момент с новой силой. Если мы черезмерно задавливаем все желания, витал ослабляется (по крайней мере такое ощущение) и теряет всякий интерес ко всему и тело чувствует себя полностью бессильным, нет сил двигаться, что то делать. Возможно так проявляется просто бунт витала.


Название: витал
Отправлено: сергий от Июль 29, 2011, 14:45:40
Цитировать
являются ли такие качества, как сильный или слабый витал более-менее постоянными, или в разные периоды жизни витал меняет свои характеристики? И если витал бывает то слабым, то сильным, то чем это чаще всего бывает обусловлено?
Витал изначально воспитывается родителями ребенка,как и ментал.(физическое может обусловливаться как воспитанием(брюс хлебников),так и генетически.
Если ребенку твердят-ты ничтожество-витал будет слабым.Если бабушкино воспитание-излишняя забота-то же самое.Поэтому и говорят,что ребенку нужен отец - Мужчины чаще заставляют ребенка превосходить свои возможности,побуждают к действию на грани доступного.Японское воспитание ,когда маленькому ребенку дозволено делать всё что угодно способствует воспитанию свободного,следовательно сильного витала.
Витал базируется на физическом (в основном),поэтому воспитание ребенка сильным чаще всего приводит к взращиванию сильного витала.
Очень большое значение имеет воспитание в ребенке самостоятельности,способности принимать решения,более того,ставить цели и умения достигать их.Это даже важнее для развития витала,чем развитие физической составляющей.Умение побеждать людей и обстоятельства,даже кажущиеся непроходимыми есть следствие такого развития.
Для обычного человека желания являются положительным фактором-они побуждают к действиям,препятствуют погружению в тамас.Но чрезмерное потворствование им ведет к ослаблениювитала.Для садхака отвержение желания естьпервейшая необходимость.Истощения витала,о котором справедливо говорил Serg,можно избежать,продолжая действовать так же,как и до вступления на путь,но мотивация должна быть не эгоистическая,а стремление что называется в православии "угодить Богу". На первых порах с желанием можно и,при их сильном воздействии,нужно жить.Но при этом держа в "намерении" избавиться от них окончательно и бесповоротно.Нступает момент искренности и истинности,когда что-то в человеке говорит,что нужно их окончательно отбросить.И если человек действительно искренен,то он этот момент не пропустит
И тогда начинается время возрастания истинного,сильного витала,вдохновляемого и наполняемого Господом.Время силы,отваги,несокрушимого могущества.



Название: витал
Отправлено: Аня от Июль 29, 2011, 20:58:37
Витал изначально воспитывается родителями ребенка,как и ментал.(физическое может обусловливаться как воспитанием(брюс хлебников),так и генетически.
Если ребенку твердят-ты ничтожество-витал будет слабым.Если бабушкино воспитание-излишняя забота-то же самое.
А как же душа, которая набирает опыт посредством витала, ментала и физического? Можете ли вы допустить, что семья является лишь средством, с помощью которого душа получает необходимый опыт; что душа выбирает ту семью, которая способствует её развитию? Что человек рождается с уже природными склонностями витала и ментала, а не просто является марионеткой в руках своих родителей или бабушки, души которых могут находиться на более низком уровне эволюции, нежели у ребёнка? И можете ли вы допустить, что если у витала ребёнка природная склонность к силе, то насилие в семье или унижение лишь закалят его и сделают впоследствии сильнее?

Ведь душе нужно получать разные опыты, для неё нет определённого шаблона. В одну жизнь семья может быть "благополучная", в другую жизнь её может не быть совсем. В одну жизнь может быть тело спортсмена, в другую - инвалида. Но всё способствует накоплению опыта и роста души. Это ум определяет, "что такое хорошо, а что такое плохо", душе до его "хорошо" и "плохо" нет никакого дела. И то же с менталом и виталом. Мать и ША говорили, что на продвинутых стадиях эволюции душа может уже сама принимать участие в формировании и  ментала, и витала, и даже физического. То есть это уже не "случайность" Природы, а сознательное участие души в формировании планов существа.


Поэтому и говорят,что ребенку нужен отец - Мужчины чаще заставляют ребенка превосходить свои возможности,побуждают к действию на грани доступного.

Отцы бывают разными. И не всегда и не всем они нужны. А отец-алкоголик, побуждающий своего сына к аналогичному образу жизни?
Японское воспитание ,когда маленькому ребенку дозволено делать всё что угодно способствует воспитанию свободного,следовательно сильного витала.
Но дети бывают очень жестоки, особенно по отношению друг к другу.



Название: витал
Отправлено: сергий от Июль 30, 2011, 23:12:39
Цитировать
Отцы бывают разными. И не всегда и не всем они нужны. А отец-алкоголик, побуждающий своего сына к аналогичному образу жизни?
Аня,когда говорят "лес",не объясняют,что имеется в виду много деревьев.Это само собой разумеется.И само собой разумеется,что я понимаю разницу между "нормальным" отцом и алкашом.Не цепляйтесь к тому,к чему цепляться нет смысла,не выискивайте того,чего в тексте нет.
Мне нравится в Вас то,что можно было бы назвать "духовным экстремизмом",Вы способны идти до конца.Это очень ценное качество в ИЙ,многие этим не обладают.Только находясь в состоянии полной самоотдачи можно надеяться получить Отклик.Скорее всего этот Отклик Вы и получили.
(Вообще ИЙ,как и православие отличаются от индийских практик тем,что не нужно взбивать низшее сознание для приготовления условий,при которых Высшее сможет сойти вниз.В православии и ИЙ Высшему естественно открываются те части,которые готовы к отдаче себя Высшему.Поэтому Ответ может прийти достаточно быстро,при наличии полноты самоотдачи.)
Но,как мне кажется,Ваши теперешние действия состоят не в дальнейшем самосовершенствовании,а в требовании к другим испытать то,что испытали Вы.В требовании быть такими,какими бы Вы хотели видеть других.
Могу ошибаться,заранее прошу извинить.Надеюсь, понимаете,что обидеть Вас ни в коей мере не хочу


Название: витал
Отправлено: Аня от Июль 31, 2011, 00:55:43
Могу ошибаться

Хорошо, что вы допускаете и такую возможность :)


Название: витал
Отправлено: Радостная от Июль 31, 2011, 23:49:03
многие сообщения ушли от темы, поэтому были перенесены вот сюда:

http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,571.0.html



Название: витал
Отправлено: Ольга от Август 17, 2011, 09:43:26
Не знаю, меняется ли витал на протяжении жизни, но у меня, например, от природы слабый витал (склонность к депресии, слабость желаний и амбиций, неумение постоять за себя). Как не странно, это  вовсе не мешает моей духовной работе, скорее, наоборот: мало что отвлекает меня от духовного пути, я понимаю, что мне больше идти некуда, кроме как к Божественному.  Депрессия мешает, но ее тоже можно преодолеть духовностью. Очень было бы интересно, узнать как садхаки справляются с витальными трудностями и слабостями?

Очень долгое время в медитации я не могла почувствовать свое сердце, словно внутри - пустота. Может быть, это тоже связано с витальной слабостью?

И еще интересен вопрос связи психического с виталом. Психическое ведь находится очень близко к виталу. Часто люди путают эти понятия и принимают за душу витальное существо. Как  тут не ошибиться?



Название: витал
Отправлено: Леся от Август 21, 2011, 08:12:23
Ольга, я тоже не могу сказать, что у меня сильный витал...
Я стараюсь все витальные трудности осознавать - то есть внутри себя как-будто раскладываю трудность и пытаюсь понять откуда она пришла, какой у нее источник, зачем эта трудности пришла и что она хочет... Это помогает мне избавляться от витальных трудностей. Такое впечатление, что когда ты разбираешь так внутри себя очередную трудность, ты как-будто озаряешь ее светом Матери, отдавая на Ее суд и на Ее Милость эту трудность.
Надеюсь, я не сложно объяснила :)
Леся.


Название: витал
Отправлено: Ольга от Август 22, 2011, 00:07:39
Спасибо, Леся!

У меня оч. проблемный витал.  Впрочем, Шри Ауробиндо говорил, что витал вообще является одной из самых больших трудностей в духовной работе.  Слабый витал он считал большим препятствием в йоге.  И тем не менее Мать выбрала меня для своей работы.

Раньше я пыталась анализировать свои проблемы на ментальном уровне - это оч. трудоемкий процесс и результаты были мизерными. Хотя я осознавала некоторые причины своих проблем, но не могла преодолеть привязанности к определенному типу действия (например, уныние, автоматические реакции на определенные ситуации, навязчивые мысли и т.п.). Теперь, когда моя духовность окрепла, многие проблемы отпали сами собой. Стоит мне вспомнить о Шри Ауробиндо и о светлом сиянии наверху или о мягкой теплоте в сердце и мрак отступает, теряет свою силу.

Но это только в последнее время стало легко.  А до этого были долгие периоды мраки, несознания, уныния, когда я просто тупо и безнадежно садилась на стул, концентрировалась на точке, повторяла мантру или просто следила за непрекращающимся бредом своего ума.  Мне помогала только память о том, что истина есть, есть светлая духовная реальность, незатронутая всей этой навязчивой суетой низших формаций. И вот мне приснился Шри Ауробиндо (15 августа), и все как рукой сняло.  Чудо? Чудо!
 
Я, наконец, почувствовала свое сердце!  Раньше на этом месте была пустота, черная дыра, а теперь я чувствую там тепло, мягкость и духовную поддержку, к которой я могу обратиться всегда.
  \^^/

Е


Название: витал
Отправлено: Радостная от Август 25, 2011, 09:09:56
Очень было бы интересно, узнать как садхаки справляются с витальными трудностями и слабостями?

Если у меня возникают трудности, я всегда стараюсь концентрироваться над головой (чтобы выйти и подняться над этим) или в сердце; и молюсь, обращаюсь к Матери и Шри Ауробиндо за помощью. Мне это помогает :)

Цитировать
Очень долгое время в медитации я не могла почувствовать свое сердце, словно внутри - пустота. Может быть, это тоже связано с витальной слабостью?
Мне кажется, это не связано с витальной слабостью. Можно иметь сильный витал, что также не ощущать в сердце ничего.

Цитировать
И еще интересен вопрос связи психического с виталом. Психическое ведь находится очень близко к виталу. Часто люди путают эти понятия и принимают за душу витальное существо. Как  тут не ошибиться?
Да, именно здесь очень часть возникают ошибки. Я - хороший пример этого. Долгое время я воспринимала некие очень приятные движения в груди как движения психики, и только потом, когда я стала ощущать там другие движения, другого характера,  поняла, что предыдущие были витальными, движениями высшего витала.
В анахате распологается как психический центр, так и центр высшего витала (поправьте меня, пожалуйста, если я не права). И, как писала Мать, психическое располагается сразу за высшим виталом. Поэтому его легко принять за психическое.
 :E


Название: витал
Отправлено: сергий от Август 25, 2011, 13:25:42
Цитировать
Мне кажется, это не связано с витальной слабостью. Можно иметь сильный витал, что также не ощущать в сердце ничего.
Согласен.Но думается,что переход,о котором рассказала Ольга,легче всё же для человека с сильным виталом.
Цитировать
В анахате распологается как психический центр, так и центр высшего витала
Анахата сам по себе и есть центр высшего витала.
Психическое располагается гораздо глубже за ним.Поэтому и легче проявляется через высшие эмоции


Название: витал
Отправлено: сергий от Август 25, 2011, 22:00:48
Цитировать
Но это только в последнее время стало легко.  А до этого были долгие периоды мраки, несознания, уныния,
Как это знакомо.И ведь были же движения высшего витала.Но это не То.И как легко становится,когда наконец Оно приходит.
Когда мы читаем про первый опыт ША с Леле,то до нас не доходит,что и мы - такие же тени.И даже после того облегчения,которое Вы,Ольга,испытали, и некоторые другие из нас,мы всё же остаемся этими тенями.Только когда мы будем жить в живом и непрерывном Сознании,мы сможем сказать,что мы наконец-то Живы


Название: витал
Отправлено: Ольга от Август 25, 2011, 22:52:34
Спасибо за ответы!  :)

Хотя я понимаю, что все ответы находятся внутри (и вообще переживания обсуждать вредно), но общаться все равно хочется. Тем более когда внутри такая радость!  \^^/

Перечитывая письма Шри Ауробиндо, я описание отличия витала от психического. Насколько я поняла, витальное всегда чего-то требует, желает, а психическое спокойно, самодостаточно, оно счастливо само по себе, так как радость – это его суть.

И все-таки психическое не раскрылось (если под раскрытием понимать выход психического вперед). Я все еще раздвоена.  Есть тихое «я» позади и суетливое, беспокойное «я» впереди, которые, кажется, не связаны между собой. Хотя влияние тихого "я" ощущается: беспокойное «я» стало немного тише, податливее, менее настойчивым.  :)



Название: витал
Отправлено: Леся от Сентябрь 18, 2011, 22:00:50
Ольга, из вашего описания того, как вы боролись с собой и со своей витальной частью, я лично не могу сказать, что у вас слабый витал. Мне кажется, что только сильный человек может себя заставлять работать над собой, когда все части протестуют и не хотят этого.
То, что вы пишете, мне тоже очень близко и свойственно. Я тоже раздвоена... если не растроена :) Очень бы хотелось наконец найти единство во всех частях в Божественном :)
Леся.


Название: витал
Отправлено: Ольга от Сентябрь 19, 2011, 19:21:17
Спасибо, Леся! Может быть, я недооцениваю себя. Просто я привыкла так думать.  :)

Но теперь, когда Сила вошла, это не имеет значения. Это же не я действую, а Сила.  :)