Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: Росинка от Июнь 11, 2010, 08:10:13



Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Росинка от Июнь 11, 2010, 08:10:13
Владеет ли кто-нибудь информацией об ашраме Шри Ауробиндо в России или странах СНГ? Существует ли таковой?


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Радостная от Июнь 12, 2010, 00:44:23
Я не слышала, чтобы где-либо в России был Ашрам Шри Ауробиндо. У нас даже центров йоги Шри Ауробиндо как таковых особо нет. Я имею ввиду реально организованных (как наш центр, например :)), где люди постоянно встречаются, работаю вместе, т.е. буквально практикуют йогу совместно.
Многие сайты интегральной йоги в интернете не имеют под собой реального сообщества, группы людей, которая хотя бы отдаленно напоминала бы организацию, существовавшую в Ашраме Шри Ауробиндо в Пондичери.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 10, 2015, 12:48:21
Сегодня наткнулся на такой фильм
https://www.youtube.com/watch?v=3kyXRp6DNWk
 кто нибудь может вкратце объяснить содержание (я английского не знаю).
 Как я понял там что то негативное


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 10, 2015, 12:56:32
Что то про суицид, сексуальные домогательства...


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Ekaterina_ от Декабрь 10, 2015, 13:14:35
Я смогла посмотреть только несколько первых минут. Это репортаж о якобы таинственных смертях, случаях издевательств и коррупции в Ашраме.  Мне было неприятно смотреть его, поэтому я не стала досматривать до конца.
В сегодняшних условиях СNN - это, на мой взгляд, не самый объективный источник информации. Не уверена, что нужно смотреть такие фильмы.
Давайте будем разбираться в себе и своих несовершенствах, а то, что творится в мире и в аАшраме, в частности, оставим на попечение Божественного. 


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Радостная от Декабрь 10, 2015, 13:38:47
Я тоже не стала досматривать до конца, тем более индийский английский - не мой конёк :)
Думаю, в негативном свете можно изложить любую историю, даже очень позитивную - вопрос только в заказчике такого материала :)
Да, никто не исключает разных нехороших историй, возможно, имеющих место в Ашраме. Было бы странно, если бы этого не было... Там ведь живут обычные люди... и ничто человеческое им не чуждо :)
Да, некоторые из них действительно устремлены...
Согласна с Катей - не стоит на этом акцентировать внимание  :)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Slava от Декабрь 10, 2015, 21:18:57
Давайте будем разбираться в себе и своих несовершенствах, а то, что творится в мире и в аАшраме, в частности, оставим на попечение Божественного. 
+100


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Vlad от Декабрь 12, 2015, 14:12:26
1. Что касается Ашрамов Шри Ауробиндо в России и во всем мире: если таковой захочет появиться на свет в любом месте и не захочет конфликтовать с Ашрамом в Пудучери, то он не сможет себя так называть.
Уже много лет назад Ашрам в Пудучери выработал однозначную твердую позицию по этому вопросу: Ашрам Шри Ауробиндо может быть только один. И есть еще филиал Ашрама в Дели (Delhi Branch), которым руководит Тара Джохар.
Такая же позиция существует и по поводу названия "Общество Шри Ауробиндо". "Sri Aurovbindo Society" есть в Пудучери и второго быть не должно.
2. Обвинения в адрес Ашрама и ашрамитов в Пудучери выдвигались и выдвигаются много лет после смерти Матери. Если вы регулярно читаете The Hindu, там все это приводится. Хочу добавить, что до смерти Маданлала Химатсинхга, с моей точки зрения, последнего из настоящих преданных, серьезных обвинений в адрес Ашрама не было.  А после начались. Я уже писал где-то, что Ашрам сейчас представляет из себя богадельню для 2000 индийцев, большая часть которых никогда не читала ни трудов Шри Ауробиндо, ни Матери. Там были обвинения в коррупции, сексуальных домогательствах и насилиях не только в отношении девушек, но и мальчиков.  Я и сам много раз видел сальные взгляды некоторых ашрамитов на женщин в столовой Ашрама (а кухня там отменная  :)). Увы, в этом Ашраме уже не осталось Учителей, не с кем поговорить о духовном. Наиболее сильный раскол среди ашрамитов и попечителей Ашрама произошел несколько лет назад после публикации Питером Хизом, работающим в архиве Ашрама, биографии Шри Ауробиндо. Многие ашармиты требовали его депортации и запрещения книги. Книга очень правдивая. В ней затрагиваются в том числе и личные взаимоотношения Ауробиндо и Матери. Хорошая книга хорошего архивариуса. Жаль, что не переведена. У меня есть английская копия, если кто хочет ознакомиться.
Я спрашивал у Питера разрешения на перевод и публикацию этой книги - копирайт, насколько я понял из его письма, у Ашрама!
Ашрам на сегодняшний день остался для многих местом только для посещения Махасамадхи.
С ужасом думаю, что будет с филиалом Ашрама в Дели после смерти Тары.
Увы, ничто не вечно под луной!


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: putnik04 от Декабрь 12, 2015, 14:53:03
    Vlad, спасибо Вам за столь интересное и искреннее сообщение! Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что духовный уровень жителей Ауровиля на данный момент в целом заметно выше, чем членов ашрама Шри Ауробиндо?


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 12, 2015, 15:07:04
Ауровиль в этом смысле отличается от Ашрама (с смысле там есть с кем поговорить о духовной жизни, каждый контролирует свои сексуальные импульсы и т.д.)?
 Как можно ознакомиться с публикацией Питера Хиза? Как он относился к Сатпрему?


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 12, 2015, 15:08:01
Юрий,  мы с Вами задаём одни и те же вопросы ;-)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: putnik04 от Декабрь 12, 2015, 15:17:22
     Vlad, на русском языке издавалась книга Питера Хиза "Шри Ауробиндо. Краткая биография". Это та книга Питера Хиза, о которой Вы писали в своём сообщении, только сокращённый вариант или Вы говорите о совсем другой книге?
    
     И ещё, не могли бы Вы сказать хотя бы кратко, что так не понравилось в упоминаемой Вами книге П. Хиза части ашрамитов и попечителей?


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Vlad от Декабрь 12, 2015, 17:04:57
Кто я такой, чтобы судить о духовном уровне всех жителей Ашрама и Ауровиля? Лично мне в Ашраме неинтересно сейчас. А в Ауровиле есть Матримандир, в котором можно почувствовать присутствие Матери, как она это и обещала. Но гуру я не встречал и в Ауровиле.

"Краткая биография" Питера Хиза вышла лет 20 назад. Она есть и на русском.
Тим, это - биография Шри Ауробиндо. Я не помню там чего-то о Сатпреме. Называется она "The Lives of Sri Aurobindo", 500 стр.

Как мне кажется, исторически так сложилось, что именно благодаря прекрасному переводу известной книги Сатпрема мы познакомились с Ауробиндо, Интегральной Йогой. Спасибо ему и переводчикам. Но нигде больше, кроме нашей страны, никто так не относится к Сатпрему. Никакой он не гуру, а просто хороший популяризатор трудов Ауробиндо и Матери.
Ох, чувствую, забанят меня сейчас на этом форуме.
И не нужно с придыханием, с большими округлившимися глазами относится к его книгам и к любым другим книгам. Если вы не знаете английского, то не поймете, насколько далеки от истины, к примеру, все переводы на русский "Савитри", выполненные с захлебывающимся от волнения придыханием. Я об этом, кажется, уже говорил на этом форуме.

putniko4, многим не понравилось изложение профанной части жизни Ауробиндо, его личные взаимоотношения с Матерью.
Ауровиль поддержал Питера Хиза.
И судебный иск о его депортации также провалился. Индия действительно демократичная страна.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: gulavor от Декабрь 12, 2015, 17:24:19
Vlad, я не совсем поняла про перевод книги Питера Хиза, вы получили разрешение перевести с английского или нет? Я бы с удовольствием почитала ваш перевод на русский, если он есть, английский мне не столько знаком, чтобы читать не напрягаясь без словаря.  :)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: gulavor от Декабрь 12, 2015, 17:25:55
Цитировать
Но нигде больше, кроме нашей страны, никто так не относится к Сатпрему. Никакой он не гуру, а просто хороший популяризатор трудов Ауробиндо и Матери.
Ох, чувствую, забанят меня сейчас на этом форуме.
Не думаю, здесь высказывалось довольно много разных мнений о Сатпреме, ваше не из самых "опасных"  :)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Vlad от Декабрь 12, 2015, 18:43:21
Нет, разрешения я не получал. Я только запросил о правах. Была мысль перевести его, но пока я ни с каким издательством на эту тему не говорил. Поэтому перевода на русский нет.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Slava от Декабрь 12, 2015, 19:57:03
Как можно ознакомиться с публикацией Питера Хиза?
Тим, учить английский  :) Английская версия есть здесь.
http://www.aurobindo.ru/workings/other/peter_heehs-the_lives_of_sri_aurobindo_e.htm
На английском издана в 2008. Все публикации Питера Хиза можно тут посмотреть. http://peterheehs.net/publications/


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Slava от Декабрь 12, 2015, 20:10:50
Как мне кажется, исторически так сложилось, что именно благодаря прекрасному переводу известной книги Сатпрема мы познакомились с Ауробиндо, Интегральной Йогой. Спасибо ему и переводчикам. Но нигде больше, кроме нашей страны, никто так не относится к Сатпрему. Никакой он не гуру, а просто хороший популяризатор трудов Ауробиндо и Матери.
Ох, чувствую, забанят меня сейчас на этом форуме.
Влад, возможно еще во Франции к нему относятся не просто как к популяризатору. Я не призываю из Сатпрема делать икону, но и принижать его достижений тоже не вижу смысла. Тут на форуме есть отдельная ветка по Сатпрему, там уже много копий сломано  :)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 12, 2015, 20:14:25
Кто я такой, чтобы судить о духовном уровне всех жителей Ашрама и Ауровиля? Лично мне в Ашраме неинтересно сейчас. А в Ауровиле есть Матримандир, в котором можно почувствовать присутствие Матери, как она это и обещала. Но гуру я не встречал и в Ауровиле.

"Краткая биография" Питера Хиза вышла лет 20 назад. Она есть и на русском.
Тим, это - биография Шри Ауробиндо. Я не помню там чего-то о Сатпреме. Называется она "The Lives of Sri Aurobindo", 500 стр.

Как мне кажется, исторически так сложилось, что именно благодаря прекрасному переводу известной книги Сатпрема мы познакомились с Ауробиндо, Интегральной Йогой. Спасибо ему и переводчикам. Но нигде больше, кроме нашей страны, никто так не относится к Сатпрему. Никакой он не гуру, а просто хороший популяризатор трудов Ауробиндо и Матери.
Ох, чувствую, забанят меня сейчас на этом форуме.
И не нужно с придыханием, с большими округлившимися глазами относится к его книгам и к любым другим книгам. Если вы не знаете английского, то не поймете, насколько далеки от истины, к примеру, все переводы на русский "Савитри", выполненные с захлебывающимся от волнения придыханием. Я об этом, кажется, уже говорил на этом форуме.

putniko4, многим не понравилось изложение профанной части жизни Ауробиндо, его личные взаимоотношения с Матерью.
Ауровиль поддержал Питера Хиза.
И судебный иск о его депортации также провалился. Индия действительно демократичная страна.
Vlad, я не знаю кто Вы такой, но некоторое суждение ашрамитов Вы уже сделали. Как минимум Вы сообщили нам что они книг Шри Ауробиндо не читали, поговорить о духовности  не с кем, а в Ауровиле Вам лучше. Ну и хорошо, значит в Ауровиле больше истины :)
У меня биография Шри Ауробиндо другого автора - Кешавмурти.
Я спросил не о информации на счёт Сатпрема в книге Питера Хиза, а о мнении самого Питера о Сатпреме (вдруг Вам об этом что то известно), потому что ашрамиты (с Ваших слов) хотели Питера департировать, как и в своё время Сатпрем был "изгнан" из ашрама.
Не знаю как относятся к Сатпрему в других странах, но то что в Индии в ашраме Шри Ауробиндо, не то что книг Сатпрема, но самого Шри Ауробиндо не читают, это уже о многом говорит :o
Вспоминаю одно интервью с жительницей ашрама, она не читала книг Сатпрема, а Агенду она читала ???
 А ведь все книги Сатпрема в основе своей имеют мощный "стержень" на основе Агенды, а если не знать Агенды, значит много не знать о Матери и мног о Шри Ауробиндо.
Лично я не делаю для себя из Сатпрема гуру, но поучиться у него тоже есть чему. Как минимум он попытался продолжить практический путь Матери, а если этого не знать, то половины ИЙ не знать. По этому у меня такое отношение к нему.
Вы говорите что мы не зная хорошо английского, не сможем понять Савитри, но Агенду и Сатпрема мы поняли (Вы сами поблагодарили наших переводчиков), так почему с Савитри так не получится, потому что это поэзия?
Ну так объясните нам хоть на маленьком кусочке.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 12, 2015, 20:18:26
Да Слава, английский мне бы не помешал :)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Vlad от Декабрь 13, 2015, 11:31:32
Тим, я не говорил, что все ашрамиты не читали Ауробиндо, но многие. Об этом мне рассказывал Маданлал - один из попечителей Ашрама, который, к слову, знал "Савитри" наизусть. И в Ауровиле таких много. Помню, как я разговаривал с одной немкой, которая сказала мне, даже немного бравируя этим, что она последователь Матери, а не Шри Ауробиндо. Ну, и что это доказывает? Да, ничего. В Ашраме не осталось духовных лидеров, и если таковой не появится, очень скоро там останется только место Махасамадхи. И все. В Ауровиле нет духовных лидеров и никогда не было. Сатпрем приезжал несколько раз в Ауровиль. Для французов это был праздник. Он мог бы без проблем остаться в городе. Но не захотел, потому что занимался внутренней работой, для которой требуется уединение. Я его никак не принижаю, и не хочу принижать. Он многое сделал для всех нас.
Ауровиль не позиционирует себя как место исключительно для Интегральной Йоги. Почитайте Хартию. Главная цель Ауровиля - достижение истинного Человеческого Единства на земле. Не могу сказать, что в городе уже этого всего достигли, но есть неуклонное стремление к этому, которое является стержнем развития Ауровиля, цементирующим вокруг себя людей 50 национальностей. 
А насчет перевода "Савитри" я понял одно, что эту поэму нужно переводить находясь в определенном состоянии, которого достичь мне лично удается очень редко. Иначе не входишь в унисон с ней, и получается что-то не то. Наверное, нужно на достаточно большое время уйти в полную саньясу - тогда получится. Так мне кажется. Но в нашем мире это весьма сложно. Нужно оборвать все связи...

Если ты читал книгу Кешавмурти "Шри Ауробиндо или судьба тела", то эту книгу делал я. Там нет ничего о Сатпреме. И не знаю, встречался ли Питер Хиз с Сатпремом. Еще один архивариус - Боб, показывавший мне листки с записями Шри Ауробиндо (видел бы ты, на чем он писал свои труды, но от них веяло вечностью!), также никогда не говорит о Сатпреме. Кстати, существует несколько фильмов о Сатпреме. Наверное, они есть и в Ютюбе.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Vlad от Декабрь 13, 2015, 11:43:53
Тим, извини, но эту цитату, которую ты автоматически привязал к своим сообщениям, она тебе нравится? В особенности перевод второй строки, который мне лично "бьет по ушам". Я бы перевел ее: "... и эта черная двойственность пронзила сердце Земли". Хотя и первая строка "не люкс". А лучше вставь оригинал - энергии будет больше.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Slava от Декабрь 13, 2015, 11:59:16
putniko4, многим не понравилось изложение профанной части жизни Ауробиндо, его личные взаимоотношения с Матерью.
Прочитал раздел 9. An Active Retirement: Pondicherry, 1927–1950   и не понял, что им так не понравилось.  По сравнению с Агендой там вообще критики Ашрама практически нет. Может быть, конечно, им хотелось бы, чтобы он написал о том какие продвинутые были Ашрамиты и как они помогли Шри Ауробиндо в йоге.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Slava от Декабрь 13, 2015, 12:01:42
Тим, извини, но эту цитату, которую ты автоматически привязал к своим сообщениям, она тебе нравится? В особенности перевод второй строки, который мне лично "бьет по ушам". Я бы перевел ее: "... и эта черная двойственность пронзила сердце Земли". Хотя и первая строка "не люкс". А лучше вставь оригинал - энергии будет больше.
Тим, а это вообще Сатпрем или Савитри? Подпись Сатпрем у Вас стоит, а похоже на Савитри.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2015, 17:00:45
Тим, а это вообще Сатпрем или Савитри? Подпись Сатпрем у Вас стоит, а похоже на Савитри.
Слава, это Сатпрем - на пути к сверх человечеству :)


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Vlad от Декабрь 13, 2015, 17:05:51
Извиняюсь книгу "ША или судьба тела" написал не Кешавмурти, а Мукерджи.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2015, 17:12:46
Ох! Vlad. ..
  Мне очень жаль ту немку.
 Возможно у кого нибудь то же возникает мнение на счёт меня,  что я последователь Сатпрема, а не Шри Ауробиндо и Матери,  но это не правда.
 Сатпрем радикально утверждал и что то отрицал, но он понимал Шри Ауробиндо не меньше нас и вас. Уж незнаю выучил ли он наизусть Савитри,  но главное ли это  :(E :-\
 Я бы тоже радовался приезду Сатпрема,  и хотел бы побыть минут пять рядом с ним, возможно больше не стоит,  ему бы было тяжело впитывать мою атмосферу.  Так же минут по пять я бы попросил у Матери и Шри Ауробиндо или хотя бы одного взгляда :-\


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2015, 17:14:52
Ауровиль не является чьей-либо собственностью. Ауровиль принадлежит всему человечеству. Однако для того, чтобы жить в Ауровиле, надо быть добровольным служителем Божественного сознания.Ауровиль — это место непрекращающегося образования, неутомимого прогресса и неувядающей юности. Ауровиль — это мост между прошлым и будущим. Его предназначение в том, чтобы отважно стремиться навстречу будущим открытиям, используя все достижения внутренней и внешней жизни. Ауровиль — это центр материальных и духовных исследований, готовящих живое воплощение действительного человеческого Единства.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Тим от Декабрь 13, 2015, 17:54:24
Странно, почему во главу своей идеи Вы взяли - истинное человеческое единство на земле.
 Но как раз истинным оно может быть лишь в том случае,  когда выполнены все предыдущие условия, и самое главное на мой взгляд: нужно быть добровольным служителем Божественного сознания,  а для этого надо найти в себе и во вне это сознание. 
И как раз, одним из мощнейших инструментов для этого является ИЙ,  а как можно познать ИЙ как не через труды Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема? (и других авторов)
Это и есть один из следующих пунктов: непрекращающееся образование, неутомимый прогресс и юность.
 А следующим пунктом занимался Сатпрем,  он прокладывал мост между прошлым и будущим, мост в собственном теле. Мать говорила что тело есть мост к супраментальному существу.
И вот Сатпрем отважно стремится в апокалипсисе к открытиям будущего и записывает это для нас, как и записывал Агенду - путь в будущее человека.
 А поскольку он выполняет предпоследний пункт хартии, то понимал что объединятся ещё рановато. Он это чётко осознает, он не обманывает не нас, ни себя.  И он чётко осознавал что в Ауровиле на тот момент никто не делал истинную работу,  которая есть результат ИЙ.
 Я конечно не утверждаю что никто в Ауровиле этого не понимает,  понимают, и это очень хорошо! Бог помощь!
 Но как то странно, Вы Vlad последний пункт выдвинули вперёд :(E
 Это не то...
 Хотя возможно,  Мать имела ввиду все эти пункты одновременно.


Название: Ашрам Шри Ауробиндо
Отправлено: Slava от Декабрь 13, 2015, 19:32:02
Слава, это Сатпрем - на пути к сверх человечеству :)
Точно, Тим  :) Но у себя в подписи Вы это оформили как стих и очень похоже на строки из Савитри.  :)