Тебе Мирра

Добрый день!

Читая книгу "Вечерние беседы со Шри Ауробиндо", нашла вот такой отрывок:

---

21.8.1926.

Пришло письмо от политического заключенного, в котором он спорил с садхаком по поводу «работы» и садханы. Он приводил в оправдание, что работа должна выполняться как садхана и что каждый может достигнуть совершенства через труд. Он цитировал «Гиту»: «Йога кармасу каушалам».

Ш. А.: Итак, он думает, что «каушалам» в карме — «искусность и эффективность в выполняемой работе» — есть йога, не так ли? В таком случае, некий искусный человек, скажем, финансовый эксперт, должен быть йогом!
Мы также иногда думаем, что если мы выполняем работу, однажды через эту деятельность придет совершенство. Но потом мы находим, что это невозможно. В этом случае мы оставляем работу. Но это не означает, что мы оставляем всякую деятельность. Все мы здесь делаем что-то одно или что-то другое. Мы выполняем работу, как некий вид упражнений, не ради ее самой, но ради достижения средства внутреннего совершенствования.

У.: Каковы ограничения для такой работы?

Ш. А.: Ограничение в том, что не должно быть разрешено вмешательство этой работы в вашу йогу. Предположим, вы взялись за работу, которая не оставляет времени для садханы - вы не можете; браться за такую работу. Можно сказать, что работа, которая требует всего вашего внимания и энергии, и которую вы должны будете делать как картавья - что-то, что должно быть сделано, - эту работу вы не можете брать на себя.
Итак, существуют виды работы, которые обладают различной Дхармой, например, политика. Это проявляется на ином уровне, и вы не можете успешно сочетать вашу деятельность с этой йогой.
В этой йоге вам нужно быть готовым, когда это необходимо, отказаться от своей причастности к тому, что вы рассматриваете как «ваша работа» и «ваше творение». Вы должны безжалостно отбрасывать прошлые вещи прочь. Вы не должны иметь привязанности ни к чему; в этом состоит действительное значение нишкама кармы.

У.: Не наступит ли время, когда станет необходимым отказаться от всякой деятельности?

Ш. А.: Вы можете сделать из этого общее правило. Некоторые могут временно отказаться от всякой деятельности, а для других это вообще может быть не обязательно. Я сам выполнял разную работу, в том числе написание «Арьи». Но я оставил «Арью», когда нашел, что издательская деятельность требует от меня слишком многого, иначе говоря, эта работа стала приобретать слишком внешние формы. Второй причиной было то, что мне потребовалось выполнять работу внутри себя для того, чтобы получить опреде-ленный жизненный опыт и развить его. Для этого необходима была энергия, которая могла быть использована для внутренней, духов¬ной работы. В определенном смысле, могу сказать, что я никогда не оставлял всякую деятельность, даже политическую..."

---

Шри Ауробиндо говорит, что работа не должна мешать йоге. Но как тогда рассматривать точку зрения, что любая работа может быть частью йоги, если ее посвящать Божественному?
Может ли кто-нибудь это объяснить?

Добрый вечер, Галина! Вы отталкиваетесь от утверждения, что любая работа может быть частью йоги, если ее посвящать божественному? Но, кто его сделал, разве существует такое утверждение в интегральной йоге, которое так однозначно можно трактовать? Ведь известный факт, что в этой йоге, главное не работа, а обретение покоя, сосредоточенности на внутреннем, жизнь изнутри наружу. Если работа слишком поглощает человека, если она не оставляет ни сил, ни времени на осознание внутренней жизни, если она выбрасывает человека на поверхность его сознания, выхолащивая его и обескровливая, то такая работа, уже не будет работой посвященной божественному, тут уже скорее всего действуют другие мотивы - мотивы эго, которые заставляет человека трудиться уже ради своих целей. Ведь Шри Ауробиндо прямо в приведенной вами ссылке говорит: "Мы выполняем работу, как некий вид упражнений, не ради ее самой, но ради достижения средства внутреннего совершенствования."

ну вот тема самая самая. для меня работа также часть йоги... может проще это понять тем кто начал путь с бхагават гиты, в упомянутом галиной тексте тоже упоминание гиты, но вот все читали как букварь синтез йоги, так там - йога божественных работ... самоотдача в работе- путь гиты: поэтому первое правило.... делать работу, которая должна быть сделана, без желания получить плоды своего труда... это правило на вид очень просто, и тем не менее, сколь трудно его выполнять, соблюдая при этом нечто похожее на абсолютную искренность и дающую освобождение полноту!.... критерий, который она устанавливает, есть абсолютная ровность ума и сердца по отношению ко всем результатам, всем реакциям и всем событиям...

Сергей, здравствуйте!

Спасибо за ответ. В своем сообщении я не имела в виду, что в этой йоге работа -  это главное.

Приведу несколько цитат, из которых я пришла к пониманию, что любая работа должна быть частью йоги...

---

"Солнечная тропа"

Ученик:
Но разве не является сама медитация неизбежной дисциплиной, и разве не несет она все более и более интенсивное и все более концентрированное единение с Божественным?

Мать:
Вполне возможно. Но дисциплина сама по себе - это совсем не то, что мы ищем. Нам нужна постоянная концентрация на Божественном во всем, что мы делаем, во всякое время, во всех наших действиях, в каждом побуждении и при любых обстоятельствах! Среди вас есть те, кому рекомендована медитация, но есть также и такие, которым она не нужна. Но из этого не следует, что они не прогрессируют. Они также подчинены дисциплине, но она просто другой природы. Работать, действовать с преданностью и внутренним посвящением, - это тоже духовная дисциплина. И конечная цель в том, чтобы постоянно быть в единении с Богом, не только в медитации, но при всех обстоятельствах и в каждом движении жизни.

---

Телу необходима активность; если вы не активны, тело начинает протестовать, становится слабым, болезненным. Оно требует активности, оно действительно требует активности подобно растущим цветам, строящемуся дому, подобно любому материальному объекту. Вы должны чувствовать это. Некоторые люди делают упражнения. Некоторые ездят на велосипеде. Существует самая разнообразная активность, но в вашей маленькой группе вам надо договориться, что каждый найдет себе тот вид деятельности, который соответствует его темпераменту, его природе и потребностям. Но не идеям! Идеи не слишком хороши, идеи бывают предвзятыми, например: "Это хорошая работа, а та работа недостойна меня", и прочее в том же духе. Поэтому запомните: нет плохой работы, есть плохие работники. Всякая работа хороша, если вы знаете, как делать ее должным образом. Любая! Это своего рода приобщение. Если вам посчастливилось осознать внутренний свет, то вы увидите, что в вашем ручном труде есть нечто такое... словно вы призвали Божественное вниз, в материальные вещи, и тогда ваше общение с Божеством становится очень конкретным, ибо в этой работе заключен целый мир, который следует открыть и узнать, как он прекрасен.

---

Отрывок из книги "Мать":

Шри Ауробиндо:
Та работа, которую дает Мать - ее работа, а кроме того, любая работа, выполненная с искренностью, как подношение Матери, также ее работа - это несомненно.

этот раздел синтеза, для меня лёг внутрь вроде сразу ясно , но выполнить то о чём говорил кришна арджуне ... долго...вообщем когда так делаешь начальство вами будет недовольно, пришлось сменить боса - теперь ОН внутри. а работы хватает и без начальников, хоть вроде мне за неё платят деньгами иногда. а раздел- путь гиты, да и саму бхагават гиту , наверно стоит, это ведь и на самом деле песня БОГА \^^/ \^^/ \^^/. без выполнения сего пункта , йога не будет той самой - интегральной йогой.

как писала мать в ссылке указаной галиной: словно вы призвали божественное вниз... на самом деле так и есть, вы его там и обнаружите , конечно тогда когда заметите божественное внутри себя. так вот, надо когда трудишся связывать ниточкой свою работу с вашим огоньком в сердце, даже тут нет значения в качестве выполненой работы, божественное вас поймёт - вы ведь учитесь, главное его присутствие в самом факте . ну это касается ведь любой деятельности, потомучто за каждым действием стоит МАТЬ, и мы должны ЕЁ узнать и позволить...  \^^/

Галина, я немного другое имел ввиду. Работа, медитация, созерцание, все это можно назвать формами проявления сознания, его игры. Я хотел заметить, что даже принцип этой йоги, принимающий "деятельность в миру", нельзя распространять на любой вид деятельности для любого человека. Суть его не в самой работе, какой-бы она не была, а в процессе деятельности который может поглотить сознание и не дать ему развиваться. Есть такая работа, которая с неизбежностью всегда инициируется эго, которая увлекает сознание во вне, в погоне ли за славой, материальным достатком или иными благами мира. Так же человеком может двигать следование принципу, что любая работа может быть посвящена божественному и он будет стараться ее посвящать, не замечая, что его работа отдаляет его от божественного, а причиной будет то, что человек умом принял это принцип, не поняв его сути.Если сознание слишком поглощено суетой, то вряд-ли оно будет способно на сосредоточение на божественном и посвящение всех трудов ему. Во всем нужен баланс, тонкое, неуловимое чутье меры - какая работа может быть посвящена божественному, а какая работа должна быть оставлена. Все это очень индивидуально, здесь нельзя выводить общих правил.

У Шри Ауробиндо можно прочитать: "Я повторяю, что мы не возражаем против вашего писательства — поэзия ли это, короткие ли истории, или новеллы. Что мы чувствовали, так это то, что это тот род тотальной абсорбции и подпадания под его власть плохи для вашего духовного состояния, и что это выводит меньшие вещи вперед, даже занимает все фронтальное сознание большую часть времени вместо того, чтобы ставить эту работу на надлежащее место в здоровой духовной гармонии. "

В данном случае, ученик был слишком поглажен литературной деятельностью и его работа могла повредить его духовному росту.

Но, тут же Шри Ауробиндо может сказать: "Можно и стремиться, и уделять внимание работе, и делать много других вещей в одно и то же время, когда сознание развито йогой."

Можно заметить, что все зависит от конкретного человека, от развития его сознания.

Да, конечно, согласна  :) Всё очень индивидуально  :)

Здравствуйте Сергей. Как мне кажется в этой цитате Ауробиндо не намекает садхаку на то, что ему стоит отказаться от его работы потому, как она не подходит ему, как вы сказали "нельзя распространять на любой вид деятельности для любого человека". Здесь скорее имеется ввиду, что садхаку стоит сменить позицию в выполняемой им работе, отношение к ней. Если смотреть на проблему с этой стороны, то духовному искателю вовсе не придётся искать работу, которая с самого начала не будет захватывать его сознание (как мне кажется такой работы не существует, т.к. дело вовсе не в ней), а принять тот род деятельности который он имеет на данный момент и использовать его для внутренней работы, для развития осознанности в своих действиях и расширения сознания. Если мы занимаемся этим в повседневной жизни, то почему не использовать такую возможность когда мы работаем?

"С жертвоприношениями Владыка древних созданий сотворил создания и сказал: "при помощи этого вы призведете на свет ( плоды и потомство), пусть это будет дойной коровой ваших желаний. Вскармливайте этим Богов и пусть Боги вскармливают вас; вскармливая друг друга, вы обретете величайшее благо. Вскормленные жертвоприношением Боги дадут вам желанные навслаждения; а кто наслаждается данными Богами наслаждениями, ничего не давая им тот - вор. Добрые, которые едят то, что осталось от жертвоприношения, освобождаются от любого греха; но злы и наслаждаются грехом те, кто готовит (пищу) только ради самих себя. Пища рождает создания, из дождя рождается пища, дождь приходит после жертвоприношения, жертвоприношение рождается трудом; труд, знай, рождается Брахманом, Брахман рождается от Неизменного; следовательно, всепроникающий Брахман обретается в жертвоприношении. Бытие того, кто здесь не следует за этим приведенным в движение колесом, - зло, его удовольствие чувственно; напрасно, О Партха, живет Такой человек."   
                                                             Эссе о Гите стр.120.

Очень красиво.......

Здравствуйте, Nara! Совершенно верно, он лишь говорит, что садхак слишком сильно захвачен внешней деятельностью, что может плохо сказаться на его духовном росте. И он не предполагает отказаться от работы, все верно. А я имел ввиду немного другое.
Здесь я с вами не могу согласиться. Поверьте, многое зависит и от самой работы. Есть такая работа, которая не оставит вам времени на йогу. В которой ваше сознание постоянно будет пребывать во вне. Может быть через несколько тысяч лет, вы научитесь погружаться внутрь и не уноситься во вне, но, проще будет просто сменить работу и не тратить на это тысячи лет. *HI* И, часто, наша работа выбирается нами не как служение божественному, а как служение нашему эго и тут тоже будет сложно совместить эти вещи. Продолжая выполнять ту работу, за которую мы взялись ради денег, ради каких-либо амбиций, в духе служения божественному, мы можем заметить, что смысл в этой работе уже не тот и ценность ее упала и следовательно, ее можно уже оставить.  :D

както МАТЬ говорила в АГЕНДЕ. что её брат в юности шёл по мосту и на него снизошло нечто и был голос - Ты можешь стать Богом... тот ответил голосу - хочу служить человечеству :(E и всё, больше никаких голосов. надо действительно пахать сильно, т.е. работать над собой и только, а не указывать на семью, общество... кстати когда МАТЬ поняла, что надо отдать ВСЁ, ОНА оставила сына первому мужу... и посвятила себя ЦЕЛИКОМ. Как вы думаете работу где нибудь в офисе, ОНА бы в нынешних условиях оставила?????... ОНА ведь АВАТАРА, наверно смогла бы и подрабатывать и на трёх работах???? это моё личное мнение и вопрос, хотя я на него уже... *rose* \^^/ 9-)

Живи она в нынешнее время, зачем ей нужно было бы работать в офисе? По моему, оправдание любой работы, которая может быть частью йоги, является не верным пониманием принципов этой йоги. Ведь эта йога, принимая жизнь, вовсе не принимает ту ее форму, которая известна обычному обывателю, работающему ради того, чтобы получать зарплату, на которую он или просто живет или, получая больше того, чтобы просто прожить, тратит деньги на развлечения и удовольствия. Да, в сегодняшнем мире есть проблема, не работая, ты не выживешь и приходится искать компромиссы, чему больше себя посвящать, йоге или зарабатыванию на так называемую жизнь. Кстати, одна из целей создания Ауровиля была в том, чтобы люди доброй воли могли посвятить свою жизнь йоге, не задумываясь о хлебе насущном. Мать знала эту проблему и пыталась ее решить.

добрый вечер. серёжа, ну вы неужели не умеете читать подтекст???? или вы настолько твёрдый и не поняли иронии????  а причём тут ауровиль? проблема о хлебе насущном на мой взгляд на мой взгляд переоценена - она илюзорна... МАТЬ врядли считала это проблемой. мне например хватает силы работать и хранить присутствие, почти всегда... при общении с людьми есть трудности, а вот с работой не всегда они возникают. те кто одновременно хотят быть винтиками в машине человечской \а вдруг ...\ и смотреть на и.й. как на хобби, у тех конечно... кстати вместо слово офис, могло быть любое другое: в столовой поваром, за прилавком, уборщицей или дояркой... но , компромисов точно\ на мой взгляд \ у меня нет... я тогда хотел лишь донести , что ктобы ты нибыл - АВАТАР или ЧЕЛОВЕК, йоге себя нужно отдавать целиком, а тем кто были ПЕРВЫМИ ... вообщем им это давалось не легче чем нам, нам простым людям, пусть и с приоткрытым психическим. :)

Анатолий, всегда умел, до того, как столкнулся с вашими текстами. Они у вас настолько самобытны, что поверьте, я никакого подтекста и иронии у вас не увидел.  *SOS*

А на счет Ауровиля, то он очень даже при чем.  *dance* Если вы читали, то можете вспомнить, что Мать писала о том, что одной из проблем современного (время думаю не изменилось в этом плане) человека является необходимость зарабатывать на жизнь, что часто очень сложно совместимо с йогой, и Ауровиль бы мог помочь тем людям, которые хотели бы посвятить себя йоге, сняв это бремя с них.
Хорошо, что ваша работа оставляет вам время на йогу. Многим, кто работает в "офисе", не хватает времени даже книгу почитать.

Могу на этот счет написать свой личный опыт  :)
Работаю в офисе, когда мне нужно было читать для поддержания стремления, какого-то воодушевления, так сказать, т.е. была потребность в чтении, у меня было мало работы и была возможность читать книги прямо на работе. Потом период прошел и наступил другой когда потребовалось научиться целиком пребывать в текущем моменте, а книги читать уже не хотелось совсем, работы стало много, н появилась возможность научиться быть постоянно в текущем моменте. Так что Всевышний всегда знает, как нужно нас вести. главное - это внутренее стремление и искренность, а все внешние дела становятся просто подспорьем в развитии, но никак не помехой  9-)

Вы меня не поняли. Я не выступаю против какой-либо работы. Я хотел сказать, что есть такая работа, которая может помешать йоге и это не какая-то конкретная работа, но, это может быть любая работа, которую выбрало наше эго, ради каких-то своих целей и амбиций. Не секрет, что мы чаще всего руководствуемся уровнем зарплаты, при выборе работы и готовы день и ночь трудиться, чтобы заработать. Мы это делаем не ради божественного, а ради нашего эго. Но мы можем чем-то заниматься руководствуясь более благородными мотивами и так же служить при этом своему эго. Мы даже можем работать ради других, ради человечества и опять же, это будет не то, чего ждет от нас божественное. Вспомните истинную причину, по которой Шри Ауробиндо оказался в Алипорской тюрьме.

Но почему же? Всё было понятно. Этот ответ не только вам, но и Анатолию тоже, да и вообще, просто в тему  *bye*

*HI*

Сергей, пообщавшись в жителями Ауровиля, которые пашут с утра до вечера на любой работе только для того, чтобы было на что прожить, я начинаю сильно сомневаться, что цель Ауровиля была ради того, чтобы не заботиться о хлебе насущном :) (одна русская женщина в Матримандире рассказывала нам о том, что по правилам она должна работать по 5 часов в день бесплатно - это обязанность каждого ауровильца для поддержания города - а остальное время ей дается, чтобы заработать для своего проживания; при этом жилье, питание, одежда стоят денег...)

Я лично знаю людей, уехавших в Ауровиль, чтобы попробовать жить по-новому... Уезжая из Москвы, они не отдавали себе отчет, что бегут от трудностей... Но столкнулись с еще большими трудностями, с которыми пытаются справиться по сей день.

Для того, чтобы больше и глубже знать о тех, кто шел и идет сейчас путем интегральной йоги, и проживает в Индии, туда стоит съездить, увидеть все своими глазами, пообщаться с теми, кто решил жить "по-новому", и сделать свои собственные выводы. И больше читать... И читать не по одному разу, что в конечном итоге приводит всех нас к наполнению сакральными знаниями, которые позволяют увидеть ситуацию с другой позиции... и не судить...

Мать создавала именно Ашрам, в котором Она воплощала свою юношескую мечту, чтобы предоставить человеку возможность изменить свое сознание, думать только о Боге и не заботиться о хлебе насущном.

добрый день. для какой цели создавался ашрам или ауровиль???? чтобы то сознание которое ШРИ АУРОБИНДО сумел приблизить к земле, нашло возможность хоть какимто образом проявить себя во всех типажах человечества, а не лишь в двух, пусть и ОГРОМНЫХ... последние могли бы всю эту работу делать и без ашрама. А если серьёзно , благодаря тому что были созданны и ашрам и ауровиль , и именно в тот момент и то время, в какойто мере появилась у нас особей человеческого рода, возможность пойти вслед за АУРОБИНДО и МАТЕРЬЮ. но возможность эта не исчерпывается поездками в ашрам и знакомством с его попечителями - они теже что и вы галина и анатолий и остальные , просто люди которые занимаются йогой . знакомство с креслом или куском земли где лежит ТЕЛО , мне например не придаст устремлённости, потому как устремлённость живёт в сердце и если я её не могу уберечь в своём доме, то и там также... ну а если всё получается и без знакомств с гуру из пондичери????  я например тоже пашу много и не на хлеб насущий только, а потому что внутри так мне велит, а когда говорит лежи в мауне то.... и я тоже думаю только о ГОСПОДЕ, а не о хлебе, когда в руки ГОСПОДА вы передаёте ВСЁ  - вы ведь тогда ЕМУ передаёте свои думки о хлебе

я приведу примеры ... о работе в её обычном понимании.  :)  нас пригласили строить дом из бруса дачники из соседней деревни, они видели наш кирпичный и значит вы сможете... но я не разу не строил из дерева, а лишь видел как, и не было подсобников , я не понимал как одному закидывать тяжёлые брёвна их крепить и т.п. но внутри почемуто обрадовалось этой работе и я согласился, хоть я сложен физически весьма средне - не аполон и не геракл... всё смог и построил - один , лишь крышу помогала жена и ребёнок 13 лет. но это не всё, в это время мы только завели хозяйство в деревне и собирались там по очереди жить... к нам подходит мужчина и предлагает за совершенно простую работу пикап \каблучок , москвичь\, ну как же , нам именно такая машина и нужна для хозяйства - согласились. столько было чудес с этим каблучком, но он был нам подарен БОГОМ и в каком бы ужасном состоянии он трудяга не был - он работал  :) знаете я по глупости сразу же провернул вкладыши да ещё стукнул каблучок... я не разу не чинил авто и даже ездил коекак\а ремонт требовался серьёзный\ и мы его сделали с мальчишкой и женой, днём строили дом из бруса , а вечером разбирались наугад где какую гайку отвернуть и это не в гараже а под деревом соседей и в ноябре когда вечером минус... если вы не просто называете себя йогом, а знаете то пламя которое у вас в сердце и дорожите им... этоже ПЛАМЯ укажет вам как добыть хлеб. я книги читал все и не кусками... просто в процессе этой садханы каждая строчка в работах читается по новому и СЛАВА БОГУ. всё в этой йоге зависит не от регулярности чтения, а от того насколько вы стремитесь в служении ГОСПОДУ.

Галина, я вовсе не утверждал, что цель создания Ауровиля была в этом. Это была лишь одна из целей, из множества других. Помню из Агенды, что Мать заботило то, что многим их тех, кто мог бы посвятить себя йоге, духовным поискам, приходится в поте лица трудиться, чтобы прокормить себя и свою семью, что это не дает им всецело посвятить себя этим поискам, и она бы хотела решить эту трудность, создав место, где человеку не нужно было бы об этом заботиться в такой степени.
Сегодня Ауровиль еще не отвечает этим идеалам. Я наслышан о его трудностях. Он наверно больше похож на зерно, которому еще предстоит дать свои плоды, а пока, нужно просто выжить.

Письма о йоге, т. III, стр. 211 (Адити)

"Вы использовали Силу для выполнения работы, и она поддерживала вас, пока вы занимались этой работой. Самым важным является не то, носит ли работа религиозный или мирской характер, а внутренняя позиция, с которой она выполняется. Если это не психическая, а витальная позиция, то человек оказывается слишком поглощенным работой и утрачивает внутренний контакт в Божественным. Если же позиция психическая, то контакт сохраняется, человек чувствует, что Сила поддерживает его или сама выполняет работу, и садхана прогрессивно развивается".
Шри Ауробиндо.

Нашла цитату на эту тему, которая раскрывает смысл внешней работы и деятельности.

Мать. "Молитвы и медитации".
Молитва от 28 ноября 1912 г.

---

Разве вся внешняя жизнь, повседневные дела и каждое мгновение не дополняют собой время, отданное нами медитации и созерцанию? И разве между ними не та же пропорция, что и между усилиями, затраченными на подготовку и исполнение? Поскольку медитация, созерцание, Единение - это достигнутый результат, распустившийся цветок; а повседневная активность - это наковальня, через которую проходят вновь и вновь все элементы для того, чтобы очиститься, проясниться, стать гибкими и достойными света, приносимого им созерцанием. И поэтому горнило испытаний должны по очереди пройти все элементы, прежде чем внешняя активность окажется ненужной для полного развития. А сама активность станет средством Твоего проявления и средством пробуждения иных центров сознания к той же двойной работе ковки и просветления. А гордость и самодовольство окажутся при этом худшими из препятствий. И нужно очень сдержанно относиться к преимуществам всех тех мелких возможностей, которые отдаем в переделку, а некоторые из многочисленных элементов нужно очищать, чтобы сделать их гибкими, бескорыстными, научить их забывать о себе, быть самоотверженными, преданными, добрыми и мягкими; и когда эти нормы жизни станут привычными для них, тогда и все очищенные элементы нашей природы примут участие в Созерцании и будут готовы в высочайшем Сосредоточении отождествиться с Тобой. Вот почему мне кажется, что работа должна быть рассчитана на долгий период и выполняться не спеша, в то время как стремительные превращения не дадут полноты. Они меняют направление человека, указывают ему прямой путь; однако для достижения конечной цели требуются бесчисленные и самые разнообразные опыты.
...О Владыка Всевышний, сияющий во мне и во всем сущем, да будет ярким Твой Свет, и воцарится Мир Твой повсеместно.

---

С Даршаном Матери всех!! :))

Почему выполнить выделенное жирным очень сложно? Я уже несколько лет не могу отказаться от работы которая мешает....

    Возможные варианты ответов, Слава, на Ваш вопрос:
     1) Вы привыкли к определённому материальному уровню жизни и к тем материальным возможностям, которые он даёт, и Вам трудно будет перестроиться на более низкий материальный уровень жизни, если это потребуется для более активной садханы.
     2) Вы привыкли к тому виду своей деятельности на всех уровнях своего личного бытия, при помощи которого Вы зарабатываете себе на жизнь; и Вам, возможно, будет трудно искать альтернативный вид работы, который по своим характеристикам больше бы подошёл для Вашей садханы. И трудно привыкать к новому виду деятельности.
     3) Возможная смена работы с возможным меньшим заработком за неё может вызвать, большие психологические трения в Вашей семье, что тоже может мешать Вам найти более подходящую для своей садханы работы.
     4) И, возможно, самое главное: слабое внутреннее стремление активизировать свою садхану.


  

Юрий, спасибо. Я думаю, все эти варианты оказывают влияние. Я долгое время  пребывал в понимании, что любую работу можно трансформировать и посвятить божественному.
Но есть вот эта цитата Ш.А. "Мы также иногда думаем, что если мы выполняем работу, однажды через эту деятельность придет совершенство. Но потом мы находим, что это невозможно".
И из своего опыта -   сомнения, что любая работа может быть трансформирована все сильнее.

Любая, даже в совершенстве выполненная работа без посвящения её Божественному, не приведёт к совершенству. Об этом очень хорошо сказано в гл. Писем о йоге - III "Садхана через выполнение работы".

    Карма-йога ставит перед садхаком несколько задач. И одна из самых лёгких, на мой взгляд, выполнять любой вид работы с правильным сознанием, в правильном духе: бескорыстно, качественно, как акт посвящения её Божественному и т.д.
    
     Гораздо сложнее находить и выполнять в правильном духе те виды деятельности, которые для нас более всего полезны в плане нашего йогического развития в каждый текущий момент нашей жизни. Потому что разные виды работы помогают прорабатывать в нас разные наши внутренние и индивидуальные по своему характеру задачи на всех планах нашего личностного бытия: и ментального, и витального, и физического, и духовного.
     Поэтому, для каждого садхака наилучшими будут разные виды деятельности: те, которые больше всего соответствуют задачам его индивидуальной садханы.

Иван, это понятно. У меня немного другой вопрос, любую ли работу можно посвятить Божественному?
Или даже так. Любую ли работу конкретный человек способен посвятить Божественному и нужно ли упорствовать в этой попытке посвятить любую работу или более правильно отказаться от этой попытки?

Юрий, но работу выбирает ум. Как мы можем оценить ее полезность. Прорабатывает она сейчас наши несовершенства или уже преимущественно уводит в поверхностное сознание.

     Умом, на мой взгляд, и надо оценивать, йогическую полезность той или иной работы для себя, пока мы не наработаем в себе более совершенные инструменты для решения этой задачи.
     Не надо недооценивать огромную роль ментала в эволюции человека, как это делается очень многими, выбравшими для себя путь ускоренной личной эволюции. В том числе и среди последователей интегральной йоги.

Юрий, но Ум только один из инструментов природы и он может отражать в себе как истину так и заблуждение. Он не обладает в самом себе Истиной, к сожалению. Даже в отношении индивидуальной эволюции.

Добрый день.

Меня в своё время впечатлила фраза Матери что:
«…любая работа – это молитва, совершаемая телом, и что истинная позиция по отношению к работе – это жертвоприношение Божественному.»
(Выделено мной. O0)

Если человек действительно совершает садхану, то ни что не может ему мешать любую работу совершать в виде жертвы Божественному. Оставим за скобками те виды нашей деятельности, которые могут кому-нибудь навредить. Как правило ум дает согласие на такое отношение к работе (имеется в виду посвящение), а витал не согласен с этим и препятствует тому, чтобы ум занимал такую позицию. Тогда, возможно, человек может начать чувствовать неудовлетворенность от такой работы, начать делать её не с должным прилежанием. И ум может сказать: "ну, как такую работу я могу посвятить Божественному". А виталу это только и нужно. :) 

Иван, спасибо.
Только как тогда правильно понимать вот эти слова (полная цитата в самом начале темы была).
"Ш. А.: Ограничение в том, что не должно быть разрешено вмешательство этой работы в вашу йогу. Предположим, вы взялись за работу, которая не оставляет времени для садханы - вы не можете; браться за такую работу. Можно сказать, что работа, которая требует всего вашего внимания и энергии, и которую вы должны будете делать как картавья - что-то, что должно быть сделано, - эту работу вы не можете брать на себя.
Итак, существуют виды работы, которые обладают различной Дхармой, например, политика. Это проявляется на ином уровне, и вы не можете успешно сочетать вашу деятельность с этой йогой."

Слава, слова нужно понимать буквально и не обманывать самого себя.
Не пытайтесь свою работу превратить в божественную работу или в посвящение божественному.
 Если вы тратите 12 часов на работу, то вы не делаете йогу, а только работаете, и если садхана в вас займёт всё внутреннее и внешнее, то она выдавит работу на второй план. Но в начале (или в середине :)) садхана не так много занимает места в нас, значит мы сами должны больше предоставить места для садханы и начать ей более активно заниматься.
 Допустим что вебинар является маленькой частью садханы. Как Вы внимательно и сосредоточенно слушали вебинар на работе?
Всё дело в деньгах. Нам мало денег , вот мы и работаем с утра до ночи. а время на садхану уходит. Я почти что уверен в этом. Другое дело если бы мы выполняли работу которую нам давали бы Шри Ауробиндо и Мать - да хоть круглые сутки, но о деньгах мы при этом не думали бы. А думали о работе которая идёт в русле нашей садханы, русло которой ясно видит Шри Ауробиндо и даёт нам соответствующую работу, которая ещё и деньги приносит.
 Вот например у меня следующая ситуация. Я работаю много, но работа ещё прибавляется. Вроде бы радоваться надо, но где же садхана (ещё нужно понять что есть садхана и карма йога). Я уже не справляюсь с работой и меня жаба душит делить её с кем то, но материальные обстоятельства вынуждают меня поделиться работой, но хочется зарабатывать больше и больше  Но смотрю я на этих богатых дядек у которых работаю и с которыми общаюсь ( они зарабатывают до нескольких миллионов в месяц) и вижу крах жизни. Но мне не дотянуться до них финансово и время на садхану уходит. И зачем вообще всё это?
По этому считаю однажды нужно будет сделать выбор, пока за нас не сделали выбор. Либо построить так свой бизнес, что бы только управлять несколько часов в день и все основные деньги стекались к тебе, а всё остальное время посвящать садхане. Тут нужно поработать головой.
Но ещё есть семья и родственники и т.д.
 В общем нужно что то менять.

Тим, спасибо. Вы очень точно выразили ментально позицию некоторой моей (хотя я думаю этот вопрос многие себе задают и это универсальное движение) части. Остается вопрос, что возможно, это часть именно витал, который не хочет себя отдавать и посвящать, как заметил Иван. Отдавать ведь можно и зарабатывание денег.
А понимать буквально слова Шри Ауробиндо в данном случае мне сложно, потому что есть много других, ментально противоречащих конкретно этому, высказываний Ш.А и Матери. И  концепция Карма-йоги противоречит этому. Кришна Арджуну убедил сражаться и убивать родственников, хотя Арджуна хотел удалиться и избежать сражения, отдав царство Кауравам. Ш.А. и Мать (в Агенде) единственно очень однозначно высказывались только против одной деятельности - политика. Хотя это тоже противоречит принципам карма йоги.
Могу только констатировать, что меня из одной крайности в другую бросает в моих ментальных размышлениях по этому вопросу и я пока не понимаю как действовать.

Слава. мне кажется история Арджуны и наша работа не совсем совместимы.
 К этой истории больше подходит конфликт на Донбассе, там родственники убивали друг друга.
Кришна что нибудь говорит Арджуне про ежедневную работу?

Тут вот в чём дело.
Представьте противоположную профессию - дворник.
У Вас есть участок который вы чистите от снега или подметаете. Вы входите в определённое состояние внутренней концентрации и начинаете работать. Происходит некая джапа. Каждое ваше движение есть работа господа в материи, созидание некоего порядка на клочке земли. В определённый момент Вы увидите как сам господь является метлой и руками. снегом и опавшими листьями. Он пронизывает и является всем и вся. Он работа и работник, материя есть его символ. Он воля и он сила которая движет и волит к этому движению.
Вы прибрали участок и не выходя из этого состояния пошли домой, дома Вы в таком же состоянии можете приготовить еду, прибрать дом. А потом перейти на уровень ментальной работы и работать с текстами Шри Ауробиндо и Матери.
 А потом Вам нужно и ментальную деятельность оставить и проникнуть сознанием на уровень клеток, что бы клетки открылись нисхождению силы и выдерживали поток.
 А теперь наложите такой приблизительный сценарий садханы на свою ежедневную работу. Как часто на работе Вы бываете в тождестве с божественным. Если Вы всегда с Ним,то у Вас всё в порядке с работой :)

Тим, но почему они не совместимы? В той эпохе жили такие же люди как мы с Вами. Ежедневная работа.... В Гите про это отдельно нет. Но она не должна отличаться от не ежедневной?
.....
Если я был постоянно в тождестве с божественным, то я бы не писал глупые вопросы.

Слава, речь идет о работе, которая полностью Вас поглощает и не оставляет места для концентрации на Божественном. И вы её делаете, потому что она должна быть сделана. Но тем самым вы привязываете себя к ней, там в продолжении этой цитаты именно об этом. Если Вы достигли той стадии развития сознания, когда способны выполнять работу, не забывая о Божественном, тогда, конечно, это уже "высший пилотаж", и Вы можете делать любую работу как подношение Ему. В этой цитате Шри Ауробиндо, на мой взгляд, нет противоречий с более поздними высказываниями ни его, ни Матери.

Да. Друзья всем спасибо! Вроде бы у меня сложились все пазлы...

Слава, и какой вывод сделали? 9-)

Тим, если своими словами то как-то так могу суммировать свое текущее понимание:
Отличие простой (например работа дворника как в Вашем примере) от "сложной" работы в том, что в сложной могут задействоваться больше разных уровней существа (ментально-витально-физических), в том числе тех которые еще не готовы отдавать себя божественному и подвергаться трансформации. В простой работе можно проще оставаться в контакте с внутренним. Возможный минус отсутствие пробного камня для трансформации физического витала (но возможно это не всегда необходимо). Минус "сложной" работы, что можно сильно много сырых (неготовых к трансформации) дров набросать в свой огонь с риском потушить его.
Выбор работы или отказ от определенной работы поэтому в любом случае будет индивидуальным в зависимости от того как развивается йога человека.  Но в любом случае нужен баланс и в целом конечно как писал Ш.А. нельзя привязываться к работе и быть готовым оставить ее, если так будут складываться обстоятельства.

Слава, мне кажется немного странным что Вы возлагаете на повседневную работу трансформацию наших частей существа :(E
 Мне кажется что эта трансформация должна идти под воздействием садханы, а не работы. Ведь все люди работающие, получается, трансформируют так или иначе части своего существа, бессознательно. Это естественная эволюция, а не ускоренная под воздействием садханы.
Садхана же ускоряет этот процесс, и всё остальное (в том числе и выбор работы) согласуется с садханой, но садхана должна стать доминирующим элементом, а не работа. Мне кажется именно об этом говорит в той цитате Шри Ауробиндо.
Либо, мы должны уже на столько изменить своё сознание, что работа должна стать лишь инструментом садханы.

Тим, всё в жизни должно стать инструментом садханы. Работа - не исключение. Не должно остаться такого аспекта вашей жизни, который не рассматривался бы в качестве садханы.

Согласен, но доминирующей должна стать садхана, а не работа которая якобы трансформирует наши части. :)

Тим, я не имел ввиду, что работа сама по себе может трансформировать. Конечно, только работа выполняемая в духе гиты и карма-йоги с полной сдачей ее Божественному может приводить к ускорению в духовных результатах. 
Кроме того с точки зрения самого процесса в письмах о йоге Ш.А.:
"Да, конечно, в этом — великая польза от работы, в том, что она тестирует природу и ставит садхака лицом к лицу с дефектами его внешнего существа, которые могли бы, в противном случае, ускользнуть от него."
В своем сообщении я рассуждал исходя из того, что в простой работе мы лицом к лицу ставимся не с очень сложными дефектами. Например, когда я убираю или просто чисто физическую работу выполняю, мне проще не потерять контакт с внутренним сознанием и силой, которое я ощущаю в медитации. Если я начинаю выполнять простую ментальную работу (например, отвечаю на письма), то это уже сложнее, но тоже возможно. И наконец, если я погружаюсь в водоворот витальных сил и мнений (далеко не йогических) большого кол-ва людей, в котором надо выработать правильное и всех устраивающее выполнение определенной коллективной работы, то сохранять правильное отношение в этой работе еще более сложно. Дефекты моей природы тогда проявляются более активно и если их слишком много, то в такой работе я более легко теряю уровень сознания и выполняю работу уже как обычную работу, а не как карма-йогу. Это про сырые дрова..... :)

Перечитывал раздел "Садхана через работу" Писем о йоге и наткнулся на следующий интересный момент:
"Сохранять эту уравновешенность и отсутствие реакций и с этой спокойной почвы направлять йогическую силу на вещи и людей (не с эгоистическими целями, а для того, чтобы работа была сделана) — это позиция йогина."

"Нужная двойная деятельность, разрушать злую волю подчиненных и менять ум начальников — невидимая деятельность, ибо в видимой они, очевидно, слишком подконтрольны Силам неведения"

"Вы должны сделать себя инструментом невидимой Силы — быть способным направлять ее в требуемую точку и для заданной цели. Но для этого Самата должна быть полной — ибо необходимо спокойное и светлое использование Силы. В противном случае использование Силы, если оно сопровождается эгоистическими реакциями, может вызвать соответствующее эгоистическое сопротивление и борьбу."

Я использовал сознательную концентрацию и приложение силы которую чувствовал только один раз очень давно. Внешне результат был достигнут (нужно было получить деньги от человека). Но потом я посчитал, что это совершенно не правильно и на долгое время это стало табу для меня. Но в этих цитатах Ш.А. пишет что можно и на подчиненных и начальников воздействовать для достижения результата работы.  :) Может кто-то может поделиться своим опытом? Насколько это действительно безопасно с йогической точки зрения, если полной чистоты и покоя в витале еще нет или если он есть в определенных состояниях только (например, медитация). Можно ли использовать это воздействие например только из медитации, когда установлен покой?

Слава, а разве вся Ваша работа не направлена на эгоистический результат - заработать деньги?
Или Вы что то творите и привносите в этот мир чрезвычайно светлое и лучезарное?
Вот например взять хирургов (всегда восхищаюсь этой профессией). Они можно сказать борются со смертью. Предельная концентрация, огромная ответственность и постоянный риск.
Вот там, в процессе операции действительно происходит йогический процесс изменения сознания хирурга и его воздействие на ассистентов.
Думаю настоящий хирург должен быть где то в глубине философом, хотя конечно они ко всему этому привыкают и для них операция становится повседневной рутиной (опять же зависит от человека).

Вообще из данных цитат Шри Ауробиндо понятно что нужно уметь направлять эту силу для достижения результата, но как понять что результат которого мы хотим достичь не является эгоистичным. Мне кажется он всегда эгоистичный. Может если бы я принял непосредственное участие в строительстве русского павильона в Ауровиле и делал это за скромное вознаграждение, тогда это был бы не эгоистический результат и цель. В общем то в любом месте можно найти работу волонтёром, но Ваша деятельность Слава является эгоистичной, ради эго результата или нет?

Тим, эгоистичность позиции зависит не от вида работы (сатвичной/не сатвичной, приносящей пользу или не приносящей) или зарабатывания или не зарабатывания денег при этом, а от позиции сознания в процессе работы.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Безусловно, жадность к богатству и деланью денег должны быть убраны из его природы, как и жадность к еде или какая-либо иная жадность, и всякая привязанность к этим вещам должна быть вычеркнута из его сознания. Но я не считаю аскетический образ жизни необходимым для духовного совершенства или идентичным с ним. Существует путь духовного господства над собой и путь духовной самоотдачи и сдачи Божеству, уничтожающий эго и желание даже в гуще дел или в работе любого рода или во всех видах работ, требуемых от нас Божеством. Если бы это было не так, в Индии не было бы великих духовных людей, таких как Джанака или Видура, и даже не было бы Кришны либо Кришна был бы не Господом Бриндавана, Матхуры и Двараки, не принцем и воителем или колесничим Курукшетры, а лишь одним из великих отшельников. Индийские священные писания и индийская традиция — в Махабхарате и где угодно еще — оставляет место и для духовности ухода от жизни, и для духовной жизни действия. Никто не может сказать, что в Индии есть только одна традиция и что приятие жизни и работы всех сортов, sarvakarmАНi, является неиндийским, а европейским или западным и недуховным."

Слава, всё на много проще. Уберите из своей работы один элемент: деньги. Оставьте только то что например достаётся "среднему" Ауровильцу :)
Как изменится Ваше отношение к Вашей работе? Нет, Вы не станете аскетом, Вы будете продолжать так же работать и общаться и трансформировать части своего существа.
Как долго Вы сможете продолжать в том же темпе, в котором работаете сейчас?
 Можно долго играть и рассуждать внутри себя, что мол я спокойно отношусь к деньгам и у меня нет привязанности к деньгам. и я вовсе не эгоистичен, когда я зарабатываю скажем 100000 - 200000 рублей в месяц, но Вы оставьте себе 30000 рублей и продолжайте в том же темпе и внедряйте садхану в свою работу. А остальные деньги отдавайте скажем в детдом или в Ауровиль или в Ашрам и т.д.
 Тогда я поверю что в Вас нет эгоизма во время работы :)
 9-)

    ;D ;-)   Да да Тима ))) я догадываюсь как среагирует витальное и сколько доводов приведёт в оправдание : оно ведь именно так трансформирует мир )) а если ещё задеть секс - бунт переходящий в деперессию ... ???  :-\

Анатолий, секс это нечто иное, это больше внутренние области. Оттуда нечего убрать физически (если только не обрезать себе чего нибудь ;D) как можно поступить с деньгами. Секс это чисто витальные области, работа и деньги это уже к материи относится, а поскольку мы в материальном теле, то это уже гораздо глубже чем секс.

Слава я напишу вполне серьёзно о себе и своём видении этой темы ... :) начнём с Дворника ...вот что : ему прийдёться своим Внутренним существом нести весь ЖЭК со всеми бухгалтерами и начальниками и движения метлы Шри Дворника должны быть указующим перстом для начальника выносящего своё брюшко из майбаха . Увы)) когда открывается Внутреннее Существо оно берёт под контроль Жизнь протекающую вокруг него и вибрации пронизывают насквозь и вас и всё что касается , и Шри Дворнику прийдётся совсем не сладко так как сопротивление в окружающих его эволюционирующих особях станет Его собственной болью . Это весьма утрировано , но весьма понятно для тех кто через это проходит или проходил .

Тима если вы не пройдёте секс , вы не обретёте Шакти и у вашего Витального не будет поддержки . Без этого не будет прохода и доступа к Деньгам а будет присутствовать некая Игра с вами ... конечно это чепуха , но вам не на что будет опереться - вся реализация будет зыбкой и вы будете путать голос и Волю витальных планов с Волей вашего Я .

Продолжу Тима  ??? как витальное человека может отдавать себя в работе менеджера ? ведь это отдать и весь персонал подчинённый дескать вам  :)  некая уловка или сделка : мне секс а Тебе работу , сам себя не контролирую а руковожу \вернее делаю вид \... это невероятно важный элемент Садханы  .

Ещё о простой работе и сложной  :)  ???  нашёл для себя что этих градаций в Садхане нет , вы делаете лишь то на что даёт Санкцию ваше Внутреннее , ему виднее как расти и двигаться по Пути .

Напишу о своей Жизни и своих взаимоотношениях с Внутренним  :)  ... Работаю как бы и фермером и строителем и дворником ... приходится делать работу всякую : чинить технику , строить себе и кому-то , сеять-пахать , принимать роды и резать , убирать навоз ... ну общаться с людьми которым нужно продать : сыр , молоко , мясо и т.п.  ещё также принимать решения по поводу того буду кому то строить или нет , а ещё как буду строить и в какой срок , да и сколько возьму за работу . Как правило большая часть того что приходит снаружи - оно уже нашло контакт внутри , но бывает подводит и Витальное и смущает нечто во мне ... приходиться отстраняться и принимать решение , если ошибусь - работа подставит Садхану , вернее подставит то  с чем войдёт  в контакт моё Внутреннее и иногда после этого теряется как бы автоматическая Власть над некими элементами моего существа . Ошибок достаточно много было , но некоторые весьма стойко возвращаются - это когда здравый смысл требует , а внутри говорит : нет \ зачастую весьма тихо говорит и слышишь громко лишь когда уже всё поняло что ошибся \ .  Каждый сам в праве решать каким путём ему двигаться , у нас у всех обоз разный  :)

Ещё о Гите  \^^/  Шри Кришна призывает найти внутреннего Учителя и вручить Ему бразды правления : разумом , желаниями и телом ... в Гите указан Путь как это сделать используя все доступные методы : медитацию , бхакти , работу , чувства и т.п. Там даже образ весьма наглядный - Шри Кришна держит в руках упряж колесницы в которой сидит Арджуна . А если читать Махабхарату там приводятся достаточно примеров как Шри Кришна призывает Арджуну нарушить традиционный уклад ведения Битвы , поступить вопреки кодексу чести и бить в обстоятельствах смущающих Арджуну , не только потому что те кто напротив его родичи , но и нарушить кодекс во время поединка ... Шри Кришна и есть наш Сам или наше Я  \^^/

Тим, Вы опять пытаетесь зафиксировать внешнее правило - 30 тыс., а может надо 10 или 100 на свои нужды тратить, а может как Джанака жить в восточной роскоши? Правило возможно только внутреннее. И даже хотя это действительно очень сложно, то это ведь не означает, что это не должно быть в нашем уме как идеал. 
А по поводу взаимосвязи с сексом. Однозначно связаны деньги, секс и желание власти.
И Ш.А. и Мать об этом писали. Вот например у Матери короткая выдержка.
"Как можно вновь отвоевать деньги для Ма­тери ?

А!.. Здесь есть один намек. Шри Ауробиндо гово­рит о том, что три вещи взаимозависимы: власть, деньги и секс. Действительно, эти три вещи взаи­мозависимы, и необходимо завоевать все три, чтобы иметь полный контроль над любой из них, — когда ты хочешь завоевать одну из них, ты должен взять под контроль и остальные две. Если человек не подчинил себе все три эти вещи: желание власти, желание денег и желание секса, – он не может по-настоящему твердо и уверенно обладать ни одной из них.
.........
Я рассказывала вам свой опыт, когда я встречалась с огромным чер­ным змеем, который сторожит мировые богатст­ва, все земные сокровища — для доступа к ним он требовал господства над универсальным сек­суальным импульсом. Поскольку, согласно неко­торым теориям, сама потребность во власти име­ет своим источником этот вид самоудовлетворе­ния, то, если добиться господства над ним, если устранить его из человеческого сознания, жажда власти и желание денег в большей степени исчез­нут автоматически. Очевидно, что эти три вещи являются огромными препятствиями в человеческой жизни на земле и если их не победить, у человечества вряд ли будет шанс измениться."

Анатолий, под простой работой я имел работу которая в большой степени отсекает многие трудности. Пример работы дворника приводил Тимофей, что дворник просто уберет снег не теряя сознания и пойдет дальше Ш.А читать и медитировать. Зарплату получил на пропитание и все. Тут не предполагается, что он своим сознанием весь жэк будет нести и менять начальника на Майбахе.

  Как бы всё на месте :  на одной полочке типа йога , на другой бизнес \ пусть дворника \  т.е. работа не для садханы а для Денег , что бы день прожить ... ну а у тех у кого работа сложная  им хватит на два или три дня  ;-)  O0 Слава , дорогой мой вы на самом деле считаете что никто не понимает Ваших слов ?

Вот пример о дворнике который лишь только начал садхану ... ???  :-\ Ему прийдёться молча грести , мести плевки окурки, выслушивать тётушек мастеров указывающих ему что плохо убрал снег или конкурентов вроде приезжего из солнечного Узбекистана \ тот будет доносить на него что бы на его место пристроить родственника из Азии \  а ещё он не пьёт и не матерится и не врёт и не т.п. короче Белая Ворона в любом случае , только в среде не интелигентной так сказать  ;-)  ... ещё учесть сумму зарплаты выданной этому Дворнику -Садхаку  O0  ... Ну конечно Ему Легче чем Вам делать Йогу  *rose*

В том то и дело Слава, настоящая трудность - это факт, а не идея. А внутри себе можно всякие идеалы выстраивать. 30 тысячь я взял абстрактно, можно взять любую цифру, лишь бы с голоду не помереть и не ходить как бомж, хотя кто его знает, вспомните Эдипа из Колонуса, он ведь был нищим слепым бомжом. А в конце он исчезает в ослепительном зареве.

Правило всё таки нужно реализовать на практике, а это значит, себе нужно взять именно столько чтобы хватило на продолжение садханы, остальное отдать Матери. Иначе это просто болтовня, прикрытая неким внутренним идеалом. В основе этого лежит эго, которое может придумывать всякие уловки и отговорки.
Сколько Мать и Шри Ауробиндо брали лично себе? Самое необходимое.
Мы же зарабатываем гораздо больше и всё тратим на себя.
Что бы слетать в Ауровиль семьёй,  нужно не так уж мало денег, а зачем туда летать? разве витал этого не просит? Нет я конечно допускаю что и психическое  давит на внешнее и стремится туда, но Божественное повсюду, и если его по настоящему найти то не нужно никуда летать, а если улететь то навсегда.
По этому я считаю что не нужно искать оправдание своей работе в некой невидимой трансформации наших составляющих.
Если я работаю по 10 - 12 часов, то это в основном для того что бы заработать больше денег, что бы быть финансово более менее свободным и не думать где взять денег, и это всё является проявлением эго.

Анатолий, думаю не легче ему. А не легче потому что он быстрее может погрузиться в глубины своего существа и испытать тяжесть всеобщего подсознательного. Если он конечно настоящий  Дворни - Садхак :)

Слава, я просто не стал развивать это. Конечно в процессе садханы этот дворник всё будет ощущать на своей шкуре, и весь ЖКХ и начальника и тётушек мастеров.

Вспоминаю 2008 год, кризис. На заводе я ушёл в не добровольный отпуск на пол года и устроился грузчиком. Ох, как же моё сознание низко упало и с каким облегчением я ушёл из этого коллектива. Это действительно было психологическое испытание и облегчение.

Тим, вообще-то там ирония у Анатолия была.  :) Скоро Вы меня с Анатолием убедите, что надо мне дворником или грузчиком пойти работать для ускорения садханы.   :)
На самом деле, пример конкретной профессии наверное не полностью корректен. Я изначально писал немного о другом. Простая работа для меня  - чисто физическая (с точки зрения сохранения устремления), сложнее ментальная (так как ментал должен быть разделен на две части, одна работает другая наблюдает) и наиболее сложная когда включаются витальные движения (так как тут еще и витальный пуруша должен быть отделен).

Тим, естественно это не должно быть просто идеей. Ее надо пытаться реализовать в своей работе! Имею ввиду идею внутренней сдачи и посвящения во время работы всех своих возникающих движений, плодов работы, а потом и самого чувства себя отдельным деятелем. 
И не понимаю откуда у Вас такая идея, что садхак интегральной йоги должен себя ограничивать внешне, тем более как правило? Разве Шри Ауробиндо писал об этом? Мне кажется если человек искренен с собой он может видеть обманывает он себя или нет в данном вопросе, так же как в вопросе отказа от желаний и трансформации прочих витальных движений. Вы же предлагаете ментальное правило - садхак должен тратить на себя только столько, что бы не быть бомжом. Это больше похоже  на то, что уму так понятнее ограничить и подавить витал чем трансформировать. Но я не против и такого правила на определенном этапе, если оно помогает. Но в любом случае должно быть и внутреннее движение и это самое главное.
Иначе можно сказать, смотрите я трачу на себя 5 тыс., поэтому я великий йог. Кстати такую теорию мне несколько раз говорили в Ауровиле, как теорию что почти все Ауровильцы карма-йоги. Но без внутреннего изменения это самообман.

Слава 9-)
 Не в коей мере не хочу Вас убедить стать дворником или грузчиком ;-)
В общем с Вами согласен что физическая проще, ментал сложнее разделить.
Но вот катаясь на лыжах я заметил интересные наблюдения. Ментал может такое придумать!, витал подхватить и придать энтузиазма, а с физикой не поспоришь! Вообразишь что пройдёшь такую то дистанцию и самый крутой подъём с лёгкостью, и внутри такой драйв - горы готов свернуть. Но тут хоп память, память тела, в прошлый раз ты чуть не помер на этом подъёме и проклинал свою нерадивость и беспомощность, и сам этот подъём. Витал иссяк, физика сникла, а ментал - псевдо властелин, терпит фиаско и признаёт свою беспомощность.
 На помощь приходит витал, он плюёт на мнение ментала, он ломает нытьё своё и беспомощность тела и заставляет пройти этот подъём с иным настроем и иной  энергией. И в следующий раз это получается.
В такие критические моменты подъёма я всегда думаю: есть тело, оно готово как животное выполнять приказы ментала (ты должен пройти этот участок независимо от того что тебе больно), есть витал, который как бы заставляет тело двигаться и не упасть, это как сгусток энергии который толкает руки и ноги. И есть само тело, оно вообще не при делах, кусок материи, слепо подчиняющийся предыдущим двум. Но пока ты движешься к концу подъема страдают больше всего первые двое, но больше всего ментал (зачем, почему, какая глупость, может пора домой и т.д.) И в такие моменты я пытаюсь понять где во всём этом истина и где настоящий Я во всей этой компании. И как бы проскакивает некое ощущение себя истинного. Нечто, то что радуется всему этому тяжёлому труду и бытию.
Я к чему всё это.
Самым сложным как раз является истинная работа тела, хотя для нас ментальных, сложным кажется работа ментала. Ну естественно для физически движимого червя, ментальная деятельность является чрезвычайно сложным явлением и полностью не досягаемым, и по этому высоко оплачиваемые профессии как правило ментальны. Но как говорит Сатпрем, этот ментальный пузырь может без конца раздуваться, но однажды он должен лопнуть, а что остаётся?
 А остаётся то, что ты снова в бренном теле и вот вот тебя ждёт гроб, и никакие ментальные выкрутасы ничего не в силе изменить. Но если бы прозрело тело?
Когда я работал грузчиком, то таская муку десятитонный грузовик, думаешь, а что легче, быть грузчиком или сидеть печатать на компьютере документы на эту муку и отделять свой наблюдающий ментал от действующего ментала. Ну естественно мало кто отделяет ментал сидя за компьютером, и грузчиков полно, но из опытов Матери можно понять, что физика и опыты в физике гораздо сложнее, опаснее и неизвестнее.

Садхак не ограничивает себя внешне, в процессе садханы всё внешнее спадает как шелуха.
 Думаю для далеко продвинутого садхака является глупостью тратить всё время на работу, не потому что он предвзято относится к работе, а потому что он хочет прорваться в иное, он занят не работой , а иным.
 Естественно он должен поддерживать тело и внешне, но это не должно быть основным доминирующим занятием, потому что он весь в ином, а это иное должно расти и расти, его истинная работа - взрастить в этом теле иное.
 Мы с Вами  работаем много от того что отдаём себя не иному, а здешнему  :)

Вспомните письма Шри Ауробиндо своей жене Мриналини, как он рассуждал о родине Матери. Как он говорит о том сколько он тратил на себя, а сколько отдавал Матери.
 Это очень важный момент Слава.
Мы же берём в пример цитаты из всех периодов Их жизни, думаю и этот период не стоит забывать.
 

А в Ауровильцах Вы не почувствовали внутреннего изменения?

Тим, я предлагаю нам с Вами работать еще больше, чтобы со временем разделение на иное и здешнее прекратилось.  9-)

Тим, я уже раньше писал, что все Ауровильцы с кем общался очень индивидуальны. Написал про такую карма йогу только как один из примеров, что не внешняя тапасья и ограничение себя меняет человека. А его искреннее устремление. Вы верно заметили, что все лишнее само спадает с человека. А что лишнее предлагаю позволить решить божественному в нас. Если для нашего опыта нужно быть бедными мы будем, если нужно быть богатым, то и с этим, я думаю, придется смириться.
P.S. Тим, и вообще мой первоначальный вопрос был не про деньги. Вопрос про внутреннее и внешнее и их баланс в жизни. Для Вашего понимания у меня сейчас практически нет денег. Даже зарплату я не получаю 4 месяца уже, в отличии от тех кто работает у нас.  :)

   Золотые слова! :)

+100

Тим, почему Вы пишете о теле, но не пишите о силе или сознании, которые работают для пробуждения сознания в теле? Вы не думаете, что наша физическая работа, до момента когда мы сознательно сможем ощущать силу и сознание в материи, все равно физическая работа в ментальном пузыре? Даже штурм горы на лыжах.

Slava,
Мне не понятно, а как вы собираетесь будить всеобщую природу?
Физическое тело, а также тонкие тела (ментальное и витальное) созданы из всеобщего, и сознание там тоже всеобщее. А всеобщее создано таким образом, что не может быть индивидуализировано, эта природа дана как временная, и только для того, что бы пробудить свою истинную(трансцендентную) природу, и что бы добраться до физического тела, в начале тонкие тела должны стать истинной природы(мистическое пробуждение), и только после этого возможно пробуждение тела, но в начале необходимо переродится(заживо), смена всеобщего сознания в теле на истинное, и только истинное сознание способно пробудить тело. А как по другому? У всеобщего есть стражи, и преодолеть их никому не удастся. Мать природа растит своих детей, что бы они стали собой... собой истинными, т.е. обрели свою природу.

 Слава,  потому что сила уже содержится в теле и материи.
 Да, очевидно сила сближается с двух сторон.  Из глубин материи и свыше.  
Вы ведь понимаете что на материю нельзя давить силой (какой бы высшей она не была). Неизвестно,  что было первым, давление ментальной силы на обезьяну или развитие в теле обезьяны способностей которые будут способны воспринять ментальную вибрацию.
 Наверно две силы должны пойти на встречу друг другу.
 Но я давлю на тело ментальной и витальной силой (когда иду на лыжах) и тело сопротивляется. И в такие моменты как бы раскрываются внутренние движения тела.
Я заметил интересную способность мышц во время нагрузки как бы вытягивать из крови весь кислород, видимо для разгона молочной кислоты. Они просто напрочь лишают меня кислорода сколько не хапай его ртом. Я теперь телесно понимаю почему спортсмены тренируются в высокогорьях в условиях низкого содержания кислорода в воздухе.
 Слава,  а теперь попробуйте понять ментально, что такое высасывание из крови мышцами кислорода.
 Ну конечно все спортсмены это чувствуют, но не описывают это йогическими терминами.
 Но нам это тоже не будет лишним, как работа с менталом и виталом.
 По сути сам Шри Ауробиндо мог разлечься на кровати и пустить в себя работать силу, так нет, он протоптал углубление в полу и поднимал ведро с водой над головой.
 А Сатпрем чечётку отплясывал, когда на него давила сила.
 Конечно Слава,  нужно почувствовать и раскрыть ту силу которая и будет нисходить и пробуждаться в материи,  иначе мы просто останемся спортсменами :)

Ну конечно в ментальном пузыре.
Знаете почему :)
 Потому что Вы во время работы боретесь правой рукой с левой.  Вы ментально отделяете одну часть ментала от внутренней.
 Даже когда я залетаю на гору, всё моё сознание в ментале, но можно научиться и быть сознанием в теле, хоть чуть чуть.
 Когда тело изнывает от боли и переутомления, то тоже можно более явно почувствовать что такое тело само по себе.  Возможно в такие моменты так же как и в процессе внутренней садханы может отделиться сознание тела, и оно действительно заявляет о себе сильнее в таких экстремальных условиях.
 Я думаю что интенсивный (именно интенсивный а не прогулочный) спорт на каком то этапе может быть здорово полезен и для садханы. Садхана как спорт или спорт как садхана.
 Ведь это в первую очередь дисциплина, а о дисциплине мы говорили на вебинаре.
 Мы сознательно работаем со всеми энергиями тела и тонкими телами, потому что во время мощных нагрузок все тела как бы выпячиваются наружу и если быть внимательным и сконцентрированным, то работа идёт очень интенсивная.
 На пример мантра. Я замечаю, что я весь подъём ( точнее физ. разум) повторял мантру, но регулировал нагрузку и не замечал что мантра повторяется. И когда уже выхожу на прямую и восстанавливаюсь, то замечаю мантру, которая не умолкала.
 Но сознательности не хватает,  потому что сознание может концентрироааться то на одном внутреннем прцессе, то на другом.
 То какая нибудь лыжница или лыжник впереди, которых я должен грамотно обогнать и не растянуться на лыжне ;-)

Тим,  я не борюсь правой рукой с левой  :) Отделение наблюдающей части сознания позволяет сначала наблюдать движения, а потом наложить волю/силу для изменения движения в нужном для эволюции направлении.
Что касается боли и переутомления, то до тех пор пока наше сознание преимущественно ментально, эти импульсы боли воспринимаются умом. Вы не можете почувствовать тело само по себе на этом этапе, только через ум. Почувствовать непосредственно сознание тела на постоянной основе можно только через сознательную эволюцию нисхождения нашего сознания. Для этого к сожалению надо разобраться с нашими ментальными и витальными ограничениями.
Я не исключаю, что возможны случайные переживания сознания тела в случае отключения ума и витала какими-то необычными средствами или ситуациями.
P.S. Я за интенсивный спорт, дисциплину и мантру.

Давление не на другую силу, которая заложена внутри, а на сопротивление и ограничения мешающие проявиться этой силе.

Согласен с Вами Слава.
Но немного странно Ваше категоричное утверждение что боль и переутомление воспринимается умом ???
Чем в этом процессе является ум, регистратором?
Но он ведь не переживает боль, а лишь регистрирует что больно.
Вы говорите о физическом уме, который полностью в материи и окутывает материю, а также витальный ум?

Влад, я не могу разбудить всеобщую природу. Это работа Божественного в нас. А по поводу стражей и универсальных трудностей, но что же Шри Ауробиндо бросил им вызов и победил. А мы должны решить на какой мы стороне.  :)

Давление на метал, витал и физ разум?

Я бы с Вами покатался на лыжах или просто пробежаться по лесу 9-)

Понятно что Вы накладываете волю на тёмные движения (или какие?), но как Вы знаете направление эволюции? Никому оно неизвестно....

Тим,  я исхожу из того, что  пока наше индивидуализированное сознание в уме, то именно сигналами ума оно и живет и реагирует именно на них. Тут я имею ввиду конечно больше именно  физический ум, если речь идет о физических воздействиях в виде боли. Если человек может жить в чистом Уме, то он конечно может от этого воздействия отказаться, что раньше многие йоги демонстрировали.

.
Тим,  :) пока я отдаю Силе Матери  те движения которые вызывают дисгармонию во мне. Но это не ментальное движение. Ты ощущаешь устремление, силу и трудность которая локализована все-равно где-то в тебе или недалеко от тебя, от твоего поверхностного сознания.
А про эволюцию, я просто очень сильно верю Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрему. 

Тааак :)
а что мы делать должны дальше? пытаемся переместить сознание в сердце или над головой?
от туда мы по другому сможем переживать боль?
Мать в Агенде где испытывала боль?

Приезжайте, в Питер на 21-ое.  :) Хотя бы познакомимся.  :)
А бегать предлагаю в лесу Ауровиля, там климат более подходящий.  :)

Да, но эволюция происходит в каждом Вашем атоме и движении внутренних и внешнего тел, Вы не можете знать о том как происходит миллиард движений Ваших составляющих - согласно эволюции или против неё.
Мать, Шри Ауробиндо и Сатпрем шли в слепую, не они прокладывали путь, а лишь держались силы.

Это если судьба направит :)

Тим, попробуйте  :)

Понятно, бегать не хотите  :)

Пытаюсь :)

Мне очень понравились вот эти строки из Савитри сегодня:

Когда мантра стихает в ушах Йогина,
Её послание входит, беспокоя слепой мозг
И хранит в тёмных невежественных клетках свой звук;
Слушающий понимает форму слов
И размышляя над указанием, которое содержится в мысли,
Силится прочитать это старающимся умом,
Но находит лишь яркие намёки, а не воплощённую истину:
Затем, опускаясь безмолвно в себя, чтобы знать,
Он встречает более глубокий слух своей души:
Это Слово повторяет себя в ритмичных усилиях:
Мысль, видение, ощущение, чувство, внутреннее “я” тела
Невыразимо захвачены и он переживает
Экстаз и бессмертное изменение;
Он чувствует Широту и становится Силой,
Всё знание обрушивается на него, словно море:
Преобразованный белым духовным лучом,
Он гуляет в неприкрытых небесах радости и тишины,
Видит лик Бога и слышит трансцендентную речь:
Такое же величие было заложено в её жизнь.



Получается мантра проходит через мозг и хранится в клетках, но понять её можно душой. Именно душа читает запись в клетках.

Теперь понятно почему Мать говорила что Шри Ауробиндо ничего не сказал про трансформацию тела в мельчайших деталях. В Савитри только намёки на это, в основном работа с сознанием.
Но нам конечно и этого достаточно :)

Слава, ну в самом деле :-\ Как будто рядом живём
Ну разве в физическом контакте дело

Хорошо.  Побегаем позже.  :)

Тим, мне кажется, Вы недооцениваете важность физического контакта :)

     Алина, а как Вы думаете, что для жизни и садханы Тимофея может дать непродолжительный физический контакт с участниками вашей группы? Вы УВЕРЕНЫ в том, что подобная поездка стоит для Тимофей тех денег, времени и сил, которые ему придётся потратить на неё? И если уверены, то насколько сильно?

Юрий, я был бы рад просто пожать Тимофею руку, так как сам собираюсь приехать. Не думаю, что все имеет смысл переводить в выгоду духовную или материальную в эквиваленте затраченных сил.

А разве речь в моём сообщении шла о визите Тима в наш центр и о физическом контакте конкретно с нами?

Если Ауробиндо победил стажей, тогда почему люди продолжают стареть и умирать?
И такой вопрос, а как вы можете задействовать это Божественное?

Добрый день.


Юрий, Вы прекрасно знаете, что любое материальное обоснование «за или против» «стоит или не стоит» является отражением внутреннего. Если есть искренний позыв или сильное желание, то и внешне складываются время, обстоятельства, деньги. Предполагаю, что у Вас случалось такое.
А, если нет… Ну, так нет и всё. Хотя, естественно, можно навернуть всяких обоснований. Или поразбираться в причинах, если чувствуется необходимость.

Года полтора назад мне очень хотелось побывать в центре. Потом ровно никак. Сейчас «сработал» отклик и… «затык». Хотя возможность поездки, «по всем параметрам», сегодня есть. Но, по любому, это уже хорошая очевидность - помимо вещей, которые для меня уже проявились и увидены на поверхности, посмотреть-поработать поглубже. Поскольку, в том числе, «если вы затягиваете принятия решения, значит, вы уже приняли решение оставить всё по-старому»… А по-старому – не хочу. ;D

Насчёт – «может дать». На мой взгляд, потребительская позиция. Когда у меня похожая возникает, напоминаю себе: "тебе никто ничего не должен". И, к чему готов, то и получаешь, а, вернее, воспринимаешь. Имхо.  O0

Влад, он победил их в своем сознании. Но как Вы верно заметили, в материи все едино и полная видимая трансформация по-видимому будет доступна когда достаточное кол-во людей вслед за Шри Ауробиндо, Матерью, Сатпремом последуют этим путем. Вообще это сложный вопрос. Ниже выдержка из Агенды. Такой же вопрос задал Сатпрем Матери и ее ответы курсивом.
А "задействовать" Божественное можно по-видимому через искреннее устремление и самоотдачу.

20 декабря 1972
Спросишь что-нибудь?
Я задавал себе вопрос по поводу Шри Ауробиндо. Какой стадии он достиг, когда оставил своё тело – какой стадии трансформации? Например, чем отличается работа, которую ты делаешь сейчас, от той работы, которую он делал в то время?

Он накопил в своём теле большую супраментальную силу, и как только он ушёл… Ты знаешь, он лежал, я стояла рядом с ним, и совершенно конкретным образом – столь сильно это чувствовалось, что казалось, это могло быть видимым, – вся эта супраментальная сила, которая была в его теле, перешла в моё. И я чувствовала трение этого перехода. Это было необычайно! – необычайно. Это было необычайное переживание. Долго-долго вот так (жест перехода Силы в тело Матери.) Я стояла возле его постели, и она переходила.
Почти чувственное ощущение – это было материальное ощущение.
Долгое время.
Вот и всё, что я знаю.

 Но мне хотелось бы понять, какой стадии внутренней работы – например, чистки подсознательного и всего такого – это достигло? Если угодно, в чём разница между работой, которую он делал в то время, и тем, чего ты достигла сейчас? Я имею в виду: подсознательное менее подсознательное или...?

О! да, это точно! точно.
Но это ментальный взгляд на вещи – у меня его больше нет.


Да, милая Мать.
(молчание)

Возможно, разница заключается в общей или коллективной интенсивности этого Могущества или этой Силы, или же нет?

 Есть разница в МОЩНОСТИ действия.
Он сам – у него самого больше действия, больше силы действия сейчас, чем когда он был в своём теле. Впрочем, из-за этого он и ушёл, ведь ему было необходимо действовать вот так.
Это очень конкретно, не так ли. Его действие стало очень конкретным. Очевидно, это нечто вовсе не ментальное. Это из другой области. Но это не эфирное, не… – это конкретное. Почти можно сказать, что это материальное.

Я часто спрашиваю себя, каково правильное движение, чтобы войти в эту область? Возможны два движения: движение вовнутрь, словно движение к душе, и движение, в котором растворяется индивидуальность и скорее находишься в безличностной необъятности.
Нужны оба.
Нужны оба?
Да.

Привет .  :) Тима вы давите на тело виталом и разумом ? Поэтому и болят мышцы после прогулок на лыжах ... У меня не так , если бы как Вы поступал с телом - то лежал бы пластом и выл от усталости и боли каждый вечер  ??? . в детстве бегал на лыжах всю зиму , больше заняться нечем было на посёлке , или на стройку бродить или в подьезде бычки курить или в лес )))))))))) тогда да конечно лыжами рулил мой витал и если бы тогда у меня были настоящие карвинговые лыжи - ломал бы каждую зиму что то в теле \ там на выбор много чего : ноги, руки , рёбра и т.п.\  толик катался хорошо с горок , меж елей и берёз с горки и вдоль ручья замёрзшего  ;-) . А теперь вот так у меня ... ровность в каждом движении должна присутствовать и не допускать давления витального и болтовни физ. разума - иначе вымотает и восстанавливаться будешь сутки как минимум , на беговых и на горных всегда один и тот же принцип : что бы присутствовала тихая радость от поездки  :) могу о теле сказать : когда едешь с горы без руководства витального \ оно присутствует но ровное \ тогда к телу больше претензий - каждая вибрация страха и на бок падаешь как бы не по своей воле , коленки сами могут согнутся  ???  ;-)  а ощущения скорости на лыжах совсем не те что на машине или на мотоцикле , 80 км на лыжах с горы это 250 на машине или 170 на мотоцикле ...Наверно тут немного хвастовства , но всё же принцип один при физ. нагрузках на тело : Дать ему больше Свободы и Ровности  :)  А это достигается лишь присутствием в Сердце Шакти , это даёт уверенность телу , конечно когда это уже отработанно в более тонких телах ... и конечно боль терпеть в любом случае телу проще если оно осознаёт что за ним Божественное , но а если не нашёл в Сердце Божественное - нигде не найти , потому как в Сердце его Дом  \^^/

Слава , ответил бы иначе ... Для Божественного Супраментал это также лишь один из Инструментов проявления Воли , а Физическое , Витальное , Разум это тоже инструменты , а потому пусть задаёт Богу вопросы о том почему всё ещё присутствует Смерть на Земле ?  Хотя тут весьма часто мелькают аватароподобные существа и с чего это нам смертным отвечать на их вопросы .

ещё вот ... как бы часто звучит : всё вокруг Бог и где как не в Материи его обитель ... там ведь тоже Супраментал и чего бы Ему взять и ... ;-) ... да ну он везде и чего тогда бы Ему стало скучно и Он спрятался от нас смертных , всем он доступен \ тем у кого нет разума так сказать \ и зверюшкам и цветочкам и ветру и морю и солнышку и т.п.  ;-)  ??? так зачем тогда мы люди нужны ? и зачем Йога нужна ? кто может скажет - для забавы ))) поиграть в жмурки со Смертью и иногда с Радостью ... есть строки в Савитри про мир Тонкой материи и там по началу перечисляются всё феерическое присутствующие Там и потом в конце как бы ...Этот мир не мечтает никогда о том, что быть бы могло;
Лишь в границах может этот абсолют жить.
В своем превосходстве к своему собственному плану привя-занный,
Где все было законченным и не оставлено ширей,
Пространства для теней неизмеримого не было,
Для сюрприза неисчислимого - места.
Пленник своей собственной красоты и экстаза,
В магическом круге работала Мощь очарованная.
Дух, стертый, назад отступал за свой каркас.
Восхищенный своих линий яркой законченностью,
Голубой горизонт ограничивал душу;
Мысль двигалась в светлых возможностях,
Внешнего идеала отмели были глубиной ее плавания:
Жизнь в своих границах медлила, удовлетворенная
Действий тела маленьким счастьем.
Предназначенная как Сила для ограниченного Разума,
К надежной малочисленности своих комнат привязанная,
Она делала свои маленькие работы, играла и спала,
И не думала о более великой работе несделанной.
Забывшая свои обширные желания неистовые,
Забывшая высоты, к которым она поднималась,
Ее тропы были установлены в колее лучезарной...

Slava,
Движение в глубь сердца, и над голову. Божественное(индивидуальное)в сердце, а Супраментал(вне индивидуальное) над головой. Я пытался туда войти, но заметил стирание себя, но я всё равно пытаюсь, так как это мне реально помогает.
Слава Спасибо. И всё таки меня не сотрёт полностью, может, что то останется?)

Мне не нужно задавать Ему вопросы, там вопрос касался конкретно Ауробиндо. И Слава очень точно ответил.

Slava,
Не ужели это случилось, я обнаружил Супраментал, я ведь всю жизнь пытался Его найти, прошёл весь Абсолют но так и не нашёл Его. В первые я Его увидел в 13 лет над головой, я увидел над головой невероятно прекрасное, бесконечное сияющее пространство, и всё о чём я думал возникало там, как бы от изначального, до совершенного, мне тогда было так хорошо, я благодаря Этому и научился всему, что умею, и это же раскрыло Божественный мир в котором я прожил полгода, интересно то, что все звуки находясь в этом состоянии я слышал как музыку, а мир вокруг был огромен и прекрасен, и я всё время видел Золотой Свет, Он как бы частицами подал сверху, но тогда я был уже на много постарше, и когда всё это пропало, я и занялся йогой в надежде найти Это. Вот так и прошла вся жизнь, и всё таки я нашёл Это. :)

Влад, Супраментал это намного больше чем космическое (вне индивидуальное). Он объединяет и индивидуальное и космическое и трансцендентное в своем сознании. Если Вам интересно описание природы супраментального от Шри Ауробиндо, то я бы предложил Вам прочитать Жизнь Божественная . Ниже короткий абзац из главы про супраментальную природу в контексте Вашего вопроса про индивидуальность.


Глава XXVII

ГНОСТИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО

"В сознании Бесконечного индивидуальность не разрушает космичность и не ограничивает ее, космичность не противоречит трансцендентности. Гностическое существо, живущее в сознании Бесконечного, будет порождать собственную само-манифестацию в качестве индивида, но оно будет делать так в качестве центра большей универсальности, и все же одновременно в качестве центра трансцендентности. Вселенский индивид, все его действие будет находиться в гармонии с космическим действием, но, благодаря своей трансцендентности, его действие не будет ограничено временной низшей формулировкой или находиться во власти любой и каждой космической силы. Его универсальность будет охватывать даже Неведение вокруг него в его большем я, но, сокровенно осознавая Неведение, он не будет подвержен ему: он будет следовать большему закону своей трансцендентной индивидуальности и будет выражать ее гностическую истину на собственном пути бытия и действия. Его жизнь будет свободным гармоническим выражением я; но, поскольку его высочайшее я будет одним с бытием Ишвары, то естественное божественное управление его само-выражения при помощи Ишвары, его высочайшего я и Сверхприроды, его собственной всевышней природы будет приносить в знание, жизнь, действие большой и неограниченный, но совершенный порядок. Подчинение его индивидуальной природы Ишваре и Сверхприроде будет естественным созвучием и, в действительности, самим условием свободы я, поскольку это будет подчинением собственному высочайшему существу, откликом на Исток всего существования. Индивидуальная природа не будет чем-то отдельным, она будет потоком Сверхприроды. Всякая антиномия Пуруши и Пракрити, этого странного деления и разбаланса Души и Природы, что причиняет боль и страдание Неведения, будет полностью устранена; ведь природа станет истечением само-силы Личности, а Личность будет истечением всевышней Природы, супраментальной мощи существа Ишвары. Именно эта всевышняя истина его существа, бесконечно гармоничный принцип будет порождать порядок его духовной свободы, подлинный, автоматический и пластический порядок. "

Влад,  думаю, что это не супраментал. Наш ментал достаточно легко открывается вверху духовным планам сознания, которые он также легко считает финалом своего развития. При этом наш витал и физическое остаются без изменения.

Анатолий, добавил бы нижеследующее описание из Агенды про смысл творения. Осталось нам добраться до тех же переживаний :)

Агенда, 12 января 1972
Недавно, между твоим последним визитом и сегодняшним (два-три дня назад) я вдруг получила откровение о замысле творения – что оно значит и почему: смысл творения. И это было таким ясным! таким ясным: видение, почему и к чему мы идём – невозможно найти слова, чтобы описать это.

Кое-что пришло (Мать показывает бумагу), но слова имели особый смысл. Смотри:
В результате творения происходит
детальное умножение сознания.
Когда видение целого и видение всех деталей
объединятся в активном сознании,
творение достигнет
своего развёртывающегося совершенства.

 «Развертывающегося»… (жест расширения). Все слова, все образы, всё это не то. Это было действительно понимание, настоящее видение. Это же (Мать указывает на запись), это выглядит пустым. Но это как… (используя детские образы), словно творение разворачивается на экране, проецируется на экран. Проецируется. Нет: Всевышнее Сознание проецируется как бы на бесконечный экран.

Анатолий, объективности ради отмечу, что если Вы имеете ввиду Влада, то он вроде себя Аватароподобным существом не объявлял. Даже в удаленных ранее сообщениях. Я их все достаточно внимательно читал.
Вообще жаль, что на форуме не пишет Аватар  :) Как было бы здорово, если бы тут Шри Ауробиндо писал, как своим ученикам в переписке  :)

Рут, у меня например поездки в Ауровиль как правило были совсем спонтанными. Например, просыпаюсь утром и понимаю, что я больше не выдержу по-старому. И все, дальше разумные доводы уже не действуют, ты просто покупаешь билет и говоришь всем заинтересованным лицам, что мы едем потому-то, потому-то. Ум всегда найдет как объяснить почему же мы едем :)

Slava,
Спасибо. Опыт идёт, и на пути это пространство, это трудно описать точно, да... там как бы соединено и трансцендентное, и космическое. И ещё одно существенное отличие от ментального, это возникает... и присутствует постоянно, энергии просто бесконечно, но это не простая энергия, она разумна, невероятно разумна, и сочетает в себе не сочетаемые качества, и ещё... это вступает в взаимодействие с телом, каждой клеточкой, невероятно сильное... про платформу Инь и Ян, глобальную платформу, помните я писал, так она легко держит эту силу, и поэтому можно её рассмотреть, проанализировать, изучить. Да и самое главное... управлять, легко и не принуждённо.
Но пока рано говорить, я только перехожу к этому т.е. я собрал, точней во мне есть всё необходимое, и теперь мой путь лежит в эту область, точнее процесс во мне ведёт меня туда, так что я как всегда только присутствую, далее посмотрим, если будет, что то интересное, напишу.)   

Я в детстве много чего видел, но могу точно сказать, что моя материальная часть ничего этого не видела, так что это точно не ментал, это как в моменты творчества... ты не тратишь энергию, не устаёшь, а наполняешься, это как взлёт, точней полёт, но не сиюминутное, а очень долго присутствующее, то, что я видел, частоту, плотность, тонкость и т.д. и главное энергонасыщенность, а ментал... как не крути, не даёт, а потребляет энергию, и к тому же грубоват. Я различаю качество и структуру того что вижу. И такой момент... это меня так потрясло(в хорошем смысле), что я всю жизнь это искал, это сейчас я понимаю..., Это искало во мне .. как Себя раскрыть. Так более точно.)

Алина,  может быть Вы правы.
 Вы в отличии от меня на собственном опыте знаете что такое физическое общения с единомышленниками и со своим Гуру.
 Шри Ауробиндо должен был встретить Мать,  Сатпрем должен был встретить Мать, Сатьяван должен был встретить Савитри.
 Наверно в этом есть что то сакральное и важное
 Я незнаю :-\

Анатолий,  я задал себе довольно мощный темп, по этому приходится давить на тело.
Думаю Вы понимаете отличие катания с горы от максимального подъёма в гору на лыжах коньковым ходом.
Час лыжной прогулки (10 -12км.) в масксимальгом темпе и восстанавливаюсь сутки (сейчас уже меньше).
Вот когда буду с лёгкостью преодолевать любой подъём и проходить 30 км. тогда можно будет дать и почувствовать свободу тела. А пока его нужно тренировать и заставлять, а этим пока занимаются ментал и витал. :)

Влад, я имел ввиду то каким планом сознания мы соприкасаемся с духовными опытами. Мы можем это переживать например в ментале или витале. Ментал который открыт духовному опыту - в нем уже нет жесткости, потребления энергии и прочее. Он успокаивается и отражает истину в себе. Он может расширить себя и может даже пережить трансцендентное когда больше нет проявления.
Но это не меняет сути того что находится ниже и не раскрывает тайны существования. То есть очень важно еще на каком мы из своих планов открываемся духовным переживаниям.

Slava,
Что есть пробуждение вообще...  что в нас спит, ведь вполне реально стать умней Эйнштейна, да и вообще всё. Когда всё понимаешь, то очевидно, что с нами что то не так, и в то же время понимаешь что именно. Я например не отталкиваюсь от каких то знаний, в основном все знания заключены в одно, в то, что мы не можем. Я как думаю знание это то, что раскрывает суть проблем, и показывает решение. Слава нет уже никаких тайн, пора просыпаться, пробуждаться, материальное тело --- это не наше истинное состояние. Я могу сказать совершенно точно, что без осознания себя Истинный Душой, и нашей связи с Господом, пробуждение не возможно, пробуждение начинается сверху... от осознания Себя Истинным. А в низу можно рыться веками, от одного заблуждения переходить к другому, но решения так и не будет... а его не будет до тех пор... пока мы не научимся меняться, становясь более настоящими, раскрывая всю свою безграничность. То Знание которое помогает это свершить, освободить себя самих... и есть Истинное.

В детстве часто думал: а что было бы если ничего не было? Осталось бы огромное чёрное пространство. Нет, а если и этого чёрного пространства не было. Подумай, что было бы? Полное небытие. Ни материи, ни времени, ни пространства. Пшик и всё! И меня охватывало какое-то странное неприятное чувство. Но ведь я есть! Я существую! Ведь я обязательно должен был быть и никак иначе! И приходило другое радостное чувство и какая-то благодарность за то что я есть.

Также часто когда люди становятся слишком серьезными словно гестапо, то тоже думаю о сотворении Вселенной: а чего они такие серьезные? Ведь они же ничего не знают! Они же дети!  (и тогда какая-то смешная картина получается)

Я бы уточнил, что не преобразованное материальное тело это не наше истинное состояние.

Влад, для меня это знание в интегральной йоге.

Slava,
Есть состояние Знания, и это состояние за пределами форм знания. Знание одно, Истинная Душа преисполнена Блаженства и Знания, просто вам это понятно в интегральной йоге

Так я о том же, только Кто в нас обладает возможностью преобразовать, может не преобразовать вовсе... пробудить, как лёд, вода, пар. И это возможно только тогда... когда мы станем Отцом. Пробуждение начинается с верху и доходит до самого низа. И это может явить только Он в нас, а мы только можем смиренно присутствовать при этом. Точней... очень желать этого, потому как никто за нас ничего делать не будет, тут важно уловить ... что всё зависит от нашего участия, и осознать само наше участие.

О крошечные путешественники в бесконечном мире
И пленники карликовой человеческой природы,
Как долго вы будете протаптывать кружащие колеи ума
Вокруг вашего маленького “я” и пустяковых вещей?
Ведь не для неизменной малости вы были предназначены,
Не для тщётного повторения созданы;
Вы сотворены из субстанции Бессмертного;
Ваши дела могут быть быстрыми шагами откровения,
Ваша жизнь — пластичной формой для растущих богов.
Провидец, могучий Создатель находится внутри,
Безупречное Величие размышляет над вашими днями,
Всемогущие силы заключены в клетках Природы.
Более великая судьба ждёт вас впереди:
Это преходящее земное существо, если захочет,
Может приспособить свои действия к схеме трансцендентного.
Тот, кто сейчас всматривается в мир невежественным взором
Едва пробудившимся от ночи Несознания,
Смотрящим на образы, а не на Истину,
Может наполнить эти очи видением бессмертного.
К тому времени, когда божество вырастет внутри ваших сердец,
Вы проснётесь в воздухе духа
И почуствуете крушение стен смертного ума
И услышите послание, что оставляло немым сердце жизни
И посмотрите сквозь Природу устрёмленными к солнцу очами
И расколете ваши раковины-скорлупки у ворот Вечного.


                                                             Савитри книга 4 песнь 3