Название: Предание о женщине Отправлено: Ваня Кротов от августа 28, 2011, 20:08:05 В книге Сатпрема \"Мое пылающее сердце\" идет речь о придании о женщине.
\"что за предание о \"женщине - хранительнице очага\" [root-woman] и \"женщине для развлечений\" [vine-woman]? Я хочу разобраться о чем вообще они там говорят, я понимаю что женщина - основа и расставляет все по своим местам и т.д. Но какое место в Йоге имеет разделение на \"хранительницу очага\" и \"женщину для развлечений\"? HELP, друзья!:) ----- Я разрешаю публиковать на форуме мой вопрос и ответ на него Название: Предание о женщине Отправлено: Радостная от августа 28, 2011, 20:24:13 Ваня, а ты можешь дать текст?
Название: Предание о женщине Отправлено: Парамон от сентября 24, 2011, 16:53:49 Ваня, ты на английском читал?
Название: Предание о женщине Отправлено: Ваня Кротов от сентября 29, 2011, 22:42:53 http://lib.ru/SATPREM/day.txt вот ссылка на эту книгу. НА русском.
Название: Предание о женщине Отправлено: Радостная от сентября 30, 2011, 00:43:33 Ваня, а ты можешь привести часть текста, где это написано, чтобы не перечитывать всю книгу :)
Название: Предание о женщине Отправлено: Виталий от сентября 30, 2011, 00:57:50 Товарницки: (обращаясь к Суджате): Как Ваше имя?
Суджата: Суджата. Товарницки: Су-джа-та, правильно? Да. Товарницки: Хорошо. Долгое время Вы были спутницей Сатпрема. Вы следовали тем же путем, что и он. Вы часто встречались с Матерью. Что Вы в действительности думаете об особенной роли женщины в тако- го рода стремлении? И какие различные типы женщины существуют в ин- дийской традиции? (Суджата смеется) Товарницки: Нехороший вопрос? Нет, вопрос очень хороший! Но мне хочется прервать Вас, чтобы про- цитировать то, что Шри Ауробиндо сказал о Матери. (Обращаясь к Сатпре- му): Ты помнишь? Шри Ауробиндо сказал ученикам, что не будь здесь Мате- ри, его реализация так бы и осталась (как бы выразиться?) на нематери- альном плане. Именно благодаря Матери стала возможной реализация этого на физическом плане. Товарницки: Говорила ли она об особенной роли женщины? Шри Ауробиндо говорил о Матери. Это одно. Но что касается женщины вообще, ну, что я могу сказать? Не знаю. Товарницки: А что за предание о "женщине - хранительнице очага" [root-woman] и "женщине для развлечений" [vine-woman]? (Смеясь). Да. Товарницки: Я хотел бы, чтобы Вы пояснили это. В самом деле, как Вам нравится это предание? Хорошо, когда-то я читала нашего бенгальского поэта, которого вы все знаете, Рабиндраната [Тагора]. И он сказал (не помню, кому), что в своей жизни он встречал много женщин, и он обнаружил, что женщины делят- ся на два типа: "женщины для развлечений" и "женщины - хранительницы очага". "Женщины для развлечений" всегда прекрасны, вы знаете! В этом нет ничего плохого. Но они не помогают мужчине укорениться. Совсем напротив, они истощают мужчину и удерживают его от того, чем он мог бы стать и яв- ляется в истине своего существа, в своих глубинах или по своему духу. Тогда как "женщины - хранительницы очага" всегда остаются очень близки к мужчине, что позволяет ему расти к солнцу, к свету, как дерево, выпускающее свои побеги. Я только цитирую по памяти. (Смеясь). Это все. Товарницки: А что Мать говорит о специальной роли женщины? Да, хорошо, он [Сатпрем] может рассказать. Сатпрем: У женщины гораздо больше отваги, чем у мужчины. Особенно когда приступаешь к этой йоге тела, в которой мужчина склонен считать все это неважными пустяками -- все малейшие внушения или предложения, с которыми нужно постоянно сражаться... Только женщина имеет терпение, в самом деле, и отвагу иметь дело с материей в мельчайших деталях, искать совершенство во всех материальных деталях. Мужчина хочет парить и делать синтез. Женщина дотошно проделывает любую и каждую вещь, и каждая вещь должна быть как раз такой, находиться на свое месте. Женщина расставляет вещи по своим местам. Товарницки: Очень скромная задача! Да, нет ничего более смиренного, чем йога в материи! В самом деле, против чего же борешься? Целое болото убогих вещей, постоянно болтающих- ся в сознании. И затем, есть некое "здоровье", глубоко заложенное в женщине, нечто чрезвычайно "здоровое" в самом теле женщины. Она гораздо сильнее в борь- бе против всех нездоровых внушений распада: внушений болезни, внушений смерти, внушений... всех внушений, которые встречаешь, когда делаешь эту йогу в материи. Она гораздо здоровее. В действительности, возможно, из-за того, что играет созидательную роль. Реализация никогда не будет полной, если муж- чина не имеет возле себя того, что называется в Индии Шакти, иными сло- вами, НАСТОЯЩЕЙ женщины. Вещи могут завязнуть в сантиментах или даже ниже, в сексуальных от- ношениях -- это уводит в сторону. Но есть сущность женщины, не имеющая ничего общего с сантиментами или сексом. Это нечто из иного... измерения. Корень жизни женский, вы знаете. Созидательная энергия женская. И в этом ее роль возле мужчины. И как она может помочь ему, так она может и разрушить его. Это оче- видно. Если она не созидательна, то есть, если она не стремится к Свету, она разрушает мужчину. Товарницки: А если мужчина не стремится к Свету? Она топит его. Они оба тонут. Товарницки: (обращаясь к Суджате): Это то, о чем Вы умолчали. Суджата: Нет, я не совсем согласна с вами. Потому что я чувствую, что женщина обладает СПОСОБНОСТЬЮ тянуть мужчину -- даже когда он тонет. Товарницки: А не может ли она его потопить? Конечно, она может его потопить! Она может потопить его; об этом он только что сказал. Она может ли- бо потопить его, либо помочь ему. Но я вижу, что женщина способна -- когда мужчина уже внизу -- она также способна вытянуть его. Сатпрем: Это верно. Название: Предание о женщине Отправлено: Радостная от сентября 30, 2011, 21:03:48 Ваня, даем тебе коллективный ответ...
Иван Юрьевич: Я нигде не читал у Матери и Шри Ауробиндо о таком разделении в йоге (на "Хранительницу очага" и "Женщину для развлечений"). Мне кажется, в этой йоге нет такого разделения. Вопрос Товарницкого был связан с неким преданием, которое никакого отношения к Интегральной йоге не имеет. Надежда Борисовна: В йоге нет такого разделения. Эвелина Эмильевна: Непонятно, как такое вообще можно к йоге отнести. Это уже из области желаний, витального... Елена Михайловна: Если ты изменишь позицию, то изменится твой взгляд, и ты тогда сможешь понять то, о чем говорили Суджата и Сатпрем, отвечая на вопросы Товарницкого. В йоге есть только одна женская Сила - Шакти. Название: Предание о женщине Отправлено: тула-толе от сентября 30, 2011, 22:16:10 у нас дома книга товарницки-моё пылающее сердце, ну так там перевод намного лучше... ведь сюжет о женщинах у нас например также как в стихах Рабинданата Тагора : женщина - корень и женщина - лоза... там ведь нет женщины для развлечений и там имелось в виду просто что она не поддерживает мужчину в его начинаниях - не дают возможности стать тем , кем он является на самом деле в глубине и широте своего существа... Где тут развлечения? таких не мало женщин как и мужчин, что они все для развлечений???? там много дурного в вашем переводе ваня.
|