Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Другие темы => Тема начата: Радостная от Октябрь 14, 2012, 16:49:07



Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Октябрь 14, 2012, 16:49:07
Из книги "Вечерние беседы со Шри Ауробиндо"

19  апреля 1943

...
Письмо от Дилина и Кришна-Према, в котором спрашивается, всегда ли личные попытки садхака возникают в удовлетворение его «эго»?

Ш. А.: Нет, следует подчинять «эго» Божественному. Если ищется Сила или удовлетворение некоего импульса, то попытке такой сопутствует «эго».

У.: Можно ли отдаться гуру, внешняя природа которого несовершенна?

Ш. А.: Любые моральные и ментальные стандарты здесь неприложимы. Обычно, именно «эго» заявляет: «У этого человека такие-то недостатки, я не отдамся ему».

У.: Но ведь само принятие кого-то в качестве гуру требует распознания в нем Божественного.

Ш. А.: Не обязательно. Может быть и вера в божественность гуру.

Так можно обвинить в несовершенстве и Бога, ибо его внешнее проявление в этом мире полно несовершенства, неведения, страдания и т. д. Все это в расчет не идет. Вопрос единственно в следующем: может ли божественность гуру пробуждать божественность ученика.
Вивекананда осознавал недостатки Рамакришны, его разум был полон агностицизма. И потому ученичество его заняло годы; ему пришлось бороться с собой, прежде чем он смог принять Рамакришну.


Название: Гуру
Отправлено: istok от Ноябрь 17, 2012, 12:00:25
о вере в божественность гуру:
Притчи Рамакришны, притча "Эгоизм губителен"

Ученик, имевший непоколебимую веру в святость и всемогущество своего гуру, перешёл реку прямо по воде, повторяя при этом имя своего учителя. Увидев это, гуру подумал:
 — Раз в моем имени содержится такая сила, значит я действительно свят и всемогущ!
 На следующий день гуру тоже попытался перейти реку, повторяя при этом: «Я, я, я!»
 Но как только этот тщеславный человек вступил на воду, он сразу же пошёл ко дну и утонул, потому что не умел плавать.
 Глубокая вера творит чудеса, тогда как тщеславие и эгоизм губительны для человека.


Название: Гуру
Отправлено: bois от Ноябрь 19, 2012, 15:44:33
Вот в действительности как идет жизнь в ашраме:есть Мастер и пчелы собирающиеся вокруг него,чтобы....собирать мед.И,естественно,когда Мастер уходит,все останавливается.А если все продолжается вслед за уходом мастера,то просто.....превращается в церковь.Вы понимаете,что в тот момент,когда ушло ядро живого переживания,вы начинаете жить теориями;вы пытаетесь применить идеи  Мастера наилучшим образом,на что только способны.Короче говоря,это начинает становится.....это зародыш церкви или школы.Как раз это и происходит.
?????????

Сатпрем. Мое пылающие сердце.


Название: Гуру
Отправлено: Леся от Февраль 24, 2013, 17:39:51
Исток - хорошая история! Спасибо :))

Луиза - да это так и есть - за небольшим исключением. Если кто-то (или все сразу) постараются не поклоняться, а БЫТЬ тем, о чем говорили Мать и Шри Ауробиндо.

Леся.



Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Февраль 27, 2013, 16:08:22
Привет. 
Цитировать
Ш. А.: Нет, следует подчинять «эго» Божественному. Если ищется Сила или удовлетворение некоего импульса, то попытке такой сопутствует «эго».
   да, так и есть, йога это ведь союз с Господом, некоторые начинают садхану в интеграл. йоги и почему то не замечают этого,  боятся что погибнет эго


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Февраль 27, 2013, 16:17:40
Рамкришна для меня одно время был как Гуру, это в 1991))) столько притч прекрасных , хоть  нынче и понимаю что в них много от Веданты\традиции\ но некоторые помогли 
Цитировать
Как-то раз два друга отправились в фруктовый сад. Один из них, сведущий в различных мирских науках, немедленно начал считать, сколько в саду было манговых деревьев, сколько листьев и плодов на них и вычислять примерную стоимость земельного участка. А его товарищ сразу пошел к владельцу сада, познакомился с ним и затем, с позволения хозяина, спокойно подошел к одному из деревьев и начал срывать с него плоды и есть их. Кто из них поступил мудрее? Ешьте манго — они утолят ваш голод! А какую пользу принесет вам подсчет деревьев и листьев и оценка сада?
Полный самомнения, интеллектуал пытается выяснить, как устроено творение, в то время как скромный и наделенный мудростью человек заводит дружбу с Творцом и наслаждается Его дарами, исполненными ананды
, но больше всего в те годы меня поразило его стремление всё отдать в руки Божественной Матери , он мне помог  *rose* \^^/


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2015, 09:21:33
Влад, конечно, только он сам себя может в нас себя активировать  :) наш ум и эго на это неспособно. У нас тут уже были жаркие обсуждения, а нужен ли для этого кто-то в физическом, в ком это уже активировано для помощи активации в другом субъекте. Мнения сильно разделились. А Вы как думаете?
   Слава, Алина, а как Вы думаете, для того, чтобы обрести основные духовные реализации, (психическую, духовную, супраментальную), о которых многократно говорили наши Учителя: учитель в физическом теле - это обязательное условие или желательное?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2015, 10:45:21
    Слава, Алина, а как Вы думаете, для того, чтобы обрести основные духовные реализации, (психическую, духовную, супраментальную), о которых многократно говорили наши Учителя: учитель в физическом теле - это обязательное условие или желательное?

Юрий, то что я для себя вынес из предыдущего обсуждения. Подготовка к этим реализациям возможна без учителя в физическом теле. Для самой реализации это обязательное условие.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2015, 11:30:01
    Слава, как Вы считаете, Вам удалось или нет осуществить хотя бы первую и важную часть психической реализации? То есть, удалось ли Вам открыть своё психическое существо, непосредственно почувствовать и осознать его в себе, находиться с ним какие-то отрезки времени в прямом контакте, ощущать особое духовное влияние своего психического существа на Ваше обычное эго-сознание?
    И если Вам это удалось, Вы осуществили это при прямом воздействии на Вас духовного учителя в его физическом воплощении?

     Пояснение. Под второй частью психической реализации я имею ввиду очищение нашим психическим существом и достаточно полное подчинение ему всех наших ментальных, витальных и волевых эго-активностей. То есть активную, практическую, так сказать, часть этой реализации.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2015, 18:46:51
    Слава, как Вы считаете, Вам удалось или нет осуществить хотя бы первую и важную часть психической реализации? То есть, удалось ли Вам открыть своё психическое существо, непосредственно почувствовать и осознать его в себе, находиться с ним какие-то отрезки времени в прямом контакте, ощущать особое духовное влияние своего психического существа на Ваше обычное эго-сознание?
    И если Вам это удалось, Вы осуществили это при прямом воздействии на Вас духовного учителя в его физическом воплощении?

     Пояснение. Под второй частью психической реализации я имею ввиду очищение нашим психическим существом и достаточно полное подчинение ему всех наших ментальных, витальных и волевых эго-активностей. То есть активную, практическую, так сказать, часть этой реализации.
Юрий, мне кажется Вы слишком логично для ума выстроили свои вопросы. Из Вашего сообщения у меня сложилось ощущение, что Вы думаете сначала происходит некий решающий переворот сознания - осознание психического , человек уже постоянно живет в этом психическом сознании, и только потом осуществляется вторая часть психической реализации - очищение и подчинение. В моем жизненном опыте это не совсем так. У меня не произошло кардинального изменения сознания, мое сознание преимущественно ментальное. Оно немного усовершенствованное конечно, от сознания в обычной жизни, но это не кардинальное изменение. Но в тоже время я моим сознанием могу интенсивно ощущать живое устремление и огонь из сердца и силу  которая работает для очищения и изменения, иногда я ее чувствую почти постоянно в течении дней, даже после пробуждения после сна. Но это только подготовка и решающего изменения в позиции сознания не было. Но мне кажется я уже об этом писал  :)
А что касается учителя в физическом, то у меня к сожалению его еще не было. С Еленой Михайловной я встречался только один раз 15 лет назад, тогда у меня было совсем другое самосознание. И самоотдачу физическому учителю в своем сознании не совершал. Но опять повторюсь в который раз, что внутреннюю помощь я получил огромную от Елены Михайловны и от ребят в Центре. Хотите верьте Юрий, хотите нет  :)
P.S. Юрий, и мне кажется у Вас было свое мнение по этому вопросу (Гуру) или оно изменилось? Напишите?  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2015, 20:34:23
    Слава, во-первых, я хочу в очередной раз высказать Вам искреннюю благодарность за Ваши честные и глубоко осмысленные ответы!
    Во-вторых, я и правда уверен в том и теоретически, и практически, (и думаю, что и у наших Учителей легко найти подтверждающие эту мысль цитаты), что психическую реализацию можно разделить на два этапа: начальный, пассивный, когда человек только осознаёт или чувствует своё психическое существо. Главная задача человека на первом этапе психической реализации состоит в том, чтобы сделать контакты с ним глубокими, устойчивыми, продолжительными и легко сознательно достижимыми.
    На очистку проводников при помощи психического существа, у человека, на мой взгляд, на этом этапе нет ни сил, ни реальных возможностей, если говорить о серьёзных объёмах подобной работы, а не о непроизвольных, автоматических положительных изменениях в наших проводниках, которые происходят на первом этапе.
    Кроме этого, многие люди, если не большинство :), на этом этапе и останавливаются, довольствуясь лишь самим этим контактом со своим психическим существом. Об этом многократно говорил Шри Ауробиндо, этим довольствовались с его слов многие традиционные школы йоги.
    Второй этап – когда осознание психического существа в себе становится настолько сильным, глубоким, что человек обретает реальную возможность производить очистку своих инструментов уже напрямую своим психическим существом. Так как до этого человек может делать это только через свои ментальные и витальные эго-структуры. И естественно, что очистка своих проводников при помощи своего психического существа и будет происходить значительно легче и эффективнее.

    Вы писали: «Но в тоже время я моим сознанием могу интенсивно ощущать живое устремление и огонь из сердца и силу  которая работает для очищения и изменения, иногда я ее чувствую почти постоянно в течении дней, даже после пробуждения после сна. Но это только подготовка и решающего изменения в позиции сознания не было.»  И Шри Ауробиндо пишет точно так же: «Психический огонь – это огонь стремления, очищения и тапасьи, который исходит от психического существа. Это не само психическое существо, а сила психического существа. Психическое существо – это Пуруша, а не пламя; психический огонь это не существо, а нечто присущее ему». (Письма о Йоге – V, раздел первый: Тройная трансформация, стр. 49)
    Если говорить обо мне, то мне кажется, что у меня время от времени происходит именно качественное изменение сознания. Особенно ясно я это осознал несколько дней назад. Как и осознал наконец-то более глубоко, чем много раз до этого, что именно в этом состоянии сознания у меня и получается легко и естественно следовать именно за Божественным, непосредственно чувствуя Его в себе и непосредственно имея психическую потребность поступать так, как это угодно Ему. И мне кажется, что это именно тот самый Пуруша, о котором говорит Шри Ауробиндо в приведённой выше цитате.

    По поводу роли Гуру в духовном развитии людей моё мнение не изменилось. :) И оно – противоположно Вашему и тому, что бытует в Центре ИЙ, если я не ошибаюсь.
    То есть я продолжаю считать, что роль реализованного учителя в физическом теле не обязательная, а желательная для тех, кто избран Всевышним для достижения ими основных духовных реализаций.
    Об этом, на мой взгляд, говорит и практический опыт общепризнанных духовных личностей, которые не имели подобных учителей. Это, к примеру, и Будда, и Шри Рамана Махарши, и многие другие. Об этом же говорит и моё понимание духовных законов. Так же, на мой взгляд, считают и наши Учителя.
     В ближайшее время я надеюсь найти у них достаточно убедительные цитаты на эту тему и поделюсь с ними со всеми. Или скажу, что не нашёл таких. :) А может быть найду убедительные цитаты, подтверждающие Вашу точку зрения. Тогда я поделюсь и ими. :)
    Но по ряду причин, я смогу сделать это не раньше, чем через несколько дней. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2015, 20:52:13
       На очистку проводников при помощи психического существа, у человека, на мой взгляд, на этом этапе нет ни сил, ни реальных возможностей, если говорить о серьёзных объёмах подобной работы, а не о непроизвольных, автоматических положительных изменениях в наших проводниках, которые происходят на первом этапе.
      
    Вы писали: «Но в тоже время я моим сознанием могу интенсивно ощущать живое устремление и огонь из сердца и силу  которая работает для очищения и изменения, иногда я ее чувствую почти постоянно в течении дней, даже после пробуждения после сна. Но это только подготовка и решающего изменения в позиции сознания не было.»  И Шри Ауробиндо пишет точно так же: «Психический огонь – это огонь стремления, очищения и тапасьи, который исходит от психического существа. Это не само психическое существо, а сила психического существа. Психическое существо – это Пуруша, а не пламя; психический огонь это не существо, а нечто присущее ему». (Письма о Йоге – V, раздел первый: Тройная трансформация, стр. 49)
    
Юрий, вот эти два момента разделенные абзацами в Вашем сообщении мой логический ум не понимает. Вы пишите о том, что психический огонь не способен выполнить даже подготовку сознания и очищение проводников?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2015, 21:13:22
Юрий, вот эти два момента разделенные абзацами в Вашем сообщении мой логический ум не понимает. Вы пишите о том, что психический огонь не способен выполнить даже подготовку сознания и очищение проводников?

    Слава Вы абсолютно правильно обратили внимание на этот момент! Конечно, психический огонь способен очищать наши проводники и он и делает это гораздо успешнее, чем если это делаем мы только своими эго-усилиями. И вначале люди обычно ощущают в себе этот психический огонь (Зов, Стремление), без реализации психического существа. Ощущают его многие годы и всё больше руководствуются именно им в своей садхане. То есть Вы правильно отметили слабый момент моего текста.
    
    Правильнее будет видеть этот вопрос, наверное, так. Можно выделить три этапа самоотдачи Божественному, они же – три этапа очищения наших проводников. 1. Этап чисто эгоистических усилий в этом направлении. 2. Этап усилий поддерживаемых психическим огнём. 3. Этап реализации психического существа. Только на котором, наверное, и возможна, окончательная очистка всех наших проводников и подчинение их через это нашему психическом существу. Эти этапы следуют в целом друг за другом, но при этом развиваются во многом и параллельно.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2015, 21:17:25
   
    Правильнее будет видеть этот вопрос, наверное, так. Можно выделить три этапа самоотдачи Божественному, они же – три этапа очищения наших проводников. 1. Этап чисто эгоистических усилий в этом направлении. 2. Этап усилий поддерживаемых психическим огнём. 3. Этап реализации психического существа. Только на котором, наверное, и возможна, окончательная очистка всех наших проводников и подчинение их через это нашему психическом существу. Эти этапы следуют в целом друг за другом, но при этом развиваются во многом и параллельно.
Юрий, так моему уму понятно  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 10, 2015, 21:29:30
Синтез йоги, часть 1, глава 1 "Четыре помощи"
"Учитель интегральной Йоги будет следовать, насколько это только для него возможно, методу Учителя, находящегося внутри нас. Он будет вести ученика через природу ученика. Учение, пример, влияние — вот три
инструмента Гуру. Но мудрый учитель не будет стремиться навязать себя или свое мнение пассивному приятию
восприимчивого ума; он заронит внутрь лишь продуктивное и надежное — как семя, которое прорастет под дей-ствием божественного вскармливания изнутри. Он будет стремиться скорее разбудить, нежели дать инструкцию; он будет нацелен на рост качеств и переживаний через естественный процесс и свободную экспансию. Он
даст метод в помощники, как полезное приспособление, а не как императивную формулу или жесткую рутину. И
он будет начеку против любого превращения средств в ограничение, против механизации процесса. Все его дело
заключено в том, чтобы пробудить божественный свет и включить в работу божественную силу, чьим средством
и помощником, телом или каналом он сам является.
Пример гораздо сильнее, чем инструкция; но не пример внешних действий, и не пример личного характера
является самым важным. Эти [примеры] имеют свое место и свое предназначение; но больше всего будет стиму-
лировать стремление в других главный факт божественной реализации в нем, управляющей всей его жизнью,
внутренним состоянием и всеми его деяниями. Это универсальный и существенный элемент; все остальное при-
надлежит индивидуальной личности и обстоятельствам. И именно эту динамическую реализацию Садхака дол-
жен ощущать и воспроизводить в себе сообразно своей собственной природе; ему нет необходимости стремить-
ся к внешней имитации, которая может скорее оказаться стерилизующей, нежели приносящей правильные и ес-
тественные плоды.
Влияние более важно, чем пример. Влияние не есть внешний авторитет Учителя по отношению к ученику, но
сила его контакта, его присутствия, близости его души к душе другого, проникновение в нее — даже в молча-
нии — того, чем он является сам и [того,] чем он владеет. Это высший знак Мастера. Ибо величайший Мастер —
гораздо менее Учитель нежели Присутствие, проливающее божественное сознание и составляющие его свет,
силу, чистоту и блаженство на всех, кто восприимчив вокруг него.
И также будет знаком учителя интегральной Йоги то, что он не причисляет себя к Гуру в человеческом тще-
славии и самоэкзальтирующем духе. Его работа, если она у него есть, это вера сверху, он сам — канал, сосуд
или представитель. Он — человек, помогающий своим братьям, ребенок, ведущий детей, Свет, возжигающий
другие огни, проснувшаяся Душа, пробуждающая души, в высшей точке — Сила или Присутствие Божествен-
ного, призывающее к себе другие силы Божественного.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 10, 2015, 22:46:40
     Слава, во-первых, я предполагаю, что Вы могли испытывать изменённые состояния сознания соответствующие нахождению в психическом существе. Просто Вы могли не осознавать этого. О том, что подобное возможно, говорила Мать в одной из своих бесед.
     Во-вторых Вы привели прекрасную цитату из очень подходящей для нашего разговора главы из «Синтеза Йоги» о том, какими качествами должен обладать Гуру интегральной йоги.
    Но всё дело в том, что в самом начале этой главы, в том месте, когда Шри Ауробиндо говорит о том, что Гуру является одним из четырёх важных инструментов на пути садхака, он раскрывает вопрос о Гуру в нижеприведённой последовательности. В которой Ваша цитата стоит в самом логическом конце развития этой идеи.

    
Цитировать
«Если высшая Шастра интегральной Йоги – это вечная тайна Веды в сердце каждого человека, то её высший Наставник и Учитель – это внутренний Наставник, Учитель Мира, джагат-гуру, скрыто пребывающий в нас. Это он озаряющим светом своего знания рассеивает в нас тьму; во всевозрастающем сиянии этого света он сам постепенно проявляется в нас во всём своём великолепии. Он всё больше и больше раскрывает в нас свою божественную природу, которой присущи свобода, блаженство, любовь, сила, бессмертное существование. Он увлекает нас ввысь своим божественным примером, становясь нашим идеалом, и преобразует наше низшее существование по образу и подобию того, что он провидит в нас. Наполняя нас своим присутствием и силой, он наделяет индивидуальное существо способностью, позволяющей ему достичь тождества с универсальным и трансцендентным».
    («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 80)

    
Цитировать
«Полное признание этого внутреннего Наставника, Учителя Йоги, которые есть свет и владыка всех жертвоприношений, цель всех усилий – имеет первостепенную важность на пути к интегральному совершенству. Неважно, как мы увидим его вначале: как безличную Мудрость, Любовь и Силу, стоящую за всем сущим, как Абсолют, проявляющийся в относительном и влекущий его к себе, как наше собственное высшее «Я» и высшее «Я» всех созданий, как божественную личность, пребывающую в нас и во всём сущем в любой из Его (или Её) бесчисленных форм и под любым именем, или же как постигаемый умом идеал. В конце концов мы осознаем, что он есть всё это вместе взятое. Путь, которым разум приходит к нему, очевидно, будет зависеть от прошлой эволюции и нынешней природы садхака.
    Этот внутренний Гуру поначалу бывает скрыт от нас из-за самих наших усилий и поглощённости эго собой и своими интересами».
    («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 80-81.)

    
Цитировать
«Самый верный путь к этой интегральной реализации – найти Владыку тайны, который пребывает в нас, чтобы быть постоянно открытым божественной Силе, которая есть так же божественная Мудрость и Любовь, и доверить ей процесс преобразования нашего существа».
    («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 82.)

    
Цитировать
«Но если человеку трудно уверовать в нечто, незримо пребывающее в нём самом, то ему легче поверить в то, что он может представить существующим вне его. Духовный прогресс большинства людей требует поддержки извне, внешнего объекта поклонения. Им необходим видимый образ Бога или человек, воплощающий Его в себе – Аватар, пророк или Гуру; иногда требуется и понимается и то, и другое».
    («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 83.)

    Приведённые слова Шри Ауробиндо, ясно свидетельствуют, на мой взгляд, о том, что необходимость физического Гуру для практики интегральной йоги не является обязательной для всех.  Что гуру воплощённый в физическом теле нужен только тем, кто не может найти в себе своего Внутреннего Гуру и следовать за ним.

    Я своего Гуру, своего Бога нашёл в себе много лет назад. И мои отношения с ним всё больше и больше развиваются. И именно Его я люблю больше всего на свете, именно Ему я больше всего на свете предан в те моменты, когда Он открывается передо мной.
    Последние предложения я написал потому, что раньше меня упрекали на форуме в том, что я отвергаю необходимость иметь Гуру в физическом теле от того, что я слишком горд, и не могу глубоко любить и преклоняться перед своим Учителем.
    Я считаю, что это были неправильные упрёки. И я не знаю как доказать людям напрямую, что это так, да это и трудно будет сделать по ряду причин.
    Но я считаю, что мои бесчисленные молитовки, которых к данному моменту накопилось тысяч шестнадцать, мои многочисленные сообщения на этом форуме посвящённые Всевышнему, моё бессознательное (или сверхсознательное) постоянное превозношение Его и Его роли в разных темах могут отчасти свидетельствовать о правдивости моих слов о роли Господа в моей садхане – как моего Гуру.


    Могу ли я при этом отдавать должное и учиться у других Гуру, воплощенных в человеческих телах? Могу. Я так и поступал последние лет двадцать пять. И я многому научился у многих Гуру, которые были воплощены в теле и которые мне известны по книгам. Пережил много духовных опытов от знакомства с ними и с их идеями. И я безмерно их уважаю, люблю и ценю и за их духовные достижения, и за их вклад как в моё духовное развитие, так и в духовное развитие других людей.
    Хотя в последние лет десять я учусь в основном у своего внутреннего Гуру и у своих главных Учителей, бывших на этой земле в физическом теле: Шри Ауробиндо и Матери.

    Слава и другие форумчане, мне интересно будет узнать, убедили ли Вас приведённые мной цитаты на обсуждаемую здесь и сейчас тему? Если нет - я поищу новые! :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 11, 2015, 01:41:13
    Хотя в последние лет десять я учусь в основном у своего внутреннего Гуру и у своих главных Учителей, бывших на этой земле в физическом теле: Шри Ауробиндо и Матери.

    Слава и другие форумчане, мне интересно будет узнать, убедили ли Вас приведённые мной цитаты на обсуждаемую здесь и сейчас тему? Если нет - я поищу новые! :)

Шри Ауробиндо: "Можно сказать, что самоотдача Гуру превосходит все иные формы самоотдачи, потому что благодаря ей вы отдаете себя не только чему-то безличному, но также конкретной личности, не только Божественному в самом себе, но и Божественному, находящемуся вне вас. Вы получаете возможность превзойти эго не только путём погружения в своё высшее "Я", где эго просто не существует, но и в своей индивидуальной природе, где оно пока что сохраняет полную власть. Готовность подчиниться Гуру - это знак того, что человек намерен совершить полную самоотдачу Божественному во всех его аспектах. Но всё вышеизложенное истинно лишь в том случае, если речь идёт о подлинной духовной самоотдаче".
 
Письма о йоге - III, стр. 140


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 11, 2015, 04:53:43
    Шри Ауробиндо: "Обычно в супраментальной йоге мы не используем термин "Гуру", так как здесь всё приходит непосредственно от Божественного. Но если кому-то хочется использовать это слово, то он пока может это делать"
    ("Письма о Йоге -III", стр.141)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 06:18:36
Юрий, Алина,  ну и кто кого?! :)
 Вы не чувствуете что это борьба ваших эго?
 Неужели внутренний Вират нуждается в чьём то утверждении себя?
 Может Елена Михайловна нуждается чтобы кто то доказывал что она действительно может вести за собой, защищать  и помогать?

 А теперь представьте что вы оказались на месте друг друга, и не сейчас, а с самого начала своей жизни.  Не исключено что Вы Юрий были бы поклонником гуру в человечском теле и думали что очень пргрессивно ведёте садхану ходя в центр  и общаясь с Еленой Михайловной, а Вы Алина защищали бы своё положение (как Галина - гулавор)  внутреннего пути в одиночку.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 08:11:21
    Шри Ауробиндо: "Обычно в супраментальной йоге мы не используем термин "Гуру", так как здесь всё приходит непосредственно от Божественного. Но если кому-то хочется использовать это слово, то он пока может это делать"
    ("Письма о Йоге -III", стр.141)
Юрий, это не противоречит предыдущей цитате Шри Ауробиндо, которую привела Алина. Сдача Гуру это сдача именно Божественному в Гуру, а не его человеческой личности.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 08:21:37
     Слава, во-первых, я предполагаю, что Вы могли испытывать изменённые состояния сознания соответствующие нахождению в психическом существе. Просто Вы могли не осознавать этого. О том, что подобное возможно, говорила Мать в одной из своих бесед.
     
    Слава и другие форумчане, мне интересно будет узнать, убедили ли Вас приведённые мной цитаты на обсуждаемую здесь и сейчас тему? Если нет - я поищу новые! :)
Юрий, конечно я испытывал измененные состояния сознания, но это переживания, а не реализация. Так же предположу, что и у Вас,  это переживания, а не реализация и сознание Ваше такое же ментальное как и мое.
Что касается цитат из Синтеза, то конечно, я очень много раз перечитывал эту главу полностью. Конечно, необходима сдача внутреннему учителю. Только сделать это полностью и кардинально с изменением позиции сознания без человеческого гуру все-также представляется мне затруднительным. Возможны наверное исключения из правил. Как, например, Махариши, когда он получил внутреннюю реализацию и уехал на гору.  Но он не ставил своей целью трансформацию и динамическую реализацию.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 08:23:04
Вы не чувствуете что это борьба ваших эго?
 
Тимофей, все есть Майя! :) :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 10:29:47
Тимофей, все есть Майя! :) :)
А разве мы не должны её преодолевать в своём сознании?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 11:01:52
А разве мы не должны её преодолевать в своём сознании?
Тимофей, вообще про майю это была шутка на Ваше сообщение про борьбу эго Юрия и Алины. Отказ от борьбы эго, может быть такой же майей и эго.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 11:09:20
Ну вот, "приплыли" :)
 Тогда все упрёки в сторону Юрия и вынесение ему "приговоров" что им движет некая тёмная сила, потому что он "нападает" на центр и отчасти на Елену Михайловну - есть Майя и проделки эго :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 11, 2015, 11:14:39
Тим, не вижу борьбы. Юрий в своем первом сообщении обратился к Славику и ко мне с просьбой ответить на вопрос.

Цитировать
Слава, Алина, а как Вы думаете, для того, чтобы обрести основные духовные реализации, (психическую, духовную, супраментальную), о которых многократно говорили наши Учителя: учитель в физическом теле - это обязательное условие или желательное?

С моей стороны было бы не вежливо проигнорировать этот вопрос и ничего не ответить. А если уж отвечать, то, наверно, то, что я думаю...


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 11:19:29
Ну вот, "приплыли" :)
 Тогда все упрёки в сторону Юрия и вынесение ему "приговоров" что им движет некая тёмная сила, потому что он "нападает" на центр и отчасти на Елену Михайловну - есть Майя и проделки эго :)
Тимофей, интересные Вы делаете однако выводы  :)  Но наверное ложные с точки зрения логики, так как Вы применяете общее утверждение к частному случаю.
Я всего лишь попробовал обратить внимание на тот аспект, что в общем случае и борьба эго и отказ от борьбы эго может быть одинаково эгоистичен.


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Июнь 11, 2015, 11:26:07
   Слава, Алина, а как Вы думаете, для того, чтобы обрести основные духовные реализации, (психическую, духовную, супраментальную), о которых многократно говорили наши Учителя: учитель в физическом теле - это обязательное условие или желательное?

Путник, хоть меня вы не справшивали, надеюсь, вы не обидетесь, если я выскажу свое мнение?  ;)

Неважно, что мы здесь напишем с чисто ментальной точки зрения. Какие доводы за и против. Ведь если ваша внутренняя позиция не поменяется, никакие доводы "за" вам ничего не дадут.
Здесь вопрос прост - если вас устраивает ваш путь, более или менее комфортный, та скорость, с которой вы движетесь по пути йоги, тот объем усилий, который вы прикладываете на этом пути - то к чему вам доводы? Чтобы еще раз убедить своё эго, что у вас всё хорошо, и что вы достигнете высочайших высот, идя размеренным шагом?

А вот если вас не устраивает ваша интенсивность продвижения, и вы ищете не подтверждение правильности вашей позиции, а чего-то другого, что могло бы ускорить это продвижение, если ваше сердце не даёт вам покоя и заставляет прилагать максимум усилий, если вы хотите не маленьких частных минутных озарений, а готовы вывернуть всё своё существо наизнанку, отдав себя Богу, то тогда это будет не праздный вопрос с целью оправдать свою позицию, а в нём мы будем видеть глубокую истину жаждущего искателя.
 *HI*


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 11:32:00
Я всего лишь попробовал обратить внимание на тот аспект, что в общем случае и борьба эго и отказ от борьбы эго может быть одинаково эгоистичен.

Как раз с точки зрения логики,  не потакать эго в его борьбе за свою точку зрения,  есть хоть частичный но отказ от движения эго в себе.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 11:40:33

С моей стороны было бы не вежливо проигнорировать этот вопрос и ничего не ответить. А если уж отвечать, то, наверно, то, что я думаю...
Не ответить действительно было бы не вежливо, но продвинуть своё мнение есть движение эго, потому что любая обособленность от другой точки зрения есть движение эго. Выход за пределы эго есть принятие всех точек зрения.
 Вот я сейчас пишу с точки зрения эго, потому что доказываю частное мнение, когда чары эго падут с моего Я, тогда мне не захочется это делать  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 11:42:02
Как раз с точки зрения логики,  не потакать эго в его борьбе за свою точку зрения,  есть хоть частичный но отказ от движения эго в себе.
Тимофей, нас тут совсем в другую тему занесло опять  9-) Мы уже обсуждаем как же правильно действовать тому кто практикует йогу. Помните как Арджуна на Курукшетре? Убивать родственников в сражении или не убивать и отречься от действия?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 11:44:15
  Вот я сейчас пишу с точки зрения эго, потому что доказываю частное мнение, когда чары эго падут с моего Я, тогда мне не захочется это делать  :)
Тимофей, а как же Арджуна? Почему он боролся за империю? И не просто словами, а и убийством сородичей.  :) 


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 11:46:54
Тимофей, нас тут совсем в другую тему занесло опять  9-) Мы уже обсуждаем как же правильно действовать тому кто практикует йогу. Помните как Арджуна на Курукшетре? Убивать родственников в сражении или не убивать и отречься от действия?  :)
Да помню, но что было бы если бы рядом с Арджуной не было Кришны?
Неужели Арджуна не был в состояние принять решение полностью самостоятельно ???


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 11:54:52
Да помню, но что было бы если бы рядом с Арджуной не было Кришны?
Неужели Арджуна не был в состояние принять решение полностью самостоятельно ???
Наверное Арджуне был нужен учитель воплощенный физически.  :)  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 12:11:41
Вот вот, и я об этом :)
 Так кто же есть Елена Михайловна?
 Воплощением кого она является?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Июнь 11, 2015, 13:10:20
Добрый день.
Вот вот, и я об этом :)
 Так кто же есть Елена Михайловна?
 Воплощением кого она является?  :)
Тим, извините, а зачем Вам это?.. Это имеет какое-то отношение к Вашей садхане или к ещё чему-то замечательному в Ваших опытах ИЙ?..
Я как-то обратила внимание на одну фразу Матери в Агенде. Сатпрем предложил написать книгу о ней.
Цитировать
О, нет, не обо мне! я тебя прошу, это так усложняет мою работу, когда люди думают обо мне.
– ответила Мать. И мне тогда подумалось, как часто, неосознанно, человек по отношению к другим ведёт себя, как слон в посудной лавке. А всего лишь, например, эго захотелось о ком-то в очередной раз потрындеть, под разным соусом. Поэтому учусь и в мыслях никого не трогать, тем более, всуе.   O0 *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 11, 2015, 13:31:37
И мне тогда подумалось, как часто, неосознанно, человек по отношению к другим ведёт себя, как слон в посудной лавке. А всего лишь, например, эго захотелось о ком-то в очередной раз потрындеть, под разным соусом. Поэтому учусь и в мыслях никого не трогать, тем более, всуе.   O0 *rose*

Рут, замечательно написано, присоединяюсь.  9-) вроде тему в общем обсуждаем, а Тимофей все как-то на личности хочет перейти  :)


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Июнь 11, 2015, 13:32:16

 Вот я сейчас пишу с точки зрения эго, потому что доказываю частное мнение, когда чары эго падут с моего Я, тогда мне не захочется это делать  :)
Надеюсь, когда у всех форумчан чары эго спадут с их Я, форум не замолчит и не прекратит своё существование :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 11, 2015, 14:45:12
Добрый день.Тим, извините, а зачем Вам это?.. Это имеет какое-то отношение к Вашей садхане или к ещё чему-то замечательному в Ваших опытах ИЙ?..
Я как-то обратила внимание на одну фразу Матери в Агенде. Сатпрем предложил написать книгу о ней. – ответила Мать. И мне тогда подумалось, как часто, неосознанно, человек по отношению к другим ведёт себя, как слон в посудной лавке. А всего лишь, например, эго захотелось о ком-то в очередной раз потрындеть, под разным соусом. Поэтому учусь и в мыслях никого не трогать, тем более, всуе.   O0 *rose*


Очень точное и меткое замечание! Спасибо, Рут! :)
Это именно то, о чем думала я, но не знала, как выразить :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 15:58:34
Добрый день.Тим, извините, а зачем Вам это?.. .
И мне тогда подумалось, как часто, неосознанно, человек по отношению к другим ведёт себя, как слон в посудной лавке. А всего лишь, например, эго захотелось о ком-то в очередной раз потрындеть, под разным соусом. Поэтому учусь и в мыслях никого не трогать, тем более, всуе.   O0 *rose*


 Рут,  так это просто моему эго интересно :)
 Просто интересно.
 
 Знаете, есть два таких "придурка",  ведущие себя как слоны в посудной лавке - Лимонов и Жириновский. Лет пятнадцать - двадцать пять назад они как в воду смотрели говоря что может произойти на Украине,  и произошло, накаркали ;D
 Я люблю говорить прямо и открыто (иногда боюсь говорить прямо и открыто ;-)). Мне очень нравится Сатпрем за то что говорил прямо и открыто. А что такого нелепого я сказал о Елене Михайловне,  ну задал вполне нормальный вопрос не выходящий за рамки любознательных интересов читающего книги по интегральной йоге. Елена Михайловна,  если мой вопрос Вас как то задел, прошу прощения *rose* Вы мне действительно очень интересны как человек ведущий за собой ребят из центра и практикующий интегральную йогу. :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 16:07:49
Как по мне, так форум и существует для того чтобы потрындеть, на разные темы йоги. А что разве мы тут все не трындим? Трындим да спорим, спорим больше всего, а всё потому что все кто спорит находится в уме. И теперь легко можно понять кто где находится :).

 Иван,  а что плохого если бы форум прекратил своё существование благодаря тому что у каждого из нас спало эго с наших истинных Я, и соответственно мы бы все общались по иным каналам связи?


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 16:23:19
Рут, и ещё хотел спросить.
 То есть Вы считаете что трындеть о ком либо здравствуущем это интерес эго, а когда мы тут трындим о Матери и Шри Ауробиндо без умолку, это вполне допустимо, это не эго? :)


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Июнь 11, 2015, 17:36:05
Как по мне, так форум и существует для того чтобы потрындеть, на разные темы йоги

Наш форум не для этого, не сочтите за резкость, "трындите", пожалуйста, в другом месте.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Июнь 11, 2015, 18:00:34
Да,  я понял :)


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Июнь 12, 2015, 01:38:39
Чтобы не опускать форум до вибраций "праздных разговоров" предлагаю писать на нем только в состоянии поднятого сознания на как можно более доступную высоту, а не опущенного куда-то глубоко вниз :)


Название: Гуру
Отправлено: Леся от Июнь 12, 2015, 18:04:54
Надеюсь, когда у всех форумчан чары эго спадут с их Я, форум не замолчит и не прекратит своё существование :)

не должен. ведь он помогает тем, кто идет в одиночку. я часто здесь нахожу ответы на вопросы, которые у меня есть, но которые я даже не успеваю иногда задать, а ответ уже приходит из того, что пишут другие.

Леся


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 12, 2015, 22:06:13
Рут, и ещё хотел спросить.
 То есть Вы считаете что трындеть о ком либо здравствуущем это интерес эго, а когда мы тут трындим о Матери и Шри Ауробиндо без умолку, это вполне допустимо, это не эго? :)
Тимофей, если мы будем болтать нашим поверхностным сознанием о Матери и Шри Ауробиндо в этом тоже ничего хорошего с точки зрения йоги не будет точно. Поэтому здравствующий или "умерший" роли не играет. Играет роль только состояние сознание в котором ты пытаешься кого-то или чего-то обсудить. 


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 07:53:23
Юрий, конечно я испытывал измененные состояния сознания, но это переживания, а не реализация. Так же предположу, что и у Вас,  это переживания, а не реализация и сознание Ваше такое же ментальное как и мое.
 

   Слава, я употребил неудачное словосочетание: «изменённое состояние сознания», потому что оно рождает привычные ассоциации, связанные с ним. Я употребил его сознательно, попытавшись им разграничить обычные ментальные и витальные переживания, пусть и очень высокие, от других состояний сознания, которые качественно отличаются от обычных.

    Далее Вы употребляете слова «переживания» и «реализация». Они в контексте нашего разговора имеют, по крайней мере, два значения: при первом, в котором употребили их, скорее всего, Вы: переживания – это не опыты основных реализаций йоги, а просто некие ментальные или витальные переживания.
    А второе значение, в котором эти два слова использовались Шри Ауробиндо в «Письмах о Йоге», (где точно – пока не знаю :)), что «переживания» («опыты») – это могут быть истинные переживания основных реализаций ИЙ, но кратковременные и не достигшие своего совершенства  в садхаке. А «реализация» («сиддхи») – это уже устойчивое и полноценное достижение того же самого опыта. К примеру, своего психического существа.  
    
   Какие по качеству опыты и переживания у меня бывают – с абсолютной уверенностью я сказать не могу. :) В этом вопросе я просто безмерно благодарен Господу за всё, что он мне даёт в опытах и переживаниях и за то, каких реальных изменений Он помог мне достичь в моих инструментах!
     И ещё, я точно знаю, что ряд постоянных и развивающихся опытов, которые я называю непосредственными моими контактами с Господом на уровне ума и витала, (и я предполагаю, что не только на них), дают мне такую огромную силу любви к Нему, преданности и самоотдачи, и просто Его силу, которая качественно отличается от обычных моих возможностей. И в связи с этим моментом, я могу с глубоким осознанием и уверенностью повторить, что всё, что я сумел достичь на пути йоги – сделано не мной, а силой и произволением Всевышнего!
    
    И моя основная задача в садхане на сегодняшний момент – это установить постоянные сознательные и глубокие отношение с этой божественной силой во мне, чтобы благодаря этому выйти на качественно новый уровень своей внутренней работы. На котором Бог во мне, мой внутренний Гуру, станет во мне настолько сильным и постоянным, что это, во-первых, поднимет автоматически мою самоотдачу Ему на новый уровень: сделает её более лёгкой, естественной, глубокой и гораздо более продолжительной, чем это есть у меня сейчас; а, во-вторых, (и что непосредственно связано с первым пунктом), позволит мне добиваться качественно больших успехов в садхане.
    Работаю я над этой задачей, (с опорой на соответствующие опыты непосредственного контакта с Господом), уже лет пятнадцать. :) Прогресс в этом деле у меня, на мой взгляд, очень большой, и в плане установления подобных контактов, и в плане их практического использования для совершенствования своего ума и витала. Судя по тому, как идёт эта работа, я надеюсь достичь полного решения этой задачи, в течение ближайших нескольких лет.

    Прошу у Вас прощения за длинный комментарий данного момента Вашего сообщения! Просто думаю, что он будет интересен и Вам и другим.
    А теперь я перехожу к следующему пункту Вашего сообщения. :)  
    
Что касается цитат из Синтеза, то конечно, я очень много раз перечитывал эту главу полностью. Конечно, необходима сдача внутреннему учителю. Только сделать это полностью и кардинально с изменением позиции сознания без человеческого гуру все также представляется мне затруднительным. Возможны наверное исключения из правил. Как, например, Махариши, когда он получил внутреннюю реализацию и уехал на гору.  Но он не ставил своей целью трансформацию и динамическую реализацию.

    Слава, я абсолютно с Вами согласен, что добиваться духовного прогресса и основных духовных реализаций под руководством настоящего Гуру в физическом теле гораздо легче, эффективнее и доступнее для большего числа людей, чем делать это самому, пусть даже с опорой на Господа в себе. Я бы и сам не отказался от подобного учителя! :)
    Но ведь вопрос не в том состоял, легче или нет, а в том – возможно это или не возможно. Это – принципиально разные вещи. И поэтому, о подобной возможности неправильно говорить как об «исключении из правила» как сделали это Вы, а правильно говорить как о правиле, законе. Потому что не будь в учениках Божества, который стремиться реализовать себя в них, тогда им не сможет помочь в этом самый выдающийся Гуру в теле.
    Потому что и Гуру в физическом теле, и качественные духовные сообщества людей, - это только очень сильные инструменты для реализации Божественного в себе на всех уровнях, (что и является единственной целью интегральной йоги).
     Но самое главное условие возможности практики садханы и достижения в ней высоких достижений: это уровень развития нашего собственного психического существа, и другие внутренние способности, данные нам от рождения. Это уровень развития Господа в нас. И уровень Его милости к нам в этом вопросе.

    И, напоследок, о Вашей реплике о том, что Рамана Махарши не ставил перед собой цель добиться трансформации и динамической реализации. Да, он не ставил перед собой подобной цели.
    В Вашем сообщении это звучит так, что подобное невозможно в принципе.
    Но Шри Ауробиндо поставил перед собой эти задачи и добился их реализации. Причём сделал это без руководства внешнего гуру, а опираясь лишь на своего внутреннего гуру, лишь на Бога в себе. И при этом, насколько я знаю, наши Учителя нигде не говорили о том, что и этих задач в ИЙ нельзя решить без воплощённого гуру. Они всегда говорили о том, что надо искать только Божественное, отдаваться только Ему и что для Божественного – возможно всё. А помощь воплощённого гуру – только очень сильный фактор, помогающий обретению Господа в себе, и самотдачи всего себя Ему.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 08:25:43
Путник, хоть меня вы не справшивали, надеюсь, вы не обидетесь, если я выскажу свое мнение?  ;)

Неважно, что мы здесь напишем с чисто ментальной точки зрения. Какие доводы за и против. Ведь если ваша внутренняя позиция не поменяется, никакие доводы "за" вам ничего не дадут.
Здесь вопрос прост - если вас устраивает ваш путь, более или менее комфортный, та скорость, с которой вы движетесь по пути йоги, тот объем усилий, который вы прикладываете на этом пути - то к чему вам доводы? Чтобы еще раз убедить своё эго, что у вас всё хорошо, и что вы достигнете высочайших высот, идя размеренным шагом?

А вот если вас не устраивает ваша интенсивность продвижения, и вы ищете не подтверждение правильности вашей позиции, а чего-то другого, что могло бы ускорить это продвижение, если ваше сердце не даёт вам покоя и заставляет прилагать максимум усилий, если вы хотите не маленьких частных минутных озарений, а готовы вывернуть всё своё существо наизнанку, отдав себя Богу, то тогда это будет не праздный вопрос с целью оправдать свою позицию, а в нём мы будем видеть глубокую истину жаждущего искателя.
 *HI*
   Садху, я в очередной раз прошу Вас не переводить обсуждение конкретных вопросов на Ваши домыслы о моих внутренних качествах, моих мотивах и моей лично садхане! Причём домыслах с большим знаком минус.
    Это выглядит глупо, безнравственно и не только не помогает обсуждению конкретных вопросов, а мешает этому, уводя внимание людей в область Ваших фантазий. Я говорю фантазий, потому что считаю, что у Вас нет достаточных доказательств по поводу тех утверждений обо мне, которые Вы упорно продолжаете выкладывать на форуме. А без доказательной базы подобные Ваши утверждения являются наветами на меня и средствами нечестного и непорядочного общения в формате форума. Не уподобляйтесь, пожалуйста, жёлтой прессе! Старайтесь общаться на форуме максимально честно, порядочно, объективно, как это делают Слава, Алина, я и другие участники форума!
    С искренним уважением к Вам, Юрий!



Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2015, 08:56:01
И в связи с этим моментом, я могу с глубоким осознанием и уверенностью повторить, что всё, что я сумел достичь на пути йоги – сделано не мной, а силой и произволением Всевышнего!

Юрий, это прекрасное осознание! О подобном осознании говорил Сурендра Матери.
Доброе утро! :)
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 09:07:37
Юрий, это прекрасное осознание! О подобном осознании говорил Сурендра Матери.
Доброе утро! :)
 9-)

    Алина, доброе утро! :) Я уже говорил говорил об этом на форуме и, кажется, не один раз. :) Так что это осознание у меня давнее и даже выстраданное в самом прямом значении этого слова! :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2015, 09:07:45
Старайтесь общаться на форуме максимально честно, порядочно, объективно, как это делают Слава, Алина, я и другие участники форума!
С искренним уважением к Вам, Юрий!

Юрий, лично я в последнем сообщении Садху не усмотрела ничего оскорбительного, а восприняла его как призыв к действию.

Если Садху выражает свою точку зрения, разве это "нечестно" и "не порядочно"?
Просто её точка зрения не совпадает с вашей...
Вы относитесь к этому проще. Ведь если бы она была совершенно не права, то Вас бы это не задевало ни в коей мере, и Вы относились бы к ее сообщениям с присущим Вам чувством юмора.

Её сообщения Вас нисколько не принижают, ведь каждый строит некое своё мнение о Вас не со слов Садху здесь на форуме, а исходя из своего личного ощущения. А Ваш добрый характер просматривается во всех Ваших сообщениях ;)

Чудесного Вам дня, Юрий!
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 10:31:28
Юрий, лично я в последнем сообщении Садху не усмотрела ничего оскорбительного, а восприняла его как призыв к действию.

Если Садху выражает свою точку зрения, разве это "нечестно" и "не порядочно"?
Просто её точка зрения не совпадает с вашей...
Вы относитесь к этому проще. Ведь если бы она была совершенно не права, то Вас бы это не задевало ни в коей мере, и Вы относились бы к ее сообщениям с присущим Вам чувством юмора.

Её сообщения Вас нисколько не принижают, ведь каждый строит некое своё мнение о Вас не со слов Садху здесь на форуме, а исходя из своего личного ощущения. А Ваш добрый характер просматривается во всех Ваших сообщениях ;)

Чудесного Вам дня, Юрий!
 9-)

    Алина, во-первых, Вы, наверное, забыли согласиться :) с первой частью рассматриваемого сообщения, в которой я говорил о том, что неправильно обсуждение вопросов сводить к обсуждению личных качеств его участников. Что это и правда уводит от правильного общения. А, во-вторых, призыв к какому действию? Искать и исправлять не имеющиеся у меня, на мой взгляд, недостатки? :) Вы считаете, что подобные наветы должны служить призывом именно к этому? :) Вы так поступаете в подобных случаях? :)

    Алина, а если я или кто-то другой будет высказывать подобные безосновательные точки зрения на Вас, на Ивана, на Садху, на Ваш Центр или на Вашего учителя, как вы будете на это реагировать, и как Вы реагировали неоднократно в подобных случаях? Так ли, как Вы об этом советуете мне в своём сообщении: просто и с юмором?
    Нет, Вы отвечали, на подобные сообщения, защищали и себя, и друг друга, и Центр, и Вашего учителя. И раз Вы так делали, то неужели это является достаточным основанием считать, следуя Вашей логике, что и у Вас не всё в порядке, раз Вы реагируете на подобные сообщения? :) Разве ложь не является просто ложью, которой надо давать отпор?!
    Буквально позавчера разве не Вы и не другие форумчане, давали правильный ответ Тимофею, когда он высказывал свои подобные по необоснованности частные мнения? А что, в отношении меня и Садху – другие правила? :)

     Вы пишите: «Если Садху выражает свою точку зрения, разве это "нечестно" и "не порядочно"?
Просто её точка зрения не совпадает с вашей...»
Да, Алина, я считаю, что нечестно и непорядочно высказывать и, тем более публично, свои мнения о человеке, если для этого нет достаточных оснований, и если они принижают истинное положение вещей. Я считаю, что честные и порядочные люди так не поступают.

    И ещё, Алина, вы пишите: «Её сообщения Вас нисколько не принижают, ведь каждый строит некое своё мнение о Вас не со слов Садху здесь на форуме, а исходя из своего личного ощущения». Во-первых, они оскорбляют меня, потому что говорят обо мне такие вещи, с которыми я не согласен. А, во-вторых, мнение о каждом человеке на форуме, складывается не только из его сообщений, но и из сообщений о нём других участников общения. Если они соответствуют истине, если они имеют под собой доказательную базу – то лично я не против этого. Но, нам, людям живущим в двадцать первом веке, прекрасно известны подобные методы очернения своих оппонентов и то, что они оказывают своё влияние на сознание других людей.  Тем более, если им не давать достойный отпор.
    Поэтому, с моей точки зрения, подобные виды обсуждения вопросов на форуме, (с переходом на очерняющие бездоказательные мнения о личных качествах форумчан), кажутся мне неправильными и должны порицаться форумом.

    И вам прекрасного дня, Алина!  9-) :)

    P.S. Алина, Вы знакомы с Садху несколько лет, как и с другими членами Вашего коллектива. И не по переписке, а в реале. И я думаю, что Вы гораздо лучше знаете сильные и слабые стороны друг друга, чем Садху - мои. Но при этом члены Вашего клуба не занимаются критикой друг друга в формате форума, которая в Вашем случае будет более обоснованной.  И я думаю, что это - не случайно. :) Так стоит ли поощрять подобную необоснованную критику в отношении других форумчан? :)
    


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Июнь 13, 2015, 10:46:57
Алина, думаю, если бы Садху написала, что это именно ей помогает в садхане пребывание в группе, Юрий не среагировал таким образом на текст. Просто Садху дает понять, что только в группе возможны ускоренные продвижения, только люди практикующие в коллективе чего то могут достичь, отсюда и возникает напряженность в общении.

Мне кажется, что позиция привязанности  к группе так же может отдалить человека от пути, вернее может помочь на каком то этапе развития, и в самом деле ускорить, но в последствии у человека вырабатывается некоторое довольно устойчивое представление, если вдруг он окажется вне привычного коллектива, то и садхана перестанет быть успешной или вовсе остановится.

 В жизни всякое может произойти, предположим совершенно  гипотетически такую ситуацию, Елена Михайловна уже не сможет  вести группу по какой то причине. Тогда  как будут чувствовать себя те, кто привык к руководству определенного человека? Насколько испытание такого рода не станет серьезной проблемой для практикующих из центра, причем даже в психологическом смысле.

На мой взгляд нужно быть готовыми ко всему, не привязываться к обстоятельствам и людям, даже если они и в самом деле очень помогают на определенном этапе садханы, но  в равной степени следует быть готовыми  к любым другим изменениям в жизни. Иначе выходит придется искать уже следующего гуру, тоже в физическом теле, если нет возможности у предыдущего, продолжать работу? Не совсем ясен этот момент, возможно в центре не один такой человек, кто может при необходимости взять на себя роль Учителя?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2015, 10:53:40
Искать и исправлять не имеющиеся у меня, на мой взгляд, недостатки? :) Вы считаете, что подобные наветы должны служить призывом именно к этому? :) Вы так поступаете в подобных случаях? :)   

Юрий, Вы правильно заметили на счет недостатков "на Ваш взгляд".
В этом отличие йоги в группе от частной практики. Практикуя в группе мы друг другу помогает расширить границы "своего взгляда" на себя и делимся наблюдениями не только за самими собой, но, если в этом есть необходимость и готовность человека, еще и наблюдениями друг за другом.

Наш собственный взгляд на самих себя очень часто бывает ошибочным. Поэтому каждый из нас относится к подобной "помощи" как к благу, ибо сам человек может годами не замечать то, что, условно говоря, сидит у него на спине, а если ему помогают это увидеть, то это большая милость (конечно, если это правильно воспринимать).

Поэтому мы в группе не воспринимаем подобные высказывания как "наветы" или попытки очернить, если, конечно, это говорится в правильном состоянии сознания и без витальных "страстей".

Кстати, возможно, еще и поэтому не много людей стремятся к практике в группе, т.к. эго не хочет подобных вещей в отношении себя, оно не хочет меняться и трансформироваться. Намного приятнее находится самому с собой и давать самому себе и своему состоянию более или менее хорошие оценки. Не кажды готов слышать о себе нечто "не лестное" и не совпадающее с его личным взглядом на самого себя, но именно это помогает человеку выбраться из той клетки эго, в которой каждый из нас находится.

Очевидно, что подобная реакция на не очень приятное для эго высказывание, не есть реакцией психического существа, а есть реакция эго. Значит, если эго ущемляется, - есть над чем работать   *sorry*
Всем нам  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 10:57:45
Юрий, Вы правильно заметили на счет недостатков "на Ваш взгляд".
В этом отличие йоги в группе от частной практики. Практикуя в группе мы друг другу помогает расширить границы "своего взгляда" на себя и делимся наблюдениями не только за самими собой, но, если в этом есть необходимость и готовность человека, еще и наблюдениями друг за другом.

Наш собственный взгляд на самих себя очень часто бывает ошибочным. Поэтому каждый из нас относится к подобной "помощи" как к благу, ибо сам человек может годами не замечать то, что, условно говоря, сидит у него на спине, а если ему помогают это увидеть, то это большая милость (конечно, если это правильно воспринимать).

Поэтому мы в группе не воспринимаем подобные высказывания как "наветы" или попытки очернить, если, конечно, это говорится в правильном состоянии сознания и без витальных "страстей".

Кстати, возможно, еще и поэтому не много людей стремятся к практике в группе, т.к. эго не хочет подобных вещей в отношении себя, оно не хочет меняться и трансформироваться. Намного приятнее находится самому с собой и давать самому себе и своему состоянию более или менее хорошие оценки. Не кажды готов слышать о себе нечто "не лестное" и не совпадающее с его личным взглядом на самого себя, но именно это помогает человеку выбраться из той клетки эго, в которой каждый из нас находится.

Очевидно, что подобная реакция на не очень приятное для эго высказывание, не есть реакцией психического существа, а есть реакция эго. Значит, если эго ущемляется, - есть над чем работать   *sorry*
Всем нам  9-)
   Что-то Вы совсем не о том, Алина! :) Вы вольно или невольно поменяли тему разговора. Мы ведь говорим не о том, какие у Вас отношения в группе, а о том, какие должны быть отношения на форуме. Вы ведь понимаете, что это две разных вещи? Или Вы считаете, что взгляд Садху на мои внутренние качества, мотивы сообщений и мою садхану, более объективный, чем у меня? :) Поэтому ей можно нести на меня напраслину, а я должен быть ей за это благодарен? :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2015, 11:03:45
Алина, думаю, если бы Садху написала, что это именно ей помогает в садхане пребывание в группе, Юрий не среагировал таким образом на текст.

Галина, спасибо за Ваше мнение.
Думаю, причина реакции каждого из нас находится не в том, что кто-то или что-то написал, а в нашей реакции на написанное, - в том, что внутри каждого из нас есть эго, которое реагирует на написанное тем или иным образом. То есть корень-то не в позиции Садху, Юрия, меня или кого бы то ни было. Корень в нашей реакции эго на позицию другого человека.
А напряжённость рождается только от неприятия эго.
Значит нам всем нужно от него отказаться :)

Юрий прекрасно написал в своем сообщении, что он с радостью присоединился бы к практике в группе, если бы у него была такая возможность. Значит, наши взгляды на этот вопрос сходятся :)
Я уверена, что если Юрий испытывает внутри себя эту потребность как истинную, то при должной устремлённости Мать даст то, что нужно душе Юрия.
Юра, может Вам открыть центр Интегральной йоги в своём городе?
Ведь объединение людей, идущих одним путём, - это деятельность, которая идёт только на благо (если, конечно, она выполняется в истинном сознании).
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2015, 11:04:30
    Что-то Вы совсем не о том, Алина! :) Или Вы считаете, что взгляд Садху на мои внутренние качества, мотивы сообщений и мою садхану, более объективный, чем у меня? :) Поэтому ей можно нести на меня напраслину, а я должен быть ей за это благодарен? :)

Юрий, Вы невнимательно прочитали моё сообщение.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 11:38:50
    Алина, благодаря Вам я только что осознал, что раз Садху так "неравнодушна" :) к моей личности и моей садхане, значит они чем-то очень сильно тревожат её эго! :) Так что в этом аспекте подобное внимание Садху ко мне можно рассматривать как комплимент моей садхане. :)
    Спасибо Вам за это осознание!  9-) Надеюсь, что и Садху поймёт это и сделает из этого правильные выводы! :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 13, 2015, 11:49:23
    Алина, благодаря Вам я только что осознал, что раз Садху так "неравнодушна" :) к моей личности и моей садхане, значит они чем-то очень сильно тревожат её эго! :) Так что в этом аспекте подобное внимание Садху ко мне можно рассматривать как комплимент моей садхане. :)
    Спасибо Вам за это осознание!  9-) Надеюсь, что и Садху поймёт это и сделает из этого правильные выводы! :)

Я на это тоже очень надеюсь :)
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 13, 2015, 13:41:02
Я на это тоже очень надеюсь :)
 9-)
9-) :)


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Июнь 13, 2015, 18:30:02
Добрый вечер.

«Найди покой в своей душе, всё остальное само найдёт тебя.»

(http://s7.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-08_4/14082499205659.jpg)

 :) *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 13, 2015, 20:37:04
    Мы ведь говорим не о том, какие у Вас отношения в группе, а о том, какие должны быть отношения на форуме. Вы ведь понимаете, что это две разных вещи?
Если бы то отношение друг к другу в группе, о котором написала Алина, можно было распространить на общение на форуме, то польза от форума возросла бы многократно.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 13, 2015, 21:00:39
Шри Ауробиндо: "Можно сказать, что самоотдача Гуру превосходит все иные формы самоотдачи, потому что благодаря ей вы отдаете себя не только чему-то безличному, но также конкретной личности, не только Божественному в самом себе, но и Божественному, находящемуся вне вас. Вы получаете возможность превзойти эго не только путём погружения в своё высшее "Я", где эго просто не существует, но и в своей индивидуальной природе, где оно пока что сохраняет полную власть. Готовность подчиниться Гуру - это знак того, что человек намерен совершить полную самоотдачу Божественному во всех его аспектах. Но всё вышеизложенное истинно лишь в том случае, если речь идёт о подлинной духовной самоотдаче".
 
Письма о йоге - III, стр. 140

Пришла такая мысль, что так как Божественное интегрально и воплощает в себе все возможные аспекты трансцендентный, космический, и.т.д,  но также можно выделить и его индивидуальный аспект в смысле его проявления в большом количестве растущих божественных личностей в проявлении.  Соответственно наша интегральная сдача Божественному должна включать в себя не только сдачу своей природы трансцендентному, космическому, но и его индивидуальному аспекту, то есть одной божественной личности другой.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 13, 2015, 22:37:19
      
      Но ведь вопрос не в том состоял, легче или нет, а в том – возможно это или не возможно. Это – принципиально разные вещи. И поэтому, о подобной возможности неправильно говорить как об «исключении из правила» как сделали это Вы, а правильно говорить как о правиле, законе.
Юрий, я где-то это уже цитировал, но наверное тут будет уместно повторить эту цитату из уже известной главы Синтеза "Четыре помощи":
"Обычно Слово извне, представитель Божественного, необходимо как помощник в работе саморазворачивания, и это может быть либо слово из прошлого, либо более могущественное слово живущего Гуру. В некоторых
случаях представительное слово берется лишь как своего рода предлог для того, чтобы внутренняя сила могла
проснуться и проявиться; это, так сказать, уступка всемогущего и всеведущего Божественного общей применимости закона, который управляет Природой. Так, в Упанишадах о Кришне, сыне Деваки, сказано, что он воспринял слово от Риши Гора и обрел знание. Так Рамакришна, добившись, благодаря своему внутреннему усилию, основного просветления, имел нескольких учителей в разных путях Йоги, но всегда манерой и быстротой
своей реализации показывал, что это было уступкой общему правилу, в соответствии с которым действенное
знание должно быть получено учеником от Гуру."

Как Вы ее понимаете в контексте нашего обсуждения? Почему всем этим уважаемым людям перечисленным в цитате нужно было слово из вне от физического Гуру? Почему в случае с Рамакришной Шри Ауробиндо пишет про уступку общему правилу?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 14, 2015, 00:08:09
    Слава, по ряду объективных причин я смогу ответить вам, скорее всего, только через несколько дней. :) Может кто-то ещё подключится к нашему обсуждению?! :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Июнь 14, 2015, 04:37:54
Если бы то отношение друг к другу в группе, о котором написала Алина, можно было распространить на общение на форуме, то польза от форума возросла бы многократно.
Слава, на мой взгляд вы сильно идеализируете людей, раз вас в центре встретили пару раз хорошо, то и все там такие постоянно замечательные. Чтобы знать об отношениях, нужно  дольше наблюдать,  причем в разных ситуациях. Мне известно  так же и другие взаимоотношения   между садхаками из центра, как то в один день пришлось два раза стать невольной свидетельницей, когда ребята занимались выяснялками между собой, сцены  далеко не такие радужные, как вы Слава описываете.  Понятно, что все мы люди, можем порой и ругаться, хотя должна сказать эти сцены меня сильно покоробили, может потому, что в этот день был праздник, отмечался День рождения Шри Ауробиндо, и хотелось  сохранить светлый настрой.


Название: Гуру
Отправлено: Леся от Июнь 14, 2015, 20:40:15
"Чтобы знать об отношениях, нужно  дольше наблюдать,  причем в разных ситуациях".

gulavor, а сколько раз вы посещали центр в Спб? вы общались с представителями центра? вы были на занятиях?

спасибо за ваши ответы.
Леся


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Июнь 14, 2015, 22:55:36
Слава, на мой взгляд вы сильно идеализируете людей, раз вас в центре встретили пару раз хорошо, то и все там такие постоянно замечательные. Чтобы знать об отношениях, нужно  дольше наблюдать,  причем в разных ситуациях. Мне известно  так же и другие взаимоотношения   между садхаками из центра, как то в один день пришлось два раза стать невольной свидетельницей, когда ребята занимались выяснялками между собой, сцены  далеко не такие радужные, как вы Слава описываете.  Понятно, что все мы люди, можем порой и ругаться, хотя должна сказать эти сцены меня сильно покоробили, может потому, что в этот день был праздник, отмечался День рождения Шри Ауробиндо, и хотелось  сохранить светлый настрой.
Становится заметно, как Слава стал объектом несколько критического внимания со стороны некоторых форумчан после того, как посетив наш центр, стал благосклонно высказываться относительно группы. Или мне это только кажется... :-\


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 14, 2015, 23:45:50
Слава, Алина, а как Вы думаете, для того, чтобы обрести основные духовные реализации, (психическую, духовную, супраментальную), о которых многократно говорили наши Учителя: учитель в физическом теле - это обязательное условие или желательное?

Шри Ауробиндо, книга "Мать"

"...Прямое раскрытие психического центра станет легким лишь тогда, когда эго-центризм существенно ослабнет и возникнет сильное бхакти к Матери. Необходимо смирение и чувство покорности и зависимости".

Обратите внимание, что речь идёт о физически проявленной Матери.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 15, 2015, 10:43:24
Слава, на мой взгляд вы сильно идеализируете людей, раз вас в центре встретили пару раз хорошо, то и все там такие постоянно замечательные. Чтобы знать об отношениях, нужно  дольше наблюдать,  причем в разных ситуациях. Мне известно  так же и другие взаимоотношения   между садхаками из центра, как то в один день пришлось два раза стать невольной свидетельницей, когда ребята занимались выяснялками между собой, сцены  далеко не такие радужные, как вы Слава описываете. 
Галина, если я не ошибаюсь, то я ничего идеального про ребят не писал  :) Мое сообщение касалось только тех возможностей работы в группе о которых написала Алина:
В этом отличие йоги в группе от частной практики. Практикуя в группе мы друг другу помогаем расширить границы "своего взгляда" на себя и делимся наблюдениями не только за самими собой, но, если в этом есть необходимость и готовность человека, еще и наблюдениями друг за другом. 

И я предположил, что если бы это можно было распространить на общение на форуме, то польза от форума была бы намного больше. Наверное именно в этом своем предположении я все-таки  "идеализирую" участников форума (себя в том числе).  :)
Может быть попробовать завести тему где участники форума смогут написать о себе что они готовы, что бы с ними делились наблюдениями над ними? Например, с пометкой, что готовы получать личные письма с наблюдениями или готовы и к публичному обсуждению в рамках форума?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 15, 2015, 10:47:51
Становится заметно, как Слава стал объектом несколько критического внимания со стороны некоторых форумчан после того, как посетив наш центр, стал благосклонно высказываться относительно группы. Или мне это только кажется... :-\
Иван, ощущаю очень робкие попытки критического внимания.   :)


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Июнь 15, 2015, 11:15:35
Добрый день.
Может быть попробовать завести тему где участники форума смогут написать о себе что они готовы, что бы с ними делились наблюдениями над ними? Например, с пометкой, что готовы получать личные письма с наблюдениями или готовы и к публичному обсуждению в рамках форума?  :)

Вряд ли я  :) сегодня готова обсуждать-разбирать  закидоны и прибабахи своего эго на открытом "всем ветрам" форуме в виртуальной среде.  O0 Это сильно отличается от практики в устоявшейся группе определённого, «созвучного» круга людей. Но есть возможные варианты. Например, ветка будет видна только зарегистрированным участникам. Мне ещё более «камернее» вариант – создаётся раздел, в деятельности которого участвуют и имеют сюда доступ только изъявившие желание поработать в этой форумной группе. Здесь уже могут обсуждаться личностно разные  темы любимого эго. :) На скайп-встречах, на мой взгляд, нужен всё же "ведущий".*rose*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 15, 2015, 11:34:24
Но есть возможные варианты. Например, ветка будет видна только зарегистрированным участникам. Мне ещё более «камернее» вариант – создаётся раздел, в деятельности которого участвуют и имеют сюда доступ только изъявившие желание поработать в этой форумной группе. Здесь уже могут обсуждаться личностно разные  темы любимого эго. :) На скайп-встречах, на мой взгляд, нужен всё же "ведущий".*rose*
Рут, замечательно  *rose* . Два кандидата уже есть - Вы и я  :) 
Насколько понимаю ветка для зарегистрированных пользователей уже есть в вопросах и предложениях по форуму. По второму варианту это был бы наверное идеальный вариант, но я не знаю есть ли такие технические возможности в распоряжении Алины?


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Июнь 15, 2015, 19:58:17
Слава, на мой взгляд вы сильно идеализируете людей, раз вас в центре встретили пару раз хорошо, то и все там такие постоянно замечательные. Чтобы знать об отношениях, нужно  дольше наблюдать,  причем в разных ситуациях. Мне известно  так же и другие взаимоотношения   между садхаками из центра, как то в один день пришлось два раза стать невольной свидетельницей, когда ребята занимались выяснялками между собой, сцены  далеко не такие радужные, как вы Слава описываете.  Понятно, что все мы люди, можем порой и ругаться, хотя должна сказать эти сцены меня сильно покоробили, может потому, что в этот день был праздник, отмечался День рождения Шри Ауробиндо, и хотелось  сохранить светлый настрой.

Полагаю, что если бы Вы, Gulavor, находились в тот момент в истинном сознании, то вас бы не "покоробила" подобная ситуация, с которой вы столкнулись. Ибо только истинное сознание позволяет нам глубоко понимать других людей и сострадать им. Истинное сознание помогает нам давать правильную оценку происходящему.

Подобная реакция - это реакция в первую очередь эго; это его очень тонкая игра . Ему так приятно заметить недостаток другого человека, особенно того, кто претендует на некую духовность, и запомнить это! Потому что памятование о том, что кто-то недостаточно хорош, очень тонко и изящно пригревает эго в осознании своей личной духовности более высокого порядка. Когда мы замечаем недостатки других и внутри себя осуждаем их - надо помнить, что это в очередной раз хитрая игра эго, которое на этом фоне возвышается и увеличивается в своей значимости.

Мы никогда не писали, что в центре находятся просветлённые люди, которые лишены недостатков. Более того, мы всё время пишем, что в группе постоянно происходит работа между её членами, некая "тёрка", как у нас говорят. Такая тёрка высвечивает и "отшелушивает" всё острые части наших эго, наших несовершенных частей. А подобные проявления в день рождения Шри Ауробиндо говорят лишь о том, что в этот день, когда Сила Шри Ауробиндо работает более интенсивно, чем в обычные дни, работа также совершается более интенсивно. А Сила имеет обыкновение всегда поднимать на поверхность то, что еще не трансформировано, и нуждается в освещении и трансформации. Так что это обычная рабочая ситуация.

Полагаю, что Слава выстраивает своё мнение не из встречи с «хорошими» или «плохими» людьми в центре, не из плохих или хороших ситуаций, свидетелем которых он был, а из того «касания души», которое он однажды получил, и к которому оказался восприимчив. Дай Бог каждому такой опыт.

 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 15, 2015, 20:38:30
Полагаю, что Слава выстраивает своё мнение не из встречи с «хорошими» или «плохими» людьми в центре, не из плохих или хороших ситуаций, свидетелем которых он был, а из того «касания души», которое он однажды получил, и к которому оказался восприимчив.
Садху, да это было именно это "касание души". Трудности в контакте внешних личностей никто пока не отменял, но смотреть на них нужно по другому, иначе мы опять скатываемся на очень долгую дорогу обычной жизни.
P.S. Садху, по поводу этого Вашего сообщения мне бы хотелось еще что-то написать, но почему-то рука не поднимается напечатать в формате открытого форума.  Алина, что Вы думаете о закрытой (индивидуальной) части форума?  Это реализуемо? И главное нужно ли это или надо просто ограничиться личным сообщением?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Июнь 15, 2015, 22:21:23
Последующие сообщения, в которых обсуждалась техническая (и не только) возможность создания нового раздела перенесена сюда:

http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1331.0.html


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 22, 2015, 10:19:07
Анатолий, а как Вы эту цитату из Синтеза понимаете? На самом деле интересно работает наше сознание. На что-то оно обращает внимание, а что-то предпочитает игнорировать.

Синтез "Четыре помощи":
"Обычно Слово извне, представитель Божественного, необходимо как помощник в работе саморазворачивания, и это может быть либо слово из прошлого, либо более могущественное слово живущего Гуру. В некоторых
случаях представительное слово берется лишь как своего рода предлог для того, чтобы внутренняя сила могла
проснуться и проявиться; это, так сказать, уступка всемогущего и всеведущего Божественного общей применимости закона, который управляет Природой. Так, в Упанишадах о Кришне, сыне Деваки, сказано, что он воспринял слово от Риши Гора и обрел знание. Так Рамакришна, добившись, благодаря своему внутреннему усилию, основного просветления, имел нескольких учителей в разных путях Йоги, но всегда манерой и быстротой
своей реализации показывал, что это было уступкой общему правилу, в соответствии с которым действенное
знание должно быть получено учеником от Гуру."


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Июнь 22, 2015, 12:55:29
Хорошо воспринимаю эту фразу,  но в контексте Синтеза Йоги . Анатолий тоже некогда посещал группы различные , радж-йога Патанджали в 1990 там мне сказали о Гите в переводе Смирнова и о Шри Ауробиндо , потом с 93 по 95 был наверное был Учитель который помог мне погрузиться в Инт.Йогу и я на него опирался внутренне как и вы на ребят из Центра ... правда потом он уехал в Питер , говорят часто бывал в магазине Роза Мира на Сенной площади . Когда этот человек уехал мне стало весьма сложнее находить дорогу Внутрь и йога шла несколько лет в основном ментально , но опытов и переживаний было много всё же , я имею ввиду сдачу - она была ментальной тогда . Кстати также помог мне Рамакришна своим примером как Бхакта . Приводить в пример Леле как учителя Шри Ауробиндо не подходит к тому о чем разговор , Шри Ауробиндо пошёл своим путём , Леле конечно был удивлён его восприимчивостью , но сказал что бы тот доверился гуру в сердце... там в 4 помощах есть фраза : самый надёжный Путь это довериться Владыке тайны , кстати там же о том что Гуру не нуждается в рекламе .


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июнь 22, 2015, 13:20:08
Анатолий, а как Вы эту цитату из Синтеза понимаете? На самом деле интересно работает наше сознание. На что-то оно обращает внимание, а что-то предпочитает игнорировать.
   Слава, я думаю, что озвученная Вами проблема относится не только к Анатолию, мне, но и к Вам и к другим участникам форума. О том, что рассматриваемый вопрос о необходимости иметь Гуру в физическом теле, чтобы иметь основные духовные реализации, далеко не столь однозначный, как этого хотелось бы всем нам :), однозначно говорят, на мой взгляд, и цитаты Шри Ауобиндо, приведённые мной в начале этого обсуждения. И новые очень сильные цитаты из него, которые я, скорее всего, приведу в ближайшие дни.

     Мне кажется, что и по этому вопросу, и по вопросу мирного общения на форуме всем нам наступило время осознать, что каждый имеет право высказывать любые мнения по любым вопросам, (в рамках здравого смысла, конечно, и других рамок, которые никто не отменял и отменять не собирается! :)), и оставаться в итоге при своём мнении, какими бы убедительным контраргументам эти его мнения не подвергались с противоположной стороны. И на признание этого права всеми участниками общения!
    Только так, мы не будем вольно или невольно пытаться безрезультатно  и преступно исключить из единой реальности Божественного те её аспекты, которые кажутся нам неправильными.
    
    Каждый имеет право на своё мнение для своего уровня развития! Это право даровал каждому Всевышний, как один из инструментов работы каждого над самим собой и личного его бытия на том уровне сознания, которого он достиг к этому моменту.  И не нам претендовать на отнятие этого божественного права! :)
    Практическое признание этого права всеми за каждым в формате форума – послужит, на мой взгляд, очень сильным средством для возвращения форума к мирному общению!

    


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июнь 22, 2015, 20:21:33
Хорошо воспринимаю эту фразу,  но в контексте Синтеза Йоги . Анатолий тоже некогда посещал группы различные , радж-йога Патанджали в 1990 там мне сказали о Гите в переводе Смирнова и о Шри Ауробиндо , потом с 93 по 95 был наверное был Учитель который помог мне погрузиться в Инт.Йогу и я на него опирался внутренне как и вы на ребят из Центра ... правда потом он уехал в Питер , говорят часто бывал в магазине Роза Мира на Сенной площади . Когда этот человек уехал мне стало весьма сложнее находить дорогу Внутрь и йога шла несколько лет в основном ментально , но опытов и переживаний было много всё же , я имею ввиду сдачу - она была ментальной тогда . Кстати также помог мне Рамакришна своим примером как Бхакта . Приводить в пример Леле как учителя Шри Ауробиндо не подходит к тому о чем разговор , Шри Ауробиндо пошёл своим путём , Леле конечно был удивлён его восприимчивостью , но сказал что бы тот доверился гуру в сердце... там в 4 помощах есть фраза : самый надёжный Путь это довериться Владыке тайны , кстати там же о том что Гуру не нуждается в рекламе .
Анатолий, а как сейчас? Вы счастливы? Все Ваши индивидуальные части ментальная, витальная, физическая?


Название: Гуру
Отправлено: Ekaterina_ от Август 23, 2015, 00:40:21
Если позволите, вот еще один взгляд на необходимость(или наоборот - необязательность) присутствия Гуру в жизни практикующих йогу.

На сайте Московского Центра Интегральной Йоги выложен приведенный ниже текст. Прочитав его, можно попробовать определить для себя, к какому типу вы относитесь. Понятно, что эта, как и многие другие классификации, весьма условна, и наверное, сложно найти чистый тип.



ТРИ ВИДА ПРАКТИКУЮЩИХ: ПАШУ, ВИРЫ, ДЕВЫ

Возлюбленный, Знание освобождает, без страха взгляни в Зеркало Сущностного Распознавания
Есть три уровня существ, которым посчастливилось вступить на путь Йоги (Достижения Единства с Верховным Господом):
Пашу – животное, Вира – воин-герой, Дева (Дивья) - божество.

Гуны
В Пашу (Йогине-животном) доминирует Гуна Тамаса (Невежества),
В Вире (Йогине-герое) доминирует Гуна Раджаса (Движения),
В Деве (божественном Йогине) доминирует Гуна Саттвы (Света).

Бог
Пашу воспринимают Бога, основываясь на Рупе (форме) - иконах, статуях, изображениях святых, это необходимая часть их практики. Виры поклоняются Рупе (форме), но пытаются пережить Его присутствие как таковое за пределами материальных символов. Девы воспринимают себя как единые с Господом, практикуя все более полное единство во всех частях своего существа. Девы прямо видят Господа как проявляющегося во всех изображениях, формах (рупа), а также как неограниченного никакими формами (арупа).

Узнавание Природы
Пашу редко может увидеть Вира или Дева. Вира видит Пашу, но редко может увидеть Дева. Девы видят все три Касты. Все это происходит, даже если все трое находятся в одном храме.

Узнавание практики другого уровня
Пашу пугаются, когда слышат о том, как практикуют Виры, это ранит их Аханкару (Эго). Виры впадают на некоторое время в замешательство и недоумение, когда слышат, как практикуют Девы. Но из-за своей решимости хотят постичь этот уровень. Девы знают о практике всех трех Каст, понимая важность такой практики для каждого уровня.

Мотивы Практики
Пашу практикуют Йогу, чтобы исполнить свои желания и избежать страданий. Вира оставив желания, практикует Йогу, чтобы спасти себя и других. Дева практикует для раскрытия своего Истинного Я, следуя блаженству своего Сердца. Их Практика, подобно природному Дыханию, является естественным движением Узнавания Верховным Господом самого Себя.

Святые Места
Пашу очень почитают Святые места и желают побывать там, а побывав, гордятся этой заслугой. Им плохо находится в том месте, где они проживают. Виры посещают Святые места, так как хотят быть на местах, освещенных Девами, и прощают тех, кто не побывал там. Девы не испытывают нужды в посещении Святых мест. Так как любое место, где они практикуют, освящается их сознанием и становится Святым.

Гуру (Наставник)
Пашу не стремятся обрести Гуру, так как Он мешает их мирской жизни и разрушает Аханкару (Эго). Но для Пашу Гуру обязателен. Им может быть Вира или Дева. Тот, кто говорит Пашу, что Гуру ему не нужен, убивает его, оставляя Пашу наедине с его Тьмой. Вира стремится иметь Гуру, им может быть Вира, обладающий Джняной (Знанием) или Дев. Девам Гуру не обязателен, так как они прямо лицезреют Господа.

Садхана
Пашу проводят практику без усердия, невнимательно. При малейшей трудности Пашу кажется, что им дали неверные наставления, и это не самое благое место для практики. Джняна (Знание) плохо воспринимается ими, и вскоре большая часть полученного забывается, вытесняемая заботами Мира. Они понимают Садхану только как внешние физические действия, но и их они выполняют небрежно. Виры практикуют усердно, Джняна (Знание) может восприниматься также с трудом, но они упорствуют в познании и выполняют внешние и внутренние практики, ведущие их ко внутреннему раскрытию. Девы могут выполнять любой вид практики, Знание они воспринимают методом внутреннего согласия и узнавания в форме того, что вне всяких форм всегда было в их Сердце.

Лока (Миры Пребывания)
Пашу пребывает в Бхур-локе, или Джаграте (Материальный мир). Вира может пребывать в Бхур-локе и Бхувар-локе, или Свапне (Тонкий мир форм). Дева может пребывать в двух предыдущих мирах: Бхур-локе, или Джаграте, и Бхувар-локе, или Свапне (Материальном мире и Тонком мире форм), а также в Свар-локе, или Сушупти (Тонком мире вне форм), и Тат, или Турье, запредельном неописуемом Четвертом.

Осознавание своей касты
Пашу думают про себя, что они Виры или Девы и не стремятся к более высоким уровням практики. Виры думают, что они Пашу и усердствуют в практике, чтобы изменить свою природу.
Девы … не думают.

Садху (Практикующий) со временем эволюционирует в более высокую касту.
Помни, что в каждом Пашу живет не осознавший себя Дев,
Люби Всех!



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Август 23, 2015, 06:51:19
    Екатерина, спасибо за интересный текст! :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 11:35:24
Наш Учитель - Елена Михайловна, мы просто верим и подчиняемся ей без вопросов. Это часть садханы.
     Прочитал я сообщение Евгении, в котором были и приведённые выше слова, а потом открыл книжку «Солнечная тропа», чтобы почитать, что пишется в ней об искренности. А потом мне попались на глаза следующие слова Матери: «Вы должны сказать себе: «Я ничего не хочу, кроме Бога, я не думаю ни о чём, кроме Бога, я ничего не люблю, кроме Бога»»
          (кн. «Солнечная Тропа», разд. "Слабость искренность, сила воли», гл. «Совершенная исренность», стр. 46)

   
     И под влиянием вышеприведённых слов Евгении у меня возникли следующие очень важные, на мой взгляд, мысли и вопросы.
     Бог, Божественное – это идеальный Гуру. То есть такой Гуру, в котором нет никаких недостатков и который, в силу этого, не может научить своих учеников ничему неправильному.
     Человеческий Гуру – это человек, который в той или иной степени реализовал в себе в том или ином объёме Господа в первую очередь в наиважнейших духовных реализациях, и который учит этому своих учеников.
   
     Принципиальное различие между Божественным и человеческим Гуру в том, что первый – идеален во всём, а качества второго не могут быть идеальными, если он не достиг полной божественной трансформации своего ума, витала, воли, и если он не достиг всех божественных реализаций. То есть, если он не стал во всём АБСОЛЮТНО РАВНЫМ Божественному в воплощённой форме. А ожидать подобного от Гуру – практически невероятно, и от этого и неправильно.

     Если допустить, что наш духовный гуру не идеален с божественной точки зрения и если мы при этом верим ему во всём абсолютно и абсолютно слушаемся его во всём, через абсолютный и добровольный отказ от данного нам Господом САМОсознания, то к чему это приведёт в итоге? К тому, что мы возьмём от нашего Гуру как все его сильные стороны и реализации, так и заразим себя невольно всеми его слабыми, ошибочными сторонами его личностного проявления.

       И другой аспект рассматриваемого вопроса. Нам понравился какой-то человек. И наше сердце к нему лежит, и наш ум не видит ни в нём, ни в его идеях и методах духовной работы ничего неправильного. И ученики у него есть, и они тоже нам нравятся. Что нам делать, можно попробовать принять такого человека за своего Гуру? Конечно, можно и нужно, если есть такое желание и потребность!
     Но нужно ли ему после этого доверять во всём АБСОЛЮТНО? Нужно ли после этого вольно или невольно начинать тем самым СЛЕПО И ВО ВСЁМ ОБОЖЕСТВЛЯТЬ своего учителя? Не будет ли это шагом к созданию для себя духовного КУМИРА, которого мы в своём сознании УРАВНИВАЕМ этой слепой верой в него с одним единственным духовным кумиром – Господом, и тем самым ПОДМЕНЯЕМ Его своим Гуру?
     Разве не ОБОЖЕСТВЛЕНИЕ своих духовных учителей приводит в том числе к деградации духовных учений до уровня религий, как это случилось даже с такими величайшими духовными лидерами, как Христос и Будда? А что уж говорить об обожествлении учениками своих духовных Гуру рангами гораздо ниже, чем данные личности! В последнем случае уровень духовного невежества в подобных учениях и учениках возрастает геометрически! И разве наши Учителя не боролись всегда с тем, чтобы их ученики НЕ ОБОЖЕСТВЛЯЛИ их, видя в этом путь деградации излагаемого ими учения до уровня новой религии?!
     
      И к чему в итоге нас может привести подобная слепая, а от этого и абсолютная вера в своего Гуру? Будет ли она помогать нам найти истинного и единственного своего Гуру – Божественное, и полностью отдаться Ему, а не нашему Гуру? До какого-то этапа, до какого-то уровня развития, несомненно, будет. Но ВЕЛИЧИНА этого этапа развития будет зависеть от духовной величины нашего Гуру и от уровня развития нашего сознания, которым мы приняли данного человека за своего Гуру. А насколько высок и совершенен наш уровень сознания на момент принятия кого-то за своего Гуру? И что нам делать, если уровень нашего сознания вырастет и станет замечать какие-то недостатки в нашем Гуру и в методах его работы? Заблокировать рост своего сознания, чтобы он не разрушал нашу абсолютную веру в нашего Гуру или отказаться от абсолютной веры в своего Гуру, или отказаться от своего учителя. Четвёртого - не дано. 
     То есть при слепой (абсолютной) вере в своего Гуру наше духовное развитие может продолжаться лишь до определённого уровня и при этом мы впитаем в себя не только все сильные стороны нашего Гуру, но и слабые его стороны. Почему это должно произойти? Потому что слепой и абсолютной верой в своего Гуру, мы нарушаем важнейшие духовные законы. Мы нарушаем закон духовной иерархии, по которому высшим нашим духовным Учителем должен быть или стать в итоге только Всевышний, и никто и ничто другое не может претендовать на это.
     А мы своей слепой и абсолютной верой в своего учителя автоматически УРАВНИВАЕМ для себя своего Гуру и Всевышнего, и тем самым, в том числе и отказываемся от Божественного, потому что в нашем сознании и в нашей жизни, при слепой и абсолютной вере в Гуру, он ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕЩАЕТ И ВЫТЕСНЯЕТ собой Всевышнего, делая достижение Его и абсолютную веру только в Него ненужной и невозможной. Потому что АБСОЛЮТНО верить и абсолютно подчиняться можно только чему-то или кому-то ОДНОМУ! И это – должно быть Божественное и ничто другое!

     Написанное выше - не истина в последней инстанции :), а лишь частная точка зрения на один частный, но очень важный для садханы вопрос о том, правильно ли верить своему Гуру всегда и во всём абсолютно.


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 12, 2015, 15:55:56
Путник, откуда у Вас столько смелости посягнуть на Святую Святых монастыря форума, в котором Вы практически "живёте"?  :) У меня тоже есть вопросы относительно некоторых моментов центра. Но не хотелось бы как-то дестабилизировать группу и посягать на их центральную идею. Я ни в коем случае не противопоставляю себя им: я по большому счету ничего про них не знаю, да и про Интегральную Йогу в принципе тоже :) Поэтому стараюсь вести себя уважительно в "чужом монастыре" - я здесь просто гость, цель которого взаимовыгодный обмен опытом и проявление себя, в процессе которого раскрывается мой потенциал (меня впрочем здесь больше ничего и не держит).
Зачем тратить время в попытках что-то доказать? Если докажешь, то форуму суждено будет закрыться. ;-) Надо ли оно тебе?


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 12, 2015, 16:12:56
...но очень важный для садханы вопрос о том, правильно ли верить своему Гуру всегда и во всём абсолютно.[/i]


Вы прямо-таки словно змей искуситель...  ;D


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 16:24:50
Путник, откуда у Вас столько смелости посягнуть на Святую Святых монастыря форума, в котором Вы практически "живёте"?  :) У меня тоже есть вопросы относительно некоторых моментов центра. Но не хотелось бы как-то дестабилизировать группу и посягать на их центральную идею. Я ни в коем случае не противопоставляю себя им: я по большому счету ничего про них не знаю, да и про Интегральную Йогу в принципе тоже :) Поэтому стараюсь вести себя уважительно в "чужом монастыре" - я здесь просто гость, цель которого взаимовыгодный обмен опытом и проявление себя, в процессе которого раскрывается мой потенциал (меня впрочем здесь больше ничего и не держит).
Зачем тратить время в попытках что-то доказать? Если докажешь, то форуму суждено будет закрыться. ;-) Надо ли оно тебе?
    Нурну, думаю, что Вы во многом очень неправильно поняли смысл этого моего сообщения. Это сообщение не задумывалось мной как акт какой-то агрессии против группы Интегральной Йоги в Санкт-Петербурге! :) Я практически не знаю участников этой группы и их личной и групповой жизни, и поэтому не могу обсуждать какие-то конкретные вещи касающиеся этого. Я не пытался этим сообщением хоть как-то дестабилизировать работу этой группы. Я не хочу никаких войнушек и в формате форума. При этом я не чувствую себя на форуме как в чужом монастыре. :) Я воспринимаю его как близкое для себя место общения со своими единомышленниками, с которыми можно обсуждать любые тематические вопросы.

     В этом своём сообщении я просто постарался раскрыть некоторый круг вопросов, который показался мне интересным. А строчки из сообщения Евгении, плюс слова Матери, плюс что-то во мне – послужило лишь причинами для рождения этого текста. Вместо слов Евгении в данном случае вполне могли быть слова какого-нибудь другого участника форума, который не является членом этой группы. :)    


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 12, 2015, 17:26:37
Добрый день.

Шри Ауробиндо. Письма о йоге, т.3:
Цитировать
«До сих пор ни один человек, достигший духовного освобождения, не возражал против Гурувады. Обычно только люди, живущие в своем разуме или витале и обладающие интеллектуальной гордыней или витальным высокомерием, находят ниже своего достоинства признавать кого-то в качестве Гуру.»
9-)
     И под влиянием вышеприведённых слов Евгении у меня возникли следующие очень важные, на мой взгляд, мысли и вопросы.

P.S. Юрий, сильна я извиняюсь, какой очередной круг очередных перепевов хотите запустить?... Зачем? Не можете, по-прежнему, сами для себя определиться?

Кстати, в разные годы в беседах, изложенных в «Вопросы и ответы», Мать постоянно напоминала о бдительности по отношению к чувству собственной значимости. А ещё то, что Мать называет «тонким чувством» тщеславия, которое глубоко сидит, да эго незаметно, но очень хорошо кормит-укрепляет.

Вы наплодили кучу веток. Есть ещё Ваш дневник, где простор интеллектуально самовыражаться и обсуждать. И что?.. Говоря, Вашими же вопросами: что Вам этот неуёмный Ваш, ментальный роддом дал? Чего Вам удалось достичь такой практикой в садхане?

Это лишь частная точка зрения… На очень важные мысли и вопросы не претендую.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 12, 2015, 17:29:34
Встретилось одно из высказываний о тщеславии – Мать, Вопросы и ответы, 13 мая 1953г. :

«...Вот если вы сможете вырвать из себя с корнем тот сорняк, который называется тщеславием, то это будет означать, что кое-чего в этом отношении вы все-таки добились. Но если бы вы знали, как это трудно! Нет такого доброго дела, которое вы бы сделали, нет такой хорошей мысли, которая пришла бы вам в голову, нет такого хорошего поступка, который бы вы совершили, нет такого шага на пути к совершенствованию, который бы вы осуществили, так чтобы при этом вас бы не распирало внутри (совсем незаметно для вас) от гордости за себя. Чтобы разделаться с тщеславием, нужно нанести по нему очень серьезный удар.
Но даже если вам это удалось, обломки все равно останутся! Они станут семенами, которые снова дадут ростки. Нужно всю жизнь, никогда об этом не забывая, работать над тем, чтобы уничтожить эту сорную траву, которая прорастает снова и снова, притом так незаметно, что когда вы уже начинаете думать, будто покончили с ней навсегда и, завершив какое-либо дело и ощущая себя смиреннейшим человеком, говорите себе: «Нет, это сделал не я, я чувствую в себе Божественное, которое совершило все это, без Него я — ничто», вы — если понаблюдаете за собой — сможете обнаружить, что в следующее же мгновение вы будете довольны собой — просто от самой этой мысли, просто за то, как «правильно и хорошо» вы думаете!»
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 12, 2015, 18:13:28
У меня тоже возникло наблюдение, представлю его в качестве вопроса

Почему садхаки центра  «Тебе Мирра» цитируют работы  Матери и Шри Ауробиндо, но никогда не цитируют что либо из работ или слов Елены Михайловны? Или их нет?

На мой взгляд  человек  не может быть определен  как Гуру, если он не обладает реальной Силой, реальными опытами и переживаниями Высшего порядка, если он не может пока что передавать свой опыт, те или иные знания людям так, что их хочется читать  спустя годы и  даже столетия , как откровения.

В общем это не в укор Елене Михайловне написано, уже как то говорила, для меня она просто руководитель центра, возможно даже замечательный руководитель.
 
У Шри Ауробиндо в Беседах есть на эту тему, если найду , позже приведу. Там он как раз обсуждает такой вопрос, когда становятся «гуру»  скажем так поспешно, причем настаивают на таком звании, ну и что из этого может получаться.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 18:14:53
Юрий, сильна я извиняюсь, какой очередной круг очередных перепевов хотите запустить?... Зачем? Не можете, по-прежнему, сами для себя определиться?

Кстати, в разные годы в беседах, изложенных в «Вопросы и ответы», Мать постоянно напоминала о бдительности по отношению к чувству собственной значимости. А ещё то, что Мать называет «тонким чувством» тщеславия, которое глубоко сидит, да эго незаметно, но очень хорошо кормит-укрепляет.

Вы наплодили кучу веток. Есть ещё Ваш дневник, где простор интеллектуально самовыражаться и обсуждать. И что?.. Говоря, Вашими же вопросами: что Вам этот неуёмный Ваш, ментальный роддом дал? Чего Вам удалось достичь такой практикой в садхане?

Это лишь частная точка зрения… На очень важные мысли и вопросы не претендую.  ;D
 

     Рут, мне кажется, что Вы вместо конструктивного общения по рассматриваемым вопросам, перешли в данном случае на абсолютно бездоказательное перемывание моих бедных косточек! :)
     Вы сказали, что я тщеславен, и доказательство этому увидели в большом числе начатых мной тем? Вы считаете, что все они увечны? Или увечен только я, начавший их? Или увечно и то, и другое? :)
     Знаете, Рут, ментальная плодовитость :) – это не обязательно проявление тщеславия! И не обязательно - брак! Это может быть, к примеру, просто плодовитость! :) Как и ментальная бесплодность – тоже может быть просто бесплодностью, как следствие недостаточного развития ума человека или как результат каких-то других причин.
     То есть, всё – гораздо проще и гораздо сложнее! И слава за это Господу! :)

     По поводу того, что мне этот мой "неуёмный ментальный роддом" дал. :) Он дал мне очень многое! Во-первых, он помог мне хорошо развить высшие части моего ума, во-вторых, он помог мне лучше понять очень многие вопросы по садхане; и, в-третьих, я всё-таки очень надеюсь на то, что мои сообщения могут быть интересны и полезны для читающих их. Но, главная часть моей садханы - не в моих сообщениях на форуме! :) Она - в моей внутренней работе, которая протекает вне его.
     Рут, разве мы общаемся на этом форуме не для того, чтобы обсуждать интересные для всех нас вопросы? Разве этим мы не оказываем помощь и поддержку друг другу, в том числе и в садхане? Или мы здесь только для того, чтобы поболтать и поприкалываться?!


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 12, 2015, 19:14:12
Юрий, Вы – Мастер! Передёргиваний.
(http://s.rimg.info/14315733a044c6d8c6aef3330458e011.gif)
К своему искреннему сожалению, тест – не покупаться на Ваши перлы для народа – я не прошла.  :(
Есть, есть ещё над чем поработать. :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 19:23:16
Юрий, Вы – Мастер! Передёргиваний.
    Рут, это опять бездоказательно! А смайлик - прикольный! :)
     Всех Вам благ!


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 20:11:56
       Бог, Божественное – это идеальный Гуру. То есть такой Гуру, в котором нет никаких недостатков и который, в силу этого, не может научить своих учеников ничему неправильному.
     Человеческий Гуру – это человек, который в той или иной степени реализовал в себе в том или ином объёме Господа в первую очередь в наиважнейших духовных реализациях, и который учит этому своих учеников.
   
     Принципиальное различие между Божественным и человеческим Гуру в том, что первый – идеален во всём, а качества второго не могут быть идеальными, если он не достиг полной божественной трансформации своего ума, витала, воли, и если он не достиг всех божественных реализаций. То есть, если он не стал во всём АБСОЛЮТНО РАВНЫМ Божественному в воплощённой форме. А ожидать подобного от Гуру – практически невероятно, и от этого и неправильно.
Юрий, на мой взгляд в своих рассуждениях Вы делаете несколько  ошибок. Во-первых, приведу ниже еще раз самое первое сообщение Алины в этой теме с цитатой из Вечерних бесед Ш.А. по поводу: 1. несовершенства человеческого гуру и совершенства божественного (несовершенного в своем проявлении :)  ) 2. что мешает человеку принять божественное в человеческом гуру.
Поэтому пока у нас есть эго, рассуждать мы можем как угодно, но знать истину по вопросу может ли быть данный конкретный человек гуру для нас или тем более кого-то другого мы не можем. 
И я правда не понимаю почему опять эта тема возникла, вроде бы уже столько копий сломано.

Вечерние беседы.
"У.: Можно ли отдаться гуру, внешняя природа которого несовершенна?

Ш. А.: Любые моральные и ментальные стандарты здесь неприложимы. Обычно, именно «эго» заявляет: «У этого человека такие-то недостатки, я не отдамся ему».

У.: Но ведь само принятие кого-то в качестве гуру требует распознания в нем Божественного.

Ш. А.: Не обязательно. Может быть и вера в божественность гуру.
Так можно обвинить в несовершенстве и Бога, ибо его внешнее проявление в этом мире полно несовершенства, неведения, страдания и т. д. Все это в расчет не идет. Вопрос единственно в следующем: может ли божественность гуру пробуждать божественность ученика.
Вивекананда осознавал недостатки Рамакришны, его разум был полон агностицизма. И потому ученичество его заняло годы; ему пришлось бороться с собой, прежде чем он смог принять Рамакришну."


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 20:25:33
Юрий, на мой взгляд в своих рассуждениях Вы делаете несколько  ошибок. Во-первых, приведу ниже еще раз самое первое сообщение Алины в этой теме с цитатой из Вечерних бесед Ш.А. по поводу: 1. несовершенства человеческого гуру и совершенства божественного (несовершенного в своем проявлении :)  ) 2. что мешает человеку принять божественное в человеческом гуру.
Поэтому пока у нас есть эго, рассуждать мы можем как угодно, но знать истину по вопросу может ли быть данный конкретный человек гуру для нас или тем более кого-то другого мы не можем. 
И я правда не понимаю почему опять эта тема возникла, вроде бы уже столько копий сломано.

Вечерние беседы.
"У.: Можно ли отдаться гуру, внешняя природа которого несовершенна?

Ш. А.: Любые моральные и ментальные стандарты здесь неприложимы. Обычно, именно «эго» заявляет: «У этого человека такие-то недостатки, я не отдамся ему».

У.: Но ведь само принятие кого-то в качестве гуру требует распознания в нем Божественного.

Ш. А.: Не обязательно. Может быть и вера в божественность гуру.
Так можно обвинить в несовершенстве и Бога, ибо его внешнее проявление в этом мире полно несовершенства, неведения, страдания и т. д. Все это в расчет не идет. Вопрос единственно в следующем: может ли божественность гуру пробуждать божественность ученика.
Вивекананда осознавал недостатки Рамакришны, его разум был полон агностицизма. И потому ученичество его заняло годы; ему пришлось бороться с собой, прежде чем он смог принять Рамакришну."
     Слава, я Вас услышал! Но я думаю, что будет неправильно одной этой цитатой, (или даже несколькими), из наших Учителей так просто найти ответы на поставленные мной вопросы. Потому что, если идти в этой дискуссии только путём приведения соответствующих цитат наших Учителей, то я уверен в том, что у них можно найти много цитат, подтверждающих и мою точку зрения, на рассматриваемые вопросы. Что я и постараюсь сделать в ближайшее время, но боюсь, что у меня на это уйдёт много дней и потому, что в ближайшие дни я буду очень занят. Поэтому, тем кто правда хочет найти истину, надо будет подходить к поиску её более серьёзно.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 20:26:34
У меня тоже возникло наблюдение, представлю его в качестве вопроса

Почему садхаки центра  «Тебе Мирра» цитируют работы  Матери и Шри Ауробиндо, но никогда не цитируют что либо из работ или слов Елены Михайловны? Или их нет?

На мой взгляд  человек  не может быть определен  как Гуру, если он не обладает реальной Силой, реальными опытами и переживаниями Высшего порядка, если он не может пока что передавать свой опыт, те или иные знания людям так, что их хочется читать  спустя годы и  даже столетия , как откровения.

В общем это не в укор Елене Михайловне написано, уже как то говорила, для меня она просто руководитель центра, возможно даже замечательный руководитель.
 
У Шри Ауробиндо в Беседах есть на эту тему, если найду , позже приведу. Там он как раз обсуждает такой вопрос, когда становятся «гуру»  скажем так поспешно, причем настаивают на таком звании, ну и что из этого может получаться.

Галина, как-то это противоречит высказываниям Ш.А. по поводу гуру (хотя бы из цитаты Алины первой в данной теме).  И  насколько помню Шри Ауробиндо нигде не писал, что гуру должен обязательно 30 томов написать, чтобы его цитировали через 100 лет. И как ученику узнать, что его гуру будут цитировать через 100 лет? Какой-то очень продвинутый ученик должен быть... :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 12, 2015, 20:50:48
Галина, как-то это противоречит высказываниям Ш.А. по поводу гуру (хотя бы из цитаты Алины первой в данной теме).  И  насколько помню Шри Ауробиндо нигде не писал, что гуру должен обязательно 30 томов написать, чтобы его цитировали через 100 лет. И как ученику узнать, что его гуру будут цитировать через 100 лет? Какой-то очень продвинутый ученик должен быть... :)

Слава, как я понимаю мы ведем речь о духовном Гуру, его мы выбираем своим психическим существом, т.е. не виталом или менталом, должна быть именно психическая связь с ним. На деле это может быть с кем то одним, трудно представить  такую глубокую связь через сердце одновременно с разными Гуру.  Писать тома не обязательно, но ведь какие то важные  слова  Гуру должны были запасть в сердце садхакам из Питера, я просто ничего вообще не слышала.Почему то слова Матери и Шри Ауробиндо ученикам западали не через сто лет, а сразу же. :) Хотя они актуальны и через сто лет тоже.
 
 В жизни каждого из нас встречались и встречаются наставники или руководители, все так или иначе у кого то воспитывались, учились, а они то же в свою очередь у кого то учились, в каком то смысле их можно рассматривать как учителей в каждом  жизненном отрезке пути,  при этом хотя мы и следовали каким то их заветам, вряд ли можем испытывать такую глубокую психическую связь, что в общем то не мешало и в самом деле стараться следовать, порой даже безоговорочно нужным советам от них.
В общем у нас могут быть изначально разное понимание Гуру, так что нет смысла обсуждать.
 
Вопрос был поднят не Юрием, его опять в который раз, причем как всегда первыми, подняли именно садхаки из центра. В этот раз Евгения подняла этот вопрос. Юрий, да и я всего лишь начали высказывать свою позицию. Так думаю, если не хотят слышать мнения кого то ещё, тогда к чему раз за разом они этот вопрос начинают поднимать? Реально не ясно зачем это делается, вроде какой то рекламы что ли, мне не понятно во всяком случае.



Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 12, 2015, 21:00:50
Писать тома не обязательно, но ведь какие то важные  слова  Гуру должны были запасть в сердце садхакам из Питера, я просто ничего вообще не слышала.

Галина, а какие усилия вы приложили, чтобы услышать? ... например, посещали вебинары, приходили на занятия?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 21:10:27

Вопрос был поднят не Юрием, его опять в который раз, причем как всегда первыми, подняли именно садхаки из центра. В этот раз Евгения подняла этот вопрос. Юрий, да и я всего лишь начали высказывать свою позицию. Так думаю, если не хотят слышать мнения кого то ещё, тогда к чему раз за разом они этот вопрос начинают поднимать? Реально не ясно зачем это делается, вроде какой то рекламы что ли, мне не понятно во всяком случае.
Перечитал еще раз сообщение Евгении и рекламы не обнаружил.  :)  Есть только высказывание человека, который верит в своего гуру и предложение Юрию о том, что хватит думать и надо уже начать медитировать, возможно немного категорично  :). Но откуда нам знать причину этого в обращении к Юрию. Возможно Евгения видит что-то в Юрии  с чем ему надо справиться (даже если его гуру и не будет Елена Михайловна). Евгения ведь не обобщала в своем сообщении, что существует только один гуру, который поможет всем.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 12, 2015, 21:15:30
Перечитал еще раз сообщение Евгении и рекламы не обнаружил.  :)  Есть только высказывание человека, который верит в своего гуру и предложение Юрию о том, что хватит думать и надо уже начать медитировать, возможно немного категорично  :). Но откуда нам знать причину этого в обращении к Юрию. Возможно Евгения видит что-то в Юрии  с чем ему надо справиться (даже если его гуру и не будет Елена Михайловна). Евгения ведь не обобщала в своем сообщении, что существует только один гуру, который поможет всем.

А где это сообщение лежит?  O0
А то в этой ветке я от Евгении ничего не нашла. Буду благодарна за ссылку, ... тоже захотелось оценить степень "рекламы"  O0


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 21:18:45
     Потому что, если идти в этой дискуссии только путём приведения соответствующих цитат наших Учителей, то я уверен в том, что у них можно найти много цитат, подтверждающих и мою точку зрения, на рассматриваемые вопросы. Что я и постараюсь сделать в ближайшее время, но боюсь, что у меня на это уйдёт много дней и потому, что в ближайшие дни я буду очень занят.
Юрий, Вам не кажется, что Вы  уже обещали в этой ветке привести цитаты, но не выполнили?  :)   Хотя, возможно, это искажения моего сознания ввиду моей занятости.  9-)
Мне интересно, какая же у Вас работа, что Вы так сильно заняты?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 21:22:33
А где это сообщение лежит?  O0
А то в этой ветке я от Евгении ничего не нашла. Буду благодарна за ссылку, ... тоже захотелось оценить степень "рекламы"  O0

2015-11-08 - Девятое занятие

« Ответ #39 : Сегодня в 00:09:44 »


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 12, 2015, 21:40:22
Галина, а какие усилия вы приложили, чтобы услышать? ... например, посещали вебинары, приходили на занятия?

Садху, а какие вебинары или посещения занятий  заставляют цитировать Мать и Шри Ауробиндо? Разве их слова носили скрытый характер, не для любого, открытого к ним.
Мне достаточно прочитать то, о чем пишут здесь про вебинары, могу уже на этом основании сделать какие то выводы. Я не практикую воображаемые медитации, для меня важны реальные опыты и переживания. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 21:44:38

Зачем тратить время в попытках что-то доказать? Если докажешь, то форуму суждено будет закрыться. ;-) Надо ли оно тебе?
Нурну, если Ваши опасения в высказывании своих мыслей вызваны страхом закрытия форума, то его надо перебороть   ;D
Правда очень рассмешили, не смог удержаться. Извините. 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 21:47:40
Я не практикую воображаемые медитации, для меня важны реальные опыты и переживания. :)
Галина, как Вы оцениваете реальность Ваших опытов?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 21:49:38
  
Юрий, Вам не кажется, что Вы  уже обещали в этой ветке привести цитаты, но не выполнили?  :)   Хотя, возможно, это искажения моего сознания ввиду моей занятости.  9-)
Мне интересно, какая же у Вас работа, что Вы так сильно заняты?
    Слава, Вы правильно вспомнили об этом моём обещании! Все цитаты по роли гуру в садхане у меня уже собраны, осталось только дать им вербальное осмысление. Это сделать не так долго: два-три часа максимально серьёзной работы над текстом. :) В своё время я отказался доводить этот материал до обнародования, подумав, что это не продуктивно. Я потрачу на это своё время и силы, а в итоге каждый опять останется при своём мнении. :)
      Но вы правильно заметили: свои обещания надо держать! Или воздерживаться от них. :) Я поработаю над этим моментом.  Спасибо, что акцентировали моё внимание на нём! И поэтому, через несколько дней я постараюсь выполнить своё обещание и сделать сообщение по роли Гуру, а потом постараюсь найти цитаты Учителей, подтверждающие мои  мнения, высказанные сегодня. Но я не уверен, что это у меня получится сделать быстро. Да и смысла я в этом не вижу по той же самой причине: каждый вновь останется при своей правде. Поэтому, я считаю, что достаточно выразить своё мнение по тому или иному вопросу, постаравшись хорошо обосновать его ментально, опытно или(и) цитатами наших Учителей. А если после этого мнение оппонентов не измениться, то и нет смысла продолжать эту канитель до бесконечности. :) Но можно подойти к продолжению обсуждения этих вопросов другим способом. Может быть (!), я воспользуюсь им.

     А работаю я простым охранником сутки через трое. :) Много свободного времени у меня не будет в ближайшие дни по личным обстоятельствам.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 12, 2015, 22:01:27
Галина, как Вы оцениваете реальность Ваших опытов?
Слава. это не сложно, любое реальное переживание как чудо, которое  вдруг случается, при этом никогда не знаешь о нем заранее, даже не представляешь, что такое вообще может быть. И потом реальность в таких опытах всегда гораздо реалистичнее (извините за тавтологию), чем любое наше представление. Воображение всегда основано на том, о чем мы так или иначе знаем или представляем себе в уме, даже если мысленно подключаем какие то ощущения. А вот другие переживания ,они действительно другие.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 22:11:43
Нурну, если Ваши опасения в высказывании своих мыслей вызваны страхом закрытия форума, то его надо перебороть   ;D
Правда очень рассмешили, не смог удержаться. Извините. 9-)
     Нурну, если у Вас будет желание и силы последовать этому совету Славы, и Вы увидите в этом целесообразность для себя, то, может быть, и правда стоит ему последовать?! :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 22:43:53
Слава. это не сложно, любое реальное переживание как чудо, которое  вдруг случается, при этом никогда не знаешь о нем заранее, даже не представляешь, что такое вообще может быть. И потом реальность в таких опытах всегда гораздо реалистичнее (извините за тавтологию), чем любое наше представление. Воображение всегда основано на том, о чем мы так или иначе знаем или представляем себе в уме, даже если мысленно подключаем какие то ощущения. А вот другие переживания ,они действительно другие.
Да, но это субъективное описание переживания, что для Вас это Ваше переживание чудо.  На основании чего Вы можете судить насколько "реально" переживание других людей? На основании чего Вы считаете, что например, мое переживание менее чудесно чем Ваше? Или на основании каких объективных фактов Вы считаете, что у Елены Михайловны не было тех переживаний божественного, которые позволяют ей быть Гуру?
По поводу воображения, я бы обратил Ваше внимание хотя бы на те цитаты Матери о воображении, которые уже приводились в ветке последнего вебинара. Это совсем не обязательно "то о чем знаешь заранее". Сила воображения не так тривиальна, при ее правильном использовании.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 22:49:36
      Но можно подойти к продолжению обсуждения этих вопросов другим способом. Может быть (!), я воспользуюсь им.
Юрий, это как? Туманно звучит  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 12, 2015, 22:59:44
Юрий, это как? Туманно звучит  :)
     Слава, а это очень просто! :) Просто я задам Вам ряд конкретных вопросов по тем вопросам, которые я постарался осмыслить в последнем большом своём сообщении в этой теме, и попрошу Вас дать на них такие же однозначные ответы.
     Мне пока кажется, что такой простой способ может заметно продвинуть нас к новому пониманию этих тем. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 12, 2015, 23:11:46
     Слава, а это очень просто! :) Просто я задам Вам ряд конкретных вопросов по тем вопросам, которые я постарался осмыслить в последнем большом своём сообщении в этой теме, и попрошу Вас дать на них такие же однозначные ответы.
     Мне пока кажется, что такой простой способ может заметно продвинуть нас к новому пониманию этих тем. :)
Юрий, задавайте  :)  В крайнем случае, я воспользуюсь Вашим ответом мне про оценку Вашей искренности.  :)  Так как моя искренность в ее проявлении тоже не 100%, так же как и чувства.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 13, 2015, 00:01:07
2015-11-08 - Девятое занятие
« Ответ #39 : Сегодня в 00:09:44 »

Спасибо, Славик!


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 00:03:47
Садху, а какие вебинары или посещения занятий  заставляют цитировать Мать и Шри Ауробиндо? Разве их слова носили скрытый характер, не для любого, открытого к ним.
Не могу понять смысла данных фраз... Не могли бы вы прояснить?

Цитировать
Я не практикую воображаемые медитации, для меня важны реальные опыты и переживания. :)

Возвеличивать важность своих опытов и принижать опыт других говорит об узости сознания.
Почему "реальные опыты и переживания" не помогают избавиться от этой узости? В чём тогда ценность таких "реальных опытов"?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 00:34:54
Да, но это субъективное описание переживания, что для Вас это Ваше переживание чудо.  На основании чего Вы можете судить насколько "реально" переживание других людей? На основании чего Вы считаете, что например, мое переживание менее чудесно чем Ваше? Или на основании каких объективных фактов Вы считаете, что у Елены Михайловны не было тех переживаний божественного, которые позволяют ей быть Гуру?
По поводу воображения, я бы обратил Ваше внимание хотя бы на те цитаты Матери о воображении, которые уже приводились в ветке последнего вебинара. Это совсем не обязательно "то о чем знаешь заранее". Сила воображения не так тривиальна, при ее правильном использовании.


Слава, извините, а где я судила о  переживаних других людей или о вашем переживании? Насколько понимаю ответила на ваш вопрос о себе, о своей садхане.
Так же  ничего не писала  об опытах Елены Михайловны, могут быть любые,. Заметила., что человек действительно достигший высочайших  уровней, когда его вполне можно определить как духовного Учителя, как минимум будет открыт для более широкого круга общения, не боится и не опасается такого рода садханы, ведь Сознание Истины на то и дается такому человеку, как раз  для передачи и действия через него на остальных учеников в разных формах, в том числе и в форме знания, не для него самого эта сила дана и не для избранного кружка ,если угодна такая трактовка. Причем я так понимаю ещё и финансово нужно будет оплатить такого рода общение, Божественное откровение за деньги вообще не относится к моему  пониманию, как должен действовать Гуру, у меня совсем иные представления на этот счет.

По поводу цитат Матери, думаю есть похожие у Шри Ауробиндо, но он в них как раз и говорит, чтобы с помощью воображения выходить за пределы обычного человеческого ментала, подниматься в верхние зоны Разума, в частности так можно достичь Озаренного разума. При этом Ш.А. приводит в качестве примера ученых. Думаю Мать говорила о том же, может не так подробно.
   




Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 00:56:26
Тоже отрывок из Беседы, по поводу Гуру.

«и, наконец, гуру. Что вы понимаете под гуру? Если вы подразумеваете меня, то я для удобства могу согласиться с таким именованием; но в этой йоге нет того, что люди обычно называют «гуру». Это -  нисходящая Высшая Сила»

 Далее Шри Ауробиндо поясняет, что он инструмент этой Силы, но при этом каждому всё равно надлежит совершить свою работу.

Можно прочитать  в беседе от 2.3.1926, там более подробно описано.


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 13, 2015, 05:37:10
Цитата: Slava
Нурну, если Ваши опасения в высказывании своих мыслей вызваны страхом закрытия форума, то его надо перебороть
Да, я панически боюсь, что случайно пророненное мною словечко может явится причиной ликвидации форума в т.ч. Центра Интегральной Йоги в Санкт-Петербурге :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 06:47:13
Да, я панически боюсь, что случайно пророненное мною словечко может явится причиной ликвидации форума в т.ч. Центра Интегральной Йоги в Санкт-Петербурге :)
    Хорошая шутка!  ^-^ Мне понравилось! Хотя в каждой шутке есть ... :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 08:06:19
Да, я панически боюсь, что случайно пророненное мною словечко может явится причиной ликвидации форума в т.ч. Центра Интегральной Йоги в Санкт-Петербурге :)
Да  8-~  . Повторение мать учения.  :) Предлагаю следовать совету Матери:

"Есть люди, которые всегда представляют себе всевозможные катастрофы, и к несчастью, они также обладают силой, вызывая их приход. Это как антенна, идущая в мир, который еще не реализован, ухватывающая там что-то и тянущая это сюда. Затем, естественно, это присоединяется к земной атмосфере, и эти вещи имеют тенденцию к проявлению. Это инструмент, который может быть дисциплинирован, может использоваться по желанию; человек может дисциплинировать его, направлять его, ориентировать его."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 08:15:28
Тоже отрывок из Беседы, по поводу Гуру.

«и, наконец, гуру. Что вы понимаете под гуру? Если вы подразумеваете меня, то я для удобства могу согласиться с таким именованием; но в этой йоге нет того, что люди обычно называют «гуру». Это -  нисходящая Высшая Сила»

 Далее Шри Ауробиндо поясняет, что он инструмент этой Силы, но при этом каждому всё равно надлежит совершить свою работу.

Можно прочитать  в беседе от 2.3.1926, там более подробно описано.

Галина, конечно, это именно так. Любой истинный гуру именно только инструмент этой Силы и действует всегда только Сила. И работу тоже ученику надо совершать.
Только я не понимаю как Вы увязываете дальше в Вашей логике, что эта Сила должна обязательно принять ментальные термины для более широкого круга общения и только тогда это может быть чем-то истинным?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 09:39:44
Галина, конечно, это именно так. Любой истинный гуру именно только инструмент этой Силы и действует всегда только Сила. И работу тоже ученику надо совершать.
Только я не понимаю как Вы увязываете дальше в Вашей логике, что эта Сила должна обязательно принять ментальные термины для более широкого круга общения и только тогда это может быть чем-то истинным?

Слава, да просто всё.

Если через Учителя  действует Высшая Сила,  разве он будет её огранивать, нет, он будет распространять её различными способами.

А вот введенные искусственные ограничения говорят о другом, как один из способов заинтересовать людей, вызвать к себе интерес, к своей деятельности.
На самом деле я не против таких действий, в конечном счете давно уже в бизнесе работаю, известны все механизмы  для более успешного ведения бизнеса. Но тогда и нужно говорить как раз об организации, о руководителе организации, о наработанных технологиях этой организации, и конечно о получении дохода, тут всё будет верно , люди  вполне могут получать доход от своей деятельности…только вот идея гуру здесь ни при чем. :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 09:42:08
Слава к вам вопрос, чувтствуете вы в себе уже возможности быть гуру для какой то группы людей?
Ну и ещё наверное такой, как вы думаете,почему Сатпрем никогда не называл себя гуру, при этом многократно называет себя учеником Матери и Шри Ауробиндо?


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 13, 2015, 10:03:02
Цитата: Slava
Да   8-~  . Повторение мать учения.  :) Предлагаю следовать совету Матери:
Я, если честно, против слепого оптимизма, красивых иллюзий и розовых очков. Я всегда представляю худший вариант развития событий и готовлюсь к нему  ;-) Включая, к сожалению, и катастрофы, но я пока всё ещё жив...


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 11:23:08
Я, если честно, против слепого оптимизма, красивых иллюзий и розовых очков. Я всегда представляю худший вариант развития событий и готовлюсь к нему  ;-) Включая, к сожалению, и катастрофы, но я пока всё ещё жив...
Нурну, а знаете почему Вы до сих пор жив? Потому что это не жизнь умерает, а смерть во всех нас живёт.  Мы это плод смерти и именно по этому Вы всё время ожидаете катастрофы.  Это не Вы ожидаете, Вы (как и мы все) всего лишь марионетка, которая пронизана мыслеформами, вибрациями, и т.д.  Задача интегральной йоги не быть такой марионеткой. У Вас очень сильно доминирует физ. разум и по этому снизу и из вне (хотя на самом деле все внутри) в Ваше активное сознание поднимаются вибрации которые составляют ткань вашего физического разума.  Эти вибрации полностью окутывают Вас и Ваше тело.  Тут два варианта; либо Вы уходите вверх от этих низменных вибраций, либо вы идёте (или пока стоите на месте) вниз, миновав все ментальные, витальные слои, и там внизу вы встречаетесь с голой материей в которой сначала происходит действие (катастрофа или положительное событие), а уже потом Вы оформляете это действие в мысль или слово.
 Думая о катастрофе и о плохом конце, Вы так и остаётесь в позиции - не жизнь умерает,  а смерть живёт.  Это тысячелетняя привычка и мы должны лицом к лицу столкнуться с ней.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 13:01:27
Интересно,  как человек становится Гуру.
 Он имеет опыт и этот опыт уникален.  Другие люди хотят получить от этого человека такой же опыт.  Они начинают называть этого человека Гуру или он им говорит что он является их Гуру.  Мне кажется искренний человек никогда не скажет что он их Гуру и в то же время их признание его как Гуру должно вызвать в нём отрицательную реакцию.
 Данный случай видимо не имеет отношения к Шри Ауробиндо и Матери.


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 13, 2015, 13:06:36
Тим, очень хорошо подметили про физ.разум. И я скажу более того: я начинаю частенько заниматься Хатха-йогой! :) А обычные физические шаги на улице доставляют мне чистую радость бытия :)


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 14:02:23
Заметила., что человек действительно достигший высочайших  уровней, когда его вполне можно определить как духовного Учителя, как минимум будет открыт для более широкого круга общения, не боится и не опасается такого рода садханы...

Именно поэтому Шри Ауробиндо ушёл в уединение и сократил до минимума свои контакты  ;D

Цитировать
Причем я так понимаю ещё и финансово нужно будет оплатить такого рода общение, Божественное откровение за деньги вообще не относится к моему  пониманию, как должен действовать Гуру, у меня совсем иные представления на этот счет.

Ваша логика безупречна... Гуру не нужны деньги, ведь Гуру питается святым духом, а значит еда ему не нужна... Да и жильё Гуру оплачивается Государством...


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 14:04:35
Да, я панически боюсь, что случайно пророненное мною словечко может явится причиной ликвидации форума в т.ч. Центра Интегральной Йоги в Санкт-Петербурге :)

 ;D ;D ;D


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 14:08:55
Тоже отрывок из Беседы, по поводу Гуру.

«и, наконец, гуру. Что вы понимаете под гуру? Если вы подразумеваете меня, то я для удобства могу согласиться с таким именованием; но в этой йоге нет того, что люди обычно называют «гуру». Это -  нисходящая Высшая Сила»

 Далее Шри Ауробиндо поясняет, что он инструмент этой Силы, но при этом каждому всё равно надлежит совершить свою работу.

Можно прочитать  в беседе от 2.3.1926, там более подробно описано.


Галина, суть конфликта в том, как называть Елену Михайловну?
Ну так называйте её "Нисходящей Высшей Силой" - может тогда этот конфликт исчерпает себя?
 *sorry*

Слава к вам вопрос, чувтствуете вы в себе уже возможности быть гуру для какой то группы людей?
Ну и ещё наверное такой, как вы думаете,почему Сатпрем никогда не называл себя гуру, при этом многократно называет себя учеником Матери и Шри Ауробиндо?

А что Елена Михайловна называет себя Гуру? Приведите, пожалуйста, цитату...


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 17:07:45
Галина, суть конфликта в том, как называть Елену Михайловну?
Ну так называйте её "Нисходящей Высшей Силой" - может тогда этот конфликт исчерпает себя?
 *sorry*

Садху, если вы не против, давайте остановимся на варианте  называть по имени-отчеству. :)

Цитировать
А что Елена Михайловна называет себя Гуру? Приведите, пожалуйста, цитату...

Чем дольше живу, тем больше понимаю, люди   чаще всего разговаривают сами с собой, причем в основном пребывают в иллюзиях ума. Вот и вы, Садху, в этом  моем отрывке увидели слова «Елена Михайловна», даже просите привести пример в качестве доказательства. Если я вам скажу, что там другое написано,  вас это удивит или нет?  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 18:27:36
Чем дольше живу, тем больше понимаю, люди   чаще всего разговаривают сами с собой, причем в основном пребывают в иллюзиях ума. Вот и вы, Садху, в этом  моем отрывке увидели слова «Елена Михайловна», даже просите привести пример в качестве доказательства. Если я вам скажу, что там другое написано,  вас это удивит или нет?  ;D
Очень странные ощущения. Вот сейчас я занимался проектом  - обычной работой с обычными людьми, но даже там мои коллеги мне кажутся намного более пригодными к йоге и развитию. Они более искренние.
P.S. Галина, главбухом я бы Вас к себе не взял :) Очень ловко дебет с кредитом переставляете на мой несовершенный взгляд.   Это в качестве шутки в пятницу 13-го.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 18:33:12
Интересно,  как человек становится Гуру.
 Он имеет опыт и этот опыт уникален.  Другие люди хотят получить от этого человека такой же опыт.  Они начинают называть этого человека Гуру или он им говорит что он является их Гуру.  Мне кажется искренний человек никогда не скажет что он их Гуру и в то же время их признание его как Гуру должно вызвать в нём отрицательную реакцию.
 Данный случай видимо не имеет отношения к Шри Ауробиндо и Матери.
Тим, истинный Гуру просто делает свою работу и все, с учетом всех тех ограничений которые еще есть.  Он так же несовершенен в проявлении как и Божественное для нас все еще несовершенно в проявлении.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 18:42:04
Слава к вам вопрос, чувтствуете вы в себе уже возможности быть гуру для какой то группы людей?
Ну и ещё наверное такой, как вы думаете,почему Сатпрем никогда не называл себя гуру, при этом многократно называет себя учеником Матери и Шри Ауробиндо?
Галина, странный вопрос. Мы даже до конца не определились, кто же такой гуру. Это сила, человек или его книги которые будут цитировать? В том смысле как этот термин понимаю я, конечно, я не могу быть гуру и даже не чувствую к этому призвания.
А по поводу Сатпрема, я думаю он не называл себя гуру из-за человеческо-витального извращения этого понятия.
Для меня он гуру в истинном смысле и это не значит, что этим я изменил Шри Ауробиндо и Матери  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 18:46:53
Тим, истинный Гуру просто делает свою работу и все, с учетом всех тех ограничений которые еще есть.  Он так же несовершенен в проявлении как и Божественное для нас все еще несовершенно в проявлении.
Да Слава, истинному Гуру безразлично как его называют.  Только его воздыхатели делают из его слов догму, а из него кумира и идола для поклонения.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 18:53:44
Слава, да просто всё.

Если через Учителя  действует Высшая Сила,  разве он будет её огранивать, нет, он будет распространять её различными способами.
Это вообще очень интересное заключение.  *crazy*
То есть по Вашему мнению человек может ограничить действие Высшей Силы? Каким образом он ее ограничит?
Если он не может, то Вы должны признать, что в Елене Михайловне нет действия никакой Высшей силы и все ее действия направлены на индивидуальное обогащение. Такой логический вывод? Во всяком случае это будет по человечески честно.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 19:08:01
Да Слава, истинному Гуру безразлично как его называют.  Только его воздыхатели делают из его слов догму, а из него кумира и идола для поклонения.
Тим, это ведь проблема "воздыхателей"? Человек тоже должен делать свою работу.
Но и тут есть тонкий момент. Есть вера, которая меняет человека, а есть ментальные догмы. Это разные вибрации.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 19:13:28
Очень странные ощущения. Вот сейчас я занимался проектом  - обычной работой с обычными людьми, но даже там мои коллеги мне кажутся намного более пригодными к йоге и развитию. Они более искренние.
P.S. Галина, главбухом я бы Вас к себе не взял :) Очень ловко дебет с кредитом переставляете на мой несовершенный взгляд.   Это в качестве шутки в пятницу 13-го.  9-)
Кстати Слава, у меня аналогичное чувство, сравниваю этот форум с коллегами по работе, они мне кажутся гораздо более искренними. Думаю нам всем есть чему поучиться…
Слава, я бы и сама не пошла к вам на работу, главбухи ведь так же выбирают себе руководителя, это не в одностороннем порядке происходит, далеко  не со всяким получается трудиться.



Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 19:17:14
 
Это вообще очень интересное заключение.  *crazy*
То есть по Вашему мнению человек может ограничить действие Высшей Силы? Каким образом он ее ограничит?
Если он не может, то Вы должны признать, что в Елене Михайловне нет действия никакой Высшей силы и все ее действия направлены на индивидуальное обогащение. Такой логический вывод? Во всяком случае это будет по человечески честно.
Слава, я уже несколько раз писала. как воспринимаю Елену Михайловну, как руководителя центра. Если хотите уточнить, вижу ли я в ней гуру, мой ответ -нет.
Про личное обогащение не верно, ведь центр за работу получает деньги, полагаю есть внутреннее распределение.


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 19:20:09
Добрый вечер ))  ;-) А в чём искренность Слава ? В том что проявляют уважение как ко всем топ-менеджерам ? Ну и вы так же искренни к руководству Центра Инт. Йоги ?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 19:22:49
Добрый вечер ))  ;-) А в чём искренность Слава ? В том что проявляют уважение как ко всем топ-менеджерам ? Ну и вы так же искренни к руководству Центра Инт. Йоги ?
Правильно, Толя сказал,  ^-^интересно как быстро слетела бы со Славы восторженность, если бы с ним вели себя так же, как вот например с Юрием.


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 19:31:36
Вы Слава к примеру и Иван сделали на много больше что бы отношение к Центру крайне изменилось  ???  Ни к кому и в голову никогда не приходила идея как то оскорбить Центр , но весной было сказано руководством Центра : нет никого более Светлого чем гуру Вашего Центра ! Хотя всегда призывали к поездкам в Индию и Себя преподносили как продолжение законное Ашрама , те кто в Пондичери хоть в курсе что нет никого Выше Вас и никого более Истинного ? Те кто ищет Гуру всегда найдёт Его в любом Лице , тут не нужно было пиара ... приведу слова Матери ,\ запомнил лет 20 назад и потому не дословно - простите\ :  Милый мой мальчик , истинная мудрость в том что бы учиться у любого источника знаний , мы можем научиться чему то у цветка , ребёнка или животного , а поскольку в Мире существует лишь Один Учитель - то Он проявляет Себя во Всём  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 19:33:51
Добрый вечер ))  ;-) А в чём искренность Слава ? В том что проявляют уважение как ко всем топ-менеджерам ? Ну и вы так же искренни к руководству Центра Инт. Йоги ?
Анатолий, вот от Вас как бывшего Босса, я не ожидал такого высказывания   ;D
Конечно дело не  в уважении, обычно топ-менеджеров просто боятся.    А искренность в том что обычные люди (не все конечно) почему-то более гибки в плане понимания. И дело совсем не в страхе увольнения.  Просто для себя я этот феномен еще исследую, не могу дать финальное заключение.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 19:44:49
Слава, к примеру  Галя и Анатолий по сути своей как бы вечные опоненты во взглядах на инт. йогу , но мне не мешает это и например с вами у неё больше общего , мне так видеться ... Вы ведь ведь всегда в сомнении , что кто то не будучи учеником Центра может как то прийти к чему то , для вас это невозможно ... Слава ))) Анатолий начал вместе с вами , в те же годы  :) конечно мне повезло что встретил Человека реализовавшего Душу и открывшего мне Путь , но к примеру моя жена видела его лишь раз и ей толик Его не предлагал как Гуру ... но жена у меня всё же состоявшийся Йогин .  Но Гале анатолий весьма благодарен  *rose* за то что она вытерпела в своё время общение со мной  :)  мне кстати это пошло в руку .


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 19:46:07
Правильно, Толя сказал,  ^-^интересно как быстро слетела бы со Славы восторженность, если бы с ним вели себя так же, как вот например с Юрием.
Галина, не понимаю, причем тут Юрий и кто с ним плохо себя ведет  :). Лично я до сих пор вижу в нем близкого для себя человека и большой потенциал для развития. Несмотря на все временные ментальные разногласия или искусственные недопонимания.  :)


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 19:50:48
Слава у нас разные профессии и разные люди нас окружали , толик работал с мужиками от лопаты , язык общения - мат , пол литра стимул )) там нет Боссов , они были Босами ... они и мороз и в жару месили грязь и бетон , толик им лишь помогал строить организовывая подвоз материалов и приёмку обьектов ... те кто были выше меня по иерархии на меня голос никогда не повышали , а мужики запросто ... другие времена были .


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 19:57:05
А искренность в том что обычные люди (не все конечно) почему-то более гибки в плане понимания. И дело совсем не в страхе увольнения.  
    Слава, я - не могу отнести членов Клуба Интегральной Йоги к простым людям. Потому что они теоретически грамотные в ИЙ, занимаются практикой, представляют из себя коллектив и прочее.
     А Вы к какому разряду отнесёте их и себя: простых или не простых людей? А если они непросты в употребляемом Вами смысле, как и Гулавор, и Анатолий, то можно ли сделать из этого вывод, что уровень искренности членов Клуба ИЙ и мой :), и Ваш, (как интеллектуально развитого человека, что очень мешает искренности с точки зрения Матери), относятся к одной категории людей: людей не простых. А значит, что между всеми нами по этому критерию не должно быть принципиальной разницы?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 19:57:35
Слава, к примеру  Галя и Анатолий по сути своей как бы вечные опоненты во взглядах на инт. йогу , но мне не мешает это и например с вами у неё больше общего , мне так видеться ... Вы ведь ведь всегда в сомнении , что кто то не будучи учеником Центра может как то прийти к чему то , для вас это невозможно ... Слава )))
Анатолий, я совсем не понял последнего предложения. )) Почему Вы решили что я считаю, что кто-то не может прийти к чему то без Центра? Ну нет совсем у меня таких мыслей.
И про Галину Вы ошиблись. Вас я ощущаю намного ближе к себе чем Галину. Извините за искренность.  Хотя перед богом все равны. Но у каждого своя задача и какие-то цели кому-то кажутся более близкими.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 19:58:35
Галина, не понимаю, причем тут Юрий и кто с ним плохо себя ведет  :). Лично я до сих пор вижу в нем близкого для себя человека и большой потенциал для развития. Несмотря на все временные ментальные разногласия или искусственные недопонимания.  :)

Слава, я ведь не о вашем отношению к Юрию сказала, прочитала причину отказа Юрию,  полученную от центра , на предмет поучаствовать в медитации, Не думаю что это решение Алины, полагаю  оно ею  было лишь озвучено, причем Юрий ведь не отказывался и от вебинара тоже. Так в чем причина отказа для участия? Есть какое то разделение между садхаками или нет?  
А вот если бы например Юрий оказался топ-менеджером при больших деньгах, была бы такая же причина названа в этом случае?

Вы хотели искренности, так я с самого начала об этом и пишу… об ограничении для людей. Оказывается Высшая Сила на для всех.


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 20:02:04
Слава вот как бы спровоцирую вопросом , только честно взгляните - искренне  \^^/ ...Вот если бы мы с Галей или моей женой обьявили прямым текстом :  Волей Божьей говорю и ему одному следую , мы создаём Ашрам и Мы единственные избранные , нет никого ближе к Шри Ауробиндо чем ... ну и т.п. и в том ключе .  Честно скажу Слава )) Вам наверно должно быть плохо,  что Вы именно подставляете под удары и постоянно вашего Учителя ... нельзя таких людей как Юрий насильно тащить на медитации или ещё куда , он почти прямым текстом просил \ и не на этом только форуме \ что бы его убедили не принимать участие в медитациях ... это ведь Йога где учитель открывает Своё Внутреннее Существо и пускает внутрь учеников , внутрь себя ... ну а тот упрямый будет там коленками ...


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 20:06:46
    Слава, я - не могу отнести членов Клуба Интегральной Йоги к простым людям. Потому что они теоретически грамотные в ИЙ, занимаются практикой, представляют из себя коллектив и прочее.
     А Вы к какому разряду отнесёте их и себя: простых или не простых людей? А если они непросты в употребляемом Вами смысле, как и Гулавор, и Анатолий, то можно ли сделать из этого вывод, что уровень искренности членов Клуба ИЙ и мой :), и Ваш, (как интеллектуально развитого человека, что очень мешает искренности с точки зрения Матери), относятся к одной категории людей: людей не простых. А значит, что между всеми нами по этому критерию не должно быть принципиальной разницы?
Юрий, да между нами нет разницы. Но с некоторыми проще общаться  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 20:08:57
Слава, я ведь не о вашем отношению к Юрию сказала, прочитала причину отказа Юрию,  полученную от центра , на предмет поучаствовать в медитации, Не думаю что это решение Алины, полагаю  оно ею  было лишь озвучено, причем Юрий ведь не отказывался и от вебинара тоже. Так в чем причина отказа для участия? Есть какое то разделение между садхаками или нет? 
А вот если бы например Юрий оказался топ-менеджером при больших деньгах, была бы такая же причина названа в этом случае?

Вы хотели искренности, так я с самого начала об этом и пишу… об ограничении для людей. Оказывается Высшая Сила на для всех.

Галина, может Юрию это просто пока не нужно? А Высшая Сила она для всех.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 20:12:31
Слава вот как бы спровоцирую вопросом , только честно взгляните - искренне  \^^/ ...Вот если бы мы с Галей или моей женой обьявили прямым текстом :  Волей Божьей говорю и ему одному следую , мы создаём Ашрам и Мы единственные избранные , нет никого ближе к Шри Ауробиндо чем ... ну и т.п. и в том ключе .  Честно скажу Слава )) Вам наверно должно быть плохо,  что Вы именно подставляете под удары и постоянно вашего Учителя ... нельзя таких людей как Юрий насильно тащить на медитации или ещё куда , он почти прямым текстом просил \ и не на этом только форуме \ что бы его убедили не принимать участие в медитациях ... это ведь Йога где учитель открывает Своё Внутреннее Существо и пускает внутрь учеников , внутрь себя ... ну а тот упрямый будет там коленками ...
Анатолий, так Юрия никто силой и не заставляет. Ему отказывают.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 20:21:05
К примеру про деньги . Ну да всем нужно кушать или коммуналку платить , у меня иногда с деньгами весьма трудно \ т.е. просто нет месяцами \  но как бы жив и не становиться это неким препятствием в Йоге . Где то в агенде есть слова Матери : чем выше по духовной Иерархии тем меньше у вас материальных потребностей  \^^/ ведь это факт , мне не хватало денег ездить в Москву на лекции продвинутых Йогов - Слава Богу , в этом тоже была Милость . А вот ребята которых встречал те были в восторге от своих Гуру , к примеру Кандауров называли просто аватаром ещё 20 лет назад , он дескать в себе открыл Высшую Шакти ... если бы толик согласился с этим то мне пришлось бы согласиться с высказыванием О. Кандаурова что и Пушкин и Экзюпери явленые пророки и Аватары и его баловство с таро также принять . Была ещё Алла ))))) также как и Кандауров художник и Мессия  ???  :-\  им тоже не хватало денег на лекции и медитации , но факт в том что для того что бы найти Бога не нужен абонемент на лекции или билет в Пондичери , не секрет ведь что Бога ровно столько же и в Индии и в Питере и в Москве и в Воронеже или у меня в Жерлово . нужна правда ведь искренность в том как ищешь , и искренность взглянуть на себя .


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 20:23:10
Анатолий, так Юрия никто силой и не заставляет. Ему отказывают.  ;D
  ну наверное дошло наконец .


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 13, 2015, 20:30:26
Вам Слава скажу что то что происходит на этом форуме принимайте как опыт или Милость - услышать что то несколько иное это не значить услышать оскорбление ... в мой адрес к примеру по жизни много было и слов и действий , а ваш Путь просто боже упаси никто не собирался унизить ... и это факт ведь - тот кто сам чего то добился в Йоге знает что Господь может весьма часто нарисовать загагулину для решения задач которых садхак в упор не хочет видеть .  Всего Вам  \^^/ чистого и Удачи .


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 20:36:27
Галина, может Юрию это просто пока не нужно? А Высшая Сила она для всех.
    Слава, то что мне нужно и что не нужно в данном случае за меня решила Алина :), исходя, на мой взгляд, из формального признака, что ей показалось, что мне эти вебинары не интересны. Проигнорировав при этом моё искреннее желание поучавствовать как в вебинаре, так и в медитации. То есть, в лучшем случае проявила формализм. Но лично я считаю, что здесь дело не в формализме, а в принципе - не допустить до вебинара человека, который в некоторых вопросах находится в оппозиции к центру. И если расценивать этот её поступок в терминах ИЙ, то он, на мой взгляд, очень неискренний! :)
     Я думаю, что Вы, Слава, на месте Алины, сделали бы мне допуск на следующий семинар потому что Вы и умнее её, и душевнее.
      
     Слава, Вы считаете, что Алина знает лучше меня что мне нужно и что мне не нужно? И Вы считаете, что она была права, отказав мне в участии в вебинаре? Проявила ли она в этом вопросе как минимум формализм? И ещё, Слава, Вы на месте Алины допустили бы меня до участия в вебинаре? :)
     Слава, я очень надеюсь, что вы ответите на эти не трудные вопросы и сделаете это искренне :)!  
      
      P.S. Очень надеюсь на то, что ни Вы, ни кто другой не разглядит в этом сообщении моё ущемлённое самолюбие! :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 20:38:34
Тим, это ведь проблема "воздыхателей"? Человек тоже должен делать свою работу.
Но и тут есть тонкий момент. Есть вера, которая меняет человека, а есть ментальные догмы. Это разные вибрации.
Да Слава, это проблема воздыхателей. И Юрий поднял тему "Гуру" потому что было "воздыхание воздыхателя", а именно сообщение Евгении.
 И тут действительно есть тонкий момент, есть вера, но эта вера должна быть на основе той вибрации которая делает веру слепой в высшем смысле, и бескомпромисной. Нет истинной вибрации,  нет истинной веры, нет истинного Гуру.
Истинная вибрация должна быть в сердце каждого и она есть, но с чем эта вибрация резонирует. У каждого свой объект или субъект на который направлена эта вибрация.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 20:42:05
К примеру про деньги . Ну да всем нужно кушать или коммуналку платить , у меня иногда с деньгами весьма трудно \ т.е. просто нет месяцами \  но как бы жив и не становиться это неким препятствием в Йоге . Где то в агенде есть слова Матери : чем выше по духовной Иерархии тем меньше у вас материальных потребностей  \^^/ ведь это факт , мне не хватало денег ездить в Москву на лекции продвинутых Йогов - Слава Богу , в этом тоже была Милость . А вот ребята которых встречал те были в восторге от своих Гуру , к примеру Кандауров называли просто аватаром ещё 20 лет назад , он дескать в себе открыл Высшую Шакти ... если бы толик согласился с этим то мне пришлось бы согласиться с высказыванием О. Кандаурова что и Пушкин и Экзюпери явленые пророки и Аватары и его баловство с таро также принять . Была ещё Алла ))))) также как и Кандауров художник и Мессия  ???  :-\  им тоже не хватало денег на лекции и медитации , но факт в том что для того что бы найти Бога не нужен абонемент на лекции или билет в Пондичери , не секрет ведь что Бога ровно столько же и в Индии и в Питере и в Москве и в Воронеже или у меня в Жерлово . нужна правда ведь искренность в том как ищешь , и искренность взглянуть на себя .
Анатолий, мне это все понятно. Я каждый день до сих пор общаюсь и с Аллами и с Кандауровыми. Это всего лишь люди которые воплощают в себе определенные силы или пытаются с ними соединиться. И все хотят денег, зачем они им, Бог им судья.
Что касается ребят из центра или окружности  :) или их гуру.  Анатолий я уже говорил, но повторюсь. Та сила которая за ними спасла меня, поэтому мне все-равно, что Вы думаете об их внешней организации или иногда о резких ответах, уж извините.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 20:47:39
      Слава, Вы считаете, что Алина знает лучше меня что мне нужно и что мне не нужно? И Вы считаете, что она была права, отказав мне в участии в вебинаре? Проявила ли она в этом вопросе как минимум формализм? И ещё, Слава, Вы на месте Алины допустили бы меня до участия в вебинаре? :)
     Слава, я очень надеюсь, что вы ответите на эти не трудные вопросы и сделаете это искренне :)!   
     
      P.S. Очень надеюсь на то, что ни Вы, ни кто другой не разглядит в этом сообщении моё ущемлённое самолюбие! :)
Юрий, я буду рад Вас ощущать на следующем вебинаре. В данном вопросе решение принимаю не я.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 20:48:51
нельзя таких людей как Юрий насильно тащить на медитации или ещё куда , он почти прямым текстом просил \ и не на этом только форуме \ что бы его убедили не принимать участие в медитациях ...
    Анатолий, вынужден Вас поправить. Во-первых, на вебинары и медитации меня никто силой не тащил! :) Во-вторых, и на этом форуме и на другом я предпринял попытку вначале на ментальном уровне понять при помощи других людей, что представляют из себя подобные медитации. Каковы их возможные сильные и слабые стороны для садханы. И, в-третьих, когда я захотел на практике попробовать разобраться с этим вопросом, добрые и умные люди из Центра, у которых есть одни правила на всех :), мне в этом отказали.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 20:52:25
Юрий, я буду рад Вас ощущать на следующем вебинаре. В данном вопросе решение принимаю не я.
    Слава, Вы ответите на три моих вопроса из этого сообщения, или проигнорируете их. И если не ответите, то почему? Не хватает искренности :) или эти вопросы очень сложные для Вас?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 20:57:06
Да Слава, это проблема воздыхателей. И Юрий поднял тему "Гуру" потому что было "воздыхание воздыхателя", а именно сообщение Евгении.
 И тут действительно есть тонкий момент, есть вера, но эта вера должна быть на основе той вибрации которая делает веру слепой в высшем смысле, и бескомпромисной. Нет истинной вибрации,  нет истинной веры, нет истинного Гуру.
Истинная вибрация должна быть в сердце каждого и она есть, но с чем эта вибрация резонирует. У каждого свой объект или субъект на который направлена эта вибрация.

Тим, Вы все правильно пишите. Но вот я например, не могу взять на себя ответственность осудить Евгению за ее вибрацию. Откуда у вас всех такая уверенность (Юрий, Галина, Тимофей, Анатолий)  в осуждении? Грустно.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 21:00:16
Что касается ребят из центра или окружности  :) или их гуру.  Анатолий я уже говорил, но повторюсь. Та сила которая за ними спасла меня, поэтому мне все-равно, что Вы думаете об их внешней организации или иногда о резких ответах, уж извините.
     Слава, я не припомню Вашего сообщения, в котором Вы говорили это. Если Вам не трудно, не могли бы Вы хоть кратко сказать, от чего спасла Вас Сила, стоящая за этими ребятами и этой организацией?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 21:02:15
    Слава, Вы ответите на три моих вопроса из этого сообщения, или проигнорируете их. И если не ответите, то почему? Не хватает искренности :) или эти вопросы очень сложные для Вас?
Юрий. Если Вы хотите формальные ответы, то пожалуйста  :):
1. Алина знает лучше
2. Алина поступила не формально, она обдумала этот шаг.
3. Я бы Вас допустил, потом возможно жалел бы об этом  :)

P. S.  Если Вам интересно, то я правда до сих пор поражаюсь почему Вы еще не изменились.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 21:05:20
Тим, Вы все правильно пишите. Но вот я например, не могу взять на себя ответственность осудить Евгению за ее вибрацию. Откуда у вас всех такая уверенность (Юрий, Галина, Тимофей, Анатолий)  в осуждении? Грустно.
    Слава, я не осуждал Евгению за это чувство преданности к своему учителю ни в словах, ни про себя! Будьте, пожалуйста, осторожнее с обобщениями! :) Просто её слова, как я и писал, стали для меня одной из причин, осмыслить некоторые вопросы.  


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 21:06:18
  Если Вам не трудно, не могли бы Вы хоть кратко сказать, от чего спасла Вас Сила, стоящая за этими ребятами и этой организацией?
Юрий, но не смешите меня пожалуйста словами  сила за "организацией".  :))))))
А по сути это очень эффективная внутренняя помощь в точке бифуркации.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 21:11:02
Юрий. Если Вы хотите формальные ответы, то пожалуйста  :):
1. Алина знает лучше
2. Алина поступила не формально, она обдумала этот шаг.
3. Я бы Вас допустил, потом возможно жалел бы об этом  :)

P. S.  Если Вам интересно, то я правда до сих пор поражаюсь почему Вы еще не изменились.  9-)
    Я, конечно, ожидал от Вас не формальных ответов, а искренних. Но очень благодарен Вам за то, что Вы ответили на них и так! Благодаря этому я ещё лучше узнал Вас.
    
     И самое главное, поясните пожалуйста, КАК я мог бы измениться и под влиянием чего или кого?
     Честно говорю, что лично у меня нет даже вариантов ответов на эти вопрос! :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 21:16:10
 У меня нет желания осудить, есть желание высказать своё ощущение.  Но я могу одеть маску добропорядочности и быть не искренним в первую очередь к себе и к Богу. Но я лгу и себе и всем вокруг когда в этой маске, понимаете.  Я не могу претворяться, не мо гу  понимаете 


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 21:21:15
 У меня нет желания осудить, есть желание высказать своё ощущение.  Но я могу одеть маску добропорядочности и быть не искренним в первую очередь к себе и к Богу. Но я лгу и себе и всем вокруг когда в этой маске, понимаете.  Я не могу претворяться, не мо гу  понимаете 
Тим, а зачем Вы притворяетесь. Ради чего? Чтобы маску не сломали?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 13, 2015, 21:21:56
У меня нет желания осудить, есть желание высказать своё ощущение.  Но я могу одеть маску добропорядочности и быть не искренним в первую очередь к себе и к Богу. Но я лгу и себе и всем вокруг когда в этой маске, понимаете.  Я не могу претворяться, не мо гу  понимаете
*rose*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 21:27:33
    Я, конечно, ожидал от Вас не формальных ответов, а искренних. Но очень благодарен Вам за то, что Вы ответили на них и так! Благодаря этому я ещё лучше узнал Вас.
    
     И самое главное, поясните пожалуйста, КАК я мог бы измениться и под влиянием чего или кого?
     Честно говорю, что лично у меня нет даже вариантов ответов на эти вопрос! :)
Юрий, это были искренние ответы в соответствии с максимальной степенью доступной для меня на текущий момент искренности.
По поводу последнего вопроса, он наверное общий для всех. Все меняются под влиянием общей силы эволюции, которая действует на всех нас. Извините, что излишне акцентировал внимание исключительно на Вас. Просто Вы мне почему-то небезразличны. До сих пор не понимаю почему.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 21:30:18
Юрий, но не смешите меня пожалуйста словами  сила за "организацией".  :))))))
А по сути это очень эффективная внутренняя помощь в точке бифуркации.
     Слава, но слово "организация" употребили ВЫ в своём сообщении:
Цитировать
"...поэтому мне все-равно, что Вы думаете об их внешней организации..."
, а я лишь повторил его в своём ответе. :)

      А Вы не поделитесь всё-таки, от чего спасла Вас сила, стоящая за Клубом ИЙ?


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 21:40:14
Чем дольше живу, тем больше понимаю, люди   чаще всего разговаривают сами с собой, причем в основном пребывают в иллюзиях ума. Вот и вы, Садху, в этом  моем отрывке увидели слова «Елена Михайловна», даже просите привести пример в качестве доказательства. Если я вам скажу, что там другое написано,  вас это удивит или нет?  ;D

Даааа..., Галина :)))
Вас голыми руками не взять... выскальзываете всё время :))))


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 21:49:11
     Слава, но слово "организация" употребили ВЫ в своём сообщении: , а я лишь повторил его в своём ответе. :)

      А Вы не поделитесь всё-таки, от чего спасла Вас сила, стоящая за Клубом ИЙ?
Юрий, слово организация в смысле слова "предприятие" или ОАО  :) я точно не употреблял.
А сила спасла  от саморазрушения. Просто человек иногда может сталкиваться с вещами когда полное саморазрушение кажется лучшим выходом. Не знаю, конечно, сталкивались ли Вы с этим или нет в своей жизни.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 21:51:54
Даааа..., Галина :)))
Вас голыми руками не взять... выскальзываете всё время :))))
Бухгалтера не посадишь )) Сидеть будет директор ))


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 22:16:22
Что касается ребят из центра или окружности  :) или их гуру.  Анатолий я уже говорил, но повторюсь. Та сила которая за ними спасла меня, поэтому мне все-равно, что Вы думаете об их внешней организации или иногда о резких ответах, уж извините.

     Слава, теперь мне понятен мотив, почему Вы, так необъективны, так неискренни, (на мой взгляд, и, думаю, что не только на мой), в вопросах, касающихся данного Центра! И не только в этом, но и в Вашей активной пропаганде его. Мотив, который так сильно СВЯЗАЛ Вас с ним.
      До этого я считал, что причина Вашей пристрастности к Центру, (в позитивном смысле этого слова), в Ваших дружеских отношениях с членами его, над которыми у Вас нет сил подняться. А оказывается, дело обстоит гораздо серьёзнее! Как поётся в одной песне: «Скованные одной цепью». Мне искренно жаль, что Вы не можете подняться над этим мотивом!
     Но это, конечно, лишь моё субъективное мнение.
     ВСЕХ ВАМ БЛАГ! :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 22:19:34
    Слава, теперь мне понятен мотив, почему Вы, так необъективны, так неискренни, (на мой взгляд, и, думаю, что не только на мой), в вопросах, касающихся данного Центра! И не только в этом, но и в Вашей активной пропаганде его. Мотив, который так сильно СВЯЗАЛ Вас с ним.
      До этого я считал, что причина Вашей пристрастности к Центру, (в позитивном смысле этого слова), в Ваших дружеских отношениях с членами его, над которыми у Вас нет сил подняться. А оказывается, дело обстоит гораздо серьёзнее! Как поётся в одной песне: «Скованные одной цепью». Мне искренно жаль, что Вы не можете подняться над этим мотивом!
     Но это, конечно, лишь моё субъективное мнение.
     ВСЕХ ВАМ БЛАГ! :)
Юрий, извините, это не правда. Я ни за кого не пропагандирую. Каждый сам решает как ему развиваться в этой жизни.
А по поводу скованные одной цепью это одна из моих любимых песен   :)
P.S. Ваш Юрий мотив мне почему-то до сих пор не понятен...  Я помню что истина Ваш мотив, но может что-то к нему примешалось еще?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 22:29:10
Юрий, извините, это не правда. Я ни за кого не пропагандирую. Каждый сам решает как ему развиваться в этой жизни.
А по поводу скованные одной цепью это одна из моих любимых песен   :)

     По первому пункту я останусь при своём мнении. :)
      А моя любимая песня: "Я - СВОБОДЕН, словно птица в небесах!" :)
       


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 22:30:45
     По первому пункту я останусь при своём мнении. :)
      А моя любимая песня: "Я - СВОБОДЕН, словно птица в небесах!" :)
       
Юрий, я рад за Вас.  :-*


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 22:33:12
Но и тут есть тонкий момент. Есть вера, которая меняет человека, а есть ментальные догмы. Это разные вибрации.

Это не просто тонкий момент, это - ключевой момент.
Те, кто не знают Евгению, восприняли её слова буквально, но почему-то "буквально" со знаком "минус". А те, кто её знают, общаются с ней, за этими словами воспринимают определенный глубокий опыт, который не в состоянии вписаться в одно предложение ею озвученное, но который подразумевается под этой фразой.
Так что больше позитива и оптимизма, друзья. Что за манера - во всём видеть плохое?  *SOS*


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 22:37:10
Если хотите уточнить, вижу ли я в ней гуру, мой ответ -нет.

Мой ответ - тоже нет.
Гуру - это слишком плоско, чтобы описать лично моё отношение.
Кстати, я ни разу не слышала, чтобы кто-нибудь когда нибудь называл Елену Михайловну своим "гуру"... потому что та глубокая благодарность, чувство преданности, теплоты, нежнейшей любви - их невозможно вписать в фразу "Мой Гуру"...
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 13, 2015, 22:42:21
Бухгалтера не посадишь )) Сидеть будет директор ))
    Слава, я считаю, что переход на высмеивание своих оппонентов не очень хорошо характеризует того, кто это делает, и очень сильно опошляет общение.
     Насколько я помню, Гулавор, не позволяла себе подобных шуток ни над Вами, ни над Садху, ни над кем-то ещё. А Вы в последнее время прибегаете к высмеиванию оппонента, на мой взгляд, всё чаще.
      
     Я думаю, что всем нам надо стараться не превращать наше общение на форуме и обсуждение тех или иных вопросов в дешёвое базарное подзуживание друг друга.
      
     Но это не значит, что я против шуток. Я против неуместных шуток. Если бы Вы шутили так над Вашим другом, который в силу этого отнёсся бы к шутке абсолютно позитивно, то и никаких вопросов тогда бы не было.
     А если Вы начинаете высмеивать своего оппонента, то... Не хорошо это! Грубо!


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 22:45:03
Так что больше позитива и оптимизма, друзья. Что за манера - во всём видеть плохое?  *SOS*
Садху, спасибо! Мне Вас очень не хватало. Ощущение как будто уже свежего воздуха не осталось. А теперь все хорошо. Можно спокойно идти спать. Спасибо  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 22:53:15
Вы Слава к примеру и Иван сделали на много больше что бы отношение к Центру крайне изменилось  ???  Ни к кому и в голову никогда не приходила идея как то оскорбить Центр , но весной было сказано руководством Центра : нет никого более Светлого чем гуру Вашего Центра

Можно ссылку на цитату? Любопытно стало, что за нехороший человек мог такое себе позволить!!
 ;-)

Слава у нас разные профессии и разные люди нас окружали , толик работал с мужиками от лопаты , язык общения - мат , пол литра стимул ))

Вы так об этом пишете, Анатолий, как будто это нечто, что заслуживает уважения...

... нельзя таких людей как Юрий насильно тащить на медитации или ещё куда , он почти прямым текстом просил \ и не на этом только форуме \ что бы его убедили не принимать участие в медитациях ...

Анатолий, ваша рекомендация уже исполнена. Больше Юрия "тащить" никуда не будем! Ни-ни!! :)

P.S. А чего тогда Юрий обижается, если он "прямым текстом просил чтобы его убедили не принимать участие в медитациях"... ?  :o

Цитировать
Где то в агенде есть слова Матери : чем выше по духовной Иерархии тем меньше у вас материальных потребностей  Сердечко ведь это факт...

Ну да... У Матери были "самые маленькие" материальные потребности - содержать Ашрам с населением более 1000 человек...
А если без шуток - у Матери и Шри Ауробиндо много написано об "аскетизме" - полагаю, что Божественное не ограничивает себя такими узкими рамками жития в бедности или в богатстве...

Цитировать
но факт в том что для того что бы найти Бога не нужен абонемент на лекции или билет в Пондичери

И дабы не заниматься пустословием, приведите, пожалуйста, цитату из высказываний учеников центра СПб, где было бы написано  утверждение на счет поиска Бога по билету...


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 22:56:16
Слава, я ведь не о вашем отношению к Юрию сказала, прочитала причину отказа Юрию,  полученную от центра...

Даже страшно себе представить, что бы Вы сказали Шри Ауробиндо в ответ на то, что Он некоторым ученикам запрещал оставаться в Ашраме и настаивал на их отъезде...
 ;D

Цитировать
А вот если бы например Юрий оказался топ-менеджером при больших деньгах, была бы такая же причина названа в этом случае?

Всё зависело бы от того, какой импульс к практике медитации стоял бы за этими "большими деньгами"...
Галина, а вообще Ваши домыслы великолепны... Это ж надо какую гору нагородить!
 *HI*


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 23:09:47
Я думаю, что Вы, Слава, на месте Алины, сделали бы мне допуск на следующий семинар потому что Вы и умнее её, и душевнее.

Как сказал один великий человек (не помню точно имени): "То, что вы говорите о человеке совершенно не характеризует его, но прекрасно характеризует вас"...
Эх, золотые слова :)

Цитировать
     
Слава, Вы считаете, что Алина знает лучше меня что мне нужно и что мне не нужно? И Вы считаете, что она была права, отказав мне в участии в вебинаре? Проявила ли она в этом вопросе как минимум формализм? И ещё, Слава, Вы на месте Алины допустили бы меня до участия в вебинаре? :)

Юра, это идеальная ситуация, чтобы попрактиковать не медитацию, а нечто более важное - смирение  *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 13, 2015, 23:10:46
Да Слава, это проблема воздыхателей. И Юрий поднял тему "Гуру" потому что было "воздыхание воздыхателя", а именно сообщение Евгении.

Не могли бы вы объяснить, Тим, чем же "воздыхание воздыхателя" так задевает других садхаков? И почему задевает? А главное - какое место задевает?  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 23:13:12
Тим, а зачем Вы притворяетесь. Ради чего? Чтобы маску не сломали?
Слава, как раз наоборот.  Как я только сорвал с себя маску, так Алина сразу задала вопрос " Тим, Вы что издеваетесь? ". И Вам стало грустно от такой открытой (не прикрытой маской) реакции на слова Евгении.
 Сказать честно, мне немного неудобно перед всеми что я сорвал эту маску и оголил жестокий оскал своей природы. В прошлый раз я "кидал камни" в Алину, сейчас мне опять крайне тяжело думать что я опять ей и ещё кому то делаю возможно больно.  Но иначе я притворяюсь и скрытно лгу.
Не знаю,  вот Юрий говорит что Вы не переросли питерцев, я же не уверен, но в чём то я скорее не дорос или просто заблуждаюсь.  
Очень интересно читать письма Сатпрема в первом томе Агенды к Матери.  Как она ему всё прощала и в чём то даже уступала \^^/. А он был такой дикарь, всё бегал по лесам долам. Но почему дикарь должен был донести до нас это приключение.  
На самом деле,  хоть я до сих пор противлюсь центру и Елене Михайловне,  но что то есть сильнее меня, что не даёт мне окончательно порвать эту связь,  да я и не хочу её рвать,  но внутри что то мечется,  некий зверь в клетке.  Вроде я и построил этот хрупкий мостик, но эти медитации и высказывание Евгении всё разрушили до основания, и я стою у огромного обрыва в который мне иногда хочется прыгнуть :(


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 13, 2015, 23:27:22
Сказать честно, мне немного неудобно перед всеми что я сорвал эту маску и оголил жестокий оскал своей природы. В прошлый раз я "кидал камни" в Алину, сейчас мне опять крайне тяжело думать что я опять ей и ещё кому то делаю возможно больно.  Но иначе я притворяюсь и скрытно лгу.

Тим, эта ситуация предельно проста. Нужно просто навести порядок внутри себя.
Искренность ведь не заключается в том, чтобы проявлять абсолютно все движения, которые активизируются в природе человека. Искренность в том, чтобы проявлять ТОЛЬКО движения высшей своей природы, своей души.

Вы утверждаете, что "притворяетесь или скрытно лжете", если не проявляете то, что внутри Вас активно в данный момент. Но суть-то в том, что если Вы проявляете эти низшие движения невежественной природы - это и есть самая главная ложь и неискренность.

Значит, чтобы быть по-настоящему искренним, нужно сначала отделить "зерна от плевел", а затем уже проявлять эти "зёрна"...

И цель вебинаров - помочь понять себя, разделить на части, дабы осознать какие внутренние движения принадлежат каким частям...
Как только такое осознание приходит, ты уже стараешься не проявлять движения низшие, а только лишь высшие. И в этом больше искренности, чем в том, чтобы проявлять абсолютно все движения своей природы без разбору.

Цитировать
На самом деле,  хоть я до сих пор противлюсь центру и Елене Михайловне,  но что то есть сильнее меня, что не даёт мне окончательно порвать эту связь,  да я и не хочу её рвать,  но внутри что то мечется,  некий зверь в клетке.

Отдайте этого зверя Богу и станьте, наконец, свободным от него...
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 13, 2015, 23:40:25
Слава, как раз наоборот.  Как я только сорвал с себя маску, так Алина сразу задала вопрос " Тим, Вы что издеваетесь? ". И Вам стало грустно от такой открытой (не прикрытой маской) реакции на слова Евгении.
 Сказать честно, мне немного неудобно перед всеми что я сорвал эту маску и оголил жестокий оскал своей природы. В прошлый раз я "кидал камни" в Алину, сейчас мне опять крайне тяжело думать что я опять ей и ещё кому то делаю возможно больно.  Но иначе я притворяюсь и скрытно лгу.
Тим, есть атмосфера от человека за словами. Лично от Вас у меня очень хорошо на душе. И мне Вы не делаете больно или грустно на душе. И притворяться не надо. Просто есть искусственные вопросы, а есть потребность души в знании. Это разные вещи. И расширение своего понимания других людей, которые не чужие, они идут по этому же пути может быть с другими словами, мыслями и опытами.
 Мне было плохо, от того что вроде бы уже полгода общаемся об одном и том же и вроде бы чувствуешь что люди в чем-то даже близкие тебе, но все-равно ментальный барьер остается. Передача такая была раньше "Очевидное и невероятное".


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 13, 2015, 23:54:57
Алин,  да, я с Вами полностью согласен.  Зверя нужно либо держать под контролем либо уничтожить.  Я это прекрасно понимаю.  Но понимаете, у каждого разный внутренний зверь по размерам, возможно это наши бабушки и дедушки там так себя проявляют, у каждого разное подсознательное.
 Всё что говорит Иван на вебинарах мне известно из книг,  но и конечно что то новое он открывает, некий иной угол восприятия одного и того же, да и повторение лишним не будет.
 Что касается Елены Михайловны и высказывания Евгении, то тут вступил закон уже не ментальный а витально - эмоциональный, от которого у меня тошнотное состояние внутри. Ну не могу я это принять,  мне лучше заткнуться в тряпочку и молчать в своём уголке (что я и делал последнюю неделю). Мне не хватает какой то искренности в словах и голосе как Елены Михайловны так и Евгении,  какая то внешняя напыщеность. В вашем голосе я чувствую больше простоты и искренности.  Мать говорила и читала слова Шри Ауробиндо очень эмоционально и с вибрацией в голосе. Глубина!  Огромная глубина текущего момента в её голосе и необычайная искренность маленького ребёнка от которой дрожит моё внутреннее существо \^^/  Ну и конечно глубочайший смысл.
 Что то чистое как ручеёк.  И в то же время огромная масса, или трагедия перед лицом смерти и вселенского закона.
 Алина,  я постоянно борюсь со зверем внутри,  порой это яростная схватка с подсознанием поднимающимся снизу.  Это нельзя говорить и озвучивать.
 Всем доброй ночи 9-) \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 13, 2015, 23:59:20
Удачи и Милости Матери Вам в этой борьбе, Тим!
Главное - не держать этого зверя в себе, дабы постоянно с ним бороться, а отдать его в руки Матери. Пусть Она решит, что с ним делать...
 9-)

P.S. И не торопитесь делать выводы о людях, которых Вы никогда не видели.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 00:00:57
    Слава, я считаю, что переход на высмеивание своих оппонентов не очень хорошо характеризует того, кто это делает, и очень сильно опошляет общение.
     Насколько я помню, Гулавор, не позволяла себе подобных шуток ни над Вами, ни над Садху, ни над кем-то ещё. А Вы в последнее время прибегаете к высмеиванию оппонента, на мой взгляд, всё чаще.
      
     Я думаю, что всем нам надо стараться не превращать наше общение на форуме и обсуждение тех или иных вопросов в дешёвое базарное подзуживание друг друга.
      
     Но это не значит, что я против шуток. Я против неуместных шуток. Если бы Вы шутили так над Вашим другом, который в силу этого отнёсся бы к шутке абсолютно позитивно, то и никаких вопросов тогда бы не было.
     А если Вы начинаете высмеивать своего оппонента, то... Не хорошо это! Грубо!
Юрий, это совсем не было моей целью высмеивать Галину или Вас. Но я согласен с Вами, что в этом обсуждении мое сознание очень сильно опустилось. Извините. И давайте поднимать наше общее сознание.
И еще раз спасибо Садху и Алине  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 06:22:23

P.S. И не торопитесь делать выводы о людях, которых Вы никогда не видели.

 Вы абсолютно правы Алина.


 Елена Михайловна и Евгения, я прошу прощения у Вас за моё грубое и возможно ложное суждение о Вас, Ваших голосах и вибрациях, и о Вашей искренности. 9-)
 


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 08:21:17
Что хотелось бы сказать…наверное  зайду издалека в попытке донести идею.

Когда то здесь на форуме была направленность  общения, которую определю термином «восторженно - цветочная». Вроде бы  не плохо разговаривать вежливо, делать друг другу комплименты, превозносить достоинства  участников центра СПб , как правильных садхаков и замечательной группы, основанной на поиске духовности. Но в то же время  появились  на форуме ершистые люди, нет, они не грубили, просто  отстаивали своё понимание жизни, йоги, далеко не всегда согласное с вот таким восторженно-цветочным восприятием.

Тогда форум в лице питерской группы выбрал способ избавляться от таких ёршиков, удаляли тексты, порой банили,  многие из ёршиков стали уходить отсюда. Всё бы ничего, вроде должна случиться благость для форума, ведь теперь никто здесь не спорил , вообще остались как один согласные с «действующей линией партии». Я тогда тоже ушла понятно, что  в общем то ёршик, даже забыла о существовании  этого форума на пару лет. Потом случайно вдруг вспомнила, дай думаю зайду, посмотрю…. к тому времени здесь практически остановилось общение, были очень  редкие посты Юрия, Тима, Нурни,  а вот восторженно-цветочная  категория форумчан почему то  иссякла.
 
Сейчас политика питерского центра изменилась, они терпят ершей, ведь форум то ожил не от цветочников, как раз от бурлящих и свободолюбивых. Форум стал вновь посещаем, стало даже возможным организовать  вебинары, заинтересовать медитациями, хотя  ершики не всегда участвуют, но само присутствие  на форуме, дает ту самую силу появляться в том числе интернет мероприятиям .
 
Вот вы Слава говорите, что Юрий не изменился, а ведь не правда, он стал смелее в высказываниях, раньше проявлял осторожность, неуемный такт с многочисленными витиеватыми извинениями. Изменился Тим, если раньше выходил всего лишь порассуждать на форуме о разных высоко-низких  материях, сейчас конкретно стал двигаться, изменился и Нурни, стал глубже, мудрее ,живее, даже научился сказать многое словом, не всегда  произнося его вслух.

Да здесь есть и цветочно-восторженная категория форумчан, почему бы и ей снова не появиться, вполне на мой взгляд нормальный процесс, даже необходимый для гармоничного развития.

Я знаю, мне попытаются  далеко  не в первый раз  цветочники рассказать, что ершистость свойство какой то там нехорошей сущности, Тима даже практически в этом убедили, что в нем она живет… Но ребята, сущности такого рода это первая греховная маска, а здесь нет таких ужасных грешников, и уж тем более это не Тим. Никогда вам не приходило в голову, каким именно способом должна срываться вторая маска – добродетели. В чем должна проявить себя Сила, чтобы она всё таки слетела? Неужели в цветочных восторгах, охах –ахах… да нет, они как раз её  кормят и поддерживают, потому то рассказывают о сущностях, да бы сохранить свою добродетельную маску в неприкосновенности. Но и цветочники меняются, уже не только восторги от себя любимых, правильных и замечательных выдают, пусть крайне редко, но кое кто уже задумывается, вдруг это не последняя известная истина.

Может не в тему о гуру, на мой взгляд как раз то самое, мы все друг другу помогаем, учим чему то важному и нужному.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 08:24:17

 Мне было плохо, от того что вроде бы уже полгода общаемся об одном и том же и вроде бы чувствуешь что люди в чем-то даже близкие тебе, но все-равно ментальный барьер остается. Передача такая была раньше "Очевидное и невероятное".
Слава, добродетельная маска умирает всегда не просто, это греховную легко вычислить, а вот мимикрирующую за правильными словами попробуй угадай. ;D
Ничего., что я вам намекну, слушать комплименты и цвести от них конечно хорошо и даже приятно…но когда то нужно быть готовым взгянуть на себя ещё более правдиво, понять что именно вам нравиться в тех или иных  людях, и почему вам  тяжело с кем то общаться, а с кем то легче.  Нравятся, как раз те, кто делает вам комплименты, действительно с такими приятнее иметь дела.


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 14, 2015, 10:02:06
Одно и то же понтярство собственной значимости. Вариации подачи его разняться от вида соуса. Да и здесь диапазон небольшой. Всё же идёт от, естественно высочайшей, истины свободолюбивых, всё искренне и исключительно на благо гармоничного развития цветочников. Какая трогательная забота, отцы и матери – садоводы!..  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 11:38:31
Одно и то же понтярство собственной значимости. Вариации подачи его разняться от вида соуса. Да и здесь диапазон небольшой. Всё же идёт от, естественно высочайшей, истины свободолюбивых, всё искренне и исключительно на благо гармоничного развития цветочников. Какая трогательная забота, отцы и матери – садоводы!..  \^^/
     Рут, если предположить, что Вы абсолютно правы, то и это Ваше сообщение - ТАК ЖЕ ОДНИ ПОНТЫ! :) Понты человека, занявшего в этом сообщении роль ёршика! Которую он и на этот раз прекрасно исполнил со свойственным ему колоритом а ля рубаха-парень в отношении свойственных для него людей. :)

     А если говорить серьёзно, то понты (эго-проявления) будут у всех у нас до тех пор, пока мы не станем полноценными психическими личностями, через психическую реализацию и трансформацию себя.
     И на данном этапе своего развития мы просто вынуждены опираться на свои эгоресурсы, двигаясь при этом, ( и это - самое главное), в правильном направлении с опорой на Божественное.
     То есть сейчас между нами, не качественная, а количественная разница по рассматриваемому показателю. Да и вообще мы все родные братья и сёстры в Божественном, и жить и работать нам поэтому надо вместе на одно общее дело. А различия между нами - формальные, если смотреть на них по СУТИ. И эти различия даны нам только для того, чтобы делать нашу совместную жизнь богаче, и помогать друг друг в росте своих истинных Я.

     Прошу прощения у Вас Рут и у всех за эту банальную проповедь :), но мне кажется, что иногда нужно повторять для прояснения сознания какие-то общие и фундаментальные вещи.
     Старый и болтливый проповедник, Юрий! :)


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 14, 2015, 11:51:00
Одно и то же понтярство собственной значимости. Вариации подачи его разняться от вида соуса. Да и здесь диапазон небольшой. Всё же идёт от, естественно высочайшей, истины свободолюбивых, всё искренне и исключительно на благо гармоничного развития цветочников. Какая трогательная забота, отцы и матери – садоводы!..  \^^/

В яблочко!
 *bravo* *bravo* :)))))) :))))))


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 12:15:35
Садху, юмор вещь тонкая, от сатиры весьма отличается.
Слово сатира не случайно, как вы понимаете заимствовано из мифологии, так вот юмор несет искрящийся смех и радость, обычно смешно даже тому, на кого направлена шутка, ну если у него все в порядке с чувством юмора, сатира всегда старается высмеять, поиздеваться.
Вы как определите свою белизну текста?  :)


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 12:17:20
 ;-) Садху в своём ключе и на своём месте )))  ;-) как программа типа сканера на компе  ;-) ну нет ничего уже забавного одни повторения , нажал на кнопку и знаешь что скажет .  А так вот просто сомнения у меня на счёт того что она знает как выглядит лопата или знает как ей пользоваться , люди те кто этот инструмент освоили обычно с другим складом и внутри и снаружи .


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 12:22:22
прошу не реагировать как герой из фильма  на мои посты https://www.youtube.com/watch?v=Lt_uSj9LGHg


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 13:04:20
Слава, добродетельная маска умирает всегда не просто, это греховную легко вычислить, а вот мимикрирующую за правильными словами попробуй угадай. ;D
Ничего., что я вам намекну, слушать комплименты и цвести от них конечно хорошо и даже приятно…но когда то нужно быть готовым взгянуть на себя ещё более правдиво, понять что именно вам нравиться в тех или иных  людях, и почему вам  тяжело с кем то общаться, а с кем то легче.  Нравятся, как раз те, кто делает вам комплименты, действительно с такими приятнее иметь дела.
Галина, я точно знаю, что мне не нравится в Вас  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 14, 2015, 13:11:38
Моё сообщение удалили за его, видимо, излишнюю откровенность  ;->
Тогда перефразирую: Галина, вы напоминаете мне украинские СМИ, которые про Бандеру и его последователей говорят, что они герои нации и хорошие люди, а про, например, "сепаратистов" из Новороссии - что они ватники и нехорошие люди...
Полное искажение какой-либо истины.
Вы в Укро-Сми случаем не работаете? ;->


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 14, 2015, 13:16:22
Что хотелось бы сказать…наверное  зайду издалека в попытке донести идею.

Галина, я одна улавливаю в Вашем сообщении некую негативную нотку по отношению к "восторженно-цветочным" участникам форума?
Вроде как Вы превозносите одних (ершистых людей) и опускаете других (восторженно-цветочных)?
Если я не права, поправьте меня.


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 14, 2015, 13:17:38
;-) Садху в своём ключе и на своём месте )))  ;-) как программа типа сканера на компе  ;-) ну нет ничего уже забавного одни повторения , нажал на кнопку и знаешь что скажет .  А так вот просто сомнения у меня на счёт того что она знает как выглядит лопата или знает как ей пользоваться , люди те кто этот инструмент освоили обычно с другим складом и внутри и снаружи .
Я поняла, что для вас, Анатолий, лопата - это основной критерий духовности. Если так, то мы с вами - одни из самых духовных здесь на форуме  ;D


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 14:01:46
Галина, я одна улавливаю в Вашем сообщении некую негативную нотку по отношению к "восторженно-цветочным" участникам форума?
Вроде как Вы превозносите одних (ершистых людей) и опускаете других (восторженно-цветочных)?
Если я не права, поправьте меня.

Нет, Алина, восторженные люди ничем не хуже ершиков, все важны как  для форума , так и для жизни. Просто нужно научится принимать разных людей, причем именно принимать, а  не строить по какому то заданному шаблону. 


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 16:41:18
Галина, я бы тоже согласился быть радостным цветочником, да Агенда и Сатпрем мне не дают это сделать.  И мир окружающий.  Но Вы разделили на цветочниеов и ёршиков, но мы то с Вами два ёршика так же постоянно спорим. Да и с любым из ёршиков (Юрий, Анатолий, Вы) у меня очень мало точек понимания, точнее столько же как и с цветочниками. Что касается тех ёршиков что сейчас на аспирейшен,  то у меня вообще к ним отторжение и рвота.
 По этому не знаю как быть *sorry*
 Меняются ёршики и цветочники, это хорошо.  Все с разных позиций стартуют.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 16:50:39
Но почему то в цветочниках я нахожу больше понимания относительно себя,  например от Славы, Ивана, Алины. Они в буквальном смысле терпят мои выходки и выкрутасы. Всё таки человека тянет больше в цветочный сад чем в репейный овраг. :(E


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 17:01:06
Тим, наверное так и должно быть, раз мы все развиваемся. Ершики тоже разные, и цветочники разные.
Видела очень светлых цветочников в своей жизни, даже благодать от них исходила, причем   заметно,  не поддельное состояние, просто такие есть , я другая.
А мне наоборот сейчас очень нравится, что  ребята  на эспирейшен пишут, читаю с удовольствием. У них разные мнения по вопросам, но вполне гармонично уживаются, вроде как часть интересной картинки каждого существа открывается.


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 14, 2015, 17:08:44
Почему-то всплыло. Шри Ауробиндо что-то говорил в таком смысле: "появление атеистов - это закономерная часть эволюции".
Ну это так - пища для размышлений  :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 14, 2015, 20:25:22
Тогда форум в лице питерской группы выбрал способ избавляться от таких ёршиков...

Дабы расставить все точки над i надо отметить, что ни "питерский центр", ни его "политика" не имеют никакого отношения к удалению "ёршиков" в былые времена, и к "нынешнему "терпению этих "ёршиков". Это было лишь только моим личным становлением, как администратора форума, и нахождением оптимальной линии администрирования форума. То есть то, что было раньше, и то, что есть сейчас - есть лишь только моё личное поведение, основанное на тех или иных недоработках или несовершенствах. И "центр" и его ученики к этому не имеют никакого отношения.

Цитировать
Форум стал вновь посещаем, стало даже возможным организовать  вебинары, заинтересовать медитациями, хотя  ершики не всегда участвуют, но само присутствие  на форуме, дает ту самую силу появляться в том числе интернет мероприятиям .

Форум всегда был посещаем, даже, когда на нём ничего не писали. Поэтому это не заслуга "ёршиков". А идея организации вебинаров к форуму и его активности вообще не имеет никакого отношения. Люди из других городов писали нам о том, что они хотят принимать участие в наших занятиях, вот мы и реализовали такую возможность. Так что не стоит все заслуги принимать на свой счёт  ;->
 
Цитировать
Да здесь есть и цветочно-восторженная категория форумчан, почему бы и ей снова не появиться, вполне на мой взгляд нормальный процесс, даже необходимый для гармоничного развития.

Цветам нужна особая атмосфера для роста. Когда их топчут, они больше не растут.

Несмотря на Ваши объяснения в последующем сообщении, Галина, всё-таки ощущается в этом Вашем сообщении некая презрительно-унизительная вибрация по отношению к названным Вами "цветочникам".
Но это возникает от того, что всё спутано в один клубок. Так обычно происходит у людей, которые не разобрались еще со своими частями и все движения внутри них перемешаны, не находятся в гармоничном порядке и покое. Поэтому все импульсы и движения сваливаются в один котёл.
А если начать этот клубок распутывать, то получится несколько другая картина...

Когда я ощущаю активизацию психического существа, она всегда сопровождается восторженно-цветочно-радостной атмосферой. И никогда - ершистостью. Это как некий феерверк радости или "вальс цветов" в твоей душе... (Может у Вас по-другому?)
Значит, такое состояние более истинное, потому что в нём хочется жить, хочется находиться, хочется быть в нём всегда, и значит к такому состоянию нужно стремиться.
Если человек проявляет ершистость - ему нужно стремиться стать цветочком, чтобы с ним хотя бы приятно было общаться, а не настаивать на том, чтобы его принимали таким, какой он есть. Нужно менять свою природу, или хотя бы желать этих перемен, а не кичиться своими иголками, лопатами и матерными словами.
А иначе - какой смысл общения? Взаимные уколы и удары?
Видится мне, что некоторые "ёршики" рассматривают эту площадку как сцену, на которой можно блеснуть своими достоинствами, возвыситься и возвеличиться, втаптывая в землю цветы... Если цель общения на форуме такова - то для этого есть специальный раздел - называется "Полянка дебаторов". Там можно всё...

Помню, когда-то в интернете был только один форум по ИЙ, тогда у нас еще не было своего сайта. И на том форуме участвовал Андрей (если не ошибаюсь его ник был andryko или что-то в этом роде). Так вот почти от всех его сообщений, за редким исключением, я постоянно ощущала цветочную атмосферу очень светлых разноцветных цветов - это был настоящий "вальс цветов", вальс радости и какой-то особой цветочной нежности в каждом сообщении. Так что могу сказать: "Цветочники - вы прекрасны! Пусть все станут цветочниками, пусть все несут в своих сообщениях радость, легкость, открытость...
А для тех, кому нравится быть "ершистым", кому нравится самоутверждаться за счет принижения других - для этого есть прекрасная площадка, которую здесь часто упоминают почти как эталон искренности - вроде аспирейшн называется, да?


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 20:46:37
Алина упомянутый вами ник Андрея это модератор аспирешн он же и админ ... Андрей Хоренко  :)


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 20:59:31
осенью 93 года вернулся из отпуска и заметил когда шёл по рандбалкам на один из обьектов как про себя говорю матом - обсуждаю выполненную работу и ту что должны сделать . Так вот - с осени 93 не ругаюсь , да и не использую в быту , если бывает так раз в пятилетку .  Но мужиков с кем работал уважал , ну и что ? А как можно работать с людьми и относится к ним как скотам что ли ? Видимо такие нужны Богу , хотя они эти простые весьма славные ребята были ) когда кому то за пьянку ставил в ведомости голый тариф , так они скидывались из своей зарплаты ему же и они помогали друг другу всегда и на дачах и ремонтом в квартире если ... одним словом - Пролетариат  рулил )) не сравнить с теми кто в конторе сидели - они были вежливые и услужливые , но весьма скользкие и доносы друг на друга строчили что бы фонд зарплаты приблизить к себе .


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 21:25:38
Люблю цветы , их у меня много и многолетники вроде жасмина , роз , георгин и хризантем местных , ну и однолетники вроде лаватеры или петуньи  присутствуют . Последние \ все однолетние \требуют ухода постоянного - что бы не забили сорняки ... Сравнение не ко мне , ну вы запросто и тут скажете что хвастун и пользуюсь форумом для возведения себя на некий престол . Скажите какой мне ещё трон нужен ? Слава говорит о проектах на работе , так мне нужно хвастаться уборкой в сарае где животные или забором кому то построенным ? Научитесь видеть во всём Бога Алина и тогда скажете что толик с вилами или лопатой находит Бога и Радость такого общения с Ним . А какими хвастаюсь достижениями в Йоге ? Вы ведь рады тому что сумки холодильник стали откликом Господа на нужду этим летом , ну у меня вся Жизнь такая и что того что орьентируюсь в работах Шри Ауробиндо ? Неужели мне не нужно было Славе возразить ? Вы ведь молчали когда он хренью обозвал Галин пост или Садху заявила что от чела с моей фамилией можно что угодно услышать в адрес Центра , хотя в ссылке я именно вам льстил . Или молчать по поводу опытов которые были весьма давно и были осознанны , ими просто поделился в тему , ну как бы занимаюсь Йогой давно и почему бы не быть опытам ?  :) Успокойтесь Алина ваш цветник никто не собирался топтать и не репейник Анатолий , жасмин мне более нравиться  ;-) . Может у вас заранее сшита одёжка для меня и вы невольно сами примерили мне сюртук чёрно красный с рогами и хвостом  ;-)  и потому вибрации уже готовы там же . Или ошибаюсь ?  ;-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 21:46:08
Алина,
Если вы чувствуете состояние психической радости, как цветочную нежность, то никакой ершик не сможет ваше состояние растоптать, вы не будете воспринимать мир и людей в таком состоянии, как неудобных, колючих, желающих вам чем то навредить.

Но когда радость пока витального свойства, тогда будут ещё деления, тот человек нравится, тот нет. Естественно будет удобнее общаться с  теми, кто нравится, у других будут видится ошибки, спутанные клубки и прочее. Но ведь вы не можете знать наверняка  о другом человеке, как на самом деле ощущает мир, по крайней мере оставляйте для себя вариант, что тоже способны ошибаться в своей оценке человека.

Ершик не значит колючесть, это  скорее свойство или необходимость  освободиться от различных схем, систем и прочих вещей, которых много в жизни и  которые непроизвольно несут  в садхану.

У меня всегда было сильное стремление избавиться от них, потому и определила себя как ершика. Возможно это  свойство будет неудобно или тяжело  восприниматься при общении, но в этом случае нет смысла подделываться под витальное восприятие  «нравиться-не нравиться» у кого то. Может вас удивит,  у меня никогда не возникала даже вскользь такое желание  как понравиться кому то.

Что же до приписывания каких то заслуг себе, то вы вновь ошибаетесь, мне нет никакого дела до заслуг  или получение высших баллов из чьих то уст, даже смешно читать. Просто было видно,  тут на форуме  практически уже не общались, редкие посты,  причем даже не от участников питерского центра. Меня удивила такая ситуация, когда уходила, было оживленно. Если , как вы утверждаете общение продолжало  быть активным, тогда почему тут не было видно постов? Своё мнение высказала, оно как раз и снизилось, потому что были зачистки, возможно это отличный способ администрирования, хотя больше похож на стерилизацию. Кстати вы не думали, что таким образом тоже кого то топчете? Впрочем это риторический вопрос., на него не нужно отвечать.


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 14, 2015, 22:00:41
Немного лирики ... летом был циклон : затопил всю европейскую часть , в Москве как всегда хаос , потоп всемирный )) ну не заметил вовсе никакой драмы , снял на телефон https://www.youtube.com/watch?v=sbd7vJTDfvc&feature=youtu.be это к тому чтобы тон изменить


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 22:39:57
Алина, у меня к Вам вопрос.
 Когда я пишу о Сатпреме, что это в Вас вызывает,  какое внутреннее состояние?
 Вот например у Галины и у Юрия это вызывает
 отрицательные эмоции.
Я думаю может действительно все мои сообщения связанные с этим очень мрачные и не стоит портить атмосферу.  Но во мне это вызывает не мрачность, а поиск прорыва через тьму к свету. Я почему то не вижу в Сатпреме мазохиста и любителя тёмной стороны жизни,  он проходил всю жизнь через темноту к радости и свету, небу и чайкам.

 Как Вы считаете, это андрейко стал таким "укропом"на аспирейшине от чего?  Его психическая вибрация осталась или её небыло никогда?
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 22:47:22
Цитировать
Как Вы считаете, это андрейко стал таким "укропом"на аспирейшине от чего?  Его психическая вибрация осталась или её небыло никогда?
Тим, извини, вмешаюсь, полагаю не нужно обсуждать человека за глаза, если не можешь высказать своё мнение ему в лицо. *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 22:49:34
Галина,  а какое значение для йоги имеет популярность этого (или иного) форума, количество сообщений и посещений?
Я не знаю какую выгоду имеет с этого форума Алина и центр, но к моей личной йоге ни форум ни центр не имеет никакого отношения.  Все вопросы и ответы есть у Шри Ауробиндо и Матери. Как мне кажется (я об этом уже много раз говорил) истинная йога происходит не на форуме а внутри меня и в повседневной жизни (хотя форум является частью повседневной жизни).
 Незнаю, может я наивный дурачок,  но мне кажется что у Алины нет цели раскрутки форума и центра ???


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 22:53:35
Тим, извини, вмешаюсь, полагаю не нужно обсуждать человека за глаза, если не можешь высказать своё мнение ему в лицо. *sorry*
Ну если он зайдёт сюда, то я всё скажу ему в лицо.

 А то есть Сатпрема или Чампаклала мы можем за глаза обсуждать...


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 23:00:32
Галина,  а какое значение для йоги имеет популярность этого (или иного) форума, количество сообщений и посещений?
Тим, речь не о популярности форума,  пусть будет небольшой, но когда люди не очень то хотят общаться, этот факт может послужить звоночком, может что то не так идет. Разумеется есть случаи, когда человеку необходимо побыть вне форума, такая потребность у каждого  возникает.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 14, 2015, 23:03:27
Цитировать
А то есть Сатпрема или Чампаклала мы можем за глаза обсуждать...
Про Чампаклала не знаю, не видела таких обсуждений. А у  Сатпрема  мы не столько  личность обсуждаем, сколько понимание пути Сатпрема.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 23:08:23
Алина упомянутый вами ник Андрея это модератор аспирешн он же и админ ... Андрей Хоренко  :)
    И это, Алина, именно тот человек, чьи тексты Вы хвалили в этом своём сообщении.
     Я начал недавно знакомиться с его текстами на Эспирейшен и с самим форумом, и скажу, что у этого форума есть свои очень сильные стороны и свои слабые.
     И я, Алина, считаю что Вы не правы, стараясь в этом своём сообщении противопоставить этот форум форуму Эспирейшн и даже принизить его. Это, на мой взгляд, не йогическая позиция. Мне кажется, что более правильная позиция - брать с этого форума лучшее, и с йогическим пониманием относиться к особенностям и слабым сторонам данного форума.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 23:14:01
Незнаю, может я наивный дурачок,  но мне кажется что у Алины нет цели раскрутки форума и центра ???
     Тимофей, с моей точки зрения, Вы в этом вопросе и правда проявляете наивность.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:21:57
Тим, речь не о популярности форума,  пусть будет небольшой, но когда люди не очень то хотят общаться, этот факт может послужить звоночком, может что то не так идет. Разумеется есть случаи, когда человеку необходимо побыть вне форума, такая потребность у каждого  возникает.

Для меня это звоночек - хватит болтать,  это не йога,  это болтовня.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:23:24
     Тимофей, с моей точки зрения, Вы в этом вопросе и правда проявляете наивность.

 Тогда пусть Алина искренне мне объяснит что я и в правду наивный дурачок.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 23:23:45
Когда я пишу о Сатпреме, что это в Вас вызывает,  какое внутреннее состояние?
...
Я думаю может действительно все мои сообщения связанные с этим очень мрачные и не стоит портить атмосферу.  Но во мне это вызывает не мрачность, а поиск прорыва через тьму к свету. Я почему то не вижу в Сатпреме мазохиста и любителя тёмной стороны жизни,  он проходил всю жизнь через темноту к радости и свету, небу и чайкам.
 
Тим, у меня такие же ощущения от Сатпрема и когда Вы пишите о нем или цитируете это заставляет огонь воспламеняться. Но всегда нужен баланс, чтобы рассеять мрак нужен свет и сила. У Сатпрема света и силы было очень много он смог встретить и неприкрытую темноту.  Мы кстати в обсуждении очень сильно отклонились от изначальной темы Гуру.
Вот сегодня читал заметки апокалипсиса. Причина почему Сатпрем не хотел быть гуру в том что он не хотел, чтобы его "съели" ученики.

"Внезапно сценарий стал достаточно ясен. Мы не могли больше оставаться в Нанданаме, мы не могли жить в Ауровиле среди этих вибраций любопытства, не став гуру, радостно пожираемыми всеми. Гималаев больше не стало. Поэтому, если это не Нилгири, то это и нигде в Индии – сама идея об отъезде из Индии заставляла моё сердце разрываться. Уехать в Европу означало бы быть съеденным другим способом. Я не видел себя возвращающимся туда, кроме как для выполнения определённой работы на ограниченный период времени.… В противном случае ты коммерциализуешься и теряешь сосредоточенность. У меня было очень сильное ощущение, что мы должны построить нечто другое – сначала в нас самих, затем другой центр действия в мире (или на мир). Истинная работа. Чёткая и широкая концентрация в которой может установиться нечто, не будучи обеспокоенным вибрациями мира. Край Земли, или начало новой земли. (…) Ты можешь сосредоточится на истинной работе и искать другой путь, непроторенную тропу. Здесь будет создаваться новая атмосфера. В действительности центр нового мира. Никаких учеников, Ашрама и духовной болтовни: только труженики. Место работы для нового мира."


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 23:27:19
но к моей личной йоге ни форум ни центр не имеет никакого отношения.  Все вопросы и ответы есть у Шри Ауробиндо и Матери. Как мне кажется (я об этом уже много раз говорил) истинная йога происходит не на форуме а внутри меня и в повседневной жизни ...
    Истинная йога в ключе ИЙ происходит, Тимофей, везде и всегда. Это или сознательная йога человека или бессознательная йога природы, частью которой является и человек.
      "ВСЯ ЖИЗНЬ - ЙОГА". Это, Тимофей, если Вы забыли, слова Шри Ауробиндо.
     И если общение на форуме не даёт Вам ничего полезного для Вашей йоги, как Вы и правда говорили об этом уже несколько раз, если это общение для Вас только пустая болтовня, то что Вы продолжаете делать на этом форуме?!
     Но лично я считаю, что этот форум дал Вам очень многое, просто Вы этого не видите из-за своего невежества и гордыни.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:28:19
    И это, Алина, именно тот человек, чьи тексты Вы хвалили в этом своём сообщении.
     Я начал недавно знакомиться с его текстами на Эспирейшен и с самим форумом, и скажу, что у этого форума есть свои очень сильные стороны и свои слабые.
     И я, Алина, считаю что Вы не правы, стараясь в этом своём сообщении противопоставить этот форум форуму Эспирейшн и даже принизить его. Это, на мой взгляд, не йогическая позиция. Мне кажется, что более правильная позиция - брать с этого форума лучшее, и с йогическим пониманием относиться к особенностям и слабым сторонам данного форума.

 Юрий, выскажу своё мнение.  
Сколько не пытался читать и осмыслить высказывания на том форуме,  у меня всегда вызывало это отвращение.  Если там Интегральная Йога,  то мне не нужна такая интегральная йога,  лучше я никогда не стану ни йогом ни интригалом ;-)
 Уж лучше останусь простым обывателем.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 23:29:58
Тогда пусть Алина искренне мне объяснит что я и в правду наивный дурачок.
    Алине трудно быть объективной в этом вопросе, так как она, с моей точки зрения, заинтересованное лицо.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:33:57
Слава,  мы всегда уходим от названия темы :)

 Отрывак замечательный,  захватывающий не только проблему гуру, но и проблему болтовни на духовные темы :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 23:35:51
Ершик не значит колючесть, это  скорее свойство или необходимость  освободиться от различных схем, систем и прочих вещей, которых много в жизни и  которые непроизвольно несут  в садхану.

У меня всегда было сильное стремление избавиться от них, потому и определила себя как ершика. Возможно это  свойство будет неудобно или тяжело  восприниматься при общении, но в этом случае нет смысла подделываться под витальное восприятие  «нравиться-не нравиться» у кого то. Может вас удивит,  у меня никогда не возникала даже вскользь такое желание  как понравиться кому то.
Галина, каким образом или методом Вы освобождаетесь от различных схем, систем и прочих вещей? Я имею ввиду схем, систем которые мешают лично Вашему внутреннему развитию? И как Вы понимаете, что вот от конкретно этой схемы-системы надо отказаться? Вот например, Вы определили людей цветами и ершами. Это ведь тоже схема.  


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:40:31
    Истинная йога в ключе ИЙ происходит, Тимофей, везде и всегда. Это или сознательная йога человека или бессознательная йога природы, частью которой является и человек.
      "ВСЯ ЖИЗНЬ - ЙОГА". Это, Тимофей, если Вы забыли, слова Шри Ауробиндо.
     И если общение на форуме не даёт Вам ничего полезного для Вашей йоги, как Вы и правда говорили об этом уже несколько раз, если это общение для Вас только пустая болтовня, то что Вы продолжаете делать на этом форуме?!
     Но лично я считаю, что этот форум дал Вам очень многое, просто Вы этого не видите из-за своего невежества и гордыни.
Да, должен признать что я лукавлю. Могу точно сказать что этот форум дал мне возможность остановиться и подумать перед тем чтобы кого то обсудить. Что существует иная точка зрения.  Что можно быть очень зависимым от форума (как наркоман). Что истинная йога делается в не форума. Что лучше молчать чем говорить.  Что есть люди в сто раз более эрудированные в текстах Шри Ауробиндо,  Сатпрема и Матери. Что не обязательно видеть мир в минорном ключе и т.д. и много еще чего дал....


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 14, 2015, 23:40:41
Тогда пусть Алина искренне мне объяснит что я и в правду наивный дурачок.
А что плохого в том, чтобы форум и центр были еще более посещаемые. Мать в Агенде говорила в 1970, что через 50 лет мысль Шри Ауробиндо очень широко будет распространена и завладеет умами широких слоев. До 2020 недолго осталось.  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 23:44:41
Юрий, выскажу своё мнение.  
Сколько не пытался читать и осмыслить высказывания на том форуме,  у меня всегда вызывало это отвращение.  Если там Интегральная Йога,  то мне не нужна такая интегральная йога,  лучше я никогда не стану ни йогом ни интригалом ;-)
 Уж лучше останусь простым обывателем.
    Я думаю, что это отвращение у Вас от слабости Вашего ума и витала. Истинный йог не испытывает подобного чувства. Он всегда внутренне спокоен. (Вспомните Шри Ауробиндо!)
     На форуме Эспирейшн, просто своё понимание ИЙ. В чём-то и где-то правильное, а в чём-то скорее всего и неправильное. То же самое можно сказать о понимании ИЙ каждым участником данного форума, как и обо всём этом форуме в целом.
     Надо стараться искать везде пользу для себя и для других, и СПОКОЙНО игнорировать чужие ошибки.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:48:09
"ВСЯ ЖИЗНЬ - ЙОГА". Это, Тимофей, если Вы забыли, слова Шри Ауробиндо.



 Юрий,  да это так, но лишь тогда когда ты встаёшь на путь йоги. У природы нет йоги, у неё есть своя задача, и у неё в запасе тысячи лет и торопиться ей некуда.  Она забавляется с различными формами продолжая свою эволюцию.
 Йога это сжатый путь и когда ты на пути йоги,  то под это попадает абсолютно вся жизнь со всеми её бесконечными элементами, направлениями и движениями.  Через призму йоги ты смотришь на каждую мелочь жизни и вся жизнь есть йога.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 14, 2015, 23:51:05
А что плохого в том, чтобы форум и центр были еще более посещаемые. Мать в Агенде говорила в 1970, что через 50 лет мысль Шри Ауробиндо очень широко будет распространена и завладеет умами широких слоев. До 2020 недолго осталось.  :)
    Слава, Вы считаете, что эти слова Матери сбудуться? Мне кажется, что и за пять, и за десять, и за двадцать ближайших лет в человечестве не произойдёт качественной эспансии идей Шри Ауробиндо.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:52:12
А что плохого в том, чтобы форум и центр были еще более посещаемые. Мать в Агенде говорила в 1970, что через 50 лет мысль Шри Ауробиндо очень широко будет распространена и завладеет умами широких слоев. До 2020 недолго осталось.  :)
Да ничего плохого нет, тем более если истинное намерение распространять мысль Шри Ауробиндо,  а не зарабатывать на этом деньги или престиж или ещё что нибудь :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 14, 2015, 23:55:43
     Я думаю, что это отвращение у Вас от слабости Вашего ума и витала. Истинный йог не испытывает подобного чувства. Он всегда внутренне спокоен. (Вспомните Шри Ауробиндо!)
     На форуме Эспирейшн, просто своё понимание ИЙ. В чём-то и где-то правильное, а в чём-то скорее всего и неправильное. То же самое можно сказать о понимании ИЙ каждым участником данного форума, как и обо всём этом форуме в целом.
     Надо стараться искать везде пользу для себя и для других, и СПОКОЙНО игнорировать чужие ошибки.

 Юрий,  мне абсолютно без разницы что там испытывает настоящий йог. Я же сказал что мне лучше остаться простым обывателем, но моё сердце испило боли оттуда при прочтении некоторых перлов.
 И нам это точка!


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 00:04:00

 Юрий,  да это так, но лишь тогда когда ты встаёшь на путь йоги. У природы нет йоги, к неё есть своя задача, и у неё в запасе тысячи лет и торопиться ей некуда.  Она забавляется с различными формами продолжая свою эволюцию.
 Йога это сжатый путь и когда ты на пути йоги,  то под это попадает абсолютно вся жизнь со всеми её бесконечными элементами, направлениями и движениями.  Через призму йоги ты смотришь на каждую мелочь жизни и вся жизнь есть йога.
   Тимофей, про бессознательную йогу природы первым говорил Шри Ауробиндо. А я лишь повторил эту его идею, потому что согласен с ней.
      "Своя эволюция природы" - это таже эволюция Божественного, осуществляемая Им бессознательно, с точки зрения человеческого ума. :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 15, 2015, 00:06:09
Цитировать
Галина, каким образом или методом Вы освобождаетесь от различных схем, систем и прочих вещей? Я имею ввиду схем, систем которые мешают лично Вашему внутреннему развитию?.

 Прислушиваюсь к внутреннему Гуру, :) правда иной раз торможу. Слышать слышу, но начинаю задавать вопросы: зачем, почему? Пока не избавилась от такого любопытства.
Цитировать
Вот например, Вы определили людей цветами и ершами. Это ведь тоже схема.

Да, Слава, так и есть.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 00:11:08
Юрий,  мне абсолютно без разницы что там испытывает настоящий йог. Я же сказал что мне лучше остаться простым обывателем, но моё сердце испило боли оттуда при прочтении некоторых перлов.
 И нам это точка!
    Тимофей, я сочувствую Вам в том, что Вам абсолютно без разницы, какое внутреннее состояние и отношение ко всему должно быть у настоящего йога!
     Но это - Ваш выбор! По крайней мере, на текущий момент. Если Вы хотите навсегда остаться обывателем, имеющим примитивные мысли и чувства, и довольный ими, (как Вы довольны ими на данный момент), - оставайтесь обывателем. Тем более, что при таком отношении к целям и задачам садханы Вам и не останется ничего иного.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 15, 2015, 00:25:51
    Слава, Вы считаете, что эти слова Матери сбудуться? Мне кажется, что и за пять, и за десять, и за двадцать ближайших лет в человечестве не произойдёт качественной эспансии идей Шри Ауробиндо.
Юрий, решил после Вашего вопроса найти точную цитату и дату. Это 1972 год, и речь там о восприимчивой части мира.

Агенда 16 февраля 1972.
Да. Через пятьдесят лет, люди, вся восприимчивая часть (я говорю не интеллектуальная, а восприимчивая), вся восприимчивая часть мира будет словно охвачена – не «охвачена»: ПОГЛОЩЕНА мощью мысли Шри Ауробиндо.
У тех, кто сейчас является таковым, есть преимущество быть первыми. Вот и всё.
(молчание)
Ты знаешь, это очень интересно: большинство людей живут в прошлом; немалая часть (это более интересные люди) живут в настоящем; и только единицы (их совсем мало) живут в будущем. Вот так.

Когда бы я ни смотрела на людей и события, у меня всё время возникает ощущение, что я отхожу назад! (Мать делает жест поворота назад). И я знаю (это даже не «я знаю» или «я чувствую», это не так), я НАХОЖУСЬ – я нахожусь впереди. В своём сознании я в 2000-м году. Поэтому я знаю, как это будет и… (Мать смеётся) это очень интересно!


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 00:31:13
     Слава, спасибо Вам, что Вы нашли и привели эту цитату! Мне очень хотелось бы, чтобы эти слова Матери сбылись! :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 15, 2015, 10:23:16
    Я думаю, что это отвращение у Вас от слабости Вашего ума и витала. Истинный йог не испытывает подобного чувства. Он всегда внутренне спокоен. (Вспомните Шри Ауробиндо!)
  
Можно и с другой стороны взглянуть.
Шри Ауробиндо. Мысли и афоризмы:
"495. Я клялся, что не стану страдать от мирских горестей, неудач, жестокости и несправедливости, и сделал свое сердце твердым, как камень, а ум, как безупречную поверхность стали. И хотя я не стал больше страдать, но и наслаждения минули меня. Тогда Бог расколол мое сердце и избороздил мой ум, Я восходил сквозь жестокость и непрерывные муки к блаженству неомрачимости, и сквозь скорбь, негодование и протест к бескрайности знания и постоянству покоя."


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 11:09:35
Юрий, выскажу своё мнение. 
Сколько не пытался читать и осмыслить высказывания на том форуме,  у меня всегда вызывало это отвращение.  Если там Интегральная Йога,  то мне не нужна такая интегральная йога,  лучше я никогда не стану ни йогом ни интригалом ;-)
 Уж лучше останусь простым обывателем.
     Я думаю, что это отвращение у Вас от слабости Вашего ума и витала. Истинный йог не испытывает подобного чувства. Он всегда внутренне спокоен. (Вспомните Шри Ауробиндо!)
     

Можно и с другой стороны взглянуть.
Шри Ауробиндо. Мысли и афоризмы:
"495. Я клялся, что не стану страдать от мирских горестей, неудач, жестокости и несправедливости, и сделал свое сердце твердым, как камень, а ум, как безупречную поверхность стали. И хотя я не стал больше страдать, но и наслаждения минули меня. Тогда Бог расколол мое сердце и избороздил мой ум, Я восходил сквозь жестокость и непрерывные муки к блаженству неомрачимости, и сквозь скорбь, негодование и протест к бескрайности знания и постоянству покоя."
   
    С другой стороны взглянуть на ментальные и витальные реакции Тимофея в данном случае? И тогда они окажутся не его слабостью, а его силой? Силой-совершенством ЕГО ума и его чувств? Или силой БОЖЕСТВЕННОГО, который заставляет его страдать сейчас, по причине несовершенства его проводников, чтобы он пришёл в своё время к «бескрайности знания и постоянству покоя», как пишет об этом в конце своего афоризма Шри Ауробиндо, и которые возможны только тогда, когда ум и витал человека будут очищены и преобразованы Божественным?
      Слава, Вы считаете, что ум и эмоциональная часть витала Тимофея проявили в данном случае своё йогическое развитие и силу?

     А если говорить о приведённом Вами афоризме Шри Ауробиндо, (который Вы привели в данном случае, на мой взгляд, неудачно), то в нём Шри Ауробиндо говорит о двух видах ровности: ровности за счёт своих индивидуальных и не очищенных духовно сил ума, воли и витала; о неизбежном крахе подобного вида ровности; и о обретении в конце концов истинной ровности и покоя, которые я и имел ввиду в цитируемом Вами моём сообщении.   
 
     Хотя я и допускаю, что неправильно понял это Ваше сообщение, и тогда, быть может, Вы попробуете объяснить мне мою ошибку!  :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 15, 2015, 11:16:32
    Я думаю, что это отвращение у Вас от слабости Вашего ума и витала. Истинный йог не испытывает подобного чувства. Он всегда внутренне спокоен. (Вспомните Шри Ауробиндо!)
     На форуме Эспирейшн, просто своё понимание ИЙ. В чём-то и где-то правильное, а в чём-то скорее всего и неправильное. То же самое можно сказать о понимании ИЙ каждым участником данного форума, как и обо всём этом форуме в целом.
     Надо стараться искать везде пользу для себя и для других, и СПОКОЙНО игнорировать чужие ошибки.
Юрий, Галина причислила Вас к ёршикам, Вы не возразили. Как я понял, ёршики высказываются против или иную точку зрения.  Но где здесь йогическая ровность. Вы же постоянно в оппозиции к цветочникам, причём иногда Вы даже не знакомы с предметом против которого Вы в оппозиции (например медитация), однако сколько домыслов и суждений Вы выдвигаете на форум. Юрий, где йогическая ровность?
 Или Вы ей только учитесь?
Один из методов йогической ровности к аспирейшену я определил для себя как не посещение этого форума.
 Юрий,  а почему Вы мне не даёте рекомендации по йогической ровности когда я здесь нападаю на цветочников, когда осудил Елену Михайловну и Евгению? Может где то в глубине Вы просто согласны с моими нападками на них и с удовольствием наблюдаете за этим действом? Ведь Вы же молчали, а Алина получала удар...
 Юрий,  где йогическая ровность,  или Вы просто мимикрируете.
Собственно у меня этот вопрос ко всем ёршикам на форуме?
 Сам то я тоже ёршик, но я определил себя как вспыльчевый обыватель и до йогической ровности мне ещё далеко :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 15, 2015, 11:18:58
Юрий,  где Ваша йогическая ровность по отношению к высказываниям Сатпрема (например про крыс?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 15, 2015, 11:30:38
   
    С другой стороны взглянуть на ментальные и витальные реакции Тимофея в данном случае? И тогда они окажутся не его слабостью, а его силой? Силой-совершенством ЕГО ума и его чувств? Или силой БОЖЕСТВЕННОГО, который заставляет его страдать сейчас, по причине несовершенства его проводников, чтобы он пришёл в своё время к «бескрайности знания и постоянству покоя», как пишет об этом в конце своего афоризма Шри Ауробиндо, и которые возможны только тогда, когда ум и витал человека будут очищены и преобразованы Божественным?
      Слава, Вы считаете, что ум и эмоциональная часть витала Тимофея проявили в данном случае своё йогическое развитие и силу?
Юрий, "с другой стороны взглянуть" это означает взглянуть не со стороны идеального состояния цели, а со стороны процесса изменения в котором мы еще все находимся.
Вот, например, в этом афоризме Шри Ауробиндо пишет об отвращении к боли на высоких уровнях.
"422. Даже если ты уже поднялся на те уровни блаженства, где боль исчезает, она все же еще вызывает переживание отвращения, как нестерпимого экстаза."

P.S. Только не подумайте, что я против Ровности.  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 11:57:13
Юрий, Галина причислила Вас к ёршикам, Вы не возразили. Как я понял, ёршики высказываются против или иную точку зрения.  Но где здесь йогическая ровность. Вы же постоянно в оппозиции к цветочникам, причём иногда Вы даже не знакомы с предметом против которого Вы в оппозиции (например медитация), однако сколько домыслов и суждений Вы выдвигаете на форум. Юрий, где йогическая ровность?
 Или Вы ей только учитесь?
Один из методов йогической ровности к аспирейшену я определил для себя как не посещение этого форума.
 Юрий,  а почему Вы мне не даёте рекомендации по йогической ровности когда я здесь нападаю на цветочников, когда осудил Елену Михайловну и Евгению? Может где то в глубине Вы просто согласны с моими нападками на них и с удовольствием наблюдаете за этим действом? Ведь Вы же молчали, а Алина получала удар...
 Юрий,  где йогическая ровность,  или Вы просто мимикрируете.
Собственно у меня этот вопрос ко всем ёршикам на форуме?
 Сам то я тоже ёршик, но я определил себя как вспыльчевый обыватель и до йогической ровности мне ещё далеко :)

     1. Тимофей, у меня часто не хватает сил, высказывать письменно возражения по каждому случаю. :) И в ряде случаев я вижу просто ненужность делать это.
    
     2. Я не нахожусь постоянно в оппозиции цветочникам. У меня нет такой установки. И эта тенденция разделять участников форума на какие-то группы - мне очень не нравится! Потому что, употреблённая в начале в качестве образной схемы, она при неумелом повторении и использовании, может в итоге послужить причиной большого ментального и витального раскола людей на этом форуме. Что будет очень неправильно и вредно для всех.

     Я стараюсь всегда находиться в оппозиции не к людям, а КО ЛЖИ, ОТ КОГО БЫ ОНА И НЕ ЗВУЧАЛА. Поэтому я считаю, что у меня нет ни друзей, ни союзников в общечеловеческом понимании этого слова, как групп людей, отстаивающих своих коллективные эгоистические интересы. Я с теми, чьи слова и поступки считаю здесь и сейчас правильными, и я против тех, чьи слова и поступки считаю ложными. Но свою позицию при этом я стараюсь всегда высказывать максимально спокойно с эмоциональной и ментальной точки зрения, то есть без внесения в свою позицию ментальных и витальных перекосов и перегибов. Чего и Вам от всей души желаю!
 
     3. Йогической ровностью я не владею пока в совершенстве. Я этому только учусь. :) У каждого на этом форуме, свой уровень ровности и беспристрастности ума и чувств. Который они объективно и проявляют в своих сообщениях. И который, в силу этого, можно объективно оценить и сравнить. У вас, на мой взгляд, он достаточно низкий в сравнении с другими участниками форума. И это сообщение, с моей точки, зрения Вы написали в заметном запале ума и чувств, что не придаёт ему силы.

       4. Обретение внутренней ровности через избегание того, что мы не понимаем и что выводит нас из себя, - это путь избегания проработки своих слабостей, который оставляет их без изменения и который противоположен пути ИЙ.      

     5. Тимофей, Вы столько раз уже осуждали Елену Михайловну и Алину, и столько раз просили потом у них за это прощение, что я просто уже не знаю, чего ждать от Вас по этому вопросу в следующую минуту! :) И на эти Ваши ментальные и витальные метания я стараюсь смотреть со спокойным пониманием.

    6. И по поводу Ваших отношений на форуме с Алиной и ещё кем либо, и отсутствия моих реакций на них. Повторюсь, что я не считаю правильным и посильным для себя давать свой комментарий как на каждое Ваше сообщение на форуме, так и на каждое сообщение кого-либо другого. :) Я принимаю участие на этом форуме в меру своих сил и в меру своего разумения.      


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 15, 2015, 12:06:59
Юрий, Галина причислила Вас к ёршикам, Вы не возразили. Как я понял, ёршики высказываются против или иную точку зрения.  Но где здесь йогическая ровность. Вы же постоянно в оппозиции к цветочникам, причём иногда Вы даже не знакомы с предметом против которого Вы в оппозиции (например медитация), однако сколько домыслов и суждений Вы выдвигаете на форум. Юрий, где йогическая ровность?
 Или Вы ей только учитесь?
Один из методов йогической ровности к аспирейшену я определил для себя как не посещение этого форума.
 Юрий,  а почему Вы мне не даёте рекомендации по йогической ровности когда я здесь нападаю на цветочников, когда осудил Елену Михайловну и Евгению? Может где то в глубине Вы просто согласны с моими нападками на них и с удовольствием наблюдаете за этим действом? Ведь Вы же молчали, а Алина получала удар...
 Юрий,  где йогическая ровность,  или Вы просто мимикрируете.
Собственно у меня этот вопрос ко всем ёршикам на форуме?
 Сам то я тоже ёршик, но я определил себя как вспыльчевый обыватель и до йогической ровности мне ещё далеко :)

Тим, я не определяла ни вас, ни Юрия, как ершиками, написала так о себе, другие участники, если захотят или есть такая потребность, вполне сами могут  определить  наличие внутреннего   стремления  избавится от систем, догм. Уже отвечала Алине, ершистость вовсе  не колючесть и не борьба с кем то из людей ,  такие виды разборок мне кажутся одинаково бессмысленными к кому бы не относились.
У Юрия тоже есть пунктик, это очевидно, ему хочется Тим вас чему то научить, возможно правильным  вещам, но опять же они будут правильными с точки зрения Юрия, а ваш путь может состоять совсем в другом, так что опять появляется система в действии.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 12:14:12
Юрий, "с другой стороны взглянуть" это означает взглянуть не со стороны идеального состояния цели, а со стороны процесса изменения в котором мы еще все находимся.
Вот, например, в этом афоризме Шри Ауробиндо пишет об отвращении к боли на высоких уровнях.
"422. Даже если ты уже поднялся на те уровни блаженства, где боль исчезает, она все же еще вызывает переживание отвращения, как нестерпимого экстаза."

P.S. Только не подумайте, что я против Ровности.  :)

    Слава, я посмотрел на эту ситуации со своей точки зрения. И я высказал её Тимофею в надежде на то, что благодаря этому у него может появиться альтернативная и более правильная точка зрения на рассматриваемый случай. К которой он, может быть, и станет потом стремиться в процессе своей садханы.
     Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос, но я очень старался сделать это! :)


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 15, 2015, 12:16:00
Юрий, Галина причислила Вас к ёршикам, Вы не возразили. Как я понял, ёршики высказываются против или иную точку зрения.  Но где здесь йогическая ровность. Вы же постоянно в оппозиции к цветочникам, причём иногда Вы даже не знакомы с предметом против которого Вы в оппозиции (например медитация), однако сколько домыслов и суждений Вы выдвигаете на форум. Юрий, где йогическая ровность?
 Или Вы ей только учитесь?
Один из методов йогической ровности к аспирейшену я определил для себя как не посещение этого форума.
 Юрий,  а почему Вы мне не даёте рекомендации по йогической ровности когда я здесь нападаю на цветочников, когда осудил Елену Михайловну и Евгению? Может где то в глубине Вы просто согласны с моими нападками на них и с удовольствием наблюдаете за этим действом? Ведь Вы же молчали, а Алина получала удар...
 Юрий,  где йогическая ровность,  или Вы просто мимикрируете.
Собственно у меня этот вопрос ко всем ёршикам на форуме?
 Сам то я тоже ёршик, но я определил себя как вспыльчевый обыватель и до йогической ровности мне ещё далеко :)

Тим, что ни слово - то золото! Это даже не попадание в одно яблочко, а в целых три! Но видите ли, Ваше прямое попадание не достигло главной цели - понимания со стороны Юрия. Но судя по многолетней истории форума, этого уже и не требуется. Видимо Юрию достаточно хорошо и удобно сидеть в своей лунке и ершиться... Как сказала Галина - нам остается это только принять как есть. Каждый сам определяет для себя ту меру прогресса и изменений, которые он хочет достичь в этом воплощении. Видимо, Юрию больше и не нужно? *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 15, 2015, 17:44:28
Юрий,  где Ваша йогическая ровность по отношению к высказываниям Сатпрема (например про крыс?

     Тимофей, в данном случае вы путаете две совершенно разных вещи: внутреннюю ровность человека и его обывательское равнодушие. Йогическая ровность – это не тупое безразличие ума и чувств к чему бы то ни было. Это - спокойное и объективное отношение ко всему, и спокойное и объективное выражение этого отношения, с сознательным отсеканием от него всех своих субъективных ментальных и витальных реакций, вне зависимости от того, считаешь ты объекты своего восприятия правильными или нет.
     Йогическая ровность - это божественная объективность, испытываемая человеком и выражаемая им в его оценке и действии в отношении абсолютно всех объектов и субъектов проявленного мира.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 15, 2015, 18:45:21
Юрий,  в данном случае у Вас небыло ментального и витального отсекания своих субъективных взглядов на эти слова Сатпрема. У Вас было метальное (как минимум) выражение своих мыслей на этот счёт.
 Или в Вас на тот момент говорило божественное провидение в не зависимости от Вашего субъективного  реакционного восприятия менталом и виталом. И в тот момент не имело значение как Вы считаете, правильно так говорить или нет.
 А сейчас Юрий как Вы считаете?
Сейчас Вы на что опираетесь в своём суждении? 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 15, 2015, 22:17:38
Слава, я уже несколько раз писала. как воспринимаю Елену Михайловну, как руководителя центра. Если хотите уточнить, вижу ли я в ней гуру, мой ответ -нет.
Про личное обогащение не верно, ведь центр за работу получает деньги, полагаю есть внутреннее распределение.
Галина, отлично! Вы видите в моем учителе только руководителя центра ИЙ.  Я воспринимаю его как СВОЕГО Учителя. Это нормально. Вы и я  - разные существа, стоящие на разных уровнях сознания, идущих разными путями и цели у нас разные и т. д.

      Почему же вам так хочется убедить меня в обратном и окружающих -заодно? Вы невежливо на что-то намекаете, потом на прямо  заданные вопросы лукавите, простите, это так (мягко говоря) некрасиво. Я промолчу про искренность.

         Может. вам в жизни не повезло, и вы имели дело с гуру- проходимцем, который сильно на вас заработал? Сожалею. Но в этом виновны только вы сами, ваша духовная слепота, что иногда случается с ищущими в их нетерпении или по другим причинам. Ну, это же не повод здесь изливать свою досаду и раздражение в отношении людей, которых вы не знаете.

     Кстати,  я не поднимала никакого вопроса о своем учителе для обсуждения его личности. Я лишь сказала о моем подчинении СВОЕМУ учителю, как части садханы. В этом есть что-то противоречащее  положениям ИЙ? Не обнаруживаю.

Хорошего вечера  *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 15, 2015, 22:56:39
Да Слава, это проблема воздыхателей. И Юрий поднял тему "Гуру" потому что было "воздыхание воздыхателя", а именно сообщение Евгении.
 И тут действительно есть тонкий момент, есть вера, но эта вера должна быть на основе той вибрации которая делает веру слепой в высшем смысле, и бескомпромисной. Нет истинной вибрации,  нет истинной веры, нет истинного Гуру.
Истинная вибрация должна быть в сердце каждого и она есть, но с чем эта вибрация резонирует. У каждого свой объект или субъект на который направлена эта вибрация.

Тим, ваши способности меня поразили!  *yo*  Вы рассмотрели в моем сердце неискреннюю вибрацию или обнаружили слепую веру, или ...? Так вы - ясновидящий экстрасенс?   *crazy*  И бросились меня спасать? Спасибо за заботу!  Вы - надежный друг! ;D

Я оторопела от этой разыгравшейся бури в стакане воды, прочитав здесь на форуме все  предыдущие сообщения(во многом  необъяснимые для меня), вызванные МОЕЙ позицией по отношению к моему учителю.   ;D ;D ;D


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 15, 2015, 22:59:31
Для меня это звоночек - хватит болтать,  это не йога,  это болтовня.
*bravo* !!!!!!!!!!!!!!!!   9-)


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 15, 2015, 23:24:38
Но почему то в цветочниках я нахожу больше понимания относительно себя,  например от Славы, Ивана, Алины. Они в буквальном смысле терпят мои выходки и выкрутасы. Всё таки человека тянет больше в цветочный сад чем в репейный овраг. :(E
Сильно сказано про репейный овраг!   *dance* Я туда ни-ни!  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 16, 2015, 09:09:16
   
    С другой стороны взглянуть на ментальные и витальные реакции Тимофея в данном случае? И тогда они окажутся не его слабостью, а его силой? Силой-совершенством ЕГО ума и его чувств? Или силой БОЖЕСТВЕННОГО, который заставляет его страдать сейчас, по причине несовершенства его проводников, чтобы он пришёл в своё время к «бескрайности знания и постоянству покоя», как пишет об этом в конце своего афоризма Шри Ауробиндо, и которые возможны только тогда, когда ум и витал человека будут очищены и преобразованы Божественным?
      Слава, Вы считаете, что ум и эмоциональная часть витала Тимофея проявили в данном случае своё йогическое развитие и силу?

     А если говорить о приведённом Вами афоризме Шри Ауробиндо, (который Вы привели в данном случае, на мой взгляд, неудачно), то в нём Шри Ауробиндо говорит о двух видах ровности: ровности за счёт своих индивидуальных и не очищенных духовно сил ума, воли и витала; о неизбежном крахе подобного вида ровности; и о обретении в конце концов истинной ровности и покоя, которые я и имел ввиду в цитируемом Вами моём сообщении.  
 
     Хотя я и допускаю, что неправильно понял это Ваше сообщение, и тогда, быть может, Вы попробуете объяснить мне мою ошибку!  :)

Юрий, позвольте высказать мне мое частное мнение. Вы обладаете очень упрямым, словообильным негибким умом, поэтому  все написанное вами такое же. Как ваш ум, вы расчленяете любую предложенную идею (в ее цельности) и истину (например, от Шри Ауробиндо, как выше) на части и , простите, мусолите отдельно, в процессе этого теряя и искажая ту самую истину. ВОТ ВАША ОШИБКА!

 Типичная работа человеческого ума: дробить и искажать! Это ложная и трудно исправимая позиция без понимания проблемы, личных усилий, и истинных знаний ... Таким же образом вы вызвали этот шквал малопродуктивных обсуждений на тему Гуру.

Еще я бы добавила совсем от себя: чем все это читать ( и писать) на 10 страницах этой темы форума, лучше бы посидеть и углубиться в книги Матери и Шри Ауробиндо, в поиске в них ответов на возникшие вопросы . А затем уже задавать вопрос на основе найденной\ненайденной цитаты...
Прошу прощения за категоричность, в которой меня обвинят, конечно же.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 09:32:53
Евгения, тогда растолкуйте пожалуйста какова роль Гуру,  на пример в Вашем случае (а я чувствую что у Вас с Вашим Гуру очень близкие и настоящие взаимосвязи) если можно погрузиться в книги Шри Ауробиндо и Матери и там найти ответы на вопросы (с этим я полностью согласен)?


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 16, 2015, 11:19:39
Евгения, тогда растолкуйте пожалуйста какова роль Гуру,  на пример в Вашем случае (а я чувствую что у Вас с Вашим Гуру очень близкие и настоящие взаимосвязи) если можно погрузиться в книги Шри Ауробиндо и Матери и там найти ответы на вопросы (с этим я полностью согласен)?
Тим, я постараюсь опереться на цитаты в своем ответе. А пока прочтите то место в  "О себе", где Шри Ауробиндо рассказывает о своем учителе Леле и опыте, полученном Им под руководством учителя. И, возможно, вы сами все поймете.  ;->

Обретение Учителя - это ответ Милости на нашу молитву или призыв.   :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 16, 2015, 12:22:35

Обретение Учителя - это ответ Милости на нашу молитву или призыв.   :)
      Обретение Господа - это тоже ответ Милости на нашу молитву и наш призыв. Господь, отвечает мне всё чаще и всё сильнее. И Бог для меня и Друг, и Учитель, и Любимый! И я - бесконечно благодарен Ему за это!  \^^/
      И Вам, Евгения, я желаю обрести не только учителя, но и Господа!


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 16, 2015, 12:52:39
А пока прочтите то место в  "О себе", где Шри Ауробиндо рассказывает о своем учителе Леле и опыте, полученном Им под руководством учителя. И, возможно, вы сами все поймете.  ;->

Обретение Учителя - это ответ Милости на нашу молитву или призыв.   :)

     Евгения, если прикинуть грубо так в соотношении, как многого, на Ваш взгляд, Шри Ауробиндо добился в своей садхане благодаря своему Гуру Леле с одной стороны, и как многого он добился в своей садхане благодаря Божественному? Как Вы думаете кому больше, глубже и дольше был благодарен Шри Ауробиндо за помощь в садхане: Леле или Божественному? Кому он практиковал полную самоотдачу всю свою жизнь: Леле или Божественному?
     
     И ещё, если Леле помог Шри Ауробиндо с одной йогической реализацией, то при помощи каких других учителей он достиг множества других более сложных и более высоких реализаций в своей садхане? На мой взгляд, при помощи Божественного. А на Ваш?

     А кому Вы, Евгения, должны практиковать полную свою самоотдачу: своему учителю или Божественному? Что делать ученикам, которые имеют своего духовного Гуру, и которые обрели Божественное в себе и укрепили, и развили с Ним свои отношения: кого им слушаться в этом случае: Бога в себе или своего Гуру?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:06:34
      Обретение Господа - это тоже ответ Милости на нашу молитву и наш призыв. Господь, отвечает мне всё чаще и всё сильнее. И Бог для меня и Друг, и Учитель, и Любимый! И я - бесконечно благодарен Ему за это!  \^^/
      И Вам, Евгения, я желаю обрести не только учителя, но и Господа!

Юрий, мы здесь уже не один раз приводили цитаты Шри Ауробиндо и Матери, из которых следует, что наличие учителя не исключает отношений с Божественным. То что у Евгении, у меня и у других есть учитель, совсем не говорит, что у нас нет внутренних, глубочайших отношений с Божественным.
Но если Вам приятней думать обратное - это Ваше право :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:09:46
Алина упомянутый вами ник Андрея это модератор аспирешн он же и админ ... Андрей Хоренко  :)

Я очень рада за Андрея :) Не знаю, какова его атмосфера сейчас, возможно она стала еще более прекрасной, но лет 15 назад в моём восприятии она была именно такой, как я описала выше  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:11:08
Успокойтесь Алина ваш цветник никто не собирался топтать и не репейник Анатолий , жасмин мне более нравиться  ;-) . Может у вас заранее сшита одёжка для меня и вы невольно сами примерили мне сюртук чёрно красный с рогами и хвостом  ;-)  и потому вибрации уже готовы там же . Или ошибаюсь ?  ;-)

Анатолий, цветник уже изрядно потоптали :) Но я не о Вас. Более того, я Вас и не воспринимаю как "репейник". Разделение на ершей и цветов придумала не я  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:15:23
Ершик не значит колючесть, это  скорее свойство или необходимость  освободиться от различных схем, систем и прочих вещей, которых много в жизни и  которые непроизвольно несут  в садхану.

Я тоже не обделена сильным стремлением освободиться от всего небожественного в себе. Но я никогда бы это стремление не сравнивала бы с ершистостью. Поэтому я и написала выше, что мне кажется, вы путаете понятия.
Цитировать
Просто было видно,  тут на форуме  практически уже не общались, редкие посты,  причем даже не от участников питерского центра. Меня удивила такая ситуация, когда уходила, было оживленно. Если , как вы утверждаете общение продолжало  быть активным, тогда почему тут не было видно постов?

А меня такая ситуация совсем не удивляет. А даже радует :) Внутри я думаю - ну, наконец-то, все стали более погруженными в себя  ;->

Цитировать
Тим, речь не о популярности форума,  пусть будет небольшой, но когда люди не очень то хотят общаться, этот факт может послужить звоночком, может что то не так идет. Разумеется есть случаи, когда человеку необходимо побыть вне форума, такая потребность у каждого  возникает.
Если люди не хотят общаться - они просто не общаются. Если они не хотят общаться здесь - они общаются в другом месте. Всё просто. Я не воспринимаю это как звоночек, скорее, наоборот :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:16:05
Алина, у меня к Вам вопрос.
Когда я пишу о Сатпреме, что это в Вас вызывает,  какое внутреннее состояние?

Я очень люблю Сатпрема  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 16, 2015, 13:22:16
Юрий, мы здесь уже не один раз приводили цитаты Шри Ауробиндо и Матери, из которых следует, что наличие учителя не исключает отношений с Божественным. То что у Евгении, у меня и у других есть учитель, совсем не говорит, что у нас нет внутренних, глубочайших отношений с Божественным.
Но если Вам приятней думать обратное - это Ваше право :)
    Алина, а что я должен ещё думать, если члены Вашего клуба говорят о своей любви и преданности своему Гуру, но не делают этого же в отношении Господа?! Они Его любят меньше, чем своего учителя, так же или сильнее? :)
      P.S. Что у членов Вашего Клуба есть глубочайшие отношения с Господом, я услышал об этом только сейчас и только от Вас за два года моего общения на форуме. :)

      Наш язык говорит о том, кто у нас на уме и в сердце.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:43:17
    Алина, а что я должен ещё думать, если члены Вашего клуба говорят о своей любви и преданности своему Гуру, но не делают этого же в отношении Господа?! Они Его любят меньше, чем своего учителя, так же или сильнее? :)
      P.S. Что у членов Вашего Клуба есть глубочайшие отношения с Господом, я услышал об этом только сейчас и только от Вас за два года моего общения на форуме. :)

А Вы хотите, чтобы о своей любви к Господу мы тут все говорили публично? :)) Простите, но это звучит немного смешно  O0
Возможно, Ваши отношения с Господом Богом позволяют выставлять их напоказ... А я вот свои лучше глубоко внутри себя буду держать, дабы не расплескать этот бесценный дар  \^^/

Цитировать
 Наш язык говорит о том, кто у нас на уме и в сердце.

Чаще всего наш язык без умолку мелет всё подряд, что входит в нашу бедную голову. А о Господе Боге лучше молчать, и не упоминать Его имя в суе... Иначе хвастовство какое-то получается...


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 13:49:43
    Алина, а что я должен ещё думать, если члены Вашего клуба говорят о своей любви и преданности своему Гуру, но не делают этого же в отношении Господа?! Они Его любят меньше, чем своего учителя, так же или сильнее? :)
      P.S. Что у членов Вашего Клуба есть глубочайшие отношения с Господом, я услышал об этом только сейчас и только от Вас за два года моего общения на форуме. :)

      Наш язык говорит о том, кто у нас на уме и в сердце.

Юрий, Вы либо пропустили, либо забыли,  либо не поняли,  но я сто процентов помню как Алина описывала своё ощущение Божественного присутствия внутри и своего состояния. Ни слова о Елене Михайловне на тот момент от неё не прозвучало.
 Так же если Вы вспомните вебинар, то там тоже практически ни слова об учителе и Елене Михайловне,  причём Иван сказал что можно обратиться к божественному или к Матери или к Шри Ауробиндо,  все зависит от нашего внутреннего предпочтения и расположенности.
 Надо сказать честно, но Евгения на форуме более категорична и делает большой акцент именно на Елене Михайловне.  В общем то и так все знают что Елена Михайловна её духовный учитель,  для чего она делает на этом большой акцент не совсем понятно.
 Евгения, почему Вы так акцентируете наше внимание на Елене Михайловне?  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 13:56:08
Евгения, почему Вы так акцентируете наше внимание на Елене Михайловне?  9-)

Тим, а что это плохо?
И почему на этот акцент такая реакция? Мне просто даже любопытно стало.

Ведь не может же Евгения писать так: Мой учитель Елена Михайловна. P.S. Еще я люблю Бога, Сатпрема, Иисуса Христа, Магомеда, Божественное, Всевышнее, Высочайшее, Мастера, Господа Бога и т.д. - надеюсь, не забыла ни одного имени, дабы не вызвать недовольства окружающих...  ;D

Так, что ли? :)))))


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 14:12:37
Алин,  нет это совершенно не плохо, как есть так есть :)
но я не знаю почему у меня на это такая реакция, не знаю!
 Во мне нет того чувства которое есть в Вас и Евгении по отношению к Елене Михайловне. И я честно признаюсь что я посягал на это чувство, хотя в общем то не имею на это права.
 Мудрее будет не обращать мне на это внимание (на акцент Евгении), но в том сообщении Евгении звучала маленькая нотка призыва чтобы и мы поступали так же как она, не спрашивали и  не раздумывали а делали так как говорит учитель. Но Елена Михайловна не является нашим учителем :(E
 А Вы как считаете? 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 16, 2015, 14:53:35
Мудрее будет не обращать мне на это внимание (на акцент Евгении), но в том сообщении Евгении звучала маленькая нотка призыва чтобы и мы поступали так же как она, не спрашивали и  не раздумывали а делали так как говорит учитель. Но Елена Михайловна не является нашим учителем :(E
Неисповедимы пути человеческого восприятия... :) Тим, а мы - это кто?.. Я, таки, никакого призыва и прочего, что потом было, извините,"высосано из пальца" и раздуто в куче умозрительных самоутверждений эго, не увидела в посте Евгении. И мне тоже непонятки, из-за чего такой сыр-бор?.. И зачем? :o


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 15:19:45
Рут 9-)
 Под Мы я имел ввиду себя, Юрия и Галину (может ещё кто то что то подумал).
Рут, понимаете какая штука получается.  Вот Вы говорите высосано из пальца, но это не умозрительно, а на уровне груди (у меня так). Да возможно это эго, но тогда я и сам себя поправил выше что мудрее было бы просто молчать и йогическая ровность мне бы как раз не помешала. А дальше уже идёт внутренняя работа над собой.  Но в этой внутренней работе у меня возникает выбор: либо принять точку зрения Евгении,  либо отторгнуть эту точку зрения,  либо быть в нейтралитете. Отторгнув я отказываюсь от всех этих медитаций, вебинаров и взаимодействия с центром. Принять я не могу, потому что не считаю Елену Михайловну своим гуру. Остаётся нейтралитет,  но в этом нейтралитете я вроде с вами и в тоже время у меня есть своё мнение - "не рыба не мясо" :(E
 Ну вот я и сорвался, вылил из себя всю гадость на невинных людей, за что потом извинялся. :(


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 16, 2015, 15:30:58
Тим, Вы слишком усложняете отсутствие какой-либо проблемы ;D

От вас же никто не просит присягу давать Елене Михайловне :) Вы можете не считать Её своим учителем. Вроде у нас в "условиях" занятий в вебинарах ничего не сказано о том, что нужно принимать учителя.

Занимайтесь, медитируйте, слушайте беседы, если это помогает Вам хоть в чём-то и идёт на пользу. Большего и не требуется. Не усложняйте :)
Ведь всё просто  *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 16, 2015, 15:44:42
    Алина, а что я должен ещё думать, если члены Вашего клуба говорят о своей любви и преданности своему Гуру, но не делают этого же в отношении Господа?! Они Его любят меньше, чем своего учителя, так же или сильнее? :)
      P.S. Что у членов Вашего Клуба есть глубочайшие отношения с Господом, я услышал об этом только сейчас и только от Вас за два года моего общения на форуме. :)

Юрий, Вы в очередной раз подтвердили поверхность своих суждений.
За трибунно-пафосными излияниями своего эмоционального существа, Вам почему-то не смогла пробиться мысль, что есть люди, для которых обращение к Всевышнему, общение с Господом являются сокровенными. Без желания демонстрации, тем более, ради чьего-то мнения.

     Наш язык говорит о том, кто у нас на уме и в сердце.
Отлично ^-^ , перечитайте все свои ветки, что Ваш язык наговорил...  :)


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 16, 2015, 15:50:22
Тим,  9-), просто со своей точкой зрения определитесь, без наворотов.
И рада буду встретиться с Вами на вебинаре, честно-честно. \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 15:51:54
Нет Алин, не просто.  
Я немогу быть не рыба не мясо.
 Йога это нечто глубокое,  всеохватное.
Полумер не хочется.
 Йога это так же огромная чувствительность, которая расширяет и изменяет сознание. Начинаешь чувствовать (пусть сначала по маленьку) каждый нюанс,  каждый звук, символ, интонацию,  движение. Фиксируешь в себе так же всё это, всю ложь,  обман, не искренность,  слабость.  Начинаешь чувствовать всё, да возможно пока искажённо и ложно, но чувствительность возрастает.  И это не высасывание из пальца, это мгновенная или запоздалая реакция сознания на все внутренние и внешние движения.  
И в такой чувствительности невозможно как робот сидеть и слушать,  или что то не замечать.  Пусть ложно,  но постоянно идёт сонастрой с различными вибрациями из вне. И либо это резонанс либо диссонанс.  На том и строится весь сыр бор
 Что я Вам объясняю, Вы и сами всё это прекрасно знаете.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 16, 2015, 16:17:43
Пока я в нейтралитете
 Возможно однажды должен буду сделать выбор.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 16, 2015, 21:21:44
Слава, а почему /ещё бОльшим другом/ не может быть Истина?
На самом деле мне сложно ответить на Ваш вопрос, потому что я в своем сознании не вижу большой разницы между действием истины через Учителя и каким-то другим способом (действие истины изнутри на прямую, например). Действие истины изнутри в любом случае смешается с нашей поверхностной личностью и будет искажено в зависимости от развития нашей восприимчивости к Истине, а не другим влияниям, которые мы часто принимаем за истину.
А если есть вера в Учителя, а учитель проявляет для нас именно истину (не псевдо учитель обманщик), то намного проще отделить зерна от плевел. Или  другой вариант, что если мы не слышим правильно изнутри, то Истина действует через внешние обстоятельства, но тут намного дольше и сложнее путь. Божественное в проявлении еще "несовершенно", поэтому в деталях требовать такого от своего Учителя тоже невозможно (тем более от учеников). Высказывание Шри Ауробиндо недавно приводил в ветке Гуру для Юрия.  Если искать во всех внешнего совершенства, то можно усомниться и в Господе.


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 16, 2015, 21:27:29
    Евгения, если прикинуть грубо так в соотношении, как многого, на Ваш взгляд, Шри Ауробиндо добился в своей садхане благодаря своему Гуру Леле с одной стороны, и как многого он добился в своей садхане благодаря Божественному? Как Вы думаете кому больше, глубже и дольше был благодарен Шри Ауробиндо за помощь в садхане: Леле или Божественному? Кому он практиковал полную самоотдачу всю свою жизнь: Леле или Божественному?
        
Юрий, все же я никак не могу отделаться от улыбки   ;-)  при мысли: какой ответ вы получили бы от самого Шри Ауробиндо, задай вы ему свой вопрос, и помня о его искрометном юморе!  ;D


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 16, 2015, 21:32:08
Юрий, все же я никак не могу отделаться от улыбки   ;-)  при мысли: какой ответ вы получили бы от самого Шри Ауробиндо, задай вы ему свой вопрос, и помня о его искрометном юморе!  ;D
      Евгения, я искренно рад, что эти мои вопросы Вас развеселили! :)


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 16, 2015, 21:37:20
Высказывание Шри Ауробиндо недавно приводил в ветке Гуру для Юрия.  Если искать во всех внешнего совершенства, то можно усомниться и в Господе.
:-* Слава, спасибо вам за цитаты, за ответы. Они мне так нравятся: столько знания, логики изложения, спокойного терпения, такта. Почти всегда и со всем я согласна!  *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 16, 2015, 21:51:21
:-* Слава, спасибо вам за цитаты, за ответы. Они мне так нравятся: столько знания, логики изложения, спокойного терпения, такта. Почти всегда и со всем я согласна!  *rose*

Присоединяюсь!  *rose*
Мне есть чему поучиться!  ;->
 :E


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 16, 2015, 23:01:36
Присоединяюсь!  *rose*
Мне есть чему поучиться!  ;->
 :E
Садху, вот от Вас не ожидал комплиментов, спасибо  O0
На самом деле я у Вас учился. Для кого-то Ваши сообщения сатира, для меня юмор.  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 16, 2015, 23:04:04
:-* Слава, спасибо вам за цитаты, за ответы. Они мне так нравятся: столько знания, логики изложения, спокойного терпения, такта. Почти всегда и со всем я согласна!  *rose*
Евгения, спасибо большое. Я боюсь, Вы меня совсем захвалите и я стану ангелом.  :)  :E


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 00:02:03
Нет Алин, не просто. 

Мать в Агенде рассказывала, что Шри Ауробиндо говорил ей: "Будь проще, будь проще". :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 10:20:28
Мать в Агенде рассказывала, что Шри Ауробиндо говорил ей: "Будь проще, будь проще". :)

 Иван, это немного другой случай с Матерью.  Там речь идёт уже о йоге тела.  Вещь тонкая.  :)
 


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 10:27:48
Вот есть большой акцент на том чтобы знать строение человеческого существа, его энергетическое строение тонких тел и т.д.  :)  но нужно быть проще, остановить всю эту ментально витальную пляску, реакции физ. разума и всё, и мы там. Но нет, вебинары, ментальные объяснения, ментальные медитации, споры за гуру (нужен он или нет), центры, собрания, поездки и т.д. Зачем всё это?  Давайте будем проще и сразу пойдём туда :)
 Вон как Сатпрем.  Бегал, метался, бунтовал. А в конечном итоге , кропотливая изнурительная работа с нисходящей силой, почти что в одиночестве.


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 11:49:57
Иван, это немного другой случай с Матерью.  Там речь идёт уже о йоге тела.  Вещь тонкая.  :)
 
Когда Шри Ауробиндо говорил это Матери, Она еще не совершала йогу тела, поэтому случай как раз тот самый. Но если Вам нравится думать по-другому, ничего не имею против.


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 11:55:20
Вот есть большой акцент на том чтобы знать строение человеческого существа, его энергетическое строение тонких тел и т.д.  :)  но нужно быть проще, остановить всю эту ментально витальную пляску, реакции физ. разума и всё, и мы там. Но нет, вебинары, ментальные объяснения, ментальные медитации, споры за гуру (нужен он или нет), центры, собрания, поездки и т.д. Зачем всё это?  Давайте будем проще и сразу пойдём туда :)
 Вон как Сатпрем.  Бегал, метался, бунтовал. А в конечном итоге , кропотливая изнурительная работа с нисходящей силой, почти что в одиночестве.
Не стоит сбрасывать всё в один котел. Знания знаниями, а проявления проявлениями. Так вот, чтобы Ваши проявления стали проще, вам нужно получить знания, а как к Вам они придут это уже другой вопрос.
На счет Сатпрема я уже писал, это его опыт и не нужно думать, что все люди будут его проходить. Впрочем, если в Вашей витальной природе есть наклонность, связанная с желанием получения такого опыта, то, возможно, Вы его получите и то в измененном виде по целому ряду причин.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 12:10:04
Иван, но Вы же понимаете что сваливать в кучу это взгляд с позиции разума, потому что как раз разум всё раскладывает по полочкам.
Вы говорите что это путь Сатпрема,  но почему то так или иначе все пытаются повторить путь Шри Ауробиндо - последовательность внутреннего пути - подъем вверх и спуск вниз.
 Иван, я в неведении относительно альтернативы пути работы с нисходящей силой в теле как Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема. Если бы Вы познакомили меня с этим альтернативным путём,  был бы Вам благодарен 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 17, 2015, 13:29:33
Наверху, видимо, почитывают наш форум :))
Шри Ауробиндо послал нам свой ответ на тему Гуру в сегодняшнем послании к Даршану 17 ноября:

Человек должен научиться слышать голос глубочайшей души и следовать ему, следовать наставлениям Гуру, повелениям Мастера, работе Божественной Матери. Тот, кто держится за желания и слабости человеческой природы, влечения и страсти витального в его бурном невежестве, диктатуру его персонального ума - беспокойного и неосвещённого более великим знанием, не сможет найти истинный внутренний закон и будет загромождён преградами на пути к божественной реализации. Тот, кто способен выявить и отказаться от этих тёмных сил, увидеть и последовать истинному руководству внутри и снаружи, откроет духовный закон и достигнет цели Йоги.

Шри Ауробиндо


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 14:12:36
Иван, но Вы же понимаете что сваливать в кучу это взгляд с позиции разума, потому что как раз разум всё раскладывает по полочкам.
Тимофей, раскладывает по полочкам интеллект, тогда как все свалить в кучу может физический разум. Это различие в деятельности разных уровней ума следует учитывать, чтобы понимать свое собственное состояние. Особенно в тех случаях, когда в природе человека очень активна витальная составляющая. Именно она, судя по всему, доставляет Вам много неприятностей. Если это так, то на данном этапе развития очень актуальным становится работа по недопущению влияния витала на деятельность интеллекта. Неоднократно доводилось читать ваши посты, где вы извиняетесь за свою горячность. Это говорит о том, что Вы сначала пишете под воздействие импульса витального существа, а затем, спустя некоторое время, осознаете что, возможно и не стоило так писать :) Вероятно, и в жизни Вы так поступаете, из-за чего может быть много проблем с окружающими. Но так поступают почти все, в той или иной мере. Поэтому Мать советовала действовать через "стоп" - брать паузу перед действием. Тогда будет меньше ошибок и действий, о которых мы обычно потом сожалеем.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 17, 2015, 14:31:34
Отрывок , приведенный вами, Алина из Синтеза. :)

Чуть выше есть и такой текст, мне кажется он не менее важен

Цитировать
Недопустимо быть привязанным к какой-то форме вещей или жизни, к какому-то объекту или деятельности; если потребуется, надо отказаться от всего, необходимо допустить все, что избрано Божественным в качестве его материала для божественной жизни. Но принимать или отвергать должен не ум, не открытая или завуалированная виталическая воля желания, не этическое чувство, а только настойчивость психического существа, приказ Божественного Руководителя Йоги, видение высшего Я или Духа, просветленное руководство Владыки. Путь духа — это не ментальный путь; его детерминантом или руководителем не может быть ментальный закон или ментальное сознание.

]Шри Ауробиндо.


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 14:31:49

Вы говорите что это путь Сатпрема,  но почему то так или иначе все пытаются повторить путь Шри Ауробиндо - последовательность внутреннего пути - подъем вверх и спуск вниз.
 Иван, я в неведении относительно альтернативы пути работы с нисходящей силой в теле как Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема. Если бы Вы познакомили меня с этим альтернативным путём,  был бы Вам благодарен 9-)
Все стараются повторить путь Шри Ауробиндо и Матери, потому что у Них было божественное сознание, а у Сатпрема человеческое (я уже как-то приводил слова Матери из Агенды об этом). Человеческая природа очень разнообразна, каждый человек подойдет своим путем к фундаментальным реализациям в этой йоге. Они действительно общие для всех, но даже в переживании могут оставаться нюансы и различия . И даже порядок может быть иным по причине особенностей развития как психического существа, так и внешней личности. Проблема может состоять в том, что ни Вы, никто другой не знает какие переживания или вехи на пути уготовило Божественное, знает только Ваша душа. А теперь представьте себе, что Вы вопреки её намерениям стараетесь или пытаетесь "натянуть" на свою внешнюю личность переживания Сатпрема, при этом, возможно, Вы к ним еще или не готовы или они вообще будут иметь в Вашей природе другой характер проявлений. Тогда такая ситуация будет являться серьезной помехой для вашей души в той работе, которую она в Вас проводит. Мне кажется эту тему надо отпустить, и методично работать над каждым своем несовершенством. Остальное придет в своё время. Я уверен в этом.
Что касается альтернативного пути, не совсем понимаю что Вы подразумеваете под этим.  :(E Не могли бы пояснить?


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 17, 2015, 16:09:49
Отрывок , приведенный вами, Алина из Синтеза. :)

Чуть выше есть и такой текст, мне кажется он не менее важен


Галина, прекрасная цитата. Но к данной теме не очень подходит. То, как Вы ее использовали в данном контексте, можно определить как "подгон рукава от пальто к платью"...


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 16:26:30
Тимофей, раскладывает по полочкам интеллект, тогда как все свалить в кучу может физический разум. Это различие в деятельности разных уровней ума следует учитывать, чтобы понимать свое собственное состояние. Особенно в тех случаях, когда в природе человека очень активна витальная составляющая. Именно она, судя по всему, доставляет Вам много неприятностей. Если это так, то на данном этапе развития очень актуальным становится работа по недопущению влияния витала на деятельность интеллекта. Неоднократно доводилось читать ваши посты, где вы извиняетесь за свою горячность. Это говорит о том, что Вы сначала пишете под воздействие импульса витального существа, а затем, спустя некоторое время, осознаете что, возможно и не стоило так писать :) Вероятно, и в жизни Вы так поступаете, из-за чего может быть много проблем с окружающими. Но так поступают почти все, в той или иной мере. Поэтому Мать советовала действовать через "стоп" - брать паузу перед действием. Тогда будет меньше ошибок и действий, о которых мы обычно потом сожалеем.
Иван, здесь Вы отчасти правы (на счёт влияния моего витала на мои сообщения), но Вы глубоко ошибаетесь если считаете что я это не осознаю. Я осознаю все движения и умышленно отпускаю эмоции, точно так же осознанно оправдываюсь, потому что мои нападки нелепы в том что каждый в праве иметь свою точку зрения и с морально этической позиции вроде нелепо нападать на свободу высказывания каждого. Я помню все свои состояния во всех своих высказываниях и нападках.
Во второй части сообщения Вы на 98% заблуждаетесь, значит не обладаете ясным видением.
 Но Вы абсолютно правы что нужно не допускать воздействие витала на работу интеллекта, но тогда для меня и работа интеллекта на форуме бессмысленное занятие. Зачем интеллектуально перемалывать одну и ту же жвачку, ведь Шри Ауробиндо прямо сказал что наш ум (я включаю туда и интеллект) может без конца пережёвывать мысли и так может продолжаться бесконечно, это его функция.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 16:43:38
Все стараются повторить путь Шри Ауробиндо и Матери, потому что у Них было божественное сознание, а у Сатпрема человеческое (я уже как-то приводил слова Матери из Агенды об этом). Человеческая природа очень разнообразна, каждый человек подойдет своим путем к фундаментальным реализациям в этой йоге. Они действительно общие для всех, но даже в переживании могут оставаться нюансы и различия . И даже порядок может быть иным по причине особенностей развития как психического существа, так и внешней личности. Проблема может состоять в том, что ни Вы, никто другой не знает какие переживания или вехи на пути уготовило Божественное, знает только Ваша душа. А теперь представьте себе, что Вы вопреки её намерениям стараетесь или пытаетесь "натянуть" на свою внешнюю личность переживания Сатпрема, при этом, возможно, Вы к ним еще или не готовы или они вообще будут иметь в Вашей природе другой характер проявлений. Тогда такая ситуация будет являться серьезной помехой для вашей души в той работе, которую она в Вас проводит. Мне кажется эту тему надо отпустить, и методично работать над каждым своем несовершенством. Остальное придет в своё время. Я уверен в этом.
Что касается альтернативного пути, не совсем понимаю что Вы подразумеваете под этим.  :(E Не могли бы пояснить?
Здесь я опять с Вами не соглашусь. Вам кажется что я натягиваю переживания Сатпрема на себя. Точно так же можно сказать что каждый пытается натянуть переживания Шри Ауробиндо и Матери на себя, да ещё цитаты подгоняет для удобства, хотя забывают что у них то сознание было божественным. И все тщательно изучают что они сказали, что кушали, где и как жили и т.д. Да ещё вещи их коллекционируют если есть такая возможность.
 Но Сатпрем и Шри Ауробиндо с Матерью искренне желали всем чтобы все пережили то что им довелось пережить. Сатпрем это прямо говорит, что люди должны почувствовать и пережить эту силу которую он чувствовал и свободу "выхода" клеток из под гнёта ментально - витальных чар. Если я не ошибаюсь вроде Шри Ауробиндо или Мать сказала , о чём ты думаешь, тем и становишься.

 Под альтернативным путём я подразумевал путь Сатпрема, только без раздирающей боли при нисхождении в тело силы. Эту боль испытывала и Мать и Сатпрем, хотя Мать говорила что эти страдания совсем не обязательны. Но не стоит забывать что наша материя вся и у каждого пропитана смертью и боль будет испытывать любая материя, независимо в каком сгустке она находится. Я конечно допускаю что кому то может быть дан Милостью обезболивающий эффект, но пока для меня это лишь ментальные спекуляции. Вот я и спросил Вас, может Вам известны конкретные примеры с задокументированными как например Агенда или Апокалипсис примерами.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 17, 2015, 16:44:23
Галина, прекрасная цитата. Но к данной теме не очень подходит. То, как Вы ее использовали в данном контексте, можно определить как "подгон рукава от пальто к платью"...

Садху, отрывок, что привела был как раз перед тем, что Алина разместила, не из другой главы и не из другого места «Синтеза Йоги». Полагаю они связаны единой общей идеей.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 17:02:26
Галина, прекрасная цитата. Но к данной теме не очень подходит. То, как Вы ее использовали в данном контексте, можно определить как "подгон рукава от пальто к платью"...
Садху, любой отрывок можно подогнать под своё понимание.
 Вот Алина привела эту цитату, но я понимаю что там идёт речь о Внутреннем Гуру и мастере, о глубочайшем голосе души и Божественной Матери. Это всё относится к внутренним и вселенским аспектам Божественного, а не к Гуру в человеческой форме. А Галина привела отрывок где тоже говорится о внутренних состояниях " только настойчивость психического существа, приказ Божественного Руководителя Йоги, видение высшего Я или Духа, просветленное руководство Владыки".
В обоих отрывках речь идёт о внутренней работе.
 Я иногда смотрю гороскоп в метро, и тоже совпадает, ещё как совпадает, я даже иногда следую советам гороскопа в метро. Вся материя может давать подсказки, но для этого должно быть чутьё и иное отношение. Как сказал Сатпрем  "ВСЁ ЯВЛЯЕТСЯ ГУРУ" и булыжник на дороге и случайно открытая страница и т.д.
И во тут действительно начинаешь понимать, а на каких таких небесах  "НАВЕРХУ" сидят Мать и Шри Ауробиндо, если они работают в материи?
Я вот этого "наверху" уже точно никогда не приму и не пойму.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 17:10:57
Не хочу хвастаться ( да и не буду), но порой бывает так что я читаю цитаты Шри Ауробиндо, а параллельно кто нибудь их выкладывает на форум, открываю форум и думаю или я дурак или магия какая. Или оставляю закладку в книге, потом открываю читаю и речь на форуме идёт о том что я прочитал. Что уж говорить про новости и апокалипсис Сатпрема, где закладка там и новости по телевизору ( не всегда конечно, но частенько совпадает). Теракт, Он мне про террористов говорит тут же  ??? Афганистан, он мне про Афганистан. Интересно, на каком "верху" сидит Сатпрем?

 Не получилось не похвастаться  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 18:20:42

Во второй части сообщения Вы на 98% заблуждаетесь, значит не обладаете ясным видением.

И как только Вы эти проценты высчитываете ;D
А могли бы заметить, что использовал слово "вероятно".


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 18:24:22
Вот я и спросил Вас, может Вам известны конкретные примеры с задокументированными как например Агенда или Апокалипсис примерами.
Задокументированными? нет не известно. Да и к чему всё это?


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 18:28:37
Я осознаю все движения и умышленно отпускаю эмоции, точно так же осознанно оправдываюсь,
Тогда это не садхана.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 19:14:40
И как только Вы эти проценты высчитываете ;D
А могли бы заметить, что использовал слово "вероятно".
Элементарно Иван, если я пообщался с двадцатью человеками :) и с одним из них у меня сложился не совсем гладкий разговор, то я могу прикинуть процент.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 19:18:12
Задокументированными? нет не известно. Да и к чему всё это?
Так я и предполагал.
 Соответственно это не есть истина, а Ваше ментальное предположение. Но Вы меня настойчиво убеждаете что возможно Сатпрем " напортачил" по жизни и по этому его так крючило, но возможно Вы глубоко заблуждаетесь, или тот источник из которого Вы вынесли это утверждение не есть истина.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 19:22:12
Тогда это не садхана.
Помнится тело Матери плакало
 уже гораздо позднее всех Её духовных реализаций.

 Так же Сатпрем давал волю чувствам когда плакал о Матери...
А так же у него было тошнотное состояние от Ганди  (и всей этой семьи) и он даёт волю чувствам в апокалипсисе.
Витал, сплошной витал. :)
 И одновременно его крючит этим же днём от нисходящей силы :-\


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 19:51:06
Поэтому Мать советовала действовать через "стоп" - брать паузу перед действием. Тогда будет меньше ошибок и действий, о которых мы обычно потом сожалеем.

Да, это полезно для нашего нынешнего состояния. На уровне материи сначала происходит действие, а потом мы его можем осмыслить.
 Но, но материя в чарах ума, мы живём в ментальном мире, точнее в материи окутанной умом, а так же в материальных вещах созданных на условиях разума. По этому мы вынуждены в основном пользоваться умом перед началом действия. Но всё таки в этом мире постоянно проскакивают штучки свободной материи, когда сначала мы совершаем действие, а потом восклицаем "О чудо! Всевышний, ты услышал меня на небесах!" А тем временем на уровне материи постоянно продолжают происходить маленькие чудеса которых не замечаем да и не хотим замечать. Они же так малы, куда важнее медитировать или поклоняться.


Название: Гуру
Отправлено: Иван от Ноябрь 17, 2015, 20:09:41
Так я и предполагал.
 Соответственно это не есть истина, а Ваше ментальное предположение. Но Вы меня настойчиво убеждаете что возможно Сатпрем " напортачил" по жизни и по этому его так крючило, но возможно Вы глубоко заблуждаетесь, или тот источник из которого Вы вынесли это утверждение не есть истина.
Господь с Вами, Тим, какая муха Вас укусила? :) Если вы в чем-то убеждены, оставайтесь в этом ради Бога, я Вам не советчик и не учитель :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 17, 2015, 20:11:54
Я осознаю все движения и умышленно отпускаю эмоции
Тим, я полностью согласен с Иваном, что это не садхана, даже с точки зрения Сатпрема. Если говорить про идеал, то если сила для проявления эмоции приходит из психического, то она допустима для проявления. Остальные эмоции нельзя отпускать "на волю", даже по Сатпрему (цитата ниже). И вообще путь Сатпрема ничем не противоречит пути Шри Ауробиндо и Матери. Все эти разделения от нашего ума который еще не познал единство.  
На пути к Сверхчеловечеству:
"Искатель уже давно покончил с ментальной механикой, он навел порядок и в витальной механике, и если старые желания, старые воли, старые реакции порой еще замутняют его ясность, то это скорее как кинокадры, которые проецируются на экран, по привычке, но без реальной подоплеки: искатель утратил привычку сидеть в экране и отождествляться с персонажами — он смотрит, он ясен, он наблюдает все, он сосредоточен на своем огне, который разгоняет все облака."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 17, 2015, 20:23:08
Помнится тело Матери плакало
 уже гораздо позднее всех Её духовных реализаций.

 Так же Сатпрем давал волю чувствам когда плакал о Матери...
А так же у него было тошнотное состояние от Ганди  (и всей этой семьи) и он даёт волю чувствам в апокалипсисе.
Витал, сплошной витал. :)
 И одновременно его крючит этим же днём от нисходящей силы :-\
Тим, почему Вы решили, что это витал? Проявления могут вводить в заблуждение.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 20:32:01
Господь с Вами, Тим, какая муха Вас укусила? :) Если вы в чем-то убеждены, оставайтесь в этом ради Бога, я Вам не советчик и не учитель :)

Да Иван, Я тоже говорю Вам "СТОП"!


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 17, 2015, 20:34:00
Да, это полезно для нашего нынешнего состояния. На уровне материи сначала происходит действие, а потом мы его можем осмыслить.
 
Тимофей,  на уровне супраментальной материи все будет одновременно и действие, и знание, и нечто еще  :). Если Вам будет интересно, могу поискать цитаты из Агенды. Только ментал, с виталом нам пока не дает туда добраться  :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 17, 2015, 20:35:50
Тим, я полностью согласен с Иваном, что это не садхана, даже с точки зрения Сатпрема. Если говорить про идеал, то если сила для проявления эмоции приходит из психического, то она допустима для проявления. Остальные эмоции нельзя отпускать "на волю", даже по Сатпрему (цитата ниже). И вообще путь Сатпрема ничем не противоречит пути Шри Ауробиндо и Матери. Все эти разделения от нашего ума который еще не познал единство.  
На пути к Сверхчеловечеству:
"Искатель уже давно покончил с ментальной механикой, он навел порядок и в витальной механике, и если старые желания, старые воли, старые реакции порой еще замутняют его ясность, то это скорее как кинокадры, которые проецируются на экран, по привычке, но без реальной подоплеки: искатель утратил привычку сидеть в экране и отождествляться с персонажами — он смотрит, он ясен, он наблюдает все, он сосредоточен на своем огне, который разгоняет все облака."
Слава, я же сам определил себя как обывателя, какая садхана Слава?

 В прочем я ещё раз говорю СТОП :)

 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 17, 2015, 22:34:08
Вот есть большой акцент на том чтобы знать строение человеческого существа, его энергетическое строение тонких тел и т.д.  :)  но нужно быть проще, остановить всю эту ментально витальную пляску, реакции физ. разума и всё, и мы там. Но нет, вебинары, ментальные объяснения, ментальные медитации, споры за гуру (нужен он или нет), центры, собрания, поездки и т.д. Зачем всё это?  Давайте будем проще и сразу пойдём туда :)

Тим, так почему Вы не идёте прямиком :) зачем Вам вебинары и ментальные объяснения? Ведь никто же никого не заставляет  ;->


Название: Гуру
Отправлено: Садху от Ноябрь 17, 2015, 22:45:06
Иван, здесь Вы отчасти правы (на счёт влияния моего витала на мои сообщения), но Вы глубоко ошибаетесь если считаете что я это не осознаю. Я осознаю все движения и умышленно отпускаю эмоции, точно так же осознанно оправдываюсь, потому что мои нападки нелепы в том что каждый в праве иметь свою точку зрения и с морально этической позиции вроде нелепо нападать на свободу высказывания каждого. Я помню все свои состояния во всех своих высказываниях и нападках.

Когда мы внутри себя осознаем, что тот или иной импульс нашего витала не является истинным, и у нас хватает ума и силы воли не допустить этого проявления, мы этого не допускаем. А вот когда мы понимаем, что данный импульс невежественен, но сознательно допускаем его, это значит, что в данный момент мы ведомы не столько этим импульсом, сколько некой другой силой, которая держит за нас горло и заставляет думать именно так и иметь именно такую позицию. И хвалиться здесь нечем - рабство есть рабство.

Хотя я надеюсь, что у вас, Тим, на самом деле всё проще. Вы имеете импульс и не имеете достаточной сознательной силы и воли ему противостоять.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 17, 2015, 23:01:07
А мне так кажется, просто необходимо прекратить всем высматривать слабости и недостатки Тима…даже мне надоело читать это бесконечное поучительство, могу представить как ему . К  теме Гуру  такие движения не относятся, а вот к гуруизму  точно.


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Ноябрь 18, 2015, 09:11:18
Добрый день.
Игра в «тезис – антитезис» (типа схемы «ёршики-цветочники») успешно опробована. Анализировать друг друга по частям тоже получается. Может, стоит продвинуться дальше и попробовать перейти к синтезу?.. Хотя бы для начального взаимопонимания. (Это я, прежде всего, о себе и себе.)
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 18, 2015, 12:35:23
Тим, так почему Вы не идёте прямиком :) зачем Вам вебинары и ментальные объяснения? Ведь никто же никого не заставляет  ;->
Алин,  очевидно это от того что я на крючке ментала и витала :)
Действительно,  никто никого не заставляет, всё абсолютно добровольно, даже сумма оплаты в добровольном порядке.
 Я подумал,  если для меня лично,  всё является Гуру - и страница в книге, и внезапная встреча, и булыжник на дороге,  то точно так же для меня является Гуру этот форум, вебинар, упрёк, замечание, наставление и т.д.
 Вселенная раскрывается в одном великом калейдоскопе и всё в ней важно и на своём месте.
Вот только интересно, 
я по разному реагирую на различные знаки вселенной; на булыжник по одному, а на чьё то сообщение по другому.  Почему?
 Возможно если бы сообщение так же влияло на мою жизнь как булыжник о который я запнулся и чуть не свернул голову,  то я бы по другому воспринимал сообщения и ментальные вибрации людей.
 Я подумал - "Я ДОЛЖЕН ВСЁ ВОСПРИНИМАТЬ КАК УКАЗАНИЕ ГУРУ"
Как ветер колышит ветви деревьев влияя на моё внешнее восприятие окружающей природы, так и чьи то мысли и высказывания влияют на моё ментальное сознание.
 Невозможно поделить вселенную
я здесь,  ты там
мир весь,  на пополам.
Но это надо почувствовать 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 18, 2015, 19:13:30
Наверху, видимо, почитывают наш форум :))
Шри Ауробиндо послал нам свой ответ на тему Гуру в сегодняшнем послании к Даршану 17 ноября:

Человек должен научиться слышать голос глубочайшей души и следовать ему, следовать наставлениям Гуру, повелениям Мастера, работе Божественной Матери. Тот, кто держится за желания и слабости человеческой природы, влечения и страсти витального в его бурном невежестве, диктатуру его персонального ума - беспокойного и неосвещённого более великим знанием, не сможет найти истинный внутренний закон и будет загромождён преградами на пути к божественной реализации. Тот, кто способен выявить и отказаться от этих тёмных сил, увидеть и последовать истинному руководству внутри и снаружи, откроет духовный закон и достигнет цели Йоги.

Шри Ауробиндо
   :D  Я тоже вчера так подумала, читая послание Шри Ауробиндо!   *dance*


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 18, 2015, 19:22:14
Не хочу хвастаться ( да и не буду), но порой бывает так что я читаю цитаты Шри Ауробиндо, а параллельно кто нибудь их выкладывает на форум, открываю форум и думаю или я дурак или магия какая. Или оставляю закладку в книге, потом открываю читаю и речь на форуме идёт о том что я прочитал. Что уж говорить про новости и апокалипсис Сатпрема, где закладка там и новости по телевизору ( не всегда конечно, но частенько совпадает). Теракт, Он мне про террористов говорит тут же  ??? Афганистан, он мне про Афганистан. Интересно, на каком "верху" сидит Сатпрем?
У меня тоже такое бывает часто. Думаю, это способность "подслушивать и подглядывать" и улавливать вибрацию в тонком. Неосознанные способности тонких тел - что-то вроде этого. Трудно объяснимо, но факт.  ;->


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 18, 2015, 19:41:53
Я подумал,  если для меня лично,  всё является Гуру - и страница в книге, и внезапная встреча, и булыжник на дороге,  то точно так же для меня является Гуру этот форум, вебинар, упрёк, замечание, наставление и т.д.
 Вселенная раскрывается в одном великом калейдоскопе и всё в ней важно и на своём месте.
Вот только интересно,  
я по разному реагирую на различные знаки вселенной; на булыжник по одному, а на чьё то сообщение по другому.  Почему?
 Возможно если бы сообщение так же влияло на мою жизнь как булыжник о который я запнулся и чуть не свернул голову,  то я бы по другому воспринимал сообщения и ментальные вибрации людей.
 Я подумал - "Я ДОЛЖЕН ВСЁ ВОСПРИНИМАТЬ КАК УКАЗАНИЕ ГУРУ"
Как ветер колышит ветви деревьев влияя на моё внешнее восприятие окружающей природы, так и чьи то мысли и высказывания влияют на моё ментальное сознание.
 
    Духовное влияние Гуру на ученика качественно отличается от влияния на человека камня, дерева, встречи, беседы на форуме и т.д. Потому что в Гуру есть непосредственное проявление Божественного, и непосредственный опыт обретения Его, а во всех других обыденных вещах этой энергии и этого опыта нет.

    На мой вгляд, можно выделить три качественно разных типа Гуру: это эго человека, благодаря которому он и старается открыть Божественное через все внешние и внутренние контакты; это Гуру и это само Божественное. Легче всего обрести Божественное через Гуру.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 18, 2015, 22:47:14
У меня тоже такое бывает часто. Думаю, это способность "подслушивать и подглядывать" и улавливать вибрацию в тонком. Неосознанные способности тонких тел - что-то вроде этого. Трудно объяснимо, но факт.  ;->
Евгения, позвольте внесу некоторое уточнение.
 Это "подглядывание, подслушивание" не несёт в себе желание или намерение что то узнать наперёд. Меня просто ставят перед фактом, тем самым раскрывая передо мной абсолютную взаимосвязь всех планов бытия. Это может быть и ментальное совпадение мыслей, и эмоциональное предчувствие заблаговременно. Но на материальном плане всё происходит непосредственно здесь и сейчас, и как бы стоишь ошеломлённый и радуешься. 
Буквально сегодня вечером произошёл радостный случай.
 Прочитав последнее сообщение Юрия,  мне захотелось прочитать что говорит о Гуру Сатпрем в книге "Моё пылающее сердце".
 Я стою ищу книгу на полке, а моя супруга говорит: " Милый, в поисках чего ты там судорожно лазаешь по полкам? "  и тем временем я почти секунда в секунду вытаскиваю книгу "В поисках души нетленной".
 Ну конечно я рассмеялся и говорю ей "в поисках души нетленной" и рассказал ей этот момент совпадения.  Пустяк, но радость которая нас развеселила на несколько мгновений :) :) :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 18, 2015, 23:04:00
     Духовное влияние Гуру на ученика качественно отличается от влияния на человека камня, дерева, встречи, беседы на форуме и т.д. Потому что в Гуру есть непосредственное проявление Божественного, и непосредственный опыт обретения Его, а во всех других обыденных вещах этой энергии и этого опыта нет.

    На мой вгляд, можно выделить три качественно разных типа Гуру: это эго человека, благодаря которому он и старается открыть Божественное через все внешние и внутренние контакты; это Гуру и это само Божественное. Легче всего обрести Божественное через Гуру.
Юрий, ну конечно в истинном Гуру божественное сконцентрированно более мощно и интенсивно. Никто бы не отказался иметь Гуру в лице Шри Ауробиндо или Матери в физическом теле.
Но как мы знаем,  всё вокруг нас есть тело Брахмана,  это живое поле божественного проявления.  Любое движение материи есть его движение,  не важно,  движение это человека, животного, реки или ветра или даже электричества.  Конечно все эти движения не расскажут Вам о планах сознания (хотя кто знает, это зависит от того как на эти проявления материи смотреть), не расскажут как медитировать (хотя кто знает,  возможно первый медитирующий человек всматривался именно в это всеобщее движение материи на лоне природы и тем самым смог проникнуть своим сознанием в процессе долгого повторения этих созерцаний за проявленную реальность), но это лишь говорит что мы не умеем смотреть на окружающую нас реальность без призмы эго, а эго как раз и состоит из ментально витальных фильтров. По этому чистый взгляд на окружающий мир наверное о многом нам сможет рассказать и чему то научить.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 18, 2015, 23:07:56
Слава,  Вы мне всю ночь снились и что то объясняли, мы с Вами всё ходили по каким то зданиям и строениям 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 18, 2015, 23:09:59
Буквально сегодня вечером произошёл радостный случай.
 Прочитав последнее сообщение Юрия,  мне захотелось прочитать что говорит о Гуру Сатпрем в книге "Моё пылающее сердце".
 Я стою ищу книгу на полке, а моя супруга говорит: " Милый, в поисках чего ты там судорожно лазаешь по полкам? "  и тем временем я почти секунда в секунду вытаскиваю книгу "В поисках души нетленной".
 Ну конечно я рассмеялся и говорю ей "в поисках души нетленной" и рассказал ей этот момент совпадения.  Пустяк, но радость которая нас развеселила на несколько мгновений :) :) :)
Тимофей, наверное этот отрывок хотели найти?  :)  Жирным выделил я. Но вообще мне интересно услышать как Вы интерпретируете этот отрывок.  :)
"Товарницки: Не припомните ли Вы какую-нибудь интересную историю в ходе того...
Гуру, что же... Лично я нахожу "систему гуру" отвратительной. Не могу выразиться иначе. И все же... это, очевидно, манера выражаться.
Потому что, на самом деле, ВСЕ является Гуру.
Каждое мгновение, каждая вещь, каждая встреча, каждый случай, каждое происшествие ЯВЛЯЕТСЯ Гуру. Все приходит для того, чтобы показать вам путь. Мы просто не осознаем это. Мы относимся к вещам обычным образом, как мы всегда принимаем их. Но если мы знаем, как смотреть на вещи, то каждая вещь ЯВЛЯЕТСЯ Гуру. Я имею в виду, что каждая вещь приходит для того, чтобы научить вас, показать вам путь. Каждая встреча, каждая личность, каждый случай, каждое событие — это Гуру. Так почему же все это должно быть запихнуто в какую-то особенную шкуру ... шкуру, облаченную в белую одежду и... сидящую со скрещенными ногами?
Я не могу вынести — я просто не могу вынести всех этих людей. Я вижу их насквозь. Допускаю, что некоторые из них искренни. Но посмотри, что делают из них их ученики! Вот что отвратительно.
Они делают из них божество. И это очень удобно, вы понимаете, иметь гуру: "Что же, мой гуру сделает это для меня." Это ПОЛНОСТЬЮ освобождает вас от того, чтобы прилагать какое-либо личное усилие или пройти самому через весь процесс.
Ах! "Мой гуру здесь; он сделает это за меня." Гуру-гуру-гуру. Это всегда до боли знакомая вещь: бог освобождает вас от... от становления тем, чем вы являетесь.
Мать очень хорошо об этом сказала. Она сказала: "Это ЛЕНЬ... это ЛЕНЬ заставляет людей поклоняться. То, что следует делать, это становиться."
Но чтобы становиться, требуется мужество. Нет места для дремоты, вы понимаете.
И вот чего касался меч Матери. Там вы не могли дремать. Вы НЕ МОЖЕТЕ дремать. Вы не можете переложить все на кого-то, чтобы он сделал это за вас.
И вот почему я вернулся.
И в конце своего путешествия я вернулся в тот ашрам.
Теперь я понял, что должен был преодолеть все свои... страхи относительно стен, структур, систем — ради НЕЕ, вот что. И не надо обращать много внимания на ашрам.
Но ОНА была там.
Только ЕЕ я хотел видеть.
И вот где другая милость была дарована мне. Но я думаю, что всем нам милость отпускается в соответствии с нашим зовом. Все зависит от того, что мы призываем!

И, вероятно, она чувствовала тот зов во мне.

И с ее... улыбкой, ее иронией, ее вызовом — всегда был вызов глубоко в глазах Матери. Она как бы всегда бросала вам вызов: "Посмотрим, сможешь ли ты. Попытайся!"

В самом деле был "вызов" (мне нравится английское слово "challenge" — вызов).

Глубоко в тех глазах был зов. "


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 18, 2015, 23:13:15
Слава,  Вы мне всю ночь снились и что то объясняли, мы с Вами всё ходили по каким то зданиям и строениям 9-)
Тимофей, как я Вам мог сниться, мы же даже не встречались :) Возможно это был кто-то еще  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 18, 2015, 23:18:58
Слава, я понимаю (или нет) Ваш намёк.
 Но помните "тук - тук, тук -тук" Сатпрема.  Именно в этой тьме пробирался один Сатпрем и судя по всему Мать так же (хотя у обоих у них в начале был Гуру).
Учитель дорога, хотя она уже и протоптана ими 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Ноябрь 18, 2015, 23:21:11
Тимофей, как я Вам мог сниться, мы же даже не встречались :) Возможно это был кто-то еще  9-)
Я долго думал,  что я же Вас не видел в материальном плане.  Но во сне то я с Вами общался вполне серьезно и отчётливо :(E


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 18, 2015, 23:40:50
     С моей точки зрения, всё на свете является для человека Гуру, то есть учит его отношениям с Божественным, только тогда, когда человек уже достиг просветления, нашел Всевышнего и очистил с Его помощью свои проводники.
     Только тогда он будет видеть во всём божественные знаки и учиться у всего, что его окружает как у Божественного. Потому что он уже будет видеть во во всём и понимать этот высший, божественный уровень бытия всего существующего.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 19, 2015, 00:02:52
Слава, я понимаю (или нет) Ваш намёк.
 Но помните "тук - тук, тук -тук" Сатпрема.  Именно в этой тьме пробирался один Сатпрем и судя по всему Мать так же (хотя у обоих у них в начале был Гуру).
Учитель дорога, хотя она уже и протоптана ими 9-)
Тим, вообще я не хотел ни на что намекать  :). Это была  очередная ошибка моего ментала в подчеркивании в цитате чего-то, что на самом деле надо читать как единый опыт. А по поводу того, что они пробирались одни, то это же не может длиться всегда так. Куда сгинут созданные божественным миллиарды?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 19, 2015, 00:20:47
     С моей точки зрения, всё на свете является для человека Гуру, то есть учит его отношениям с Божественным, только тогда, когда человек уже достиг просветления, нашел Всевышнего и очистил с Его помощью свои проводники.
     Только тогда он будет видеть во всём божественные знаки и учиться у всего, что его окружает как у Божественного. Потому что он уже будет видеть во во всём и понимать этот высший, божественный уровень бытия всего существующего.

Юрий, мне кажется, что Божественные знаки можно видеть во всем и учиться благодаря им, не только будучи просветлённым. Для этого достаточно быть устремленным и обладать бдительной концентрацией на всём. Тогда ни один знак "судьбы" не будет оставлен без внимания :)
А вот видеть во всём Божественное - конечно, нужно просветлиться для этого  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 19, 2015, 09:37:44
«Милая Мать, отталкиваем ли мы от себя божественную Милость всякий раз, когда совершаем ошибку?

Что? Отталкиваете ли вы её от себя всякий раз, когда совершаете ошибку?
Существует два вида ошибок. Первый – это когда ошибка совершается по неведению. Она является ошибкой, вследствие которой возникает завеса, отгораживающая вас от Милости. Однако вы совершаете её, не зная, что поступаете неправильно. Но как только вы понимаете, что это ошибка, ни в коем случае не следует её повторять, ибо всякий раз, когда вы вновь допускаете подобное действие, вы отгораживаете себя от божественной Милости самой настоящей стеной.
Существует очень большая разница между ошибочным поступком, совершённым по неведению – осознав, что это ошибка, человек его не повторяет, – и поступком, об ошибочности которого человек знает, но, тем не менее, совершает его. Это уже называется упрямством! Второе гораздо серьёзнее – скажу даже, что это крайне серьёзно! Это очень сильно затуманивает сознание, настолько сильно, что спустя какое-то время человек вообще перестаёт понимать, что он поступает неправильно. Он совершает ошибки, думая, что поступает правильно. Он находит столько извинений и оправданий тому, что делает, что в конце концов сам начинает верить в то, что действует совершенно безошибочно. И тогда это становится очень серьёзно, потому что его уже не исправить.»

Отрывок из книги: «Мать. Вопросы и ответы 1954 г


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 19, 2015, 13:51:03
Цитата: Тим
Слава,  Вы мне всю ночь снились и что то объясняли, мы с Вами всё ходили по каким то зданиям и строениям Шарик
А мне  снился Путник ;-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 19, 2015, 16:15:10
А мне  снился Путник ;-)
O0 ;-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 20, 2015, 19:58:16
А мне  снился Путник ;-)
Алина, это правда? Может поэтому потом у Юрия опыты начались?  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 20, 2015, 20:04:27
Алина, это правда? Может поэтому потом у Юрия опыты начались?  :)
    Слава, Вы ошиблись! Алине я мог присниться только в кошмаре! :) Я снился Нурну! :) А Вам, наверное, приснилась Алина?  ;) :)  


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 20, 2015, 20:05:01
Евгения, позвольте внесу некоторое уточнение.
 Это "подглядывание, подслушивание" не несёт в себе желание или намерение что то узнать наперёд. Меня просто ставят перед фактом, тем самым раскрывая передо мной абсолютную взаимосвязь всех планов бытия. Это может быть и ментальное совпадение мыслей, и эмоциональное предчувствие заблаговременно. Но на материальном плане всё происходит непосредственно здесь и сейчас, и как бы стоишь ошеломлённый и радуешься.  
Буквально сегодня вечером произошёл радостный случай.
 Прочитав последнее сообщение Юрия,  мне захотелось прочитать что говорит о Гуру Сатпрем в книге "Моё пылающее сердце".
 Я стою ищу книгу на полке, а моя супруга говорит: " Милый, в поисках чего ты там судорожно лазаешь по полкам? "  и тем временем я почти секунда в секунду вытаскиваю книгу "В поисках души нетленной".
 Ну конечно я рассмеялся и говорю ей "в поисках души нетленной" и рассказал ей этот момент совпадения.  Пустяк, но радость которая нас развеселила на несколько мгновений :) :) :)
:)))))) Да, да, Тим, я об этом же! Это, действительно, интересно и получается совсем забавно иногда, как то, что вы здесь рассказали! Просто этот процесс надо было как то описать, вот и появились слова "подслушать и подсмотреть".  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 20, 2015, 20:22:19
    Слава, Вы ошиблись! Алине я мог присниться только в кошмаре! :) Я снился Нурну! :) А Вам, наверное, приснилась Алина?  ;) :)  
Да  ;D
Сбивает очень сильно в идентификации автора автор темы  :) "Автор Радостная - Последний ответ от putnik04"
Буду внимательнее, извините, пожалуйста, Юрий.
Алина, и Вы тоже извините, пожалуйста.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 20, 2015, 22:43:50
Славик, совершенно ничего страшного.
Только вот удивил комментарий Путника  :(E


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 20, 2015, 22:51:22
Славик, совершенно ничего страшного.
Только вот удивил комментарий Путника  :(E
    Радостная, не скажете, чем удивил?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 20, 2015, 23:33:55
    Радостная, не скажете, чем удивил?

Не скажу  ;((
 ;D


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 21, 2015, 12:14:10
Евгения, тогда растолкуйте пожалуйста какова роль Гуру,  на пример в Вашем случае (а я чувствую что у Вас с Вашим Гуру очень близкие и настоящие взаимосвязи) если можно погрузиться в книги Шри Ауробиндо и Матери и там найти ответы на вопросы (с этим я полностью согласен)?
Тим я прошу прощения, если найденные мной цитаты сильно опоздали (трудовая неделя не позволила быстро найти и набрать). Но,  мне кажется, познать  крупицы Истины всегда желанно для ищущего.

Шри Ауробиндо, Письма о йоге, т.3, стр. 140-151

Гуру - это Руководитель в йоге. Если Божественное принимается в качестве Руководителя, то Оно принимается и в качестве Гуру.

Гуру  - это канал, или представитель, или проявление Божественного – все зависит от масштаба его личности и его духовных достижений. Но чем бы он ни был, ученик, открываясь ему, на самом деле открывается Божественному, и если что-то и определяется способностями этого «канала», то еще в большей мере все зависит от той внутренней позиции,  которую занимает воспринимающее сознание(ученика), от того элемента, который в поверхностном уме принимает форму простодушного доверия или непосредственной и безусловной самоотдачи.

Самоотдача Гуру превосходит все иные формы самоотдачи, потому что благодаря ей вы отдаете себя не только чему-то безличному, но также конкретной личности, не только Божественному в самом себе, но и Божественному, находящемуся вне вас. Вы получаете возможность превзойти эго не только путем погружения в свое высшее «Я», где  эго просто не существует, но и в своей индивидуальной природе, где оно пока что сохраняет полную власть. Готовность полностью подчиниться Гуру – это знак того, что человек намерен совершить полную самоотдачу Божественному во всех Его аспектах. Но все вышеизложенное истинно лишь в том случае, если речь идет о подлинной духовной самоотдаче.

До сих пор ни один человек, достигший духовного освобождения, не возражал против Гурувады. Обычно только люди, живущие в своем разуме или витале и обладающие интеллектуальной гордыней или витальным высокомерием, находят ниже своего достоинства признавать кого-то в качестве Гуру.
 9-)



Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 21, 2015, 12:40:28
     Евгения, если прикинуть грубо так в соотношении, как многого, на Ваш взгляд, Шри Ауробиндо добился в своей садхане благодаря своему Гуру Леле с одной стороны, и как многого он добился в своей садхане благодаря Божественному? Как Вы думаете кому больше, глубже и дольше был благодарен Шри Ауробиндо за помощь в садхане: Леле или Божественному? Кому он практиковал полную самоотдачу всю свою жизнь: Леле или Божественному?
     
     И ещё, если Леле помог Шри Ауробиндо с одной йогической реализацией, то при помощи каких других учителей он достиг множества других более сложных и более высоких реализаций в своей садхане? На мой взгляд, при помощи Божественного. А на Ваш?

     А кому Вы, Евгения, должны практиковать полную свою самоотдачу: своему учителю или Божественному? Что делать ученикам, которые имеют своего духовного Гуру, и которые обрели Божественное в себе и укрепили, и развили с Ним свои отношения: кого им слушаться в этом случае: Бога в себе или своего Гуру?

Юрий, а вот и ответ самого Шри Ауробиндо, но серьезный.  :) Приношу извинения заранее. что очень длинные цитаты, но  цельность и законченность мысли хотелось донести.

Его столь успешное продвижение вперед (об ученике) я бы объяснил не столько его превосходством перед другими в плане общей подготовленности к йоге, сколько той быстротой и полнотой, с которой он  занял позицию ученика и бхакты. Это редкостное достижение для современного ума, неважно, принадлежит он европейцу или «образованному» индусу. Ведь современный ум склонен в анализу, сомнению, «независимости» даже тогда, когда желает стать совершенно другим. Он отшатывается от приходящих к нему Света и Влияния, в нерешительности колеблется перед ними, он не хочет просто взять, да и окунуться в этот Свет, воскликнув: «Вот он я, готовый отказаться от всего, чем я был прежде или что считал самим собой, если таким образом я смогу в Тебя проникнуть и навсегда быть с Тобой. Преобразуй же мое сознание в Истину тем путем, который Ты сам изберешь, который изберет Божественное.» В нас есть нечто готовое к этому, но есть и противоположный элемент, все время вмешивающийся и создающий пелену невосприимчивости. Я знаю по своему опыту и опыту других, насколько длинным из-за этого может сделаться путь, а ведь он и так не короток и не легок, особенно для нас, искателей абсолютной истины, и, если  бы не этот элемент, мы смогли бы избежать долгих блужданий, топтаний на месте, задержек, отходов назад и окольных дорог. Поэтому ч я не перестаю восхищаться той легкостью, с которой Х, кажется, преодолел это труднейшее препятствие.


Что касается меня самого, то первым решительным поворотом в моей внутренней жизни я обязан человеку, который был намного ниже меня по своему интеллектуальному развитию, образованию и способностям и, который не в коей мере не был образцом духовного совершенства или идеала. Увидев за ним Силу, я решил обратиться к нему за помощью и полностью предал себя его указаниям. Это его поразило, и он говорил окружающим, что прежде никогда  не встречал человека, способного столь абсолютно, бескомпромиссно и ни минуты не колеблясь, предать себя в руки наставника, уверовав в его помощь. Результатом была серия преобразующих духовных переживаний, имеющих столь радикальный характер, что мой наставник оказался не в состоянии следовать за мной и просил меня в будущем во всем положиться на внутреннего Наставника, предав ему себя с той же безоговорочностью, с какой я это сделал в отношении его самого. Я привожу этот пример для того, чтобы показать принцип духовного процесса, который не поддается никаким расчетам, как бы этого ни хотелось человеческому рассудку, здесь все подчиняется более великому и более мистическому закону.

Письма о йоге, т.3, стр. 140-151
 9-)



Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 13:02:26
Цитировать
Самоотдача Гуру превосходит все иные формы самоотдачи, потому что благодаря ей вы отдаете себя не только чему-то безличному, но также конкретной личности, не только Божественному в самом себе, но и Божественному, находящемуся вне вас. Вы получаете возможность превзойти эго не только путем погружения в свое высшее «Я», где  эго просто не существует, но и в своей индивидуальной природе, где оно пока что сохраняет полную власть. Готовность полностью подчиниться Гуру – это знак того, что человек намерен совершить полную самоотдачу Божественному во всех Его аспектах. Но все вышеизложенное истинно лишь в том случае, если речь идет о подлинной духовной самоотдаче.

Евгения, вопрос к вам, наверное не случаен., как понимаю, уже около 20 лет состоите в центре. Как  считаете, насколько уже результативна ваша духовная самоотдача?
Просто заметила, что вы , как впрочем и Садху совершенно не видите и не ощущаете людей. Например предположение, что я когда то попадала в «духовные» сообщества , где меня раскрутили на деньги или моя «работа» в УкроСми, в общем то подсказали, что всё это просто фантазии  идущие от ума, ведь я ТОЧНО знаю, что со мной никогда такого не было.

Почему бы вам не посмотреть из высшего Я в таком случае? :)


Название: Гуру
Отправлено: Евгения от Ноябрь 21, 2015, 13:04:31
На самом деле,  хоть я до сих пор противлюсь центру и Елене Михайловне,  но что то есть сильнее меня, что не даёт мне окончательно порвать эту связь,  да я и не хочу её рвать,  но внутри что то мечется,  некий зверь в клетке.  Вроде я и построил этот хрупкий мостик, но эти медитации и высказывание Евгении всё разрушили до основания, и я стою у огромного обрыва в который мне иногда хочется прыгнуть :(

Шри Ауробиндо, там же:

Самоотдача Божественному и самоотдача Гуру – это не одно и то же. Предавая себя в руки Гуру, человек на самом деле предает себя в руки Божественного, пребывающего в Гуру, - если же самоотдача выполняется в отношении человеческого существа, то она, скорее всего, ничего не даст. Но именно осознание Божественного Присутствия делает Учителя подлинным Гуру, так что даже если ученик, совершая самоотдачу, думает, что отдает себя только в человеческие руки, он все-таки сможет извлечь из этого духовную пользу, ибо Божественное присутствие в любом случае сделает самоотдачу эффективной.
 \^^/


Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 21, 2015, 13:13:02
Если не фантазирую, то где-то я читал историю о том, как один ученик сделал прямое замечание своему Гуру, когда тот выдвинул вперед себя.

p.s: это тоже пища для размышлений на данную тему  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 15:41:16
Если не фантазирую, то где-то я читал историю о том, как один ученик сделал прямое замечание своему Гуру, когда тот выдвинул вперед себя.

p.s: это тоже пища для размышлений на данную тему  :)
Нурну, расскажите, пожалуйста, всю историю до конца, чем закончилось?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 15:46:29
Евгения, вопрос к вам, наверное не случаен., как понимаю, уже около 20 лет состоите в центре. Как  считаете, насколько уже результативна ваша духовная самоотдача?
Просто заметила, что вы , как впрочем и Садху совершенно не видите и не ощущаете людей. Например предположение, что я когда то попадала в «духовные» сообщества , где меня раскрутили на деньги или моя «работа» в УкроСми, в общем то подсказали, что всё это просто фантазии  идущие от ума, ведь я ТОЧНО знаю, что со мной никогда такого не было.

Почему бы вам не посмотреть из высшего Я в таком случае? :)
Галина, что в Вас думает, что Евгения смотрит и пишет не из высшего Я?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 15:52:02
Галина, что в Вас думает, что Евгения смотрит и пишет не из высшего Я?
Слава, я ведь  взяла  не произвольный, абстрактный  пример, вполне конкретный, мне ведь известна моя собственная жизнь. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 15:54:37
Евгения, огромное спасибо за цитаты  *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 16:05:16
Слава, я ведь  взяла  не произвольный, абстрактный  пример, вполне конкретный, мне ведь известна моя собственная жизнь. :)
Галина, Ваша жизнь является совершенным проявлением божественного?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 16:13:25
Галина, Ваша жизнь является совершенным проявлением божественного?
    Слава, Вы не могли бы объяснить, какое отношение этот Ваш формальный вопрос имеет к предыдущему общению? На мой взгляд, он совсем не в тему.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 16:16:13
Галина, Ваша жизнь является совершенным проявлением божественного?
Нет, Слава, не является. :)

Но ведь разговор идет о том, насколько иметь гуру в качестве какого то человека, будет обладать преимуществом?

Пока что понимаю, запись в какую то группу вовсе не индульгенция, вроде приобщился к тому же питерскому центру и автоматически стал совершенным, всем одинаково приходится трудится над собой.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 16:39:27
Нет, Слава, не является. :)

Но ведь разговор идет о том, насколько иметь гуру в качестве какого то человека, будет обладать преимуществом?

Пока что понимаю, запись в какую то группу вовсе не индульгенция, вроде приобщился к тому же питерскому центру и автоматически стал совершенным, всем одинаково приходится трудится над собой.
Галина, мне кажется мы не можем вести разговор о преимуществе или его отсутствии. Или только очень абстрактный. Конечно, это не индульгенция. Может это милость?  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 16:41:06

Но ведь разговор идет о том, насколько иметь гуру в качестве какого то человека, будет обладать преимуществом?

Пока что понимаю, запись в какую то группу вовсе не индульгенция, вроде приобщился к тому же питерскому центру и автоматически стал совершенным, всем одинаково приходится трудится над собой.

     Гулавор, мне кажется, что Вы невольно спутали тему дискуссии. Как спутала её, на мой, взгляд, и Евгения. Если я не ошибаюсь в данном случае. :)
     Как я понимаю, первоначально, (несколько месяцев назад :)), дискуссия начиналась по поводу того, можно ли заниматься садханой без Гуру и добиваться в ней выдающихся результатов.

     А в последнее время обсуждение зашло о том, правильно ли идеализировать, обожествлять своего Гуру, то есть ставить Его на место Божественного. То есть целью своей садханы делать не поиск Божественного и не служение Ему, а служение только своему Гуру, как образу и проявлению Божественного. Не является ли подобный подход сильнейшим искажением садханы, приводящий к ошибкам на духовном пути. Не нарушается ли при таком подходе духовная иерархия, в которой Божественное находится на самом верху пирамиды, Гуру – служит только Ему и этому же учит служить своего ученика. То есть Гуру, на мой взгляд, должен учить ученика любить Господа больше, чем его самого, и служить и доверять Ему больше! Если этого не происходит, то это становиться началом серьёзнейших ошибок и их последствий в отношениях между Гуру и учеником.

    А по поводу того, обладает ли человек, имеющий настоящего Гуру перед человеком не имеющим такого, преимуществами в духовном пути, на мой взгляд, ОДНОЗНАЧНО ОБЛАДАЕТ, если отношения между ними правильные.
     
     А то, что они бывают сплошь и рядом неправильные, можно видеть на многочисленных примерах Матери в её отношениях со своими учениками.
     Каким выдающимся Гуру была Мать, и, кажется, она сама отбирала своих учеников, и, кажется, очень многие ученики просто обожали её, обожествляли, а при этом Мать так часто была недовольна своими учениками и их преданностью себе, и их достижениями в садхане.
     Так что, даже это, на мой взгляд, свидетельствует о том, что не всё так просто в отношениях между Гуру и учениками. Как в прочем, и в отношениях, между садхаком и Всевышним. :) И если не видеть этих сложностей, если закрывать глаза на то, какие большие ошибки возможны в отношениях между учителем и Гуру, то тогда эти отношения могут легко выродиться в нечто сильно и даже кардинально противоречащее задачам и целям садханы ИЙ.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 16:52:34
     Гулавор, мне кажется, что Вы невольно спутали тему дискуссии. Как спутала её, на мой, взгляд, и Евгения. Если я не ошибаюсь в данном случае. :)
     Как я понимаю, первоначально, (несколько месяцев назад :)), дискуссия начиналась по поводу того, можно ли заниматься садханой без Гуру и добиваться в ней выдающихся результатов.

     А в последнее время обсуждение зашло о том, правильно ли идеализировать, обожествлять своего Гуру, то есть ставить Его на место Божественного. То есть целью своей садханы делать не поиск Божественного и не служение Ему, а служение только своему Гуру, как образу и проявлению Божественного. Не является ли подобный подход сильнейшим искажением садханы, приводящий к ошибкам на духовном пути. Не нарушается ли при таком подходе духовная иерархия, в которой Божественное находится на самом верху пирамиды, Гуру – служит только Ему и этому же учит служить своего ученика. То есть Гуру, на мой взгляд, должен учить ученика любить Господа больше, чем его самого, и служить и доверять Ему больше! Если этого не происходит, то это становиться началом серьёзнейших ошибок и их последствий в отношениях между Гуру и учеником.

    А по поводу того, обладает ли человек, имеющий настоящего Гуру перед человеком не имеющим такого, преимуществами в духовном пути, на мой взгляд, ОДНОЗНАЧНО ОБЛАДАЕТ, если отношения между ними правильные.
     
     А то, что они бывают сплошь и рядом неправильные, можно видеть на многочисленных примерах Матери в её отношениях со своими учениками.
     Каким выдающимся Гуру была Мать, и, кажется, она сама отбирала своих учеников, и, кажется, очень многие ученики просто обожали её, обожествляли, а при этом Мать так часто была недовольна своими учениками и их преданностью себе, и их достижениями в садхане.
     Так что, даже это, на мой взгляд, свидетельствует о том, что не всё так просто в отношениях между Гуру и учениками. Как в прочем, и в отношениях, между садхаком и Всевышним. :) И если не видеть этих сложностей, если закрывать глаза на то, какие большие ошибки возможны в отношениях между учителем и Гуру, то тогда эти отношения могут легко выродиться в нечто сильно и даже кардинально противоречащее задачам и целям садханы ИЙ.
Юрий, лично для меня вопрос дискуссии совсем другой. Что мешает человеку увидеть божественное в человеческом Гуру?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 17:12:50
   
Юрий, лично для меня вопрос дискуссии совсем другой. Что мешает человеку увидеть божественное в человеческом Гуру?
      Слава, Ваш предмет дискуссии тоже очень важный и актуальный! С этим я абсолютно согласен!
      Но за последнюю неделю в этой теме ряд людей дискутировал на разные темы, объединённые между собой лишь личностью Гуру в садхане. Причём часто одни начинали дискуссию об одном, а другие - продолжали дискуссию совсем о другом, даже не замечая невольной подмены темы обсуждения. :) А первые, при этом могли продолжать дискуссию уже на третью тему. :)

     Другой вопрос, что большинство тем, обсуждение которых было начато в этой ветке, являются важными и интересными, и заслуживают одинакового внимания к себе. 
     
     Вот только я не уверен в том, что всем участникам этих дискуссий, хватит опыта, ума, а, главное, ЧЕСТНОСТИ И НЕПРЕДВЗЯТОСТИ перед собой и перед другими, чтобы вести обсуждение этих тем правильно и получить в итоге правильные выводы.   


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 17:14:02
Галина, мне кажется мы не можем вести разговор о преимуществе или его отсутствии. Или только очень абстрактный. Конечно, это не индульгенция. Может это милость?  :)

Да, Слава, это милость.
Если внутреннее выбрало уже Учителя, то любой другой человек будет не нужен, даже самый замечательный или  продвинутый.
Возможно у нас разные представления о выборе. Для кого то гуру должен быть виден внешним зрением, для меня этот факт как раз является совершенно  не важным. Уже писала, что именно Шри Ауробиндо является для меня Учителем, причем я не воспринимаю его абстрактно, лишь через чтение работ.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 17:17:34
Цитировать
Как я понимаю, первоначально, (несколько месяцев назад ), дискуссия начиналась по поводу того, можно ли заниматься садханой без Гуру и добиваться в ней выдающихся результатов.

Нет, Юрий, дискуссия началась с другой  темы, с обсуждения, обязательно ли , чтобы гуру был в физическом теле в данный момент нашей с вами жизни :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 17:28:05
Да, Слава, это милость.
Если внутреннее выбрало уже Учителя, то любой другой человек будет не нужен, даже самый замечательный или  продвинутый.
Возможно у нас разные представления о выборе. Для кого то гуру должен быть виден внешним зрением, для меня этот факт как раз является совершенно  не важным. Уже писала, что именно Шри Ауробиндо является для меня Учителем, причем я не воспринимаю его абстрактно, лишь через чтение работ.
Галина, Вы не допускаете мысли что Шри Ауробиндо вдруг захочет проявить себя и в физическом и захочет воздействовать на Вас непосредственно физически а не только внутренне? 


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 17:39:54
  
Юрий, лично для меня вопрос дискуссии совсем другой. Что мешает человеку увидеть божественное в человеческом Гуру?
    На мой взгляд, человеку мешает увидеть Божественное в Гуру и отдаться только этому Божественному в нём и ничему другому в данном Гуру, две вещи.  
     Во-первых, несовершенства ученика. А, во-вторых, духовный уровень Гуру. Поясняю последнее. Вы, наверное, согласитесь с тем, что Божественное может быть проявлено в разных Гуру с разной силой и в разном объёме. И чем больше проявлено Божественное в Гуру, тем легче людям рассмотреть в нём это Божественное и отдаться ему. И тем большее количество людей почувствуют Божественное в таком Гуру и последуют за ним. И наоборот. Чем меньше в человеке проявлено Божественное, тем труднее людям разглядеть его в нём, тем меньшее число людей его знает и верит ему как Гуру. И тем больше риск ученикам подобного Гуру ошибиться в том, а реализовал ли он Божественное в себе на самом деле.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 17:46:24
Галина, Вы не допускаете мысли что Шри Ауробиндо вдруг захочет проявить себя и в физическом и захочет воздействовать на Вас непосредственно физически а не только внутренне? 
Так я видела Его и ощущала вполне физически. У меня даже сомнения не возникает в реальности существования Шри Ауробиндо, скорее усомнюсь в реальности всех остальных людей.

Слава, вот когда Шри Ауробиндо говорил о том случае, когда Вивекананда приходил к нему в тюрьму, и был с ним до тех пор, пока не научил его всему, что знал, как думаете, он видел вполне  физически  Вивекананду, или это была абстракция некоторого тонкого восприятия сознания для Шри Ауробиндо? На тот момент Вивекананда уже ушел из жизни, однако вот приходил, учил. Кстати, Шри Ауробиндо называет именно его своим Учителем, а не того же Леле. *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 17:50:52
     Вы, наверное, согласитесь с тем, что Божественное может быть проявлено в разных Гуру с разной силой и в разном объёме. И чем больше проявлено Божественное в Гуру, тем легче людям рассмотреть в нём это Божественное и отдаться ему. И тем большее количество людей почувствуют Божественное в таком Гуру и последуют за ним. И наоборот. Чем меньше в человеке проявлено Божественное, тем труднее людям разглядеть его в нём, тем меньшее число людей его знает и верит ему как Гуру. И тем больше риск ученикам подобного Гуру ошибиться в том, а реализовал ли он Божественное в себе на самом деле.
Юрий, на мой взгляд достаточно сомнительное утверждение. Хотя в нем тоже есть своя истина.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 17:57:19
Так я видела Его и ощущала вполне физически. У меня даже сомнения не возникает в реальности существования Шри Ауробиндо, скорее усомнюсь в реальности всех остальных людей.

Слава, вот когда Шри Ауробиндо говорил о том случае, когда Вивекананда приходил к нему в тюрьму, и был с ним до тех пор, пока не научил его всему, что знал, как думаете, он видел вполне  физически  Вивекананду, или это была абстракция некоторого тонкого восприятия сознания для Шри Ауробиндо? На тот момент Вивекананда уже ушел из жизни, однако вот приходил, учил. Кстати, Шри Ауробиндо называет именно его своим Учителем, а не того же Леле. *sorry*

Галина, вопрос немного был о другом. Шри Ауробиндо учит ведь Вас изнутри все-равно, конечно с использованием внешних событий. А вот если бы он пришел к Вам как физический человек, как Слава или Юрий например, то какие критерии определения того, что это не Слава и Юрий, а Шри Ауробиндо.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 18:02:25
    Слава и другие ребята Центра ИЙ в Санкт-Петербурге!
     1.Скажите, пожалуйста, правильно ли моё предположение, что члены московского Центра ИЙ считают Михаила Малахова своим Гуру, то есть человеком, который проявил в себе Божественное?
    2. Считаете ли Вы, что Михаил Малахов – это настоящий Гуру?

     Слава, Вы как-то писали, что Вам не понравилось в московском центре ИЙ. Не могли бы Вы напомнить, что Вас отвело от того центра?
Юрий, мне нравится Ваша категоричность в суждениях.  :)
Однако то, что Михаил Малахов не является моим Гуру не означает, что он не может помочь кому-то другому.  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 18:13:49
Юрий, мне нравится Ваша категоричность в суждениях.  :)
Однако то, что Михаил Малахов не является моим Гуру не означает, что он не может помочь кому-то другому.  :)
     Слава, Вы опять не ответили а мои вопросы. :) Даже формально. :) А их напомню на всякий случай :) было три.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 18:27:03
Галина, вопрос немного был о другом. Шри Ауробиндо учит ведь Вас изнутри все-равно, конечно с использованием внешних событий. А вот если бы он пришел к Вам как физический человек, как Слава или Юрий например, то какие критерии определения того, что это не Слава и Юрий, а Шри Ауробиндо.
Слава , супрафизическое восприятие гораздо более реально, чем наши обычные  физические рецепторы, такие, как зрение, слух, они очень ограниченны, часто обманывают нас.  У меня была только одна такая встреча со Шри Ауробиндо, думаю, пока не заслужила других конкретных реальных контактов. А так стараюсь настраиваться, когда нужна помощь. Впрочем, она всегда  приходит, причем довольно быстро.

Уверена, то, как воспринимала Шри Ауробиндо невозможно будет спутать ни с Юрием, ни с вами, ни с кем то ещё. Извините, что вот так написала, но по другому было бы нечестно.



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 21, 2015, 18:55:28
Слава , супрафизическое восприятие гораздо более реально, чем наши обычные  физические рецепторы, такие, как зрение, слух, они очень ограниченны, часто обманывают нас.  У меня была только одна такая встреча со Шри Ауробиндо, думаю, пока не заслужила других конкретных реальных контактов. А так стараюсь настраиваться, когда нужна помощь. Впрочем, она всегда  приходит, причем довольно быстро.

Уверена, то, как воспринимала Шри Ауробиндо невозможно будет спутать ни с Юрием, ни с вами, ни с кем то ещё. Извините, что вот так написала, но по другому было бы нечестно.
Галина, я совсем не хочу спорить на тему супрафизических восприятий. Что в нас понимает что это Шри Ауробиндо, не важно физический или супрафизический?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 19:12:57
Галина, я совсем не хочу спорить на тему супрафизических восприятий. Что в нас понимает что это Шри Ауробиндо, не важно физический или супрафизический?
Вначале конечно внешность, она именно его, а не кого то ещё. Но о внешности моментально забываешь, когда тут же приходит понимание, что Шри Ауробиндо это даже не Бог, это много больше. Он проявленное супраментальное сознание. Мне трудно объяснить разницу, между воплощенным Божественным сознанием и Супраментальным сознанием, но она есть. На деле Божественное сознание может открываться  у людей, даже у кого то  присутствовать постоянно. А супраментальное всё равно больше, хотя не правильно сказала, тут нет смысла определять как больше-меньше, оно другое, и мной воспринимается  почему то гораздо нужнее, важнее. Как то так.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 21, 2015, 19:16:27
Слава. сразу же отвечу на другой возможный вопрос. Видела ли я у кого то ещё такое сознание . Ответ- нет.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 21:55:02
     Гуру – это не цель, а одно из средств для обретения Божественного в себе. Многие ищущие забывают об этом, довольствуясь обожествлением своего Гуру, и изменяя при этом главной цели - обретении Божественного в себе. Но даже такое мощнейшее средство как Гуру не гарантирует обретения Божественного, как и прочие вспомогательные средства. Потому что обретение Божественного зависит по сути только от внутренних характеристик ищущего и от милости Господа. А внешние средства – лишь способствуют этому.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 22:05:53
     Найти Гуру – гораздо легче, чем найти Божественное. И любить, и подчиняться Гуру – тоже гораздо легче, чем Божественному. В этом – одна из причин, почему ряд людей удовлетворяется подсознательно нахождением Гуру, и любовью, и служением только ему, как олицетворением Божественного в их сознании. Но это – проявление идолопоклонства. Потому что роль Божественного может и должно исполнять только Божественное, которое мы обретаем в себе. И только Его мы должны любить всегда и во всём, в том числе и в нашем Гуру. И только Ему одному служить сознательно, добровольно и абсолютно.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 21, 2015, 22:32:05
Просто заметила, что вы , как впрочем и Садху совершенно не видите и не ощущаете людей. Например предположение, что я когда то попадала в «духовные» сообщества , где меня раскрутили на деньги или моя «работа» в УкроСми, в общем то подсказали, что всё это просто фантазии  идущие от ума, ведь я ТОЧНО знаю, что со мной никогда такого не было.
Почему бы вам не посмотреть из высшего Я в таком случае? :)

Галина, как я поняла про "УкроСми" - это была шутка :)
 9-)

Вначале конечно внешность, она именно его, а не кого то ещё...

Внешность очень обманчива :) Вы же, конечно, читали опыт Матери, когда к Ней приходил "ложный" Шри Ауробиндо, который был точь в точь настоящий.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 22:43:04
      Обретение Божественного в себе – это обретение духовной зрелости, самостоятельности и независимости, в том числе и от своего Гуру. Чья единственная задача и состоит в помощи своим ученикам в обретении Божественного.

     Считать, что Божественное может подарить себя человеку только через Гуру – неправомерно ограничивать в своём невежестве средства, возможности и задачи Божественного.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 23:19:59
     Если считать Гуру то, что пробуждает в нас Божественное, то таким фактором в жизни человека может быть всё, что угодно: любая встреча, любое впечатление и переживание. Об этом говорит весь опыт человечества. Просто получить этот опыт через Гуру бывает для многих гораздо легче. Но так как Гуру и человек, готовый для реализации Божественного в себе, не всегда находят друг друга на земле, то Божественному для реализации Себя в подобных людях приходится использовать другие средства.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 21, 2015, 23:45:15
     «Если ученик готов, то появится и учитель», - гласит старинная мудрость. Но далеко не все ученики, кто обрёл учителя, готовы к тому, чтобы родить в себе Божественное с его помощью. Потому что только Всевышний знает, кто уже готов для реализации Его, а кто нет. А если человек действительно готов к обретению Божественного, то помощником в этом ему может стать всё, что угодно Божественному, а не только Гуру.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 22, 2015, 06:02:28
Галина, как я поняла про "УкроСми" - это была шутка :)
 9-):)

Да, я так и поняла, кстати шутка такого же свойства, как предыдущая «белейшая», не знаю, почему вы удалили. Особой разницы нет.
Внешность очень обманчива :) Вы же, конечно, читали опыт Матери, когда к Ней приходил "ложный" Шри Ауробиндо, который был точь в точь настоящий.
Заранее знала, что кто то из ваших напишет про тот ложный случай, почему то сомнения не было в этом. :)

Алина, на самом деле ложных учителей или существ можно распознать по восприятию, если сохранять бдительность, от них нет общего цельного впечатления, за внешностью проглядывает совсем не истинное сознание, как –будто им внешность служит лишь для обмана, для ввода в  заблуждение. В этом случае как раз только внешность и останется у человека основным, ведущим в восприятии, будет именно за неё держаться.

Можно так же определить по собственной реакции, если носит характер отличный от психического восприятия, пусть даже это будет высоко витальное ощущение, например когда есть потребность восторгаться, преклоняться, т.е. можно уловить в себе ощущения некоторого идолопоклонничества, причем нередко довольно бурного, тогда стоит  задуматься, скорее всего что то не так.




Название: Гуру
Отправлено: nurnu от Ноябрь 22, 2015, 11:42:03
Цитата: Slava
Нурну, расскажите, пожалуйста, всю историю до конца, чем закончилось?
Гуру замолк ;-) (т.е. подчинился Божественному исходившему из уст ученика).


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Ноябрь 23, 2015, 22:15:19
Гуру замолк ;-) (т.е. подчинился Божественному исходившему из уст ученика).
Нурну, а в чем для Вас в этой истории соль притчи?  :) 
К сожалению, Вы не привели полного текста цитаты и источник (мне кажется что это что-то из буддийских историй), поэтому для меня сложно делать вывод. Но возможно соль притчи была немного в другом?  Гуру замолк и ученик остался под действием всеобщих сил, которые конечно все-равно приведут когда-нибудь ученика к озарению, но это будет позже   :)
Не все проявления или влияния на нас мира означают только проявление эволюционного божественного, это могут быть и проявления божественного, которые пора нам оставить. 


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Ноябрь 24, 2015, 09:30:52
     Сегодня утром, продолжая невольно :) про себя незаконченную дискуссию со Славой и ещё некоторыми участниками форума и о роли Гуру в эволюционном росте учеников; и о том, что эти отношения очень часто и очень сильно омрачены большими извращениями с обеих сторон, чего, на мой взгляд, не хочет видеть оппонирующая мне сторона, я взял первый том «Агенды», и перечитал вступление Сатпрема ко всем томам изданной им «Агенды Матери», которое он написал в 1977 году.
     Строчки, которые я прочитал в этом предисловии на рассматриваемую тему поразили меня. И мне захотелось поделиться ими с другими участниками форума. Отдельные слова в приведённых ниже отрывках из этого предисловия Сатпрема я выделю жирным шрифтом.

     «Она была окружена «ордой» искателей духовности, ибо пионеру нового вида приходится бороться с лучшим, что есть в старом виде: лучшее – это препятствие, ловушка, не дающая выбраться из старого разукрашенного болота. Про плохое – понятно, что это плохо. А потом мы замечаем, что лучшее – лишь красивая личина плохого, тот же зверь, который, защищаясь, выпускает когти, прикрываясь святостью или электрическими игрушками. Мать хотела другого.
     «Другое» представляло собой угрозу и было опасно и невыносимо для тех, кто принадлежал к старому миру. История «ашрама» в Пондишери – это история древнего клана, яростно вцепившегося в свои духовные привилегии, подобно тому, как иные дорожили мускулами, сделавшими их царями над большими обезьянами. Броня святости и рассудительности дала человеку «логическому» неуязвимость при нападениях менее головастых братьев. Вероятно для нового вида главным препятствием является ум… Старый вид – сплошное морализаторство. Нет ничего более законопослушного, чем он».

        («Агенда Матери», т.1, сс. 13-14)


     «Что же означал ашрам, претендующий на духовную монополию, и маленькая фигурка в белом среди толпы ревностных почитателей? Поистине, поклонение – наилучший способ погубить человека: оно тяжёлым грузом ложиться  на предмет поклонения и, кроме того, даёт некое право собственности на него. «Зачем Вам поклоняться? – восклицала Она, - надо стать! Вы занимаетесь поклонением только потому, что вам лень становиться самим.» Она хотела, чтобы ученики перешли в иное, но им было легче поклоняться, оставаясь такими, какие они есть. Она обращалась к стене. Мать была очень одинока в «ашраме», потихоньку заполнявшемся учениками. Они приходили и говорили: «Это наш дом. Это «Ашрам». Мы «ученики»». Пондишери стал чем-то вроде Рима или Мекки. «Я не хочу никаких религий, хватит религий!» - восклицала Она. Мать боролась и сопротивлялась – неужели и ей суждено покинуть эту землю в качестве новой святой или йога и быть погребённой под славой в титуле «продолжательницы» великой духовной линии?»
        («Агенда Матери», т.1, сс. 14-15)

     «Где же место той «Матери Ашрама»? Да и где сам «Ашрам» - не как спиритуальный музей сопротивления новому? Ученики так и шествуют под флажком, бубня свой катехизис: они – собственники новой истины. Но новая истина смеётся им в лицо и оставляет их ни с чем на дне пересохшего болота.
        («Агенда Матери», т.1, стр. 17)


     «По их мнению, Ей было девяносто пять лет и много дней. Можно ли в одиночку перейти в новый вид? А ученики уже начинали возмущаться, им мешал невыносимый Луч, в свете которого так ясно проступали их грязные истории. Ашрам вокруг неё постепенно смыкался стеной. Старому миру нужна была новая позолоченная и не доставляющая хлопот Церковь. Нет, СТАНОВИТЬСЯ не хотел никто. Поклоняться было гораздо проще. А потом вас торжественно похоронят, и дело сделано: вы больше не двигаетесь, и можно сделать несколько фотографических снимков на память о славных временах».
                («Агенда Матери», т.1, стр. 20)


     «Мы не понимали ревность старого человеческого вида и ещё не осознавали, что Мать, как и Ашрам, Ауровиль, Шри Ауробиндо и всё остальное стало собственностью учеников, а новому миру грозит незаметное превращение в новую Церковь. Но благодаря этому мы неожиданно поняли, почему Она когда-то вытащила нас из леса и сделала своим поверенным неисправимого бунтовщика».
        («Агенда Матери», т.1, стр. 20)


      Слава, Вам очень нравится Сатпрем. И, как я понимаю, в Сатпреме Вам нравится, в том числе, и его бесконечная искренность, честность в отношении садханы. И благодаря Вашей любви Сатпрему, Вашему доверию ему, Вам, возможно, удаётся увидеть в его словах то новое и главное, что не удалось пока увидеть мне.
     Но при этом, на мой взгляд, в Вас так мал этот заряд бунтовщика от истины, за который Вы так цените Сатпрема, и за что его так ценила и выделяла среди других своих детей Мать. И во многом, благодаря чему Сатпрему и удалось добиться тех огромных успехов в садхане, которых не удалось добиться сотням других учеников Матери.
      А во мне, который, относится ко всем словам Сатпрема и к его личности очень критично и недоверчиво, этот заряд искренности в ОТНОШЕНИИ ВСЕГО, ЧТО КАСАЕТСЯ ДУХОВНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ГУРУИЗМА гораздо больше, чем у Вас. И в этом – парадокс подобной ситуации! :)
     Попробуйте взглянуть на эти вопросы со стороны, непредвзято, как это делал близкий Вам по духу человек – Сатпрем. И может быть, Вам удастся стать более искренним и непредвзятым по ряду очень важных вопросов.
     
     ххххххххххххххххххххххх

     Я начал перечитывать предисловие Сатпрема к «Агенде Матери» ради строк, которые я приведу ниже, чтобы и через них показать, как непохожи бывают отношения между учеником и его Гуру, от общепринятых. Как трудно различить, понять, когда подобные отношения истинные, а когда они такими только кажутся. С точки зрения общепринятых канонов отношений ученика и Гуру, поведение Сатпрема в приведённой цитате кажется недопустимым и возмутительным. И я не знаю, прав или не прав был Сатпрем в этой ситуации и в целом ряде подобных случаев. Но он так поступал, считая в этих случаях СВОЁ мнение и своё решение выше мнения и решений МАТЕРИ.

     «Сокровища мысли не записывались и пропадали вплоть до того дня, пока мы, пустившись на невероятные ухищрения, не смогли уговорить Мать смириться с присутствием магнитофона. Но и после этого она заставляла вычеркивать и убирать из записей то, что казалось Ей слишком личным, - впрочем, несколько раз мы ослушались.
     В конце концов удалось убедить Мать в том, что имеет смысл сохранять исторические свидетельства проделанного пути».
        («Агенда Матери», т.1, стр. 20)

     
     Может ли представить себе представитель традиционных отношений между учеником и Гуру, что Гуру можно переубеждать, его можно не слушаться, можно стараться его перехитрить, настаивать на своём?! :) Представитель традиционных, идеальных с точки зрения ума отношений между Гуру и учеником – такого допустить не может. А Мать – ДОПУСКАЛА подобные отношения. И я думаю, что не из-за своей слабости, но из своей духовной Мудрости. Мудрости понимания того, что когда-то и в чём-то ученики могут быть более правы, чем их Гуру. Но это – лишь моё предположение! :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 24, 2015, 12:17:50
Слова Сатпрема не есть истина в последней инстанции. Как мы знаем, его порывы были пропитаны, и возможно, даже в основе своей имели проявление некой сущности, которую Мать смогла увидеть уже много позже. Поэтому весь его бунт и ненависть можно лишь списать на несовершенство его собственной природы. Каким был бы Сатпрем, если не было бы у него этой сущности?

Лучше обратимся к словам Шри Ауробиндо:

Письма о Йоге - IV, стр. 287
"Каждый, кто попадает в сферу йогических переживаний, волен следовать своим путем; но не каждый способен следовать путем интегральной йоги, он предназначается лишь для тех, кто согласен настойчиво добиваться достижения её цели и придерживать указанного пути, на котором твёрдое руководство является необходимым. Крайне наивно думать, что можно, не прибегая к истинной помощи или влиянию и опираясь лишь на свои собственные внутренние силу и знание, далеко продвинуться по этому пути, а тем более пройти по нему о конца. Выполнение даже обычных, давно практикуемых йогических дисциплин трудно без помощи Гуру; а для интегральной йоги это вообще невозможно, так как её путь пролегает через неисследованные земли и неизвестные, запутанные области сознания".
 
Письма о Йоге - IV, стр. 295
"Что касается письма, то я полагаю, вы обязаны ответить его автору, что его отец совершил ошибку, начав практиковать йогу без Гуру, - ибо ментальное представление о Гуру не способно заменить подлинного и живого руководства. А интегральная йога в особенности, о чем я писал в своих книгах, требует помощи Гуру и не может практиковаться без неё".

Полагаю, что слова нашего Учителя должны быть как раз той основой, на которую мы и должны опираться, не придумывая никаких оправданий.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 24, 2015, 13:34:05
Привет .  :) Мать говорила скорее о двойственности в сознании Сатпрема , а не о захвате сущностью ... Ну а конфликт между эго и Душой , между Природой и Духом присущ всем практикующим Йогу . Людям которые рядом с Матерью находились приходилось испытывать давление Шакти и сопротивление было для кого то невыносимым  , потому возможно всё на первых этапах ... само наше несовершенство привлекает универсальное , что бы продолжить юродство . Не согласен с админом в корне .


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 24, 2015, 13:41:08
Цитировать
Полагаю, что слова нашего Учителя должны быть как раз той основой, на которую мы и должны опираться, не придумывая никаких оправданий

Алина,  никто здесь ничего не придумывает. Для всех нас учителями являются Мать и Шри Ауробиндо, для Сатпрема тоже самое.

Скорее выдумкой является считать гуру в интегральной йоге кого то ещё. На деле такой человек может быть лишь  каким то внешним организатором, не более того, руководствуется же он  все равно тем, что дали как раз Шри Ауробиндо и Мать.

Этот момент  трудно вам понять или просто не желаете видеть очевидные вещи. Отсюда  каким то формальным вещам, хотя и необходимым конечно, вроде чтения и медитации придаете значение основных вещей. А в ИЙ было и есть  главным как раз  практические опыты и переживания, описанные Шри Ауробиндо,  Матерью, да и у Сатпрема можно найти немало.. Тут нет смысла меряться. Кому нужны лишь чтения, лекции или какие то воображаемые медитации могут тоже их  проходить , правда и относиться к этому следует как к подготовке, вовсе не как  путь ИЙ.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Ноябрь 24, 2015, 13:44:58
Алина, если не согласны, тогда приведите пожалуйста в качестве примера хотя бы одну медитацию, которую давал  Шри Ауробиндо или Мать, вроде тех, что на ваших занятиях применяются. Желательно  с указанием источника. :)


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 24, 2015, 13:47:40
Юрий ))  ??? Ну если Вы не ищите Гуру не стоит судить других в их выборе , да и меньше ворчите без повода ... ну Вы Юрий увлеклись в своих суждениях : вам Сатпрем не нравится когда он иначе смотрит на Йогу \ когда он призывает сразу к Материи приступить \ ну а вопросе Гуру он для Вас авторитет . Будьте проще и не надо жить форумом - это может пагубно сказаться на Вашей садхане ,  вы свои молитвы кому пишите ? Если они адресованы Богу , то Он их услышит напрямую без компа и сети . Вас этим ведь почти не упрекают ...


Название: Гуру
Отправлено: anatoliy от Ноябрь 24, 2015, 14:06:11
Да ))) вот представил что 100 лет назад Ришар через скайп обсуждает со Шри Ауробиндо строчки из Арьи  ;-) сидят у компа ... мешали бы Ему это точно , постоянно наверное бы бимкало личное сообщение : ША вам звонок )) ну а полиция бы шпионила через вирусы в почте  :-\ ???  наверное достали бы порядком .


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Ноябрь 24, 2015, 17:47:07
Закрываем эту тему, т.к. о Гуру уже всё сказано и обсуждено на 27 страницах.
Желаем всем и каждому найти свой путь - с Гуру или без него.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Май 20, 2016, 23:51:09
     Задумался сейчас над вопросом, чем должны платить ученики своему Гуру за его руководство над их духовным развитием?
    
     И во мне родился такой ответ: истинная, высшая и в каком-то смысле единственная плата, которой ученики могут отблагодарить своего духовного Учителя, это не любовь и обожание его, это не послушание ему, не восхваление его, не материальное содержание своего Учителя, (хотя всё это должно иметь своё место в отношениях между Учителем и его учениками), а их успехи в своём духовном развитии, которые они совершают под руководством своего Гуру.

       Потому что может быть и любовь к своему Учителю, и смирение перед ним, и всяческое служение ему, но при этом может не быть никакого реального прогресса в личной садхане учеников. Это возможно в двух случаях: или ученики плохи, или Учитель - плох.

    
     Друзья, я отдаю себе отчёт в том, что сформулированная мной выше идея, может выглядеть в чём-то или даже абсолютно во всём :), не то что непривычной, но даже неправильной и ложной. По крайней мере, в чьих-то конкретных глазах.
       Если кто-то захочет помочь мне осмыслить все сильные и слабые стороны этой мысли, развить и поправить какие-то её части, сгармонизировать их между собой, предложить свои альтернативные варианты этой идеи, то я буду всем за это искренно благодарен! :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 21, 2016, 05:44:07
Юрий, буду предельно прямолинейным.

 Чьи ученики имели или имеют малый прогресс в садхане: Матери или Елены Михайловны,  или и той и другой?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 12:22:14
Юрий, буду предельно прямолинейным.

 Чьи ученики имели или имеют малый прогресс в садхане: Матери или Елены Михайловны,  или и той и другой?

     Тимофей, честное слово, эти размышления навеяны мне не учениками Матери и не учениками Елены Михайловны! :)

     Я не знаю, какого прогресса в садхане достигли ученики Елены Михайловны или Матери, и меня эта информация не заботит! :)

     Зачем искать в этом моём сообщении какие-то зашифрованные смыслы, которые я в него не вкладывал?! :)
     Это моё сообщение вообще не о том, что Вы предположили! Оно о моём озарении, суть которого в том, что с духовной точки зрения единственная, так сказать, плата духовному Учителю со стороны его учеников – это их прогресс в садхане, которым он руководит. Плюс ещё несколько идей, связанных с этой. Истинность и гармоничность которых, (как и главной идеи сообщения), я и попросил обсудить форумчан.



Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Май 21, 2016, 12:36:13
Юрий, мне близка Ваша точка зрения.
С точки зрения учителя это, действительно, наилучшая плата, ради которой осуществляются все его усилия по отношению к своим ученикам.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Маришка от Май 21, 2016, 12:43:53
Юрий, похожее размышление было у меня, но не в случае ученичества, а в благодарности вообще. Стремилась найти то, что в своей глубине должна представлять собой благодарность и как выражаться. Отложив в сторону многие виды благодарности пришла к этому: ответ благодарности - раскрытие в нас нечто большего, расширение, рост. Даже если перед нами не гуру и действие не было непосредственно нацелено на наш духовный рост.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 13:31:24
     Друзья, спасибо, что откликнулись! *rose*:)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Май 21, 2016, 13:34:18
Юрий, похожее размышление было у меня, но не в случае ученичества, а в благодарности вообще. Стремилась найти то, что в своей глубине должна представлять собой благодарность и как выражаться. Отложив в сторону многие виды благодарности пришла к этому: ответ благодарности - раскрытие в нас нечто большего, расширение, рост. Даже если перед нами не гуру и действие не было непосредственно нацелено на наш духовный рост.
    Да, Марина, кажется, Вы уже писали об этом! Но только сейчас, эта идея стала мне гораздо понятнее! :)
     Мне кажется, что эта Ваша идея гармонично дополняет то, о чём мы сейчас говорим. И я рад такому прекрасному, на мой взгляд, углублению рассматриваемой идеи! :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Май 24, 2016, 00:53:26
Западный ум всегда испытывает сложность в том, чтобы полностью подчинить себя Гуру, а без тотальной и безоговорочной сдачи Гуру его помощь по отношению к тебе очень ограничена. Вот почему обычно западным людям я рекомендую искать руководство и Присутствие внутри них самих; хотя правда в том, что этот процесс очень часто ведёт к неопределённости и самообману, когда ошибочно принимается некий голос эго, замаскированный под Божественное руководство.

В обоих случаях только абсолютная искренность и неискажённая покорность может быть твоей защитой.

С моими благословениями.
Мать
http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/Champaklal_treasures/vosstanovi_svoe_ravnovesie


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 24, 2016, 12:33:14
Странно,  у меня вообще нет внутреннего чувства потребности в Гуру.
 Нет и сопротивления иметь это чувство,  нет и тяги иметь Гуру ???


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Май 24, 2016, 20:08:44
Странно,  у меня вообще нет внутреннего чувства потребности в Гуру.
 Нет и сопротивления иметь это чувство,  нет и тяги иметь Гуру ???
Тим, я думаю, такая потребность у Вас есть, но внешнее существо может ее не осознавать.
В некотором роде это как-раз проявление планов не сознания и подсознания, которые не верят в эволюцию сознания, отрицают милость неожиданного, а верят в привычное вращение электронов вокруг атома.
Это не к Вам лично претензия.  :) 9-) Все люди в принципе такие, так как сознание наше несвободно еще.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 24, 2016, 20:17:08
Слава, как раз вера в Гуру есть элемент нашего несознания. Когда есть полное сознание, то понимаешь принцип Гуру :) 9-)

 
Люди просто не знают что существует эволюция сознания и материи, точнее что Она продолжается.

После разговора с Алиной я в этом ещё сильнее убедился :) (на счёт Гуру)
Алина 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Май 24, 2016, 20:42:26
Слава, как раз вера в Гуру есть элемент нашего несознания. Когда есть полное сознание, то понимаешь принцип Гуру :) 9-)

 
Люди просто не знают что существует эволюция сознания и материи, точнее что Она продолжается.

После разговора с Алиной я в этом ещё сильнее убедился :) (на счёт Гуру)
Алина 9-)
Тим, я в своем сообщении хотел только обратить Ваше внимание на принцип Милости или непредсказуемости в эволюции.
А он до сих пор приходил для людей как правило через Гуру. Хотя и раньше был Аватар рыба, по-моему, когда надо было на землю выйти.  :) Вы же насколько я понимаю хотите обратить мое сознание к псевдо-гуру, которые будут стараться усилить во мне элемент не сознания? 
Вторую часть Вашего сообщения я не понял совсем (где про людей которые не знают про эволюцию сознания) .  *SOS*


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 25, 2016, 08:10:54
Тим, я в своем сообщении хотел только обратить Ваше внимание на принцип Милости или непредсказуемости в эволюции.
А он до сих пор приходил для людей как правило через Гуру. Хотя и раньше был Аватар рыба, по-моему, когда надо было на землю выйти.  :) Вы же насколько я понимаю хотите обратить мое сознание к псевдо-гуру, которые будут стараться усилить во мне элемент не сознания? 
Вторую часть Вашего сообщения я не понял совсем (где про людей которые не знают про эволюцию сознания) .  *SOS*

 Нет, я говорил про настоящих Гуру.
 Милость и непредсказуемость это Божественная закономерность.
Чудес не бывает,  мы просто несознательны и первое что в нас проявляется - это Вера.

 Это как с Путиным :)
 Кому то кажется что он черпает знания свыше,  а кто то (спец службы, и всякие умные дядьки) ему дают информацию, о которой мы вообще не догадываемся.
 Это как случай когда наш самолёт пролетел над американским эсминцем и отрубил всю электронику. Для кого то это может показаться что Путин знает что то запредельное и что он творит чудеса, но ученые знают гораздо больше его и разрабатывают всё это. Так же Жириновский делает предсказания на десять двадцать лет вперёд и многое совпадает, а пользуется он своим хорошо развитым интеллектом, думаю у Путина не менее мощный интеллект - сознание очень развито на ментальном уровне.

Про людей которые не знают проэволюцию сознания - я имел ввиду общую массу верующих людей,  которые слепо верят во что то непонятное.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Май 25, 2016, 14:01:54
Нет, я говорил про настоящих Гуру.
Тим, каким образом тогда вера в настоящих гуру проявляет в людях элемент не сознания? Скорее это предчувствие знания? Они конечно не знают как отключить электронику, но чувствуют, что это возможно. 


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Май 25, 2016, 17:23:08

Тим, каким образом тогда вера в настоящих гуру проявляет в людях элемент не сознания? Скорее это предчувствие знания? Они конечно не знают как отключить электронику, но чувствуют, что это возможно. 
      ...Но часто при этом, не зная, на какую кнопку нажать правильно, чтобы отключить электронику, нажимают не на те кнопки, выводя её из рабочего состояния. :)
     
     Наши знания и действия, основанные даже на правильных предчувствиях и верованиях, (а на правильном - на Божественном, основано, в принципе, в мире всё :)), на практике оказываются часто неверными.
     Поэтому и надо стремиться к тому, чтобы развивать своё сознание, чтоб делать, в том числе и нашу веру – одну из форм интуиции, всё более истинной, приведя в итоге слиянию таких понятий как знание и вера.
     Вера и знание – не антиподы, а разные формы одного и того же явления – сознания, работающие на разных принципах, но отражающие при этом одно и тоже.
     И главная проблема у несовершенных форм ментального знания и веры одна и та же – искажение божественной Истины.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 25, 2016, 18:40:59
Тим, каким образом тогда вера в настоящих гуру проявляет в людях элемент не сознания? Скорее это предчувствие знания? Они конечно не знают как отключить электронику, но чувствуют, что это возможно. 
Слава, да, конечно это предчувствие,  но находясь в своём незнании или несознании божественной абсолютности и закономерности, они создают очередное чудо или кумира или идола. Это не вера создаёт элемент несознания,  это несознание оставляет нам только веру.
 Помните Мать говорила, они готовы только поклоняться, но не становиться.

 Становиться действительно очень тяжело.


Название: Гуру
Отправлено: пафик от Май 26, 2016, 01:07:29
Тим,
но СТАНОВИТЬСЯ, а тем более подойти к состоянию, когда ты сможешь добиться Единения, чтобы потом становиться более совершенным механизмом, который сможет принять конкретное участие в Работе Божественного; гораздо легче и целесообразнее при наличии живого Переживания, т.е. Того, кто уже имел Откровение... Это всё равно, что идти через лес, в котором и болота и заросли, трудно проходимые - одному или с проводником, который уже проходил по тем местам ?

                    ОМ НАМО БХАГАВАТЭ ШРИ АРОБИНДАЯ


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 26, 2016, 08:07:36
Так Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем наши проводники :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 26, 2016, 08:10:46
25 октября 1969г.


Успех в мире всегда зависит от... (как сказать?) некоего преуменьшения и персонификации вещей; например, не будет (для меня) ничего удивительного в том, что он [целитель] сотворит чудеса, потому что то, что для сознания – освещенного сознания, Сознания Истины – является логическим следствием, для неосвещенного сознания становится чудом. Так что не будет ничего удивительного, если он обретет репутацию творца чудес. Может быть, это он называет стать...


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Май 26, 2016, 13:23:13
Так Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем наши проводники :)
Тим, у нас есть только наше несовершенное представление о них и вера...


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Май 26, 2016, 18:32:52
Тим, у нас есть только наше несовершенное представление о них и вера...
Слава, они нам разжёвывают всё досконально, что бы мы становились :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Май 27, 2016, 20:00:08
Слава, они нам разжёвывают всё досконально, что бы мы становились :)
Тим, сколько не разжевывай, а становимся мы только через собственные опыты, нашу проявляемую внутри искренность к себе.  9-)  Но конечно, это дополнительная помощь, сложно возразить.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: пафик от Май 28, 2016, 22:39:28
Так Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем наши проводники :)

                      Единственная разница в том, что Они ушли, как говорится не ведомо куда - в реальность тонкую, иную, а мы здесь в мире материальном - проявленном; Их знания, как информацию читаем, обсуждаем, цитируем и , иногда, лишь представляем, что применяем =  продолжая, начатую Ими Работу ?
                Сегодня в Москве  Малахов Михаил сатсанг проводит; Клюев А. В. по средам и четвергам  проводит встречи и , оказывается, семинары 2-х дневные для иногородних...


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июль 30, 2016, 11:58:59
Ш.А. "Письма о йоге"
"Что до письма, я полагаю, вам нужно сказать написавшему его, что его отец совершил ошибку, когда взялся за йогу без Гуру — ибо ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние. Эта йога особенно, как я писал в моих книгах, нуждается в помощи Гуру и не может делаться без нее. "


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Июль 30, 2016, 15:47:17
Вот эти цитаты Влад тоже удалил из своего дневника. Поэтому дублирую в этой теме, так как они как раз на тему "внутреннего руководства" и к чему это может приводить при наличии внутренних опытов и прорыва за границу физического сознания.

Ш.А. "Письма о йоге"
"Садхак чувствует себя свободным от нормальных границ, выпущенным в чудесный новый мир переживания, чувствует себя наполненным, расширенным и возвышенным; то, что приходит, ассоциируется, кроме того, с его стремлениями, амбициями, понятиями о духовном осуществлении и йогической сиддхи; это представляется даже самой реализацией и осуществлением. С великой легкостью восторг и натиск могут унести его, и он думает, что он реализовал больше, чем он действительно сделал, нечто окончательное или, по крайней мере, в высшей степени истинное. На этой стадии обычно не хватает необходимого знания и опыта, которые сказали бы ему, что это — лишь очень неопределенное и смешанное начало; он не может сразу постичь, что он находится еще в космическом Неведении, не в космической Истине и еще меньше в Трансцендентальной Истине, и что формативные или динамичные идеи-истины ни спускались к нему, они являются лишь частичными истинами, еще более ослабленными своим явлением ему посредством еще смешанного сознания. Он может не понять также и того, что если он бросится применять постигаемое или получаемое, как если бы оно было чем-то окончательным, он может либо ошибиться и запутаться, либо даже оказаться запертым в той или иной частичной формации, в которой может и есть элемент духовной Истины, но перегруженный более чем сомнительными ментальными и витальными наносами, которые деформируют его полностью. Лишь когда он способен отступить назад (либо сразу, либо со временем) из своих переживаний, встать над ними с бесстрастными свидетельствующим сознанием, наблюдать их реальную природу, границы, композицию, состав, может он отправляться дальше по своему пути к реальной свободе и более высокой, более широкой и истинной сиддхи. Это нужно делать на каждом шагу. Ибо что бы ни пришло таким образом к садхаку этой йоги, будь это из надразума или Интуиции, или из Освещенного Разума, или из некоего возвышенного Жизненного Плана, или изо всех них вместе взятых, оно не является безусловным и окончательным; это — не верховная Истина, в которой он может покоится, а только этап. И все же, эти этапы должны быть пройдены, ибо супраментальная или Верховная Истина не может быть достигнута одним прыжком или даже многими; нужно продолжать спокойный, терпеливый, постоянный прогресс, минуя много промежуточных стадий, не будучи связанным или привлеченным к их меньшей Истине, Свету, Силе или Ананде.
…….
Результатом этого состояния разума является то, что начинают утверждать все, что входит в этот смешанный и сомнительный регион, как если бы оно являлось всецело Истиной и явной Божественной Волей; идеи или внушения, которые постоянно повторяются, выражаются с самонадеянной абсолютностью, как если бы они были Истиной, полной и неоспоримой. Создается впечатление, что вы стали имперсональными и свободными от эго, тогда как весь тон разума, его произношение и дух полны неистового самоутверждения, оправдываемого утверждением, что вы мыслите и действуете как инструмент и вдохновляемы Божеством. Идеи подаются очень агрессивно, что может и имеет силу для разума, но не является духовно подлинным; однако при этом они излагаются, как если бы они были духовными абсолютами. Например, ровное отношение ко всему, которое в этом понимании — ибо йогическая Самата есть совершенно иная вещь — является просто ментальным принципом, претензией на священную независимость и отказом принимать кого бы то ни было как Гуру или противопоставлением Божества и человеческого Божества и т.д. и т.п. Все эти идеи являются позициями, которые могут занимать ментал и витал, и превращаться ими в принципы, которые они стараются навязать религиозной и даже духовной жизни, но они не являются и не могут быть духовными по своей природе. Там также начинают приходить внушения из витальных планов, разрастаются фантазии, романтические, причудливые или изобретательные, скрытые интерпретации, псевдоинтуиции, якобы посвящения в вещи потусторонние, которые возбуждают или ошеломляют ум и часто бывают повернуты так, чтобы льстить и увеличивать эго и ощущение собственной значимости, но которые не основаны на каких-либо достоверных духовных или оккультных реалиях истинного порядка. Этот регион полон элементов подобного рода, и если им позволить, они начинают приходить к садхаку толпами, однако если он серьезно намерен достичь Высшего, он должен просто наблюдать их и проходить дальше. Это не означает, что в этих вещах никогда не бывает никакой истины, но на одну истину там приходится девять имитирующих ее обманов, и лишь обученный оккультист, обладающий безошибочным чутьем, рожденным от долгого опыта, может проследовать без запинок и не попадаясь в ловушки через лабиринт. Вся позиция, вся деятельность и высказывания могут быть столь перегружены заблуждениями этой промежуточной зоны, что идти дальше по этому маршруту означало бы забрести далеко от Божества и от йоги.
Здесь еще остается выбор — или открыться и следовать очень смешанному руководству, которое получают в трясине этих переживаний, или принять истинное руководство. Каждый человек, который входит в области йогического переживания, волен следовать своим собственным путем; но эта йога является путем не для каждого, а только для тех, кто соглашается искать цель, следовать тому указанному пути, на котором надежное руководство совершенно необходимо. Напрасно кто-то будет ожидать, что по этой дороге удастся пройти далеко — а еще меньше, что удастся дойти до конца, — своим собственным усилием и знанием без истиной помощи или влияния. Даже ординарным давно практикуемым йогам трудно следовать без помощи Гуру; в этой же, которая в своем продвижении идет через нехоженные страны и неведомые запутанные регионы, это и вовсе невозможно."



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Июль 30, 2016, 15:58:37
Вот эти цитаты Влад тоже удалил из своего дневника. Поэтому дублирую в этой теме, так как они как раз на тему "внутреннего руководства" и к чему это может приводить при наличии внутренних опытов и прорыва за границу физического сознания.

Ш.А. "Письма о йоге"
...............
     И правда удалил!  :o Значит ему не только я не угодил, но и Шри Ауробиндо! :) Почему этот факт меня снова нисколько не удивляет?! :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Август 03, 2016, 14:04:57
Вечерние беседы со Шри Ауробиндо.

"29 декабря 1938
(В этот момент вошла Мать, она осведомилась: «О чем идет речь?»)

Ш. А.: X. задал достаточно алогичный вопрос.

(Затем он повторил вопрос.)

 У.: Я слышал о переживании Раманы Махариши от его непосредственного ученика: «Однажды центр сердца открылся, и я стал слышать “Я, Я...”, и всюду я видел это “Я”».

У.: Различные духовные деятели говорят разные вещи. Как же понять, что является высочайшим? Наш выбор не обязательно будет выбором Высшего.

М. Каждый ограничен пределами своего сознания. В Европе, Индии и Японии я встречала множество людей, занимавшихся йогой под руководством различных учителей. Каждый из них претендовал на то, что его реализация является высшей, они были абсолютно уверены в этом, они были полностью удовлетворены своим состоянием; но, тем не менее, все они стояли на различных ступенях сознания, хоть при этом они и заявляли, что достигли высочайшего.

У.: Но ведь для того чтобы понять их, необходимо обладать определенным критерием оценки.

М.: О каком критерии вы говорите? На ваши вопросы они ответят: «О, это нечто чудесное, но разумом это не понять, оно неописуемо». Я сопровождала Тагора в Японии. Он претендовал на то, что ему удалось достичь покоя Нирваны, весь он светился радостью. Я подумала: «Вот человек, который притязает на достижение умиротворения, на обретение Нирваны. Ну что же, посмотрим». Я попросила Тагора помедитировать вместе со мной; в медитации я следовала за ним. Оказалось, что он достигает некой пустоты, стоящей сразу же за виталом и разумом. Я долго ждала дальнейшего его продвижения, я хотела следовать за ним. Но все тщетно, дальше он уже не пошел. Обнаружилось, что при этом он испытывал полнейшее удовлетворение: он свято верил в то, что это Нирвана.

У.: Но разве не существует и некоего рода фундаментальной реализации?

М.: Иными словами, фундаментальной истины сознания. Она труднодостижима.

У.: Как же, в таком случае, отыскать учителя? Мы должны знать, кого следует выбирать.

У.: И как же наш разум оценит степень продвинутости учителя?

У.: Может быть, наш выбор производится психическим существом?

М. Это уже другой вопрос. Прежде всего, следует осознать предел сознания и различие в позициях, занимаемых людьми.

Ваш выбор, в основном, отвечает вашим нуждам, он определяется вашими внутренними потребностями. Порой выбор совершается с помощью инстинкта, который позволяет животным находить правильное место для пищи. Разница в том, что в человеческом существе он действует изнутри. Если вы позволите решать и судить своему разуму, инстинкт укроется за завесой. Когда вы стоите перед выбором, ваш разум, естественно, хочет верить в то, что вы избираете высочайшее. Но это — чисто субъективный момент."


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Август 17, 2016, 13:39:19
Можно сказать, что самоотдача Гуру превосходит все иные формы самоотдачи, потому что благодаря ей вы отдаете себя не только чему-то безличному, но также конкретной личности, не только Божественному в самом себе, но и Божественному, находящемуся вне вас. Вы получаете возможность превзойти эго не только путем погружения в свое высшее «Я», где эго просто не существует, но и в своей индивидуальной природе, где оно пока что сохраняет полную власть. Готовность полностью подчиниться Гуру — это знак того, что человек намерен совершить полную самоотдачу Божественному во всех Его аспектах, samagram mam… manusim tanum asritam. Но все вышеизложенное истинно лишь в том случае, если речь идет о подлинной духовной самоотдаче.

Шри Ауробиндо. Письма о Йоге, т.3


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Август 17, 2016, 16:14:30
Алина,  а кому адресованно ваше последнее сообщение, тем у кого есть физический гуру, но они не могут совершить ему полную самоотдачу, или например форумчанам у которых нет физического гуру?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Август 17, 2016, 16:28:47
Никому, Тим. Просто попалась на глаза хорошая цитата по данной теме.
Ничего личного.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Август 17, 2016, 16:41:03
Никому, Тим. Просто попалась на глаза хорошая цитата по данной теме.
Ничего личного.
    "Ничего личного!" - прекрасный девиз для садхака!
     Я неоднократно использовал эти слова в качестве мантры с большим положительным эффектом! :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Август 19, 2016, 15:32:05
Ш.А. "Письма о йоге"
"Что до сомнений и аргументированных ответов на них, я давно отказался от этой практики, поскольку нашел ее совершенно бесполезной. Йога - не поле для интеллектуального аргумента или диссертации. Это не использованием логического или дебатирующего разума можно достигнуть подлинного понимания йоги или следования ей. Дух сомнения, «искреннее сомнение» и требование удовлетворить интеллект и сделать его судьей в каждом пункте хороши на поле внешней ментальной деятельности. Но йога - не ментальное поле, сознание, которое должно быть установлено, - не ментальное, не логическое, не дебатирующее сознание - йога даже утверждает, что пока разум, включая и интеллектуальный, или логический, разум, не успокоен и не раскрыл себя в покое или безмолвии более высокому или более глубокому сознанию, видению или знанию, садхана не может достичь своей цели. По той же причине духовная традиция в Индии требует невопрошающей раскрытости перед Гуру; что до обвинений, критики и атак на Гуру, это считалось достойным осуждения и безусловным препятствием для садханы.
Если бы дух сомнения мог быть побежден аргументом, это еще как-то оправдывало бы требование рассеять его удовлетворяющей логикой. Но дух сомнения сомневается ради себя, ради самого сомнения; он просто использует разум как инструмент именно своей дхармы, и ни в малейшей степени не стремится, как думает разум, искренне разрешить свои подлинные и не утихающие сомнения. Ментальные позиции всегда отличаются; более того, хорошо известно, что люди могут выдвигать аргументы до бесконечности, так и не убедив другую сторону. Продолжать без конца отвечать упрямым и всегда возвращающимся сомнениям, таким, какие давно наполнили этот Ашрам и препятствуют садхане, значит просто сорвать достижение цели йоги и идти против ее центрального принципа без духовной или иной пользы. Если кто-то преодолевает свои фундаментальные сомнения, это происходит благодаря росту психического в нем или расширением его сознания, и не иначе. Но на вопросы, которые возникают из духа исследования, не агрессивного или напористого, а как части голода по знанию, ответить можно, однако «дух сомнения» ненасытен и неукротим."


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Август 20, 2016, 19:19:30
Слава, цитата замечательная, не умом выбирают гуру.
Юрий (и я в том числе) всё узнаёт про Елену Михайловну, но почему наши умы этим заняты? Почему наши умы не могут принять её так же как Шри Ауробиндо и Мать?

Почему в Ашраме некоторые ученики не могли принять Мать?
 Но есть одна большая разница, в случае с Матерью сам Шри Ауробиндо провозгласил что Мирра есть Мать, в случае с Еленой Михайловной Шри Ауробиндо к сожалению нам такого не сообщает.
Да и не известно, какой дух в Юрии задаёт вопросы: дух сомнения или дух исследования.

Юрий, какой это дух в Вас затаился? :)

 Что до меня, то я сейчас даже не уверен, но раньше точно был дух исследования!
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Август 20, 2016, 20:49:27
Слава, цитата замечательная, не умом выбирают гуру.
Юрий (и я в том числе) всё узнаёт про Елену Михайловну, но почему наши умы этим заняты? Почему наши умы не могут принять её так же как Шри Ауробиндо и Мать?

Поделюсь своим опытом. У меня принятие учителя не происходит "так же как Шри Ауробиндо и Мать". У меня есть Шри Ауробиндо, есть Мать, есть Елена Михайловна.
То есть один учитель другого не исключает.

В Ашраме не смогли те принять Мать, кто не смог побороться со своим эго. Скорей всего, это были мужчины, которые не могли допустить превосходство женщины.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Август 20, 2016, 22:12:37
Слава, цитата замечательная, не умом выбирают гуру.
Юрий (и я в том числе) всё узнаёт про Елену Михайловну, но почему наши умы этим заняты? Почему наши умы не могут принять её так же как Шри Ауробиндо и Мать?
Тим, но наверное это только Вы сами с Юрием сможете себе ответить  "благодаря росту психического .... или расширением ... сознания и не иначе"  :)
А возможно Вам и не нужен учитель в физическом, так как достаточно только развития йоги в основном в ментале и с начальной подготовкой витала и физики. О чем раньше писал Иван Юрьевич. Просто тогда, когда он это писал, я принял это ментально (хотя у меня тоже были сомнения), а последнее время начинаю понимать то его сообщение намного более глубоко.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Август 30, 2016, 14:31:46
                    МАТЬ  О  ПОСРЕДНИКАХ  МЕЖДУ  ЛЮДЬМИ  И  ГОСПОДОМ.

     "Появляется слишком много учителей, основателей сект, настоятелей храмов и монастырей, садху и святых; они вторгаются между человечеством и всевышним Господом под предлогом того, что являются посредниками, они удерживают для своей маленькой превознесённой персоны волны благодарности, которые должны идти напрямую, прямо к своей истинной цели: всевышнему Господу. От таких людей я всегда отстраняюсь, не хочу иметь с ними ничего общего, будь они на земле или в тонком мире. Что Господь желает для нас, то Он сам всегда и даст, и я предпочитаю получить это напрямую, нежели через посредников, какими бы великими они ни были."
     ("Агенда Матери", том. 5, 31 июля 1964, стр 162 - 163.)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Август 30, 2016, 17:45:19
Любопытно.  :) Про гуру от Сатпрема.  :)

Агенда 23 сентября 1967


"Ко мне опять приходила мадам Z.

Она упрямая.

Она не хотела уходить.

И что произошло?

Я могу подвести итог в двух словах. Она снова стала говорить мне о своей религии, на что я ей сказал: «Но послушайте, если вы удовлетворены этой религией, следуйте ей!» Тогда она вот что мне сказала: «Но у вас есть секреты, которых нет у нас.»

А! вот что…
И что ты ей на это сказал?

Я сказал ей, что я не гуру, что если она хочет следовать этим путем, ей следует иметь гуру, и что я здесь не для того, чтобы нести Благую Весть. Я сказал ей: «Если вы в одиночку идете по этому пути, вы рискуете принять свои мысли и желания за указания Бога, так что полезно иметь гуру, который защитит и будет вести вас. А я же совсем не гуру.» И еще раз я сказал ей: «Если вам угодно, Мать здесь, и вы можете обратиться к ней.» И тогда произошло кое-что, пустяк, но он меня рассердил. Она сказала мне: «Шри Ауробиндо, да, я понимаю Шри Ауробиндо; Шри Ауробиндо — это Аватар, а Мать… это очень развитая личность, но она не Аватар.» Я ответил: «Но как вы можете судить об этом!» Затем я добавил: «Это не имеет никакого значения…

Да.

…люди не знают, о чем они говорят; что касается меня, я не говорю ‘Мать — это Аватар’ или ‘Мать — это не Аватар’, я не говорю ничего. Если у вас есть восприятие, вы можете сказать об этом. Вот и все.» В конце концов я сказал ей: «Я не гуру.»

[Мать смеется] Это очень забавно!
Я думаю, что эта маленькая дама амбициозна: она ищет не столько Знание, сколько силу.
Но она досаждает тебе…

Я принимаю это так, как ты мне говорила.

Это единственный способ.

Но она снова придет, на этом не кончится.

О! да, она упрямая.

Но дело вот в чем, как она сказала: «У вас есть секреты, которых нет у нас.»

Да, это так. Но ей надо только читать! Если она прочтет все, у нее будут секреты, они ВСЕ там. Они все там, все там.
Вот в чем дело: пока вы находитесь в уме, вы можете читать бесконечно, но не ухватите ничего!…"


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Август 30, 2016, 17:46:56
Агенда 10 июля 1963
"В сущности, настоящая сила гуру — восполнять пробелы! Приводить вас в контакт с Высочайшим. Или с вашей душой, с вашим психическим существом внутри или со Всевышним — но последнее мало кто может сделать."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Август 30, 2016, 21:28:08
Практический аспект.  :)

"Агенда 4 ноября 1963
Возьмем, к примеру, внешнее поле действия, во внешнем мире и с внешними обстоятельствами (естественно, говорить «внешнее» — это заведомо ставить себя в ложное положение ), но, к примеру, если, находясь в самом высоком сознании, сознании Истины, говоришь кому-то «Пойди (я привожу один пример из миллионов), пойди, найди такого-то и скажи ему то-то, чтобы получить то.» Если этот человек восприимчив, внутренне неподвижен и surrendered [покорен], то он идет, видится с тем, кем нужно, говорит, что нужно, и все в порядке — без ВСЯКОГО усложнения, «просто так». Если же у этого человека активное ментальное сознание, нет полной веры и есть вся эта смесь того, что привносят эго и неведение, тогда ему трудно, он видит проблемы, которые надо решить, видит все сложности — естественно, все они и воспроизводятся! И тогда, в зависимости от пропорции (всегда, во всем, есть некий вопрос пропорции), в зависимости от пропорции, порождаются усложнения, теряется время, все откладывается или, что еще хуже, искажается, идет не так, как должно, меняется, ослабляется, деформируется или, в конце концов, вовсе не осуществляется — ступеней таких много-премного, но все они принадлежат области усложнений (ментальных усложнений) и желаний. Тогда как другой способ – способ непосредственного действия. "


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 12, 2016, 17:15:27
До сих пор ни один человек, достигший духовного освобождения, не возражал против Гурувады. Обычно только люди, живущие в своем разуме или витале и обладающие интеллектуальной гордыней или витальным высокомерием, находят ниже своего достоинства признавать кого-то в качестве Гуру.

Шри Ауробиндо. Письма о йоге, т.3


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 12, 2016, 21:56:54
До сих пор ни один человек, достигший духовного освобождения, не возражал против Гурувады. Обычно только люди, живущие в своем разуме или витале и обладающие интеллектуальной гордыней или витальным высокомерием, находят ниже своего достоинства признавать кого-то в качестве Гуру.

Шри Ауробиндо. Письма о йоге, т.3
Гуру это, что то очень глубокое и очень близкое. Не каждый внешний Гуру способен пребывать на таком уровне. А уговорить себя, внушить себе и т.д. то есть насильно... там не  работает. Любые попытки насилия, вынуждения т.е. всё искусственное не настоящее, всё это игнорится, отторгается на том реальном уровне. Так, что Это есть с самого начала или уже никогда не появится... Там вообще всё действует по другому, к этому возможно прислушаться и пойти вслед за Ним, и это может возникнуть только естественно.
И если кто то тебя не принимает... не нужно пытаться обойти это, нужно просто понять, что и ты можешь быть не идеальным для кого то(и не известно, что там в тебе другой видит, но точно что то своё). И это касается только контакта... и почему нет контакта, можно долго рассуждать и так не найти ничего определённого... Его просто нет... и ничего тут не сделаешь... т.к. мы порой себя переоцениваем.) Гуру должен быть выше установок в уме, только жить чем то реальным... А то вокруг столько выдумки, сплошные стимулы и ничего реального. Иисус мог любого оживить и привести в порядок... В этом кроется правда о состоянии физ. тела и конечно другого(единства с душой и т.д.) :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 15:52:31
Гуру это, что то очень глубокое и очень близкое. Не каждый внешний Гуру способен пребывать на таком уровне. А уговорить себя, внушить себе и т.д. то есть насильно... там не  работает. Любые попытки насилия, вынуждения т.е. всё искусственное не настоящее, всё это игнорится, отторгается на том реальном уровне. Так, что Это есть с самого начала или уже никогда не появится... Там вообще всё действует по другому, к этому возможно прислушаться и пойти вслед за Ним, и это может возникнуть только естественно.
Влад, а Вы были хотя бы один раз на коллективной медитации на Самади в Питере? Вы же там живете, Вам не сложно это сделать.
Даже Ваш предыдущий гуру Максим был там, так как Садху писала что общалась с ним 15-го августа.
Почему не были Вы? Отчего такая замкнутость на себя?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 15:57:24
Даже Ваш предыдущий гуру Максим
:o
Было как раз всё наоборот.
Интересно как такая мысль пришла вам в голову?
Максим навредил мне просто невероятно, и только благодаря развитому сознанию я смог выбраться. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 16:07:42
:o
Было как раз всё наоборот.
Интересно как такая мысль пришла вам в голову?
Максим навредил мне просто невероятно, и только благодаря развитому сознанию я смог выбраться. :)
Вы сами его раньше называли гуру, поэтому написал.
Наверное из-за этого Вы теперь и не верите в гуру.
Медитация на самади это просто медитация. Вы медитируете и еще 5-10 человек.
Написал, потому что показалось, что Вам это может быть интересно. Вероятно ошибся  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 16:25:19
Вы сами его раньше называли гуру, поэтому написал.
Наверное из-за этого Вы теперь и не верите в гуру.
Медитация на самади это просто медитация. Вы медитируете и еще 5-10 человек.
Написал, потому что показалось, что Вам это может быть интересно. Вероятно ошибся  9-)
Слава, что с вами или вашей памятью? Как и когда я мог называть Максима Гуру??? Никогда такого не было!!! Был просто период, когда я с ним общался, но не более. И к тому же Максима Абсолют и устройство души не интересуют, он занимается только какими-то прокачками энергий, чакрами и т.д., как он заявляет на планетарном уровне *crazy* Гуру его называла Кристина, но не я! Миллионы раз говорил, что мой Гуру это мой внутренний учитель и никогда не было никаких Гуру внешних!


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 16:49:00
Слава, что с вами или вашей памятью? Как и когда я мог называть Максима Гуру??? Никогда такого не было!!!
Хорошо. Возможно Вы иронически это произносили, а я не понял.
Правильно ли будет заключение, что Максима мы уже исключили из определения божественное во всем?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 17:38:52
Хорошо. Возможно Вы иронически это произносили, а я не понял.
Правильно ли будет заключение, что Максима мы уже исключили из определения божественное во всем?
Мастер может быть учителем, а учитель (Гуру) не всегда мастер.
Божественное во всём, это не слепость... а наоборот.) Ответ на ваш вопрос есть и в занимательном монизме.)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 17:45:21
Гуру (учитель) кормит учеников своей рыбой, считая что только его рыба самая вкусная... Гуру очень ценит только свою рыбу... Гуру делает это также для того, чтобы когда его не станет, то ученики будут продолжать кормить друг друга и других его рыбой... Ведь другому он их не научил... А Мастер сразу даёт ученику удочку... Мастер может быть учителем, а учитель (Гуру) не всегда мастер...
Авторитет другого человека — это тупик. «Слепой, ведущий слепого, вместе упадут в одну яму.»
Любой человек (не важно был ли он признан кем-то учителем или нет) становится носителем своей собственной истины (идеи) и только эти идеи передаёт. Идеи - некие грани истины. Поэтому так много учений и знаний. И вы можете выбрать то, что вам ближе и считать это единственной истиной. Истины в глобальном смысле никто не знает! Авторитарность мне теперь не интересна, она помещает в рамки, сковывает, мешает САМО познанию, САМО исследованию. Повторять и использовать сказанное другими значит копировать внешне и внутренне, впитывать и разделять чужие истины, перестать понимать своё собственное состояние бытия, которое можно познать только на своём ОПЫТЕ. Поэтому истина это только то, что познается на опыте каждый миг. Но это не значит, что нужно сжечь все книги, написанные философами. Я  уважаю учителей, которые познавали всё на собственном опыте, но путь (метод) каждого из них уникален и ИНДИВИДУАЛЕН. Но авторитет убивает свободу, потому что мы приспосабливаемся к его идее, а это препятствует полному осознанию самого себя.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 17:48:03
Нужно стать авторитетом самому себе. Чтобы затем понять, что и это тупик. Другими словами, положившись на авторитет другого человека, практически никогда не поймёшь, что это тупик. А став авторитетом самому себе, рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО поймёшь, что в тупике. Именно это понимание и важно. И ТОЛЬКО, когда это понято, ЗНАНИЯ становятся СПАСЕНИЕМ. Но ДО этого момента ЗНАНИЯ ОТРАВА либо просто балласт.

Но обычно, как правило, в силу вступает то, что называется доверием, авторитетному "Знающему" Гуру, где доверяющий думает, его не обманут, а будут рассказывать только правду.

Но В чём доверие к Гуру? В том, что он тебя НЕ обманет? Так любое высказанное слово — это ложь. Даже пускай Гуру не будет иметь намерения тебя обмануть, что само по себе РЕДЧАЙШИЙ случай, всё равно ТЫ обманешь сам себя, интерпретируя по-своему его слова. Другими словами, слушая другого человека, пускай учителя или не учителя, ты ДОБАВЛЯЕШЬ к самообману возможность быть обманутым кем-то ещё.

Гуру не даёт тебе никакого шанса «РОДИТЬ» новое понимание, потому что «кормит» тебя ЕГО пониманиями. Когда человек не знает, у него есть возможность узнать что-то. Тот человек, который ЗНАЕТ, напрочь лишен возможности «добавить в свою систему» хоть какое-нибудь знание.Такой человек не невинен, он закрыт, "мертв" к новому.
У.Г.К.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 17:54:48
Slava,
Вы говорили, что Ауробиндо это Аватар!

У меня возник вопрос) Зачем будучи Аватаром изучать философские системы, священные писания Индии - Веды, Упанишады, Гиту? Зачем заниматься йогой с Леле, наставления которого и привели к первому опыту - безмолвию? Зачем Аватару общаться с духом Свами Вивекананды, который как утверждал Ауробиндо поведал ему о высших уровнях сознания? Зачем Аватару редактировать и заново переписывать свои собственные записи, он не был уверен в том, что писал? Почему Аватар болел, старел и умер от болезни?
А самое главное зачем Аватару не только изучать, но и ссылаться на авторитет Вед, подкреплять свои высказывания древними писаниями? Зачем ему вообще авторитеты, ведь он Аватар!!!
И почему те кто составил древние писания не нуждались в авторитетах и никогда не ссылались на других?
Составителям вед и других писаний не нужны были авторитеты, потому что они описывали то, что сами увидели
И они не нуждались в подкреплении своих опытов и знаний ссылками на другие источники, потому что сами являлись источником этих знаний!!! Вот их можно назвать Аватарами, но никто из них никогда себя Аватаром не провозглашал!

А из диалога Кришны и Арджуны вообще получилась Гита, которая считается писанием в Индии. При этом Кришна говорил сам от своего имени, ни на кого не ссылаясь. Он поделился теми знаниями, которыми владел сам.
А в последствии многие брали туже Гиту и писали к ней свои собственные комментарии, частенько искажая смысл. К примеру Гита кришнаитов отличается от обычной Гиты.

Люди, написавшие Веды, упанишады и т.д. это практики, которые пытались словами передать, полученный духовный опыт. Опыт, который лежит за пределами слов. А большинство теперь берут эти слова за основу и пытаются получить тот же или другой опыт, совершенно забывая о том, что за словами первично был опыт, а сами слова это вторичное.
То есть все играют в йогу)
Играют в слова)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:07:07
Slava,
Вы говорили, что Ауробиндо это Аватар!

У меня возник вопрос) Зачем будучи Аватаром изучать философские системы, священные писания Индии - Веды, Упанишады, Гиту? Зачем заниматься йогой с Леле, наставления которого и привели к первому опыту - безмолвию? Зачем Аватару общаться с духом Свами Вивекананды, который как утверждал Ауробиндо поведал ему о высших уровнях сознания? Зачем Аватару редактировать и заново переписывать свои собственные записи, он не был уверен в том, что писал? Почему Аватар болел, старел и умер от болезни?
А самое главное зачем Аватару не только изучать, но и ссылаться на авторитет Вед, подкреплять свои высказывания древними писаниями? Зачем ему вообще авторитеты, ведь он Аватар!!!

Влад, тут проблема в том, что мы по разному понимаем значение и смысл воплощения Аватара. Если Вам интересно, то прочитайте, что сам Шри Ауробиндо пишет об этом в письмах о йоге есть отдельный раздел.
Мое понимание, что Аватар при воплощении принимает в том числе и человеческое сознание и его трудности, чтобы на своем примере показать как их можно превзойти. А человек может следовать этому или нет.  Он не отрицает того истинного, что было достигнуто в прошлом, так как он сам стоит за этим, поэтому почему бы ему и не ссылаться на авторитет Вед.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:08:26
У.Г.К.
У.Г.К это Кришнамурти? Напишите может от себя Влад?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:18:40
У.Г.К это Кришнамурти? Напишите может от себя Влад?  :)
Так и написал от себя тексты,т.е. сам, а вы обратили внимание только на один текст от У.Г.К.)

Слава вы хоть понимаете о чём написано в текстах?

Он не отрицает того истинного, что было достигнуто в прошлом, так как он сам стоит за этим, поэтому почему бы ему и не ссылаться на авторитет Вед.  :)

Ауробинодо написал Веды?  :o

Слава вы написали, что Ауробинодо составитель Вед.)))


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:26:16
Так и написал от себя тексты,т.е. сам, а вы обратили внимание только на один текст от У.Г.К.)

Слава вы хоть понимаете о чём написано в текстах?

Ауробинодо написал Веды?  :o
Влад, про авторитет самого для себя я очень хорошо понимаю. Не переживайте за меня.  9-)
А почему Вы думаете, что не Шри Ауробиндо написал Веды?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:32:38
Влад, про авторитет самого для себя я очень хорошо понимаю. Не переживайте за меня.  9-)
А почему Вы думаете, что не он написал Веды?  :)
Да я просто это знаю, что Ауробиндо не писал Веды.

 УПАНИШАДЫ - КВИНТЭССЕНЦИЯ ВЕДИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ

"Господь установил так,
что наши чувства обращены наружу, поэтому мы воспринимаем мир вокруг нас и не обращаем внимания на Дух внутри.
Мудрый, желая бессмертия, смотрит внутрь себя и обнаруживает там вечный Атман.
Глупцы следуют внешним желаниям и попадают в расставленные повсюду сети смерти,
но мудрые, познав бессмертный Атман внутри себя, ни о чем не просят у этого мира".

Катха Упанишада (ч.2.)
(https://pp.vk.me/c631126/v631126429/47657/8Wxz0J-RzZA.jpg)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 18:36:02
:o
Было как раз всё наоборот.
Интересно как такая мысль пришла вам в голову?
Максим навредил мне просто невероятно, и только благодаря развитому сознанию я смог выбраться. :)

Мне Вы тоже писали, что Максим был Вашим Гуру. Могу найти в нашей давнишней переписке.
В дневнике Максима Славик Вам задавал вопрос по обсуждаемой теме, и Вы тогда по-другому отреагировали:

То есть сдали босса и замолкаете?  :)

Он со мной не общался, года два после той истории, но последствия остались, не у меня.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:36:23
А почему Вы думаете, что не Шри Ауробиндо написал Веды?  :)
Если бы он был бы автором Вед, то не потратил бы громадное количество времени на их изучение!)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:37:26
Мне Вы тоже писали, что Максим был Вашим Гуру. Могу найти в нашей давнишней переписке.
В дневнике Максима Славик Вам задавал вопрос по обсуждаемой теме, и Вы тогда по-другому отреагировали:


Общение с другим человеком это общение с Гуру?))) Я и с вами в данный момент общаюсь)

Я с Максимом чуть чуть вообще общался... какой он Гуру, если у нас совсем различные направления опытов. Я занимался Душой, а Максим прокачками чакр... это разные направления.

Где я назвал Максима своим Гуру? Предоставьте доказательства!!!
Я с 1988 года занималсь Йогой... сколько тогда было лет Максиму?)))


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:41:01
Мне Вы тоже писали, что Максим был Вашим Гуру. Могу найти в нашей давнишней переписке.
В дневнике Максима Славик Вам задавал вопрос по обсуждаемой теме, и Вы тогда по-другому отреагировали:

Алина,  \^^/ 9-) Влад тогда был другой.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 18:42:15
Славик, это тот же самый Влад... Просто новый аккаунт создал :)
Или Вы имеете в виду, что тот Влад со временем изменился?  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:44:04
Да я просто это знаю, что Ауробиндо не писал Веды.
Влад, а я просто знаю, что он Веды и написал.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:44:36
Славик, это тот же самый Влад... Просто новый аккаунт создал :)
Или Вы имеете в виду, что тот Влад со временем изменился?  9-)
Изменился.  :) 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 18:48:02
Изменился.  :) 9-)

а... И изменилось отношение к Максиму?
Может быть, может быть.
Только Влад сможет это прояснить  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:48:17
Я с 1988 года занималсь Йогой... сколько тогда было лет Максиму?)))
Влад, мне было тогда 15. В 16 прочитал Путешествие сознания. Максиму сколько не знаю.  А какое это имеет значение?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:50:25
Влад, а я просто знаю, что он Веды и написал.  9-)
Ауробиндо Аватар, Мать Шакти, Ауробиндо составитель Вед.
И вы ведь в этом абсолютно уверены. *bravo*
Слов больше нет...  ^-^


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:51:38
Влад, мне было тогда 15. В 16 прочитал Путешествие сознания. Максиму сколько не знаю.  А какое это имеет значение?
Вы же записали его в моего личного Гуру!))) 11 летнего Максима Садовника.)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:52:09
а... И изменилось отношение к Максиму?
Может быть, может быть.
Только Влад сможет это прояснить  9-)
Может быть ментал стал более гибок. А к Максиму, на мой взгляд, все также Влад не ровно дышит. Субъективное ощущение.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:53:30
11 летнего Максима Садовника.)
А это важно?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:53:35
а... И изменилось отношение к Максиму?
Может быть, может быть.
Только Влад сможет это прояснить  9-)
Внимательно дневник Садовника почитайте! И жду от вас подтвержденных заявлений о том, что я провозгласил его своим Гуру.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 18:54:13
А это важно?

Он тогда и понятия ни о чём не имел.)
А важно то, что вы пытаетесь навязать мне то, чего я никогда не говорил.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:55:02
Внимательно дневник Садовника почитайте! И жду от вас подтвержденных заявлений о том, что я провозгласил его своим Гуру.
Влад, но Вы не в ту сторону направляете свое внимание, Вам так не кажется?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 18:59:06
И жду от вас подтвержденных заявлений о том, что я провозгласил его своим Гуру.
Атман ждет подтверждений от Атмана? Зачем?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:06:41
Влад, но Вы не в ту сторону направляете свое внимание, Вам так не кажется?
А у вас туда.)
Садовник мой Гуру.
Ауробиндо по вашему Господь, составитель Вед... Который назвал Атман "сухим кокосом"...

 ;-) ^-^  


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:09:14
Атман ждет подтверждений от Атмана? Зачем?

Зеркало просто отражает... ничего не добавляя и не искажая.
А у вас как?)))
Так сказали слово, будьте добры доказательства.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 19:11:42
Влад, а кто есть Шри Ауробиндо, по Вашему мнению?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:12:45
А у вас туда.)
Садовник мой Гуру.
Ауробиндо по вашему Господь, составитель Вед... Который назвал Атман "сухим кокосом"...

 ;-) ^-^  

Ауробиндо Господь.  9-) Про Вашего Садовника ничего не могу сказать.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:13:56
Зеркало просто отражает... ничего не добавляя и не искажая.
Влад, понаблюдайте. Ваше зеркало тоже искажает.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:17:02
Ауробиндо Господь.  9-) Про Вашего Садовника ничего не могу сказать.
Не моего, а вашего Садовника, который посещает ваш центр!
Ауробиндо видимо ваш личностный Господь и не более.
Не сотвори себе кумира - это фраза в контексте переписки хорошо раскрывает суть авторитарных людей.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:17:52
Не моего, а вашего Садовника, который посещает ваш центр!
Ауробиндо видимо ваш личностный Господь и не более.
Не сотвори себе кумира - это фраза в контексте переписки хорошо раскрывает суть авторитарных людей.
Вы ревнуете к Максиму?  :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 19:20:01
Вы ревнуете к Максиму?  :)

 ;D ;D O0 ^-^


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:20:09
Влад, понаблюдайте. Ваше зеркало тоже искажает.
Я не навязываю вам Гуру, приписывая их в ваши учителя. Но могу, точно также как и вы сказать, что Садовник это ваш Гуру, но это будет искажением. Или нет?)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:21:11
Вы ревнуете к Максиму?  :)
Слава, вы трезвый?  :-\


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 19:21:36
...что Садовник это ваш Гуру, но это будет искажением. Или нет?)

Если у него есть чему поучиться, то почему бы и нет?  O0


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:22:55
Я не навязываю вам Гуру, приписывая их в ваши учителя. Но могу, точно также как и вы сказать, что Садовник это ваш Гуру, но это будет искажением. Или нет?)
Влад, на мой взгляд это будет искажением.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:24:20
Слава, вы трезвый?  :-\
Да. А почему эта тема Вас так затронула?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:25:27
Влад, на мой взгляд это будет искажением.
Ну вот вы сами и ответили на вопрос про зеркало))) Тогда не искажайте намеренно или с каким-то умыслом реальность)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:28:35
Да. А почему эта тема Вас так затронула?
Эту тему развили вы, а не я. Как правильно в своё время заметила Гулавор, у вас есть такая манера, вы склонны к провокациям... то про IP, теперь Садовник))) Что вами движет?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:29:27
Если у него есть чему поучиться, то почему бы и нет?  O0
Ну так в чем проблема? Поучитесь)))


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Сентябрь 14, 2016, 19:30:48
Ну так в чем проблема? Поучитесь)))

...прочитайте первую часть моего предложения  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:30:56
Ну вот вы сами и ответили на вопрос про зеркало))) Тогда не искажайте намеренно или с каким-то умыслом реальность)
Влад, Вы Атман. Никто не может никогда про Вас сказать ничего плохого, тем более с умыслом. Не переживайте.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:32:19
Эту тему развили вы, а не я. Как правильно в своё время заметила Гулавор, у вас есть такая манера, вы склонны к провокациям... то про IP, теперь Садовник))) Что вами движет?
Влад, может нами движет Атман?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:33:58
Тогда не искажайте намеренно или с каким-то умыслом реальность)
Она и так уже искажена. А пока Вы предпочитаете оставаться в Атмане, она такой и останется.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:36:49
...прочитайте первую часть моего предложения  9-)
Я прочитал, когда отвечал. В процессе общения-обучения разберетесь есть чему учиться или нет))) А не общаясь, как вы это узнаете?)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:37:30
Влад, Вы Атман. Никто не может никогда про Вас сказать ничего плохого, тем более с умыслом. Не переживайте.
А вы типо не Атман?)))


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:41:50
Она и так уже искажена. А пока Вы предпочитаете оставаться в Атмане, она такой и останется.
Атман и есть зеркало без искажений. А искажает ум, который приписывает то, чего нет, что является проблемой владельца такого ума.
Слава из Атмана невозможно выбраться, даже тело пребывает в Атмане) Всё есть Брахман, а Атман - Брахман. Брахман это весь проявленный и непроявленный мир.
Почитайте Веды, "составленные" Ауробиндо) Вы же не будете с ним спорить?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:44:13
Интересно зачем нужно было переводить диалог в другое русло провокациями?))) Для того, чтобы тексты про авторитарность и Аватара оказались далеко? :(E


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:54:32
Атман и есть зеркало без искажений. А искажает ум, который приписывает то, чего нет, что является проблемой владельца такого ума.
Слава из Атмана невозможно выбраться, даже тело пребывает в Атмане) Всё есть Брахман, а Атман - Брахман. Брахман это весь проявленный и непроявленный мир.
Почитайте Веды, "составленные" Ауробиндо) Вы же не будете с ним спорить?
Я думаю, Вы сможете, если захотите, выбраться из Атмана.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:55:48
Слава вы написали, что Ауробинодо составитель Вед.)))
Ничего подобного. Веды написал Я ©))) Авторство указывать? Куда обратиться для защиты авторских прав? Не подскажите? :o


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 19:57:27
Я думаю, Вы сможете, если захотите, выбраться из Атмана.  9-)
Слава вы противоречите Ауробиндо, которого вы считаете составителем Вед)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:58:46
Ничего подобного. Веды написал Я ©))) Авторство указывать? Куда обратиться для защиты авторских прав? Не подскажите? :o
К Атману обращайтесь, он не должен отказать, хотя может...  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 19:59:30
Слава вы противоречите Ауробиндо, которого вы считаете составителем Вед)
Давайте разберем детали противоречия?


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 20:01:31
К Атману обращайтесь, он не должен отказать, хотя может...  :)
Так Я к Вам обращаюсь...


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 20:03:25
Так Я к Вам обращаюсь...
В авторских правах ноль совсем, не смогу помочь.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 20:05:13
Давайте разберем детали противоречия?
Я же выше написал, что в ведах говорится, что все есть Брахман, а Атман-Брахман)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 20:06:29
Я думаю, Вы сможете, если захотите, выбраться из Атмана.  9-)
Укажите плиз, где выход из Атмана?) Желательно карту с указателями)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 20:10:06
Укажите плиз, где выход из Атмана?) Желательно карту с указателями)
Слишком много желаний.  *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 20:14:07
Слишком много желаний.  *sorry*
Это не желание, это просьба) Вы же сказали, что нужно как-то выйти из него, значит вы знаете где выход, а иначе зачем говорить?)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 20:17:29
Это не желание, это просьба) Вы же сказали, что нужно как-то выйти из него, значит вы знаете где выход, а иначе зачем говорить?)
Влад, просьба это что-то очень искреннее, их не так озвучивают.  :(E


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 14, 2016, 20:22:44
Влад, просьба это что-то очень искреннее, их не так озвучивают.  :(E
Озвучил, как мог...  Что говорит Ш.А. о выходе из Атмана, если всё есть Атман?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 20:27:05
Озвучил, как мог...  Что говорит Ш.А. о выходе из Атмана, если всё есть Атман?
Влад, вот найдите, пожалуйста, сами. Все есть в интернете. Не обижайтесь.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 14, 2016, 20:43:53
Ауробиндо Господь.  
    Слава, для Вас Господь (Божественное, Сат-Чит-Ананда) и аватар - это одно и тоже? Вы думаете, Шри Ауробиндо и Мать не различали эти два понятия? :) Может, Шри Ауробиндо был всё-таки аватаром, не Господом?
    


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 20:50:54
    Слава, для Вас Господь (Божественное, Сат-Чит-Ананда) и аватар - это одно и тоже? Вы думаете, Шри Ауробиндо и Мать не различали эти два понятия? :)
    
Юрий, конечно, они различны в проявлении тут. Но я не до конца понял Ваш вопрос. Я буду утрировать, но лля меня как воплощенного на земле существа Аватар намного ближе, чем Господь. По сути, конечно, их нельзя разделить.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 14, 2016, 21:24:47
Юрий, конечно, они различны в проявлении тут. Но я не до конца понял Ваш вопрос. Я буду утрировать, но для меня как воплощенного на земле существа Аватар намного ближе, чем Господь. По сути, конечно, их нельзя разделить.

     Слава, Вы пишите, что не до конца поняли мой вопрос. До этого Вы написали, что воспринимаете Шри Ауробиндо, как Господа. Из этих Ваших слов я сделал предположение, что Вы плохо различаете понятия аватара и Господа, и для выяснения этого вопроса и задал Вам вопрос: различаете ли Вы эти два важных понятия интегральной йоги или нет. И если различаете, то кем Вы считаете Шри Ауробиндо: аватаром или Господом.

     Вы пишите, что для Вас, как для воплощённого существа, аватар гораздо ближе (значимей), чем Всевышний. Но ведь это мирской, а не йогический взгляд на вещи. Конечно, с мирской (языческой) точки зрения аватар гораздо ближе и понятнее нам, чем Господь, а воплощённый личный учитель – ещё ближе, чем аватар. :)
     Но, ведь мы стараемся заниматься йогой, стремимся к самоотдаче себя Божественному, к реализации Господа в себе, а не своего любимого аватара или Гуру, поэтому мне кажется, что Всевышний должен быть ближе к нам чем кто бы то ни было. И именно в этом – необходимый залог успеха в садхане. Вы согласны с этим? :)
     А если для нас Божественное не стало самым близким, самым дорогим и необходимым существом хотя бы на уровне ума и витала, не говоря уже о личном духовном опыте, то разве мы не должны понимать, что это наша слабость как садхаков, и не должны стараться её исправить?
    
      Вы написали, что говорили о большей близости Вам автара, чем Господа утрированно. Но о какой утрированности в данном случае можно говорить? В чём её необходимость? Только в том, чтобы подтвердить свою точку зрения на этот простой вопрос? Правильно ли было ссылаться на неё в данном случае? И куда нас заведёт такого рода утрирование подобных понятий?!

     Ваш ответ, на мой вопрос показался мне каким-то заумным и от этого малопонятным. Малопонятным для меня является и первое предложение в Вашем ответе, и последнее, в котором Вы пишите, что по сути не можете разделить для себя понятия и явления Божественного и аватара.

     Поэтому я осмелюсь просить Вас ещё раз просто ответить на простые вопросы, без всяких затрудняющих и искажающих понимание умствований.
    Различаете ли Вы для себя два важных йогических понятия аватара и Божественного? Как Вы думаете, различали эти два понятия наши Учителя? Хотели бы они, чтобы их ученики различали для себя эти понятия? И кем Вы считаете Шри Ауробиндо: аватаром или Господом?

     Если Вам не трудно, ответьте, пожалуйста, на все мои последние четыре вопроса, чтобы наше общение было понятным и результативным. Мне кажется, что сделать это можно очень просто, быстро и кратко. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 14, 2016, 22:01:51
Юрий, я постараюсь ответить на Ваши вопросы завтра. Но у меня любопытство, а зачем Вам мои ответы? Вы ведь и так знаете кто такой Господь и Аватар?  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Сентябрь 14, 2016, 22:20:01
Юрий, я постараюсь ответь на Ваши вопросы завтра. Но у меня любопытство, а зачем Вам мои ответы? Вы ведь и так знаете кто такой Господь и Аватар?  9-)
    Да, Слава, у меня есть собственное понимание того, кто такой Господь и кто такой Аватар. :) И в моём понимании, это две разных вещи. И я считаю, что и наши Учителя ясно различали их и хотели бы, чтобы и их ученики не путали эти понятия ни теоретически, ни, тем более, в практике своей садханы. Я считаю, что наши Учителя были не Божеством, а Аватарами. И это - две больших разницы, каждая из которых имеет свою индивидуальную важную роль в теории и практике ИЙ.
     В Вашем ответе я не прошу Вас углубляться в раскрытие этих понятий. Я просто прошу Вас ответить на общие вопросы на эту тему, сформулированные мной. Ответить на каждый вопрос, на мой взгляд, можно одним простым и коротким предложением. :)

     А Ваши ответы мне нужны для того, чтобы понять, Ваше общее мнение по этим вопросам. Чтобы лучше узнать Ваше понимание теории и практики ИЙ. Чтобы, при необходимости, перепроверить свою точку зрения на эти вопросы. Чтобы, при необходимости, довести до форумчан, альтернативную Вашей точку зрения. :)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 00:29:18
  Но, ведь мы стараемся заниматься йогой, стремимся к самоотдаче себя Божественному, к реализации Господа в себе, а не своего любимого аватара или Гуру, поэтому мне кажется, что Всевышний должен быть ближе к нам чем кто бы то ни было. И именно в этом – необходимый залог успеха в садхане. Вы согласны с этим? :)
     А если для нас Божественное не стало самым близким, самым дорогим и необходимым существом хотя бы на уровне ума и витала, не говоря уже о личном духовном опыте, то разве мы не должны понимать, что это наша слабость как садхаков, и не должны стараться её исправить?
^-^ 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Сентябрь 15, 2016, 06:34:17
Влад,  а вы знаете прошлые воплощения Шри Ауробиндо?
Может он действительно причастен к написанию Вед.
 Кстати, Савитри считают пятой Ведой.

 Шри Ауробиндо говорит очень много от себя,  из своего опыта, а в Ведах и других древних писаниях он находил подтверждение своим внутренним опытам и переживаниям. Так же Вы не найдете не в одном писании о трансформации тела, только не говорите мне о теле света - световом теле. Если бы Иисус воскрес в супраментальном теле, то он бы и сейчас был на земле,  но все только ждут его второго пришествия.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Сентябрь 15, 2016, 06:44:58
Думаю что называть Шри Ауробиндо Господом - это что то от религиозного чувства, так же в состоянии Бхакти легко так его называть.  Когда  точка сборки в уме, то немного критично относишься к такому  обращению. Но мне думается что в состоянии Бхакти психическое больше влияет на наше сознание, соответственно такое состояние более истинно. Но это не говорит что сразу нужно называть Шри Ауробиндо Господом. 
Как минимум мы должны признать что Шри Ауробиндо обладал божественным сознанием и какую то большую часть Господа представлял на земле.  Мы сейчас не можем физически оценить это божественное сознание Шри Ауробиндо,  по этому не логично отрицать Господа в воплощении Шри Ауробиндо,  так же как не логично называть ментальным языком Шри Ауробиндо Господом.
Это мне сразу напоминает православных, они Иисуса называют Господом.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 09:04:11
    Может, Шри Ауробиндо был всё-таки аватаром, не Господом?
Юрий, Шри Ауробиндо, конечно, был Аватаром. Но кто такой Аватар?

Ш.А. "Письма о йоге"
"В феномене Аватаров есть две стороны, Божественное сознание и инструментальная персональность. Божественное Сознание всемогуще, но оно послало вперед инструментальную персональность в Природу в условия Природы и использует ее в соответствии с правилами игры - хотя оно иногда и меняет правила этой игры."

Поэтому Шри Ауробиндо можно считать и Господом и Божественным, кому какое слово больше нравится, так как за его инструментальной персональностью было полное божественное сознание.
Потом не очень понятно к какому Господу обращаетесь Вы внутри. Как Вы его себе представляете или Вы никак себе его не представляете? Он безличностен или он личность?
И еще момент, что когда есть Бхакти к Матери, например, то это Бхакти не к инструментальной личности Матери, а к Божественной Матери, которая воплощена в инструментальной личности.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 14:31:05
Тим, Slava,
А вы знаете прошлые воплощения Ш.А.?)
А кто трансформировал своё тело? Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем или кто-то из учеников?
Божественному сознанию не нужны ссылки на другие источники и подтверждения писаний, на то оно и Божественное! 9-)
Slava,
Вы говорили, что Ауробиндо это Аватар!

У меня возник вопрос) Зачем будучи Аватаром изучать философские системы, священные писания Индии - Веды, Упанишады, Гиту? Зачем заниматься йогой с Леле, наставления которого и привели к первому опыту - безмолвию? Зачем Аватару общаться с духом Свами Вивекананды, который как утверждал Ауробиндо поведал ему о высших уровнях сознания? Зачем Аватару редактировать и заново переписывать свои собственные записи, он не был уверен в том, что писал? Почему Аватар болел, старел и умер от болезни?
А самое главное зачем Аватару не только изучать, но и ссылаться на авторитет Вед, подкреплять свои высказывания древними писаниями? Зачем ему вообще авторитеты, ведь он Аватар!!!
И почему те кто составил древние писания не нуждались в авторитетах и никогда не ссылались на других?
Составителям вед и других писаний не нужны были авторитеты, потому что они описывали то, что сами увидели
И они не нуждались в подкреплении своих опытов и знаний ссылками на другие источники, потому что сами являлись источником этих знаний!!! Вот их можно назвать Аватарами, но никто из них никогда себя Аватаром не провозглашал!

А из диалога Кришны и Арджуны вообще получилась Гита, которая считается писанием в Индии. При этом Кришна говорил сам от своего имени, ни на кого не ссылаясь. Он поделился теми знаниями, которыми владел сам.
А в последствии многие брали туже Гиту и писали к ней свои собственные комментарии, частенько искажая смысл. К примеру Гита кришнаитов отличается от обычной Гиты.

Люди, написавшие Веды, упанишады и т.д. это практики, которые пытались словами передать, полученный духовный опыт. Опыт, который лежит за пределами слов. А большинство теперь берут эти слова за основу и пытаются получить тот же или другой опыт, совершенно забывая о том, что за словами первично был опыт, а сами слова это вторичное.
То есть все играют в йогу)
Играют в слова)



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 17:14:14
А кто трансформировал своё тело? Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем или кто-то из учеников?
Божественному сознанию не нужны ссылки на другие источники и подтверждения писаний, на то оно и Божественное! 9-)
1. Трансформация физического тела финальный аккорд.
2. Божественное сознание в Аватаре работает с учетом правил этого мира (даже если оно их меняет), а не с помощью произвольных чудес. Иначе в нем не было ни какого смысла. Оно показывает пример человеку как должно идти по пути.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 18:22:44
Slava,
Как можно утверждать то... что никто никогда не видел в действии?  :)

То что с учётом... это и есть ограниченное... а не Божественное сознание и возможности.




Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 19:11:16
Slava,
Как можно утверждать то... что никто никогда не видел в действии?  :)

То что с учётом... это и есть ограниченное... а не Божественное сознание и возможности.

Про самоограничение божественного.

Ш.А. "Письма о йоге"
"Если бы Божество не было в своей сути всемогущим, оно не могло бы быть всемогущим нигде - в супраментале ли, или где-то еще. То, что он предпочитает ограничивать или обусловливать свою деятельность, не делает его менее всемогущим. Само его самоограничение является актом всемогущества...
...
Для игры были установлены определенные условия, и так долго, пока эти условия остаются не измененными, определенные вещи не делаются, - так, что мы говорим, что они невозможны, не могут быть сделаны. Если условия меняются, тогда те же вещи делаются или, по крайней мере, становятся законными - допустимыми, легальными, соответствующими так называемым законам Природы, и тогда мы говорим, что они могут быть сделаны. Божество тоже действует в соответствии с условиями игры. Он можем изменить их, но он должен сперва изменить их, а не действовать серией чудес, продолжая поддерживать условия."


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 19:25:27
Slava,
А где подтверждение, подтверждения того, что это именно так... а то теория без практики, так и останется теорией....

  То, что он предпочитает ограничивать или обусловливать свою деятельность, не делает его менее всемогущим. Само его самоограничение является актом всемогущества...
...
Прям парадокс всемогущества)  «Может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»

Кришна  держал Гору одним пальцем...  Продемонстрировал Вселенскую форму и т.д....И никакие законы природы ему не помешали) А ведь он был  Аватаром))) А более точно Пурна-аватаром - полным воплощением всех качеств Абсолюта!  При этом вы считаете, что даже сознание  Аватара работает с учетом правил этого мира)))
У меня такое впечатление, что у нас с вами разное понятие об Аватарах. Я уже говорил раньше, что мы все аватары)... Но... Амшаватар – это частичное воплощение Абсолюта, которое может делиться до бесконечности. Все души, живущие во Вселенной, относятся к этой категории. Все они являются аватарами единого божественного Разума в той или иной степени. Или... Вибхути-аватар – это эманация всевышнего Разума в форме особого качества, силы, благословения и т.д. Она может проявляться многообразно – в виде человека, животного, священного места для паломничества (питха), источника, реки, озера, мантры, священного текста и т.д. Многие святые души, садху, учителя, сиддхи являются аватарами подобного уровня. Ну и т.д.
Но... Господу равняется Пурна-аватар...
Шри Ауробиндо был Пурна-аватаром?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 20:01:00
У меня такое впечатление, что у нас с вами разное понятие об Аватарах.
Совершенно верно! В том как Вы понимаете Аватаров я вообще не вижу никакого смысла. Складывается ощущение, что они пришли пару чудес показали и ушли, оставив мир как он был.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 20:20:54
Совершенно верно! В том как Вы понимаете Аватаров я вообще не вижу никакого смысла. Складывается ощущение, что они пришли пару чудес показали и ушли, оставив мир как он был.  :)
Они показали возможности! И продемонстрировали их! А для вас это просто фокус-покус)
Слава, назовите мне Аватаров, которые не оставили мир таким как есть! Так кто будет менять условия?)
В том как вы понимаете аватаров это обычные существа - амшаватары...
И вы не ответили на мой главный вопрос - Шри Ауробиндо это Пурна-аватар, полное воплощение Господа?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 20:25:49

Кришна  держал Гору одним пальцем...  Продемонстрировал Вселенскую форму и т.д....И никакие законы природы ему не помешали) А ведь он был  Аватаром))) А более точно Пурна-аватаром - полным воплощением всех качеств Абсолюта! 
....
Шри Ауробиндо был Пурна-аватаром?
По этой теме из "Вечерних бесед"

"У.: Но вот Кришна, похоже, прожил всего сто восемь лет.
Ш. А.: Вероятно, поэт не мог преувеличивать в данном случае, так как исторически он ближе к нам.
У.: Наверное, поэт знал, что и мы прочтем его труды, вот он и решил быть точным!
У.: Мне хотелось бы понять, относятся ли события из жизни Кришны, затронутые поэтом, к психическим представлениям или же они являются фактами его жизни?
Ш. А.: Что вы под этим понимаете?
У.: Ну, скажем, убиение асуров-титанов.
Ш. А.: Читая само описание, вы можете понять, является ли акт убиения фактом физическим или же нет. Неправомерно приписывать всему происходящему физическую природу. Здесь присутствует смешение фактов, традиции и психического опыта, а также - истории.
У.: Откуда же все это известно поэту? Обретает ли он это психической интуицией, или, скажем, единственным источником его писаний является физическая жизнь?
Ш. А.: Не нужно относиться к подобным вещам столь буквально и наукообразно. Поэт занят отнюдь не составлением исторических трактатов, он сотворяет единственно поэзию. Материал же он может получать и из плана психической интуиции, и из собственного воображения, или же из психо-ментального, или какого-либо еще плана.
……
У.: Когда является Аватар, воплощение, то не проходит ли он известной садханы, чтобы сделать возможным для человечества достижение более высокого сознания?
Ш. А.: Что именно вы имеете в виду?
У.: В «Бхагавате» Кришна представлен как Пурна-Аватар - воплощение полного знания, силы и доброты; он таков уже и в детстве. Выполнял ли он какую-либо садхану?
Ш. А.: «Бхагавата» — книга религиозная, но не историческая. Даже «Махабхарата» не исторична. Она — поэзия; легенда и традиция, вплетенные в поэзию; но все организовано вокруг определенных фактов."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 20:29:23
Они показали возможности! И продемонстрировали их! А для вас это просто фокус-покус)
Слава, назовите мне Аватаров, которые не оставили мир таким как есть! И вы не ответили на мой главный вопрос - Шри Ауробиндо это Пурна-аватар, полное воплощение Господа?
В ИЙ нет понятия пурна-аватара.
Есть Аватар - воплощение  на Земле Божественного сознания и есть вибхути - вополощение силы Божественного (то есть вибхути может не осознавать божественное сознание - может быть даже материалистом в нем только сила от Божественного для определенной работы в мире).
Отвечая на Ваш вопрос, Шри Ауробиндо, конечно, Аватар.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 20:33:12
Slava,
Не исторична? Ну ну... Учитывая, что даже археологи, нашли подтверждения событиям, описанным в Махабхарате! Правда Ш.А. не дожил до этого факта, но зато утверждал обратное)

Можно ли фразу Ш.А. отнести и к его произведениям?): "У.: Откуда же все это известно поэту? Обретает ли он это психической интуицией, или, скажем, единственным источником его писаний является физическая жизнь?
Ш. А.: Не нужно относиться к подобным вещам столь буквально и наукообразно. Поэт занят отнюдь не составлением исторических трактатов, он сотворяет единственно поэзию. Материал же он может получать и из плана психической интуиции, и из собственного воображения, или же из психо-ментального, или какого-либо еще плана."



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 20:34:30
И про человека и истинную цель воплощения Аватара.
"Письма о йоге".
"Что до Божества и человеческого, это тоже является созданной умом трудностью. Божество есть в человеке, и человек, осуществляя и перерастая свои высшие устремления и тенденции, становится Божеством. Вот чего ваша депрессия не может понять - что когда Божество нисходит, оно принимает на себя ношу человечества, чтобы поднять его - он становится человеком, чтобы показать человечеству, как стать Божеством. Но это было бы невозможно, если бы там был только слабый человек без какого-либо божественного Присутствия внутри или Божественной Силы позади него - он должен быть сильным, чтобы вложить свою силу во всех, кто желает получить ее. Поэтому в нем есть двойной элемент - человек впереди, Божество позади - и именно это создает впечатление неизмеримости, на которую вы жалуетесь. Если вы смотрите только на человеческое, смотрите только внешними глазами и не желая или не будучи готовым увидеть что-то еще, вы увидите только человеческое существо - если вы ищите Божество, вы найдете Божество."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Сентябрь 15, 2016, 20:37:53
Slava,
Не исторична? Ну ну... Учитывая, что даже археологи, нашли подтверждения событиям, описанным в Махабхарате! Правда Ш.А. не дожил до этого факта, но зато утверждал обратное)

Можно ли фразу Ш.А. отнести и к его произведениям?): "У.: Откуда же все это известно поэту? Обретает ли он это психической интуицией, или, скажем, единственным источником его писаний является физическая жизнь?
Ш. А.: Не нужно относиться к подобным вещам столь буквально и наукообразно. Поэт занят отнюдь не составлением исторических трактатов, он сотворяет единственно поэзию. Материал же он может получать и из плана психической интуиции, и из собственного воображения, или же из психо-ментального, или какого-либо еще плана."
Влад, Вы невнимательны - "Здесь присутствует смешение фактов, традиции и психического опыта, а также - истории"
Конечно, на мой взгляд его слова  можно отнести к его поэзии.
Он описывает там не только физические факты.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 15, 2016, 21:10:38
И про человека и истинную цель воплощения Аватара.
"Письма о йоге".
"Что до Божества и человеческого, это тоже является созданной умом трудностью. Божество есть в человеке, и человек, осуществляя и перерастая свои высшие устремления и тенденции, становится Божеством. Вот чего ваша депрессия не может понять - что когда Божество нисходит, оно принимает на себя ношу человечества, чтобы поднять его - он становится человеком, чтобы показать человечеству, как стать Божеством. Но это было бы невозможно, если бы там был только слабый человек без какого-либо божественного Присутствия внутри или Божественной Силы позади него - он должен быть сильным, чтобы вложить свою силу во всех, кто желает получить ее. Поэтому в нем есть двойной элемент - человек впереди, Божество позади - и именно это создает впечатление неизмеримости, на которую вы жалуетесь. Если вы смотрите только на человеческое, смотрите только внешними глазами и не желая или не будучи готовым увидеть что-то еще, вы увидите только человеческое существо - если вы ищите Божество, вы найдете Божество."
С этой точки зрения, я согласен 9-)
Это то, что я видел в каждом - прекрасное Божество и о чем говорил ранее.
Т.е. каждый аватар и в каждом есть Божественное сознание.
Но в тоже время мы не являемся полным воплощением качеств Господа (Пурна-аватар), именно об полных качествах полного воплощения я говорил, употребляя слово Аватар. 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Сентябрь 15, 2016, 23:04:26
Slava,
А где подтверждение, подтверждения того, что это именно так... а то теория без практики, так и останется теорией....
Прям парадокс всемогущества)  «Может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»

Кришна  держал Гору одним пальцем...  Продемонстрировал Вселенскую форму и т.д....И никакие законы природы ему не помешали) А ведь он был  Аватаром))) А более точно Пурна-аватаром - полным воплощением всех качеств Абсолюта!  При этом вы считаете, что даже сознание  Аватара работает с учетом правил
Влад, вы сами себе противоречите. То вы утверждаете что всё едино и всё есть абсолют, то вдруг отделяете Бога от его правил и того чем он стал.
Эти правила, которые он вынужден учитывать и соблюдать - это и есть Он сам. Всё есть Он. По этому Он играет в свои правила, а не в кем то выдуманные от его замысла. Он сам себя ограничивает создавая из самого себя эти правила и материал для этих правил. Ему нет нужды в чудесах,  если бы мы не знали этой видимой вселенной и понятия не имели о ней, то внезапно увидев это было бы для нас непереносимое чудо.
Вы видимо ждёте чудес с подниманием гор, но увы, у него иные замыслы и игра банальна, и история человека слишком банальна чтобы быть рассказанной. Всё от кремниевой жизни, через вирусы и инфузорий, от фото синтеза до жаберного дыхания к лёгочному. Там и в помине  Кришны небыло  с Арджуной,  а Он себя уже " вогнал" в свои правила пресмыкания и самоуничижения.
Влад, пора трезветь от религиозных взглядов.
 Вы же в Абсолют шмыгнули с закрытыми глазами и столько миров пропустили.


Название: Гуру
Отправлено: Влад от Сентябрь 16, 2016, 01:01:38
Влад, вы сами себе противоречите. То вы утверждаете что всё едино и всё есть абсолют, то вдруг отделяете Бога от его правил и того чем он стал.
Эти правила, которые он вынужден учитывать и соблюдать - это и есть Он сам. Всё есть Он. По этому Он играет в свои правила, а не в кем то выдуманные от его замысла. Он сам себя ограничивает создавая из самого себя эти правила и материал для этих правил. Ему нет нужды в чудесах,  если бы мы не знали этой видимой вселенной и понятия не имели о ней, то внезапно увидев это было бы для нас непереносимое чудо.
Вы видимо ждёте чудес с подниманием гор, но увы, у него иные замыслы и игра банальна, и история человека слишком банальна чтобы быть рассказанной. Всё от кремниевой жизни, через вирусы и инфузорий, от фото синтеза до жаберного дыхания к лёгочному. Там и в помине  Кришны небыло  с Арджуной,  а Он себя уже " вогнал" в свои правила пресмыкания и самоуничижения.
Влад, пора трезветь от религиозных взглядов.
 Вы же в Абсолют шмыгнули с закрытыми глазами и столько миров пропустили.
Ему то может быть и нет нужды в чудесах, а может быть и есть, откуда вам знать?) Я  не жду чудес. Вы оказывается даже замыслы Его знаете?) Ваше мнение о Нем это истина в последней инстанции или все-таки ваша концепция? Ну и конечно же вам виднее отсюда сколько я миров пропустил, да еще и в Абсолют шагнул с закрытыми глазами, наверное вы при этом присутствовали и увидели, что мои глаза были закрыты ;-) Можете поведать о мирах, пропущенных мной?)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 12, 2017, 11:29:40
Нарада Муни явился к нам в новом облике. Все сообщения обновленного Нарады были перенесены в его же дневник.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,2157.msg24700.html


Название: Гуру
Отправлено: Hombre79 от Январь 12, 2017, 15:58:50
А что теперь каждый может придумать себе статус какой хочет??  :o


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 12, 2017, 16:04:40
А что теперь каждый может придумать себе статус какой хочет??  :o

Нет. По просьбе Влада статус "В процессе" был переименован в другой.
 9-)
А Вы что, хотите стать "Великим Гуру" ?:))))


Название: Гуру
Отправлено: Hombre79 от Январь 12, 2017, 16:09:06
А Вы что, хотите стать "Великим Гуру" ?:))))
Не...как то слабовато звучит...я еще не придумал себе... *tea time*


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 16, 2017, 10:36:35
     "...передача руководства своим собственным внутренним развитием кому-то другому, помимо Божественного, Гуру или своего психического существа, может привести к губительным последствиям."
               ("Письма о Йоге - IV", разд. V "Открытие внутреннего и космического сознания", стр. 275-276)


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Январь 17, 2017, 07:13:51
Вот тут вы, Юра, мастерски лаконичны))
И - спасибо за цитату) мне в тему...


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 17, 2017, 11:29:41
Вот тут вы, Юра, мастерски лаконичны))
И - спасибо за цитату) мне в тему...

Самое сложное в этой цитате - передать руководство именно Божественному Гуру или своему психическому... Ведь чаще люди передают это руководство своему эго...

Чтобы подойти к этой ступени нужно сначала соединиться со своей психикой или начать осознавать именно Божественное, а не что-то другое, именуя это Божественным. И вот чтобы подойти к этому уровню, Гуру может помочь  9-)
Как Леле помог Шри Ауробиндо, став той отправной точкой, с которой началось Его путешествие сознания :)


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Январь 17, 2017, 16:00:10
Алин, а может всё у всех по разному?
Кому-то нужна протянутая рука, а кто-то найдёт сам?
Мне помогали. Я не обозначаю Таню(близкий друг), как гуру, но, есть в ней вещи которые пахнут истинно - не перепутаешь...
и она мне помогала с вопросами, с литературой.
Хотя у неё тоже были вопросы по интегральной йоге, только уровня не моего))
И да... человеку непосвящённому увидеть собственное эго бывает не под силу


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 17, 2017, 16:01:21
Алин, а может всё у всех по разному?

Это абсолютная истина  *namaste*


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Январь 17, 2017, 16:03:46
Хвала Всевышнему))
Хоть в чём-то я не тормоз));)


Название: Гуру
Отправлено: Hombre79 от Январь 17, 2017, 19:13:02
Ведь чаще люди передают это руководство своему эго...
Несколько сомнительная фраза, Алина...думаю эго уже руководит, кто же тот человек в нас кто передает ему руководство... ???


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 17, 2017, 22:11:32
Несколько сомнительная фраза, Алина...думаю эго уже руководит, кто же тот человек в нас кто передает ему руководство... ???

Да, возможно, я плохо выразилась. Понятно, что нами и так руководит эго, но когда человек встает на духовный путь, и пытается передать руководство божественному, не имея с ним контакта, он по сути передает руководство все тому же эго, просто несколько завуалированному...
То есть передает не божественному, а своему представлению о Божественном. А представление это формируют какие части? Ментальная с витальным..., а пока они не обожествлены, они есть инструменты эго.
Ну как-то так...
 *tea time*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 24, 2017, 18:26:07
Юрий, продолжу линию из разряда категоричных высказываний Шри Ауробиндо по "спорным" на форуме вопросам.  :) Например, про гуру.
"Письма о йоге" из того же раздела, что и Ваша цитата:
"Что до письма, я полагаю, вам нужно сказать написавшему его, что его отец совершил ошибку, когда взялся за йогу без Гуру — ибо ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние. Эта йога особенно, как я писал в моих книгах, нуждается в помощи Гуру и не может делаться без нее. "


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 24, 2017, 18:42:43
Юрий, продолжу линию из разряда категоричных высказываний Шри Ауробиндо по "спорным" на форуме вопросам.  :) Например, про гуру.
"Письма о йоге" из того же раздела, что и Ваша цитата:
"Что до письма, я полагаю, вам нужно сказать написавшему его, что его отец совершил ошибку, когда взялся за йогу без Гуру — ибо ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние. Эта йога особенно, как я писал в моих книгах, нуждается в помощи Гуру и не может делаться без нее. "

Слава, здесь никто не оспаривает роль Гуру в ИЙ, тем более для нас всех Гуру являются Шри Ауробиндо и Мать, спорные моменты возникают лишь при утверждении, что гуру обязательно должен быть в физическом теле.

При этом приводится в качестве примера какое то конкретное лицо такого гуру. Но ответьте на вопрос, чем такой человек будет важнее для всех остальных практикующих? Получается он или она так же ознакомлен с трудами Шри Ауробиндо, как и мы, всего лишь по книгам, не более того, ведь не проходил ли такой человек и в самом деле практику совместно со Шри Ауробиндо и Матерью, когда они были ещё в физическом теле? Так  к чему тогда такое утверждение ?

Я допустим совершенно не против, если кто то считает какого то человека своим гуру, личное дело каждого, здесь нельзя навязывать, в том числе и вам, Слава.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 24, 2017, 18:51:31
    Я думаю, что Шри Ауробиндо под обязательным "переходом через эти более высокие зоны" имел ввиду, что практикующий интегральную Йогу должен, в том числе в полной мере реализовать в своей садхане и эти ментальные уровни своего сознания. :)
     Я привёл эту цитату потому, что у меня есть предположение, что ряд садхаков ИЙ не считают эту задачу ИЙ обязательной для реализации. :)


Юрий, эти зоны вовсе не связаны с  ментальным способом познания, присущему обычному человеческому сознанию, естественно их нельзя достичь,  если человек будет очень много, пусть даже плодотворно, думать, эти зоны достигаются иным методом, таким как установление покоя в том числе в уме, раскрытием себя более высокому уроню сознания путем расширения и одновременному подъему вверх. т.е. должна открыться некоторая крышка в голове, произойти подъем туда. Об этом довольно много писал Шри Ауробиндо, разбирал возможности обычных уровне ментала, и возможности сознания, когда оно достигает приведенных вами в цитате уровни, это совершенно разные опыты.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 24, 2017, 18:58:52
Слава, здесь никто не оспаривает роль Гуру в ИЙ, тем более для нас всех Гуру являются Шри Ауробиндо и Мать, спорные моменты возникают лишь при утверждении, что гуру обязательно должен быть в физическом теле.
Галина, а как Вы понимаете "ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние"? "Реальное живое влияние" это речь не о гуру в физическом теле? Для меня даже из этой фразы очевидно, что речь о гуру в теле. Из контекста самого письма это еще более очевидно.
И естественно я не считаю, что гуру в физическом теле может быть только один/одна конкретная физическая личность. И тем более не навязываю кого-то. Просто продолжил идею Юрия приводить категоричные цитаты на определенные темы.  :) 9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 24, 2017, 19:13:03
Галина, а как Вы понимаете "ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние"? "Реальное живое влияние" это речь не о гуру в физическом теле? Для меня даже из этой фразы очевидно, что речь о гуру в теле. Из контекста самого письма это еще более очевидно.


Очень просто Слава, для меня как раз ощущение живого присутствия Шри Ауробиндо одно из самых важных вещей  в садхане, конечно я не всегда нахожусь в таком состоянии, но когда случается, есть несомненное ощущение, что именно Шри Ауробиндо помогает, поддерживает во многом на Пути. Ну а  там, где становится максимально трудно я ощущаю конкретную помощь Матери.

Слава, эти вещи трудно объяснить, если человек их не переживал, для него слова «о живом присутствии» похоже всегда будут связаны исключительно с его внешним способом взаимодействия с каким то человеком, вроде, если  он жив, если разговаривает, ходит, ну и всё остальное, тогда это и есть живое присутствие или влияние, это большое заблуждение.

Шри Ауробиндо говорил своим ученикам, достаточно хотя бы раз установить с ним контакт и он будет помогать им, под контактом не имелось в виду обязательная физическая встреча, многие корреспонденты только лишь писали письма Шри Ауробиндо, лично с ним никогда не встречались, при этом писали в тех же письмах, что имели контакт с ним, чувствовали, как он приходил на помощь, т.е. как раз переживали живое присутствие Шри Ауробиндо, причем замечу, что сам он в своих ответах подтверждал, что такие вещи вполне реальны.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 24, 2017, 19:33:42
Цитировать
"Реальное живое влияние" это речь не о гуру в физическом теле? Для меня даже из этой фразы очевидно, что речь о гуру в теле. Из контекста самого письма это еще более очевидно.

Слава, давайте конкретный пример возьмем, Елена Михайловна контактировала со Шри Ауробиндо и Матерью, присутствовала физически при этом? Ответ очевиден – нет, исходя из ваших постулатов получается, она не может что либо знать и практиковать ИЙ, раз только читала об этом в книгах.
В общем подумайте, может как раз в каком то постулировании, причем с помощью внешнего ума, кроется ошибка в том или ином утверждении и если вы признаёте , что Елена Михайловна может быть для кого то гуру в практике ИЙ, то наверное вам так же необходимо смотреть и понимать не так узко.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 24, 2017, 19:51:42
Шри Ауробиндо говорил своим ученикам, достаточно хотя бы раз установить с ним контакт и он будет помогать им, под контактом не имелось в виду обязательная физическая встреча, многие корреспонденты только лишь писали письма Шри Ауробиндо, лично с ним никогда не встречались,
Галина, но отвечал он им в физических письмах, а не в "письмах" из тонкого плана.  :)
А "письма" из тонких планов как раз могут уводить не в ту сторону.
Например, в отношении Матери Шри Ауробиндо в данном письме различает Мать в воплощенной форме и Мать в тонкой форме.
Письма о йоге
"За этими ментальными конструкциями стоят Силы, которые хотят реализовать себя и стараются использовать людей как свои инструменты реализации. Эти Силы не обязательно враждебны, но они играют на руку себе, они хотят править, использовать, оправдывать себя, получать результаты, угодные им самим. Если они могут делать это получением санкции Матери или выдавая себя за команды Матери, они готовы на это; если они не могут получить санкцию воплощенной Матери, они готовы выдать себя за санкции Матери в ее тонкой незримой универсальной Форме или Присутствии. Некоторых они уговаривают не только не делать различия, но и противопоставлять их внутреннюю Мать, которая всегда говорит им, что они хотят услышать, воплощенной Матери, которая, как они находят, не столь любезна, которая проверяет их, исправляет их фантазии и их ошибки. На этой стадии есть опасность более серьезного вторжения Лжи, проникновения враждебной витальной Силы, использующей ошибки разума, которая либо старается занять место Матери, используя ее имя, или же вызывает бунт против нее. "


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 24, 2017, 19:57:13
Слава, давайте конкретный пример возьмем, Елена Михайловна контактировала со Шри Ауробиндо и Матерью, присутствовала физически при этом? Ответ очевиден – нет, исходя из ваших постулатов получается, она не может что либо знать и практиковать ИЙ, раз только читала об этом в книгах.
В общем подумайте, может как раз в каком то постулировании, причем с помощью внешнего ума, кроется ошибка в том или ином утверждении и если вы признаёте , что Елена Михайловна может быть для кого то гуру в практике ИЙ, то наверное вам так же необходимо смотреть и понимать не так узко.
Галина, эту Вашу идею я не понял. Физический гуру в ИЙ не обязательно только Шри Ауробиндо и Мать. Это мог быть кто-то кто достиг реализации божественного (психического или духовных планов) под их физическим влиянием. И зачем конкретные примеры. Мне кажется таких людей (физических гуру) может со временем и много стать. Во всяком случае я в это верю.  :) 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 24, 2017, 20:04:12
Слава, а где взять физического гуру если Шри Ауробиндо и Мать уже нет физически?
А для меня например гуру могут быть только они :)
Даже Сатпрем для меня не гуру, а он то был под сильнейшим воздействием гуру (Матери).
Все остальные для меня не гуру, кем бы они небыли они лишь последователи Шри Ауробиндо и Матери.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 24, 2017, 20:05:21
Галина, эту Вашу идею я не понял. Физический гуру в ИЙ не обязательно только Шри Ауробиндо и Мать. Это мог быть кто-то кто достиг реализации божественного (психического или духовных планов) под их физическим влиянием. И зачем конкретные примеры. Мне кажется таких людей (физических гуру) может со временем и много стать. Во всяком случае я в это верю.  :) 9-)

Думаю это лишь духовные гуру, но не интегральные.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 24, 2017, 20:11:59
Физический гуру нужен хотя бы для того, чтобы не позволять нашим составным частям понимать и трактовать высказывания Шри Ауробиндо и Матери так, как им удобней, подстраивая их под удобство принятого положения...  *tea time*

... но, конечно, важно не ошибиться с гуру, чтобы не попасть под влияние каких-нибудь самозванцев... Но я уверена, что каждый из нас уже обладает в достаточной степени чувствительностью и способностью к распознаванию вибраций  :E


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Январь 24, 2017, 20:31:14
К разговору, ещё от Шри Ауробиндо  :):

"Каждый, кто попадает в сферу йогических переживаний, волен следовать своим собственным путем; но не каждый способен следовать путем интегральной йоги, он предназначен лишь для тех, кто согласен настойчиво добиваться достижения ее цели и придерживаться указанного пути, на котором твердое руководство является необходимым. Крайне наивно думать, что можно, не прибегая к истинной помощи или влиянию и опираясь лишь на свои собственные внутренние силу и знание, далеко продвинуться по этому пути, а тем более пройти его до конца. Выполнение даже обычных, давно практикуемых йогических дисциплин трудно без помощи Гуру; а для интегральной йоги это вообще невозможно, так как ее путь пролегает через неисследованные земли и неизвестные, запутанные области сознания. "
Письма о Йоге - IV.


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Январь 24, 2017, 20:44:29
И далее от пишет:

"Что касается работы, которую необходимо выполнить, то работа эта тоже не для любого садхака, следующего любым духовным путем; да и осуществляет ее не «Безличное» Божественное, которое, в этой своей ипостаси, не выступает в роли активной Силы, а бесстрастно поддерживает все происходящее во вселенной. Эта работа является своего рода тренировочной площадкой для тех, кто должен пройти трудным и сложным путем этой йоги, и ни для кого другого. Вся работа здесь должна выполняться в духе согласия, дисциплины и самоотдачи, без предъявления личных требований и попытки ставить свои условия, а с внимательным и сознательным подчинением контролю и указаниям руководства. Работа, сделанная в любом другом духе, приведет к беспорядку, противоречащему духовной жизни, к порождению хаоса и смятения в атмосфере. В ней и так очень часто возникают сложности, случаются ошибки и промахи, поскольку в этой йоге людей нужно вывести из состояния неведения, свойственного Разуму и Жизни, и помочь им подняться в более обширную сферу духа и озаренного знания, бережно направляя их и предоставляя им определенную свободу для того, чтобы они могли прилагать собственные усилия и учиться на опыте."



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 24, 2017, 22:29:45
                                                          ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть).

Юрий, продолжу линию из разряда категоричных высказываний Шри Ауробиндо по "спорным" на форуме вопросам.  :) Например, про гуру.
"Письма о йоге" из того же раздела, что и Ваша цитата:
"Что до письма, я полагаю, вам нужно сказать написавшему его, что его отец совершил ошибку, когда взялся за йогу без Гуру — ибо ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние. Эта йога особенно, как я писал в моих книгах, нуждается в помощи Гуру и не может делаться без нее. "
     Слава, на сколько я знаю, в ашраме Шри Ауробиндо в Пондичерри последние лет сорок и в Ауровиле примерно такое же время у тысяч последователей Шри Ауробиндо и Матери нет Гуру в физическом теле.

     Вы считаете, что все они совершают ошибку, потому что стараются практиковать интегральную йогу без физического Гуру, как и тысячи других последователей Шри Ауробиндо по всему миру?
     Вы считаете, что им никому не светит добиться без Гуру в физическом теле настоящих духовных реализаций в йоге, как однозначно считаете, к примеру, Вы и Иван Юрьевич?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 24, 2017, 22:30:06
                                                       ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть).

     А, может быть, мы все, (последователи Шри Ауробиндо и Матери), в разной степени абсолютизируем и догматизируем, и тем самым искажаем истинный смысл тех или иных высказываний наших Учителей об интегральной йоге?!
     Мне это предположение кажется истинным. Мне кажется, что и наши Учителя многократно предостерегали своих последователей от того, чтобы они не воспринимали каждое их слово как истину в последней инстанции, не делали из них религиозные догмы хотя бы для того, чтобы не сводить противоположными по смыслу цитатами наших Учителей их духовное наследие к полному абсурду?! :)

     Может быть, нам всем надо учиться воспринимать многие слова наших Учителей лишь как правильное направление в постижение тех или иных сложных и живых,  а, значит, и не однозначных для каждого конкретного случая истин йоги? Может быть, нам надо учиться относиться ко многим словам наших Учителей, не как к истине в последней инстанции, а как к одному из выраженных вариантов той или иной идеи? Выраженных ими в том или ином случае с разной степенью глубины и универсальности?
     Я считаю подобный подход к ментальному наследию наших Учителей более глубоким, более истинным, хоть и более сложно реализуемым на практике. :)
     Я рад, что это обсуждение помогло мне глубже осознать эту очень важную для меня идею! :)

     P.S. Может быть, более правильным ответом вопрос о том, можно ли без Гуру в физическом теле успешно практиковать ИЙ и добиваться в ней в том числе серьёзных духовных реализаций, является ответ, что это – реально возможно, но сделать это без настоящего Гуру в физическом теле значительно сложнее во многих отношениях.
     И это с многокомпанентной :) поправкой на то, на сколько духовно развит (способен) тот или иной конкретно ученик, насколько высоки духовные достижения, способности их ментального и другого выражения, и педагогические способности каждого конкретно взятого физического Гуру; и насколько благоприятны для учебного процесса внешние условия жизни обоих. :)



Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 24, 2017, 22:33:03
Цитировать
Галина, но отвечал он им в физических письмах, а не в "письмах" из тонкого плана.  Улыбающийся
А "письма" из тонких планов как раз могут уводить не в ту сторону.
Например, в отношении Матери Шри Ауробиндо в данном письме различает Мать в воплощенной форме и Мать в тонкой форме.

Слава, вы о чем то сказали непонятном уже мне, конечно письма писались Шри Ауробиндо, когда он был в физическом теле, но главная важность в них - наличие Сознания Шри Ауробиндо, которое собственно можно и сейчас ощутить вполне отчетливо.

Что же до определения Гуру, истинный он или нет, то Шри Ауробиндо указал метод  для определения - существует ли в Гуру йогическая или духовная Сила- Сознание.

Отрывок из Писем

Йогическое сознание или духовное сознание, которое не имеет энергии или силы в себе, может и не быть мертвым или нереальным, но оно будет, совершенно очевидно, чем-то инертным, неэффективным или безрезультатным. Равно и человек, который претендует на роль йогина или Гуру и не имеет духовного сознания или силы в своем духовном сознании - йогической силы или духовной силы - выдвигает ложную претензию и является либо шарлатаном, либо обманывающим себя глупцом; и еще в большей степени он является таковым, если, не имея духовной силы, он претендует на то, что он проложил путь, которому другие могут последовать. Если йога является реальностью, если духовность есть нечто лучшее, чем иллюзия, тогда должна быть и такая вещь, как йогическая сила или духовная сила.

Очевидно, если духовная сила существует, она должна быть способна приводить к духовным результатам - поэтому нет ничего иррационального в том, что садхаки говорят, что они чувствуют силу Гуру или силу Божества, работающую в них и ведущую к духовному осуществлению и переживанию. Так это или нет в том или ином конкретном случае - вопрос персональный, но это заявление не может рассматриваться как per se[15] не заслуживающее доверия и явная ложь, поскольку подобное невозможно. Далее, если это правда, что духовная сила является изначальной и остальные происходят от нее, тогда не будет иррациональным и предположение, что духовная сила может привести к ментальным результатам, витальным результатам, физическим результатам. Она может действовать через ментальную, витальную или физическую энергию и через те средства, которые эти энергии используют, либо она может прямо воздействовать на разум, жизнь или Материю как на поле своей собственной особой и непосредственной деятельности. Любое, prima facie[16], возможно.



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 06:12:07
Слава, а где взять физического гуру если Шри Ауробиндо и Мать уже нет физически?
А для меня например гуру могут быть только они :)
Даже Сатпрем для меня не гуру, а он то был под сильнейшим воздействием гуру (Матери).
Все остальные для меня не гуру, кем бы они небыли они лишь последователи Шри Ауробиндо и Матери.
 9-)
Тим, но одно другому не противоречит. Шри Ауробиндо и Мать, так как их нет физически для нас, фактически они, как это описывает Шри Ауробиндо в Синтезе, джагад-гуру, внутренние руководители.
Однако, Шри Ауробиндо, когда пишет о физическом гуру не всегда ведь себя подразумевает.  :) Иначе получится почти как в афоризме Юрия, пишет о божественном, но подразумевает себя.  ;D
Если слово гуру не нравится, то вот описание из синтеза почти Вашими словами:
"Он — человек, помогающий своим братьям, ребенок, ведущий детей, Свет, возжигающий другие огни, проснувшаяся Душа, пробуждающая души, в высшей точке — Сила или Присутствие Божественного, призывающее к себе другие силы Божественного."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 06:21:45
Слава, вы о чем то сказали непонятном уже мне, конечно письма писались Шри Ауробиндо, когда он был в физическом теле, но главная важность в них - наличие Сознания Шри Ауробиндо, которое собственно можно и сейчас ощутить вполне отчетливо.
Галина, я совсем не оспариваю важность Сознания Шри Ауробиндо. Я обращал внимание на другое, а именно, воспринимающую способность садхака. То что написано физически намного сложнее человеку не правильно понять, чем то, что ему пришло во внутреннем. Так как там, из-за нечистоты и эгоистичности садхаков присутствуют дополнительные искажающие влияние факторы.
Например, если Вам Шри Ауробиндо написал бы в физическом письме уважаемый садхак Вы не правы.  ;D и если бы он это сказал во внутреннем. Вероятность, что Вы его неправильно поймете ведь выше во втором случае.  :) 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 06:29:06
Цитата: putnik04 link=topic=776.msg25240#msg25240
     Слава, на сколько я знаю, в ашраме Шри Ауробиндо в Пондичерри последние лет сорок и в Ауровиле примерно такое же время у тысяч последователей Шри Ауробиндо и Матери нет Гуру в физическом теле.

     Вы считаете, что все они совершают ошибку, потому что стараются практиковать интегральную йогу без физического Гуру, как и тысячи других последователей Шри Ауробиндо по всему миру?
     Вы считаете, что им никому не светит добиться без Гуру в физическом теле настоящих духовных реализаций в йоге, как однозначно считаете, к примеру, Вы и Иван Юрьевич?
Юрий, а почему Вы считаете, что у всех них нет или не было гуру в физическом теле? Это какое-то очень сильное утверждение.  :)
Да, я так считаю, что подготовку к йоге (иногда достаточно далеко идущую) можно совершать без гуру. Духовных реализаций навряд ли они достигнут.
Но я также верю в то, что все возможно, соответственно вероятно возможны исключения.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 06:33:31
Думаю это лишь духовные гуру, но не интегральные.
Я вот подумал, а важно ли название? Если человек может привести другого человека в контакт с божественным сознанием, то имеет ли значение называется он интегральным гуру или нет? Леле ведь тоже был не интегральным гуру.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 06:38:01
                                                      ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть).

     А, может быть, мы все, (последователи Шри Ауробиндо и Матери), в разной степени абсолютизируем и догматизируем, и тем самым искажаем истинный смысл тех или иных высказываний наших Учителей об интегральной йоге?!
     Мне это предположение кажется истинным. Мне кажется, что и наши Учителя многократно предостерегали своих последователей от того, чтобы они не воспринимали каждое их слово как истину в последней инстанции, не делали из них религиозные догмы хотя бы для того, чтобы не сводить противоположными по смыслу цитатами наших Учителей их духовное наследие к полному абсурду?! :)

     Может быть, нам всем надо учиться воспринимать многие слова наших Учителей лишь как правильное направление в постижение тех или иных сложных и живых,  а, значит, и не однозначных для каждого конкретного случая истин йоги? Может быть, нам надо учиться относиться ко многим словам наших Учителей, не как к истине в последней инстанции, а как к одному из выраженных вариантов той или иной идеи? Выраженных ими в том или ином случае с разной степенью глубины и универсальности?
     Я считаю подобный подход к ментальному наследию наших Учителей более глубоким, более истинным, хоть и более сложно реализуемым на практике. :)
     Я рад, что это обсуждение помогло мне глубже осознать эту очень важную для меня идею! :)

     P.S. Может быть, более правильным ответом вопрос о том, можно ли без Гуру в физическом теле успешно практиковать ИЙ и добиваться в ней в том числе серьёзных духовных реализаций, является ответ, что это – реально возможно, но сделать это без настоящего Гуру в физическом теле значительно сложнее во многих отношениях.
     И это с многокомпанентной :) поправкой на то, на сколько духовно развит (способен) тот или иной конкретно ученик, насколько высоки духовные достижения, способности их ментального и другого выражения, и педагогические способности каждого конкретно взятого физического Гуру; и насколько благоприятны для учебного процесса внешние условия жизни обоих. :)


Юрий, согласен с Вами!
Иначе эта йога начинает превращаться в религию, о чём я здесь не однократно говорил.

Просто слушая радио "Вера" я ощущаю некую параллель между тем как говорят православные, как они цитируют Евангелие, слова Иисуса и т.д. и тем как интегралы цитируют Шри Ауробиндо и как настаивают на том что он сказал, абсолютизируя каждый частный случай который предназначался для какого нибудь конкретного человека.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 06:42:23
Я вот подумал, а важно ли название? Если человек может привести другого человека в контакт с божественным сознанием, то имеет ли значение называется он интегральным гуру или нет? Леле ведь тоже был не интегральным гуру.

Слава, не имеет значение, но это уже не интегральная йога, а духовный путь - духовная жизнь. Возможно это жизнь духовная, но никогда не будет жизнью божественной.

И ещё Слава, мне чувствуется что цепляние за физического гуру есть момент проявления слабости с одной стороны, с другой лёгкой доверчивости.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 06:45:04
Слава, не имеет значение, но это уже не интегральная йога, а духовный путь - духовная жизнь. Возможно это жизнь духовная, но никогда не будет жизнью божественной.

И ещё Слава, мне чувствуется что цепляние за физического гуру есть момент проявления слабости с одной стороны, с другой лёгкой доверчивости.
Если эта духовная сила динамична, то почему нет?
Тим, по поводу цепляния, поясните мне, пожалуйста, как Вы понимаете достаточно однозначные (с моей точки зрения) высказывания Шри Ауробиндо о необходимости в йоге физического гуру? Он это писал для слабых и доверчивых?  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 06:48:16
                                                           А, может быть, мы все, (последователи Шри Ауробиндо и Матери), в разной степени абсолютизируем и догматизируем, и тем самым искажаем истинный смысл тех или иных высказываний наших Учителей об интегральной йоге?!
     Мне это предположение кажется истинным. Мне кажется, что и наши Учителя многократно предостерегали своих последователей от того, чтобы они не воспринимали каждое их слово как истину в последней инстанции, не делали из них религиозные догмы хотя бы для того, чтобы не сводить противоположными по смыслу цитатами наших Учителей их духовное наследие к полному абсурду?! :)
Юрий, мне вот стало интересно....  :)
Весь этот диалог начался с цитаты приведенной Вами о необходимости  подъема в верхние планы сознания. Следуя логике Вашего этого сообщения, получается, что возможно это и не обязательно тоже?  :) 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 07:00:30
Если эта духовная сила динамична, то почему нет?
Тим, по поводу цепляния, поясните мне, пожалуйста, как Вы понимаете достаточно однозначные (с моей точки зрения) высказывания Шри Ауробиндо о необходимости в йоге физического гуру? Он это писал для слабых и доверчивых?  9-)

Думаю Он имел ввиду таких гуру как Шри Ауробиндо и Мать  :) Такие гуру, которые действительно делали ИЙ, а не открывали духовный путь. Духовность есть некая иллюзорность по сравнению с интегральной йогой.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 07:02:54
Юрий, мне вот стало интересно....  :)
Весь этот диалог начался с цитаты приведенной Вами о необходимости  подъема в верхние планы сознания. Следуя логике Вашего этого сообщения, получается, что возможно это и не обязательно тоже?  :) 9-)

Вот здесь с Вами Слава я согласен, Юрий действительно поставил фразу Шри Ауробиндо как истину в последней инстанции на счёт того что каждый должен пройти высокие уровни разума и надразума что бы проникнуть в супраментал, а затем говорит что не нужно воспринимать каждую фразу Шрии Ауробиндо как истину в последней инстанции :)

Юрий :)
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 25, 2017, 09:27:18
Слава, вы тоже уже переделали слова на свой собственный лад , причем в форме вопроса, наверное чтобы ответом подтвердили вашу интерпретацию  ;D:
 
Цитировать
как Вы понимаете достаточно однозначные (с моей точки зрения) высказывания Шри Ауробиндо о необходимости в йоге физического гуру?

 Хотя  Шри Ауробиндо  сказал так : ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние.

Кстати, если вы получаете какие то указания от гуру, причем ментальным способом, т.е он(гуру) вам рассказывает что и как нужно делать, при этом  не воздействует  своей Силой-Сознанием, которая приведет или уже приводит вас, Слава,  к тем или иным реализациям, то собственно физический гуру в этом смысле так и останется всего лишь выразителем  ментальной идеи, в этом  случае  так и не окажет на вас реального живого влияния, будь такой гуру хоть трижды в физическом теле.



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 10:49:02
Слава, вы тоже уже переделали слова на свой собственный лад , причем в форме вопроса, наверное чтобы ответом подтвердили вашу интерпретацию  ;D:
 
 Хотя  Шри Ауробиндо  сказал так : ментальная идея о Гуру не может заменить реальное живое влияние.

Галина,  :) я не переделывал. Просто своё мнение высказал основанное на разных цитатах Ш.А. Вот Рут ещё две приводила. Кстати противоположных цитат я не встречал, где Ш.А. говорил бы конечно физический гуру вам не нужен, вы и так супер йог.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 11:00:19
                                                          ОТВЕТ СЛАВЕ О ГУРУ. (1 часть)

Юрий, а почему Вы считаете, что у всех них нет или не было гуру в физическом теле? Это какое-то очень сильное утверждение.  :)
Да, я так считаю, что подготовку к йоге (иногда достаточно далеко идущую) можно совершать без гуру. Духовных реализаций навряд ли они достигнут.
Но я также верю в то, что все возможно, соответственно вероятно возможны исключения.  :)

     Слава, Вы около сорока раз посещали Ашрам Шри Ауробиндо и Ауровиль. Скажите, пожалуйста, Вы много за эти многочисленные поездки видели в этих местах просветлённых людей, которые могли быть исполнять функцию Гуру и таких людей, у которых есть Гуру в физическом просветлении, который хотя бы реализовал в полной мере своё психическое существо?

     Вы ещё несколько дней будете в Ауровиле. Поспрашивайте для интереса Ауровильцев и членов ашрама, во-первых, знают ли они Гуру в том сообществе, в котором они живут, и есть ли у них Гуру. И, во-вторых, и считают ли они так же как Иван Юрьевич, а за ним и весь Питерский Центр, что без Гуру в физическом теле человек однозначно не может добиться духовных реализаций. И поделитесь этой интересной информацией со всеми форумчанами. :)

    Дело в том, что такое мнение не очень распространено. На мой взгляд, среди последователей ИЙ и вообще среди духовных последователей разных духовных направлений во много раз более распространено мнение о том, что человек может достичь духовных реализаций и без Гуру в физическом теле.
     На мой взгляд, и об этом же говорят и наши Учителя, что человек устроен так, что ему для реализации Божественного в себе и мире нет никаких принципиальных препятствий, как отсутствие физического Гуру, к примеру. Что если человек готов, то Божественное проявится, реализуется в нём в той или иной степени.
     Потому что в мире и есть только одно Божественное, и только Оно живёт и эволюционирует в том числе и в каждом человеке при помощи созданным Им же самим инструментом человеческого невежества и эго которые Оно, Божественное, само и преодолевает в каждом человеке в Свой срок или к чему готовит каждого человека.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 11:00:56
                                                           ОТВЕТ СЛАВЕ О ГУРУ. (2 часть)

     Слава, Вы согласны с тем, что человек устроен таким образом самим Божественным, что не Гуру в человеческом теле приводят отдельных людей и всё человечество в целом к внутреннему развитию и духовным реализациям, а само Божественное, и что Гуру в физическом теле есть лишь один из очень сильных, но не принципиально обязательных во всех случаях инструментов Божественного для Его самореализации в том или ином своём аспекте в том или ином конкретно взятом человеке? Вы согласны, что сам Бог устроил человека так, что сможет потом сам же и реализовать Себя в человеке при помощи Гуру в физическом теле или при помощи какого-то другого Своего приёма, инструмента, будь то та или иная садхана, снисхождение Силы, предмет, человек, явление действительности?

     Слава, а Питерский Центр Йоги интересовался официальной точкой зрения ашрама Шри Ауробиндо на вопрос о том, считает ли ашрам, (продолжая и сохраняя, как я надеюсь, духовную линию наших Учителей), наличие Гуру в физическом теле обязательным условием для того, чтобы человек мог реализовать Божественное в себе в том или ином Его аспекте?
     У меня такое предчувствие, что Питерский Центр не интересовался подобным мнением. И мне кажется, что официальное мнение ашрама Шри Ауробиндо не будет совпадать с мнением Вашего Центра по этому вопросу.

     Вы ещё несколько дней будете в Ауровиле. Мне кажется, что Вам там, на месте, не трудно будет узнать официальное мнение ашрама, основанное на словах наших Учителей, считают ли они обязательным наличие Гуру в физическом теле для того, чтобы человек мог добиться духовных реализаций. Попробуйте узнать это мнение и сообщите его нам. :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 11:09:39
                                                         

    Дело в том, что такое мнение не очень распространено. На мой взгляд, среди последователей ИЙ и вообще среди духовных последователей разных духовных направлений во много раз более распространено мнение о том, что человек может достичь духовных реализаций и без Гуру в физическом теле.
   
Юрий, к сожалению в православии во многом иная ситуация, а православие тоже один из духовных путй. Так вот там есть приходы и прихожане (паства) и соответственно батюшка. Я не знал всей этой кухни, но по радио узнал. Многие православные ищут таких духовных наставников, меняют их порой и т.д.  У батюшек есть некая тенденция к большему количеству прихожан. Если батюшка плохой психолог то и останется один. это примерные слова одного батюшки. В общем та ещё история ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 11:10:15
Юрий, Вы серьёзно?  ;D официальное мнение ашрама?  ;D ;D ;D
Вот сейчас как раз жду такси в Понди. Может вечером напишу .  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 11:12:32
Юрий, думаю мнение Ашрама не авторитетно.
Вот Сатпрем был против всяких гуру кроме Матери и Шри Ауробиндо, и сам не любил когда его считали гуру.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 25, 2017, 11:13:00
Цитировать
Кстати противоположных цитат я не встречал, где Ш.А. говорил бы конечно физический гуру вам не нужен, вы и так супер йог
Слава, Шри Ауробиндо употреблял в текстах варианты со словом «или», т.е. может быть физический гуру или внутренний гуру, или внутреннее руководство Божественного. Сам факт настойчивости ваших высказываний влияния только лишь физического гуру говорит  сам за себя. Некоторым выгодно обращать внимание на один вариант слов и закрывать глаза на другие, хотя всегда есть и будут другие возможности, не зря же Учителя открывали Путь, их работа была как раз направлена для создания больших возможностей у тех, кто придет позже, даже когда они уже уйдут.

Вы можете сами для себя отследить насколько Путь для вас с гуру стал более эффективным, например, стало ли гораздо больше приходить различных опытов и переживаний, чем было до контакта с гуру, т.е. должно быть конкретное чувство улучшения, а не иллюзорное представление. В свою очередь это чувство не должно подменяться лишь витальными восхвалениями и поклонениями гуру,  оно конечно может быть, но со временем потеряет свою актуальность, если ничего другого  реального так и  не случится  в садхане.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 11:38:06
                                                         ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть)

Галина,  :) я не переделывал. Просто своё мнение высказал основанное на разных цитатах Ш.А. Вот Рут ещё две приводила. Кстати противоположных цитат я не встречал, где Ш.А. говорил бы конечно физический гуру вам не нужен, вы и так супер йог.  ;D
    Слава, Шри Ауробиндо не говорил и не мог сказать что без Гуру в физическом теле легче достигать духовных реализаций.
     Но он неоднократно говорил о том, что человек может продвигаться в йоге или при помощи своего Гуру, или при помощи Гуру в своём сердце, внутри себя.

     Несколько конкретных цитат на эту тему.

     «В конце концов, если человек искренен, он не желает никакого другого одобрения, кроме одобрения своего учителя или своего гуру, или Самого Божественного.»
                  (Мать, «ВиО», 1956)

     «Психическое не требует и не желает — оно стремится; оно не требует условий для своей сдачи и не отходит, когда его стремление сразу же не удовлетворяется — ведь психическое имеет полное доверие к Божественному или Гуру и может ждать верного времени или часа Божественной Милости.»
                      (Шри Ауробиндо, «Основы Йоги»)

     «Оба они (ментал и витал) имеют ментальные оговорки в своей самоотдаче.
 Но психическое существо и его бхакти не такое. Потому, что оно находится в прямом контакте с Божественным позади него, оно способно на истинное бхакти. Психическое бхакти не выдвигает никаких требований, не делает никаких оговорок. Оно удовлетворено своим собственным существованием. Психическое существо знает как подчиняться Истине правильным образом. Оно отдает себя искренне Богу  или  Гуру, и поскольку оно может истинно отдавать себя, поэтому оно может также истинно получать.»
                      («Письма о йоге», 4_2 (электронный файл).

 


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 11:38:50
                                                       ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть)

     «Требование или желание приходит из ментала или витала, но психическая или духовная потребность - это другая вещь. Психическое не требует и не желает - оно стремится; оно не выдвигает условий для своей самоотдачи или не уходит, если его стремление тотчас же не удовлетворено - ибо психическое имеет полную веру в Божественное или в Гуру и может ожидать подходящего времени или часа для Божественной Милости. Психическое настаивает на своем, но оно накладывает свое давление не на Божественное, но на природу, положив палец света на все недостатки в ней, которые стоят на пути реализации, отделяя все, что смешано, невежественно или несовершенно в переживании или в движениях йоги и никогда не удовлетворено собой или природой до тех пор, пока не откроет ее полностью Божественному, свободное от всех форм эго, преданное, простое.»
                      («Письма о йоге», 4_2 (электронный файл).
 
     «В йоге повиновение Гуру или Божеству и закону Истины, как он провозглашен Гуру, является фундаментом дисциплины». (Письма о Йоге_2 (электронный файл)

      «Передача власти над своим собственным развитием кому-либо еще, кроме Божества, Гуру или своего собственного психического существа, может привести к серьезным опасностям. Это все, что я могу сказать в настоящем». ( Письма о Йоге_2, электронный файл)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 11:59:34
Юрий, Вы серьёзно?  ;D официальное мнение ашрама?  ;D ;D ;D
Вот сейчас как раз жду такси в Понди. Может вечером напишу .  ;D
     Слава, если есть официальное мнение Питерского Центра на этот вопрос, которое оно многократно озвучивает через своих членов, то почему не может и даже не должно быть подобного мнения у ашрама Шри Ауробиндо, который является прямым приемником йоги наших Учителей?  ;D ;D ;D ;D ;D

      Я очень надеюсь на то, что Вы выскажите своё мнение и на другие, важные, на мой взгляд, вопросы по рассматриваемой теме, которые я Вам задал, а не удовлетворитесь ответом только на ту часть моего сообщения, которая показалась Вам наиболее слабой.  ;D ;D ;D ;D ;D
     Так как уход от ответов - это слабая, проигрышная линия поведения, на мой взгляд, во время честных дискуссий. :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 25, 2017, 12:17:42
Юрий, Вы совершенно правы. Но в Вашей правоте есть одно НО - Вы уже обрели связь со своей истинной душой? Не с высшим эмоциональным существом, не с ментальным представлением о своей душе, а именно с самим психическим существом, чтобы передать Ему управление собой?  *namaste*


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 12:42:27
Юрий, думаю мнение Ашрама не авторитетно.
Вот Сатпрем был против всяких гуру кроме Матери и Шри Ауробиндо, и сам не любил когда его считали гуру.
    Тимофей, для меня мнение ашрама Шри Аробиндо на вопросы ИЙ является пока :) достаточно авторитетным.  Не абсолютно авторитетным :), но гораздо более авторитетным по рассматриваемому вопросу, чем мнение Питерского Центра. И для этого существуют, на мой взгляд, очень важные объективные предпосылки.

     По поводу Сатпрема. На мой взгляд, он очень часто, (гораздо чаще чем Шри Ауробиндо и Мать в той же Агенде), был более безаппеляционен, во-первых, в своих мнениях по поводу теории и практики ИЙ, а во-вторых, эти его мнения были часто гораздо менее объёмны по содержашимся в них смыслам, чем мнения наших Учителей.
     От этого в них, на мой взгляд, гораздо больше заложен смысловой заряд неоправданного смыслового авторитаризма, а, значит, и Гуруизма.
 
     Именно по этим причинам, и многим другим: более эмоциональное и более простое (примитивное, популярное) изложение идей ИЙ, (плюс другие), и выдвинуло личность Сатрема на уровень Гуру у очень многих последователей ИЙ, хотел он этого сам или не хотел.  Отодвинув при этом или совсем сместив, (не де юре, а де факто), Шри Ауробиндо и Мать, с их заслуженного звания Гуру направления интегральной йоги.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 25, 2017, 12:51:03
Цитировать
Юрий, Вы совершенно правы. Но в Вашей правоте есть одно НО - Вы уже обрели связь со своей истинной душой?
Алина, тот же вопрос к вам, вы уже обрели такую связь с истинной душой? Вы ведь  с гуру уже 20 лет практикуете, получается за такой срок могли многих реализаций достигнуть…или всё таки нет? Тогда причем здесь вопрос к Юрию, если вы находитесь в одинаковом с ним положении, в том смысле ни вы, ни он не достигли связь с истинной душой.

Вопрос с моей стороны конечно не корректный, в таких случаях при сравнении нужно опираться  прежде всего на наличие стремления к Божественным реализациям у человека, а не взвешивать с гуру  он практикует или без. Могут быть варианты, когда человек практикует с гуру не очень то продуктивно, переживает одни  и тоже опыты годами, без изменений и продвижений к каким то другим опытам, и бывает наоборот , практикующие даже без гуру достигают лучших возможностей, у них что то постепенно меняется, может медленно, но всё же меняется.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 13:06:57
Юрий, Вы совершенно правы. Но в Вашей правоте есть одно НО - Вы уже обрели связь со своей истинной душой? Не с высшим эмоциональным существом, не с ментальным представлением о своей душе, а именно с самим психическим существом, чтобы передать Ему управление собой?  *namaste*
    Алина, а лично Вы и все члены Вашего Центра уже обрели связь со своей истинной душой, а не с высшим эмоциональным центром, и не с ментальным представлением о своей душе, чтобы определить, что тот, кого вы считаете своим Гуру, достигшим духовных реализаций, является таким на самом деле, а не потому, что так считает высший эмоциональный центр в вас или Ваше ментальное представление о том, кто есть настоящий Гуру?
 
      Я отзеркалил Вам Ваш вопрос, Алина, потому, что ответ на него то же, что и на Ваш вопрос мне. :)
     А именно, что по большому счёту, наверно, только психическое существо в человеке может со стопроцентной уверенностью донести до нашего внешнего существа, имеем ли мы истинный контакт с Божественным в себе или истинный контакт с Божественным в человеке, которого мы считаем своим Гуру.
 
      А истинность ответов на этот вопрос, исходящий к нам от нашего высшего ли эмоционального центра или от нашего ментального центра, или от каких-то иных центров в нас будет находиться в прямой зависимости от того, насколько эти части нашего существа очищены и развиты в нас; а от этого и на сколько они близки к нашему психическому существу или к Божественному.
     Чем более они чисты и совершенны - тем больше шансов на то, что они транслируют в наше внешнее сознание волю именно Божественного в нас, и что тем меньше они привносят в эту волю и в эту божественную весть искажений, исходящих от них.
:)

   Именно через свои проводники и через их постепенное совершенствование мы можем всё лучше узнавать волю Божественного в нас ли или в том, кого мы считаем своим Гуру, до тех пор, пока мы не реализуем в себе своё психическое существо и не преобразим с его помощью свои инструменты, и не станем от этого воспринимать Волю Божественного или того, в ком мы считаем, что Воля Божественного проявлена в большей степени, чем в нас.
     Это же простые и очевидные ментальные азы как интегральной йоги, так и любой другой настоящей духовной школы! :)

     Алина, Вы согласны с моими доводами? Если Вы с ними не согласны, то не можете ли Вы привести более убедительные контрдоводы к этому моему сообщению?


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 25, 2017, 16:00:39
    Тимофей, для меня мнение ашрама Шри Аробиндо на вопросы ИЙ является пока :) достаточно авторитетным.  Не абсолютно авторитетным :), но гораздо более авторитетным по рассматриваемому вопросу, чем мнение Питерского Центра. И для этого существуют, на мой взгляд, очень важные объективные предпосылки.

     По поводу Сатпрема. На мой взгляд, он очень часто, (гораздо чаще чем Шри Ауробиндо и Мать в той же Агенде), был более безаппеляционен, во-первых, в своих мнениях по поводу теории и практики ИЙ, а во-вторых, эти его мнения были часто гораздо менее объёмны по содержашимся в них смыслам, чем мнения наших Учителей.
     От этого в них, на мой взгляд, гораздо больше заложен смысловой заряд неоправданного смыслового авторитаризма, а, значит, и Гуруизма.
 
     Именно по этим причинам, и многим другим: более эмоциональное и более простое (примитивное, популярное) изложение идей ИЙ, (плюс другие), и выдвинуло личность Сатрема на уровень Гуру у очень многих последователей ИЙ, хотел он этого сам или не хотел.  Отодвинув при этом или совсем сместив, (не де юре, а де факто), Шри Ауробиндо и Мать, с их заслуженного звания Гуру направления интегральной йоги.

Юрий, это смотря чьё мнение в Ашраме взять в пример. Если учесть что там зафиксированы случаи насилия  и педофилии, то лично мне вообще мнение Ашрама не интересно. Думаю в Ауровиле есть более интересные люди. Если бы Слава с ними поговорил на эту тему и рассказал нам их мнение было бы здорово.

Сатпрем мне кажется продвинулся как теоретически так и практически в понимании и осуществлении ИЙ на один огромный шаг от всех вместе взятых Ауровильцев, ашрамитов и Питерцев .
Лично у меня он никогда не стоял впереди Шри Ауробиндо и Матери. Так же  в Агенде я чувствую его очень кротким и внимательно слушающим (не считая побегов из ашрама ;D) Мать и проникающим в глубь опытов Матери. Да и Мать он понимал лучше всех. Даже Павитра не так понимал Мать.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 16:49:20
Так же  в Агенде я чувствую его [Сатпрема] очень кротким и внимательно слушающим (не считая побегов из ашрама ;D) Мать и проникающим в глубь опытов Матери. Да и Мать он понимал лучше всех. Даже Павитра не так понимал Мать.
    1. Тимофей, когда я высказывал своё субъективное мнение по поводу Сатпрема о том, что
Цитировать
"На мой взгляд, он очень часто, (гораздо чаще чем Шри Ауробиндо и Мать в той же Агенде), был более безапелляционен, во-первых, в своих мнениях по поводу теории и практики ИЙ, а во-вторых, эти его мнения были часто гораздо менее объёмны по содержащимся в них смыслам, чем мнения наших Учителей.
     От этого в них, на мой взгляд, гораздо больше заложен смысловой заряд неоправданного смыслового авторитаризма, а, значит, и Гуруизма."
- я имел ввиду тексты его книг и его переписку с единомышленниками, в которых он часто общался с ними с позиции духовного Учителя и наставника. Причём, гораздо более безапелляционного, чем Шри Ауробиндо и Мать в роли Гуру.

     2. По поводу поведения Сатпрема с Матерью, во время его бесед, зафиксированных в Агенде. На мой взгляд, он предстаёт в ней не таким кротким перед Матерью, каким Вам кажется. Он часто спорит с Матерью, часто поступает по своему вопреки воле Матери, часто манипулирует её мнением, подводя её к тем выводам, какие ему кажутся правильными.
     Кроме этого он часто требователен к ней, капризен, часто беседует с ней на равных в тех вопросах, в которых он не может беседовать с ней на равных, потому что не обладает таким уровнем духовного развития, каким обладала Мать.

     Но это, конечно, только моё субъективное мнение о поведении Сатпрема в отношении с Матерью. Которое я не считаю истиной в последней инстанции и которое не собираюсь никому навязывать.
     И то, что Сатпрем так вёл себя с Матерью, в этом не его вина, а его беда. Просто он не мог вести себя с ней по другому. Как и многие другие ученики Матери, которые ещё меньше понимали Мать, чем Сатпрем, ещё меньше любили истинной любовью и от этого приносили Матери гораздо больше всяких трудностей, чем Сатпрем.
     При этом я прекрасно осознаю, что будь я на месте Сатпрема, то с большой долей вероятности, я понимал и любил бы Мать гораздо меньше, чем это удалось сделать Сатпрему.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 25, 2017, 19:27:14
Слава, Шри Ауробиндо употреблял в текстах варианты со словом «или», т.е. может быть физический гуру или внутренний гуру, или внутреннее руководство Божественного. Сам факт настойчивости ваших высказываний влияния только лишь физического гуру говорит  сам за себя. Некоторым выгодно обращать внимание на один вариант слов и закрывать глаза на другие, хотя всегда есть и будут другие возможности, не зря же Учителя открывали Путь, их работа была как раз направлена для создания больших возможностей у тех, кто придет позже, даже когда они уже уйдут.

Вы можете сами для себя отследить насколько Путь для вас с гуру стал более эффективным, например, стало ли гораздо больше приходить различных опытов и переживаний, чем было до контакта с гуру, т.е. должно быть конкретное чувство улучшения, а не иллюзорное представление. В свою очередь это чувство не должно подменяться лишь витальными восхвалениями и поклонениями гуру,  оно конечно может быть, но со временем потеряет свою актуальность, если ничего другого  реального так и  не случится  в садхане.
Галина, но не во всех высказываниях стоит "или". В некоторых он достаточно категоричен, как в той которую я привел или возможно далее более сильно в цитате Рут, которую почему-то и Вы, и Юрий проигнорировали. А что касается моего продвижения, то Вы очень верно заметили, когда отвечали Алине, что человек все-таки сам делает йогу. И результаты его продвижения во многом зависят от него, от его восприимчивости и самоотдачи. И мне не понятно почему Вы все время переводите разговор на то как кому физический гуру помог? Мы ведь обсуждаем конкретные цитаты Шри Ауробиндо, в которых он высказывают свою позицию однозначно. Либо Вы должны сказать, что и тут под гуру Шри Ауробиндо подразумевает себя или внутреннего гуру?
Юрий, тут также возможно ответ от меня на некоторые Ваши вопросы.

Цитата Рут:
"Каждый, кто попадает в сферу йогических переживаний, волен следовать своим собственным путем; но не каждый способен следовать путем интегральной йоги, он предназначен лишь для тех, кто согласен настойчиво добиваться достижения ее цели и придерживаться указанного пути, на котором твердое руководство является необходимым. Крайне наивно думать, что можно, не прибегая к истинной помощи или влиянию и опираясь лишь на свои собственные внутренние силу и знание, далеко продвинуться по этому пути, а тем более пройти его до конца. Выполнение даже обычных, давно практикуемых йогических дисциплин трудно без помощи Гуру; а для интегральной йоги это вообще невозможно, так как ее путь пролегает через неисследованные земли и неизвестные, запутанные области сознания. "
Письма о Йоге - IV.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 25, 2017, 19:47:09
Цитировать
Галина, но не во всех высказываниях стоит "или". В некоторых он достаточно категоричен, как в той которую я привел или возможно далее более сильно в цитате Рут, которую почему-то и Вы, и Юрий проигнорировали.

Слава, почему вы решили что проигнорировали? Если бы речь шла о таких  Гуру, как Шри Ауробиндо и Мать, то я только всеми руками «за»! Об этом и писала, что именно они  являются нашими истинными Гуру, пусть даже их нет в физическом теле.

Но речь ведь идет не о них, не так ли? Иначе зачем приводить цитату, если именно этих Учителей сейчас нет в физическом теле? Получается цель приведения совсем в другом состоит, только лишь за тем, чтобы показать, что кто то ещё, какой то другой гуру  может или должен их заменить.

 В этом случае нужно решать насколько такой гуру соответствует критерию, сказанному Шри Ауробиндо, т.е. имеется ли в нем достаточно йогической или духовной Силы, чтобы садхана его учеников вела их к реализациям, причем к реализациям в ИЙ.

Не вижу ничего предосудительного, если буду в свою очередь спрашивать у садхаков, имеющих гуру о результатах их многолетней садханы, раз уж заходит такой разговор о необходимости иметь физического гуру.
Слава, даже готова спросить насколько успешно садхаков их  гуру проводит через неисследованные земли и неизвестные, запутанные области сознания. . Или вы просто решили процитировать ради самого лишь цитирования, или давайте говорить предметнее.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 25, 2017, 20:59:30
А вообще я думаю, что это бесполезный спор. Каждый выбирает сам свой путь  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 21:51:03
 
А вообще я думаю, что это бесполезный спор. Каждый выбирает сам свой путь  9-)
    Алина, мне кажется, что эта дискуссия не бесполезная, а очень важная.
     Сейчас я хочу напомнить и Вам и всем остальным участникам дискуссии и гостям форума, в чём состояло главное её зерно, от которого потом отпочковались другие не менее важные вопросы.

    Предмет данной дискуссии состоит в том, можно ли практиковать ИЙ одному без духовного наставника и добиться при этом настоящих йогических реализаций.
     Одна сторона считает – что можно, другая – что нельзя.

     То есть эта дискуссия не о том, нужен или не нужен Гуру, полезен или не полезен он для практикующего йогу.
     Так как ответ на этот вопрос, на мой взгляд, очевиден для любого мало-мальски здравомыслящего человека. :) И он состоит в том, что, конечно же, Гуру нужен, полезен, что его руководство многократно облегчает и сокращает путь к духовным достижениям и реализациям. Это – очевидно. И что каждый нормальный садхак хотел бы иметь настоящего Гуру.
:)

     Эта дискуссия о том, что есть ли у людей, кто практикует ИЙ без Гуру в физическом теле реальные шансы добиться серьёзного духовного прогресса и реализаций. Если учесть, что таких людей – абсолютное большинство и что все они надеются добиться хоть каких-то серьёзных реализаций в ИЙ, то этот вопрос становиться очень важным и актуальным.
     Важность этой дискуссии и в том, что если в этой дискуссии победят те, кто считает, что без духовного Учителя нельзя добиться серьёзных достижений в йоге, то сколько человек из читающих этот форум могут поверить в это неправильное, на мой взгляд, умозаключение и от этого отойдут от практики йоги или сильно сдадут психологически свои позиции в садхане.  
     Ведь мы общаемся не в кулуарах, где нас никто не видит и не слышит, а на открытой для всех площадке. Разве не надо думать нисколько и о том, как наша дискуссия отзовётся на других людях?! Разве это не должно рождать в нас дополнительную ответственность за наши слова?!

     И не смотря на то, что эта дискуссия продолжается длительное время, на мой взгляд, она не бесполезна, так как не топчется на месте, а раскрывает новые важные аспекты и аргументы по этому вопросу. Что, на мой взгляд, произошло и в последнюю пару дней при обсуждении этой темы.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 25, 2017, 22:50:30
     Эта дискуссия о том, что есть ли у людей, кто практикует ИЙ без Гуру в физическом теле реальные шансы добиться серьёзного духовного прогресса и реализаций. Если учесть, что таких людей – абсолютное большинство и что все они надеются добиться хоть каких-то серьёзных реализаций в ИЙ, то этот вопрос становиться очень важным и актуальным.

Конечно есть!
Всё зависит только от внутренней искренности и устремлённости.

Если бы мне сказали, что без гуру невозможно практиковать ИЙ, а я жила бы в каком-нибудь уединённом регионе нашей необъятной и любимой России, то я бы приложила максимум усилий, чтобы доказать себе и тем, кто это утверждает, обратное.
Не думаю, что человека, ощущающего огонь в сердце и обжигающую устремлённость к Богу, можно заставить "бросить это занятие" утверждением, что без Гуру у него ничего не получится.
Каких-то результатов при должной устремленности каждый из нас может добиться.
Сложна только тема покорения эго - ему сложней всего сломиться под давлением физически присутствущего учителя.
Но если человек способен видеть тончайшие движения эго в своей повседневной жизни, то он на правильном пути.
Милости Матери всем нам!
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Январь 25, 2017, 22:54:56
     Алина, *rose* :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 26, 2017, 01:07:01
Цитировать
Сложна только тема покорения эго - ему сложней всего сломиться под давлением физически присутствущего учителя.

Почему сложнее всего, Алина? Ну в общем я конечно понимаю, сложность действительно может возникнуть, например когда вы привязаны к своему учителю, причем эта привязанность является одной из форм эго, возникает чувство – «вот мой учитель», или «у меня есть мой учитель», даже если слово «мой» не произносится, пусть и мысленно, но сам факт такого состояния может быть и конечно нужно вовремя распознать такое порой скрытое движение и не пытаться, что называется «присвоить себе учителя». Если видишь человека - учителя в физическом теле, причем видишь глазами, наверное труднее будет всё таки не присваивать. :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 01:11:40
Почему сложнее всего, Алина?

Вам пока не понять, Галина  O0


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 26, 2017, 01:26:36
Вам пока не понять, Галина  O0

А вдруг всё таки понимаю вас Алина, просто ответила в иной категории. ;D
 
Некоторые думают, если подчиняться беспрекословно учителю, то таким способом будут бороться с эго, ревностное и аккуратное выполнение всего что им скажут, даже если лень или не хочется, гарант того, что эго начнет растворяться.
Это идея была видна с самого начала, но я действительно ответила иначе, потому как полагаю, что указанные выше способы хороши для борьбы с ленью, инерцией, возможно настраивают на более упорядочное, а вовсе не хаотичное состояние, но вот от  Эго такой метод не избавляет. :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 26, 2017, 01:28:29
Раз уж заговорили об избавлении от Эго, можно поговорить  о практическом методе,  мне  неоднократно помогал такой способ избавления от эго - постоянно сосредотачиваться на Божественном, отбрасывая все остальные мысли или идеи. Вначале это может быть ментальный процесс – нужно думать только о Божественном, как правило эти мысли выглядят как о чем то более Высоком, мысленное представление Божественного не обязательно должно быть в форме того или иного образа, можно думать о Божественном как о безличностном, но всё равно более Высочайшем Сознании, хотя некоторым легче думать о Божественном, представленном в  какой то личной форме, например думать о Кришне, о Христе, о Матери тоже можно, как о Высшем существе, тут всё индивидуально, главное  постараться, чтобы других мыслей, кроме, как о Божественном либо вообще  не было, либо их осталось как можно меньше.

Особенно не думать о собственном я, о своих ощущениях, о своих реакциях на кого угодно или на что угодно, стараться достичь состояния будто  нет какой то там Галины, не важно какой, хорошей , средней или даже плохой, мыслить о ней (т.е. о себе) совсем не обязательно, лучше вообще абстрагироваться от себя. Постепенно такой процесс переходит в другую форму, когда мысли  о Божественном заменяются на глубокое и постоянное состояния Покоя и Мира, мыслей может уже и не быть, а вот состояние ощущения некоторого Высочайшего Присутствия наоборот становиться всё сильнее,  можно даже начинать в этом состоянии входить в некоторую широту и одновременно ощущать расширение  вверх.

Так же стараться подчинять все чувства только Божественному, пытаться достигать состояния, когда любые другие чувства, кроме стремления к Божественному ослабляются, в идеале вообще исчезают. Тогда со временем может прийти состояние спокойной, нетребовательной ни к кому и ни к чему Любви, просто состояние Любви, без всякого повода.

 Конечно процесс не простой, более того его нельзя завершить за один раз, постепенно так или иначе опять происходит возврат в прежнее эгоистическое состояние, хотя с каждым разом может становиться где то уже проще входить в состояние, здесь больше вопрос насколько сильна готовность сделать разворот в сторону Божественного и насколько получиться оказаться от своего, по сути мелкого я. Дорогу осилит идущий.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 06:07:31
Вчера интернет пропал во время написания.  :)
     Слава, если есть официальное мнение Питерского Центра на этот вопрос, которое оно многократно озвучивает через своих членов, то почему не может и даже не должно быть подобного мнения у ашрама Шри Ауробиндо, который является прямым приемником йоги наших Учителей?  ;D ;D ;D ;D ;D
Юрий, есть мнение Шри Ауробиндо, которое ребята приводили в цитатах. Если Вам удобно называть это мнением центра, наверное, но мне ухо режет. Как будто это какая-то однородная масса.  ;D Все индивидуальны.
Каюсь, меня развеселило, что Вас интересует мнение ашрама.  :)Но я честно спросил в Ашрам информэйшен и у продавцов в SABDA. Это конечно не официальная позиция, но судя по реакции и практически заученным мгновенным ответам она близка к официальной.  :)
Я задал вопрос так, что я интересуюсь интегральной йогой и у меня есть вопросы, кому я могу в ашраме их задать, есть ли учитель? На это мне показали на портрет Шри Ауробиндо и сказали иди покупать книги.  :) Я настойчиво уточнил, но в Ашраме то есть ли гуру, который может меня научить? На что опять получил указание на Шри Ауробиндо и что все ответы в его книгах. В SABDA примерно аналогично, но более дружелюбно.
Конечно, все это, наверное, не показательно, так как это ответ для внешне любопытствующего. Чтобы понять их кухню надо там пожить. Но меня не тянет.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 06:17:39
Юрий, это смотря чьё мнение в Ашраме взять в пример. Если учесть что там зафиксированы случаи насилия  и педофилии, то лично мне вообще мнение Ашрама не интересно. Думаю в Ауровиле есть более интересные люди. Если бы Слава с ними поговорил на эту тему и рассказал нам их мнение было бы здорово.

Тим, в Ауровиле я раньше расспрашивал, общался целенаправленно на тему йоги. И где-то уже даже на форуме про это писал. Очень, очень разные тут люди. Если по теме, есть кто и в Ашрамы другие отсюда ездит. Если коротко, то можно сказать, что весь диапазон представлен аскеты, хиппи, йоги разных направлений, интегральные карма-йоги и т.д.


Название: Гуру
Отправлено: Hombre79 от Январь 26, 2017, 08:45:38
А вот есть такой товарищь...Sraddhalu Ranade...который часто проводит лекции...он из Ашрама или Ауровиля?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 09:47:42
А вот есть такой товарищь...Sraddhalu Ranade...который часто проводит лекции...он из Ашрама или Ауровиля?
Да, он из ашрама. В савитри бхаван регулярно лекции читают приглашенные уважаемые ашрамиты. Раньше мы ходили на них.
Год или два назад посетили вводный однодневный семинар по интегральной йоге, который бывший ашрамит, а сейчас ауровилец проводит. Сейчас тоже проводит. Кстати тут много тех кто переехал из ашрама в Ауровиль. Знаем молодого человека, который рос в Ашраме до 21 года, а потом в 21 переехал в Ауровиль и уже 16 лет тут. Проводит медитации. Но они все очень простые.  :) Например, популярны танцы когда ты должен войти в состояние, чтобы твоим телом двигало сознание и дальше делить пространство  с другими танцующими со всей группой.  :)   Со стороны если смотреть то сборище сумасшедших. А потом многих на хатха йоге встречали. Вроде нормальные.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 09:56:51
Особенно не думать о собственном я, о своих ощущениях, о своих реакциях на кого угодно или на что угодно, стараться достичь состояния будто  нет какой то там Галины, не важно какой, хорошей , средней или даже плохой, мыслить о ней (т.е. о себе) совсем не обязательно, лучше вообще абстрагироваться от себя. Постепенно такой процесс переходит в другую форму, когда мысли  о Божественном заменяются на глубокое и постоянное состояния Покоя и Мира, мыслей может уже и не быть, а вот состояние ощущения некоторого Высочайшего Присутствия наоборот становиться всё сильнее,  можно даже начинать в этом состоянии входить в некоторую широту и одновременно ощущать расширение  вверх.
Галина, я тоже этот метод использую.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 10:04:49
А вдруг всё таки понимаю вас Алина, просто ответила в иной категории. ;D
 
Некоторые думают, если подчиняться беспрекословно учителю, то таким способом будут бороться с эго, ревностное и аккуратное выполнение всего что им скажут, даже если лень или не хочется, гарант того, что эго начнет растворяться.
Это идея была видна с самого начала, но я действительно ответила иначе, потому как полагаю, что указанные выше способы хороши для борьбы с ленью, инерцией, возможно настраивают на более упорядочное, а вовсе не хаотичное состояние, но вот от  Эго такой метод не избавляет. :)

Галина, но если мы соглашаемся, что например, некий человек наш гуру и воплощает в физическом божественное, то это как раз позиция самоотдачи. Такая же она должна быть ко внутреннему учителю в идеальном варианте. Если он Вам говорит, что нужно делать, то Вы должны ему беспрекословно подчиняться, отвергая внушения своих еще несовершенных частей.


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Январь 26, 2017, 10:19:18
Добрый день.
Есть одна тонкая грань, которая как-то в обсуждениях мимо проходится.  ???
Эго тоже осилит дорогу. :) Поскольку прекрасно адаптируется и еще лучше имитирует. И может подогнать-изобразить, и достоверно, любое переживание божественного состояния-сознания. И привести в защиту этого, и искренне, истинные доводы, вроде как, высочайшего присутствия. И я выдаётся за Я. Тоже искренне и достоверно.
 *rose*


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 26, 2017, 10:36:12
Галина, но если мы соглашаемся, что например, некий человек наш гуру и воплощает в физическом божественное, то это как раз позиция самоотдачи. Такая же она должна быть ко внутреннему учителю в идеальном варианте. Если он Вам говорит, что нужно делать, то Вы должны ему беспрекословно подчиняться, отвергая внушения своих еще несовершенных частей.

Слава, внутренний учитель не говорит в том смысле, который мы вкладывает, имею в виду в форме речи, даже когда говорят о голосе, подразумевают иное, скорее возникает состояние, он приходит в форме некоторого Знания ,  причем совсем не очевидного собственному уму, гораздо чаще вообще наш ум считает по другому, а вот внутренний учитель сообщает Знание другого свойства и порядка.
 
Если люди начинают слышать голоса внутри себя, как мы слышим их обычным ухом, когда  какие то люди беседуют между собой, наверное это не голос внутреннего гуру, скорее всего лезут какие то существа или сущности с разных планов со своими разговорами.

Что же до беспрекословного выполнения , что скажет учитель, то пока не уйдет Делатель из нас, позиция эго останется, просто наш делатель будет считать, что выполняет для учителя, не для себя.  Растворить того, кто делает и выполняет в нас любое действие или работу можно только если уже Высшая Сила начнет действовать через нас, т.е. не мы работаем и выполняем что либо , Сила за нас и через нас работает и выполняет,  это непросто достичь, и скорее всего не достичь пока есть эго в уме и витале, сначала лучше с ними работать, со временем легче получиться выполнять действия, присущие карма-йогину.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 10:50:33
Слава,  спасибо за интересные моменты из ашрама и Ауровиля. :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 10:56:43
Галина, но если мы соглашаемся, что например, некий человек наш гуру и воплощает в физическом божественное, то это как раз позиция самоотдачи. Такая же она должна быть ко внутреннему учителю в идеальном варианте. Если он Вам говорит, что нужно делать, то Вы должны ему беспрекословно подчиняться, отвергая внушения своих еще несовершенных частей.

 Слава,  так это эго в Вас так решило что в этом человеке Божественное в физическом. Вы же пришли к этому человеку как эго, а не в отсутствии эго. Ваше сознание придя к нему находится в состоянии эго. Тот факт что вы отстаиваете одну позицию,  говорит что движет Вами эго, так как эго в уме из ума проецирует свою позицию,  своё восприятие на иные части Вашего существа.
 


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 11:01:58
Эго уходит с изменением сознания,  кто изменит наше сознание зависит от. ...
может от учителя,  может от нас, но в конечном итоге божественное даёт нам либо учителя либо внутреннюю силу для изменения сознания. Сознание выходит за рамки своего самоограничения неведением и эго тает автоматически, и вы можете служить не только отдельному учителю но вообще самому божественному проявленом во всей материи.  Кому вы служите, кто это, где оно?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 11:07:07
Раз уж заговорили об избавлении от Эго, можно поговорить  о практическом методе,  мне  неоднократно помогал такой способ избавления от эго - постоянно сосредотачиваться на Божественном, отбрасывая все остальные мысли или идеи. Вначале это может быть ментальный процесс – нужно думать только о Божественном, как правило эти мысли выглядят как о чем то более Высоком, мысленное представление Божественного...

Это прекрасный метод, но от эго он вас не избавит, т.к. он не затрагивает "болезненных" сторон эго. Но чтобы это понять, нужно иметь опыт.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 26, 2017, 11:24:40
Это прекрасный метод, но от эго он вас не избавит, т.к. он не затрагивает "болезненных" сторон эго. Но чтобы это понять, нужно иметь опыт.
 9-)

Алина, скоро вы как Влад начнете писать,  у вас того опыта не было, у вас другого опыта не было…  ;D

Ну можно наверное представлять себе любую Галину, даже такую, что ни разу в жизни не испытывала никаких «болезненных» состояний, вроде порхает она эдаким мотыльком по жизни. :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 11:33:09
Алина,  а какие они, болезненные стороны эго?
 Вы избавились от эго?
 Как Вы понимаете что такое эго ? своими  словами.
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 11:47:41
Алина,  а какие они, болезненные стороны эго?
У всех разные. У меня - огромное количество.

Цитировать
Вы избавились от эго?
Невозможно одним махом избавиться от эго. Оно разжимает свою руку, в которой крепко держит человека, постепенно... А линейки, которая может определить степень этой "разжатости" не существует  *tea time*
Цитировать
Как Вы понимаете что такое эго ? своими  словами.
 9-)

Как в детской игрушке, где на палочку нанизаны разного размера и цвета бублики, знаете такую? У меня такая была в детстве :)
Вот эго, как я его понимаю, это палочка, на которую нанизаны наши части... Поэтому оно везде, им пронизана каждая наша часть...


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 11:50:34
Что в Вас является этой "палочкой"?
 Вы же осознаёте эту палочку, значит нечто в вас Вы называете этой палочкой.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 11:54:51
 Вы разделили эго и человека, значит эго это нечто отдельное от Вас :)?
 Тогда зачем менять что то чем Вы не являетесь,  пусть оно будет где то, это же не Вы :)  эго держит Вас, есть Вы и эго, две части... зачем Вам эта часть
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 11:55:36
Игрушка называется пирамидка :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 12:54:16
Что в Вас является этой "палочкой"?
Эго


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 13:32:39
Вы разделили эго и человека, значит эго это нечто отдельное от Вас :)?
 Тогда зачем менять что то чем Вы не являетесь,  пусть оно будет где то, это же не Вы :)  эго держит Вас, есть Вы и эго, две части... зачем Вам эта часть
 9-)

Тим, на словах я это тоже понимаю... А вот на деле, когда Вы заставляете себя сделать то, чего эго не хочет - то здесь никакое ментальное понимание не помогает, только сила воли и вера :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 13:35:07
Алина, скоро вы как Влад начнете писать,  у вас того опыта не было, у вас другого опыта не было…  ;D

Вот это простой пример болезненной реакции эго на слова оппонента. Вместо того, чтобы осознать ущемление эго и справиться с ним, Вы, как и мы все в той или иной мере, выдаем ответную реакцию. Поэтому я и говорю, что описанная Вами выше практика не всегда помогает в реальной жизни  *pink glasses*


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 14:33:29
Эго
Это понятно,  но Вы же можете сказать что нанизано на эту палочку, составляющие части человека (ментал, витал и т.д.) бублики. Вы чётко можете сказать что есть ментал,  витал тело. Эти составные Вы можете определять, а эго Вы называете палочкой?
Что есть эго? Откуда оно взялось в виде оси?


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 14:38:14
Тим, на словах я это тоже понимаю... А вот на деле, когда Вы заставляете себя сделать то, чего эго не хочет - то здесь никакое ментальное понимание не помогает, только сила воли и вера :)
Понимаете Алина,  когда Вы делаете во преки своему эго то что Вам сказал Ваш учитель,  эгоне исчезает, Вы просто подавляете эго. Витал способен получать наслаждение как в удовлетворении так и в отвержении и страдании во время принудительного противодействия своему эго.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 14:40:16
Опишите словами что это за ось (палочка). Почему она там оказалась.   9-)
 Мне интересно Ваше понимание :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 14:44:09
Смотрите.
Есть ось эго, есть бублики, а где Вы во всём этом? :)


Название: Гуру
Отправлено: Hombre79 от Январь 26, 2017, 15:35:32
Я не хочу быть бубликом...я хочу есть бублик  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 16:28:35
Это понятно,  но Вы же можете сказать что нанизано на эту палочку, составляющие части человека (ментал, витал и т.д.) бублики. Вы чётко можете сказать что есть ментал,  витал тело. Эти составные Вы можете определять, а эго Вы называете палочкой?
Что есть эго? Откуда оно взялось в виде оси?
Тим, эго-идея имеет корни в Буддхи. Ш.А. подробно это в синтезе описывает в разделе йоги самосовершенствования.
Синтез йоги.
"Говорилось, что местонахождение эго должно быть в Буддхи; эго — заблуждение различающего ума и рассудка, которые неверно видят различие и принимают индивидуализацию ума, жиз¬ни и тела за истину разделенного существования и отвращены от большей согласующей истины единства всего бытия.
....
Собственное я, хотя оно поддерживает себя этой идеей эго, ahambuddhi, находит самые сильные средства для постоянного упрямства и страстного упорства в обычном действии чувствующего ума, Праны и тела. Извергнуть из нас идею эго полностью не возможно, не выполнимо, пока эти инструменты не подвергнуться очищению, ибо их действие, будучи устойчиво эгоистическим и отдельным, уносит Буддхи, как лодку носят волны на море, как говорит Гита,— знание истины единства в интеллекте постоянно затемняется или временно теряется, и его нужно снова восстанавливать, это сам сизифов труд. Но если низшие инструменты очищены от эгоистического вожделения, желания, страсти, от себялюбивой воли и чувства, и сам Буддхи — от эгоистической мысли и предпочтения, тогда знание духовной истины единства может обрести прочное основание. "


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 16:29:29
Смотрите.
Есть ось эго, есть бублики, а где Вы во всём этом? :)
Вы и есть эта ось пока не освободились от чувства эго.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 16:34:53
Понимаете Алина,  когда Вы делаете во преки своему эго то что Вам сказал Ваш учитель,  эгоне исчезает, Вы просто подавляете эго. Витал способен получать наслаждение как в удовлетворении так и в отвержении и страдании во время принудительного противодействия своему эго.
Тим, это можно делать не подавлением, а отвержением. Тогда это становится процессом который Шри Ауробиндо описывает в том же синтезе как очищение низших инструментов. Без этого очищения инструментов Будхи не может освободиться от эго идеи.


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 16:40:55
Слава,  ёпрст :)
 Я вообще то Алине вопросы задаю.
 Вы всё испортили *)
 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 16:43:25
Слава,  ёпрст :)
 Я вообще то Алине вопросы задаю.
 Вы всё испортили *)
 9-)
Это что экзамен Алины? Епрст.  ;D ;D ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 26, 2017, 16:57:17
Слава,  так это эго в Вас так решило что в этом человеке Божественное в физическом. Вы же пришли к этому человеку как эго, а не в отсутствии эго. Ваше сознание придя к нему находится в состоянии эго. Тот факт что вы отстаиваете одну позицию,  говорит что движет Вами эго, так как эго в уме из ума проецирует свою позицию,  своё восприятие на иные части Вашего существа.
 
Будхи решает.   
По поводу отстаивания одной позиции... опять таки это ограничение Буддхи в действии. Не отворачиваться же ему от жизни. ;D

Синтез йоги
"Однако, он находит, в конце концов, что аспекты Правды неисчерпаемы, и что ни одна из его интеллектуальных форм не является вполне обоснованной, потому что дух бесконечен, и в духе все есть истина, но ничто в уме не может дать всю истину духа. Тогда Буддхи или становится чистым зеркалом, дающим множество отражений, без разбора воспроизводящим всю истину, что падает на него, но будучи обращенным к действию, бывает неспособен на решение или хаотичен; или он должен сделать выбор и действовать так, словно эта частичность является всей истиной, хотя он знает иное. Он действует в беспомощной ограниченности Незнания, хотя он может вмещать Правду намного большую, чем его действие. С другой стороны, он может отвернуться от жизни и мысли и пытаться превзойти себя и пройти в Правду за его пределами."


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 17:07:09
Понимаете Алина,  когда Вы делаете во преки своему эго то что Вам сказал Ваш учитель,  эгоне исчезает, Вы просто подавляете эго. Витал способен получать наслаждение как в удовлетворении так и в отвержении и страдании во время принудительного противодействия своему эго.

Тим, когда слова человека не подкреплены реальным опытом, они остаются лишь только размышлениями. Я бы серьезно к ним отнеслась, имей Вы опыт  *sorry*


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 17:11:23
Смотрите.
Есть ось эго, есть бублики, а где Вы во всём этом? :)

Я есть то, с чем я себя ассоциирую. Пока не нашла своё психическое, ассоциирую с эго, с умом, с витальным...
Я точно чувствую себя как на экзамене  O0
Тим, теория - не самая сильная моя черта, так, как у Ивана Юрьевича. Поэтому он и ведёт вебинары  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 19:39:58
Это что экзамен Алины? Епрст.  ;D ;D ;D

Нет Слава, мне интересно было узнать понимание Алины :)


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 19:43:47

Тим, теория - не самая сильная моя черта, так, как у Ивана Юрьевича. Поэтому он и ведёт вебинары  9-)

Алина, Вам нужно подтянуть теорию, а мне практику :) 9-)

Думаю Вам как постоянному слушателю вебинаров не трудно будет это сделать.
Есть только одно маленькое но :) Вебинары пропущены через сознание Ивана, цитаты и комментарии преломлены через призму сознания Ивана.
Думаю оригинал будет полезнее   *)

 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Январь 26, 2017, 19:46:32
Спасибо за совет, Тим  *OK*


Название: Гуру
Отправлено: Тим от Январь 26, 2017, 20:58:54
Будхи решает.   


Синтез йоги
Тогда Буддхи или становится чистым зеркалом, дающим множество отражений, без разбора воспроизводящим всю истину, что падает на него, но будучи обращенным к действию, бывает неспособен на решение или хаотичен; или он должен сделать выбор и действовать так, словно эта частичность является всей истиной, хотя он знает иное. Он действует в беспомощной ограниченности Незнания, хотя он может вмещать Правду намного большую, чем его действие. С другой стороны, он может отвернуться от жизни и мысли и пытаться превзойти себя и пройти в Правду за его пределами."
Слава, Вам нравится действовать в беспомощной ограниченности Незнания, но иное в себя вместить не хотите. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 27, 2017, 06:56:24
Слава, Вам нравится действовать в беспомощной ограниченности Незнания, но иное в себя вместить не хотите. :)
Тим, мне кажется Вы цитату неверно поняли. Речь идет о том, что если мы еще в Будхи то для действия "он должен сделать выбор и действовать так, словно эта частичность является всей истиной, хотя он знает иное."
Буддхи может вмещать в себя разные истины, но он не может в действии проявить интегральную истину. 
Чтобы это было возможно нужно как пишет Шри Ауробиндо:
"смело рискнуть и попытаться поднять душу из умственного существования в духовный гносис, чтобы увидеть, что мы можем найти в самой сердцевине этого божественного света и силы. Этот гносис залит солнцем божественного Знания-Воли, пылающим в небесах верховного сознающего Бытия, свет которого умственные рассудок и воля только фокусируют, становясь точкой пересечения рассеянных и преломлённых лучей и отражений. Гносис владеет божественным единством и все же, или скорее поэтому, может управлять разнообразием и несходством; любой выбор, самоограничение, комбинация, которые он делает, не навязаны ему Незнанием, а саморазвиты силой самообладающего божественного Знания. "

И чтобы Юрий меня не упрекал, что я хочу сразу в гнозис,  :) продолжение цитаты:
"Невозможно подняться в него сразу; если бы это можно было сделать, это стало бы поспешным и грубым взламыванием Солнечных Врат, s•ryasya dvr, насильственным прорывом без непосредственной возможности возвращения. Мы должны сформировать в качестве связи или моста интуитивный или просвещенный ум, который не является прямым гносисом, но в котором может образоваться предварительное производное тело гносиса. Этот просвещенный ум первым будет той сводной силой, которую мы должны будем очистить ото всей ее умственной зависимости и умственных форм так, чтобы превратить весь акт воли и мысли в мысль-взгляд и истиновидящую волю через посредство просвещенной проницательности, интуиции, вдохновения, откровения. Это будет окончательным очищением рассудка и подготовкой к Сиддхи гносиса."



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 27, 2017, 11:58:27
 
     Эта дискуссия о том, что есть ли у людей, кто практикует ИЙ без Гуру в физическом теле реальные шансы добиться серьёзного духовного прогресса и реализаций. Если учесть, что таких людей – абсолютное большинство и что все они надеются добиться хоть каких-то серьёзных реализаций в ИЙ, то этот вопрос становиться очень важным и актуальным.
     
Юрий, мне кажется, что на такую постановку вопроса лучше ответить словами Матери, которые она сказала при обсуждении "На пути к сверхчеловечеству" Сатпрема.

Агенда 26 мая 1971
М (молодой ученик индиец) : Но я хотел бы спросить о том, чего я не нашёл в этой книге: в ней явно не упоминается гуру. Может ли человек делать всё это один, без гуру?

(после молчания)
Мать: Это возможно. Но, конечно, я исхожу лишь из своего опыта – я могу сказать просто: это возможно. Но при каких условиях, я не знаю.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 27, 2017, 12:49:42
Слава, а почему вы дальше не привели отрывок, просто там есть слова Сатпрема, да и Мать с ним согласилась. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 27, 2017, 16:23:53
Слава, а почему вы дальше не привели отрывок, просто там есть слова Сатпрема, да и Мать с ним согласилась. :)

Привел по теме, как в вопросе Юрия. Конкретный вопрос и конкретный ответ. Полностью я где-то раньше уже приводил. Очевидно, что в книге нельзя было писать Сатпрему, что вставайте все под знамена  Матери. Это очевидно ведь.  :)
Или Вы имеете ввиду, что в данном случае раз Сатпрем говорит "можно только дать почувствовать и повернуть читателей к этому" под этим подразумевается гуру?  Тоже кстати возможная интерпретация.  ;D
"(Сатпрем, обращаясь к М:) В книге нельзя открыто говорить о гуру, мол «Вы должны следовать за таким-то человеком». Можно только дать почувствовать что-то и повернуть читателей к этому, но нельзя им говорить: «Знайте, надо следовать за таким-то человеком»."


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 27, 2017, 16:48:39
о тогда я хотел бы задать вопрос, ответа на который я не нашел в книге: там не упоминается о гуру. Может ли человек делать это один, без гуру?

 
(после молчания) Это возможно. Но, понимаешь, я могу дать только свое собственное переживание. Я могу только сказать, что это – возможно. Но при каких условиях, я не знаю.

Сатпрем - ученику: В книге невозможно открыто сказать о гуру, говоря читателям: "Вы должны следовать такому-то и такому-то человеку". Можно заставить их почувствовать Нечто и развернуть их по направлению к нему. Но ты не можешь им сказать: "Вы знаете, вы должны следовать такому-то и такому-то человеку".

 Да, конечно!

 


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 27, 2017, 18:09:00
Галина, я брал цитату из перевода И. Савенкова на сервере интегральной йоги. Посмотрел английскую версию и оригинал на французском. Все таки, наверное ближе "к этому", а не " к нему". В Вашем переводе переводчик "додумал", что Сатпрем хотел сказать "к нему" , хотя из контекста может это и следует.  :)
"(Satprem à M:) On peut seulement leur faire sentir quelque chose et les tourner vers ce quelque chose ...."
"(Satprem to M.:)" You can only make them feel something and turn them toward it...

quelque chose варианты перевода с французского "что-то", "что-нибудь", "кое что". 



Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 27, 2017, 18:52:07
Слава, я на другое внимание обратила, Сатпрем по сути говорит, главное в книге, это передать Нечто, что стоит за Шри Ауробиндо и Матерью, а не рекламировать их личности в качестве Гуру.
Такой подход самый верный, как раз у Сатпрема получилось лучше всех распространить идею интегральной йоги . :)


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Январь 27, 2017, 23:47:26
Присоединюсь к gulavor.
Эту идею я тоже уловила.
Но, в силу того, что дебатчик из меня никакой не стала озвучивать.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 28, 2017, 06:37:56
Слава, я на другое внимание обратила, Сатпрем по сути говорит, главное в книге, это передать Нечто, что стоит за Шри Ауробиндо и Матерью, а не рекламировать их личности в качестве Гуру.
Галина, это очевидно. Я так и не понял почему Вы у меня спросили: "Слава, а почему вы дальше не привели отрывок, просто там есть слова Сатпрема, да и Мать с ним согласилась.  :) "     ???


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Январь 28, 2017, 11:35:24
Галина, это очевидно. Я так и не понял почему Вы у меня спросили: "Слава, а почему вы дальше не привели отрывок, просто там есть слова Сатпрема, да и Мать с ним согласилась.  :) "     ???

Слава, приведенный вами урезанный вариант из Агенды на самом деле не отвечал на вопрос Юрия, даже не было понятно, что вы сами хотели донести выделив какие то слова из такого краткого отрывка, в таких случаях лучше читать и приводить больше, хотя бы для понимания смысла той Беседы.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Январь 28, 2017, 19:30:45
Слава, приведенный вами урезанный вариант из Агенды на самом деле не отвечал на вопрос Юрия, даже не было понятно, что вы сами хотели донести выделив какие то слова из такого краткого отрывка, в таких случаях лучше читать и приводить больше, хотя бы для понимания смысла той Беседы.  :)
Юрий, это что правда было не понятно? Вопрос ученика индийца о том можно ли практиковать йогу без гуру и ответ Матери, что это возможно, но она не знает при каких условиях.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 16:53:48
     Друзья, считаете ли Вы абсолютно все слова и поступки Шри Ауробиндо и Матери - истиной в последней инстанции? Чем-то абсолютно идеальным по своей форме и содержанию?
     Считаете ли Вы, что другие обычные люди не смогут увидеть в некоторых словах и поступках наших Учителей реальные их слабые стороны; и не смогут реально предложить более правильные их варианты?
     Другими словами, считаете ли Вы, что каждое слово и каждое действие наших Учителей рождено ими на высочайших духовных уровнях? Что они никогда не говорили и не совершали поступков, исходящих иногда из обычных человеческих уровней ума, витала и воли?
     Считаете ли Вы, что у наших Учителей, и в частности у Матери, (просто потому, что осталось гораздо больше письменных свидетельств её слов и её поступков, чем Шри Ауробиндо), совершенно отсутствовало её человеческое эго, из которого она иногда говорила те или иные слова и совершала те или иные поступки?
     Считаете ли Вы, что выдвигать подобные предположения является духовным кощунством и противоречит принципам интегральной йоги?
     Не думаете ли Вы, что считать каждое слово и каждое действие и каждую эмоциональную реакцию наших Учителей - абсолютно истинными, непогрешимыми, - это значит идеализировать наших Учителей, обожествлять их, то есть считать их Богами во плоти? Что считать так: это превращать их живое учение в ещё одну религию, и превращать живых людей - в мёртвые их идеальные ментальные образы?
     Но разве не только один Бог - идеален во всех своих действиях? Но разве не об этом говорили постоянно наши Учителя и разве не к Богу направляли все силы своих учеников? Разве они когда-нибудь претендовали на то, чтобы затмить собою Божественное? И разве они когда-нибудь утверждали сами, что каждое их слово и действие - является непогрешимой ни в чём истиной в последней инстанции? Разве они сами не признавались неоднократно и публично в тех или иных своих ошибках?
     Как Вы считаете, хотели бы наши Учителя, чтобы их ученики идеализировали и, тем самым, обожествляли их?
     Может быть, эт0 - просто тенденция неразвитого человеческого ума: идеализировать и обожествлять кого или что либо, - представляет из себя лишь один из приёмов Божественного, который может быть полезен на первых этапах духовной работы людей, но потом становится камнем преткновения на нём, когда исчерпывает содержащийся в нём положительный потенциал?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 17:26:35
Юрий, Мать говорила, что с 1907-го года всей ее внешней природой руководило психическое. Кроме того там было что-то Еще, о чем Шри Ауробиндо говорил, что Мать была рождена с этим.
Что Вы думаете о концепции Аватара как ее описывал Шри Ауробиндо? Мне кажется Ваши вопросы вызваны не пониманием природы Аватара.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 17:54:00
Юрий, Мать говорила, что с 1907-го года всей ее внешней природой руководило психическое. Кроме того там было что-то Еще, о чем Шри Ауробиндо говорил, что Мать была рождена с этим.
Что Вы думаете о концепции Аватара как ее описывал Шри Ауробиндо? Мне кажется Ваши вопросы вызваны не пониманием природы Аватара.
    Слава, лично Вы как бы ответили на все или на некоторые вопросы, которые я задал выше? У Вас есть на эти вопросы своя собственная точка зрения?

     Считаете ли лично Вы, что все поступки и слова Матери, совершаемые ею с 1907 года под непосредственным руководством её психического существа, представляют из себя абсолютное проявление Божественной истины, то есть не содержат в некоторых из них неправильностей, которые могут быть видны даже обычному уму?
     Вы считаете, что после 1907 года её внешнее существо, находящееся под руководством психического существа никогда не совершало никаких ошибок?

     Когда Вы читаете в «Агенде» или в «Вопросах и ответах» те или иные слова Матери или те или иные описания её поступков, включаются или выключаются при этом критические способности Вашего ума?
     Считаете ли Вы правильным для себя критический, трезвый, самостоятельный взгляд на все слова и действия наших Учителей, или в Вас присутствует ментальная установка, запрещающая делать это, как неправильный ментальный акт?
     Или Вы ментально решили для себя и реализуете в практике своей садханы это ментальное правило: считать каждое слово, и каждое действие наших Учителей априори абсолютно правильным, истинным в последней божественной инстанции?

     Слава, к сожалению, я плохо знаком с концепцией аватара в понимании её Шри Ауробиндо.
     Если Вам не трудно, попробуйте ответить хотя бы на некоторые мои вопросы в предыдущем сообщении с точки зрения аватарства наших Учителей.

     Тут ведь всё, возможно, сведётся к тому, имеют ли аватары обычное человеческое эго, пусть и гораздо более очищенное, чем у других людей, и совершают ли они некоторые свои действия из него.
     Другими словами, является ли каждое слово и каждое действие аватаров в понимании Шри Ауробиндо божественной истиной в последней инстанции?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 21:13:47
Юрий, я бы рекомендовал Вам прочитать письма Шри Ауробиндо о Матери. Они есть в сборнике после самой работы "Мать". Там много разных аспектов: http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Mother/Sri_Aurobindo.The_Mother.rSf.htm
Про аватаров в письмах о йоге есть отдельный раздел.
Надеюсь, Вы не считаете, что Шри Ауробиндо про Мать все специально выдумал действуя из своего эго?  *HI* Если Вы не доверяете ему, то у Вас еще меньше оснований доверять мне.  9-)


"Ш.А.: Есть люди, у которых получается все сразу, другим нужно время. Х осознал божественность Матери с первого взгляда и всегда был этим счастлив; другим, считающимся ее почитателями, требуются годы, прежде чем они откроют ее для себя или признают, но рано или поздно все приходят к этому. Есть люди, для которых в первые пять, шесть, семь и более лет работы существуют только трудности и протесты, и все же душа, психика в конце концов пробуждается.  Вопрос времени в этом случае не так важен, единственно, что необходимо, прийти к этому.
В: Как убедить ум, что Мать является божеством , и что действия ее не имеют человеческой окраски?
Ш.А.: Это можно сделать, лишь открывшись психическим существом и подчинив ум и витальность его руководству - психическое знает и видит то, чего не дано постичь уму.
В:  Кажется, та часть моего внешнего существа, которая не воспринимала Мать, теперь признает ее божественность. Но почему я забываю об этом, когда предстою пред ней физически?
Ш.А.:  Это физический ум в своем наиболее поверхностном действии не видит в физическом мире ничего, кроме физического.
15-8-1937
Когда проявится психическое, оно попросит вас сдаться не ему, но самой Матери.
Самый лучший способ - это жить в психическом существе, так как оно всегда преданно Матери и может вести другие части вашего существа правильным путем. Поскольку контроль должен осуществляться из какого-то центра, одним легче установить его в уме или в области, расположенной выше ума, другим в сердце, а через него в психическом центре.
11-6-1933


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 21:31:54
        Считаете ли Вы, что выдвигать подобные предположения является духовным кощунством и противоречит принципам интегральной йоги?
  
Я не считаю это духовным кощунством, потому что мне самому потребовалось 7 или 8 лет после прочтения Путешествия сознания и ментальной практики прежде чем случилось первое открытие психического. Был очень неожиданный опыт когда читал как раз "Мать" Шри Ауробиндо.  Хотя ментальный интерес и энтузиазм был с самого начала очень сильный.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 21:44:31
    Слава, лично Вы как бы ответили на все или на некоторые вопросы, которые я задал выше? У Вас есть на эти вопросы своя собственная точка зрения?

Она совпадает с точкой зрения Шри Ауробиндо.
Цитировать
     Считаете ли лично Вы, что все поступки и слова Матери, совершаемые ею с 1907 года под непосредственным руководством её психического существа, представляют из себя абсолютное проявление Божественной истины, то есть не содержат в некоторых из них неправильностей, которые могут быть видны даже обычному уму?
Вы считаете, что после 1907 года её внешнее существо, находящееся под руководством психического существа никогда не совершало никаких ошибок?
Ш.А. Письма  о йоге "Это правда, что человеческий ограниченный разум не может судить о пути или намерении Божества, - который является путем Бесконечности, имеющей дело с конечным."
"Божество действует в соответствии с другим сознанием, сознанием Истины свыше и Лилы снизу, и Оно действует в соответствии с нуждами Лилы, а не в соответствии с идеями человека о том, что Оно должно, а чего не должно делать. Это первое, что нужно понять, иначе нельзя будет понять ничего относительно манифестации Божества. "   

Цитировать
     
Когда Вы читаете в «Агенде» или в «Вопросах и ответах» те или иные слова Матери или те или иные описания её поступков, включаются или выключаются при этом критические способности Вашего ума?
     Считаете ли Вы правильным для себя критический, трезвый, самостоятельный взгляд на все слова и действия наших Учителей, или в Вас присутствует ментальная установка, запрещающая делать это, как неправильный ментальный акт?
     Или Вы ментально решили для себя и реализуете в практике своей садханы это ментальное правило: считать каждое слово, и каждое действие наших Учителей априори абсолютно правильным, истинным в последней божественной инстанции?
Я не выключаю свой ум. Но я не понимаю смысла критиковать то, что находит отклик в моем понимании и моем чувстве.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 21:44:58
Юрий, я бы рекомендовал Вам прочитать письма Шри Ауробиндо о Матери. Они есть в сборнике после самой работы "Мать". Там много разных аспектов: http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Mother/Sri_Aurobindo.The_Mother.rSf.htm
Про аватаров в письмах о йоге есть отдельный раздел.
Надеюсь, Вы не считаете, что Шри Ауробиндо про Мать все специально выдумал действуя из своего эго?  *HI* Если Вы не доверяете ему, то у Вас еще меньше оснований доверять мне.  9-)
    Слава, я доверяю Шри Ауробиндо и Матери в целом, в девяноста девяти процентах из ста :), гораздо больше чем себе и тем более, чем Вам. :)
     Но у Вас есть своё собственное мнение по тем вопросам, которые я задал всем или нет? У меня такое собственное мнение есть. Правильное оно или неправильное, и на сколько правильное или неправильное, - я не знаю, но есть. И я не боюсь его озвучить и даже уже озвучил, по крайней мере частично в виде тех вопросов, которые сформулировал. А у Вас есть своё собственное мнение по этим вопросам? Если есть, то не боитесь ли Вы его принародно озвучить?

     Если наши Учителя по одному и тому же вопросу высказывают прямо противоположные мнения, то как Вы в них ориентируетесь, если сознательно или бессознательно отключаете свой ум, когда читаете их тексты? Или Вы в этом случае надеетесь на голос своей интуиции, на тихий голос Вашего психического существа? А они у Вас достаточно развиты, чтобы отличить истину от заблуждения? Или вы в подобных спорных и неоднозначных вопросах, которых достаточно много в текстах наших Учителей ориентируетесь на пристрастия своего ума и чувств?

     Слава, в некоторых, и даже во многих вопросах садханы не боитесь ли Вы быть собой и идти за тем, что подсказывает Вам лично Ваше сознание и стоящее за ним Божественное? Не стараетесь ли Вы переложить абсолютно всю ответственность за свою садхану на других людей, будь это даже такие выдающиеся личности, как наши Учителя? Тем более, что официально они не брали на себя такую ответственность ни за кого из нас. Да, и не официально – то же. :)
     То, что мы считаем себя учениками Шри Ауробиндо и Матери, ещё не значит, что они считают нас своими учениками, и что во всём мы правильно понимаем их духовное руководство, которое получаем от них только через их тексты.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 21:48:54

Она совпадает с точкой зрения Шри Ауробиндо. Ш.А. Письма  о йоге "Это правда, что человеческий ограниченный разум не может судить о пути или намерении Божества, - который является путем Бесконечности, имеющей дело с конечным."
"Божество действует в соответствии с другим сознанием, сознанием Истины свыше и Лилы снизу, и Оно действует в соответствии с нуждами Лилы, а не в соответствии с идеями человека о том, что Оно должно, а чего не должно делать. Это первое, что нужно понять, иначе нельзя будет понять ничего относительно манифестации Божества. "  
    Слава, как Вы считаете, Шри Ауробиндо и Мать считали себя Божественным? Вы не считаете, что они сами служили Божественному, совершали самоотдачу себя Ему, очищались, развивались и возвышались Его силой и мудростью, а не своей, даже если это была сила и мудрость аватаров?
     Вы не согласны с тем, что Шри Ауробиндо и Мать никогда не считали все свои слова, переживания и действия высшим и безукоризненно правильным проявлением Божественного? Что они не считали себя всегда и во всём равным Божественному?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 21:53:23
         Но у Вас есть своё собственное мнение по тем вопросам, которые я задал всем или нет? У меня такое собственное мнение есть. Правильное оно или неправильное, и на сколько правильное или неправильное, - я не знаю, но есть. И я не боюсь его озвучить и даже уже озвучил, по крайней мере частично в виде тех вопросов, которые сформулировал. А у Вас есть своё собственное мнение по этим вопросам? Если есть, то не боитесь ли Вы его принародно озвучить?

     Если наши Учителя по одному и тому же вопросу высказывают прямо противоположные мнения, то как Вы в них ориентируетесь, если сознательно или бессознательно отключаете свой ум, когда читаете их тексты? Или Вы в этом случае надеетесь на голос своей интуиции, на тихий голос Вашего психического существа? А они у Вас достаточно развиты, чтобы отличить истину от заблуждения? Или вы в подобных спорных и неоднозначных вопросах, которых достаточно много в текстах наших Учителей ориентируетесь на пристрастия своего ума и чувств?

     Слава, в некоторых, и даже во многих вопросах садханы не боитесь ли Вы быть собой и идти за тем, что подсказывает Вам лично Ваше сознание и стоящее за ним Божественное? Не стараетесь ли Вы переложить абсолютно всю ответственность за свою садхану на других людей, будь это даже такие выдающиеся личности, как наши Учителя? Тем более, что официально они не брали на себя такую ответственность ни за кого из нас. Да, и не официально – то же. :)
     То, что мы считаем себя учениками Шри Ауробиндо и Матери, ещё не значит, что они считают нас своими учениками, и что во всём мы правильно понимаем их духовное руководство, которое получаем от них только через их тексты.

На первый абзац вроде ответил.
По поводу противоположных я всегда стараюсь сначала разобраться. Пока не было таких вопросов, ответы на которые не удовлетворили бы мой критический  ;D ум.
По поводу идти за собой или за учителями это вопрос веры. Если Вы больше верите своему эго, то естественно идете за ним.  :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 21:56:48
     Слава, как Вы считаете, Шри Ауробиндо и Мать считали себя Божественным? Вы не считаете, что они сами служили Божественному, совершали самоотдачу себя Ему, очищались, развивались и возвышались Его силой и мудростью, а не своей, даже если это была сила и мудрость аватаров?
Юрий, но почему бы не прочитать что Шри Ауробиндо писал? Тем более если 99% доверяете, то там достаточно много страниц.  *tea time*
Еще раз ссылка http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Mother/Sri_Aurobindo.The_Mother.rSf.htm
"КТО ТАКАЯ МАТЬ
Вопрос: Разве не на Мать ( не на нашу Мать) ссылаетесь вы в своей работе «Мать».
Шри Ауробиндо: Да.
В:  Не она ли является именно той «Индивидуальной» формой Божественной Матери, которая воплотила в себе «могущество этих двух больших форм ее существования»* (*часть 1) - непостижимой и космической?
Ш.А.:  Да.
В:  И она от большой и глубокой любви к нам спустилась сюда, во тьму, ложь, заблуждение и смерть?
Ш.А.:  Да.
17-8-1938"



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 22:04:18
По поводу идти за собой или за учителями это вопрос веры. Если Вы больше верите своему эго, то естественно идете за ним.  :)
    Слава, а Вы много знаете духовных Учителей, за которыми пошло бы Ваше эго?
     Вы знаете по крайней мере одного такого Учителя - Елену Михайловну? И как интенсивно Ваше эго позволяет Вам следовать за Еленой Михайловной в течение, скажем, последнего года? Вы можете поделиться со всеми, как часто за последний год Вы встречались со своим Гуру, как много ценных указаний получили от него за это время. Как часто Вы с ним переписываетесь или перезваниваетесь? Как сильно активизировалась Ваша садхана за последний год - два, как Вы обрели своего духовного Учителя?
     Вам есть чем поделиться заметным и оптимистическим по этим вопросам со всеми форумчанами? Или Вы уйдёте от ответов на эти вопросы хотя бы в общем виде под каким-нибудь благовидным предлогом?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 22:10:26
Юрий, но почему бы не прочитать что Шри Ауробиндо писал? Тем более если 99% доверяете, то там достаточно много страниц.  *tea time*
Еще раз ссылка http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Mother/Sri_Aurobindo.The_Mother.rSf.htm
"КТО ТАКАЯ МАТЬ
Вопрос: Разве не на Мать ( не на нашу Мать) ссылаетесь вы в своей работе «Мать».
Шри Ауробиндо: Да.
В:  Не она ли является именно той «Индивидуальной» формой Божественной Матери, которая воплотила в себе «могущество этих двух больших форм ее существования»* (*часть 1) - непостижимой и космической?
Ш.А.:  Да.
В:  И она от большой и глубокой любви к нам спустилась сюда, во тьму, ложь, заблуждение и смерть?
Ш.А.:  Да.
17-8-1938"
     Слава, в ходе этой дискуссии я лучше понял некоторые Ваши внутренние установки по отношению к нашим Учителям, как и Вы - мои. Наверно, пока нам больше нечего сказать друг другу по этим вопросам.
     Спасибо за диалог!  9-) :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 10, 2017, 22:31:42
 
Цитата: putnik04
Слава, в некоторых, и даже во многих вопросах садханы не боитесь ли Вы быть собой и идти за тем, что подсказывает Вам лично Ваше сознание и стоящее за ним Божественное? Не стараетесь ли Вы переложить абсолютно всю ответственность за свою садхану на других людей, будь это даже такие выдающиеся личности, как наши Учителя?
Цитата: Slava
По поводу идти за собой или за учителями это вопрос веры. Если Вы больше верите своему эго, то естественно идете за ним.  :)
Цитата: putnik04
     Слава, а Вы много знаете духовных Учителей, за которыми пошло бы Ваше эго?
     Вы знаете по крайней мере одного такого Учителя - Елену Михайловну?
Юрий, а это не называется подменой понятий в обсуждении? Говорили о Шри Ауробиндо и Матери и вдруг перешли на Елену Михайловну и меня?  :o Я не понимаю как эти вопросы вообще могут быть взаимосвязаны. И естественно я уйду от ответа на личные вопросы под благовидным предлогом.... *tea time*  Я рад, что Вы это понимаете.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 23:57:48
Юрий, я тут буду тоже не самобытен. Шри Ауробиндо считал, что сначала должно появиться искреннее стремление, а потом появится и гуру. А то, тут как бы телега впереди лошади.  Если утрировать, то дай мне господи нескольких аватаров и пару продвинутых гуру, по выбираю я на досуге.  ;D
А общаюсь я не только на форуме. В Ауровиле много общался и с Ауровильцами и с гостями. Уж поверьте распространена достаточно такая позиция. Далеко не все  ее пытаются укрыть под другие причины.

    Слава, Вы уверены в том, что Шри Ауробиндо и Мать действительно считали так, что если у человека есть искреннее стремление обрести Гуру, то он обязательно его обретёт? Я в этом не уверен. Я уверен в том, что если человек готов к садхане, то он будет её успешно выполнять с учителем в физическом теле или без него, опираясь на учителя в себе и другие вспомогающие условия.

     Вы уверенны в том, что если бы Елена Михайловна жила не в Санкт-Петербурге, а, скажем, во Владивостоке, то Вы бы встретились с ней впервые много лет назад и она и тогда бы смогла решить Вашу проблему?
     Вы уверены в том, что если бы Елена Михайловна жила во Владивостоке, то все те два десятка её учеников, что есть у неё сейчас, и которые все, как и она являются жителями Санкт-Петербурга, соединились бы со своим учителем, если бы она жила в другом городе? Вы уверены, что они просто бы даже знали об её существовании? Не говоря уже о том, чтобы переехать к ней из Санкт-Петербурга во Владивосток, к примеру? Есть ли у Елены Михайловны ученики, которые перебрались в Питер из другого далёкого российского города ради своего Учителя? Как много у неё таких учеников? Или все её ученики сформировались вокруг неё по географическому местоположению и через сеть общих знакомых?

      Мне кажется, что круг учеников у того или иного Учителя во многом определяется его географическим местом жительства и финансовыми и жизненными обстоятельствами ищущих.
     На мой взгляд, таких устремлённых, которые ради своего Учителя бросили бы всё и через полмира соединились бы с ним, преодолев при этом все трудности – считанные единицы. Даже если говорить о выдающихся духовных Учителях.

     Вы заговорили о жителях Ауровиля. Скажите, а как Вы считаете, есть ли в Ауровиле и в его окрестностях Гуру, учениками которого могли бы стать желающие жители Ауровиля? То есть, чтобы они могли продолжать жить и работать в Ауровиле и при этом быть учениками того или иного Гуру? Мне кажется, что таких возможностей у жителей Ауровиля или совсем нет или очень мало. И не только потому, что им мешает в этом их эго, а потому, что в Ауровиле и в его окрестностях нет, как мне кажется, для этого достаточного количества Гуру. Или я ошибаюсь в последнем и Вам известны пара – тройка настоящих Гуру в рассматриваемом географическом регионе?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 10, 2017, 23:59:07
Юрий, я тут буду тоже не самобытен. Шри Ауробиндо считал, что сначала должно появиться искреннее стремление, а потом появится и гуру. А то, тут как бы телега впереди лошади.  Если утрировать, то дай мне господи нескольких аватаров и пару продвинутых гуру, по выбираю я на досуге.  ;D
А общаюсь я не только на форуме. В Ауровиле много общался и с Ауровильцами и с гостями. Уж поверьте распространена достаточно такая позиция. Далеко не все  ее пытаются укрыть под другие причины.

     Слава, Вам много известно групп людей к которым Вы хотели бы примкнуть в практике своей йоги?
     Слава, Вам много известно Гуру в России и мире, к которым Вы захотели бы примкнуть в качестве духовного ученика? Вам много вообще известно Гуру в Россиии и мире? У Вас был большой реальный выбор для выбора себе духовного Учителя? Ваш Гуру является для Вас оптимальным потому, что Вы лучше всего подходите друг к другу или потому, что у Вас не было реальных альтернатив для выбора с одной стороны, и потому что вы подошли друг к другу психологически?
     Это я всё к тому, что с моей точки зрение количество людей, которые по настоящему, сущностно хотели бы иметь своего Гуру катастрофически не совпадает с количеством настоящих Гуру, которые могли бы удовлетворить духовный голод всех желающих.

     P.S. Слава, в начале девяностых годов, я несколько лет очень мечтал встретить своего Гуру и стать его учеником! Я искал своего Учителя и очень верил в эту избитую поговорку, что если человек готов, то Учитель обязательно появится. Я очень хотел этого. Но я не видел вокруг себя ни одной возможности, чтобы обрести своего Учителя. Слава Богу, что я обрёл его со временем в себе!
     И ведь я не один такой! Сколько по настоящему ищущих мечтают о своём Учителе, ищут его и не находят; и прокладывают свой путь вынужденно в одиночку, вынужденно опираясь в своём духовном пути только на себя и на Бога в себе, если очень повезёт?!
     А сколько с другой стороны таких людей, которые оказываются членами того или иного ашрама и учениками того или иного Учителя не потому, что у них было для этого достаточные внутренние способности ипотребности, а лишь потому, что Учитель или ашрам оказывался просто рядом с их местом обитания; и потому, что быть членом того или иного ашрама многим просто выгодно по мирским причинам?!

     Поэтому поговорку, что если ученик готов, то учитель обязательно появится я понимаю так: что она правильна, но что речь в ней идёт не обязательно о физическом Учителе, но и о обретении Учителя в своём сердце.
     Шри Ауробиндо, с моей точки зрения, считал так же: что Учителем у человека может быть не только Учитель в физическом теле, но и Учитель в его сердце, то есть само Божественное.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 00:31:55
   Слава, Вы уверены в том, что Шри Ауробиндо и Мать действительно считали так, что если у человека есть искреннее стремление обрести Гуру, то он обязательно его обретёт? Я в этом не уверен. Я уверен в том, что если человек готов к садхане, то он будет её успешно выполнять с учителем в физическом теле или без него, опираясь на учителя в себе и другие вспомогающие условия.
Юрий, да уверен, что они так считали.
Например, в синтезе йоги.
Ш.А. "или нуждается в человеческом представительстве — Инкарнации, Пророке или Гуру; или же он требует и то, и другое, и он получает их. Ибо соответственно нужде человеческой души Божественное проявляет себя как божество, как божественного человека или в простых людях,— используя этот толстый грим, который весьма успешно скрывает Божество,— в качестве средств передачи его руководства."
Про географический признак мне кажутся Ваши аргументы наивными. В 20-х годах еще самолетов не было, интернета не было  :) и как-то собрались ученики вокруг Шри Ауробиндо и Матери в Пондичери (это же практически Владивосток  :)), в том числе и иностранцы. Поэтому я все же думаю, что дело в устремлении или как Шри Ауробиндо пишет "нужде человеческой души".  
 


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 00:41:12
     Слава, Вам много известно групп людей к которым Вы хотели бы примкнуть в практике своей йоги?
     Слава, Вам много известно Гуру в России и мире, к которым Вы захотели бы примкнуть в качестве духовного ученика? Вам много вообще известно Гуру в Россиии и мире? У Вас был большой реальный выбор для выбора себе духовного Учителя? Ваш Гуру является для Вас оптимальным потому, что Вы лучше всего подходите друг к другу или потому, что у Вас не было реальных альтернатив для выбора с одной стороны, и потому что вы подошли друг к другу психологически?
     
         Шри Ауробиндо, с моей точки зрения, считал так же: что Учителем у человека может быть не только Учитель в физическом теле, но и Учитель в его сердце, то есть само Божественное.
Юрий, первую группу вопросов считаю опять таки не очень корректной и личной. Так как я это я, Вы это Вы. Но, наверное, я на месте сидел меньше, так как понятно, что навряд ли гора сама придет к Магомеду.  :)
По поводу учителя в сердце здорово, но мое мнение прежнее. Плохо видится возможность как ему пробиться через ментально-витальное эго. А божественное в эволюции не действует методом чудес. Поэтому как я приводил слова Матери: "это возможно, но при каких условиях я не знаю"


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 01:26:24
                                          ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть)

По поводу учителя в сердце здорово, но мое мнение прежнее. Плохо видится возможность как ему пробиться через ментально-витальное эго. А божественное в эволюции не действует методом чудес. Поэтому как я приводил слова Матери: "это возможно, но при каких условиях я не знаю"
    Слава, по поводу Учителя в сердце человека, будь это психическое существо или будь это Божественное - много и подробно говорили наши Учителя.
     И они не видели ничего чудесного в том, что человек, желающий обрести их, имеющий для этого способности и прикладывающий для этого силы - добивается обретения их в самом себе. Они видели в этом закономерности духовного развития человека.

     И они прекрасно знали на собственном опыте, как обрести Божественное в себе и в мире; и всю свою жизнь учили и продолжают прекрасно учить этому всех желающих.

     Поэтому, с моей точки зрения, Ваша цитата о том, что Мать в какой-то конкретной ситуации сказала, что она не знает того, как обрести Божественное без Гуру в физическом теле, кажется мне не показательной. Потому что она всю жизнь УЧИЛА этому, как и Шри Ауробиндо!

     А показательными, для данного случая: можно или нет обрести духовные реализации без Гуру в физическом теле, кажутся мне к примеру, многие отрывки из «Синтеза Йоги», которые я приводил ещё в начале этой темы, и на которые, на сколько я помню, Вы не смогли найти достойных контраргументов.
     Я приведу их сейчас снова для напоминания.

     «Если высшая Шастра интегральной Йоги – это вечная тайна Веды в сердце каждого человека, то её высший Наставник и Учитель – это внутренний Наставник, Учитель Мира, джагат-гуру, скрыто пребывающий в нас. Это он озаряющим светом своего знания рассеивает в нас тьму; во всевозрастающем сиянии этого света он сам постепенно проявляется в нас во всём своём великолепии. Он всё больше и больше раскрывает в нас свою божественную природу, которой присущи свобода, блаженство, любовь, сила, бессмертное существование. Он увлекает нас ввысь своим божественным примером, становясь нашим идеалом, и преобразует наше низшее существование по образу и подобию того, что он провидит в нас. Наполняя нас своим присутствием и силой, он наделяет индивидуальное существо способностью, позволяющей ему достичь тождества с универсальным и трансцендентным».
         («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 80)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 01:29:50
                                      ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть)

     «Полное признание этого внутреннего Наставника, Учителя Йоги, которые есть свет и владыка всех жертвоприношений, цель всех усилий – имеет первостепенную важность на пути к интегральному совершенству. Неважно, как мы увидим его вначале: как безличную Мудрость, Любовь и Силу, стоящую за всем сущим, как Абсолют, проявляющийся в относительном и влекущий его к себе, как наше собственное высшее «Я» и высшее «Я» всех созданий, как божественную личность, пребывающую в нас и во всём сущем в любой из Его (или Её) бесчисленных форм и под любым именем, или же как постигаемый умом идеал. В конце концов мы осознаем, что он есть всё это вместе взятое. Путь, которым разум приходит к нему, очевидно, будет зависеть от прошлой эволюции и нынешней природы садхака.
    Этот внутренний Гуру поначалу бывает скрыт от нас из-за самих наших усилий и поглощённости эго собой и своими интересами».
         («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 80-81.)

     «Самый верный путь к этой интегральной реализации – найти Владыку тайны, который пребывает в нас, чтобы быть постоянно открытым божественной Силе, которая есть так же божественная Мудрость и Любовь, и доверить ей процесс преобразования нашего существа».
         («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 82.)

     «Но если человеку трудно уверовать в нечто, незримо пребывающее в нём самом, то ему легче поверить в то, что он может представить существующим вне его. Духовный прогресс большинства людей требует поддержки извне, внешнего объекта поклонения. Им необходим видимый образ Бога или человек, воплощающий Его в себе – Аватар, пророк или Гуру; иногда требуется и понимается и то, и другое».
         («Синтез Йоги –I», ч.1, гл. 1 «Четыре инструмента Йоги», стр. 83.)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 01:41:03
«Полное признание этого внутреннего Наставника, Учителя Йоги, которые есть свет и владыка всех жертвоприношений...

Юрий, но ведь наличие физического учителя не отрицает внутреннего Наставника... Учитель помогает найти этого наставника. Как было со Шри Ауробиндо, который после опыта с Леле открыл бога внутри себя, и которому после этого отдал себя всего без остатка...
Интегральная йога, как Вы знаете, не делит и не дробит, она объединяет, а не разделяет... Одно дополняет другое.

Скажите, Вы эту тему так активно продолжаете, чтобы убедить себя или нас в отсутствии необходимости в Учителе?
Если Вы себя убеждаете - то в этом нет смысла. Пока человек доволен своим прогрессом и его скоростью, нет нужды что-то кардинально менять... например, бросаться в поиски учителя.

А если Вы нас хотите убедить - тоже дело бесполезное, т.к. сколько людей, столько и путей  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 02:17:20
                                           ОТВЕТ АЛИНЕ ( 1 часть)

Юрий, но ведь наличие физического учителя не отрицает внутреннего Наставника... Учитель помогает найти этого наставника. Как было со Шри Ауробиндо, который после опыта с Леле открыл бога внутри себя, и которому после этого отдал себя всего без остатка...
Интегральная йога, как Вы знаете, не делит и не дробит, она объединяет, а не разделяет... Одно дополняет другое.

Скажите, Вы эту тему так активно продолжаете, чтобы убедить себя или нас в отсутствии необходимости в Учителе?
Если Вы себя убеждаете - то в этом нет смысла. Пока человек доволен своим прогрессом и его скоростью, нет нужды что-то кардинально менять... например, бросаться в поиски учителя.

А если Вы нас хотите убедить - тоже дело бесполезное, т.к. сколько людей, столько и путей  9-)
   1. Алина, повторюсь десятый раз на запрос поступивший от другого человека. В данном случае, от Вас. Конечно же, наличие Гуру в физическом теле ускоряет и облегчает поиск Божественного Гуру внутри нас! И что я, как и все остальные нормальные ищущие – не против иметь Гуру в физическом теле, а только за это!

    Мы продолжаем дискуссию в том числе и том, возможно ли без физического Гуру обрести духовные реализации или невозможно, плюс другие вопросы связанные с Гуру. Например, такой, насколько зависит поиск нахождение Гуру от того, как близко человек живёт географически с таким человеком.

     2. То, что только я один продолжаю активно тему Гуру, это является или Вашей ошибкой или Вашим наветом на меня, который я смогу опровергнуть при необходимости, проведя соответствующий анализ сообщений этой темы. Как Вы думаете, я с этим справлюсь? :)

    То, что Вы заявили в этом сообщении, что я пытаюсь убедить себя или кого-то другого в том, что Учитель не нужен для садханы – это ложь, так как ни разу не утверждал подобного, и раз десять, если не больше утверждал обратное.



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 02:17:59
                                          ОТВЕТ АЛИНЕ (2 часть)

     3. Алина, вы не можете по ряду причин судить о том, каков градус моего стремления в садхане, не можете его сравнить с градусом своего стремления, и поэтому не можете утверждать того, что если я не обрёл физического учителя в теле, то это от того, что во мне слабо внутреннее стремление.
     На сколько я знаю, Вам, чтобы обрести своего физического учителя потребовалось очень мало сил и условий: Вы обрели его всего лишь лет в восемнадцать, я думаю, если не раньше. Вам для обретения духовного учителя достаточно было жить с ним в одном городе, и достаточно было того, чтобы однажды Ваша мама привела Вас к нему. Я прав в этом?
     Так каковы Ваши духовные заслуги в том, что Вы обрели физического Учителя, если судьба преподнесла Вам его на блюдечке. Или я что-то путаю?
    
     4. Вы говорите, что ИЙ не дробит, а дополняет и объединяет всё вокруг Божественной истины. И я согласен с Вами в этом!
     И поэтому, когда Иван Юрьевич делает категорический вывод, что без учителя в физическом теле нельзя добиться настоящих духовных реализаций, то это я считаю дроблением божественной истины, по которой человек может добиться духовных реализаций, как с физическим Гуру, так и без него.

     При этом мне не трудно в двадцатый раз повторить, что, конечно же, добиться духовного прогресса и духовных реализаций с Учителем гораздо легче, быстрее и безопаснее. И что никакой нормальный человек не будет против иметь Гуру и коллектив единомышленников.
     Последний раз я повторял это сегодня. :)


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 03:53:02
Юра, извините, а что, ценность личного гуру заключается в сложности пути к нему? в количестве синяков и ломаных пальцев(утрирую))?
А, если душа готова?
ТОгда, как раз, на блюдечке весь мир будет для такого существа - только лети...
Или нет?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 08:31:58
                                                  ОТВЕТ ЛЮДМИЛЕ (1 часть)

     
Юра, извините, а что, ценность личного гуру заключается в сложности пути к нему? в количестве синяков и ломаных пальцев(утрирую))?
А, если душа готова?
ТОгда, как раз, на блюдечке весь мир будет для такого существа - только лети...
Или нет?
    Людмила, ценность личного Гуру заключается, конечно же, не в трудностях физических и  внутренних, которые человек вкладывает в поиски и в нахождение своего Гуру.

     Ведь речь шла о том, что с моей точки зрения в современном мире очень большой дефицит на настоящих Гуру по сравнению с тем, сколько в мире нуждающихся в них реально или потенциально. Мы об этом говорили и вчера, несколько раз до этого.
     И поэтому, с моей точки зрения, это часто роль случаю, что кто-то живёт рядом с Гуру.

     Я думаю, что если бы в моём городе был настоящий Гуру или коллектив единомышленников, то я конечно, же присоединился к нему. Как это, я думаю, сделал любой нормальный человек: и Тимофей, и Галина, и Марина, и Роман и другие ищущие.

     Но здесь дело в том, что когда участники Центра ИЙ, которым, на мой взгляд, просто посчастливилось жить рядом с Гуру, (о духовных качествах которого нам известно только с их слов), не единожды упрекали и намекали, (и продолжают это делать), другим участникам форума на то, что это они такие инертные в своей внутренней работе, что не могут найти себе Гуру и горделивые, мне это кажется очень большой ложью и снобизмом.
     И когда Алина вчера в очередной раз намекнула мне, что на самом деле дело в обретении Гуру не в географии во многом и не в случайности такими словами:
     
Пока человек доволен своим прогрессом и его скоростью, нет нужды что-то кардинально менять... например, бросаться в поиски учителя.
, то мне тут и вспомнилось то, как она сама «кардинально всё поменяла в своей жизни и бросилась на поиски своего Гуру» в кавычках, конечно же, с моей точки зрения.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 08:32:31
                                         ОТВЕТ ЛЮДМИЛЕ (2 часть)

     То же самое относиться и к Славе. Если судьба свела его в своё время с Еленой Михайловной, то я не думаю, что для этого он перепахал полмира и кардинально всё переменил в своей жизни, следуя за духовным огнём в своём сердце.
     Я считаю так и потому, что познакомившись с Еленой Михайловной лет пятнадцать назад, и когда она ему сильно жизненно помогла, за что он теперь благодарен ей на всю жизнь с его слов, но тем не менее он не стал тут же её учеником, и ещё после этого лет пятнадцать жил так как считал правильным жить для себя и занимался садханой только по своему усмотрению.
     И когда пару лет назад, на отдыхе в Индии он встретился с Алиной, и через это вновь сблизился с Еленой Михайловной, то и за эти два прошедших года, на сколько я знаю, он опять не выказывает большого внутреннего стремления быть с тем, кого он стал считать своим Гуру и учиться у него садхане. Не выказывал для этого и подвигов внешней и внутренней самоотдачи, на сколько мне это известно.
     А если это так, что какое лично у Славы внутреннее стремление обрести своего Гуру и какой силы его стремление добиваться максимального успеха в своей садхане?! И какое у него есть моральное право намекать или говорить прямо о том, что в других слаб огонь духа и что они очень горделивы, раз не нашли себе Гуру в физическом теле?! Если сам имеет такого Гуру до сих пор, с моей точки зрения, лишь формально.

     А теперь Слава уходит от разговоров на эту тему, ссылаясь на то, что она личная, интимная. Но если тема Гуру и правда является личной и интимной, то может быть не стоит тому же Славе и Алине прямо или косвенно критиковать других людей в том, что в них слабо личное духовное устремление и что у них много гордыни, раз они не обрели своего Гуру. И приводить в доказательство этому не однозначные по своему смыслу поговорки в подтверждение своей правоты.

     И когда такие люди как Слава и Алина, говорят другим людям, (прямо или через прозрачные намёки): мне, Тимофею, Галине и другим о том, что мы слишком горделивы, чтобы искать и найти своего Гуру, что наш духовный огонь слишком слаб для этого, то мне это кажется неправильным и несправедливым.
     Потому что они говорят о других то, что никак не сходится с тем, что лично сами они сделали для того, чтобы обрести своего Гуру.


     P.S. Я надеюсь, что наш мудрый и и справедливый администратор Алина не забанит меня за то, что я высказал свою точку зрения и свои предположения о ней и Славе, как это делали неоднократно и они сами не до этого в отношении других участников форума и по этой теме, и по другим вопросам! *rose*


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 09:18:25
     Обретение Гуру в физическом теле ещё не является гарантией успешной духовной работы. Потому что это – просто факт физической действительности,  который мало что может изменить сам по себе в человеке.
     И весь мировой духовный опыт, и многочисленные слова наших Учителей говорят об этом. И этот факт можно выразить словами другого величайшего духовного Учителя, Христа: «Много званных, да мало избранных.»

    Обретение Гуру в физическом теле имеет духовный смысл только в том случае, если это и на самом деле настоящий Гуру, (а таких, в отличие от всяких проходимцев и самозванцев найти очень сложно), и если человек, который стал учеником настоящего Гуру, действительно имеет в себе сильный внутренний огонь для своего духовного развития.
     Без этих двух наиважнейших обстоятельств в наличии Гуру в физическом теле нет никакого ДУХОВНОГО смысла.
     А есть смысл и благодатная почва только для невежественных и эгоистичных амбиций людей на почве духовного совершенствования, коих и на этой ниве так же не мало, как и в других областях человеческой жизни.


     Но, как можно определить реальную духовную опытность того или иного Гуру с одной стороны и настоящую устремлённость ученика его к духовному развитию?
     Определить это можно только через духовные плоды, которые рождаются от подобного союза в тех или иных учениках того или иного Гуру.
     Если эти плоды очень скромны в одном ученике или совсем отсутствуют, то объяснение этому может быть только два: или Учитель не очень хорош на самом деле, или ученик. Третьего – не дано.

     P.S. Мне кажется, что уж в сфере духовного саморазвития люди должны всеми силами избегать любых форм формализма и неискренности. А если они есть в ищущих, то это говорит на мой взгляд о том, что их духовные устремления на самом деле не настолько сильны и искренни, как это может им искренно казаться.

     P.P.S.  Алина, мои размышления в этом сообщении носят общий характер и не относятся мной лично к Вашему Учителю и лично к Вашей группе его учеников!  *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 09:43:46
           Поэтому, с моей точки зрения, Ваша цитата о том, что Мать в какой-то конкретной ситуации сказала, что она не знает того, как обрести Божественное без Гуру в физическом теле, кажется мне не показательной. Потому что она всю жизнь УЧИЛА этому, как и Шри Ауробиндо!

     А показательными, для данного случая: можно или нет обрести духовные реализации без Гуру в физическом теле, кажутся мне к примеру, многие отрывки из «Синтеза Йоги», которые я приводил ещё в начале этой темы, и на которые, на сколько я помню, Вы не смогли найти достойных контраргументов.
     Я приведу их сейчас снова для напоминания.
Юрий, а не с этим связано Ваше желание доказать, что Шри Ауробиндо и Мать могли в один момент правильные с Вашей точки зрения вещи говорить, а в другие не правильные или как Вы пишите не показательные (пусть даже это 1%)? Утрируя тут они писали, а тут рыбу заворачивали. Очень удобная позиция для дальнейшего оправдания почти любых мыслей. Вы с Галиной писали, что Шри Ауробиндо писал всегда или гуру или божественное. Но так они говорили не везде. Соответственно часть аргументов можно просто не принимать в расчет и закрыть на них глаза? Я считаю, что во времени происходит такая последовательность Шастра - усилия- физический гуру - внутренний гуру и кала (время для трансформации).
Кстати, например, как внутренний (не физический учитель) может оказать "пример и влияние Учителя" как в цитате ниже?
И естественно, что физический учитель как раз нужен, чтобы после понимания принципов ментально и личных усилий поднять нас в поле духовного опыта и дальше передать внутреннему учителю. 
Синтез йоги.
"ЙОГИЧЕСКИЕ Сиддхи, совершенство, что приходит в результате практики Йоги, лучше всего может быть достигнуто через объединенное действие четырех великих инструментов. Это, во-первых, знание истины, принципов, сил и процессов, которые управляют реализацией — - шастра — . Затем идет терпеливое и настойчивое действие в направлениях, указанных знанием, сила нашего личного усилия - утсаха    . Здесь вмешивается третий, поднимающий наше знание и усилие во владения духовного опыта, непосредственное предложение, пример и влияние Учителя — - guru. Последним приходит содействие Времени — -кала
; ибо во всех вещах есть цикл их действия и период божественного движения."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 09:54:43
   
         Определить это можно только через духовные плоды, которые рождаются от подобного союза в тех или иных учениках того или иного Гуру.
   
Юрий, а что такое духовные плоды и как Вы их определите своим внешним умом? Вот приехали Вы в ашрам, например, там ученики ходят. Они как то ходят по другому, придавленные плодами?  :)
Нет, конечно. Если у Вас самого нет пробуждения, то Вы ничего и не поймете. Поэтому я и считаю нецелесообразным обсуждение в этом вопросе личных тем и всегда стараюсь все-таки обсуждать, что по этому поводу думали Шри Ауробиндо и Мать. Но после того что Вы написали, что Вы даже им доверяете только на 99%, то обсуждение вообще бессмысленно становится.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Я начал писать о сомнениях, но при этом меня самого гложет «сомнение», может ли вообще какое-либо количество писем или чего-то еще убедить вечное сомнение в человеке, которое является наказанием его врожденного неведения. Прежде всего, чтобы написать адекватно, потребовалось бы от 60 до 600 страниц, но даже 6000 страниц, написанных убедительнейшим образом, не убедят сомнение. Ибо сомнение существует ради себя самого; сама его функция - сомневаться всегда и, даже будучи убеждено, продолжать, все же, сомневаться;"


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 10:07:39
     Слава, а ничто другое из сказанного мной выше Вы не хотите прокомментировать?!
     Или Вы в очередной раз предпочитаете комментировать только то, что кажется Вам однозначно спорным, и на чём Вы сможете набрать очки в нашей с Вами дискуссии?
     Тем самым создав красивый фасад для своей стороны в дискуссии, в надежде на то, что все такие дураки, и ничего не увидят за красивым и чисто интеллектуальным фасадом Ваших аргументов?

     Я думаю, что такая форма дискуссии не позволяет раскрывать ВСЕ её стороны в своей объективной полноте, которая доступна нам.

     Я хочу сделать Вам предложение! :) Давайте мы вместе попробуем в наших с Вами дискуссиях отвечать на все, поднятые ней вопросы, а не на только те, которые кажутся выгодными для нас! Давайте попробуем соглашаться со своим оппонентом, если его доводы нас убедили, или аргументированно опровергать их, если мы с ними не согласны.
     Но не замалчиватьсвои слабые позиции в том или ином обсуждении!

     Я уж не говорю о том, чтобы не использовать обоюдно откровенно грязных технологий ведения обсуждений, конкретность которых можно будет обсудить позже.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 10:50:54
                                                ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть)

Юрий, а что такое духовные плоды и как Вы их определите своим внешним умом? Вот приехали Вы в ашрам, например, там ученики ходят. Они как то ходят по другому, придавленные плодами?  :)
Нет, конечно. Если у Вас самого нет пробуждения, то Вы ничего и не поймете. Поэтому я и считаю нецелесообразным обсуждение в этом вопросе личных тем и всегда стараюсь все-таки обсуждать, что по этому поводу думали Шри Ауробиндо и Мать. Но после того что Вы написали, что Вы даже им доверяете только на 99%, то обсуждение вообще бессмысленно становится.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Я начал писать о сомнениях, но при этом меня самого гложет «сомнение», может ли вообще какое-либо количество писем или чего-то еще убедить вечное сомнение в человеке, которое является наказанием его врожденного неведения. Прежде всего, чтобы написать адекватно, потребовалось бы от 60 до 600 страниц, но даже 6000 страниц, написанных убедительнейшим образом, не убедят сомнение. Ибо сомнение существует ради себя самого; сама его функция - сомневаться всегда и, даже будучи убеждено, продолжать, все же, сомневаться;"
    1. Слава, если человек говорит, что он на сто процентов доверяет своему Гуру, это ещё совсем не значит, что он поступает так в отношении их на самом деле. :)

     Сколько было даже среди учеников Матери тех, кто искренно считал, каждое её слово истинной в последней инстанции, и при этом не слушался этих слов НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ?! Десятки, сотни, тысячи, абсолютное большинство?!

     С моей точки зрения, даже Чампаклал и Сатпрем не были верны и преданы Матери на сто процентов, что проявилось в их поступках по отношению к ней в виде непослушания, перерекания и прочих подобных проявлений невежества и эгоизма.
     И не слушались они её в том числе и потому, что не считали на деле каждое её слово истиной в последней инстанции. Я считаю, что даже такие преданные ученики Матери на деле были преданы ей не на сто процентов, а гораздо меньше! А ведь при этом надо учитывать то, сколько своей духовной мощи и знаний Мать напрямую вкладывала в них!

     И поэтому, когда мне сейчас кто-то говорит, что он согласен с каждым словом наших Учителей на сто процентов, но при этом я ясно вижу, как его поведение расходится с этими словами, то я буду верить не словам этого человека, а его поступкам.
В частности по тому, насколько он искренен в своих усилиях правильно понять те или иные слова наших Учителей и насколько искренно он пытается следовать истинным заветам наших Учителей, а не своей удобной невежественной и эгоистичной форме понимания их.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 10:51:24
                                     ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть)

    2. Слава, я считаю, что настоящая вера находит своё проявление и своё доказательство не в словах человека, а в его делах.
    Я считаю, что не на словах, а на деле очень трудно по настоящему верить и по настоящему на все сто процентов следовать тому духовному пути, который оставили нам наши Учителя. Я считаю, что все мы следуем ему лишь на жалкие проценты.

     И ещё, я не считаю, что наши Учителя ждали фанатичной сто процентной веры каждому их слову и каждому их действию. :) Потому что они, на мой взгляд, не хотели растить религиозных фанатиков, а хотели растить настоящих духовных личностей, которые могут и должны в идеале быть во всём самостоятельными в том плане, что верить в итоге больше всего Господу в себе.
     И именно поэтому, как я предполагаю, лучшими их учениками были не те, кто слепо соглашался с ними во всём, но при этом на деле мало следовал словам Учителя, а кто не боялся вступать в дискуссии даже с самим Учителем.
     Я думаю, что именно эти люди, а не слепые фанатики и болтуны добивались в итоге наибольших реальных успехов в садхане ИЙ и реальной преданности нашим Учителям.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 10:54:53
    Слава, а ничто другое из сказанного мной выше Вы не хотите прокомментировать?!
Юрий, так я вроде все прокомментировал. Напишите тезисно, что Вы считаете я не прокомментировал.
1. Про географию писал.
2. Про то что, конечно, даже если есть физический гуру, ученик должен прикладывать усилия писал раньше. Недостаточно просто найти гуру. Гуру может дать силу, поднять к духовному переживанию, но ученик должен иметь способность принять силу и отвергать низшие движения. Гуру не сделает йогу за ученика. Мне кажется это все очевидным.
3. Про то что гуру должен обладать духовной силой иначе он шарлатан, тоже очевидно.  
4. Про обвинения меня и Алины в не искренности, я не понимаю, что тут комментировать. Это Ваше личное восприятие.
5. Про нехватку истинных гуру для "готовых" садхаков, тоже писал. Аргументы такие же как про географию. Есть устремление, гуру появляется. Но навряд ли он приедет и позвонит в Вашу дверь. Хотя, наверное тоже зависит от силы устремления.  :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 11:27:31
4. Про обвинения меня и Алины в не искренности, я не понимаю, что тут комментировать. Это Ваше личное восприятие.
    1. Слава, Вы считаете, что это только моё личное восприятие и в нём нет нисколько правды? И это - НЕ мои ОБВИНЕНИЯ в ваш с Алиной адрес, а просто работа с теми фактами, что у меня есть. Вы можете сказать, в чём я ошибся, когда описывал то, как складываются Ваши отношения с Вашим Гуру или то, как образовались отношения Алины с её Гуру? Без этого Ваши слова о полной моей субъективности по этому вопросу не имеют никакой силы.

     Что в этом такого интимного, чтобы сказать, что Вы к примеру каждый месяц видитесь со своим Гуру, что получаете от него множество ценных указаний, касающихся Вашей садханы, переписываетесь, созваниваетесь со своим любимым Гуру, что Ваша садхана благодаря руководству Вашего Гуру стала гораздо более эффективной?
     Что после Вашей первой встречи с Еленой Михайловной лет пятнадцать назад, и которая очень сильно Вам помогла, решив большую личную проблему, Вы настолько сильно разожглись своей любовью и преданностью к ней, как к духовному Учителю, что тут же стали её преданным учеником?

    Что в этих вопросах такого интимного, если это - правда?! А если всего этого нет, то тогда, конечно, эти вопросы сразу становятся интимными, сакраментальными и прочее. А тот, кто так ставит эти вопросы – выражает только своё субъективное мнение по ним. Но ведь то, что я сказал является в целом правдой. Или нет?
     Может, Алина опровергнет мои неправильные мнения по этому вопросу если они таковыми являются?
  
    2. Или является моей ложью, что Вы с Алиной и другие члены центра ЙИ, (Садху к примеру), неоднократно говорили другим участникам форума и прямо и виде прозрачных намёков, что они не имеют Гуру в физическом теле только потому, что не имеют для этого достаточного внутреннего стремления и от того, что они слишком горды для того, чтобы подчиняться руководству своему Гуру?!

     Как будто участники Центра ИЙ горы свернули и перебрались все как один с Урала или дальнего востока в Питер к своему Учителю, бросив всё на тех местах, где они жили: и друзей, и семью, и работу; и чего они ожидали от других участников форума в качестве подтверждения их духовного стремления. или свернули, или перебрались через полстраны к своему Учителю, чего они ожидали в качестве доказательства от других участников форума?!
     Если «да», то можно ли доказательства этому. Или это опять интимные вопросы духовной жизни?!
     А обвинять других в эгоизме и слабости духовного стремления только по тому факту, что они не имеют Гуру в физическом теле - не является нарушением интимности духовной жизни тех, кому такие претензии предъявлялись?! Не является ли такой подход к духовному потенциалу других людей слишком однобоким и от этого во множестве случаев – ошибочным?!


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 11:38:41
   Мы продолжаем дискуссию в том числе и том, возможно ли без физического Гуру обрести духовные реализации или невозможно, плюс другие вопросы связанные с Гуру. Например, такой, насколько зависит поиск нахождение Гуру от того, как близко человек живёт географически с таким человеком.

География не имеет никакого значения если сила вашей устремленности горит и не даёт Вам покоя...
Дабы положить конец этим бесполезным дискуссиям, основанным исключительно на ментальных выводах, скажу, что некоторые люди, находящиеся в нашей группе, приехали не только из других городов России, но и из других стран...

             
     3. Алина, вы не можете по ряду причин судить о том, каков градус моего стремления в садхане, не можете его сравнить с градусом своего стремления, и поэтому не можете утверждать того, что если я не обрёл физического учителя в теле, то это от того, что во мне слабо внутреннее стремление.
     На сколько я знаю, Вам, чтобы обрести своего физического учителя потребовалось очень мало сил и условий: Вы обрели его всего лишь лет в восемнадцать, я думаю, если не раньше.

А разве я выразила оценку или суждение Вашему стремлению...?   :(E
Хотя Ваши мысли на счет обретения гуру и географического положения ищущего само за себя говорят о градусе стремления...  *sorry*
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что этими разговорами о необходимости обретения Гуру Вы не пытаетесь обрести истину, а как-бы убедить себя в том, что и так всё хорошо, что никуда двигаться (физически) не нужно, что духовные реализации сами придут при таком положении дел... Или как бы хотите оправдать себя что-ли... Не могу понять...  :(E

 


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 11:41:08
      , то мне тут и вспомнилось то, как она сама «кардинально всё поменяла в своей жизни и бросилась на поиски своего Гуру» в кавычках, конечно же, с моей точки зрения.

Будьте уверены, что я нисколько не привязана к физическому месту жительства... И если душа позовёт, я пойду на край света. Ведь суть - следовать её зову, а не физическому удобству...  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 11:43:20
А если это так, что какое лично у Славы внутреннее стремление обрести своего Гуру и какой силы его стремление добиваться максимального успеха в своей садхане?! И какое у него есть моральное право намекать или говорить прямо о том, что в других слаб огонь духа...

А он в Вас силён? Или этими размышлениями Вы хотите оправдать его слабость?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 12:23:25
Будьте уверены, что я нисколько не привязана к физическому месту жительства... И если душа позовёт, я пойду на край света. Ведь суть - следовать её зову, а не физическому удобству...  9-)
    Алина, извините, но это пока только красивые слова, которые не нашли своего подтверждения на практике.  *rose*
     Вы при этом много раз намекали другим участникам форума на то, что в них слабо внутренне духовное стремление и много гордости и эгоизма, чтобы обрести своего Учителя.
     Скажите, пожалуйста, а лично для Вас знакомство и сближение с Вашим Учителем потребовало от Вас духовной зрелости и больших внутренних и внешних жертв, или это произошло как бы само собой?


     Или просто Ваша мама ходила в кружок, в котором была руководителем Елена Михайловна, просто она однажды и Вас привела в этот кружок и познакомила Вас с Вашим будущим учителем, когда Вам было всего лет восемнадцать и когда Вы, как я предполагаю, не имели в себе огромный духовный огонь стремления и огромный личный опыт садханы. Или я ошибаюсь в этом, и Вы ко времени знакомства со своим Учителем имели в себе уже сильнейшее духовное стремление и уже большой духовный опыт, который и позволил Вам выбрать именно этого духовного Учителя из десятка других?

      Или десятка других Учителей не было ни тогда, ни теперь, и выбор состоялся как бы сам собой: из того, что было? Просто так сложилось, что в Питере оказался человек, которого другие люди считают Гуру, просто Вашей маме посчастливилось познакомиться с этим человеком, а потом через свою маму и Вы просто познакомились и просто сблизились со своим Учителем. Как просто встречаются и сближаются тысячи и миллионы разных людей между собой: на почве ли деловых отношений, дружеских ли, любовных, криминальных или духовных, как это было и в Вашем случае, с моей точки зрения.

     Алина, скажите, пожалуйста, прав ли я в том, что Вас с Вашим Учителем объединяют не только духовные, но финансовые отношения? Я имею ввиду то, что по крайней мере часть Вашего семейного дохода складывается из того, что Вы принимаете участие в частной предпринимательской деятельности, которой занимается Ваш Центр? И что от этого Вы заинтересованы экономически в финансовом процветании Вашего Центра?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 12:27:36
Чувствую себя, как на допросе в следственном изоляторе...   :o


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 12:31:25
Прочла всё, Юра, что вы написали...
...с моей точки зрения в современном мире очень большой дефицит на настоящих Гуру
Помните? Может вы вспомните?
Всевышний разлит во всём. Всё есть Он. Дворник, проходящий мимо, скажет вам фразу - и это будет БОжественная истина, произнесённая Его устами... если вы готовы услышать...



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 12:32:21
Чувствую себя, как на допросе в следственном изоляторе...  O0
   Алина, подобные допросы и Вы сами устраивали и мне, и другим участникам форума! O0 *rose* :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 12:34:27
    Алина, подобные допросы и Вы сами устраивали и мне, и другим участникам форума! O0 *rose* :)

...не подобные..
Я не любитель "покопаться в чужом нижнем белье"...  *tea time*


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 12:35:54
Чувствую себя, как на допросе в следственном изоляторе...  
да лан, Алина))
человек многословен лишь в одном случае - когда его позиция хрупка по сути, и он защищает её всеми способами, в том числе, развивая до абсурда ментальные конструкции...
но, это желание истинной веры, как бы это ни было парадоксально
это жажда веры...
и по большому это всего лишь попытка убедить себя...
эго, канеш, на этом паразитирует)) но... на чём оно только ни паразитирует)))


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 12:52:41
                                                  Сколько было даже среди учеников Матери тех, кто искренно считал, каждое её слово истинной в последней инстанции, и при этом не слушался этих слов НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ?! Десятки, сотни, тысячи, абсолютное большинство?!
Юрий, этот факт подтверждает только сложность трансформации человеческой природы. Но не говорит о том, что слова Матери не были  истинны или о том, что давайте брать пример с учеников и тоже во всем не соглашаться с Матерью. Наоборот, если мы чувствуем несогласие со словами Матери это хороший инструмент посмотреть внутрь и работать над изменением себя.

Цитировать
 
     И поэтому, когда мне сейчас кто-то говорит, что он согласен с каждым словом наших Учителей на сто процентов, но при этом я ясно вижу, как его поведение расходится с этими словами, то я буду верить не словам этого человека, а его поступкам.
В частности по тому, насколько он искренен в своих усилиях правильно понять те или иные слова наших Учителей и насколько искренно он пытается следовать истинным заветам наших Учителей, а не своей удобной невежественной и эгоистичной форме понимания их.
А кто в Вас судья того "кто согласен с каждым словом наших Учителей" ? 


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 12:56:37
Прочла всё, Юра, что вы написали...
...с моей точки зрения в современном мире очень большой дефицит на настоящих Гуру
Помните? Может вы вспомните?
Всевышний разлит во всём. Всё есть Он. Дворник, проходящий мимо, скажет вам фразу - и это будет БОжественная истина, произнесённая Его устами... если вы готовы услышать...

    Людмила, я польщён, что Вы смогли прочитать всё, что я написал за последние часы!  *rose* :)
     Многим форумчанам это оказывалось не по силам. :) И я не виню их в этом. Наверно, в этом виновата моя болтливость! :)

     К сожалению или к счастью :), Вы, я думаю, не могли пока так же хорошо ознакомиться с огромным количеством других сообщений на эту тему от разных участников форума, осмысление которой длится уже более года. :)
     И корни того, о чём я говорю сейчас, лежат именно там, хоть и проявляют себя в настоящем в ответах моих оппонентов.

    А если говорить конкретно о содержании этого Вашего сообщения, то я согласен с ним! И более того, раньше я писал уже в этой теме сообщения подобного содержания.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 12:59:40
                                 
    2. Слава, я считаю, что настоящая вера находит своё проявление и своё доказательство не в словах человека, а в его делах.
  
В ИЙ у нас вроде бы только одно дело, это самоотдача Матери и трансформация своей природы. Пытаться построить внешнее правило как ученик должен общаться с гуру навряд ли правильно. В Ашраме кто-то часто встречался с Матерью, кто-то очень редко. Шри Ауробиндо вообще только на даршанах. Важна внутренняя отзывчивость к силе проводником которой является гуру.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:04:01
А кто в Вас судья того "кто согласен с каждым словом наших Учителей" ?  
    Моё сознание, Слава! Только моё сознание!
    Никакого другого настоящего Судьи ни у Вас, ни у меня, ни у кого другого нет и быть не может. Мы всё, всех и вся судим (осознаём) только по уровню своего сознания. По уровню его чистоты и развитости. В том числе, и тексты наших Учителей и их самих. :)

     Поэтому, если у Вас есть желание, мы можем как-нибудь постараться понять по каким тем или иным факторам и проявлениям человеческого сознания можно хоть в какой-то степени судить об его ментальной, витальной и духовной чистоте и зрелости.  9-) :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:13:12
...не подобные..
Я не любитель "покопаться в чужом нижнем белье"...  *tea time*
     На мой взгляд, подобные. :)

     Алина, Вы свои отношения с Учителем сравниваете с грязным нижним бельём?! А я думал, что отношения с Учителем - это самая светлая, самая радостная и одна из самых важных страниц жизни каждого настоящего ищущего, если в них всё правильно, честно и открыто. И что любой нормальный человек с радостью поделится тем, что даёт ему позитивного его отношения с его Учителем.

     Или Вы считаете грязными мои вопросы о том, что связывают ли Вас с Вашим Учителем кроме духовных отношений ещё и финансовые? А что же в этих вопросах грязного, если человек хочет просто узнать, как на самом деле складываются Ваши отношения с Учителем. Вы же не воруете эти деньги у Учителя. :) Вы ведь их, скорее всего, просто честно зарабатываете в ИП, организованным, как я предполагаю, Вашим Учителем вместе с ближайшими для него людьми. Или я ошибаюсь в этом?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 13:23:42
     На мой взгляд, подобные. :)

     Алина, Вы свои отношения с Учителем сравниваете с грязным нижним бельём?!

А где Вы усмотрели, что оно "грязное"...
Оно чистейшее, кипельно-белое, даже хрустит от чистоты...  8-)))
Но это не повод им делиться на форуме  8-)))


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:30:16
В ИЙ у нас вроде бы только одно дело, это самоотдача Матери и трансформация своей природы. Пытаться построить внешнее правило как ученик должен общаться с гуру навряд ли правильно. В Ашраме кто-то часто встречался с Матерью, кто-то очень редко. Шри Ауробиндо вообще только на даршанах. Важна внутренняя отзывчивость к силе проводником которой является гуру.
    Слава, я согласен с Вами, что в ИЙ самое главное – это то, как мы служим Божественному в себе. Насколько нам удаётся совершать акты самоотдачи Ему и насколько мы преуспели в этом в целом.

     Именно это самое главное в садхане, а не то, есть у нас Учитель в физическом теле или нет такового, и не то, как у нас складываются отношения с физическим Учителем в реале.

     Но если Мы с Вами согласны по этим пунктам, то почему Вы и Ваша сторона в этом нашем диспуте упрекали и продолжают упрекать других людей в раздутости их эго и в малой их самоотдаче Божественному только на том основании, что у них нет Учителя в физическом теле или в том, что какой-то Ученик не считает, вслед за своим Учителем (!!!), каждое его слово и каждое его действие истиной в последней инстанции.

     Или считать так требует некое правило духовного этикета, которого я не знаю и не понимаю?
     Но и Вы, и наши Учителя говорят о том, что в ИЙ, нет никаких правил, кроме живого правила и закона живого Духа в нас и в мире, и нет и не может быть никакого даже духовного, а на самом деле, что очень важно (!), ментального непререкаемого этикета, как должны строиться отношения между учеником и Учителем.
     И всегда ли ученик должен слепо и фанатично верить каждому слову и поступку своего Учителя, или он может иметь сомнения по этим вопросам? И всегда ли подобные сомнения являются однозначно неправильными и негативными для садханы ученика и для его отношений с его Учителем?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 13:31:42
    Моё сознание, Слава! Только моё сознание!
   ....
     Поэтому, если у Вас есть желание, мы можем как-нибудь постараться понять по каким тем или иным факторам и проявлениям человеческого сознания можно хоть в какой-то степени судить об его ментальной, витальной и духовной чистоте и зрелости.  9-) :)
Так я поэтому и написал, что это субъективное мнение Вашего сознания. Поэтому что мне его комментировать.  :) Признать то что Ваш уровень сознания выше моего мне не позволяет мое эго, а веры в то, что Вы можете пробудить мою Божественность (как об этом пишет ниже Ш.А.) у меня к сожалению нет.  ;D Впрочем наверное верно и обратное.  ;D
А по поводу внешних факторов и можно ли по ним понять о другом человеке или о гуру очень много высказываний и Матери и Шри Ауробиндо.
Вечерние беседы.
"19  апреля 1943
У.: Можно ли отдаться гуру, внешняя природа которого несовершенна?
Ш. А.: Любые моральные и ментальные стандарты здесь неприложимы. Обычно именно «эго» заявляет: «У этого человека такие-то недостатки, я не отдамся ему».
У.: Но ведь само принятие кого-то в качестве гуру требует распознания в нем Божественного.
Ш. А.: Не обязательно. Может быть и вера в божественность гуру.
Так можно обвинить в несовершенстве и Бога, ибо его внешнее проявление в этом мире полно несовершенства, неведения, страдания и т. д. Все это в расчет не идет. Вопрос единственно в следующем: может ли божественность гуру пробуждать божественность ученика.
Вивекананда осознавал недостатки Рамакришны, его разум был полон агностицизма. И потому ученичество его заняло годы; ему пришлось бороться с собой, прежде чем он смог принять Рамакришну."


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 13:33:00
      А я думал, что отношения с Учителем - это самая светлая, самая радостная и одна из самых важных страниц жизни каждого настоящего ищущего, если в них всё правильно, честно и открыто. И что любой нормальный человек с радостью поделится тем, что даёт ему позитивного его отношения с его Учителем.

   
Ш.А. "Письма о йоге"
"определенное благоразумие или молчание об инструкциях Гуру и о своих собственных переживаниях желательны всегда"


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 13:39:23
     
     Но если Мы с Вами согласны по этим пунктам, то почему Вы и Ваша сторона в этом нашем диспуте упрекали и продолжают упрекать других людей в раздутости их эго и в малой их самоотдаче Божественному только на том основании, что у них нет Учителя в физическом теле или в том, что какой-то Ученик не считает, вслед за своим Учителем (!!!), каждое его слово и каждое его действие истиной в последней инстанции.
Я Вас не упрекал. Я привожу слова Шри Ауробиндо и Матери, потому что лично я верю в них. Вы отдельное сознание со своим путем. Вы можете верить всем словам Шри Ауробиндо, можете не верить, верить частично и проверять все на своем опыте.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:40:38
А где Вы усмотрели, что оно "грязное"...
Оно чистейшее, кипельно-белое, даже хрустит от чистоты...  8-)))
Но это не повод им делиться на форуме  8-)))
    Алина, мне кажется, что именно Вы, а не я назвали разговор о Ваших отношениях с Вашим Гуру - копанием
в чужом нижнем белье"...  *tea time*
   Имено Вы во втором своём сообщении стали называть его вдруг чистейшим, кипельно-белым и даже хрустящим. Это Ваши слова и Ваш выбор того, как Вы оцениваете разговор о Ваших отношениях с Вашим Гуру.

    Лично я считаю подобные сравнения пошлыми в целом, а в контексте того, каковы Ваши отношения с Вашим Гуру – особенно пошлыми.  :) *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 13:42:21
     Алина, мне кажется, что именно Вы, а не я назвали разговор о Ваших отношениях с Вашим Гуру - копанием     Имено Вы во втором своём сообщении стали называть его вдруг чистейшим, кипельно-белым и даже хрустящим. Это Ваши слова и Ваш выбор того, как Вы оцениваете разговор о Ваших отношениях с Вашим Гуру.

    Лично я считаю подобные сравнения пошлыми в целом, а в контексте того, каковы Ваши отношения с Вашим Гуру – особенно пошлыми.  :) *rose*


 :o
я потерялась в Вашей логике...
 *crazy* :o


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 13:43:51
         Но и Вы, и наши Учителя говорят о том, что в ИЙ, нет никаких правил, кроме живого правила и закона живого Духа в нас и в мире, и нет и не может быть никакого даже духовного, а на самом деле, что очень важно (!), ментального непререкаемого этикета, как должны строиться отношения между учеником и Учителем.
    
К Синтезу йоги Вы же с одобрением относитесь.  9-)
"Вся Шастра — это результат прошлого опыта и помощь будущему опыту. Она — помощник и частичный гид. Она расставляет вехи, дает имена главным путям и уже разведанным направлениям, с тем, чтобы путник мог знать, куда и каким путем он идет.

Остальное зависит от личного усилия и опыта, и от силы Руководителя."


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:44:52
    Алина, Слава, по техническим причинам я вынужден наконец-то :) оставить форум на какое-то время, а от этого не смогу пока продолжать мучить Вас и других форумчан своими глупостями! :)
     Всех Вам благ!
     И до новых актуальных обсуждений в формате форума! *rose* 9-) :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:46:38
:o
я потерялась в Вашей логике...
 *crazy* :o
    Алина, это самое лучшее, что Вы сейчас можете сделать!  *rose*
     Не отвечать же Вам в самом деле на неудобные для Вас мои вопросы. :) Ни-ни!!! :)

     "TOP SECRET!!!"    "TOP SECRET!!!"    "TOP SECRET!!!"   "TOP SECRET!!!"   "TOP SECRET!!!"   "TOP SECRET!!!"   "TOP SECRET!!!"   "TOP SECRET!!!" ... :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 13:48:44
     Алина, это самое лучшее, что Вы сейчас можете сделать!  *rose*
     Не отвечать же Вам в самом деле на неудобные для Вас мои вопросы. :) Ни-ни!!! :)

Они не "неудобные", Юрий.
Они бестактные!
 *tea time*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 13:58:14
      Лично я считаю подобные сравнения пошлыми в целом, а в контексте того, каковы Ваши отношения с Вашим Гуру – особенно пошлыми.  :) *rose*

Юрий, к нижнему белью Алина отнесла Ваши вопросы, а не отношения с гуру. Когда наш нижний витал пытается судить и на основании своего витально-физического опыта используя ум задавать вопросы, то по другому к этому сложно относиться.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 13:59:00
Они не "неудобные", Юрий.
Они бестактные!
 *tea time*
    Алина, что бестактного в том,чтобы спросить у Вас, как Вы зарабатываете себе деньги на жизнь. Вы ведь их, наверно, честно зарабатываете: не грабите, не воруете?! :)
     Я, например, зарабатываю себе на жизнь работой простым охранником на заводе. И имею за свою работу 15 - 16 тысяч чистыми в месяц и на это живу. :)
     А Вы зарабатываете деньги работой в ИП "Тебе Мирра" вместе со своим мужем и сколько у Вас выходит в среднем от такой работы?

     Что бестактного в финансовых вопросах, если речь идёт о том, чтобы узнать то, насколько финансово члены ИП "Тебе Мирра" зависят от этого ИП. Насколько бескорыстно их служение этому ИП и их Учителю?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 14:11:25
        Что бестактного в финансовых вопросах, если речь идёт о том, чтобы узнать то, насколько финансово члены ИП "Тебе Мирра" зависят от этого ИП. Насколько бескорыстно их служение этому ИП и их Учителю?
Юрий, что-то Вы все дальше и дальше от ИЙ гребете.  ;D
Правильные отношения с финансами определяются мерой привязанности к ним, а не их количеством. Вы можете зарабатывать 15 тыс. считая себя образцовым аскетичным садхаком, но потом за 100 р Вас внутренняя жадность удавит.  Так что и тут критерий прежде всего внутренний.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 14:15:46
     Вы ведь их, наверно, честно зарабатываете: не грабите, не воруете?! :)
     Я, например, зарабатываю себе на жизнь работой простым охранником на заводе. И имею за свою работу 15 - 16 тысяч чистыми в месяц и на это живу. :)
     А Вы зарабатываете деньги работой в ИП "Тебе Мирра" вместе со своим мужем и сколько у Вас выходит в среднем от такой работы?

     Что бестактного в финансовых вопросах, если речь идёт о том, чтобы узнать то, насколько финансово члены ИП "Тебе Мирра" зависят от этого ИП. Насколько бескорыстно их служение этому ИП и их Учителю?

Продолжайте, Юрий  8-)))
Мне интересно на какие еще изощренные иллюзии и мысли способно Ваше воображение  8-)))


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 14:26:23
Юрий, к нижнему белью Алина отнесла Ваши вопросы, а не отношения с гуру. Когда наш нижний витал пытается судить и на основании своего витально-физического опыта используя ум задавать вопросы, то по другому к этому сложно относиться.  9-)
     Слава, а Вы уверены, что это мой нижний витал задаёт подобные вопросы на основании своего витально-физического опыта?! :) Или Вы таким бездоказательным и красиво оформленным в термины ИЙ образом стремитесь очернить меня? :)
    Вы считаете, что Мать не вникала во все финансовые вопросы ашрама? Вы считаете то она делала это тоже своим нижним виталом?! :)
    Вы считаете, что только нижний витал хочет найти истину в тех областях человеческого бытия, которые люди считают сугубо личными и которые прячут от всех на семь замков? И прячут их именно от того, что именно в них больше всего и скрывается всяческой неправды и лжи.
     Может быть, как раз низший витал старается уйти от света истины на эти вопросы? Чтобы не обнаружилось, что в этих вопросах не всё так просто и чисто, как это хотелось бы Божественному в нас?! :)

     Разве для садхака интегральной йоги какие-то аспекты жизни могут быть низменными и грязными?! Разве не только ложь делает их такими: относятся ли эти аспекты жизни к самым высоким областям человеческого бытия или к самым низменным с обыденной точки зрения, в которой больше всего и таится всяческих непроработанных проблем. И разве не надо прорабатывать эту ложь в себе? Или надо всячески скрывать её в себе под всяческими красивыми предлогами и оправданиями? :)
    
     Разве эта возможная и скрываемая садхаком ложь в том, что он считает своим личным, не искажает к худшему его отношения в тех областях его личной и социальной активности, в которых он не боится проявлять себя, наивно полагая, что на них не оказывает своего пагубного влияния то, что он старается скрывать в первую очередь от других, а во вторую и от самого себя?!

     Чем больше человек скрывает от других всё, связанное с собой, тем менее он искренен, тем меньше может быть ему доверия со стороны других людей. Потому что неизвестно, светлое или тёмное скрывает человек в глубинах своего сознания и своего бытия.
     Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда, и проявляет себя или сразу в тех или иных своих косвенных проявлениях, видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание :) или вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны. :)
     Потому что люди обычно в той или иной степени сами делятся вольно или невольно всем светлым, что есть в них. Потому что природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 14:30:26
Продолжайте, Юрий  8-)))
Мне интересно на какие еще изощренные иллюзии и мысли способно Ваше воображение  8-)))
    Алина, Вы уходите от ответов. Значит, Вам есть что скрывать. Значит, вы - себе на уме. И с вами надо держать всегда ухо в остро. Значит, Вам нельзя доверять.  :)

     Это - пока всё! *rose*
     Спасибо, что не баните!!! *rose* :)


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 14:31:42
     Алина, Вы уходите от ответов. Значит, Вам есть что скрывать. Значит, вы - себе на уме. И с вами надо держать всегда ухо в остро. Значит, вам нельзя доверять.

 8-))) :)))))) :))))))

P.S. Я так понимаю, что Влада нет.. поэтому Вы переключились на новую жертву?  8-)))


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 14:54:31
8-))) :)))))) :))))))

P.S. Я так понимаю, что Влада нет.. поэтому Вы переключились на новую жертву?  8-)))
    Алина, не буду оригинален и повторю свой же ответ на подобное Ваше бездоказательное сообщение: каждый понимает и трактует действительность в меру чистоты и развитости своего сознания.

     Всех благ Вам и Вашим тайнам! \^^/ *rose*


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Февраль 11, 2017, 14:55:20
Благодарю, putnik04! *give heart*
Классная, очередная демонстрация, натренерованной годами, демагогии!.. (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki_/kolobki220.gif)
Так держать!..  *bravo*(http://justclickit.ru/smiles/image/flowers/flowers%20(98).gif)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 14:58:32
    Спасибо и Вам, Рут, за весточку в старом своём интегральном стиле!  *rose*
     Как всегда очень "объективно" и "содержательно"! :)
     Всех Вам благ!  \^^/


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 15:22:42
         Может быть, как раз низший витал старается уйти от света истины на эти вопросы? Чтобы не обнаружилось, что в этих вопросах не всё так просто и чисто, как это хотелось бы Божественному в нас?! :)
    
Юрий, на самом деле все просто. Изменить низший витал может только сила Матери, влияние психического. Помочь может гуру как проводник силы Матери. Поэтому Шри Ауробиндо был против обсуждения личных аспектов садханы с кем-то кроме гуру (или в крайнем случае кому человек очень доверяет). 
А к доп. трудностям  обсуждения личной садханы вполне могут привести по разным причинам. О чем тоже есть много слов Шри Ауробиндо и Матери. 


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 15:27:44
      Вы считаете, что Мать не вникала во все финансовые вопросы ашрама? Вы считаете то она делала это тоже своим нижним виталом?! :)
Юрий, но если бы Вы были Мать, то я думаю Алина  с Вами поделилась бы ответами на финансовые вопросы.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 15:35:57
8-))) :)))))) :))))))

P.S. Я так понимаю, что Влада нет.. поэтому Вы переключились на новую жертву?  8-)))
Юрий, у меня кстати тоже такая мысль возникла еще до того как я прочитал сообщение Алины. Не знаю, конечно, сможете Вы на это со стороны посмотреть.
Кратко Ваши тезисы в моем сознании:
1. Мое психическое регулярно и все чаще выходит на поверхность
2. Мать и Шри Ауробиндо не всегда были божественны в своих словах и поступках, поэтому к их словам надо относиться выборочно.
3. Я светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу.
Юрий, Вас не зашкаливает?  :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 15:36:22
Ш.А. "Письма о йоге"
"определенное благоразумие или молчание об инструкциях Гуру и о своих собственных переживаниях желательны всегда"

"Что касается секретности, определенная осторожность или молчание об инструкциях Гуру и своих собственных переживаниях всегда желательна, но абсолютной секретности или тайны из этого делать не надо."

Слава, мне опять показалось немного странным процесс "ножниц", вас что то напрягло в словах после запятой, раз решили их не приводить ? :)

Вообще все ваши рассуждения на тему , кто лучше из садхаков или хуже в контексте "с гуру или без" попахивает  гордыней. Увы.
 


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 15:39:19
Цитировать
Юрий, у меня кстати тоже такая мысль возникла еще до того как я прочитал сообщение Алины.
У меня другое возникло, т.к. вы Слава начали эту тему первым, вам просто стало скучно, ищете внимание к собственной персоне любым способом. Юрий конечно в свою очередь  готов много писать.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 15:43:59
"Что касается секретности, определенная осторожность или молчание об инструкциях Гуру и своих собственных переживаниях всегда желательна, но абсолютной секретности или тайны из этого делать не надо."

Слава, мне опять показалось немного странным процесс "ножниц", вас что то напрягло в словах после запятой, раз решили их не приводить ? :)

Вообще все ваши рассуждения на тему , кто лучше из садхаков или хуже в контексте "с гуру или без" попахивает  гордыней. Увы.
 
Галина, а почему Вы тут остановились, а не до конца всю цитату привели? Там ведь речь дальше идет о том что от Гуру не должно скрываться, так как это может помешать получить знание и помощь от гуру.
"В отношении секретности, определенное благоразумие или молчание об инструкциях Гуру и о своих собственных переживаниях желательны всегда, но абсолютной секретности или превращения этих вещей в мистерию не требуется. Раз Гуру выбран, ничего не должно скрываться от него. Внушение абсолютной секретности - это частый трюк астральных сил, направленный на то, чтобы помешать искателю получить знание и помощь."


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 15:52:35
Слава, я читала и помню этот текст. Не зря завела беседу. Считаю постоянные намеки, какие люди в  Обществе становятся продвинутыми, стоит им туда вступить, мягко говоря неправильными. Тем более вся это напускная таинственность не что иное способ привлечь к себе внимание, т.е как и сказал Ш.А.
 
Внушение абсолютной секретности - это частый трюк астральных сил, направленный на то, чтобы помешать искателю получить знание и помощь."


В данном случае астральные силы используют другой трюк, пытаются рекламировать себя через "обретение гуру"


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 15:57:38
Эй... ребята, что происходит?
И заметьте - Влада тут нет...
Так может и не в нём было дело?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 16:05:07
Слава, я читала и помню этот текст. Не зря завела беседу. Считаю постоянные намеки, какие люди в  Обществе становятся продвинутыми, стоит им туда вступить, мягко говоря неправильными. Тем более вся это напускная таинственность не что иное способ привлечь к себе внимание, т.е как и сказал Ш.А.
 
Внушение абсолютной секретности - это частый трюк астральных сил, направленный на то, чтобы помешать искателю получить знание и помощь."


В данном случае астральные силы используют другой трюк, пытаются рекламировать себя через "обретение гуру"
Галина,  может вообще начнем брать из предложения Шри Ауробиндо слова, переставлять их и добавлять свои мысли и выдавать за мнение Шри Ауробиндо? Что Вы скажите об этом правиле Ашрама? Шри Ауробиндо его написал, чтобы рекламировать себя и Мать как гуру?
"10. Посторонним нельзя рассказывать ни о чем, происходящем в Ашраме, без специального разрешения от Матери.
1 декабря 1929 г
Шри Ауробиндо"


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 16:23:24
Слава, вас никто не просит рассказывать, если не хотите, но зачем тогда вы тычете в нос людей занимающихся садханой тем, что у вас есть гуру,  дескать вы не такой уже эгоист, а те садхаки , кто практикует без гуру, от эго не смогут избавится?
 По мне так вы не только не избавились, но и укрепляете свое Эго, просто не замечаете, что такими рассуждениями, в том числе оказываете медвежью услугу всему Обществу в целом. Не стоит никой истины за такой вот «рекламой», фактически всё  строится на элементе превосходства, через унижение других людей, …только вы этого не поймете.


Название: Гуру
Отправлено: Рут от Февраль 11, 2017, 17:10:13
Эй... ребята, что происходит?
И заметьте - Влада тут нет...
Так может и не в нём было дело?

Схематично, насколько мной понимается, это происходит следующим образом: нисходящая Сила давит, а сейчас всё чаще и больше, и под её воздействием в людях активизируется ментал и витал. Проявления этого самые разнообразные, а порой и в крайностях. А когда Сила приближается к работе с нижним виталом – из человека лезет всё его «свет-сияние» в формах выражения и содержательности очень далёких от йогических, но близких к плинтусу.

«Усиление определенных витальных движений – очень хорошо известный в йоге феномен, и это не означает, что человек стал хуже, просто раньше он имел лишь приятное шапочное знакомство с фундаментальными инстинктами земной витальной природы, а теперь ему пришлось сойтись с ними в тесной схватке. Я и сам на определенной стадии духовного развития испытал такого рода мощную активизацию витальных движений, ранее едва ли свойственных мне и казавшихся совершенно чуждыми истинно йогической жизни.»

«Я всегда замечал, что действия витала иррациональны (даже когда он использует рассудок, чтобы оправдать себя), а его вера или неверие опираются на его собственные чувства и ощущения, а не на рассудок.»
Шри Ауробиндо, Письма о Йоге – 5.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 17:12:01
Слава, вас никто не просит рассказывать, если не хотите, но зачем тогда вы тычете в нос людей занимающихся садханой тем, что у вас есть гуру,  дескать вы не такой уже эгоист, а те садхаки , кто практикует без гуру, от эго не смогут избавится?
 По мне так вы не только не избавились, но и укрепляете свое Эго, просто не замечаете, что такими рассуждениями, в том числе оказываете медвежью услугу всему Обществу в целом. Не стоит никой истины за такой вот «рекламой», фактически всё  строится на элементе превосходства, через унижение других людей, …только вы этого не поймете.
Галина, на все это можно смотреть по разному. Наверное сколько людей, столько и мнений. Попробую еще раз пояснить.
1. Во-первых, Юрий задавал вопросы. И задавал вопросы не о том, а как же совершить самоотдачу, а о том сколько там Алина зарабатывает и какая же она наверное не бескорыстная в своей самоотдаче гуру.  Мое понимание Шри Ауробиндо говорит о том, что это вопросы витала и витально-физического, которые неверно ставятся во главу угла, а должны занимать вспомогательное место.
2. Восприятие, что "я тычу в нос" Ваше восприятие. Вопрос гуру такой же вопрос как и любой другой в ИЙ, который можно обсуждать. Я стараюсь высказывать мнение по этому вопросу исключительно ссылаясь на цитаты Матери и Шри Ауробиндо не привязывая этот вопрос к Центру или своему опыту, так как возможно человек сможет найти совершенно другого гуру в Индии, Ауровиле, Екатеринбурге, Владивостоке. Это не важно совсем.
3. Я не занимаюсь "рекламой" центра. Каждый человек может принимать решение о том нужно ему посетить физически данный центр или нет (или посетить Пондичерри с Ауровилем) на основании своего внутреннего ощущения по совокупности всех факторов. Если человек во главу угла ставит витально-физические вопросы, то возможно моя антиреклама будет полезна любому центру, который занимается реальной йогой.  


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 17:32:38
Цитировать
. Восприятие, что "я тычу в нос" Ваше восприятие
Слава, мои высказывания касались ваших слов

Цитировать
Еще спорную мысль, наблюдение выскажу.   Мне кажется представление многих садхаков  о том, что ИЙ надо практиковать именно самостоятельно является как раз религиозным взглядом - взглядом саттвичного эго. Как думаете?  


И да, я считаю такого рода высказывания попыткой ткнуть в нос, хоть каким способом остальных практикующих, кто идет без физического гуру.

На деле я вот с удовольствием читаю тексты Ниракара на другом форуме, он однажды вскользь упомянул, что практикует с гуру, но нигде не высказывает по этому поводу своего превосходства, наоборот, пишет, как сам понимает, осознает, высказывает точку зрения не прячась за всякими двусмысленными фразами.




Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 17:37:01
                                       ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть)

Юрий, у меня кстати тоже такая мысль возникла еще до того как я прочитал сообщение Алины. Не знаю, конечно, сможете Вы на это со стороны посмотреть.
Кратко Ваши тезисы в моем сознании:
1. Мое психическое регулярно и все чаще выходит на поверхность
2. Мать и Шри Ауробиндо не всегда были божественны в своих словах и поступках, поэтому к их словам надо относиться выборочно.
3. Я светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу.
Юрий, Вас не зашкаливает?  :)
    Слава,
     1. Вы не можете допустить, что моё психическое существо всё чаще выходит на поверхность, активизируется? :) Вы уверены в том, что найдёте достаточно полновесных аргументов, чтобы доказать мне и другим людям, что я ошибаюсь в этом пункте? Вы считаете такое мнение сверх высокомерным? :)

     2. Слава,
     Вы считаете, что каждое слово и каждое действие наших Учителей представляет из себя высочайшую Божественную истину в последней инстанции?
     Вы считаете, что наши Учителя считали так же в тех письменных текстах, что они оставили нам?
     Вы считаете, что у наших Учителей не было обычного эго, пусть и более очищенного, чем у остальных людей, из которого они иногда совершали свои поступки?
     Вы согласны с тем, что наши Учителя не единожды и принародно признавались в том, что совершали те или иные ошибки как в своей садхане так и в обычных делах, не имеющих прямого отношения к садхане?
     Вы согласны с тем, что наши Учителя были резко против того, чтобы их Ученики обожествляли их, и чтобы превращали в догму каждое живое их слово, которое истинно только на своём месте, только в контексте того или иного конкретного действия?


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 17:38:02
                                        ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть)

    3. Третий пункт Вашего, так сказать, осознания кажется мне совсем полной ахинеей и может быть вызван или помутнением Вашего ума или Вашим сознательным умыслом, с целью очернить и опорочить меня. :)
      Так как тот мой текст, из которого Вы сделали такие наистраннейшие умозаключения, представлял из себя текст общих моих размышлений на ту тему, о которой у нас шёл разговор.
     И сделать из этого абстрактного по своему содержанию такие конкретные выводы, которые из него сделали Вы, а именно: «Я [Юрий] светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу», - для этого, на мой взгляд надо очень сильно «постараться» (в кавычках! :)) или наоборот прекратить всякое старание правильно понять этот простой по своему содержанию текст.
     Вы меня этим последним пунктом поразили сильнее некуда! Хорошо постарались! :) На совесть! :)

     P.S. Слава, если Вы найдёте желание и потребность, ответить на вопросы этого моего сообщения, своими словами выразив при этом своё личное мнение о них, то после этого мы сможем перейти, при желании и возможности, к более конкретной разборке этих вопросов уже с прямым и непосредственным привлечением текстов наших Учителей и опорой только на них.
     С целью попытаться выяснить, чьи взгляды на эти вопросы, (вопросы второго пункта моего сообщения!), больше соответствуют букве и духу учения наших Учителей и их личностным характеристикам.

    
      Всех Вам благ!  \^^/ :)
 



Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 17:47:33
                                    ОТВЕТ СЛАВЕ (3 часть)
     P.P.S. Ниже я приведу отрывок своего текста, из которого Слава сделал следующий вывод:          «Я [Юрий :)]  светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу», чтобы все желающие могли оценить насколько адекватно это умозаключение Славы тому тексту, из которого он его сделал. Мне кажется, что сделать это будет не трудно. :)

     Разве для садхака интегральной йоги какие-то аспекты жизни могут быть низменными и грязными?! Разве не только ложь делает их такими: относятся ли эти аспекты жизни к самым высоким областям человеческого бытия или к самым низменным с обыденной точки зрения, в которой больше всего и таится всяческих непроработанных проблем. И разве не надо прорабатывать эту ложь в себе? Или надо всячески скрывать её в себе под всяческими красивыми предлогами и оправданиями? :)
    
     Разве эта возможная и скрываемая садхаком ложь в том, что он считает своим личным, не искажает к худшему его отношения в тех областях его личной и социальной активности, в которых он не боится проявлять себя, наивно полагая, что на них не оказывает своего пагубного влияния то, что он старается скрывать в первую очередь от других, а во вторую и от самого себя?!

     Чем больше человек скрывает от других всё, связанное с собой, тем менее он искренен, тем меньше может быть ему доверия со стороны других людей. Потому что неизвестно, светлое или тёмное скрывает человек в глубинах своего сознания и своего бытия.
     Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда, и проявляет себя или сразу в тех или иных своих косвенных проявлениях, видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание :) или вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны. :)
     Потому что люди обычно в той или иной степени сами делятся вольно или невольно всем светлым, что есть в них. Потому что природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им.



Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 18:11:32
                                           И сделать из этого абстрактного по своему содержанию такие конкретные выводы, которые из него сделали Вы, а именно: «Я [Юрий] светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу», - для этого, на мой взгляд надо очень сильно «постараться» (в кавычках! :)) или наоборот прекратить всякое старание правильно понять этот простой по своему содержанию текст.
Юрий, я скоро первым на форуме наверное стану специалистом по Вашим текстам и Вы сможете мне присвоить докторскую степень по пониманию Ваших текстов.  9-) Если сможете одним предложением, что же Вы хотели сказать? Может действительно Вы не такого плохого мнения о нас с Алиной.  :) Вот моя цепь рассуждений для сведения Вашей мысли в одно предложение, в кавычках Ваши слова.
Мы с Алиной что-то скрываем, но как бы мы не скрывали "Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда," но это видно  "видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание". Я так предположил, что видно Вашему психическому сознанию, то что мы скрываем.
Потом все равно из нас вероятнее всего демоны вырвутся "вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны"
И заключительный аккорд мы боимся Вашего света, чтобы наши демоны не были разрушены Вашим светом "природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им. "  
Какой-то такой у меня перевод получился?  *tea time*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 18:14:44
                                          P.S. Слава, если Вы найдёте желание и потребность, ответить на вопросы этого моего сообщения, своими словами выразив при этом своё личное мнение о них, то после этого мы сможем перейти, при желании и возможности, к более конкретной разборке этих вопросов уже с прямым и непосредственным привлечением текстов наших Учителей и опорой только на них.
     С целью попытаться выяснить, чьи взгляды на эти вопросы, (вопросы второго пункта моего сообщения!), больше соответствуют букве и духу учения наших Учителей и их личностным характеристикам.

   
      Всех Вам благ!  \^^/ :)

Юрий, так я всегда за обсуждение цитат Шри Ауробиндо и Матери. 9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 18:18:15
Слава, мои высказывания касались ваших слов

Галина, я писал эти слова совсем в другой теме, где обсуждалась возможная религиозность ИЙ и ее признаки. Написал, что мнение спорное. В цитате Шри Ауробиндо определяет религиозность как развитие саттвы. Если Вам интересно это по сути обсуждать, то лучше в той теме напишите свое мнение.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 18:34:44
Галина, я писал эти слова совсем в другой теме, где обсуждалась возможная религиозность ИЙ и ее признаки. Написал, что мнение спорное. В цитате Шри Ауробиндо определяет религиозность как развитие саттвы. Если Вам интересно это по сути обсуждать, то лучше в той теме напишите свое мнение.

Слава, какая разница, если вы ставите идею с гуру в зависимость от религиозности, а так же от наличия эго у практикующих? Вы же не написали, что на Пути ИЙ вообще могут возникать всякие трудности, причем у любого садхака, с гуру он практикует или без… нет не написали.

И потом моё мнение не складывается лишь на основании одного отрывка, заметила недавно вы Тиму отвечали про любовь к дочери опять же исключительно в контексте эго. Вы ведь не старались  хоть немного внимательнее посмотреть на слова Тима, а ведь он явно пытается понять для самого себя, с чем связана любовь к дочери, пытается обнаружить каков её источник… но вы как обычно пытаетесь поставить свой лейб с эго на всё, до чего дотянетесь. Разве это не движение ещё большего Эго  в вас самих?   


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 18:39:21
Галина, Вы решили Славика окончательно растоптать силой своего авторитетного мнения?  8-)))


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 18:49:38
Юрий, я скоро первым на форуме наверное стану специалистом по Вашим текстам и Вы сможете мне присвоить докторскую степень по пониманию Ваших текстов.  9-) Если сможете одним предложением, что же Вы хотели сказать? Может действительно Вы не такого плохого мнения о нас с Алиной.  :) Вот моя цепь рассуждений для сведения Вашей мысли в одно предложение, в кавычках Ваши слова.
Мы с Алиной что-то скрываем, но как бы мы не скрывали "Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда," но это видно  "видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание". Я так предположил, что видно Вашему психическому сознанию, то что мы скрываем.
Потом все равно из нас вероятнее всего демоны вырвутся "вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны"
И заключительный аккорд мы боимся Вашего света, чтобы наши демоны не были разрушены Вашим светом "природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им. "  
Какой-то такой у меня перевод получился?  *tea time*
       Слова, обычно текст на общие темы - это просто текст на общие темы, без всяких вторых и третьих смыслов. :)
     Вызванный, конечно, конкретными действиями и словами, конкретных людей. И, естественно, что Вы с Алиной стали вдохновителями этого текста. :) И, естественно, что этот текст общего содержания в том числе и о Вас, как и о мне и о всех остальных людях.
     А вот, сколько из этого потаённого  в каждом из нас - раскрывать этот вопрос не входило в задачу этого общего по своему содержанию текста.

    И последний, и самый смешной аккорд: с чего Вы решили, что тьма Ваших закоулков, (у Вас есть такие закоулки :)), будет рассеян именно светом моего сознания?! :)
     Только потому что я завёл разговор на эту тему и завёл его с Вами? Но разве этого достаточно для того, чтобы отождествлять Свет, который я в своем сообщении на общие, (повторюсь, потому что это важно :)), темы йоги набрал сознательно с большой буквы, отождествлять с таким малым светом сознания, каким обладаю я?! :)

     Мне кажется, что я не страдаю манией величия! :) Я вижу, что эту манию хотите в данном случае приписать мне Вы. :) Но для того, чтобы серьёзно разобраться в этом вопросе, а не навешивать такие серьёзные очернительные ярлыки на своего оппонента, (гораздо более серьёзные, на мой взгляд, чем некоторые мои предположения о Вас с Алиной, высказанные мной в гораздо более предполагаемой форме), надо так же серьёзно подойти к его анализу, а не основываться лишь на Ваших вольных ментальных фантазиях.




Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 19:00:11
Галина, Вы решили Славика окончательно растоптать силой своего авторитетного мнения?  8-)))
Я не претендую на авторитаризм своего мнения, но если человек всё, любые опыты и переживания сводит лишь ментало-виталу у людей, а так же к эго, он вообще то ничего пока что не видит, и не чувствует.

На Славика стараюсь смотреть не в контексте гуру, а как на самостоятельного человека, да так на него собственно и смотрят на разных форумах, на сколько именно  сам Славик  способен отойти от конструкции и стандарта… пока что , если судить  по его же, причем многочисленным словам, никак не отходит. Создал себе установку в уме из ментало-виталов-эго и вставляет её при каждом случае, о чем бы не зашла речь.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 19:02:55
Юрий, так я всегда за обсуждение цитат Шри Ауробиндо и Матери. 9-)
    А на заданные мной вопросы ответите для начала своими словами? :) Потом на них отвечу таким же образом и я. :)
     Чтобы нам было понятно от чего мы отталкиваемся в совместных поисках более глубоких истин по данным вопросам. :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 11, 2017, 19:03:38
     Друзья, я с большой радостью оставляю на сегодня, и, скорее всего, на завтра, и, скорее всего, и на послезавтра место боевых действий! :) Вполне возможно, что мой фронтовой отпуск продлится на ещё больший срок. :) (Дай то Бог! :))

     Надеюсь, что форум и форумчане не понесут серьёзные потери в технике и живой силе от сегодняшней дискуссии, отделавшись только психологическими синяками и царапинами, нанесёнными друг другу из большой божественной любви и понимания! :) Благодаря которым будут любить, уважать и беречь друг друга ещё искренней и сильнее! :)

    Надеюсь, что все мы ещё ни раз соберёмся на этом прекрасном форуме для более мирного, более сознательного и более продуктивного обсуждения вопросов теории и практики ИЙ!


    И да будут всегда с нами наши прекрасные Учителя и Всевышний! :)

     С искренним уважением ко всем участникам форума и теплом своей совсем уже зазнавшейся души, садхакище, Юрий!  \^^/ \^^/ \^^/:)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 20:51:24
да так на него собственно и смотрят на разных форумах,
Галина, я только на этом форуме пишу.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 21:09:32
Слава, какая разница, если вы ставите идею с гуру в зависимость от религиозности, а так же от наличия эго у практикующих? Вы же не написали, что на Пути ИЙ вообще могут возникать всякие трудности, причем у любого садхака, с гуру он практикует или без… нет не написали.

И потом моё мнение не складывается лишь на основании одного отрывка, заметила недавно вы Тиму отвечали про любовь к дочери опять же исключительно в контексте эго. Вы ведь не старались  хоть немного внимательнее посмотреть на слова Тима, а ведь он явно пытается понять для самого себя, с чем связана любовь к дочери, пытается обнаружить каков её источник… но вы как обычно пытаетесь поставить свой лейб с эго на всё, до чего дотянетесь. Разве это не движение ещё большего Эго  в вас самих?   

То что трудности и с гуру остаются я писал. Но не могу же я в каждом сообщении всегда добавлять сноску типа "Проконсультируйтесь с врачом" или "прочитайте Шри Ауробиндо".   ;D
Объединенные усилия 4-ех помощников - шастра, личные усилия, гуру, время необходимы. Но что делать. Шри Ауробиндо то не все хотят читать. Приятнее и проще всегда что-нибудь себе пофантазировать.
По поводу сообщения Тиму. На самом деле я как раз Юрию описывал свой опыт который был в Ауровиле, который был вызван по-моему мнению "активизаций психического" (в общении с Юрием используем этот термин) связанный с Тимом. Поэтому навряд ли я совсем ничего не чувствую кроме ментально-витально эго. Возможно я написал Тиму слишком резко, но я написал ему, не Вам, поэтому как Вы можете знать к каким результатам это приведет. Лично я верю в Тима и время (4-ый помощник).
И еще одна мысль, что в йоге мы должны хотя бы ментально смотреть честно на то что есть истина в ИЙ и наша цель и не соглашаться хотя бы ментально с предлагаемыми витальным уму компромиссам.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Именно эта витальная природа ставит вопрос и хотела бы получить ответ, согласующий ее желания и требования с зовом истинной души в вас. Но она не должна ожидать санкции отсюда ни для какого такого несообразного примирения. Путь супраментальной йоги ясен; он лежит не через уступку этим вещам, — в вашем случае через удовлетворение, по возможности под духовным покровом, желания комфорта и удовольствий домашней и семейной жизни и радостей обычных эмоциональных желаний и физических страстей, — а через очищение и трансформацию сил, которые эти силы извращают и неверно используют. Не эти человеческие и животные требования, а божественная Ананда, которая находится свыше и за ними и нисхождению которой потворство этим деградировавшим формам помешает, является той великой вещью, которую стремление витального существа должно требовать в садхаке."


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 21:11:33
Галина, я только на этом форуме пишу.
Ну и  к чему эта фраза? ;D

Раньше по любому писали в других местах, правда тоже самое, что и здесь, об опытах любых людей, никак не связанных с Обществом, всегда высказываетесь одинаково. Можно даже не сомневаться, что напишете или писали лишь про ментало-витало-эго.

Слава, я вам вопрос задать хотела, скажите вы допускаете  идею, что практикующие могут испытывать разные опыты, например опыты связанные с внутренним сознанием или у кого то могут случаться опыты с выходом над головой и нисхождением сверху или расширением сознания, причем эти  люди далеко не всегда даже знают о таком названии , как ИЙ, но опыты всё таки могут иметь.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 21:13:45
    А на заданные мной вопросы ответите для начала своими словами? :) Потом на них отвечу таким же образом и я. :)
     Чтобы нам было понятно от чего мы отталкиваемся в совместных поисках более глубоких истин по данным вопросам. :)
Юрий, мне кажется я на все вопросы уже отвечал? Мы как-то по кругу ходим уже? Теперь опять хотите вернуться к обсуждению психического и природы аватаров? Может Вы за период отдыха прочитаете письма о Матери и раздел в письмах о йоге про Аватаров? Может там будут все ответы на Ваши вопросы?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 21:23:00
Ну и  к чему эта фраза? ;D

Раньше по любому писали в других местах, правда тоже самое, что и здесь, об опытах любых людей, никак не связанных с Обществом, всегда высказываетесь одинаково. Можно даже не сомневаться, что напишете или писали лишь про ментало-витало-эго.

Слава, я вам вопрос задать хотела, скажите вы допускаете  идею, что практикующие могут испытывать разные опыты, например опыты связанные с внутренним сознанием или у кого то могут случаться опыты с выходом над головой и нисхождением сверху или расширением сознания, причем эти  люди далеко не всегда даже знают о таком названии , как ИЙ, но опыты всё таки могут иметь.

Просто Вы написали про несколько форумов, я в недоумении. Просто неточно написали. Другое место было только одно, да и давно это было. Или Вы собрание сочинений Славика про ментало-витал собираете?  ;D Не ошибитесь форум по мимо этого был один, на остальных наверное плагиаторы.  ;D
Галина, ответ на Ваш вопрос, конечно, да. Могут быть даже не практикующие.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 21:26:17
Цитировать
а божественная Ананда, которая находится свыше и за ними и нисхождению которой потворство этим деградировавшим формам помешает, является той великой вещью, которую стремление витального существа должно требовать в садхаке."

Оу, Слава, я тут даже вспомнила…как то вскользь упомянула тут на форуме, что входила в опыт с Анандой на несколько дней, так вы тогда мне рассказали, что я не могла её достичь, она дескать лежит выше Супраментала…. Ну и как всегда начали рассказывать про ментало-витал. :)

 А если честно, то на этом форуме нет даже желания писать об опытах, не знаю как у других участников, но мне уже не хочется  этого делать. даже описывать не то, что настоящие, просто давние и то не хочется. Это как «метать бисер перед свиньями», естественно в образном смысле, хотя  ощущения почему то именно такие.
 Думаю, Слава у вас получилось наконец -то отвадить делиться чем то более серьезным, чем просто болтовня ещё одну практикующую в моём лице. ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 21:30:30
   И последний, и самый смешной аккорд: с чего Вы решили, что тьма Ваших закоулков, (у Вас есть такие закоулки :)), будет рассеян именно светом моего сознания?! :)
     Только потому что я завёл разговор на эту тему и завёл его с Вами? Но разве этого достаточно для того, чтобы отождествлять Свет, который я в своем сообщении на общие, (повторюсь, потому что это важно :)), темы йоги набрал сознательно с большой буквы, отождествлять с таким малым светом сознания, каким обладаю я?! :)

     Мне кажется, что я не страдаю манией величия! :) Я вижу, что эту манию хотите в данном случае приписать мне Вы. :) Но для того, чтобы серьёзно разобраться в этом вопросе, а не навешивать такие серьёзные очернительные ярлыки на своего оппонента, (гораздо более серьёзные, на мой взгляд, чем некоторые мои предположения о Вас с Алиной, высказанные мной в гораздо более предполагаемой форме), надо так же серьёзно подойти к его анализу, а не основываться лишь на Ваших вольных ментальных фантазиях.

Юрий, тогда возможно Вы приписали манию величия форуму.  :) Иначе зачем мне про свои темные закоулки тут писать, если Ваш свет все-равно их не рассеет,  а других претендентов на эту роль на горизонте тогда еще не виделось?  :)
Хорошего Вам отдыха.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 21:37:55
А если честно, то на этом форуме нет даже желания писать об опытах, не знаю как у других участников, но мне уже не хочется  этого делать. даже описывать не то, что настоящие, просто давние и то не хочется. Это как «метать бисер перед свиньями», естественно в образном смысле, хотя  ощущения почему то именно такие.
 Думаю, Слава у вас получилось наконец -то отвадить делиться чем то более серьезным, чем просто болтовня ещё одну практикующую в моём лице. ;D
Галина, я должен от этого расстроиться? Честно, сидел минуту пытался расстроиться, не получается.  O0


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 11, 2017, 21:45:22
Галина, я должен от этого расстроиться? Честно, сидел минуту пытался расстроиться, не получается.  O0
Расстроиться..? Ну нет, дуиаю такие как вы могут только обрадоваться…. ;D

Кстати , Славик, я вот уверена , что у вас был  обычный витальный опыт после слов Тима, к тому же ещё окрашенный эгоистическим желание подлизаться к Тиму, а не опыт психического.
 Может расскажите, как вы определили, что с вами случился именно опыт выхода психического? Будем слушать теперь только вас и спрашивать как определить  только у вас, как самого знающего всё о психическом.


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 11, 2017, 21:55:39
Хрю... ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 22:08:29
Хрю... ;D
;D
Мне напомнило историю Шри Ауробиндо рассказывал, когда психоаналитик позвал Ганди и объяснил ему, что во всех проблемах Индии повинен комплекс, связанный с коровой. И чтобы добиться индуистско-мусульманского единения, нужно сделать символом что-либо иное, но только не корову. Я так понимаю, что символ свиньи тоже не поможет единению.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 11, 2017, 22:12:08
Расстроиться..? Ну нет, дуиаю такие как вы могут только обрадоваться…. ;D

Кстати , Славик, я вот уверена , что у вас был  обычный витальный опыт после слов Тима, к тому же ещё окрашенный эгоистическим желание подлизаться к Тиму, а не опыт психического.
 Может расскажите, как вы определили, что с вами случился именно опыт выхода психического? Будем слушать теперь только вас и спрашивать как определить  только у вас, как самого знающего всё о психическом.

Галина, да все Вы про меня знаете. И как Вам это только удается? Может психоанализ?  O0  :)
Про психическое в теме психическое писал. Но, думаю, слушать, а лучше читать все же надо Шри Ауробиндо и Мать.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 11, 2017, 22:40:19
Наутро все жители королевства, отведав воды из отравленного источника, сошли с ума.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 06:09:10
Галина, да все Вы про меня знаете. И как Вам это только удается? Может психоанализ?  O0  :)


Нет, Слава, мне почему то кажется, что человек недавно переживший опыт открытия психического должен быть  ну хотя бы немного психичнее что ли. ;D
 А вы в общем то как обычно стандартен - «витало-ментало-эго».

Вот не пойму почему  пытаетесь себе цену набить рассказывая об опыте психического? А где же объективная оценка? Вы , Славик многих практикующих на разных форумах буквально заучили или замучили  гуруизмом,  чтобы садхаки не завышали оценку собственных опытов, не обольщались по поводу них, а сами то чего? Не, ну вам то можно, у вас ведь гуру появился, правда, Славик? ;D


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 06:10:55
Наутро все жители королевства, отведав воды из отравленного источника, сошли с ума.

Людмила, наверное некоторые спесивые люди действительно могут достать.
 Ну они думаю вам ещё не раз расскажут про плинтусы, ментало-витало-эго. Это их постоянная оценка для всех тех, кто не в их джаз-банде. ;D


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 09:51:28
А вы в общем то как обычно стандартен - «витало-ментало-эго».
На мой взгляд лучше так, чем трансформация опыта ананды в желчь.  *tea time*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 09:56:12
наверное некоторые спесивые люди действительно могут достать.
Галина, зная Вашу обидчивость всегда стараюсь Вам очень аккуратно писать. Но все равно Вы обижаетесь.  ???
Может надо Шри Ауробиндо переписать, чтобы Вас все что он писал устраивало?


Название: Гуру
Отправлено: Радостная от Февраль 12, 2017, 12:05:27
Я что-то пропустила?  *sleep*
Славик, у Вас вышло психическое? А где на форуме Вы об этом писали?  :(E


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 12:23:56
Я что-то пропустила?  *sleep*
Славик, у Вас вышло психическое? А где на форуме Вы об этом писали?  :(E
Алина, конечно, нет.  :) Это Галина иронизирует.  :)
Писал вот тут самое последнее сообщение http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,2259.15.html
Почему посчитал, что влияние психического, потому что спонтанно пришло изнутри из анахаты расширение на всю столовую Баскара и беспричинная радость. Но перед этим минут 5 назад действительно было письмо от Тима, что он к медитации в Матримандире хочет присоединиться. Честно говоря сложно было отследить внутреннюю взаимосвязь, потому что изнутри пришло как независимое движение наложенное на внешнее сознание.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 12:27:49
Цитировать
Галина, зная Вашу обидчивость всегда стараюсь Вам очень аккуратно писать. Но все равно Вы обижаетесь.  Странно
Слава, при чем здесь я? На себя как раз меньше всего обращаю внимание, но мне очень не понравилась история с Салаватом на эспирейшен, вроде  там пытались представиться под этим уже новым  ником, да ещё сначала обманывали, дескать ошибаетесь ребята, это не Слава пишет, потом, когда они вас прижали -признались, что под ником Салават всё же  были вы. Не совсем понимаю зачем нужны такие игры с обманами, ведь там ребята тоже практикующие ИЙ собрались, разве так поступают, если и впрямь в вас развита идея по единению всех практикующих?

Стараюсь смотреть как есть, если считаете это обида, можете думать как угодно…но почему то  не верю людям, способным обманывать , где гарантия, что и опыты с психическим так же не разыгрываете , вроде спектакля?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 13:06:10
потом, когда они вас прижали -признались, что под ником Салават всё же  были вы.
Галина, в какой теме, на какой странице?


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 13:07:57
Галина, в какой теме, на какой странице?
Зачем меня об этом  спрашиваете?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 13:11:23
Зачем меня об этом  спрашиваете?
Так Вы же пишите типа правду. Подтвердите.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 13:16:53
Так Вы же пишите типа правду. Подтвердите.
А вы можете сейчас написать прямо без уверток, вы писали под ником Салават?
Кстати на мой вопрос достаточно будет вашего  ответа да/нет. Всё остальное как верно говориться, будет от Лукавого.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 13:22:28
А вы можете сейчас написать прямо без уверток, вы писали под ником Салават?
Кстати на мой вопрос достаточно будет вашего  ответа да/нет. Всё остальное как верно говориться, будет от Лукавого.
От лукавого или нет, но Вам не отвечу. По простой причине, что по моим ощущениям Вы комбинируете правду и ложь, истинные факты и воображение не очень понятно для каких целей.


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 13:26:14
Так расскажите свою версию правды, Слава. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 13:35:11
Так расскажите свою версию правды, Слава. :)

Версия.   Может Вы решили порекламировать аспирейшен?  :(E  Хотя вроде там не пишите. Странно.  :)
Но реклама работает, я вот почитал уже сообщения Ниракара. Помогли бы ему.  :)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 13:39:54
Слава, вас спросила о конкретной ситуации. Конечно не пишу на эспирейшен -у меня бан, с тех пор не заходила туда как пользователь, могу лишь читать. Собственно могла наверное оказать вам услугу по поиску сообщений Салавата, а так же темы если бы была техническая возможность, ведь стоит туда зайти с регистрацией наверное будет достаточно прочитать сообщения именно пользователя Салавата, если конечно не удалялись.
Но вы наверное сможете рассказать что либо об этой истории. Или проще сводить всё к обвинению во лжи Гулавор? Но ведь я не придумывала такие игры с другими людьми, не так ли, Слава. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 13:52:06
Слава, вас спросила о конкретной ситуации.
Галина, но я же Вам уже ответил. Для Вас мне добавить больше нечего.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: gulavor от Февраль 12, 2017, 13:53:47
Мне тоже понятно, Слава, не обессудьте . *pleasantry*


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 12, 2017, 15:05:46
Мне тоже понятно
*pleasantry*


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 14:12:13
                                        СЛАВЕ ОБ ОДНОЙ ВОЗМОЖНОЙ ДИСКУССИИ, КОТОРУЮ ВОЗМОЖНО, ЛУЧШЕ И НЕ НАЧИНАТЬ. :) (1 часть)
Этим я хочу обратить Ваше внимание на то, что эти афоризмы не опровергают тезисов про то как действует Аватар в воплощении. Я бы даже сказал, что наоборот показывают, что Вы пока не понимаете как он действует.
    Слава, позже я планирую обсудить с Вами вопросы, затронутые в последних Ваших сообщениях в теме «Афоризмы, истории, притчи», если только не перестану считать это целесообразным для себя :), и если у меня не возникнет форс-мажорных ситуаций в личной жизни, которые воспрепятствуют этим моим текущим планам. :)
    
     Пишу же это сообщение Вам для того, чтобы предложить, если Вам не трудно, и если у Вас будет для этого достаточная личная мотивация: пусть даже своими словами, пусть кратенько, пусть без длинных цитат из наших Учителей изложить те аспекты вопроса аватарства с точки зрения наших Учителей, которые могли бы показать мне ложность моего предположения, что у Матери до конца её жизни, наряду со всеми её великими духовными реализациями и достижениями, которые составляли её даже не вторую, а первую истинную натуру, и в которой она жила большую часть своего времени и из которой воспринимала себя и окружающий мир и из которой действовала; была и сохранялась при этом и обычная человеческая эго-натура, хоть и более очищенная, чем у многих из нас, из которой она очень часто В ПОВЕРХНОСТНЫХ ОБЛАСТЯХ СВОЕЙ ЖИЗНИ жила, мыслила, витально реагировала на явления окружающего мира и людей.
     У меня пока есть такое мнение, основанное на многочисленных примерах из "Агенды" и "Вопросов и Ответов" Матери. Не знаю, ошибочное оно на самом деле или нет, но пока я считаю его не ошибочным. :)

     Я, в принципе, готов обсудить с Вами эту тему, на конкретных примерах, если Вы считаете, что подобной ВНЕШНЕЙ, МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОЙ С  ДУХОВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭГО-СТРУКТУРЫ, при помощи которой она довольно часто реагировала на ТАКИЕ ЖЕ ВНЕШНИЕ, МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ С ДУХОВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, СТ'ОРОНЫ окружающей её действительности у Матери не было и не могло быть, в том числе, и в свете не единожды упомянутой Вами концепции аваторов.
     Которая в той мере, в которой я её знаю и понимаю, не противоречит, на мой взгляд, моему мнению, которое я в очередной раз озвучил выше и сформулирую подробнее ниже. :)

     Единственное, чего я опасаюсь при обсуждении этой темы :), что некоторые уважаемые мной форумчане, которые, как и Вы, наверно, уверены в том, что у Матери не было подобного поверхностного эго-образования, начнут вести себя в этой дискуссии  очень неадекватно с психологической точки зрения в отношении меня. :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 14:15:43
                                      СЛАВЕ О ВОЗМОЖНОЙ ДИСКУССИИ. (2 часть)

     А именно: начнут наклеивать мне всяческие страшные ярлыки :), выплёскивать свои горячие негативные эмоции, обвинять меня во всех страшных грехах. :)
     То есть, я очень не хочу, этой дискуссией разбудить в ряде своих оппонентов сильные негативные мысли и чувства в отношении себя и не хочу перевести эту возможную дискуссию в очередную очень некрасивую склоку, из которой не родиться ничего положительного.
     Именно этого я опасаюсь в ходе этой дискуссии. Именно из-за этого я решил для себя воздержаться от неё. И если бы не это Ваше сообщение, то и не заговорил бы об этом вопросе сейчас. :)

     Если Вы, и другие возможные мои оппоненты, постараетесь взять на себя ответственность не превращать обсуждение этого вопроса в очередную охоту на ведьм в моём лице, :) и не превращать её в очередную низменную, негативную во всех отношениях; и абсолютно бессмысленную с точки зрения здравого смысла перебранку, то мы можем попробовать с Вами обсудить цивилизованно этот вопрос.
     Я со своей стороны так же обещаю вести себя во время этой возможной дискуссии максимально корректно и выдержано! :)

     В конце этого сообщения я хочу пояснить и Вам и всем, кому это интересно, как я вижу для себя этот вопрос, и в чём его такая актуальность для меня, раз я соглашаюсь принять участие в подобной психологически тяжёлой дискуссии.

     То, как я представляю сейчас себе эго Матери, я для начала дискуссии на эту тему описал в начале этого сообщения, а актуальность этой дискуссии я вижу в следующем.

     Мне кажется, что многие последователи ИЙ обожествляют, идеализируют каждое слово, каждую эмоциональную реакцию, каждое действие наших Учителей.
     И от этого считают идеальными, божественными абсолютно их все, в том числе и те, которые относятся к самым поверхностным их жизненным реакциям и поступкам. Мне кажется, подобная идеализация ложной сама по себе и вредной для тех, кто придерживается подобной точки зрения.

     В чём вред этой идеализации всего мне сейчас трудно описать :), но он есть, и достаточно большой для духовного развития тех людей, кто придерживается подобного идеального виденья наших Учителей.

     И именно для того, чтобы попытаться объяснить своим уважаемым оппонентам это заблуждение, (если, конечно я сам не заблуждаюсь в этом, что я реально допускаю! :)), и тем самым помочь им начать более  правильно воспринимать наших Учителей и те законы духовного развития, которые оказываются искажёнными из-за этого заблуждения; лично я и готов попробовать обсудить эту тему, не смотря на возможный большой моральный и психологический вред, который я могу получить от своих оппонентов в процессе этой дискуссии, если она будет развиваться неправильно. :)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 14:22:57
                                      ОТВЕТ СЛАВЕ (3 часть)

    Я предполагаю, что уже этим своим сообщением я провоцирую своих оппонентов, на целый ворох неправильных психологических реакций. :)
     Но я осмеливаюсь предположить, что мои уважаемые друзья постараются понять это моё сообщение правильно, и не станут уже исходя только из него спускать на меня всех собак и обвинять меня во всех тяжких грехах! :)
     Я надеюсь на удовлетворительный уровень сознания моих оппонентов и по этому вопросу!
   
     В конце хочу добавить пару важных, на мой взгляд, моментов.

     1. На мой взгляд, наличие у Матери, (о Шри Ауробиндо у меня мало для этого фактического материала, но в принципе есть и он, если использовать в качестве примеров текст «Вечерних бесед со Шри Ауробиндо»), лёгкого внешнего эго-образования, которым она реагировала на некоторые неважные с духовной точки зрения события НИСКОЛЬКО НЕ УМАЛЯЕТ ЕЁ ДУХОВНЫХ ЗАСЛУГ И ДОСТИЖЕНИЙ, А НАОБОРОТ,  ДАЖЕ УСИЛИВАЕТ ИХ тем, что Мать и Шри Ауробиндо, будучи даже величайшим аватарами, (что я допускаю с большой степенью вероятности), тем не менее родились и раскрывали свои выдающиеся духовные способности в самых обычных человеческих телах, которые на мой взгляд, и остались при них до конца их жизни в виде пустой и мёртвой шелухи пшеничного зерна, оставляющего за собой лёгкий и практически ничего не значащий след: если относиться к нему именно так, а не обожествлять и не идеализировать его наравне с настоящими выдающимися духовными достижениями и проявлениями наших Учителей.
     А прибавляет это им славы тем, что они не были сказочными Богами-Аватарами, которым все их духовные достижения дались легко и играючи, а пронесли на себе бремя обычной человеческой природы. Которую они преобразили и трансформировали своим упорным и самоотверженным трудом.

     2. Слава, если по Вашей теории аватарства наши Учителя представляют из себя каких-то выдающихся духовных личностей, (каких точно - я пока плохо себе представляю :)), далеко превосходящих собой обычные человеческие масштабы, которые воплотились в обычных человеческих телах и которые до конца жизни пронесли этот уже прозрачный шлейф своих обычных тел (физического, ментального, витального), представляющих собой очень истончённые эго-структуры, наброшенные на их великанские истинные духовные личности, то я не буду оспаривать с Вами этот вопрос, так как полностью согласен с таким виденьем наших Учителей!  9-)  \^^/ :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 14:42:47
                                     Мне кажется, что многие последователи ИЙ обожествляют, идеализируют каждое слово, каждую эмоциональную реакцию, каждое действие наших Учителей.
Юрий, я Вам позже напишу. Работать правда нужно. Единственно хочу Вам написать, что я не идеализирую каждое слово. Тут надо с терминами разобраться. Что такое "идеализация" например. Поэтому возможно в данном случае разногласия тоже терминологические.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 20:26:37
Юрий, я попробую начать осторожно отвечать своими словами, поэтому простите за возможные неточности.
Самое первое отличие Аватара от человека, что за человеком стоит психическое, а за Аватаром полное божественное сознание. Нюансы наверное сложно понять, так как психическое это тоже божественное, но отличия есть. Самое главное, с точки зрения нашей внешней природы, наверное в силе внутреннего воздействия.  
Далее, конечно, Аватар берет обычную природу человека, в том числе состоящую из эго, чтобы показать пример человеку (психическому) что нужно сейчас достигнуть. Иначе, очевидно, его воплощение не имело бы ни какого значения для человека. Господь ведь теоретически мог бы не воплощаться и действовать на человека не воплощаясь физически, но он принял и такую жертву - жить как человек в условиях космического неведения. Соответственно он использует большую чем у человека внутреннюю силу сознания, чтобы показать человеку новый путь развития в условиях текущего проявления.
Теперь об идеализации. Я не до конца понимаю, конечно, что Вы в это понятие вкладываете. Если, например, у Матери было 5 кошек, то каждый человек, который хочет реализации должен тоже себе завести 5 кошек, то, конечно, это абсурд. Но что существенно для меня, как человека и психического существа внутри, если Аватар пришел проложить и показать путь будущего развития? Наверное, это сверять свои внешние и внутренние движения с тем что они делали и проявляли внешне, не в смысле тупого копирования, а в смысле попытки соединения своего сознания с тем что стояло за внешним выражением.
Теперь если говорить о книгах или шастре ИЙ. Для меня идеал тот же. Слова выражают идею, нужно соединение с идеей, чтобы правильно понимать слова и тогда слова не введут нас в заблуждение.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 13, 2017, 22:16:50
Юрий, затрону наверное самый спорный аспект обсуждения про внешние тонкие эго структуры. Без доказательств, просто свои ощущения по этому вопросу. Без сомнения эго сохранялось во внешней физической личности. Точнее наверное даже эго формы физического тела сохранялось. Иначе, как Мать говорила, без перехода к супраменталу тело бы просто рассеялось. Но тут мы, очевидно, переходим к вопросам за пределами понимания ума. Если же говорить о ментальных и витальных реакциях в отношениях с другими людьми, то тут я совершенно уверен, что всегда даже в мельчайших деталях действовало божественное сознание и психическое. Возможно кроме времени до йоги или того когда их внешнее существо объединилось с внутренним.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 23:29:36
                                  ОТВЕТ СЛАВЕ ПО ПОДУ СЛЕДУЮЩЕГО МОЕГО АФОРИЗМА И НАШЕЙ ДИСКУССИИ. :) (1 часть)

Юрий:
    Охота на ведьм начинается тогда, когда вскрываются сундуки подсознаний. :)
   
Людмила, мне кажется к этому афоризму Юрия надо относиться в прикладном аспекте обсуждения, которое было до этого и с результатом которого Юрий в душе/уме не согласился…
"Сундуки подсознания" это мои сундуки (или возможно сундуки Алины). Юрий их пытался "вскрыть" и соответственно это привело к "охоте на ведьм" в Юрии. То есть охоте на то, чего реально (ведьм) в Юрии нет.
Такой смысл в этом афоризме, если убрать с него налет.
Это известный прием ведения дискуссии, когда по конкретному обсуждению не получается привести аргументы, то сделать типа такое обобщение, которое вроде бы звучит красиво и типа выглядит истиной в "последней инстанции".
Юрий такие же способы часто использовал при обсуждении с Владом.  Если обобщение умно, то обычно производит психологический эффект на читающего. Но в принципе это не является честным ведением дискуссии.
В конкретно данном случае, за ведьмами Юрия никто не охотится (может там их и нет  :)). , а, например, до моих сундуков подсознания еще копать и копать и не уму, а силе Матери.
    1. Слава, Вы абсолютно правы в том, что рождение рассматриваемого афоризма было вдохновлено во мне состоявшей перед этим моей дискуссией с Вами и Алиной! 9-)

     2. Я считаю, что Вы совершенно не правы в том, что смысл этого афоризма истинен только для данного конкретного случая. :)
     И именно от того, что он истинен не только для него, я и решил оформить эту идею в виде афоризме. :)
     То есть в форме краткого и образного выражения мысли, истинной не только для конкретного случая, но для целого ряда характерных случаев.

     3. Слава, мой ум, как ум всех других людей, мыслит не только в рамках той или иной конкретной ситуации, но и старается потом часто ОБОБЩИТЬ полученную конкретную ситуацию  и информацию, и иногда высказать её и в формате форума.
     Мне кажется, что ничего в этом неправильного и предосудительного нет. Главное, чтобы эти обобщения были правильными.
     На мой взгляд, ЧАСТНЫЕ обобщения тех или иных важных для меня идей являются допустимыми и правильными в рамках любительского афоризма, выраженные в специально имеющемся для этого разделе форума.

     4. Если Вы хотите относиться к содержанию этого афоризма только в прикладном порядке к той дискуссии, которая вдохновила меня на его создание, то Вы, конечно, имеете на это полное авторское право.
     Но заявлять то, что его содержание является истинным только для конкретного случая, являются на мой взгляд ложью.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 23:31:17
                   ОТВЕТ СЛАВЕ ПО ПОВОДУ НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ ДИСКУССИИ СВЯЗАННОЙ С ОБРЕТЕНИЕМ ГУРУ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ. (2 часть)

     5. Слава, я не согласен с Вами в том, что этот афоризм является «типа обобщением». Я считаю, что он является нормальным обобщением для нормального количества конкретных подобных случаев.
    Слава, я никогда ни письменно, ни про себя, ни в одной своей высказанной мысли, даже в форме афоризмов :), не претендую на то, что высказываю что-то «типа истины в последней инстанции». :)
     Это хорошо видно и потому, как я оформляю обычно свои мысли и по ряду других признаков.
     Поэтому Ваше заявление, что я в этом афоризме высказал «типа истину в последней инстанции» - является ложью!

     6. Слава, я категорически не согласен с Вами в том, что этот или какой либо другой свой афоризм, опубликованный мной на форуме, я использовал в качестве нечестного, грязного приёма для ведения той или иной дискуссии с тем или иным участником форума.
     Я считаю, что у Вас не хватит ни логического инструментария, ни фактического, чтобы доказать обратное.
     Поэтому и это Ваше умозаключение в этом Вашем сообщении я считаю ложным.

     7. Вы в своём сообщении развёрнуто выразили мысль, что я использую афоризмы не просто как обобщение в афористичной форме тех или иных идей, а часто или иногда как манипулятивное (не честное) средство для ведения дискуссий на форуме;  и  как манипулятивный (не честный) способ ухода от честного продолжения дискуссии в частности с Вами и с Алиной.
     Я, конечно, плохо помню смысл всех своих сообщений в той дискуссии :), потому что их было много и, потому что они рождались по горячим следам.

      Но, насколько я помню, у меня сложилось такое мнение по поводу нашей последней дискуссии с вами:
     я считаю, что мы дискутировали о том, насколько правильно Ваше с Алиной мнение о том, что каждый истинно желающий реально может обрести себе настоящего Гуру в физическом теле.
     Я считал и продолжаю считать, что это трудно и в большинстве конкретных случаев невозможно, из-за большого дефицита в Гуру.
     А вы с Алиной, как я понимаю, считали, что каждый настоящий ищущий может обрести себе Гуру в физическом теле. А если у человека нет такого Гуру, то всё дело не объективных обстоятельствах, что настоящих Гуру, как я считаю мало, а поэтому осуществить это прекрасно желание в большинстве случаев невозможно, а в том, что большинство стремящихся к духовному совершенству, как в России, так и во всём мире, на самом деле просто ленивы и горды для того, чтобы обрести себе физического Гуру.
     При этом, Слава, Вы не привели доказательств того, что Гуру в России, к примеру, и в Ауровиле реально достаточно для того, чтобы все желающие могли бы припасть к их стопам и стать их учениками.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 23:32:32
                   ОТВЕТ СЛАВЕ ПО ПОВОДУ НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ ДИСКУССИИ СВЯЗАННОЙ С ОБРЕТЕНИЕМ ГУРУ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ. (3 часть)

     Так же Вы не привели убедительных контрдоводов в этой дискуссии против моего мнения, что часто учениками тех или иных Гуру становятся люди, во-первых, живущие рядом с ними, как это произошло в случае с Алиной и Вами.

     Во-вторых, вы не привели контрдоводов против моего мнения о том, что учениками настоящих Гуру являются не только люди истинно стремящиеся его иметь и истинно духовно устремлённые, что я попытался показать, в том числе, и на вашем с Алиной конкретном примере, с Вашими конкретно Гуру в физическом теле, с которым, как мне кажется, у Вас, Слава, пока достаточно формальные отношения.
     И что Алине не пришлось для установления своих отношений с Гуру прикладывать личных сверхусилий и что и в её случае, как и в Вашем, является истинным мой аргумент того, что часто учениками Гуру становятся просто рядом проживающие с ним и у которым часто просто посчастливилось познакомиться со своим будущим Гуру.
     Контрдоводов того, что я не прав в этом я не получил ни от Вас, ни от Алины. Вы, как я понимаю, решили просто отмолчаться по этим вопросам. Потому, как я предполагаю, честный ответ на эти мои аргументы показал бы правильность моих доводов, а не ваших по рассматриваемому вопросу. А признаваться в этом Вам, наверно, не хотелось. И было болезненно, как я предполагаю, для вашего самолюбия в плане того, как мной ставились вопросы по конкретно вашим с Алиной отношениям со своим учителем.

     Не дождался в ходе этой дискуссии я от Вас честных и прямых  ответов на следующие мои вопросы, которые, на мой взгляд, должны были сами свидетельствовать за себя в мою, а не в Вашу пользу.
     Теперь я понимаю, что мне надо было формулировать свои аргументы не виде вопросов к своим оппонентам, (ставя тем самым их в неудобное положение самим признаваться в неправильности своих позиций), а надо было формулировать их в виде положительных утверждений.
     Утверждений, истинность которых, на мой взгляд, видна и невооружённым взглядом.

     Вот эти вопросы, на которые я не дождался от Вас искренних ответов:
     1. Много ли Вы знаете Гуру в России, к которым все желающие могли бы обратиться за помощью;
    2. Много ли Вы знаете Гуру в Ауровиле, к которым его жители могли бы обратиться за соответствующими услугами, без отрыва своей жизни и работы в Ауровиле;
    3. Считаете ли Вы правильным моё мнение, что и при жизни наших Учителей, и после их смерти большинство жителей их ашрама составляют местные жители? Ответ на этот вопрос должен был подтвердить мой тезис о важности географической близости Учителя от ученика;


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 23:33:24
                   ОТВЕТ СЛАВЕ ПО ПОВОДУ НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ ДИСКУССИИ СВЯЗАННОЙ С ОБРЕТЕНИЕМ ГУРУ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ. (4 часть)

     4. Так же Вы проигнорировали мой вопрос по поводу того, согласны ли Вы с моим мнением и с мнением наших Учителей, что часто учениками даже настоящих и выдающихся духовных Учителей, на примере ашрама Шри Ауробиндо становятся не люди, которые искреннее и сильно стремятся совершать садхану под руководством Гуру, а люди идут в ашрамы и в ученики часто из меркантильных материальных или духовных интересов.
     Меркантильные духовные интересы людей: это надежда получить от своих Гуру внутренние духовные достижения и пользоваться духовными благами своих Гуру на халяву, не совершая ради этого реальной личной большой и трудной внутренней работы над собой под руководством своего Гуру.

     8. Так вот, Слава, я прекратил эту дискуссию по этим вопросам по следующим причинам:
     1. Вы, на мой взгляд, перестали в ней идти на конструктивный диалог, не давая мне информацию по тем вопросам, которую я у Вас запрашивал;
     2. Алина стала абсолютно бездоказательно, на мой взгляд, обвинять меня в психологических нападках на неё, в задавании ей не тактичных вопросов; и Вашего моментального подключения к этому её мнению психологической самозащиты и перевод его Вами в наступательные и абсолютно надуманные контрдоводы против меня, сфабрикованные абсолютно бездоказательно Вашим умом в том, что я духовно зазнался, и в том, что стал выставлять Вас с Алиной некими исчадиями ада. :)
     То есть Вы в нашей дискуссии перешли на мой взгляд, к грязной технологии, которую можно назвать «охотой на ведьм», (на меня в данном случае :)), с целью сознательно или бессознательно уйти от честного ведения диалога.
     3. Третей причиной, по которой я решил прервать эту нашу дискуссию стало осознание мной факта того, что моё обращение в этой дискуссии в качестве аргументов своих доводов к лично Вашим с Алиной конкретно отношениям с Вашим Гуру, привело к тому, что в Вас обращение к этим доводам вызвало очень сильно подсознательное напряжение, которое стало выливаться в Ваши неадекватные, на мой взгляд, действия в этой дискуссии в отношении меня. Это та же охота на ведьм, то же засыпание своего оппонента кучей ложных и никак не обоснованных от этого доводов.

     9. Ваше сообщение, которое я разбираю сейчас, является на мой взгляд, как раз именно Вашим бессознательным продолжением той дискуссии, вызванное тем, что Вы не получили удовлетворения от её результатов.
     А Вы и не могли его получить, потому что не предоставили достаточного количества ни фактического материала, ни серьёзных логических обоснований тому, что Ваши точки зрения в этой дискуссии были правильными.
     И именно по этой причине, с моей субъективной точки зрения, у Вас и родилось это сообщение, чтобы обрести таким не честным, манипулятивным, на мой взгляд, способом реванш в этой обоюдно прерванной дискуссии, с различными причинами прерывания её.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 13, 2017, 23:37:23
                   ОТВЕТ СЛАВЕ ПО ПОВОДУ НАШЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ ДИСКУССИИ СВЯЗАННОЙ С ОБРЕТЕНИЕМ ГУРУ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ. (5 часть)

     Причины, по которым я прервал её, я сформулировал Выше, причины по которым вы с Алиной прервали её, состоят, на мой взгляд, в том, что Вы не нашли достаточных честных обоснований своим тезисам в дискуссии, и потому что эта дискуссия задела в Вас психологически болезненные места, связанные с вашими отношениями с вашим учителем в рамках нашей дискуссии. Последнее, конечно, только моё личное мнение.

     10. Поэтому, Слава, я не согласен с Вами в том, что я убежал по каким-то личным причинам от честного продолжения этой дискуссии и продолжил её в качестве нечестного манипулятивного метода, описанного Вами в Вашем сообщении в качестве сочинения мной разбираемого афоризма.
     Доказательством этих моих слов может служить как это моё ВЫНУЖДЕННОЕ объяснительное сообщение на Ваше сообщение, содержащее в себе очень много ложного в мой адрес и в адрес разбираемой нашей дискуссии, и моё предложение к Вам, возобновить обсуждение вопросов этой дискуссии снова, первоначально ясно и чётко сформулировав для себя эти вопросы, и начав эту дискуссию в более правильном, в более честном и открытом ключе, постаравшись учесть и не повторять ошибки первой части этой дискуссии.

     11. В конце, наверно :), этого своего сообщения, я хочу заверить Вас с Алиной в том, что втянув в тему нашей дискуссии в качестве иллюстрационного и фактического материала ваши личные отношения с вашим Гуру, я не преследовал этим никаких грязных и манипулятивных приёмов ведения данной дискуссии.
    Просто я не ожидал, что обращение к этой теме в рамках рассматриваемой дискуссии Вы воспримите так болезненно и от этого и неадекватно, на мой субъективный взгляд.
     Когда во время этой дискуссии мне в голову пришли эти аргументы, я просто увидел в них фактическое подтверждение моим тезисам, и не подумал, что обращение к ним, будем воспринято Вами так болезненно.


     И за эту свою невольную ошибку при ведении данной дискуссии я искренно прошу прощения у Вас с Алиной!  \^^/ :)

     12. Сразу после этой дискуссии я сделал для себя вывод в дальнейшем быть гораздо более осторожным при обращении во время дискуссии к таким аргументам, которые имеют сильное психологическое личное (субъективное) отношение к моим оппонентам,  и могут от этого восприниматься ими психологически болезненно и неадекватно.

     Прошу прощения у всех форумчан и гостей форума за очередное своё очень длинное сообщение! :)
     Считаю, что написал его не по собственному желанию, а только из нужды дать полный ответ на сообщение Славы, в котором он, на мой взгляд, допустил невольно несколько больших ошибок по поводу моего афоризма, меня и дискуссии, которая предшествовала его написанию.

     С искренним уважением и теплом души ко всем участникам и гостям форума! \^^/:)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 14, 2017, 00:02:34
Юрий, прежде всего давайте будем спокойны. Я обещаю Вам ответить на все вопросы Вашей души, ответы на которые будут в распоряжении моего сознания. Может быть не сегодня, но я постараюсь на них ответить с максимальной искренностью. Может Вы не прочитали, но я начал отвечать на Ваши вопросы про Аватара. Просто поймите, пожалуйста, что у меня тоже есть физические ограничения.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 14, 2017, 00:11:56
Юрий, прежде всего давайте будем спокойны. Я обещаю Вам ответить на все вопросы Вашей души, ответы на которые будут в распоряжении моего сознания. Может быть не сегодня, но я постараюсь на них ответить с максимальной искренностью. Может Вы не прочитали, но я начал отвечать на Ваши вопросы про Аватара. Просто поймите, пожалуйста, что у меня тоже есть физические ограничения.
    Слава, я, как мне кажется, нахожусь в привычном для себя устойчивом состоянии покоя ума и чувств. :) И именно в этом состоянии я и писал своё последнее сообщение.

    Ваши первые сообщения про аватара я прочитал. Спасибо Вам за них!

     Я отличное понимаю, что Ваши ресурсы общения на форуме не являются безграничными, и поэтому в принципе и уже по правильной привычке, во-первых, не жду тех или иных ответов от своих собеседников в каком-то определённом объёме,  и стараюсь воспринимать и содержание общения на форуме, и то, насколько полным оно получается по естественному его ходу. Не ожидая ничего большего. :)

     В таком же ключе мне бы хотелось, чтобы и мои собеседники относились к моим ответам. Учитывая то, что все мы человеки, и что у каждого из нас ресурсы общения не бесконечны. :)

     Спокойной ночи, Слава, и всех Вам благ! 9-) :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 14, 2017, 00:33:49
Юрий, прочитал все что Вы написали, но не обнаружил там вопросов души. Поэтому не вижу причины на что-то отвечать.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 14, 2017, 00:44:26
Юрий, прочитал все что Вы написали, но не обнаружил там вопросов души. Поэтому не вижу причины на что-то отвечать.  9-)
     Слава, поступайте только так, как сами считаете правильным!  9-) :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 14, 2017, 00:49:03
     Слава, поступайте только так, как сами считаете правильным!  9-) :)
Юрий, я просто ужаснулся идут длинные тексты от Вас и еще тексты. Думал ,что-то случилось. А все как всегда рутина.  ;D


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 14, 2017, 00:55:34
Юрий, я просто ужаснулся идут длинные тексты от Вас и еще тексты. Думал ,что-то случилось. А все как всегда рутина.  ;D
    Слава, я все тексты пишу вначале на черновике, довожу их там до возможного для меня смыслового и внешнего совершенства :), и только после этого выкладываю их на форуме. :) Такая вот форма личной джнани-йоги.  :)

     Вы оказались, наверно, свидетелем, когда я выкладывал части своего сообщения. :) И поняли, возможно, этот процесс неправильно. :)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 14, 2017, 09:34:56
   
     Вы оказались, наверно, свидетелем, когда я выкладывал части своего сообщения. :) И поняли, возможно, этот процесс неправильно. :)
Юрий, да, понял не правильно. Должен признать, что Вы поставили мне шахматный мат. Я представил, что например я отвечу на все пункты Ваших писем. Вы мне, если нашли бы физические и моральные силы, в ответ еще. Это геометрическая прогрессия получится.  :) Поэтому я сдаюсь.  9-)


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 15, 2017, 17:28:24
    А если у человека нет такого Гуру, то всё дело не объективных обстоятельствах, что настоящих Гуру, как я считаю мало, а поэтому осуществить это прекрасно желание в большинстве случаев невозможно, а в том, что большинство стремящихся к духовному совершенству, как в России, так и во всём мире, на самом деле просто ленивы и горды для того, чтобы обрести себе физического Гуру.
Юрий, мы уже обсуждали вопрос 1,5 года назад. Тогда не получилось. Если Вы хотите быть выше физических невозможностей, то билет Екатеринбург-Питер и обратно на 21.02. заслужено Ваш.   9-)
P.S. Юрий, и это исключительно моя дружеская инициатива.


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 15, 2017, 23:33:26
нифигасе, Слава))


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 16, 2017, 08:17:25
нифигасе, Слава))
Юрий на форуме уже 4 года. Я с ним уже 2 года переписываюсь. В итоге мы с ним написали больше всех сообщений. :) Но все виртуально. Так что закономерно.  :) Да и билеты относительно не дорогие.
Но в этот раз не получилось. У Юрия по работе не складывается. 


Название: Гуру
Отправлено: Shah-ahmat от Февраль 16, 2017, 19:25:34
))
а может Юре страшно?
Юр?


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 16, 2017, 19:54:30
))
а может Юре страшно?
Юр?

Даже если страшно, то это не имеет никакого значения, потому что человеку всегда было и будет страшно неизвестное.


Название: Гуру
Отправлено: putnik04 от Февраль 16, 2017, 20:15:44
))
а может Юре страшно?
Юр?
     Люда, мне кажется, что не страшно. :) Потому что ничего плохого на празднике в Центре, мне кажется, со мной произойти не могло бы. :) Только интересное и полезное.

     Просто жизненные обстоятельства: работа, короткие сроки для организации поездки не позволили ей состояться, к сожалению.


Название: Гуру
Отправлено: Slava от Февраль 16, 2017, 21:03:56
     Люда, мне кажется, что не страшно. :) Потому что ничего плохого на празд