Тебе Мирра

Мне 47 лет. Дневники веду многие годы. В этом разделе планирую выкладывать интересные записи НЕ в хронологическом порядке. Прошу не судить меня строго.  O0  ;D

ОСМЫСЛЕНИЕ ОПЫТА КАРМА ЙОГИ 

(19.03.2012)

10:20 ч. 1). Во время работы сосредотачивать внимание на выполняемой работе с целью выполнения её как можно более правильно.
А это означает, во-первых, что надо отслеживать все свои эмоциональные реакции при выполнении тех или иных моментов работы и приводить их в покой. Причём это касается одинаково как отрицательных эмоциональных реакций на работу в целом или на отдельные её моменты, так и на положительные. И те и иные – являются реакциями нашего витального (эмоционального) эго, которые мы должны очистить через успокаивание, растворение, удаление их из спокойного сознания. То есть через достижение самодостаточного эмоционального покоя (безмолвия) в нас при любых внешних и внутренних воздействиях на нас.

2). Я задумался сейчас, а в чём будут выражаться правильные реакции нашего витала (эмоционального тела) на все внешние и внутренние воздействия? В Покое? В Ананде (Блаженстве)?
Не буду даже домысливать сейчас, так как боюсь ошибиться в своих домыслах, а потом автоматически и привыкнуть к ним. А потом, уже сознательно отвыкать, очищаться от них придётся, тратя на это силы и время. А мне это надо? :) Вернее: а надо ли это Богу от меня?

3). Те же задачи, которые стоят перед сознанием по поводу эмоциональных реакций как во время разных работ, так и просто так; стоят перед сознанием и в отношении очищения и ума от всех умственных реакций, как отрицательных, так и положительных на что бы то ни было. И на установлении вместо них устойчивого самодостаточного ментального покоя (безмолвия).

4). Когда перед этой записью поработал с полчаса над собой в этом русле, я был просто шокирован, (то же неправильная эмоциональная реакция :), тем, как часто, практически беспрерывно :), я выдаю те или иные эмоциональные реакции при выполнении самых заурядных и привычных мелких бытовых дел! :) Причём реакции эти были процентов на 80% отрицательные! :) Ну и гадюшник я начал открывать в себе! :)
Нисколько не сомневаюсь в том, что дальше на этом пути меня ждут ещё гораздо более сногшибательные открытия! :) Ну, что ж: будем прорабатывать их с невозмутимым йогическим спокойствием! :)

5) Подумал о том, сколько же жизненной энергии тратиться даже не впустую, а во вред и мне, и выполняемой работе при существующем положении вещей! Жалко её очень! :) И не правильно это! :)
6). Не знаю я пока и то, насколько правильным с духовной точки зрения является легкий добрых юмор. :) Но от него создаётся такой приятный эмоциональный фон! :) Буду очень серьёзно думать и над этим! :) Кстати, как мне кажется, на шутки может уходить очень мало эмоциональной и умственной энергии, если они будут очень лёгкие, спонтанные и как бы мимоходные. Буду думать! :) 10:47 ч.
7). Позже я приведу реальные примеры эмоциональных реакций на те или иные моменты какой-нибудь работы.
8. В связи с вышеподнятой темой подумалось о том, что и мыслить надо учиться из безмолвия ума.
То есть надо учиться не прилагать умственных, логических усилий для осмысления, развития и формирования тех или иных идей. А надо, наверное, стараться сохраняя безмолвие ума, ( а лучше – если оно станет уже самодостаточным, устойчивым, сильным, самогасящим умственные эго-реакции), фиксировать чутко те слова и мысли, которые как бы сами собой, свыше, из этого умственного безмолвия приходят в нашу голову. Эти мысли и будут, наверное, близки к таким, которые мы называем интуитивными, божественными, исходящими из нашей души. 10:56.[/color]

              УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
        МНЕ, АВТОРУ ЭТИХ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ,
ВАЖНЫ И ПОЛЕЗНЫ ЛЮБЫЕ ВАШИ МНЕНИЯ ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ
ЗАТРОНУТЫХ В НИХ!
       ПОЭТОМУ Я ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ К ОБСУЖДЕНИЮ!
        С искреннним уважением, Юрий! :)

   я также это делал когдато, примерно с той же мотивацией - легче в разуме устраняется эго, а также психо-эмоциональная часть легче обращается в правильное русло... витальное так вряд ли , оно больше через работу Карма Йоги, оно отдаёт плоды труда ведь Господу и больше открывает себя для освобождения от эго витального.

  так же как вы , в данном разделе писали ,   ровность и тишина по мере сил , по началу сложно было, ведь необходима была какая то работа проделанная прежде не только в разуме но и витальном, но в отличии от вас я упор переносил не на качество сделанного , а на сознание в котором трудился. работа у меня не ментальная, труд как правило физический - лопата, топор, кельма, рубанок, молоток и т.п. хотя пару раз в неделю расписываю игрушку богородскую. ни с каким из перечисленных инструментов не дружил до того как начал эту йогу, был прорабом на стройке, а там работа оценивалась лишь умением сдать обьект заказчику и размером вырученных денег, но никак ни сознанием в котором работал. теперь как бы всё вместе идёт - ровность, тишина, качество и Присутствие Матери, денег мало стало, но Свет в сердце всегда. правда работаю как правило один, без подсобников, хотя иногда жена помогает\ если не очень тяжёло ей\ ну и работу ищу сам и предлагаю её сердцу и когда оно отвергает предложенное - отвергаю и я. вообщем наверно  выбирает уже Господь и мне предлагает сделать. ну даётся всё это мне не просто, весьма трудно не создавать напряжение в мышцах тела и тем самым пропускать нормально поток Шакти, иногда упирается в пояснице или в груди, приходится концентрироватся и призывать Мать в сопротивляющиеся места, легче даётся тогда , когда непосредственное Присутствие охватывает и руки и инструменты и предметы которые строишь или над которыми работаешь и даже самих заказчиков. многое ещё не готово также во мне.

   наверно не стоит усложнять, это было всегда в людях, гуна тамаса есть , ну и через неё Господь также работает с людьми. как в Гите - посредством гун Я их вращаю как на гончарном круге. по мере открытия психического и обретения им опыта работы с телом и витальным , все эти гуны уходят, ну для психического важно лишь одно - Служить Господу, а гуны любые , хоть сатва\добро\ , хоть раджас\страсть\, они все являются препятствием в конце концов... у меня всё же ещё проскальзывают иногда, но реже и реже... и ещё как бы от Булгакова и профессора Преображенского - милый мой не читайте вы Советских газет

  наверно так и есть , но вот когда обнаруживаешь Центральное Существо и понимаешь что это и есть настоящий Сам и в то же время Господь как в Гите... тогда фраза о гунах и круге уже не годится, там больше о луче что осознаёт своё Солнце)) там конечно уже непосредственно и с радостью воспринимаешь работу Шакти, ведь по сути она как динамич. аспект Господа работает и через гуны и через псих. существо

  ну так йога это союз с Господом, и как же просто быть болваном -истуканом не замечая происходящего? все варимся в социуме, не из пещеры ведь гималайской пишу))

   Мне очень понравилось Ваше замечание про исправление витала через физические труды. И объяснение этому мне видится такое: наши ментальные идеи поддерживает, наверное, высшая часть, ментала или ментальный витал. (Не знаю - одно ли это и то же? :).
А физические виды деятельности должен поддерживать физический витал. И естественно, что на его плечи ложится гораздо более тяжёлая задача по самоисправлению. Но и плоды от неё будут более значителные.

    Хотя, с другой стороны, я предполагаю, что для многих людей легче склонить свой витал к физической работе, чем к умственной. :) В каком-то плане руками работать легче, чем головой. :)

    Что-то я совсем запутался! :) Начну с начала. :) Ментальный витал проработать легче, чем витальную часть витала; и, тем более, физическую часть витала. Наверное, так! :)

да сложнее, пока не проработал толком, лишь учу разворачиватся к Свету, это больше похоже на истинное витальное \ как писал Шри Ауробиндо\ а нижнее витальное я раньше ведь просто отвергал, не было устойчивого равновесия Шакти в нижних центрах и оно как бы бродило само по себе, его и вижу иногда как личность некую и когда есть возможность ухватить её - подношу к Матери.

ещё ведь сложность была раньше - не всегда осознавал Мать внутри, а просто словами : прими)) там в низу не изменишь, нужно что бы всегда было  \^^/ и это должно постоянно Быть в сердце и нижняя часть тоже должна как бы согласится и подняться открывшись к Матери, это трудно весьма, всегда вылавливать\ в пещере легче наверно ;-)\

ладно пока)) мне пора)) *rose*

Привет. ну да, это так, Центральное существо это Сам и он же видимо Господь Шри Кришна из Гиты ,  а  вы вот как то писали , что для вас Мать , Шакти это динамический аспект Господа , ну и для меня также))) разница в переживаниях , когда было первое переживание ДживАтмана оно было статическим , он давал санкцию на то или иное событие и они происходили как бы сами по себе в опытах были определённые события и они могли быть а могли и не быть...я тогда не осозновал Мать как Шакти Господа, лишь читал но не понимал . а что бы Мать была внутри - нужно что бы псих. существо на неё было повёрнуто всегда, это и есть Мать в Сердце \для меня конечно\ ,    всего то))) оказалось присутствие и открытость это одно и тоже)))  я не Гуру, что бы формулировать то что уже описал Шри Ауробиндо и ещё с такого уровня))) безупречно чисто описывал))) у меня же будет с примесью , эго не изжито.

Анатолий, спасибо!  9-)

Юрий, очень интересное сообщение в вашем дневнике! И действительно когда паришь на высотах разума, взывая к Господу всё такое милое и прекрасное,  потом плавно "устаёшь", отсыпаешься, и снова полон сил и энергии и снова взываешь к Господу, так и происходит в большинстве случаев у духовных искателей, но вот когда поспишь очень мало и выматаешься за сутки - это действительно нечто другое (не призываю никого насиловать своё тело) , тогда уже воля слаба, голова мало что соображает,  и здесь требуется огонь, только огонь стремления и памятование Божественного чтобы не сломаться! Вот здесь и начинаешь ощущать все эти нижние уровни, которые и "запрягают "  нас всю жизнь и как бы мы не любили господа мы всегда в плену у материи, вот тогда действительно начинаешь понимать Шри Ауробиндо и Мать,  безценность и ужасность их подвига продвижения в глубины материи!  Вот здесь интересно становится наблюдать и осознавать, а что же в нас устаёт и теряет силы и энергию?  Вообще мы непосредственно,  без всяких усилий начинаем осознавать свой чувственный разум как он скулит от усталости, хотя само тело вполне устойчиво и может продолжать бодрствовать. В такие тяжелые моменты у меня происходили интересные опыты,  действительно грань истончается между миром живых и мертвых,  какая то часть моего сознания начинала воспринимать недавно умершего как будто он совсем рядом и что то говорит,  но связь не налажена должным образом и всё как будто за вуалью- полупрозрачной пеленой.  При этом ты полностью в теле. 

Вы говорите темные силы,  но что же в них темного?  Они просто инертны, стихийны и очень древние,  возмите электричество, представьте что какой нибудь древний христианин залез руками в розетку,  однозначно он подумает что это сатана и будет за сто миль обходить это место стороной, да ещё начнёт вызвать к Господу,  чтобы он отгородил его от этого, но мы то понимаем что это такое,  да еще и пользуемся этим себе во благо. Естественно, если мы будем жить хаотично и без какой либо внутренней дисциплины и игнорировать правила безопасности, то нас может убить током,  но если даже вы помните правила безопасности то может произойти "несчастный случай", подскользнулся, упал и на голые провода с током. А что же управляет несчастным случаем?  Вот тут и открывается ещё одна сторона божественной реальности и понимание слов Матери! Как раз в ранних беседах Мать говорила что Божественный не отслеживает сколько ложек сахара мы положим в чай,  но уже в период йоги тела она говорила совсем по другому,  что Божественный не только отслеживает сколько ложек сахара ты положишь в чай, но и что он абсолютно в каждом движении атома, собственно он и есть этот атом и вращение всех элементарных частиц и что любой случай и движение это всё абсолютно он и искать то мы должны его ни где то там, а в рутине серой жизни! !!

Вы спрашивали о кратчайшем пути, который якобы обнаружили Мать и Сатпрем. Но ведь Мать постоянно пытается объяснить Сатпрему и в итоге нам,  что божественное гораздо ближе, чем мы предполагаем: Наш враг - наше собственное представление о Божественном. Так где же оно скрывается от нас? Что скрывает его от нас? Она говорила что Шри Ауробиндо совершал чудеса на ментальном уровне,  что же это за чудеса? С уверенностью можно предположить что он как и Мать изменяет наше ментальное представление о реальности и о божественном - всё это одна субстанция, и что видеть это мы должны с широко открытыми глазами, и что пребываем мы всегда полностью в этой субстанции,  вот только тысячелетнии привычки отделяют нас от видения этого феномена,  который находится ближе некуда! Не зря Сатпрем нам говорит что мы должны прорваться через все эти наслоения,  к чистой клеточке - она по своей природе божественна и по мере прохождения всех этих уровней,  с вас спадают все шоры,  которые отгораживают нас от непосредственного восприятия божественного. Мы должны объединить альфу и омегу, другое восприятие и пребывание в материи и духа в ней!

Привет)).  простите если что , но я Юрий напишу как бы  мнение своё и оно не впишется лишь в тему : Дневник Путника. усталость испытываю и я, весьма часто, но  всё же источник моей\вашей не знаю\ в том что не всё витальное смотрит туда же что и Псих. Существо а кроме того на определённом этапе йоги Псих. Существо учится конролировать тело без давления витального, а физ. тело по старой привычке не ощущая витальной поддержки впадает в инерцию, я говорю не о тонком физ. теле \ о нём много песен сложено и с ним проще\ а о материальном.  например все действия делаешь прикладывая ровность, а если в витальном некая борьба, ну а работу необходимо сделать непременно сейчас, тогда сложно передать ровность телу, витальное ведь не удалишь и энергия прикладываемая вызывает сопротивление.

ну а продолжу в тему общую для всех: Псих. Существо.   я опишу свой опыт , \общался  и с другими садхаками и у них весьма похожие переживания\  как кто Это обнаруживает и за Ним Движется?  в районе сердца концентрируешься с тишиной и призывая Мать проходишь шаг за шагом уровни витального и физ-витального , отодвигая иногда волей а по большей части Милостью контакты и внушения, обнаруживаешь проход \ тоннель, пещеру, колодец\ спускаешься по нему \ именно спускаешься\ до места прибывания Души, там бархатный Белый Свет, невероятно Родной, становишься Этим Светом и как бы поворачиваешься вверх отдавая Всё Господу или Матери\ что есть Одно\ и Всё ))) то что было над головой - едино с тем что за Сердцем\ никуда не топаешь вверх по лестнице\. и именно эта Связь , это Белое Пламя плавит и трансформирует все трудности и развязывает узлы которые ему Сдаёшь.  на мой взгляд то что описывает Сатпрем примерно то же и это опыт Псих. открытия или псих. трансформации)) и тело осознаёшь всегда почти, даже когда прорабатываешь витальное, оно же витальное проециируется в теле там его место реализации, кстати поток поднимающийся, вроде бы внизу найденный, это именно Псих. Существо и Оно устанавливается за Сердцем именно тогда и выглядит часто как Ребёнок. многие садхаки \ нет намерения обидеть\ сразу как бы к телу \ Бог же везде\ но на мой взгляд мало работают над Выходом Псих. Существа на первый план. спорить не буду , опыт реализации у всех Разный и все подробности не опишешь сам\ не хватает опыта\ но как то вот так Пытаюсь работать, разумеется концентрация у меня по большей мере не в клетках тела , а на внутреннем существе - на выстраивании Единства между внутренним ментальным, витальным и внутренним физическим и всё вокруг Стремления Псих. Существа Быть всегда в Свете Матери.

а теперь о трудностях этого Союза))) многие связи, в витальном например, ещё не отработаны и уводят часто в сторону, вместо того что бы двигаться в область Псих. Существа можно попасть в некую область витального в контакт с теми людьми\ вернее с их витальным\ или с Силами которые импонируют вашему вит. существу \ или некой его части\, надо научится отодвигать пусть даже и своё витальное на время, а потом когда  Белое Пламя находит себя как Званое , тогда ему преподносишь  свои узлы в витальном... и без всяких вопросов\ для меня например\ не рассуждаешь и не гадаешь о сверхразуме как о свершившемся факте , отдаёшь всё просто Матери и непременно смотришь на себя и мир трезво, без поэзии и лирики ... как там - Путь осилит идущий...  ;-) без гимнов, молча и с улыбкой, лучше сострить по поводу пришедшего опыта , но не отдавать его поэту))

невероятно но хочется заметить, по своим постам, я написал их не в целях как то приукрасить свою садхану и достижения, даже наоборот когда пишешь подобное - теряешь ))) могу написать что когда мне было 28 лет и толик начал пытаться работать над собой - протыкать себя, было мнение что прийду к нынешней реализации за 9 месяцев :(E *sorry* *sorry* :)))))) 8-~ 8-~ , во как а мне уже 48))) нет времени на эксперименты на то что и так очевидно))))  хотел бы ещё раз посоветовать прочитать Невероятно Классную Вещь - Савитри книга Йоги песнь Вхождение во внутренние страны, ну и конечно песнь Обнаружение Души)))))) просто прочитать, не мудрствуя а как музыку прослушать, автором которой конечно был Господь \^^/ \^^/ \^^/ \^^/ *bye*

Тим, привет! :) Во-первых, спасибо за развёрнутые и интересные коменты!
А, во-вторых,и в третьих... :)

Конечно, в нас устаёт и становится слабым в первую очередь витал, в силу множества его несовершенств и от отсутствия от этого у него непосредственной и достаточной связи-подпитки со своим психическим существом и Божественным. И чтобы он становился всё более сильным, его и надо очищать и подчинять психическому.

А что касается выносливости тела... То, конечно, у него огромные запасы силы и выносливости. НО... :) Но мне кажется, что вы их идеализируете и преувеличиваете. Потому что у тела есть свои ментал и витал, которые, ну ооочень :), на мой взгляд, далеки от совершенств. И именно они и лишают тело его божественной неутомимости и здоровья. А прорабатывать их проблемки :) многократно труднее, чем ментальные и витальные. И без очищенного ментала и витала с ними, как мне кажется, не справиться.

Тим, мне кажется, что вам показалось :)   ;D, что описываемый мной в последнем посте опыт имеет отношение к работе с телом. Я так не считаю. :) Я считаю, что описал опыт снисхождения в себя силы Господа, которая хорошо так :), хоть и разово :), подпитала мой витал и ментал.


Тим, я считаю, что вам, как и всем практикам, надо делиться своими самыми интересными опытами духовной работы. Ведь в практике интегральной йоги, как и в любой другой :), самое важное не наши мысли о ней, а наша практика, наши опыты. Ну, и мысли рождаемые ей и прошедшие проверку практикой. Так, что я призываю вас делиться своими опытами или в своём дневнике, или в каких-то разделах форума. Это кроме возможной пользы для других, поможет вам лучше осознать и сформулировать их для себя, и услышать своё мнение о них от других, что тоже может иметь большую корректирующую или поддерживающую и дообъясняющую пользу.:)

Тёмные, враждебные садхане и божественному силы, я думаю, всё-таки есть:) и в нас самих, и в универсуме. По крайней мере так говорили Ш.А. и Мать. :) Поэтому, пример с электричеством кажется мне неправильным. Электричество по своей природе как минимум нейтральная, а как максимум - позитивная сила Господа. А то, что кто-то не умеет ей пользоваться... :)



Вы думаете, что в первом случае Мать ошибалась? :) А, может быть, она была права и там, и там? :)
А вообще-то это такие тонкие материи... :), что лично я обычно сознательно и сверхсознательно стараюсь удерживаться по вынесению какого-то окончательного вывода в подобных случаях; ограничиваясь их медитативным созерцанием.

А то что "он", (наверное, Всевышний :)), в каждом атоме - то это беспорно. И то что искать Его надо там - тоже правильно. Но ведь Он - не только в материи. Он - и наше психическое; Он - и никогда не проявлемое, неподвижное, вечное (Пурушотама, кажется :)); Он - и все универсальные силы, Он - и супраментальная энергия, Гнозис, и многое ещё другое.

И я абсолютно не согласен с тем, что искать Господа и налаживать с Ним отношения надо с физического Его проявления. (Как, как мне кажется, считаете вы.)
 Обретение Господа в теле - это, на мой взгляд, вершина духовной работы, её венец, которой невозможно достичь, минуя хоть один нижележащий уровень в этой духовной пирамиде садханы.

Вы уже говорили в другом посте, об особой близости Господа к нам в нашем физическом теле.
Я ещё тогда подумал, а что: наша бессмертная душа, наше психическое - дальше от нас нашего тела? С формальной, физической точки зрения - конечно, гораздо дальше. А с неформальной, внутренней?
И разве это не избитый факт, что обрести своё психическое или даже Господа в универсуме гораздо легче, чем обрести Его в теле?
Первые две духовных реализации совершало множество людей. А вот реализацией последней вплотную занялись только Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем. Ну, древние риши, со слов Ауробиндо, пробовали этим заниматься. И первые двое - только после всех старых духовных реализаций. (Про Сатпрема - я не знаю:)).


Тим, так кто с вами спорит? :) Мне кажется, здесь вы всё сказали в духе интегральной и супраментальной йоги.

Спорить можно  И НУЖНО :) только о том, можно ли обрести божественное тело, не обретя до этого божественную душу, божественный ментал и витал. Да и кучу :) других, ещё более сложных духовных реализаций. :)

Анатолий, привет! Рад тебя видеть!
...Да ведь не об усталости я писал (!), (кому это интересно :)), а об опыте с Шакти. А о причине усталости витала - ты прав.


Что ты имеешь ввиду, говоря о "давлении витального" на тело?  Ты имеешь ввиду подпитку тела витальным?  А активное и главенствующее психическое будет поддерживать тело не через витал, пусть и очищенный?

Тело впадает в инерцию, наверное, тогда, когда не получает от витала ни неправильных старых, ни правильных новых, санкционируемых психическим, порций энергии.


Очень мало знаю о тонком физическом :), и практически не пересекался пока с ним в своей садхане.

 
А это интересное замечание, хоть и не очень ясное. О какой ровности (покое?) тела ты здесь говоришь? И какая энергия у чего вызывет сопротивление? :) Наверное, это я такой тупой! :)

Спокойная энергия сознания (или психического через ментал), прикладываемая к неспокойному, самовольному виталу, для проведения им (виталом) некой работы в теле вызывает в витале шумы, дрязги и саботажы ; и от этого физическая работа выполняется не идеально (не спокойно)?  Можешь только кивнуть в ответ. :) Горизонтально или вертикально. :)

На следующий твой пост отвечу завтра. :) (Хорошо, что ты уже не сможешь его удалить. :))

Анатолий, ваш опыт чрезвычайно ценен!  И ваша садхана с опорой на психич.существо это гарантированный успех в том чтобы не попасть под влияние чего то иного! Мне знаком этот свет,  правда я не погружался, а это был выход через сердечный центр из глубин с призывом и мольбой (в трудные моменты жизни) к Матери и нисхождение белого (именно белого) света Матери через макушку, и полное очищений (как под прохладным душем) всего этого "энергетического винегрета" находящегося ниже межбровного центра . И что интересно, отчётливое распознование того, как этот свет ( такой могущественный, тёплый, светлый, я действительно чувствовал за ним присутствие Матери)  погружается в нижние уровни и исчезает бесследно, ноги незатронуты вообще! Вы говорите что подъем потока с низу это тоже психическое существо,  и это вполне справедливо, ведь психическое это ни что иное как божественный элемент в нас, а как мы с вами знаем вся вселенная это и есть божественный, по разному проявленный на разных уровнях, то становится понятно что разделение на какие то градации это всего лишь наша ментальная позиция на реальность.  Но мои опыты подъема энергии через ноги показывают,  что опыт психического и это, не совсем одно и тоже. Опыт психического скорее "субъективный", когда здесь "сплошная объективность" , ничего личного - грубая "механика перемалывания" низших уровней и вот когда она доходит до анахаты,  тогда становится легче.
О каком опыте Сатпрема вы говорите?  Неужели вы имеете в виду весь апокалипсис?  Но ведь не стоит забывать , что Сатпрем находясь рядом с Матерью, держа её за руки, погружался именно в опыт который проходил на уровне материи.  Для Матери опыты с психическим давно остались позади,  и вела она его именно в том направлении,  которое объясняла ему пребывая в большинстве на материальном уровне. Да и вспомните в апокалипсисе признаки погружения в подсознательное, Сатпрем их описывает. Да и если взглянуть на всю историю Сатпрема, то отчётливо видно, что открытие психического у него произошло на много раньше,  по крайней мере выходит оно у него постоянно на передний план, начиная еще с концлагерей.

Говорить "вслух" о сверхразуме я не люблю,  а если еще употреблять слово супраментал,  то тогда вообще "катастрофа" ;D  и это понятно,  и какие то свои опыты я вовсе не хочу связывать с этим, были и были, шло что то снизу (рассказывать об этом для меня ощущается как хваставство, но необходимо как то объяснить свою малейшую компетентность в данной области) и отлично!  Слава Господу,  что во мне не угасают тяга и стремление в этом направлении!

Юрий!  А почему вы решили что в первую очередь устаёт именно витал? Как будто всё остальное стоит особняком где то рядом! Ведь волевым усилием (это тоже витальная функция) вы можете заставить подняться своё обессилевшее тело и оно встанет (если не присмерти), но боль и усталость будут в вас ныть и гудеть, вы будете витально сопротивляться им в ожидании отдыха и покоя, и заметьте это не витал,  хотя очень с ним связанны, это как раз и есть уровень чувственного разума (сон,  еда, холод, жара и т.д.), но тут всё очень сильно перемешанно, и физически разум тут тоже принимает непосредственное участие, только мы этого ничего не замечаем. Вы говорите что у тела тоже есть витал и ментал,  но как будто это не ваши составляющие, как будто ваши ментал и витал упали с неба, а у тела были свои ментал и витал.  Скорее у тела есть сознание (клеточный разум, сознание материи) наглухо закрытое от нас поверхностным виталом и менталом, но с определённой точки зрения они не намного глупее нас, а можно сказать стихийнее и божественнее - по крайней мере развитие ребёнка в утробе матери происходит весьма загадочно для нас, человеческие способности ещё очень долго не достигнут такого уровня! И вся выносливость и божественность тела как раз и спрятанны под нашим менталом и виталом и ещё двумя голубчиками.

Ошибалась ли Мать в первом случае на счёт ложек сахара,  я так не считаю, это просто был духовный опыт и взгляд на этот вопрос с духовных высот, когда же она пребывала на уровне материи,  то и гоаорила совсем по другому.

Вы не согласны что надо начинать открывать божественного с материи, а его и не надо там открывать, он всегда открыт, мы просто настолько привыкли видеть его таким,  что для нас это  и не божественный, а  косная материя, мы неосознаём этого абсолютно! !!
Нам надо менять свой "взгляд", тогда мы его увидим!  Помните слова Шри Ауробиндо- изменилось всё, но всё осталось прежним ( я по памяти, не дословно) . Чем же они "видели " божественное в материи? Естественно материей! Только тело - наша материя,  может "видеть" абсолютно и тотально божественного в материи!
Вспоминаются слова Сатпрема после очередного телесного опыта:

Я не понимаю, почему так много мудрых и не очень мудрых людей упиваются своим " космическим сознанием", ведь само тело обладает космическим сознанием, абсолютно и непосредственно. Вы обнажены, различные оболочки, покрывавшие вас, падают одна за другой,  и весь мир оказывается в теле.
К чему все эти разговоры о "психических" явлениях,  когда клетки тела совершенно и просто "психические", без всяких выдумок и напыщенных слов? И они не только ясновидящие и пористые, но и не имеют ни малейшего эго: для них "я" - это весь мир,  грешный или святой, глупый или сведущий.

Привет. инерция бывает следствием давления Шакти, почти всегда когда идёт нарямую... оно тело не знакомых так встречает видимо, а если инерцию не отодвинуть , сразу этим пользуются силы подсознательного. как я заметил , если нижнее витальное не изменено \ трансформировано а не очищено\ тогда  тонкое физическое будет всегда под угрозой хаоса и вторжения прошлого, а без надёжной опоры в тонком физическом работа в материи как в болоте.  при погружении в материальное тело огромный плюс в том что лучше осознаёшь все вибрации там  гнездящиеся но  это не значит что есть первый шаг в трансформации, легче прикладывать витальные потоки как в хатха йоге, легче обходится с минимумом пищи и на морозе, но законы физического материального тесно переплетены с тонким физическим и нижним витальным... поэтому всё должно быть увязано в одно целое посредством Псих. Существа. вот оно то и преподносит всё Господу ,  освобождение тела от власти ментала и витального, ну это и есть то когда оно в руках псих. существа)))) а так тело целиком пронизано властью универсальных сил\и законы их вовсе не ментальные\, эти силы заведуют всем, всеми энергиями жизнедеятельности и просто снять с него ментальный контроль-это путь в дурдом. не надо кивать на возвышенные строки Сатпрема о ментале, если следовать этой логике то птица летает по причине неумения прочитать байку об Исааке Ньютоне, о его законе тяготения  *sorry* :(E :(E  а не потому что Господь ей подарил крылья.

ещё если о плюсах работы с телом материальным - легче отодвинуть влияние сил подсознательных от нижнего витального, а нижнее витальное например не только секс к примеру , но и очень очень многое другое, на первый взгляд далёкое друг от друга, но подчинённое одной так сказать программе и как только один фрагмент выпадает - так сразу сбои во всей системе и на верху и снизу. трансформировано должно быть всё, это где то в Агенде есть рассказ  Матери о посвящении в древности : там давали бельё грязное и говорили дескать должно быть чисто белым всё , иди стирай )))  и бесспорно что если не трансфомировано тело материальное не будет чистоты постоянной нигде, ни в разуме ни в витальном. многое из написанного в работах исходит из стремления прошлых йогов к уходу от жизни, самый наглядный пример Патанджали который его всегда называл грязным, но кто из пишущих на форумах сидит в пещере в позе лотоса???? все как то взаимодействуют с окружением, платят деньгами за инет, которые зарабатывают трудом))) хотя Сатпрем живя в Нилгири нанимал на деньги приходящие от правительства франции\пенсия\ и кухарку и садовника и т.п. а если и зарабатывал что либо так это написанием книг...каждому конечно своё)) согласен во многом с Алиной или Галиной или ребёнком Матери в общем с Радостной \админом\ мне очень близок к примеру был Павитра некогда и был рад когда узнал что он \ а не ктото другой\ наладил работу в Ашраме почти всех фабрик и мастерских , что бы не был Ашрам попрошайкой, а содержал себя сам , да и начались сложности в Понди тогда когда к власти пришли люди собирающие средства как благотворительность, все к примеру понимают что там в Индии это один из методов ухода от уплаты налогов. 

Юрий прости, как то выпал из темы твоих вопросов, я смотрю примерно так же как и ты на трудности и меры их преодоления... а о ровности )) мне часто приходится работать физически\ вернее это мой хлеб\ живу в деревне)))) всегда пытаюсь что бы ровность в Сердце распостраняла свою власть на всё что делаю , иначе потеряешься , ну и конечно тело не исключение и к примеру:тело в жару когда убираем сено будет ныть \ потеет , привлекает полчища слепней\ и метода два -  ментальнойвитальной волей или ровность психическая, как бы в жару природная часть в теле всегда - в тенёк бы покимарить в гармонии с обитателями ))а сено надо накосить и убрать именно в жару, иначе не высохнет... заметил что ровность или воля души по мере её роста, она распостраняется и на неодушевлённые предметы и это помогает не сорвать спину

пример из жизни... в 1985 году будучи студентом был на Таймыре\ экспедиция по водохр. Хантайской Гэс\ там белые ночи и мы встречались с местными девушками  :(E :(E там мошка и комары просто тучами охотятся на людей))) так местные девчата для них кровососущих как свои - их не трогают))) а нам рыбаки хантайские предлагали намазаться смесью лосьёна Дэта с дёгтем берёзовым, на свидание в дегтярном облике не пойдёшь ведь, терпели )))) для городских интелектуалов многое в сознании тела загадка))) и когда что либо новое видишь - сразу типа чуда))) чудо когда плотник не глядя на доску топором стёсывает лучше станка с програмным обеспечением, чудо когда печник ложит печь ,колет не глядя кирпич в размер именно такой как нужен... но их руки не трансформированы супраменталом))) они многие осознают тело лучше своего Псих. Существа))) мало просто погрузится в тело, его должно осознать Псих. Существо и отдать Шакти для работы.

Ребят, я пожалуй остановлюсь! Пускай последнее слово останется за Шри Ауробиндо и Матерью! Хотя продолжить общаться в этом русле можно еще долго,  и приводить множество неоспоримых цитат и примеров с обоих сторон ( хотя со стороны Агенды и опытов Сатпрема, многое кажется абсолютно "не логичным", тем более когда дело касается такой очевидной материи). Господь забавляется по средством нас в этом диалоге, это чудесно!
Лично меня отводит в сторону эта ментальная "болтовня", хотя и подстёгивает проникать всё глубже в проблему. По мере возникновения вопросов буду их задавать в теме "физическая трансформация", Анатолий надеюсь вы дадите мне ответы на них.
Последние примеры приведёные вами с материей наглядно показывают что она не логична и чудесна и подход к ней может быть совершенно не предсказуем , именно это я чувствую и открыл для себя в Агенде и книгах Шри Ауробиндо и Сатпрема. В общем то я и никогда прямо не утверждал что надо начинать именно с материи, я говорю что нужно изменить своё восприятие материи, точно также как и восприятие своего внутреннего строения: ментал, витал и т.д. Как мы это воспринимаем, так и будет,  хотите через огромную петлю всех планов реальности - пожалуйста, хотите как то по иному - тоже пожалуйста (Сатпрем в своих книгах пытается подвести читателя к иному восприятию, действительно божественное должно рухнуть " с небес" в нашем сознании, и когда нибудь мы должны будем стать "полными идиотами" с ментальной точки зрения,  чтобы открыть" глаза " материи). Думаю что к этому нас хотят подвести и Шри Ауробиндо с  Матерью, ведь их материальное сознание постоянно здесь,  во всей материи из которой состоят наши с вами тела и однажды мы сможем держать их за руку!!!

Юрий приветствую! Вы не будете против, если я влезу в ваш дневник?
А почему вы решили что для Божественной силы эти условия были неблагоприятные :) скорее они были неблагоприятные для вас (для вашего ментала и витала). Для Божественного не может быть чего то чужого и неблагоприятного, потому что любые условия это ОН, и тот кто принимает участие в них - это тоже ОН, а как раз наша фронтальная-поверхностная личность оторвана от него и от всех его действий и намерений, и когда что то происходит не логично с нашей точки зрения, нас начинает ломать. (кстати тело не испытывает такого дискомфорта  и неудобств во многих условиях -  неприятных с точки зрения нашей фронтальной личности, испытывают их физический разум, чувственный разум , витал и ментал).
 По себе могу сказать, что многие опыты происходят в "отвратительных" психологических и физических условиях, а в благоприятных условиях впадаю в инертное состояние  (хотя понимаю что нужно уметь в любом состоянии быть в контакте с НИМ)
Вспомните реакцию Сатпрема на давление этой силы, как он брыкался и удирал от Матери, она повсюду, причём воздействие её сильнее ощущается в негативных условиях! Желаю вам огромного терпения, как и всем кто осознанно  чувствует это!

       Тимофей, привет! :) Хорошо, что проявили активность! :)
   А то, что эти условия во мне неблагоприятны не для Силы Господа, а для моей фронтальной личности, то я и сам об этом догадывался. :) И доказательством этому служит то, что в заголовке я этот эпитет снабдил улыбающимся смайликом, а в тексте - соответствующей оговоркой с улыбающимся смайликом. Цитирую: "действующей в неблагоприятных для неё, (или для меня? :)), условиях..."

Хотя хорошо, что вы развернули и утвердили этот важный пунктик: а то у меня он звучит как-то двусмысленно. :) Я и до сих пор сомневаюсь в однозначной трактовке его. :) Ведь если внешняя, фронтальная моя личность, испытывающая неприятные чувства - это тоже ОН, то, значит, в каком-то смысле, в этом аспекте эти условия можно назвать неблагоприятными для Него. :)

Но в подобных вещах я боюсь утверждать что-то определённоё. :) От этого, наверно, и бывают недостаточно определённы некоторые места в моих текстах. И я - "за" такую неопределённость! :) В сложных вещах, мне кажется, лучше недосказать, чем сказать лишнее. :) И спасибо вам большое, что заставили меня лучше осмыслить своё отношение к таким вопросам!

А по поводу...
 
...то тоже, к сожалению или, правильнее, к радости :), не всё так однозначно. Да, слишком благоприятные условия вгоняют в спячку :), но слишком неблагоприятные условия могут вообще сжить со свету. :)

 Истина прячется опять где-то по середине: условия для садханы должны быть не очень благоприятными и не очень неблагоприятными, причём с индивидуальным учётом для каждого, что именно для него благоприятно и неблагоприятно и насколько в каждый отдельно взятый отрезок его жизни. :) Мне с такой тригонометрией не справиться! :)

Как вы думаете Юрий, нирвана это что? относится она к Господу? Транс - это что? относится он к Господу? Вы же прекрасно знаете, что существует трасцендетное восприятие Господа и имманентное восприятие. Главное быть в этом состоянии и как можно дольше сохранять это состояние, а в конечном итоге всегда внём находиться. А если существо способно вместить в себя больше, то ОН откроет все свои стороны в любых обличиях!
И опять возникает вопрос: что делать со своим существом, чтобы оно было способно вмещать в себя и жить в НЁМ каждое мнгновение? Медитировать? :)

Юрий, это моя точка зрения на ваши раздумья - транс или благодать Всевышнего.
 Транс - это безличное восприятие.
 Благодать Всевышнего - личностный, субъективный контакт с Божественным.
 Медитировать или другим методом входить в ИСС - это уже возможности (на данный момент) нашего внутреннего существа.

Юрий, я услышал ваши вопросы! мне не удалось выкрутиться из вашего желания знать. Мы с вами уже старые добрые друзья ( как и с многими участниками форума ) от этого теплеет на сердце! Я не стал развивать в теме которую открыла Валерия, решил здесь у вас. Надеюсь вы не будете против?
 Вы так спрашиваете, как будто я добился каких то грандиозных продвижений в области материи и что у меня есть какой то уникальный, прогрессивно - духовный метод, который я тщательно скрываю от всех. На самом деле всё совершенно обыденно и невзрачно, я такой же исследователь и путник как и вы,  и что то прекрасное и невыразимое тянет меня к себе! И что то не даёт мне покоя, и что то разрывает моё сердце, когда я вижу этот странный мир.
Давайте попробуем рассуждать и исследовать этот странный союз духа и материи - неба и земли! И однажды мы выйдем на опушку леса и ........ встретим там Мать!
Как будто мы с вами стоим на двух разных полюсах, вы на небе,  а я на земле, точнее вы в духе, а я в материи,  но тут забавная вещь получается! Вы в духе (как минимум стремитесь к нему),  но материя на вас "давит" и не отпускает вас от себя,  и говорит:  - эй, путник, очнись, я тут, ты во мне и я в тебе, ты думаешь ты пришёл на землю ради грёзы небесами!   ты глубоко ошибаешься,  я не иллюзия Шанкары, я реальнее чем ты думаешь,  ты во мне а я в тебе и надеюсь примеров вокруг тебя предостаточно!


Я же пытаюсь разгадать тайну материи и как будто забыл про дух, и он мне говорит: - эй, самоуверенный Тим, начитавшийся Сатпрема и Агенды, что ты способен совершить с этой тупой и инертной материей, со своим сознанием насекомого, ты даже не можешь остановить поток мыслей проносящийся сквозь твой ментальный разум, куда ты лезешь,  пищишь да лезешь, тебя раздавит как букашку при малейшем погружении даже в ближайшие регионы низшего витала! Очнись! Послушай что говорят тебе бывалые садхаки, ты начал не с того конца, будь разумным! !!
Продолжу позднее.

Юрий, незнаю что на меня нашло, но последнее время я стал каким то более "сентиментальным" многое пропускаю через сердце и ком к горлу всё чаще подходит. Сейчас я очень сильно понимаю почему необходимо открыть в себе психическое и почему большой акцент на этом делали Шри Ауробиндо и Мать, может я и ошибаюсь, но в первую очередь это не даёт всплыть наружу всему вашему подсознательному (это не говорит о том что всё это мы спрятали и забыли об этом) и ваше сознание защищено от витальных искажений и и вообще всего низкого, хотя вы это регистрируете, и сердце сразу даёт сигнал чего стоит сторониться! Шри Ауробиндо говорил что путь к божественному через прекрасное!
По этому назвать вас другом, для меня не составило никакого труда и тем более думать о последствиях, это было от сердца!  Скажу ещё интересную вещь;  писать и общаться на этом форуме я начал ещё и по той причине,  чтобы отвечать за свои слова и поступки и думать прежде чем что то сказать, я механически добавил ответственности перед самим собой.

Продолжу немного по теме.
Вот вы говорите что у меня получается некая однобокость,  материя, материя, но в целом у последователей ИЙ прослеживается такая же однобокость - ментал, витал, джива, нирвана, озарённый разум и т.д. (перечислил без какой либо последовательности), а тело пасётся в стороне.  И приводится в основном Шри Ауробиндо, Мать немного в стороне, а Сатпрем вообще рецидивист. Ну ладно, как есть так есть.
Но вот интересно говорит Шри Ауробиндо: (я по памяти) Введённые нами понятие различия ментального, витального, физического не совсем верно, планы эти не являются чем то, существующим раздельно, Они - одно. Физическое в йоге  - такая же манифестация высших сил, как и всё остальное, что мне непонятно почему мы не можем ожидать от него подобных же сил.
 Получается что в материи ( в нашем теле), мы можем также осуществить божественную реализацию, с одной лишь разницей,  если в материи что то установилось, то установилось навсегда .
Мать интересно говорила, что она тридцать лет низводила силу на учеников, но подсознательное поглощало это всё, и тут опять однобокость получается; материя инертна , а сила давит на неё, полный контроль со стороны силы, чуть отпусти и всё возвращается на старое место. Опять мы видим два начала материя и дух, материя обладает своей сумашедшей энергией (это мы знаем по ядерной реакции и т.д. ) и устойчивостью - инертностью, и дух содержит в себе сумашедшую энергию (расплющит нас если низойдёт в неподготовленный инструмент) и бесконечное постоянство вне времени и пространства.

продолжу позднее.

 Тимофей уймитесь, по большей части на форумах пишут примерно то же что и вы))))))))))) 90 процентов форумчан последователи Сатпрема. например анатолий прочитал всего Сатпрема из изданого или выложеного в инете))) ну он здорово зажигает стремление идти этой \ интегральной йогой\ , дело не в Сатпреме совсем... многие просто после этого не хотят самостоятельно прочитать хотя бы то что писал Шри Ауробиндо, читают по большей части Письма))) но вот ни Савитри ни Жизнь Божественную как то не берутся, что бы самим без заранее установленных схем от Сатпрема они на мой взгляд не .... пример вы , простите уж, ну как же мог Шри Ауробиндо сказать про Бхакти что оно изуродовало Индию, может он и говорил о течениях некоторых в йоге \ например вайшнавы или кришнаиты нынешнии\ ну не о преданности Господу, потому что это непосредственно его стержень был всегда))) да и начал он первые шаги, после опыта с Леле , практикуя именно йогу Гиты и Бхагават Гита всегда проскальзывает в его работах)))) то же вы пишете и о уровнях сознания , попробуйте сами понять что это есть на самом деле, без указаний от Сатпрема, попробуйте сами подниметесь или откройтесь, как правило это можно сделать лишь после открытия псих. существа , а в Надразум лишь после исчезновения Эго из вашей жизни..... по большей части это происходит лишь после реализации вашего Я))) это то что для Вас Тимофей есть Господь, реализуйте Его волю в Вашей жизни, а там узнаете после что есть трансформация тела, но всё это всегда начинается с открытия Псих. Существа этому же Я))))))))))

ещё Тимофей )))))))) в инете много написано о последних днях Сатпрема в Нилгири и говорят что он каждый день , регулярно и самолично ложил цветы Шивалингаму, который был у него во дворе , а также скульптуре Ганеша... ну это разве не дань традиции Индии????? и делал он это пока не наступил апрель 2007 года... глупо говорить о разрушении традиций Сатпремом)))) возможно он сам имел ввиду говоря это к примеру своего раннего Гуру тантрика, который учил его мантрам и символам, ну подобные люди далеки от реализации Духовной, где бы ни было, даже в разуме, как правило останавливаются в витальном... такие традиции он отверг не спорю, ну как можно отвергнуть Риг Веду и Бхагават Гиту???? они стали ведь тоже частью традиции... невозможно даже поверить в то что можно делать Интегральную Йогу и отвернутся от Шри Кришны и Махешвари, можно пойти дальше через Божественную Мать к Единому, ну это лишь после реализации Я - Дживатмана)) и когда то, что есть Господь для вашей Души увидит Себя Бхактой Бога Единого  \^^/ \^^/ \^^/ не грустите Тимофей и не надо искать оскорблений в ваш адрес в написанном мной, это форум и анатолий как и вы волен на нём писать так как идёт его анатолия йога, т.е. это мой опыт и пишу исходя из него. вообще глупые те люди ,что ищут на форуме не друзей, а повод для разборок.... будто кругом нас одни йогины и есть кому повод рассказать о том что трепещет в груди и что есть единственная цель жизни..... посмотрите тираж изданных томов Агенды и поймёте... 1500 экземпляров... кто то прочитал и всё , ну есть те кто сами пытаются двигатся и набирают опыт... пока, удачи всем \ тем кто сосёт двух мам тоже\  \^^/

Одиннадцатого августа я знал, что это разговор продолжится, хотя я и прервал его очень резко! И причины тому совершенно понятны - я на каждом углу этого форума кричу о какой то материи - чистой материи. Естественно у Юрия возникает вопрос : о чем это он?

 Я снова приветствую вас друзья! Утро вечера мудренее ! Анатолий. я рад вас снова видеть в нашей тёплой компании!
 Как я и говорил ранее, я намеренно стал писать на форуме, чтобы механическим образом внести некую ответственность (основная причина - конечно общение и открытие новых знаний с людьми близкими тебе по духу), в то что думаешь и говоришь. И готов, чтобы мои ментальные схемы были разбиты в пух и прах! В общем то Анатолий вчера немного постарался! Это касается моего высказывания о последователях. Я не читал бесконечное число форумов по ИЙ, и на то есть некоторые причины, основная из них мной описана в теме " немного о форуме" я просто не могу читать такую "блаж"  и такое извращение сказанного о таких вещах, которые запали мне глубоко в сердце . Но всё таки, некоторые я читал и этот в том числе, и вот на основании этого у меня сложилось впечатление: И приводится в основном Шри Ауробиндо, Мать немного в стороне, а Сатпрем вообще рецидивист.
Вообще получается, что очень опасно говорить некоторые вещи массам открытым образом (понятно почему в древности всяческие оккультные и духовные знания тщательно скрывались), и опасность вовсе не в том что кто то ими вдруг сразу сможет воспользоваться (это не автомат, которым могут воспользоваться даже несовершенно летние подростки), а в том что "тёмные боги", опять так и по средствам не гармоничной человеческой натуры и слепого человеческого разума, извращают всё и вся на корню! Это как политика Америки - под любым предлогом, как бы ради высоких идеалов, но в конечном итоге всё по своему и по старому (не будем о политике!)
Под воздействием некоторого отвращения к некоторым интерпретациям, я находился в информационном вакууме и больше обращался к первоисточникам, но всё таки толика правды в моём высказывании есть, согласитесь Анатолий. :)
Ох, как я вас понимаю! там "половина" форумов уже супраментальны! И это чистая лож, и здесь я полностью на вашей стороне! И в общем то понятно, что на основании этого может возникнуть некоторая неприязнь к Сатпрему, я же искренне верю ему, потому что я искренне верю Матери, которая держала его за руки, как и всех своих детей и открывала ему "ужасную тайну", в которую никто не хотел верить..... \^^/ \^^/ \^^/

 Анатолий, что касается Бхакти йоги, то я рассматривал этот момент касаясь книги Чампаклала (бедный Чампаклал, у меня уже давно ничего не осталось к нему негативного) и говорил что мне его рассказы мало что дали ( вот такой я толстокожий) и сравнил его поклонение и преданность с Бхакти . И теперь давайте представим что вся информация о Шри Ауробиндо и его пути, пришла бы через такие книги, чтобы мы из них черпанули?

Традиционным для Шри Ауробиндо был такой путь. Если кто-либо хотел встретиться с ним в Пондишери, то он должен был прежде написать ему. И только получив согласие на эту встречу, мог приехать и встретиться с ним. Мистер X. явился, не соблюдая этих условий, и хотел увидеть Шри Ауробиндо.
Ш. А.: Этот человек не годится для занятий нашей йогой. Я не собираюсь встречаться с ним, так как он не поставил меня в известность заранее.
Затем X. послал письмо и получил от Шри Ауробиндо такой ответ:
1.  Я не встречаюсь с теми, кто приезжает без предварительной договоренности или разрешения.
2.   Он не подходит для занятия этой йогой.
У.: Он говорит, что принимает Вас в качестве гуру.
Ш. А.: Это очень мило с его стороны! (Смех.)
У.: Он говорит, что беден и не хочет ставить Вас в неловкое положение.
Ш. А.: Это заявление не без оснований.
У.: Он говорит, что такая йога нужна человечеству, и если он будет заниматься, то это было бы возможностью для него испытать себя.
Ш. А.: Может быть, она и служит человечеству, но она не для него. Кроме того, в его предложении нет смысла. Он может прочесть книгу «Йога и ее цели» и последовать советам, изложенным в ней.
У.: Он умоляет о том, чтобы изучать вашу карму, как о милости (Каруны).
Ш. А.: Только из милосердия Каруны я не хочу давать ему этой йоги. У таких людей очень примитивное представление о нашей йоге. Они думают, что это вроде того, когда гуру просит ученика повторять имя или мантру, а затем крипа гуру снизойдет на них, как обильный дождь. Все его мольбы показывают, что он нуждается в уравновешивании своего эмоционального побуждения. Если бы он был искренен, то он бы принял мой отказ по-другому. Прежняя бхакти-йога, кажется, принесла много вреда. Люди ду¬мают, что йога весьма проста, не представляя ее трудностей.
У.: X. очень искренен, думаю, он не знал о правилах, что прежде надо сообщать о приезде, а потом приезжать сюда.
 и ещё отрывок интересный


А. написал статью на тему «Адвайта в "Гите"».
Шри Ауробиндо: Он находит идею преобразования природы в «Гите» и видит многое другое, чего нет, в книге «Божественная жизнь». Я не нахожу в «Гите» то, что он пишет о ней в своей статье.
Ученик: Мысль заключается в том, что в «Гите» есть предпо¬ложения, которые намекают на трансформацию. Например, в «Гите» говорится, что человек должен стать орудием в руках Бога. Затем там сказано: «Те, кто стремятся к чистоте, те достигнут меня». А также - становятся свободными от трех гун.
Ш. А.: В «Гите» нет ничего о трансформации. «Гита» выделяет достаточно широкие направления Интегральной супраментальной Йоги.
Например:
1.  Приятие жизни и деятельности.
2.  Выяснение природы Трансцендентного Божественного.
3.   Божественная личность и ее трансцендентность.
4.  Существование двух видов природы - пара и апара.
У.: Он пишет о Парапракрити и говорит, что развитые духовные существа постигают Парапракрити.
Ш. А.: Слово «Парапракрити» здесь употребляется в общепри¬нятом значении.
У.: Да, я не вижу трансформации в «Гите». Описание уровней сознания выше ума, их функции, ясное, рациональное утверждение интуитивного сознания, вдохновение, открытие и нисхождение соз¬нания через Сверхразум к Суперразуму - это все настолько новое, что не может быть найдено даже в «Упанишадах».
Ш. А.: Я так думаю, что «Гита» только открывает путь в нашу йогу и философию. В «Упанишадах» только Таитирийя дает не¬которое общее представление о высших идеях. «Веда» пишет о том же, но трактует это символически.
У.: Предположим, что в «Гите» имеется мысль о трансфор¬мации. Можно тогда спросить, какая трансформация имеется в виду - духовная, психическая или супраментальная?
Ш. А.: Она не говорит о трансформации. Она говорит о необ¬ходимости активности духовного сознания. Согласно с этим любая деятельность совершается под влиянием определенного духовного сознания. В результате этой деятельности могут произойти неко¬торые изменения в природе, которые могут стать настолько очевид¬ными, что их можно будет назвать трансформацией. Но в «Гите» орудие действия всегда остается человеческим (буддхи и т. д.). Она не говорит об интуитивном сознании.
В наших древних книгах нет концепции эволюции природы мира, или, вернее, они не видят человечество как выражение Божественного в эволюции, в процессе которой открываются новые уровни сознания или же открываются ограниченно. Там нет ясного представления о новом типе существа, в которое трансформируется человек.
Если все, что входит в «Божественную жизнь», можно найти в старых системах, то это вступает в противоречие с тем поло¬жением, что этот тип йоги - новый. Или, по крайней мере, отлича¬ется от традиционных учений. Возможно, А. хотел объединить «Гиту» и «Божественную жизнь». (Смех.)

Вообще, я не отношусь с каким нибудь презрением к старым традициям, и не считаю что их надо сразу же отбросить , но они мне не дают того внутреннего направления как Агенда и Сатпрем (кстати я люблю всякие штучки типа: поиграть на варгане, на тибетской чаше поизвлекать звуки, музыку ветра, да и квартиру я пытаюсь гармонизировать по принципам фен шуя, и статуэтки ганеши и будды хочу приобрести, давно на них посматриваю, порой они выглядят как живые и через них что то идёт, вот только Шивалингам поставить не могу, дочь не поймет, да и супруга с родственниками и друзьями)
 

Привет. для начала я выложу фразу Шри Ауробиндо )))))))))))...Каждый садхак должен быть оставлен на себя самого и на Мать в поисках своего правильного пути, который не обязательно будет таким же, как у его соседа....... далее по поводу Гиты , синтез йоги ч.1 гл.3 путь гиты....Но как мы тогда вообще будем продолжать действовать? Ибо обычно человек действует потому, что он имеет желание или ощущает умственную, виталическую или физическую нужду или необходимость; им движут потребности тела, страстное желание богатства, почестей или славы, либо стремление к личному удовлетворению ума или сердца, либо это стремление к власти или наслаждению. Или им завладевает и толкает его к действию нравственная потребность или, по крайней мере, потребность или желание добиться, чтобы его идеи, или его идеалы, или его воля, или его партия, или его страна, или его боги господствовали в мире. Если ни одно из этих желаний, или какое-либо другое желание, не будет движущей пружиной наших действий, то может показаться, будто всякая побудительная или движущая сила при этом устраняются, а сама деятельность должна неизбежным образом прекратиться. Гита возражает на это, говоря о третьей великой тайне Божественной жизни. Всякая деятельность должна осуществляться во все более и более Богонаправленном и, в конце концов, Богообладаемом сознании; наши труды должны быть жертвой, приносимой Божественному, и в конечном счете отдача всего нашего существа, нашего ума, воли, сердца, чувств, жизни и тела Единому должна сделать любовь к Богу и служение Богу нашим единственным побуждением. Это преобразование побудительной силы и самого характера трудов есть, в действительности, господствующая идея Гиты; это основа ее уникального синтеза трудов, любви и знания. В конце не желание, а сознательно ощущаемая воля Вечного остается единственным фактором, побуждающим нас к деятельности, и единственным ее инициатором....

Тимофей , разве есть у вас претензии по поводу слов ... Гита возражает на это, говоря о третьей великой тайне Божественной жизни. Всякая деятельность должна осуществляться во все более и более Богонаправленном и, в конце концов, Богообладаемом сознании; наши труды должны быть жертвой, приносимой Божественному, и в конечном счете отдача всего нашего существа, нашего ума, воли, сердца, чувств, жизни и тела Единому должна сделать любовь к Богу и служение Богу нашим единственным побуждением... ... кто может идти путём интеграл.йоги не принимая эти слова сердцем???

далее добавлю из книги Шри Ауробиндо о себе....В тюрьме со мной были Гита и Упанишады; я практиковал йогу Гиты и медитировал с помощью Упанишад, и это единственные книги, из которых я черпал руководство. Веды, которые я стал читать впоследствии в Пондишерри, скорее подтвердили уже имевшийся у меня опыт, нежели наставили меня в садхане. Я обращался за разъяснением к Гите, когда передо мной возникала проблема или трудность, и обычно получал помощь или ответ, но никаких событий, связанных с Гитой, о которых идет речь в книге, не было. Правда, в течение двух недель в тюрьме я постоянно слышал голос Вивекананды, говорившего со мной, и ощущал его присутствие в моей уединенной медитации. Однако это не имеет ничего общего с выдуманными обстоятельствами, о которых говорится в книге, - обстоятельствами, не имевшими места в действительности и никак не связанных с Гитой. Голос беседовал со мной на специальную и частную, но очень важную тему духовного опыта и смолк как только все, что следовало сказать по этому поводу, было сказано...

из Писем...Молитва и медитация многое значат для йоги. Но молитва должна подниматься из сердца на гребне эмоций или стремления, Джапа или медитация должна входить живым импульсом, неся радость или свет того, что есть в ней. Если она делается механически и просто как вещь, которая должна быть сделана (строгий неумолимый долг!), она неизменно тяготеет к утрате интереса и сухости, а потому — неэффективности… Вы делали Джапу во многом как средство достижения результата, я имею в виду, относились к ней излишне как к средству, процессу, установленному для достижения чего-то. Вот почему я хотел, чтобы в вас развивались психологические состояния, психические, ментальные, ибо когда психическое впереди, тогда молитве, стремлению, поиску не будет недоставать жизни и радости, тогда не трудно иметь постоянный поток бхакти, а когда разум спокоен, повернут вовнутрь и вверх, тогда не будет затруднений или недостатка интереса в медитации. Медитация, между прочим, является процессом, ведущим к знанию и через знание, она является вещью головы, а не сердца, поэтому если вы хотите dhyАna, вы не можете испытывать неприязни к знанию. Концентрация в сердце не является медитацией, она является зовом к Божеству, к Возлюбленному. Эта йога не является также и йогой одного знания, знание — это одно из средств, но будучи в своей основе самопредложением, сдачей, бхакти, она основана на сердце, и ничего, в конечном итоге, не может быть сделано без этой основы. Здесь есть множество людей, которые делают или делали Джапу и за свою основу брали бхакти, сравнительно немногие делали «головную» медитацию; обычно, основой были любовь, бхакти и работы; многие ли могут продвигаться знанием? Очень немногие
 ....значение бхакти весьма ясно)))))))))))....и ничего, в конечном итоге, не может быть сделано без этой основы.

теперь из Синтеза Йоги гл 13. эта глава была добавлена перед его уходом в 1950 , он понимал конечно что садхаки сразу бросятся в сверхразум.................Единение с Божественной Реальностью нашего бытия и всего бытия является единой сущностной целью Йоги. Необходимо помнить об этом; мы должны помнить, что наша Йога предпринимается не ради приобретения сверхразума как такового, а ради Божественного; мы ищем сверхразум не ради его собственной радости и величия, а для того, чтобы сделать единение абсолютным и полным, чтобы чувствовать его, владеть им, сделать более динамичным всеми возможными путями нашего бытия, в его высшей интенсивности и наибольшей широте, и в каждой области, на каждом повороте, в каждом закоулке и укромном уголке нашей природы. Ошибочно думать, как это делают многие, что цель супраментальной Йоги -- Придти к могущественному великолепию сверхчеловечества, божественной силе и величию, самоосуществлению увеличенной индивидуальной персональности. Это ложная и гибельная концепция,-- гибельная потому, что легко может возбудить гордость, тщеславие и амбицию раджасического виталического ума в нас и это, если не будет превзойдено и преодолено, должно привести к духовному падению, ложная потому, что это эгоистическая концепция, а первым условием супраментального изменения является избавление от эго. Она наиболее опасна для активной и динамичной природы человека воли и труда, который может быть легко увлечён погоней за властью. Власть неизбежно приходит при супраментальном изменении, это необходимое условие для совершенного действия: но это Божественная Шакти приходит и возносит природу и жизнь, это власть Единого, действующего через духовного индивидуума; это не увеличение личной силы, не последнее завершающее свершение отделённого ментального и виталического эго. Самоосуществление есть результат Йоги, но его целью не является величие индивидуума. Единственной целью является духовное совершенство, нахождение истинного я и единения с Божественным путем принятия на себя божественного сознания и природы 67. Всё остальное является составляющими деталями и сопровождающими обстоятельствами. Эгоцентричные импульсы, амбиция, стремление к власти и величию, мотивы самоутверждения являются чуждыми этому великому сознанию и служили бы непреодолимыми препятствиями для любой возможности даже незначительного продвижения в направлении супраментального изменения. Необходимо потерять свое маленькое низшее я, чтобы найти более великое я. Господствующим мотивом должно быть единение с Божественным; даже обнаружение истины своего собственного бытия и всеобщего бытия, жизнь в этой истине с ее большим сознанием, совершенствование природы есть лишь естественные результаты этого движения. Будучи необходимыми условиями его полного завершения, они являются частью центральной цели только потому, что являются необходимым развитием и главным последствием.

от туда же из главы 13...........Нужно сперва приобрести внутреннее Йогическое сознание и заменить им наш обычный взгляд на вещи, естественные движения, жизненные мотивы; необходимо революционизировать всё нынешнее построение нашего бытия. Затем, мы должны пойти ещё глубже, открыть завуалированное психическое существо и в его свете и под его правлением подчинить психическому наши внутренние и внешние части, превратить природу ума, природу жизни, природу тела и всю нашу метальную, жизненную, психическую деятельность, состояния и движения в сознательный инструментарий души. Затем или одновременно мы должны одухотворить бытие во всей его полноте через нисхождение божественного Света, Силы, Чистоты, Знания, свободы и широты. Необходимо разрушить ограниченность личного ума, жизни и телесности, растворить эго, войти в космическое сознание, освободить я, обрести одухотворённые и универсализированные ум и сердце, жизненную силу, физическое сознание. Только тогда начинает становиться возможным переход к супраментальному сознанию, и даже тогда предстоит сложный подъём, каждая стадия которого является отдельным трудным достижением. Йога -- это быстрая и сжатая сознательная эволюция существа, однако как бы быстра она ни была, даже если она может совершить в течение одной жизни то, на что в инструментальной Природе могут потребоваться столетия и тысячелетия, или многие сотни жизней, всё равно всякая эволюция должна происходить постепенно; даже самая большая скорость и концентрация движения не может поглотить все стадии или изменить порядок естественных процессов и приблизить конец к началу. Поспешный и невежественный ум, слишком рьяная сила легко забывают об этой необходимости; они бросаются вперед, чтобы сделать сверхразум непосредственной целью, и думают стащить его вниз вилами с его высочайшей высоты в Бесконечном. Это не только абсурдное желание, но представляет большую опасность. Ибо виталическое желание может очень легко привести в действие тёмные или неистовые виталические силы, которые дадут обещание немедленного достижения его невыполнимой цели; результатом может оказаться погружение в различные виды самообмана, стремление ко лжи и соблазнам сил тьмы, тяга к приобретению сверхнормальных сил, отстранение от Божественной [и приход] к Асурической природе, фатальное самораздувание до противоестественной, нечеловеческой и небожественной колоссальности увеличенного эго. Если существо невелико, слабо и неспособно по природе, то катастрофа будет не такого большого масштаба; но потеря равновесия, ментальное расстройство и падение в безрассудство, или виталическое расстройство с последующей моральной аберрацией или отклонением в какую-нибудь патологическую ненормальность может стать неблагоприятным последствием. В Йоге никакая ненормальность, даже если это возвышенная ненормальность, не может быть принята как способ самовыражения или духовной реализации. Даже когда кто-то получает сверхнормальный или сверхрациональный опыт, не должно быть нарушения равновесия, которое должно оставаться прочным от вершины сознания до его основания; переживающее [этот] опыт сознание должно сохранять спокойный баланс, непогрешимую ясность и порядок в своём восприятии; нечто вроде возвышенного здравого смысла, неизменную силу самокритики, правильного различения, координации и верного видения вещей; всегда должно быть здравое восприятие фактов и высокий одухотворённый позитивизм.

http://www.orlov-yoga.com/Aurobindo/sy/sy113.htm  это ссылка на главу из синтеза, просьба- прочитайте :)

и ещё Тимофей, читайте Шри Ауробиндо и без посредников делайте выводы, конечно первым делом практикуя, без личного опыта написанное им- останется там же на страницах.... а насчёт Шивалингама у меня как то был опыт весьма полезный - это символ единства Духа и Материи, Пуруши и Пракрити))) ну куда же нам людям деться , ведь форма выражения весьма  ;-) да это в принципе ерунда, тантрики пошли ещё дальше  8-~ :o они это единство воплощают как могут  ;-)

ладно пока, удачи... теперь надолго... \^^/ *rose*

Анатолий, это удивительно, но второй раз перечитывая синтез, я остановился на странице 297! Это было пару лет назад! (специально открыл ссылку предложенную вами и взял в руки книгу с оставленной мной закладкой, это удивительный мир! )
Сломали ли вы мою ментальную схему? И да и нет!
Вступая с вами в диалог, я догадывался какая "громада" стоит за вами!  Потому что я сам её ощущал, ментально вступая в контакт с такими монументальными трудами Шри Ауробиндо!
И этот грандиозный фундамент держал меня от многих псевдодуховных путей (об это я уже упоминал).
На данный момент этот фундамент укрепляется Савитри!  Но!
Но Агенда для меня является такой же "громадой", отчасти которую попытался расшифровать Сатпрем.
Кого вы имели ввиду посредниками, я допускаю что это может быть Сатпрем и Мать (а почему бы и нет).

В общем, будем ждать вашего возвращения и продолжим наш дружеский разговор!

С уважением Тимофей!

И все таки нужно глубже рассмотреть понятие Бхакти. Что это такое?  Мы с Анатолием подошли к нему с разных сторон и не совсем поняли друг друга. Я имел в виду конкретно бхакти - йогу, в которой преобладает любовь к богу, знание уходит на второй план, а то и вовсе отсутствует (это уже зависит конкретно от умственно - шинтелектуальных способностей практикующего ). Но я вовсе не отвергаю понятие Бхакти, в первую очередь это любовь, наверное это и есть всё любовь, и это должно быть естественным состоянием садхака по отношению к божественному, а как иначе, как можно стремиться к богу не любя его, зачем к чему то стремиться и посвящать свою жизнь чему то - что ты не любишь? это абсурд!
По этому для меня вообще не стоял вопрос принимать-не принимать понятие Бхакти в этой йоге, без этой составляющей я вообще бы не смотрел в сторону любой йоги.  Тогда уж сразу в оккультизм!

Небо действительно имеет особую силу влиять на сознание. По своему опыту могу сказать, что ночное небо (именно черное и с мириадами звезд) будоражит сознание и чувства. Иногда даже при взгляде на него приходил в панический ужас. А иногда плакал от восторга. Главное оно как бы отрывает от земной жизни. Задаешься множеством вопросов, которые расширяют сознание и мировоззрение.

Юрий, а вы зря сомневаетесь, безмолвие на форуме йогическое!!!
Сплошная рутина работы над своим восприятием реальности. Иногда как будто что то ухватываешь ментально, а оно ускользает, ментал негожий инструмент! 
Не переживайте, мы с вами! И с удовольствием следим за вашими переживаниями!

Юрий, вообще мне понятна ваша реакция на молчание форума (хотя может я и ошибаюсь); вам просто хочется общаться на эти темы с людьми близкими вам по духу, и мне тоже хочется. Мы с вами в вакууме! Вот Алина объявила о здаче паспортных данных, а я не лечу! Как будто уходит последний шанс встречи с НИМИ! и ты опять один , бредёшь в пустоте каменных джунглей. Но! Но не надо забывать что мы неспроста в этих условиях и божественное желает от нас становления,  а не поклонения!!!
И ещё, открою свою "страшную тайну" - это уже некая закономерность; после бурных обсуждений и споров на форуме, или просто от тёплого общения  (последнее время мои сообщения проходят через сердце), после того как тема исчерпана или просто раскрыта, а ещё лучше если твоя ментальная схема рухнула (ну или просто пошатнулась), или просто хорошо пообщались, так вот после этого я впадаю в великую депрессию на несколько дней!  Это страшное безумие, это великая серость, спасает одно, я обращаюсь к первоисточнику, к Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрему и их книгам. И вот постепенно ты входишь в родное течение и солнечный свет на зелёном побережье  и великий взгляд взирает на тебя откуда то! И ты опять готов стремиться проникнуть в тайну этой вселенной!
Вы не забыли надеюсь, что у нас ещё осталась не раскрытая тема "истинная материя"? (сейчас мне больше хочется употреблять "проявленная субстанция"). Анатолий рекомендовал Жизнь Божественную (к своему стыду скажу что я не читал, а вы?), сейчас читаю, это великолепно!, но очень сложно! мой разум ненатренирован на охват таких глобальных вопросов и аспектов, но я очень стараюсь, и "О НЕБЕСА"- это работает! по средствам ментального разума потихоньку подкрадываешься к грани иного восприятия реальности, и вот тут ментал даёт осечку! он не способен перейти этот порог, он как бы промахивается или уперается в непреодолимое препятствие.......
 Вы встали на сторону защиты ментала, а я и не хотел сказать, что он нам не нужен, я мельком стал осознавать о его неспособности проникнуть в иные области!
Если вы непротив, пускай Алина перенесёт ваше сообщение в ваш первый дневник к началу раскрытия темы о чистой материи, дабы не разбивать всё на маленькие кусочки, а ваше сообщение о ментале как раз яаляется преддверием к тому вопросу.
 Пока не дочитаю жизнь божественную, считаю себя не совсем компетентным развивать ту тему, если бы и вы взяли этот монументальный труд, то нам с вами было бы легче объединить альфу и омегу!

Уважаемый Юрий!

Как-то давно на этом форуме уже обсуждалась тема "молчания"... На это очень хорошо ответила Садху. Почитайте здесь:
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,84.225.html
(Ответ #227)

:)

Добавлю цитату Матери из книги "Взросление с Матерью (http://integralyoga.ru/books/ucheniki/vzroslenie_s_materyu.html)"

Знать, как быть тихим, порой бесценно. Тишина открывает двери истинному знанию.

И всё таки она замечательно сказала (Садху) !
Частенько задаю себе вопрос: а не прихожу ли я вампирить на форум?
 В общем то наверно  моя депрессия как то с этим связанна.
И всё таки я бы хотел не изредка приходить к розе, полюбоваться ей, а быть каждой секундой жизни этой розы, иногда я чувствую эту розу очень сильно, но связь в большинстве случаев очень ментальна и в голове возникает картина разбросанных точек по всей земле, думающих о этой розе, но не хватает какого то элемента или точнее есть какая то пелена которая всех нас окутывает и разъединяет!

Тим, о каком вампиризме Вы говорите?  *) И о какой депрессии?
В Ваших сообщениях я лично ощущаю намного больше "практики", нежели...

Любуйтесь розой хоть каждую секунду, но не позволяйте ей держать Ваше сознание на поверхности. Погружайтесь внутрь. Как сказала Мать - Истинное знание ожидает нас в тишине. А значит - внутри.
Форум может быть лишь только поддержкой, ментальной (а может быть и духовной?) опорой, местом обмена мнениями и опытом, но никак не площадкой, на которой должна протекать Ваша внутренняя, безмолвная практика Интегральной йоги.
И объем выложенных в сеть молитв совершенно не будет показателем близости человека к своему внутреннему Богу... а как раз наоборот. Разве истинное знание, истинная близость к самому сокровенному будет яркими красками кричать о себе? Мать говорила, что голос Психического - очень тихий, очень нежный, его сложно услышать и распознать при активном уме...

Знаете притчу про бабочку?

"Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:

— Огонь светит.

Другая подлетела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:

— Он жжётся!

Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся.

Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает".

с уважением,
 *HI*

Друзья, всё хорошо!  Мы все -"светящиеся точки" на земле и в пространстве, объединенные одним огнём устремления. Существуют ТЕ, кто указал нам направление и мы потихоньку бредём по этому пути, и цель у нас одна и одинаковые средства, и это как хождение по тонкому льду- главное не оступиться и не провалиться, а если проваливаешься и хватает сил выкарабкаться, то стоишь весь холодный и мокрый и так противно становится - и душевно и физически, но нужно встать лицом на встречу пронизывающему ветру реальности и подождать пока не обсохнешь и не исчезнут слёзы и пока вновь не загорится огонь!
Терпение, только тепение и вера помогут нам не сломаться (знания тоже играют главную роль).
С уважением ко всем Тимофей!
P.S. хотел бы внести маленькое уточнение,
роза для меня это всё таки не совсем форум, а всё таки роза (почему то не люблю выражение "роза мира", и произведение я это не читал), просто материальная частичка красоты, которая дышит и благоухает, и тянется к божественному солнцу!

Юрий, приветствую!
 Два момента: что же это, что позволяют себе другие люди бытийного?
Эта составляющая мне тоже очень интересна, так что вы не одиноки!

С вами можно согласиться при одном условии- если мы всегда будем оставаться в неведении.
 Мы знаем что Абсолют или Бог является всем и в том числе всеми энергиями и мощностями, и не будь он этими мощностями, точно так же как и их началом и создателем, то он так бы и не создал этой вселенной, так бы и остался для нас непроявленным нулём, собственно и нас пытающихся это осознать небыло бы.
 Получается что те о ком вы говорите являются марионетками этих сил, но и вы тоже не далеко ушли и являетесь инертным существом, точно также плывущим по течению этих же сил и энергий, только с другим знаком (плюсом или минусом). Вас никак не хотел задеть :)
Даже чтобы попытаться остановить свой ум и витал, нужна какая то сила и энергия для того чтобы заставить себя сконцентрироваться, и суметь с помощью силы и внутреннего энергетического потенциала противостоять тем энергиям о которых вы говорите.
 По этому мне кажется в нас должен быть энергетический запал, чтобы мы смогли хоть чуть сдвинуться с места!
Вспомните какой мощью и энергией обладали Мать и Шри Ауробиндо, а ведь энергия одна, только проявляется на разных уровнях по разному, и наша задача направить энергию в нужном русле, а не имея таковой мы так и останемся на уровне ментальных теорий!

(27.10.2013) 23:05 ч.
Тимофей, и в своём письме, и в своём комментарии к нему; и вообще, в девяносто девяти целых и девяти десятых случаях из ста, я мыслю и поступаю с позиции эго-невежества и эго-несовершенства своего ума и воли. Мне в основном доступна пока только эта позиция. :) Как и подавляющему большинству других людей. :)

А по поводу того, что будем ли мы всегда оставаться в состоянии неведенья, я думаю, что большинство из нас, к сожалению, до конца этой жизни, (и очень возможно, что не только её одной :)), будут оставаться в этом состоянии невежественной эго-личности. Если считать состоянием личного Веденья, Знания, Истины – полные устойчивые духовные реализации: своего психического существа, своего космического сознания; реализации интуитивного ума, просветлённого ума и другие, более высокие и более сложные реализации.

И, как мне кажется, лучше не обольщаться идеями о быстрых и лёгких реализациях, как для всех людей, так и в отношении себя, любимого. :) Так как это – только расхолаживает наше усердие и, тем самым, лишь отодвигает заветные сроки духовных реализаций. Которые известны только Всевышнему. Как и то, кому из нас Он, и только Он, позволит добиться тех или иных успехов и реализаций в этой жизни, а кому – нет. :)


Да, большинство из нас, (и я - в том числе :)), на те же 70-99, условно говоря, процентов, является марионетками всех внешних и внутренних влияний. И брёвнами :), плывущими по волнам своей кармы.

И наша цель: обладая первоначально одним процентом истинного сознания, истинного устремления и истинной воли, (опираясь при этом постоянно на доминантную помощь Всевышнего), постепенно увеличивать в себе этот процент истинной, духовной свободы и сознания. Чтобы со временем, (обычно – очень продолжительным :)), овладеть истинными личными и универсальными реализациями; и стать благодаря этому качественно более высокими источниками истинного Знания, Силы, Бытия и Блаженства.


В этом я с вами в основном согласен! :) Просто далеко не всем даётся тот потенциал сознания и воли, что были у Шри Ауробиндо и Матери. :) Но что-то – ОБЯЗАТЕЛЬНО даётся! :)

Вот с этим очень маленьким и очень скромненьким, (по крайней мере – у меня :)), ЧЕМ-ТО нам и надо работать, чтобы однажды, (и далеко не обязательно, что в этой жизни :)), оно выросло, наконец-то, в КОЕ-ЧТО, действительно великое и прекрасное! :)

[Форумчане! Если я где-то заврался :), то поправьте меня, пожалуйста! :)]

Юрий,  я в общем то с вами во всём согласен!  И последнее время очень остро ощущаю насколько мы беспомощны в круговороте универсальных сил, и мы скорее не брёвна а мелкие щепки, которые и по течению то ровно плыть не могут (это скорее относится больше ко мне). Но опять же замечаю, что внутри что то копится, копится некий бунт или протест против всего что меня окружает, но это бунт беспомощного карлика против мирового титана. Приходится постоянно ломать себя изнутри чтобы не идти на поводу у этих сил, и даже чтобы отдать всё в руки Матери и Бога, нужно такое же внутреннее усилие. За счет чего в нас накапливается этот положительный импульс? я не знаю!  Можно предположить что это наработки пошлых жизней и что душа вроде как созрела.  Но! Но почему мне больше интересно идти путём и мыслями Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема? я тоже не знаю. Вот наблюдаю за собой и чувствую что мне совсем не интересны и ужасно скучны все остальные духовные методы и пути, и что я навсегда бы остался атеистом будь это какая нибудь церковь или  скажем Рерихи с их наставлениями (никого не хотел задеть, просто это моё субъективное восприятие).
Но иногда внутри появляется тёплое присутствие и самые заурядные вещи становятся совсем другими, и стоит только применить к этому тёплому чувству какой нибудь термин или не дай бог церковное объяснение, как тут же всё исчезает и превращается в ничто!
Как поймать это чувство, что вызывает его приход, как можно дольше его удержать (ведь это ничто! но оно такое великолепное! ) мы не знаем.  Ну вроде как метод понятен; останови ум, витал, погрузись во внутрь, найди свою истинную душу (возможно если бы я постоянно пребывал в контакте со своей душой, то и не рассуждал бы сейчас), но это чувство приходит без нашего запроса и усилий, без каких либо концентраций и медитаций с широко открытыми глазами и оно чем то схоже с осезанием.
Осмелюсь предположить что, оно зыбкое, потому что не материальное. Представьте если бы оно было такое же устойчивое как наше тело; отвлёкся а оно никуда не делось, уснул - проснулся, а оно рядышком.
Вы сказали замечательную вещь на счёт обольщения быстрыми реализациями, но и в тоже время выстроили виртуальную стену длинной в несколько жизней, тем самым загнав себя ещё дальше в темный угол. Всё есть здесь и сейчас!  Как сказал Сатпрем, что мы завалены философиями, религиями, расстояниями, границами и т.д. А солнце всегда есть и ещё будет миллионы лет, и не видим мы его только лишь из за поворота земли и небесных туманностей - облаков.  И это очень опасные рассуждения, потому что может раздуться духовное эго, и карлик переростёт не в бога, а  титана! Наверно мы всегда должны об этом помнить, в моменты сокращения расстояния между собой и божественным, и в тоже время рушить все препятствия между им и нами!
 С уважением Тимофей!

Юрий, приветствую! Как овсянка? Я вот тоже сладенькое люблю, и никак отказать себе не могу. ;D Как у вас сейчас дела с овсянкой? Вот никак не пойму хронологию дат ваших дневниковых записей, разъясните пожалуйста.

     Тимофей, приветствую вас! :)
    Овсянка была вкусной, спасибо! *OK*
    А по поводу хронологии выкладывания на форуме своих дневниковых записей, поясняю, что выкладываю их в практически случайном хронологическом порядке, без тематического и временного учёта. :)
   Главная задача для меня сейчас – выкладывать свои записи достаточно регулярно. :) Стараюсь отбирать темы, которые будут интересны форумчанам. Скорее всего, это пока у меня не очень хорошо получается.  Но я буду продолжать работать над качеством выкладываемого материала! :)  
    
   В хронологическом порядке я не планирую выкладывать записи от того, что хочется в первую очередь выложить самое интересное. :)
   Самое трудное для меня сейчас – найти это интересное в огромном количестве имеющегося материала! :)Но я уже веду эти отборочные работы. :) И уже начинаю пользоваться результатами их. :)
   Дефицит времени и сил мешает мне пока качественно и достаточно много :) выкладывать свои дневниковые записи.  
   Своими дневниковыми записями - я ни на что не претендую!  :) Исходя в этом вопросе из принципа, что на безрыбье и рак - рыба! :)
   Если у вас есть конкретные предложения по этому вопросу – с удовольствием их выслушаю!

    Спасибо за вопрос! Спрашивайте ещё и высказывайте свое мнение! :)
    С уважением, Юрий! :)

Очень интересный момент. В последнее время я почему-то всё больше начинаю руководствоваться мотивом ЭТО НЕОБХОДИМО, можно сказать НАДО, но слово НАДО меня несколько смущает, возможно из-за неприятных ассоциаций, которые осели в моем витале в результате отрицательного опыта. Когда действуешь на принципе ЭТО НЕОБХОДИМО я так полагаю ты выходишь из (как вы сказали) из эго-позиции, из позиции личного выгодоприобретательства, из позиции Я ХОЧУ. В таком случае твои действия, слова, интонация меняют свои вибрации. Ты делаешь это не ради личной выгоды или другая крайность (если утрированно) не ради ребенка (забота матери, хотя и несущая вибрации беспокойства), но твои действия чисты, безличны, не ты делаешь, а действия сами собой случаются, и при этом ты можешь ощущать смущение, неуверенность, волнение, но другая твоя часть более чем уверенна, и эта часть доминирует. Витал может учиться после совершения поступка иницинированным этой частью может и затем меняться. Человек в отношении которого такое действие направлено, может "ничего не заметить". Поясню, когда человек действует на основе эго, его поступок несет отталкивающие вибрации, это видно впервую очередь в глазах, во взгляде, улыбке, интонации. и это всё чувствуется сердцем и может быть принято в штыки. А "безличное" действие оно как бы естественно, как движение природы. Если человек и испытает гнев в отношении явления природы, то такой гнев как бы "неоправдан", "глуп и бессмысленен" и быстро теряет силу, человек смиряется.
где то читал, что Шри Ауробиндо не говорил "я хочу", "прошу", а говорил "нужно чтобы ...". Возможно даже если и сказал бы "я хочу", то он сказал бы не от эго, а от Господа - и вибрации были бы безличные. Но у меня всё же много вопросов по этой теме.

Спасибо Путник, я думал, что это открытие принципа сделал я, но оно оказывается как само собой проявляющийся универсальный закон Вселенной до которого дошли и другие существа.

Мне вот после повторения этого осознания с другой глубины написать это сообщение было как-то проще, забота о своём эго уменьшилась. я почувствовал баланс и гармонию с миром.

Путник, благодарю за ваш Дневник, хороший пример отдачи Господу. Читая вас я прям "заражаюсь" отдачей. Ваши записи сильно повлияли на меня, я это чувствую.

Я где-то читал у Шри Ауробиндо что если у Садхака витал доминирует у него Садхана протекает более легко и быстро. У Павитри доминировал ум, поэтому он продвигался медленно (как говорил ША).
Вы к какой категории себя больше относите? Витальной или ментальной? Если витальной, то Ваша Садхана наверное продвигается лучше?

Юрий, почему собранность в сообщениях не решит проблему заблуждений и ошибок каждого из нас?
Как минимум чтобы грамотно и не исказив информацию первоисточника написать сообщение, нужно глубоко понять первоисточник, пережив опытным путём или хотя бы ментально правильно понять и процитировать без искажений.

Выражение «матёрые пользователи» взывает к людям как к умелым пользователям форума, а не как к садхакам, поэтому чей-либо уровень сознания здесь не затрагивается.

Уверен, что у каждого есть возможность почувствовать или сообразить, что такое тема форума и как её вести, а затем постараться учесть это в своих действиях на форуме. В рамках разумного, конечно, потому что ничего сверхъестественного для этого не требуется. К тому же, администратор и другие пользователи часто помогают обращать внимание друг друга на какие-либо проблемы.

Пользователи, которые практикуют йогу, могут руководствоваться не только пониманием функционирования форума, но и сознательностью: так темы форума могут стать более глубокими и содержательными, не говоря уже об индивидуальной пользе такой практики.

Спасибо за предложение! я помню о возможности завести дневник, так как был одним из тех, кто просил о ней. Рад, что она нашла своё применение, расширив способы выражения и формат общения на форуме!

Потому что одномоментно, сконцентрировав всё своё сознание и силы, мы можем решать полностью или частично не весь, а только определённый круг своих проблем. А для решения более сложных проблем просто не обойтись без достаточно больших отрезков времени.

Для того. чтобы «глубоко понять первоисточник, пережив опытным путём или хотя бы ментально правильно понять и процитировать без искажений» - так же требуется очень много усилий и времени. Этого так же нельзя реализовать сразу.

Именно об этом я и говорил в своём сообщении, и именно поэтому призывал к разумной терпимости к ошибкам каждого из нас, совершённых в том числе и в формате форума.

istok, Уверяю Вас подобный форум ищут люди весьма подготовленные, хотя бы теоретически. И теоретически, некоторые из них настолько могут быть подготовлены, что не утверждаются ни в одной истине кажущейся незыблемой. Их сознание всегда открыто для новой информации  :)

Вам трудно спуститься с тех высот которых вы достили своей Практикой , чтобы взаимодействовать с "новичком"  на доступном для его понимая уровне, ненавязчиво расставить маяки в "тихих водах"  свет которых будет гореть все ярче?
 

Через саморазотождествление просходит подключение к Источнику. Из источника бесперебойно  поступает энергия. Вот откуда у вас бодрость и подъем Духа.  \^^/

Для динамической медитации нужна энергия. Она расходуется в процессе. Попробуйте сразу после того как закончите медитацию саморазотождествления еще раз заняться ей. Скорее всего вы почувствуете слабость

У каратистов вроде есть понятие "зона". Когда ты полностью сосредоточен на моменте сейчас и своих действиях. Мы видимо недооцениваем значение и силу концентрации. Для многих она как пустой звук. А для мастера - это как топор для дровосека или удочка для рыбака.

У меня был нечто похожий опыт. Я обычно когда мою посуду (что очень не люблю) включаю мантру на смартфоне и концентрируюсь на ней, обычно повторяя слова, и в этот момент время как бы исчезает, приходит прилив энергии и все мелкие действия начинают приносить радость и блаженство.
Видимо всё дело в уме. Если приручить слона, он может стать могучим инструментом.  :)

    УПРАЖНЕНИЕ "КОСМИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ" :) (из письма)

    (14.07.2012)

    Теперь пару слов о йоге. Гулял сегодня вечером в берёзовой роще. (Я гуляю в ней каждый вечер. :)  ). И стал про себя, естественно :) , признаваться в любви всему, что вижу: деревьям, облакам, дорожке, пустой бутылке под ногами, бетонному столбу, прохожим, птицам и вообще жизни, миру, своей судьбе и Богу. И старался почувствовать в себе эту любовь. И достаточно хорошо чувствовал. :)

    А потом я старался представить и почувствовать, что всё любит меня: эта берёзка любит меня, это объявление на берёзке любит меня :), этот пьяненький дяденька любит меня :) и т.д. И я достаточно отчётливо чувствовал при этом их любовь! :)

    А для чего это упражнение? Объясняю! :) Я считаю, что на духовном уровне всё со всем связано, всё друг друга любит и желает друг другу добра. А этим упражнением я и начал развивать в себе ощущение этой любви. Потому что мне стало мало знать об этом умственно, я захотел испытывать это чувство сильно, легко, произвольно, совершенно.

    Вот и придумал для себя это упражнение.

    Кстати, через полчаса такой кайф стал испытывать от этого упражнения! :) Думаю, что через это упражнение можно попасть в интересные изменённые состояния сознания. Попробую! :)

putnik04,

Чтобы отдаться Господу необходимо как минимум почувствовать его Присутствие Внутри, а желательно его еще и узреть :E

Сегодня случилось то, о чем я долго просил Господа. Молил только  Его только об одном, увидеть его во всем его Величии..
И он ответил на мои молитвы, правда тот способ, который Он для этого выбрал, показался мне негуманным... Ну а с другой стороны, как иначе заявить  законченному атеисту о своем Существовании??

Поздо вечером провожая друга до дома, мы встретили ребят которые увлеченно о чем то беседовали и беспричинно смеялись . Оказалось они курят какую-то химию через специальный прибор. Я никогда в жизни не пробовавший психотропные вещества даже и не думал к ним присоединяться. Но в итоге они меня уговорили.
Сделав один вдох, через 5 мин я ощутил что теряю связь с реальностью. Благо я сидел. Все снаружи  потеряло смысл, осталась только зацикленность на своих внутренних ощущениях. Через 15 мин пульс был 220, пересохло во рту, стало сложно дышать. Не вдыхая некоторое время я не чувствовал обжигащую боль в легких, которую я бы должен был бы чувствовать при самопроизвольной задержке дыхания. Остатки своего сознания я сконцентрировал на контроле дыхания. Интуитивно почувствовал что умираю.  Дыхание остановилось, я замер. И вот оно чудо, я увидел Белый струящийся свет распространявшийся повсюду, который живительно вибрировал, от него исходило Блаженство. Я находился перед выбором либо прекратить жалкие попытки борьбы за угасающую жизнь и погрузиться в невыразимое Блаженство, либо цепляться за Жизнь. Для того чтобы погрузиться в Невыразимое, от меня требовалось всего лишь отказаться от своего Эго, от чувств, стремлений, надежд, привычек. На фоне Блаженства, весь мой внутренний мир ничтожен, некрасив, он даже не может претендовать на жалкое отражение Божественного.
Пульсирующая Боль становилась невыносимой. Но что самое странное, это боль была не физической. Мне сложно объяснить ее природу, но скорее она из области чувственного восприятия.
Выбор был сделан. Что-то внутри подказывало, что моя миссия не завершена и довольно глупо умирать полным сил в 31 год.
Если существует Ад, я там побывал. Пришлось через него пройти, чтобы ожить.  
Спасибо Господи за такое вот "Знакомство", теперь я знаю что ты Существуешь внутри меня. Синтез Иоги сейчас будет изучать намного проще. Мне теперь не надо Верить в Тебя, я знаю что Ты есть.. \^^/

Супертигр, это уловка тёмных сил.  Вы играете с огнём, берегитесь от этого,  а иначе придётся идти к Господу через огромные падения, но существует солнечная тропа, она гораздо мягче и светлее! А иначе вы так и будете постоянно задавать вопросы зачем душе нужны страдания.

Тим,
Тим Вы совершенно правы. Подобный опыт не повториться никогда. Возможно он нужен был моему Эго чтобы окончательно развеять сомнения насчет существования Господа. На пороге смерти я его узрел. У меня не было никаких галлюцинаций, я все прекрасно помню. Мое состояние  вызвано тем, что была угнетена дыхательная система, которая привела к гипоксии мозга, что привело к почти полному отказу нервной системы.

   ВНЕШНЕЕ СОВПАДЕНИЕ ИЛИ ВНУТРЕННЯЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ? :)

(29.03.2014)

    Заканчивающийся день прошёл для меня под знаком гораздо больших, чем обычно йогических осознаний и наработок! Это я ещё с лёгким удовлетворением :) отметил про себя в первой половине дня. Вторая половина дня добавила ещё бонусов в эту копилку! :) Хотя сегодняшний день является достаточно трудным для меня с внешней стороны в силу того, что он – отсыпной после суток. :)

    А вечером я случайно :) узнал в интернете, что именно сегодня, 29 марта отмечается столетняя  годовщина со дня первой встречи Шри Ауробиндо и Матери!
    Я всегда отношусь очень сдержанно и отстранённо к любым официальным датам и праздникам, но сегодня эта дата произвела на меня от чего-то особенно сильное внутреннее впечатление!
    Интересно, что если не сегодня утром, то вчера – точно, мне пришло в голову вдруг осознание того, что мои личные отношения со Шри Ауробиндо и Матерью, стали где-то за последний месяц заметно ближе для меня психологически.
    Может от того, что в этот отрезок времени я стал более интенсивно обращаться к их текстам или от того, что в моей внутренней работе в последние недели произошло больше обычного интересных опытов и переживаний, полностью вписывающихся в то, о чём я читал и перечитывал :) в «Письмах о Йоге», в частности.

    Я стараюсь всегда очень осторожно и сдержанно подходить к подобным совпадениям, исходя при этом из принципа, что в таких вещах лучше не до-фантазировать, чем пере-фантазировать :).
    Но сегодняшний случай чувствуется мной, от чего-то, особенным, не случайным. И я воспринимаю его как светлую весточку от своих Учителей, отправленную ими, скорее всего, не лично мне :), а всем работникам на ниве, так сказать :), ИЙ. А мне, возможно, просто удалось, посчастливилось получить это сообщение лично в такой форме. :)
    В связи с этим я вновь подумал о том, что порой бывает польза от того, что чего-то не знаешь. :) Как в данном случае – я не знал о дате этого события. Благодаря этому я не мог бессознательно сорганизовать сегодняшний свой очень успешный день в плане внутренней работы с этим праздником.

   Поздравляю всех интегральщиков со столетним юбилеем первой встречи Шри Ауробиндо и Матери!!! :)

    С чистейшей любовью, Путник! :)

putnik04,

Спасибо 9-)

Не за что! :)

putnik04,

Позавчера находясь между этой реальностью и той  я молил Иисуса и Ауробиндо хоть немного облегчить невыносимые страдания или послать смерть  - как средство избавления от нестерпимых мук от нехватки кислорода в организме . Как выяснилось Ауробиндо стал для меня ближе Христа к которому я раньше в сложных ситуациях обращался с мольбами о помощи.  ША занял господствующее центральное место среди моих Духовных Авторитетов.
К сожалению, мой ум работает пока в одной плоскости, декурсивно. ША, Иисус, Будда, Пророк Мухаммад, Свами Вивекананда, Кришна, Кришнамурти  отражали собой одну высшую Шастру, может под немного разными углами, но это не дает мне права судить кто из них отражал истину в более чистом виде.

     Одним из первых значимых просветлённых для меня стал так же Иисус. И я до сих пор продолжаю относиться к нему с большой и глубокой любовью и уважением. И до сих пор вижу в нём своего духовного друга и учителя в каких-то вопросах.
    Но при этом рассматриваю его вне каких-либо христианских конфессий, которые, на мой взгляд, сильно искажают истинный смысл и значение этой выдающейся во всех отношениях личности.

    А по поводу того, отражали все перечисленные вами прекрасные светочи высшую Шастру, как вы выражаетесь :), с одного духовного уровня, об этом Шри Ауробиндо говорил не единожды, что духовные уровни по крайней мере некоторых из этих людей как и духовные цели и задачи, которые они перед собой ставили, достаточно сильно отличаются. Сейчас не могу, к сожалению привести конкретных цитат по этому поводу.
    И не мне конечно, судить этих гигантов духа, но я, своим скромным во всех отношениях сознанием, искренне соглашаюсь с оценкой Шри Ауробиндо по этому вопросу.

О МОЕЙ МЕДИТАШКЕ И О ПУТИ ВСЕВЫШНЕГО ДЛЯ МЕНЯ.
(Плюс иронический пассаж по поводу роли и места эго в садхане).

(03.04.2014)




    Тимофей, во-первых, большое вам спасибо за отзыв!
    Я не понаслышке знаю, как вообще достаточно трудно отзываться на что-либо письменно, (особенно если это – хоть чуть-чуть серьёзно :)), находить на это время и силы; находить в себе смелость прилюдно высказывать свою точку зрения, тем более, если она критична в той или иной мере…  

    И делать это, обращаясь к такому вредине, придире, и зануде ;D, каким может показаться и вам, и другим моим друзьям с форума, являюсь я. :) Естественно в своих (моих) неуёмных и невежественных, и очень амбициозных эго-активностях и эго-проявлениях. ;D
    Которым, конечно же, не должно быть места ни во внутренней жизни практикующих ИЙ, ни на этом форуме. ;D Это я про проявления эго говорю, которое, конечно, же, однозначно плохое явление ;D и без которого все уважающие себя садхаки, могут уже давно успешно обходиться и развиваться ;D, ведя лишь праведную и богоугодную жизнь, опираясь при этом только на духовный центр в себе, духовные центры в других проявлениях Всевышнего и на чувство божественной энергии-Шакти во всём окружающем их мире.
    Мне это пока не дано к сожалению! :( :) Поэтому буду продолжать своё общение на форуме, опираясь при этом на светлые, прогрессивные стороны и проявления своего эго! :)

    Прошу вас простить за это непотемное отступление! :) Ну, болит ещё в некоторых моих ментальных и витальных эго-частях ;D этот вопросик о роли и месте эго в жизни садхаков! ;D

    А теперь по теме вашего высказывания. Оно вновь стало для меня совершенно неожиданным! :) Неожиданным в том плане, что я не очень ожидал даже хвалебных :) отзывов на эту свою достаточно сильную, на мой взгляд,  в тематическом плане медиташку, а тем более :) критических отзывов даже не на неё, а на те внутренние процессы, что на ваш взгляд, происходят во мне.

    Отвечаю на то, что имею в вашем сообщении! :)
    Тимофей, ваше сообщение стало бы более актуальным, если бы оно было более конкретным, с цитатами. В данном случае, мне было бы очень интересно узнать конкретно между какими полуправдами с вашей точки зрения мечется моё внутреннее существо, какие полуправды оно принимает, какие – отвергает и так далее. Я понимаю, что сформулировать эти вещи гораздо труднее, чем сказать достаточно общие слова. Но, спасибо и за них!

    Теперь отвечаю уже совсем по существу! :)
    В этой медиташке должно было выразиться то, что я, за свою жизнь, с одной стороны, наделал столько всяких эго-глупостей в меру своего достаточно не невежественного, (слава Господу! :)), сознания, благодаря огромному количеству свободного времени и возможностей их делать, что дальше уже просто психологически и физически, и самое главное – йогически :): не могу продолжать эту тенденцию  в тех же темпах и в тех же объёмах!
    А если быть более точным, то я совсем подошёл к тому краю, когда мои личные жизненные ресурсы оказались настолько истощёнными, что моим невежественным эго-желаниям уже практически ничего не осталось для своей распутной ;D жизни!

    C другой стороны, я благодаря этому же огромному количеству свободного времени и внешних, и внутренних возможностей, постоянно предпринимал и позитивные, правильные шаги и действия. И делал благодаря этому положительные внутренние наработки.

    И в результате этих, казалось бы, ;D противоположных двух тенденций в своей жизни, я к данному моменту подошёл к такому уникальному моменту, когда мои низы уже не могут и не очень хотят жить по старому, а мои верхи уже могут, хотят и готовы взять власть во мне в свои пресветлые руки! :)

    Мне, чтобы подойти к этому прекрасному моменту потребовалось совсем «немногое» :): данная мне от рождения Всевышним именно эта душа, примерно 25 лет жизни; двадцать пять лет уникальных возможностей жить в основном для себя :) и так как я считаю правильным и нужным, обладая огромнейшим потенциалом свободного времени и личных сил, развивая в себе благодаря этому как все свои положительные качества, так и все свои отрицательные проявления.

    И на данный момент, как мне кажется :), (и как диктует мне моя внешняя и внутренняя жизнь), я практически созрел со всех сторон для того, чтобы начать переходить на режим тотальной самоотдачи себя Всевышнему.

    Мне кажется, что я подошёл к такому моменту, когда это должно начать даваться мне уже достаточно легко, естественно, уже практически независимо как от моих сознательных усилий и желаний в этом, (потому что высшие начала во мне, как я надеюсь :), уже достаточно развиты, чтобы продолжать сильно зависеть от активности моего обычного ума и моей обычной воли), так и от моих бессознательных эго-проявлений, которые, как мне кажется, уже дышат в основном на ладан. :) В том числе и от того, что уже исчерпали те ресурсы, которые они могут легко и безмерно потреблять во мне: они скушали уже практически всё, что только могли во мне скушать! :) То, что Бог отвёл во мне на удовлетворение моих эго-желаний в этой жизни. :)

    Я, как мне кажется, подошёл к прекрасному тупику-развилке в своей жизни, и теперь мне осталось одно из двух: или тупо продолжать биться уже совсем недолго :) лбом своих эго-проявлений об эту уже непробиваемую для меня, (для них! :)), стену тупика дальнейшей реализации своих даже очень скромных эго-желаний или совсем уже сознательно успокоиться по поводу тупиковости именно этой ветви своей жизни, и уже однозначно пойти по духовному пути практической и достаточно полной самоотдачи себя Всевышнему.
    Причём, подчеркну, что идти по этой дорожке мне будет возможно только при соблюдении достаточно полной самоотдачи себя Всевышнему из-за того, что все мои жизненные ресурсы оказались достаточно сильно истощены.

    Меня условия этого пути – очень устраивают! :)
    Так как в принципе, я был бы ещё совсем недавно полностью удовлетворён тем, если бы мне посчастливилось прийти к глубоким, настоящим осознаниям о значимости полной самоотдачи себя Всевышнему и принятию подобного глубинного решения хотя бы перед самой своей смертью. Даже такой исход, ещё совсем недавно я считал бы для себя достаточно большой духовной удачей и духовным достижением в этой жизни! :)
    А если передо мной открывается более позитивный путь – то ведь это огромная духовная удача! :)

    Да, я всё прекрасно понимаю и всё прекрасно помню о целях ИЙ, суть которых не только в том, чтобы достичь высоких духовных реализаций, но и достичь их практической реализации и в нашем витале, ментале, и теле. И, что хорошо бы всё это реализовать за одну жизнь! :)
    Я об этом, конечно же, помню, и, конечно же, хотел бы реализовать все эти цели по полной программе! :)
    Но в полной мере удовлетворюсь и теми "крохами" :), что даст мне реализовать Всевышний в этой жизни! Тем более, что ничего другого мне и не остаётся! :)

    Хотя, у меня есть достаточно обоснованные, на мой взгляд, предположения, что если Всевышний даст мне ещё лет 5, 10, 15 и даже :) 20 достаточно сносной во всех отношениях жизни, ( а это возможно для меня  - уже только при достаточно полной самоотдаче себя Ему!), то Он через меня ещё сможет реализовать некоторые Свои достаточно большие вещи! :) Хотя, впрочем, всё в руках Господа! :)
    Главное, чтобы я не ошибся по поводу своей дальнейшей судьбы, описанной мной выше! :)

    С большим интересом выслушаю все мнения по изложенным выше вопросам!
    С уважением, Путник! :)

putnik04,

Испытание молодостью пройти дано не каждому( Мне 31, энергия бьет ключом, порой довольно сложно  ней совладать..


Желаю творческих успехов 9-) Есть еще много неисследованных областей духовного мира,   надеюсь вам удасться снять покров тайны с некоторых из них  :E


Скорее всего "крох" будет не достаточно для того, чтобы продолжить путь ИЙ в следующей жизни. Чаще всего садхаков там  испытывают богатством или  раскрытием способностей, чтобы остановить их развитие..((( Надо в этой жизни настолько укрепиться в Боге, чтобы уже ничто не смогло сбить с Пути искателя, даже после того как смерть полностью разрушит все Эго-оболочки..
Странным образом количество искренне верующих равно количеству успешных людей во внешнем плане!  *sorry*
ША в СЙ писал что тому кто посвятит полностью себя Богу, тому и Бог отдаст себя безраздельно.. (Своими словами)

putnik04. Я прочитал Ваше сообщение (http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,978.msg6133.html#msg6133)

1) Я чувствую, что Вы правы. Нужно взаимодействовать. Во взаимодействии мы эффективно познаем себя. Если честно, я учусь у всех людей здесь на форуме, у Вас Путник я научился очень многому. Благодарю Вас за это! И всё это благодаря дискуссиям. Наши эго проявления, действительно, могут грызться, но в этом нет ничего страшного, можно быть выше них и сконцентрироваться на результатах. Это как промывать золото:
(http://ya-hozayka.ru/wp-content/uploads/2013/03/Как-добыть-золото-из-песка.jpg)
вы ведь не станете не промывать их лишь потому что вы возитесь с грязью и пачкаете руки? Ведь цель оправдывает затраты и окупается с лихвой.
При физических тренировках тело может испытывать дискомфорт и боль, но это ведь не повод прекращать их. ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ. Вот куда нужно смотреть. "Волков бояться в лес не ходить". Нужно быть терпимее друг к другу, прощать друг другу эго проявления и не размениваться на мелочи. Эго проявления - это всё временное, иллюзия, не нужно на них зацикливаться, ну болтается оно, особо не мешает, пусть себе болтается, рано или поздно оно отвалиться, а мы останемся.
Поведение человека в дискуссии зависит от того какие цели он преследует.
Мы вещи привыкли смотреть слишком однобоко. Либо вред, либо польза - третьего не дано. Нужно видеть золото там, где другие видят только камни. Если у тебя есть чёткая конкретная цель понять интересующий тебя вопрос- ты будешь выше всех глупых самооправданий, и ты свои энергию и время будешь вкладывать на методичные ритмичные километровые шаги к ЦЕЛИ. А остальные знатоки могут копошиться в самых низах застряв в ничтожной болоте мелочных неистовых доказательств незначительных вопросов и бесконечных самооправданий. Как думаете, какой путь более эффективен для реального продвижения вперёд?

2) Я понял, что мы имеем невероятную силу влиять друг на друга опосредованно. Часто замечаю как мои "противники", которые критически со мной не соглашались через некоторое время начинают совершенно "без зазрения совести и некраснея" пользоваться моими же мыслеформами. Это просто парадоксально! Главное они этого не осознают и совершенно не отдают себе отчета откуда они их переняли. И что самое смешное: они используют от меня эти полученные мыслеформы против меня же! Я в такие моменты не обижаюсь, а наоборот прихожу в полный восторг! Я не забочусь о себе, для меня главное - это победа истины, даже если та же истина полученная от меня другим меня же самого (ложного) раздавит - то я буду счастлив. Добро всегда возвращается добром. Иногда очень быстро и глазом не успеешь моргнуть.  Мы все индивидуальные души варимся в одном котле, в этой огромной каше - при такой широте мысли привязанность к "я" ослабевает и хочется позаботиться больше о мире. Ведь мир - это часть тебя, ты с ним одно целое.
Что интересное осознал, мы на самом деле вообще не защищаем самого себя, нас вообще-то и нету, мы есть пустота, а в этой пустоте-сознании мы оперируем ложными и истинными знаниями. Наша цель в том, чтобы истина во всеобщей пустоте восторжествовала. Чтобы мы стали носителями истинных, неискаженных знаний. В этом и весь смысл дискуссий - в промывке золота. В отделении грязи от реальности.

3) Также начинаю понимать, что обсуждение или дискуссия продвигается продуктивно, если ты не привязан к мысли "я". Нужно абстрагироваться, отождествить себя с пустотой, которая заинтересована истиной и пытается понять весь этот конгломерат мыслей. На самом деле дискуссии могли бы продвигаться в тысячу раз эффективней, если мы были бы менее эмоциональны и сентиментальны.

            Дорогой, Nurnu!
    Огромное вам спасибо за столь доброжелательный, столь развёрнутый, столь откровенный, столь интересный и ментально внятный отклик!
     Он уже вдохновил меня начать писать не менее развёрнутый, не менее откровенный и, надеюсь :), что и не менее интересный отзыв. Который я планирую выложить на форуме, (из-за жизненных обстоятельств :)), 18 апреля вечером.
    Очень надеюсь, что до скорых новых интересных, полезных, достаточно правильных актов общения и с вами, и с другими участниками форума!
    С искренним к вам уважением и чистейшей любовью, Путник! :)

    1. Nurnu, я очень рад, что мои сообщения принесли вам пользу! И так приятно услышать добрые и благодарные слова в свой адрес! Тем более, когда они редки и когда практически не ждёшь их. :)
    Я понимаю, что это, скорее всего, реакции высших частей моего витала и ментала, и что с высшей, духовной точки зрения, подобные эмоциональные проявления, являются, скорее всего, видом несовершенства, нечистоты…
    Но с другой стороны, позитивные и достаточно чистые реакции нашего ума и витала на нечто позитивное и истинное извне – разве являются ошибкой?! Разве это не просто резонанс, усиление этого истинного и правильного и в нас, и в другом, от кого идёт этот положительный импульс?! Разве подобные реакции не угодны Всевышнему в Его экспансии истинного, доброго и светлого?! Лишь бы не окрашивать их красками эгоизма! :) А это – вполне посильная задача! :)

    2.
    Цель дискуссии, безусловно, является, скорее всего, самым важным условием того, что дискуссия пойдёт в правильном русле и принесёт собой пользу для всех. Но не единственным! Поведение человека зависит напрямую и от ментального, и витального уровней его развития. 
    Кроме этого, не менее важны методы и средства, которыми проводится дискуссия. Я предполагаю, что при неправильном их использовании есть большая, если не полная :), невозможность достигнуть даже правильной, истинной цели.
    А вот что представляют из себя эти методы и средства, и правила ведения дискуссии – я точно и полно не осознаю, пока, к сожалению! :)

    3.
    Если в данном случае вы имеете ввиду вопросы ментального общения – как одного из мощных средств работы над своим (и чужим) менталом и виталом, то дискуссионный аспект этой работы, описан вами, на мой взгляд, достаточно правильно. :)


    4.
    Ваши идеи и, возможно, даже переживания, связанные с особыми видами пустоты достаточно интересны и могут быть полезны для внутренней работы.
    Но в моих личных отношениях с идеями и переживаниями внутренней ментальной и витальной пустоты, есть свои сложности, и есть предположения о серьёзных опасностях при применении этих идей на практике. Которыми я поделюсь позже, если это будет угодно Господу. :)

    5.      Более правильно, как мне кажется, будет мыслить, что добро не возвращается добром, а что добро обязательно и немедленно преумножает добро, и в первую и основную очередь в тех, кто его породил. А во вторую очередь, в окружающем мире, так как человек является органической частью этого мира.
    И даже если ваш импульс добра не то, что породил в другом импульс ответного добра, но даже ожесточил его, то всё равно: в долговременной перспективе даже это пойдёт на пользу и ему, и вам, к примеру.
    Ему – потому что обострит в нём его проблемы невежества и эгоизма, а значит и приблизит через это и их конец, а вам – тем, что негативной, недоброй реакцией направленной на вас за ваше доброе дело – вы получите возможность, проверить и потренировать ваши качества внутреннего бескорыстия, растождествлённости, покоя, самоконтроля и сознания в целом.

    С искренним уважением и теплом души, Путник! :)

Юрий, вы очень хорошо описали психические ощущения, и как я понимаю в последнее время, это гораздо ближе чем раньше это позиционировалось теми кто пытался раскрыть в себе психическое. Не исключаю что это только ощущение влияния психического, и при прямом контакте это резкое изменение сознания, но даже лишь влияние даёт понять и почувствовать что такое психическое (его искренность и правду). Лично для меня из вашего сообщения весьма чувствительна разница между психическим , ментальным и витальным!
Так что всё хорошо!

     Тимофей, спасибо за отзыв! :)
     Спасибо за добрые и правильные во многом слова. Рад, что вам это сообщение принесло, если я не ошибаюсь, какую-то пользу!
     У меня есть много чего ещё интересного, чем бы я хотел поделиться с другими. Только что я закончил полутарочасовое (!) :) описание в дневнике на 14 страницах (!) :) очень интересных опытов и переживаний, происходящих со мной этим утром.  
     Трудность в том, чтобы находить достаточно сил и времени, для выкладывания подобных записей на форуме. Но буду стараться! :)

У меня от этой идеи произошло озарение. Многое чётко и непротиворечиво встало на свои места. Теперь я понял, почему мне трудно устанавливать зрительный контакт с людьми. Благодарю за осознание.

1) На мой взгляд нужно следовать естественности, спонтанности. Если устремленность прорывается как горный поток, зачем её сдерживать? Нужно дать процессу завершиться, думаю, Природа знает что делает.
2) Кто Вам сказал, что общее состояние должно быть всегда хорошим, идеальным? То что Вам бывает плохо - может это и к лучшему? Обычно бывают подьемы и спуски, движение по синусоиду. Обычно после тяжелой физической тренировки (при жиме лежа тяжелейшей штанги) на утро бывает всё тело болит, особо двигаться не хочется - но так и должно быть, это показатель того что процесс идёт, когда боль пройдет тело усилится и окрепнет. Как говорится, не бывает розы без шипов; дом строишь - щепки летят.
И на мой взгляд, именно Ваши сильнейшие "безрассудные" порывы устремления к Господу бессонными ночами заложили ту прочную основу, которая сейчас Вас поддерживает. Есть реальная история. В Америке один искатель золота, прорыл "достаточную" глубину, но так и не найдя золота плюнул и бросил свою шахту. После него пришёл туда другой и продолжил копать, совсем немного, и нашел. Оказывается до золота оставалось совсем чуть-чуть. Иногда бывает полезно доводить до критической точки. Например, чтобы нарастить мышцы нужно поднимать именно самые тяжелые веса (для тебя), при таком подходе мышцы доходя до определенной кондиции начинают рваться, чтобы увеличиться в объеме. Вполне возможно, что у Вас благодаря вашему супер устремлению отлично нарастились психические "мышцы"  :)

Шри Рамакришна спонтанно впадал в экстаз и не сдерживал себя, не сопротивлялся процессу, а отдавался этому целиком и полностью.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/56408045.5/0_61504_abe8347b_orig)

     Nurnu, спасибо вам за столь интересный и развёрнутый ответ!

     Отдельное огромное спасибо за эту фотографию Шри Рамакришны! Он – один из моих старинных и любимейших святых! Эта фотография сильно украсила и информативно усилила ваше сообщение, как и фотография с золотоискателем в другом вашем сообщении. Эта фотография стала для меня целым открытием! Спасибо вам за неё! До этого я нашёл в интернете только одну фотографию Рамакришны, где он сидит.

     А по поводу того, что не надо себя сдерживать в своих устремлениях к Господу, я думаю, что истина – где-то посередине этих полярных позиций.
     Я так же думаю, что духовные экстазы (самадхи) Шри Рамакришны сильно подорвали его физическое здоровье. И они у него были настолько сильны, что он просто не мог, я думаю, часто просто противиться им.
     При этом я не припомню из имеющейся у меня литературы о Рамакришне, что он сам провоцировал их. Нет, было несколько случаев, когда он сознательно входил в состояние самадхи для решения некоторых конкретных задач! :) Но это были отдельные случаи сознательного входа в самадхи, обусловленные решением конкретных задач.
     А в целом, мне кажется, ему хватало тех очень продвинутых отношений с Господом, которые он имел обычно в бодрствующем состоянии сознания. Так как именно эта меньшая по интенсивности связь с Господом позволила Рамакришне и оставить свою духовную весть, и воспитать прекрасных учеников, и принести огромную пользу большому числу людей, приходивших к нему за помощью и советом.

     С теплом души, Путник! :)

Да, действительно фото излучает нечто, некий отклик в груди и затылке. \^^/

putnik04,
Вы обнаружили у себя Психический центр?  Вы им сейчас руководствуетесь?

   Что навело вас на такой странный, на мой взгляд, вопрос? :)
    Если речь идёт о моей последней записи в дневнике, то при её создании я просто опирался на зафиксированные слова Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема. :)

putnik04,
Вы намного дольше занимаетесь духовным развитием чем я. На мой взгляд, с учетом вашего возраста, опыта в духовных практиках и устойчивой психике, вы могли бы уже ни раз попробовать "нащупать"  этот центр в себе..
За себя могу сказать, что не раньше чем через пол года я приступлю к этой "процедуре"..Надеюсь, Бог  меня убережет от безумия в процессе самораскрытия :E
 

     А кто вам сказал, что у меня нет никаких отношений с психическим существом? :) Мне кажется, хотя я, конечно, могу ошибаться, что есть. :)
     А по поводу вас, то я не вижу причин откладывать поиски психического существа на полгода. :) Насколько я понимаю, и как говорят наши Учителя - это совершенно безопасная процедура. А как вы планируете открывать психическое? :) И что вы понимаете под раскрытием своего психического центра? :) И сколько планируете затратить на это времени? :)  
    Настраивайтесь на несколько лет в лучшем случае! :) Хотя, может вам повезёт гораздо быстрее реализовать эту задачу! :) Я начал поиски своего психического году в 1992. :) Потом через год-другой я разочаровался в успехе этого предприятия :) и перестал искать его сознательно. Хоть и продолжал заниматься внутренней работой в меру своих скромных сил. А ещё через несколько лет стал предполагать, что время от времени у меня стали случаться недолгие и нечастые встречи с этим прекрасным созданием. :)
      
  

Открывать психическое я планирую... или это психическое открываться во мне планирует... ;-) практикуя безмолвие ума, занимая позицию Свидетеля по отношению к своим чувствам, эмоциям и параллельно пытаясь оставаться сознательным во сне....

Если мне удастся обнаружить Психическое, то я обязательно напишу об этом в своем дневнике.  9-)

putnik04,

Если можете опишите по подробнее ваши эмоции во время этих коротких "свиданий"  \^^/,  влияние Психического на вашу дальнейшую внутреннюю работу, и чем по-вашему Психическое отличается от внезапного экстаза, прилива светлых чувств ?

Юрий, мне кажется что обидно вашему витальному эго, подкреплённому разумом. Разум разделил на троих, а витал грустит. Нужно найти точку, момент, мгновение, вибрацию, зацепку, мост перехода в эту солнечную вибрацию. Она может быть в любом месте постранства, внутри и во вне, но поскольку мы в основном чувствуем своим нутром, то и искать в начале удобнее внутри, но она (эта вибрация солнечной радости) есть во всём. И пребывая в этом состоянии, в этой вибрации, нет места ни обиде, ни грусти! Там хорошо!  И наверно там есть улыбка и взгляд Шри Ауробиндо,  смех Матери,  сердце Сатпрема.  Это единая вибрация радости!

    Supertigr, в ближайшее время, (скорее всего, после третьего июля :)), я с удовольствием постараюсь изложить свои мысли по поводу разных аспектов психического центра, основанные во многом на моём личном, а значит, субъективном опыте. В том числе и с очень важной для меня целью: обсудить с форумчанами их истинность. :) И при удачной попытке этого - внести в свои представления по этому вопросу необходимые корректировки. :)

putnik04,

Думаю, мне будет что добавить к вашему описанию :E Мы ждём 9-)

    Тимофей, я искренно благодарен вам, что вы откликнулись!
    Спасибо вам за интересный и правильный в своём ментальном аспекте ответ!
    Но я в своём афоризме ментальными, конечно же, средствами и на ментальном уровне хотел вскрыть одну ментальную проблемку, удалить которую можно и нужно тем, кто её увидит в себе, так же на ментальном уровне. Потому что, во-первых, не известно когда имеющие эту, к примеру, проблемку достигнут в своём развитии безошибочно всё воспринимающего супраментального уровня сознания, а во-вторых, для того чтобы через очищение своего ментала позволить супраменталу спуститься в нас.
    Когда я употреблял слово "обидно" в этом афоризме, я делал это абсолютно сознательно, но метафорично. Не как обозначение банальной негативной реакции нижнего витала, а как обозначение им некого внутреннего дискомфорта, несогласия, индикатора некоторой лжи в том, что я пытался выразить в этот афоризме.
    Шри Ауробиндо, с моей точки зрения, достаточно часто употреблял подобные слова-метафоры в своих афоризмах.
    Приведу несколько примеров. Нет, один :), но с тем же однокоренным словом, что и у меня.
   
    "[435] Обижая меня, Он вынуждал прощать меня прощать Его не тем, что искуплял Свою вину, но тем, что наносил мне новые обиды".
    (Шри Ауробиндо, "Мысли и афоризмы")    

По ту сторону Личности майявадин видит не поддающееся описанию Существование;  последовав за ним за пределы Личности,  я нашёл там моего Кришну в не поддающейся описанию Личности. (433)
 Именно это Существование я имел в виду,  там всё едино в бесконечном многообразии и наверно там не о чём сожалеть. Незнаю,  но для меня лично эти трое всегда были не разделимы. Может быть в этом сне был действительно не настоящий Сатпрем,  но он мне чётко сказал что Мать была! (француженка). Я никогдане забываю ни о ком из них даже если делаю на ком то из них большой акцент.

    Тимофей, у меня такое чувство, что вам кажется, что я отношусь к вам с гораздо большей степенью конфронтации, чем это есть на самом деле. И что это невольно заставляет вас отвечать мне в той степени противостояния, что вам представляется.
    Мне это положение видится очень вредным по разным причинам, и я со своей стороны приложу все силы, чтобы оно не продолжилось далее.
    С искренним уважением к вам, Юрий! :)    
    P.S. Кстати, одним из главных мотивов моего последнего до этого сообщения, было укрепить наши внутренние отношения. Но судя по всему, эффект, к сожалению, получился обратный.

 ;D Юрий,  и действительно, у меня ощущение что вы относитесь к моим сообщениям с некоторой конфронтацией, хотя у меня к вам самые добрые внутренние чувства. Моё последнее сообщение тоже являло собой некое разъяснение того что я хотел сказать.
Ну в общем мы поняли друг друга,  так что всё правильно, всё хорошо!  :)

 Тимофей, вы не можете сказать, при практике йоги тела какой общий рисунок движения в ней? Вверх - вниз, ещё выше - ещё ниже и т.д. ? Или всё время ниже и ниже? Или какой-то другой?
    Я за первую схему движения в йоги; и я не против йоги тела, но мне кажется, что она должна быть заключительным этапом духовного пути. То есть мы вначале  реализуем традиционные ключевые реализации ИЙ, одновременно очищаем и преобразуем свой ментал вначале, потом витал, а потом приступаем к физической реализации.
    С вашей точки зрения путь физической йоги такой или какой-то другой? И если другой, не могли бы вы обозначить основные этапы и вехи этой йоги?

Юрий,  извиняюсь за задержку ответа. В последнее время моё понимание что есть дух и что есть тело немного меняется (в основном ментально и благодаря трудам Шри Ауробиндо),в связи с этим и отсутствует какое либо разделение на йогу духа и йогу тела. Если "начать" с йоги "духа", то казалось бы можно на время забыть о теле, если "начать" с йоги "тела" (что в принципе не возможно,  что с ним (с телом) делать то?), то и никакие горние выси не нужны. Но это на мой взгляд однобокое понимание всего что вокруг и внутри. Вообще где тут внутри и вовне? Остаётся лишь наш однобокий взгляд на эту вселенную. А собственно в чём разница между "традиционной" ИЙ Шри Ауробиндо и тем что говорил Сатпрем? Шри Ауробиндо говорит что нужно остановить ум или выйти за пределы ума. Сатпрем говорит что первое нужно остановить ум. Далее Шри Ауробиндо говорит успокоить витал и Сатпрем говорит об этом же. Далее идёт физический разум, Шри Ауробиндо говорит что это очень тупой разум, но если его удастся изменить, то это будет незаменимый помощник и инструмент. Сатпрем говорит что нужно заставить повторять физический разум мантру Матери,  и дальше выходишь за пределы физического разума. А что там? Что там можно узнать из Агенды и книг Сатпрема,  также можно узнать из того что говорил Шри Ауробиндо о супраментале.
Большое понимание дают две книги Сатпрема "эволюция 2" и "разум клеток", а также заметки Апокалипсиса.

ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ И ПРИВЫЧКА! :)

(05.06.2014)

    20:55 ч.  Проснулся и встал около часа назад. [Отсыпался после суток :)] Весь этот отрезок времени непроизвольно, по очень хорошей привычке и очень хорошей внутренней потребности концентрировался на Тебе, Господи! Делал это, к счастью :), легко, полупроизвольно и всё более интенсивно.

    Эту запись я сделал для памяти, что у меня есть подобный вид практики. Очень важный для меня и очень полезный вид отношений с Тобой, Господи! Я люблю Тебя больше всего на свете! Сейчас я иду гулять и постараюсь быть с Тобой, Господи!!!  21:07 ч.

Юрий, приветствую!
 У меня сложилось впечатление что Вы живёте (немного) прошлым. Но прошлое фантомно.
Что для Вас есть Господь - Всевышний; образ, стояние, существо?

Извиняюсь,  не заметил свою опечатку. Не стояние, а состояние :)

    Тимофей, не могли бы Вы пояснить, что вы имеете в виду, говоря, что я живу немного прошлым? В какое прошлое и чем, на Ваш взгляд, я погружён? :) Мне было бы очень интересно узнать Ваше пояснение по этому вопросу. :)

    А по поводу того, что есть для меня Всевышний… :)

    Первое и самое главное на текущий момент, это – особое внутреннее переживание, идущее, на мой взгляд :), из моего психического существа. Или – отражаемое им. :) И имеющее не только свою ананду, не только свой специфический покой, но и силу над всем остальным во мне. Это то, к чему стремится всё сильнее моё психическое, мой ментал и витал. То, что притягивает меня к себе всё сильней и сильней. То, к чему обращён мой духовный зов, моё внутреннее стремление. Это – самая ценная для меня вещь в этой жизни! Самое дорогое моё сокровище! И я безмерно благодарен Всевышнему за этот драгоценнейший подарок! :)

     Моё отношение ко Всевышнему глубоко личное. Оно глубоко лично в том плане, что у меня, как мне кажется :), нет ни к чему другому на всём свете более глубоких личных отношений и личных привязанностей :), чем к тому переживанию в себе, которое я считаю Всевышним.
    Кроме этого, Всевышнего я и сознательно, и бессознательно воспринимаю как Личность. И в главную очередь потому, что считаю, что у меня есть с Ним личные, индивидуальные отношения. Которые заключаются и в том, что я личностно к Нему обращаюсь, воспринимаю Его как Личность и считаю, что и Он отвечает мне так же личностно, то есть индивидуально.
    
    Более того, я считаю, что все связи, все отношения Всевышнего со всеми созданными  и поддерживаемыми Им  проявленными явлениями, (и не только в физическом мире, но и в тонких мирах), носят обязательно глубоко личностный, истинно индивидуальный характер, с идеальным учётом всех индивидуальных особенностей тех объектов и субъектов, к которыми Он вступает в те или иные отношения.
    А Он, естественно, находится в постоянных истинно личностных отношениях со всеми своими проявлениями, начиная от элементарной частицы и кончая, к примеру, сверхгалактиками.
  
     Кроме ощущения Всевышнего своим психическим существом, (если я не ошибаюсь :)), о котором я упомянул выше, у меня всё чаще и сильнее бывают контакты с ним на уровне сознания. То есть такие состояния, когда моё ментальное, наверное, сознание видит или чувствует Всевышнего в жизненных обстоятельствах, вещах, и просто в виде атмосферы, вроде воздуха, вокруг себя. Которую я тоже воспринимаю как индивидуального в некотором смысле Всевышнего, и вступаю с Ним в сознательные, (и даже бессознательные, интуитивные), отношения и в такой Его атмосферной :), так сказать, ипостаси.

    А, вообще-то, вы затронули очень сложный и очень важный вопрос. Вопрос о том, как люди представляют Всевышнего и свои личные отношения с Ним. Он, на мой взгляд, заслуживает отдельной темы на этом форуме! :)
    Лично я до этого случая, ни разу не задумывался над этим вопросом. :) Хотя, скорее всего, зря! :) И теперь мне очень трудно сразу достаточно точно и достаточно полно ответить на него. :)

    Взять к примеру переживания снисходящей безмолвной силы. Что это? Как это интерпретировать? :) Я интерпретирую это как снисхождение божественной силы или самого Господа в меня. Но это – простой пример. :)

    А если рассмотреть примеры внутреннего покоя, безмолвия, пустоты. Я их не идентифицирую со Всевышним. Я воспринимаю их как позитивные феномены духовной жизни. Которыми я должен овладевать. Прав ли я в том, что не идентифицирую их напрямую со Всевышним? Не знаю. :)

     Главное для меня в этом вопросе то, что я считаю, что у меня есть достаточно сильные и частые отношения со Всевышним; и что они становятся всё более истинными, всё более разнообразными, всё более индивидуальными с моей стороны, всё более глубокими и всё более широкими. Мне об этом говорит мой разум, который вольно и невольно отслеживает и эти вопросы во мне во всех моих телах; в том числе, возможно, и духовные переживания.
    И этот факт меня очень радует и вдохновляет, на дальнейшие всё более интенсивные и всё более разнообразные мои движения ко всё большей интеграции со Всевышним.
    Осознание этого факта придаёт моему уму и виталу покой и уверенность в правильном направлении моей жизни в целом. :) А Всевышний со Своей стороны :), время от времени укореняет постепенно этот покой в моих проводниках изнутри.

Юрий, просто Вы часто выкладываете свои старые записи, и мне кажется что они для Вас имеют большое значение, но это прошлое, его нет.  Да, конечно в нас есть память, и наше нынешнее состяние соткано из прошлых энергий, но мы всё таки настоящее ( возникает вопрос, Что есть мы?), а наше сознание блуждает то в прошлом, то в не наступившем будущем, а жизнь ускользает! (Год пролетел,  а для меня это было как вчера)
 Что касается Всевышнего,  то во многом мои ощущения совпадают с Вашими :)

    Тимофей, считать всё наше прошлое – ненужной и вредной иллюзией, пустым местом – совершать большое ошибочное обобщение! :)
    Если бы это было так, то мы тогда были бы свободны от всех кармических последствий, как положительных, так и отрицательных. А этого пока нет, и не будет, наверное, для нас до тех пор, пока мы не станем супраментальными существами (?) на всех своих планах.
    Разделение времени на прошлое, настоящее и будущее – это, скорее всего, одна из уловок ума, чтобы хоть как-то понимать этот феномен и управляться с ним на практике. На самом деле феномен времени – это нечто единое и неделимое, но со своими законами и особенностями.

    Теперь о моих дневниковых записях. :) Я выкладываю свои старые дневниковые записи не от того, что я привязан к информации, содержащейся в них, а потому, что предполагаю, что они могут быть интересны и полезны в плане внутренней работы кому-то из читающих их в настоящем и даже в будущем. :) И выкладываю то, что подвернётся мне под руку.:)))))) И не так часто, как мне хотелось бы :), так как не нахожу пока для этого достаточно времени и сил. А вы говорите, что я - излишне привязан к информации своих дневников! :)

    Хотя и для меня самого многие мои дневниковые записи не потеряли пока своей положительной актуальности. :) Так как имеющееся в них позитивное содержание усвоено мной на текущий момент всего процентов на пятнадцать. :)    
    Дело в том, что если я процентов на девяносто нахожу время и силы записывать в дневниках то, что кажется мне важным, то на более глубокое сознательное усвоение записанного я до сих пор практически совсем не нахожу времени! :)))))) Мои дневники не перечитаны мной хотя бы на второй раз процентов на восемьдесят, если не больше! :))))))
    
    Но после этой записи, я буду стараться более интенсивно усваивать полезную информацию из своих дневников! :) Спасибо, что акцентировали моё внимание на этом вопросе! :)

    P.S. 1). На сегодняшний момент у меня 165 общих тетради дневниковых записей :)))))), которые я веду с пятнадцати лет. :) И 35800 единиц поэтического и медитативного творчества! :)))))) Так что мне над усвоением своего эпистолярного наследия – ещё работать и работать! :))))))
    2). Вчера и сегодня я просмотрел пару своих дневниковых тетрадей десятилетней давности и нашёл в них много достаточно интересного и полезного для себя сегодняшнего. :) Есть, на мой взгляд, информация интересная и для других. :)

   МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О СУТИ СОЛНЕЧНОГО ПУТИ В САДХАНЕ – ПОДТВЕРДИЛОСЬ! :)

   (08.10.2014)


    Несколько дней назад в книге «В поисках души нетленной», представляющую из себя фрагменты из работ Шри Ауробиндо и Матери, я нашёл подтверждение приведённому выше своему предположению. В этой книге эти тексты выделены даже в соответствующий подраздел «Солнечный путь психического».
    Вот несколько цитат из него:
    

   О ДУХОВНЫХ ОРИЕНТИРАХ И ПРИОРИТЕТАХ.

     (04.11.2014)

    С полчаса назад я просматривал свои последние дневниковые записи, выложенные мной на форуме, и увидел в некоторых из них практический и прозрачный пример (иллюстрацию) одной давней занозки :)моего сознания!

    Этот пример содержится в следующем моем сообщении в дневнике и двух отзывах на него Тимофея. Сейчас я приведу их, а потом поделюсь удивившим меня осознанием. :)

   Мое сообщение:
  
    Ответы Тимофея, в которых я подчеркнул интересные для меня в данном случае слова:
    

    В этих ответах Тимофея меня сейчас :) удивило, что он, как бы не заметил и как бы не отметил в своих отзывах на мой афоризм, четвёртого и самого главного его Субъекта – Всевышнего, которому все три этих выдающихся духовных личности служили, и без огромного служения Которому они не представляли бы из себя никакого духовного интереса и значения. :)

   А мотивом для этого сообщения послужило моё давнее, и до сих пор не успокоившееся :)))))) во мне  предположение о том, что у ряда последователей интегральной йоги, Всевышний бессознательно остаётся, в лучшем случае :), на вторых и третьих ролях. :)
    И что подобная установка, на мой взгляд, должна сильно тормозить развитие духовной жизни подобных людей, и может вносить подсознательно в их сознание сильные искажения, касающиеся их духовной работы. Последнее может и происходит тогда, когда подобные последователи невольно неправильно интерпретируют те или иные слова или поступки наших учителей, относительно нашей внутренней работы.

    Данные примеры я привёл не из-за имеющихся у меня личных антипатий к Тимофею :), а просто потому, что его ответы невольно ясно продемонстрировали, как мне кажется :), наличие подобного искажения духовных взглядов у ряда последователей интегральной йоги.
    
    Кстати, здесь интересно и важно будет отметить тот факт, что с самого начала и до сих пор я не до конца уверен, что подобная аномалия существует в сознаниях некоторых последователей. :) Как и в том, что если она есть, то может вносить собой значительные искажения и торможения в процесс духовной работы. :)
    
    Поэтому, я с удовольствием познакомился бы с мнениями других людей по этому вопросу!

    По поводу своего личного внутреннего опыта по данному вопросу я, для примера, скажу, что в моей внутренней работе и сейчас и настолько, насколько я могу её припомнить :), Всевышний занимает подавляющее количество внимания, сил, устремления и любви, (из того общего малого объёма, который я до сих пор посвящаю своей внутренней работе в целом :)).
    А тексты и личные примеры духовной жизни и работы, в первую очередь Шри Ауробиндо и Матери, – служат для меня некой прекраснейшей почвой, на которой и во многом именно благодаря которой и происходит укрепление моих достаточно правильных, на мой взгляд :), отношений со Всевышним.

    Если кто-то захочет прокомментировать и этот момент – мне это тоже будет очень полезно! :)
    С уважением ко всем, Юрий!

Здравствуйте Путник
Я не собираюсь ничему противоречить. Просто хочу добавить интересную мысль. Я в какой-то духовной книге прочитал замечательную идею, которая заставила меня пересмотреть свои взгляды на Бога. Там говорилось: "Если вы не верите в Бога, но верите в себя, то это замечательно, ведь кто вы по сущности если не Бог". На мой взгляд, человек в своей жизни так или иначе очень даже интенсивно и активно со своей инициативы взаимодействует с Господом, вернее с его аспектами, его проявлениями. Если утрировать, то, например, это может быть художник пишущий прекрасные красоты природы, это может быть композитор проводящий через себя божественные ноты, это может быть воспитатель детского сада работающий от сердца и самоотверженно заботящийся о детях. Человек в своей жизни может ставить на первое место те или иные вещи, главное чтобы они исходили от сердца, от Души - на мой взгляд человек таким образом как раз ставит превыше всего на свете самого Всевышнего, сам того не осознавая и ни как не пытаясь объяснять всё это своим умом.

    ДИАЛОГ НА ОДНУ ТЕМУ. :)

    (08.11.2014)

    
       Этот вопрос о супраментальных качествах ментала и витала возник у вас, Тимофей, из следующей цепочки :) наших сообщений:

     А)
    Вы не поняли, что под божественными ментальным и витальным телами я имел ввиду ментальное и витальное тела человека, очищенные и развитые им до такой степени, что их можно назвать божественными в том смысле, что они становятся полным и совершенным инструментом, и отражением Всевышнего в его ментальной и витальной составляющих.
    
    И поэтому задали следующий вопрос:
    Б)  
    То есть этот вопрос у Вас возник от того, что Вы не различили нужное употребление мной слова «божественный», который я раскрыл выше, поняв его в значении «сотворёнными и поддерживаемыми Всевышним вне зависимости от того, насколько эти инструменты обожествлены, то есть реализовали своё божественное совершенство».

     На последний Ваш вопрос я ответил:
    В)
    Это моё уточнение по данному вопросу, как показала практика, оказался менее удачен, чем тот, что я привёл уже выше. :) Потому что после следующего вашего уточняющего вопроса на эту тему:

    Г)  

     … я понял, что ничего не знаю пока о супраментальных качествах ментала и витала в человеке и не знаю, могут ли ментал и витал человека стать в нём супраментальными. :)
    А в своём сообщении я употребил словосочетание «супраментальные качества ментала и витала» из-за активизации в своей памяти информации о том, что у Шри Ауробиндо и Матери их ментал и витал приобрели супраментальные качества или реализации. А откуда я взял эту информацию – я теперь не помню! :)
  
     Но если предположить логически :), что существуют четыре основных духовных реализации: индивидуальная, универсальная (космическая), трансцендентная и супраментальная.
    И если во время реализации первых трёх духовных достижений в человеке сохраняются его ментал и витал, но они при этом раскрывают в себе, возможно, соответствующие качества, благодаря которым мы и можем воспринимать и отражать Всевышнего в Его индивидуальном, универсальном и трансцендентном качествах, в том числе, и через наши ментальные и витальные тела; то почему не предположить, что при реализации в них и/или через них супраментальной энергии, они не исчезнут в человеке, оставив в нём одно супраментальное тело, (как, кажется, считаете Вы), но и приобретут новые, супраментальные свойства, которые будут выражаться и в том, что они смогут прямо и достаточно адекватно, отражать через себя супраментальную энергию?

    Д) А начал я писать это сообщение от того, что мне попалась цитата из Шри Ауробиндо, дающая пусть и частичный, но достаточный, на мой взгляд, ответ, на последний Ваш запрос в этом диалоге. (Наиболее важные в нашем случае слова я в этой цитате подчеркну. :))

        

    По духовной, непроявленной своей сути, мы, конечно же, все - Боги! :) А по проявленной своей сути большинство из нас – махровые невежественные эгоисты! :))))))
    И именно сверхуверенные в себе эгоисты занимают высот в нашем мире в тех областях деятельности, в которых Бог дал им талантов или даже и не дал! :) Используя эту сверхуверенность в себя для достижения тех или иных мирских благ для себя.
   
     А вот если мы будем беззаветно верить в то, что в нас есть Всевышний, которому под силу всё, и обязательно реализовывать эту веру через самоотдачу себя (своей эго-личности) Богу в нас, тогда мы будем совершать духовный прогресс.



    Nurnu, вы всё написали абсолютно правильно! :) Кроме первого предложения. :) Думаю, что вы не совсем точно его сформулировали. Потому что из него можно сделать вывод, что все люди, не занимающиеся йогой, делают её бессознательно так же продуктивно, как и те, кто занимается йогой сознательно. В целом, это – неправильно.
   
     Другая сторона этого вопроса состоит в том, что в жизни, наверное, есть такие случаи, при которых люди, не занимающиеся никакой йогой, (но имеющие неплохие духовные наработки в предыдущих своих жизнях), в своей жизни и деятельности бессознательно в силу этого могут совершать больший духовный прогресс, чем некоторая часть людей, прочитавших, к примеру, книги наших Учителей, и поверхностным умом и виталом, отождествившие себя с их духовным Путём.

    ПРИМЕЧАНИЕ. Смотря сторонним глазом на свои последние сообщения на форуме, я начинаю ощущать себя неким маньяком, зациклившемся на Всевышнем, и недовольным только тем, что эта зацикленность до сих пор не стала постоянной и всепоглощающей! :))))))
    Задумался теперь над тем, что подобной своей упёртостью :) могу вызвать невольно негативные отрицательные витальные и ментальные реакции на Всевышнего у некоторой части читателей! :))))))

Я не говорил все люди, говорил только и только те кто исходит в своей жизни от Души, остальные же тоже не стоят на месте, они накапливают негативный опыт до определенной критической массы.
Думаю, что йога здесь не играет ключевой роли. Полагаю, что главное, это чтобы человек шёл по Пути Души, не важно через йогу или через что угодно. Если не через йогу, то он рано или поздно, в какой-то жизни он обязательно к ней придет. Йога это последний этап. И главное, опять же чтобы человек к ней пришел тоже от Души, а не из интересов эго. Хочу сказать, что, например, президент Путин сейчас идет по пути Души (я в этом почему-то уверен). И он если займется усердно йогой, то это его не продвинет вперед, как его Путь по которому он сейчас идет. Сейчас он делает для развития своей Души гигантские шаги.
Вы говорите, будто люди занимающиеся йогой сознательно быстрее продвигаются в развитии чем те кто им не занимаются. Это далеко не так. Лишь единицы садхаков реально продвигаются, остальные занимаются ерундой. Когда как тем временем некоторые мирские люди участвуя в гуще земных событий идут километровыми шагами.
А так если сравнить истинного йогина и мирского человека всецело ведомого своей Душой (оба заслуживают огромного уважения), то первый разумеется гораздо далеко продвинулся чем второй и идет "со скоростью света". В этом вы совершенно правы.
На мой взгляд путь Души постепенно ускоряется всё больше и больше, по геометрической прогрессии, как снежный ком. Кошка тоже идет методично по своему пути и нельзя сказать, что она продвигается медленно (скорость относительна) и предложить ей заняться йогой будет неправильно. Всему своё время.

    Nurnu, спасибо Вам за очередное большое и интересное сообщение! Попробую сейчас на него ответить! :)
    
    Вообще-то так считаю не только я, но и Шри Ауробиндо, а я просто согласен с ним в этом. :) Он не единожды говорил о том, что есть два пути развития – естественный, медленный, всеобщий- путь эволюции проявленного мира; и ускоренный, доступный только человеку, благодаря некоторым особенностям его сознания, – это путь йоги.
    Если вы говорите о людях «занимающихся йогой», то правильным будет при понимании этого словосочетания исходить из основного значения слова «занимающиеся» - то есть такие, которые по настоящему заняты этой деятельностью. А не из существующих на практике нюансов, вытекающих из этого слова. Так как если не поддерживаться основных правил употребления и понимания слов, то тогда мы совсем не сможем продуктивно пользоваться словами.


      Насчёт единиц садхаков реально продвигающихся – это, наверное, и верно, и неверно. Это – слишком общее заявление. Для того, чтобы оно стало более истинным, необходим очень большой объём конкретного материала по этому вопросу и достаточно большие возможности сознания, чтобы правильно интерпретировать эту информацию.
    
    А далее Вы сами говорите о том, что лишь «некоторые мирские люди» «идут километровыми шагами». А как много этих «некоторых» идущих «километровыми» шагами? Больше их или меньше, чем садхаков, которые реально стараются практиковать ИЙ?
    И зачем нам говорить о них? Мы – уже не совсем тоже, что и они. Мы – в какой-то степени, (пусть и очень маленькой :)), прикоснулись к тому, что называется интегральной йогой Шри Ауробиндо.
    Так целесообразно ли нам, пусть даже поверхностно прикоснувшимся к знаниям о том, что существует ускоренный путь внутреннего и внешнего развития, сознательно ставить на нём крест, и сознательно вновь погружаться с головой обычную жизнь, в надежде на то, что мы окажемся в той небольшой части людей, которые идут по жизни путём Души, если следовать Вашей терминологии? Мне кажется – не целесообразно.

    В этом своём сообщении вы достаточно внятно описали то, что вы называете путём Души. Теперь я хочу сказать несколько слов об этом Вашем понимании варианта духовного развития. Мне кажется, что я правильно понял, что вы имеете ввиду в данном случае и в принципе согласен со всем, что вы говорите о нём.
    А теперь я хочу просто выразить несколько мыслей по поводу описанного Вами «пути Души».


    Думаю, что я не ошибаюсь, предполагая, что под Душой вы имеете ввиду нашу истинную душу, «психическое существо» - в терминологии Шри Ауробиндо.
   Мне только кажется, что излагаемые Вами идеи по поводу "Пути Души", затемняют и искажают те духовные реалии и законы, которые описал Шри Ауробиндо в своих текстах и терминах. Вводят своего рода двойной стандарт, путаницу в сознании тех людей, кто привык воспринимать духовные процессы в понятиях изложенных Шри Ауробиндо. В моей голове – это точно произошло! :) Так стоит ли вводить свои не до конца осмысленные и от этого – не до конца правильные термины и понятия? Зачем изобретать велосипед?! :) Если он хорош, то надо просто изучать его устройство, садиться на него и учиться им управлять в совершенстве! И делиться друг с другом тем, как у нас проходит подобная теоретическая и практическая учёба. :)
    
    Вот вы пишите, «главное, это чтобы человек шёл по Пути Души, не важно через йогу или через что угодно». Эти Ваши слова заставили меня вспомнить о том, что и Шри Ауробиндо говорил, что существует не один, а четыре основных пути ускоренного духовного развития. Не помню сейчас какие именно :), и что йога – является лишь одним из них. И Тимофей недавно напомнил мне о том, что не для всех людей путь интегральной йоги – является самым лучшим путём духовного развития: для кого-то в этой жизни является более оптимальным и даже единственно возможным путь христианства, буддизма, Ваш путь Души и т.д. И я с этим положением – абсолютно согласен! Да, каждому – своё и в духовной сфере интересов и предпочтений! Но мне то какое дело, до других духовных путей?! Только если брать что-то из них, подходящее и не противоречащее моему пути ИЙ. А Вам Ваши идеи Пути Души кажутся более понятными, более проработанными, более эффективными или как-то гармонично дополняющими идеи Шри Ауробиндо? Если нет – то, может, не стоит сильно увлекаться самодеятельностью?
    Простите меня, если мои слова вызовут в Вас какие-то негативные реакции. Я – не хотел этого. Я – всего лишь недоучка :) в теории и практики интегральной йоги, и от этого и сам совершаю постоянно на этом пути теоретические и практические ошибки! :)
    ПРИМЕЧАНИЕ. В этом своём сообщении я, к сожалению, забыл раскрыть, в чём я вижу слабость ваших идей в сравнении с подобными идеями Шри Ауробиндо. Если надо, то я постараюсь сделать это позже! :)

Скажите, пожалуйста, а как тогда Шри Ауробиндо называл тех людей, которые занимались йогой не по-настоящему?

Что это за правила? Где они написаны?

Так об этом говорили же наши учителя ИЙ.


Больше или меньше это не имеет значения. Эти процессы находятся в руках Господа. Если надо будет соотношения будут колебаться, надеюсь и верю в сторону истинного занятия йогой.

У меня сложилось впечатление, что у вас в голове следующее убеждение: Только люди истинно занимающиеся Йогой (а возможно и истинные христианины и т.п.) ставят на первое место Всевышнего, остальные "мирские люди" же ставят на первое место земные ценности и т.п. А я же говорю, что есть немало людей, которые бессознательно (без идеи в голове о Всевышнем) ставят на первое место Его.

Ни в коем случае. Я этого не предлагал. Тем более ставить крест на ИЙ. Я лишь описываю элементарные закономерности пути развития Души. И вообще слово "сознательно", с "божественных высот сознания" не является таким уж сознательным. Например, животное более сознательно по сравнению с растениями, но разве оно сознательно ли в своём поведении? Им управляют инстинкты и рефлексы. Алкоголик в пьяном угаре более сознателен чем животное, но его легко можно спровоцировать на определенные реакции. А с божественных высот даже высокодуховные люди не такие уж сознательные. Просто хочу сказать, что у нас нет свободы воли (мы не деятель). Пракрити развивается по своим законам. Т.е. у человека нет выбора сознательно ступать на путь йоги, просто постепенно он само собой естественно ступит. Невозможно ещё не раскрывшийся бутон насильно пытаться распахнуть и сделать цветком. Эволюция последовательная штука. Даже если человек ступит на путь ИЙ, будет казаться, что он сделал это сознательно, будто сделал некое активное личное усилие. По правилам слов и т.п. да, он сделал это сознательно, но одновременно и нет. Я бы сказал, он сделал это по воле Рамы - как в одной притче.



Шри Ауробиндо часто употребляет слово "Душа" и под этим словом он имеет в виду психическое существо. Вы не ошибаетесь.


«главное, это чтобы человек шёл по Пути Души, не важно через йогу или через что угодно».

Повнимательней. Вы разделили на строгие категории: Путь Души, Путь ИЙ и т.п. При том что, в цитируемом Вами предложении подразумевается, что Путь Души может идти через йогу.

Тоже самое я могу сказать и про Вас.

Я разве противопоставлял что-то идеям Шри Ауробиндо? Истина одна. Лишь ум видит хаос и противоречия.

Юрий, на Ваше сообщение номер 225 отвечу очень коротко. Эти трое - Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем - для меня не самоцель и не заменители Бога,  они скорее проводники к Богу.  Вот держишь кого нибудь из них за руку и они ведут тебя туда! Куда! ??
Вот интересно,  сейчас у меня возникла неприятность на работе, но я не знаю каковы будут результаты ситуации (есть предположения), и как будто что то рушится внутри, мир не существует, есть только эта неприятная ситуация.  К кому обратиться? К Всевышнему? К Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрему?  Я сейчас даже удовлетворён своим состоянием, как будто мир отодвинут в сторону и лишь обнажённая боль ( а ведь дело то пустячное), и вспоминаю слова Сатпрема - и всё рушится,  ни остаётся ничего, ничего, ... но есть нечто, что то очень живое и нежное, оно внутри, может быть это любовь!?
 Сатпрем подводит меня к грани,  за которой Всевышний.  Но что значит это слово?  Ничего,  есть лишь состояние, бытие это состояние. Кстати,  в такие моменты разум начинает по другому работать,  он то ли опаздывает, то ли не справляется с реальностью, ситуация уже произошла а он (разум) не удел, он вообще где то особняком - в ступоре. А тело движется как робот,  и делает всё правильно,  более того, разум бы уже столько ошибок напортачил, что разгребать бы ещё больше пришлось.
 Удивительная вселенная! (и эта умирающая кошка Супертигра)

И что ещё нтересно в таких ситуациях, это срываются покровы. Ты как бы обнажён. Сознание концентрируется внутри и происходит понимание с чем и над чем нужно работать.  Ведь в конечном итоге "работать" придется именно с этим внутренним самим собой. Точка сборки перемещается из ментала в витал (в область анахаты), мыслей нет , есть лишь жжение и нечто огромное позади (которое кстати лукаво смеётся надомной). И есть ощущение непрерывности бытия, даже если бы жизнь резко остановилась, то ты продолжаешь быть. Удивительно!

    Тимофей, спасибо за последние сообщения! Надеюсь, что на работе у Вас всё утрясётся!
    Всем Вам благ! :)

Юрий,  спасибо за поддержку \^^/
Всё обошлось,  так слегка подмочил репутацию :))))))
Но опыт был очень мощный! Есть с чем сравнить.
Классная встряска, но материя не терпит малейших ошибок, вот если бы ментал был бы таким же конкретным как материя, а в ментале мы совершаем такие ужасы и ошибки, то мир давно бы уже рухнул! Вот тут и начинаешь задумываться какая колоссальная разниуа между материей и тем что мы о ней думаем.

   О НЕГАТИВНОЙ СТОРОНЕ УБЕЖДЕНИЙ.

  Общение на этом форуме сильно углубило моё осознание того, что переубеждать кого-то в чём-то - дело очень трудное и не всегда правильное! :)
    В том числе и от того, что некоторые знания и эмоции в людях приобретают в нас статус убеждений, то есть неких внутренних личных ментальных и витальных аксиом, принявших форму психологического фундамента тех или иных взглядов и ощущений человека, принимаемых и защищаемых им от этого уже подсознательно и иррационально, уже не взирая на любые доводы рассудка и реальности. :)
    Другими словами, наши ментальные и витальные убеждения делают нас ментально и витально слепыми к реальности в сфере наших убеждений. И только бытийные, витальные, ментальные или духовные силы, обладающие гораздо большим энергетическим потенциалом, чем наши убеждения, могут разрушить их и заменить другими. И не всегда - более правильными :): это зависит от качества воздействующих на нас сил.
     И чем менее просветлённы наш разум и витал, тем больший потенциал сторонних сил требуется для разрушения наших убеждений (иллюзий), и тем больнее (дисгармоничнее) будет происходить этот процесс в нас.
     Везде в этом тексте я имею ввиду только ошибочные убеждения! :) Хотя, возможно, они все являются ошибочными до тех пор, пока не начинают исходить (рождаться и поддерживаться) из наших духовных центров в анахате и сахасраре.
     Я знаю, что в подобной инертности и подсознательной сверхзащите нами наших ментальных, витальных и физических убеждений есть и своя положительная сторона, ради которой она и создана Господом :), но в данном случае я решил заострить внимание на отрицательной стороне этого феномена, который часто очень сильно вредит всем нам и в обычной жизни, и в нашей внутренней работе над собой.
    
    А по поводу сайта "Интегральной йоги" на эспирейшен: для моего чувства справедливости :) будет достаточным и того, что я высказал о нём своё альтернативное позитивное мнение на этом сайте. Надеюсь, что администрация этого форума не обидится на меня за это! :)

Юрий, при всём уважении к Вам выскажу может несколько прямолинейно. Если Вы берёте цитату из сказанного мной, то и говорите конкретно мне, а не общими фразами для всей аудитории.  А если для всей аудитории, то и не стоит брать конкретно цитату из моего сообщения.  Я ведь ещё живу и читаю ваши сообщения.  :)  Если Вас заподозрили в сообщении которое Вы в последствии удалили, так и расскажите в открытую содержание того сообщения.  А то предпосылки я не вижу,  а с Анатолием Вы меня в открытую обсуждаете, причём Вы опять используете прием не прямого высказывания мне, а несколько "бочком", чтобы не напрямую. Ну если не хотите в прямом эфире,  тогда напишите в личку. Ну если Анатолий увидел моё сообщение и я в последствии его стёр, а он при этом задал вопрос в прямом эфире, то я и ответил прямо и во все услышание. Ну давайте будем честными до конца.  :)

    Тимофей, Ваши требования кажутся мне неправомерными и нелогочными. Я привёл Вашу цитату по двум причинам:
    1) Из-за того, что я в конце этого своего сообщения высказал своё мнение о приведенном мной отрывке из Вашего сообщения.
    2) И, главное, из-за того, что её содержание послужило для меня поводом поразмыслить о негативной стороне убеждений. И своими размышлениями об этом мне захотелось поделиться не только и, может быть, не столько с Вами, сколько с другими форумчанами.
    А так как наше общение происходит на форуме, то есть носит публичный характер, то я не вижу никаких логических и этических противоречий, в подобной форме своих размышлений, и нахожу Ваши претензии мне по этому вопросу неправильными.

   
    Я, так же как и Вы в своё время, «прямо и во всеуслышание» :) объяснил причину того, почему я стёр своё сообщение.

    Я не увидел в этом сообщении тех слов, где мы с Анатолием обсуждаем якобы Вас как бы за Вашей спиной. Если Вы приняли на свой счёт следующие слова из моего сообщения:
 
    то в принципе Вы правы в том, что в этих вопросах я видел и Вашу сопричастность в рассматриваемых мной темах.
    Но я сознательно не стал связывать эти вопросы только с Вами, так как считаю, что они актуальны не только в отношении Вас, и чтобы не переходить на личности.
    В подобном безличностном высказывании своих взглядов я не вижу ничего неэтичного и противоправного. :) К подобному безличностному высказыванию своих мнений прибегают и другие форумчане, и вы в том числе. Пример из Вашего недавнего сообщения:
   У меня есть большие основания считать, что эти Ваши слова были спровоцированы  следующим моим сообщением и от этого относились в первую очередь ко мне. :)

    Но я же не стал истерить по этому поводу, что обо мне говорят в третьем лице! :) И Вам, я думаю, не стоило это сейчас делать. Тем более публично. Возникли непонятки – отпишите мне в личку: и поговорим на эту тему.

     Ну, и по поводу удалённого мной моего сообщения. :) Как я уже объяснил Анатолию, я удалил его от того, что вовремя, к счастью, осознал, что оно – не по теме. Мне показалось, (по моей невнимательности! :)), что Вы привели свою цитату из «Жизни Божественной» в разделе «Кардинально новые взгляды на ИЙ?», и от этого я и дал свой комментарий на неё в духе этой темы. Этот комментарий сохранился у меня в черновиках :). И сейчас я приведу его, чтобы успокоить Вас полной ясностью по этому вопросу!


    А теперь, если вернуться к вопросу бузы и бузетёров :), который мы обсуждали с Анатолием. Мне кажется, что в данном случае, новую волну, необоснованной к тому же, бузы подняли Вы, а мне пришлось стараться успокоить её через разъяснение Вашего неправомочного, на мой взгляд, наезда на меня.
    Всех Вам благ! :)

Юрий, спасибо за разъяснение :)

 ;D Юрий, на счёт моего высказывания Вы очень глубоко заблуждаетесь,  Вас в этом моём сообщении АБСОЛЮТНО нет.  ;D и если Вы считаете моё прямолинейное высказывание, адресованное к Вам  - истерией и бузой,  то это Ваше право так считать.
Это моё высказывание  от 18 ноября было адресовано за пределы форума ;-) потому что реч шла о форуме ( в том числе). Ваши "большие основания" - ошибочны.
 Юрий,  наш с Вами диалог опять немного перешёл в ненужное русло,  так что давайте остановимся, ведь мы уже друг другу всё объяснили и поняли.
И Вам всех благ!
С уважением Тимофей!

Юрий, дабы сохранить наши с вами взаимоотношения в дружественном русле, я могу взять все свои слова (которые обидели Вас) обратно.  Точнее я их беру назад. Я так же признаю что я был не прав, если моё понимание ситуации было ложным. Не важно как я считаю и отношусь к Вашим высказываниям. Если я был не прав,  значит не прав. 9-)
 Юрий,  надеюсь что Вам не доставят большой ущерб мои либеральные взгляды и моё бузение на форуме.
С уважением Тимофей!

   Тимофей, спасибо Вам за шаг навстречу!
   Извините, что я сильно наехал на Вас в личном сообщении!
   Всех Вам благ!

Я думаю, что умение убеждать кого-то - это целое искусство. В своих мемуарах Бенджамин Франклин делился об этом. Он никогда не действовал через давление и силу доказательств. У него не было агрессивного подхода юриста-прокурора.

Таким образом, стать мастером убеждений, как Вы сказали, действительно трудно и приобретается с большим опытом.

 9-) \^^/

   Галя, спасибо! :)  \^^/

   ОБ АКТИВНЫХ ФОРМАХ МЕДИТАЦИИ.

    (23.01.2015)

    22:38 ч. Двенадцатого января сего года я немного почитал переписку Ниродбарана со Шри Ауробиндо, а четырнадцатого января днём во время смены :), занимаясь активной и успешной концентрацией на Всевышнем :) я вдруг, наверно, по контрасту вспомнил слова Ниродбарана о том, что он жаловался Шри Ауробиндо на то, что засыпает во время медитаций. :) Вот эти слова (я нашёл их сейчас :)):
    
    И от этого контраста я вдруг осознал тогда и сделал для памяти следующую запись.
ххххххххххххххххххххххххххх

    (14.01.2015)  11:30 ч.

    Ты ко мне притронешься тихонько,
    Чтоб меня – тихонько разбудить.
    *      *      *
    Только что, невольно задумавшись о проблеме Ниродбарана засыпать во время медитаций, предположил, что он проводил их, наверное, в сидячем положении и с закрытыми глазами.
    И в связи с этим осознал, что все мои медитации и концентрации на Всевышнем внутри меня и практики внутреннего покоя происходили всегда при открытых глазах, а процентов семьдесят из них – в обстановке обычных условий и повседневных дел. [Остальные тридцать – просто в обстановке спокойного сидения или хождения – 23.01.2015. То есть практически все эти практики происходили и происходят в самых обычных жизненных ситуациях. :)]
    Почему у меня это получилось так? Возможно, по следующим причинам:
    1). У меня никогда недоставало организованности и выдержки садиться на подобные медитации специально и методично. :) У меня не хватало терпения дожидаться результатов в них. :)
    2). А в тех редких и очень давних попытках попробовать сидеть в покое с закрытыми глазами и устанавливать безмолвие в себе, я тоже просто засыпал, отупевал или не мог успокоить свой ум. Поэтому они и не прижились у меня. :)
    3). Я всегда предпочитал заниматься медитациями и концентрациями только тогда, когда чувствовал в этом внутренние потребности (внутренний зов) или предрасположенности к ним, исходящие ко мне Свыше.

ххххххххххххххххххххххххххх

    (23.01.2015)
    23:06 ч. А где-то с час назад просматривая для других своих внутренних задач книгу Матери «Вопросы и ответы. 1950-1951», я наткнулся на следующие интересные цитаты, относящиеся к рассматриваемой теме.

    
    
      А теперь я прокомментирую эти цитаты Матери, исходя из собственного опыта.
     1. К абсолютно идентичному пониманию природы медитации я пришёл естественным опытным путём. :) Многочисленные книги о медитациях мало помогли мне в этом. :) Но, наверное, сыграли, всё-таки свою положительную роль. :)
    
    Для меня медитация начинается с концентрации на Всевышнем, (а в последнее время всё чаще – и просто от внутреннего сосредоточения), и достигает своей реализации тогда, когда в результате этого сосредоточения я получаю живой отклик, живую связь с тем, кого я называю Всевышним, или в виде духовной радости, вдохновения, Его присутствия во мне, или в виде сосредоточенного внутреннего покоя, обладающего своей собственной силой (властью) над моим менталом и виталом.
    Когда возникает эта непосредственная связь со Всевышним, тогда открывается и прямое и непосредственное снисхождение Его божественных энергий в нас, которые мы должны просто сознательно пассивно впитывать, усваивать.
    То есть медитация имеет два шага в двух противоположных направлениях: первое – лично активное через концентрацию в направлении Всевышнего (или просто внутренняя собранность – при более высоких наработках в концентрации), и второе – сознательно пассивное (спокойное) удерживание открывшейся связи со Всевышним и естественная, спокойная (пассивная) отдача себя исходящей от этого контакта энергии свыше.

    А сейчас я приведу две цитаты Матери, говорящие, на мой взгляд :), об этих же двух движениях в медитации.
    
    
    Впрочем, если быть совсем точным, то Мать в этих двух цитатах говорит о двух видах медитации: медитации – концентрации на Всевышнем и медитации – пассивного принятия Всевышнего в себя. Она говорит о том, что вначале она проводила первый тип медитаций, а потом – второй.
    
    Но мне кажется, что без внутренней собранности, которая в результате большой практики будет достигаться малыми почти незаметными усилиями практически мгновенно и даже более того – может быть в нас постоянно, нельзя открыться Всевышнему и при сознательном пассиве своего ума, витала и даже, наверное, тела отдаваться Его трансформирующим нас энергиям.

    2. Где-то последние полгода в моей практике подобных медитаций и концентраций образовался большой прогресс. Который заключается в том, что состояния внутреннего покоя и собранности стали гораздо более интенсивными, частыми и продолжительными, и требующими от меня гораздо меньших сознательных усилий для их поддержания и развития в себе.
    Они – очень комфортны психологически сами по себе :), что приводит к непроизвольному желанию продолжать их как можно дольше и углублять как можно больше. :)
    И это происходит, напомню, в самых обычных условиях. Лучше всего – во время прогулок, хозяйственных дел и другого времяпрепровождения, не требующего очень сильных, всепоглощающих концентраций внимания на себе.
    Хотя, мне кажется, что мало таких видов внешней и внутренней деятельности, которые реально могли бы мешать сохранять в себе внутреннюю собранность и покой, если есть память об этом, желание и достаточные навыки подобной медитативной деятельности. Почти всегда, если не всегда, можно научиться раздваивать своё сознание, отдавая большую часть его внутренней медитативной работе, а меньшую - внешним или внутренним объектам внимания.
    
    Вторым большим положительным следствием моей медитативной деятельности в последние полгода стало то, что живая внутренняя связь со Всевышним устанавливается всё легче и чаще, и поддерживается всё дольше.
     И что меня тоже радует, так это то, что прогресс в этих двух областях моей внутренней жизни продолжает заметно нарастать. :)

    3. Для того, чтобы состояния внутреннего покоя и связи со Всевышним стали для меня достаточно лёгким, достаточно распространённым и эффективным времяпрепровождением :), у меня ушло 15 - 20 лет очень рассеянной :) с объективной точки зрения и естественной в плане того, что я занимался этими практиками только тогда, когда чувствовал в себе для этого стремление исходящее от меня или вдохновение на подобные виды практики, дарованные мне милостью Всевышнего свыше.
    И мне кажется, что в моём случае, если бы Всевышний своей милостью всё чаще и всё более явно не активировал меня на подобные виды практики, то ничего у меня бы и не было ни сейчас, ни ещё через двадцать лет. :)
    Но я предполагаю, что есть много более волевых и организованных натур, которые своими личными усилиями могут добиваться подобных и даже лучших результатов в более краткие отрезки времени.
    
    В данном случае я заострил внимание на временном факторе в позитивном, так сказать, плане. :) Чтобы морально поддержать тех молодых людей, кто ещё недолго занимается медитацией, и не имеет в ней больших успехов. В том смысле, что время – это обязательный фактор для больших достижений в садхане, и что оно положительно работает на тех, кто хочет добиться реальных успехов в своей внутренней работе. Пусть даже и через 15-20 лет. :)  
    В принципе, это – не такие уж и большие отрезки времени :), пролетающие достаточно быстро, если на них не зацикливаться :). Но зато достаточно возможный результат (качественные медитации) – с лихвой окупает, на мой взгляд, этот большой срок его реализации! :) (01:28 ч., 24.01.2015)

    P.S. Обсуждения дневниковых записей – приветствуется! :)

Путник похоже я тоже столкнулся с проблемами недостатка концентрации во время медитации.. Сейчас вкратце опишу что происходит..

Перед тем как заснуть я закрываю глаза и сосредотачиваюсь на "внутреннем экране".. Разумеется ни о чем не думаю и фиксирую визуальный ряд который возникает в области "третьего глаза"

По мере того, как мозг становится все более пассивным картинки оживают и иногда даже достигают фотографического качества 9-)
Бесплатный онлайн кинотеатр обеспечен, правда у фильма пока нет сюжета :-X ;D  Обрывочные, бессвязные картинки переходящие одна в другую... :))))))

Но, если углубиться в это "дело" то можно ,видимо, оказаться  в "неосязаемом поле себя тайного"  :E

На мой скромный взгляд садхаку ИИ необходимо перестать "трусить" в момент сознательного перехода из состояния бодрствования в фазу сна..

Срабатывает какой-то защитный подсознательный механизм, который препятствует процессу сознательного углубления в Сверх или Подсознательные области.. 

Тут извините либо "пан либо пропал"  :'(

С одной стороны очень хочется посетить миры ША и составить там ему компанию, с другой боязно стать пациентом клиники для душевнобольных...

Возможно это зависит от того, насколько мозг проктикующего ИЙ готов к "интервенции" сверхсознательных нисходящих потоков.. ;((

Если не готов, то уж извиняйте...
Но с другой стороны не хочется прожить жизнь и не прикоснуться к живому наследию ША...

    Supertigr, хочу поблагодарить Вас за столь интересный отзыв и высказать некоторые свои, (чисто субъективные мнения :)), о нём и о Вашем последнем сообщении в теме «Дневник supertigr» http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,947.msg7534.html#msg7534
 
    В этих двух своих сообщениях Вы, на мой взгляд, очень интересно описываете попытки проведения оккультных опытов по проникновению и овладению тонкими мирами витала и ментала.
     Я же в своём последнем сообщении говорил, скорее всего, об опытах активизации психического существа и опытах по установлению психического, наверное :), покоя в своём витале и ментале.

     В чём их разница? :)
    1. С точки зрения интегральной йоги опыты по овладению оккультными мирами (своей сознательной активности в них) являются гораздо менее важными и необходимыми для духовной работы, чем раскрытие в себе психического существа и установление в себе духовного покоя.
    2. Кроме этого, без укоренения в своём психическом существе подобные оккультные опыты представляют из себя достаточно большую опасность и вредность для практика именно интегральной йоги, которая заключается в следующем:
    2.1. Опасности, исходящие от негативных сил, существ и процессов этих миров;
    2.2. Вредность в плане того, что на овладение этими техниками может быть затрачено много времени и сил, которого в последствии может не хватить на овладение более важными задачами йоги;
    2.3. Вредность этих практик состоит и в том, что в случае их успешности, можно очень легко и сильно пристраститься к ним и на этом невольно закончить своё дальнейшее духовное развитие, сделав их вершиной своих достижений и интересов.
    2.4. Слишком большое пристрастие к опытам в оккультным мирах отрывает нас от важной задачи интегральной йоги: добиваться совершенства внешних частей нашего существа и жизни.
   
    В то время как правильно проводимые практики по активизации своего психического существа и установлению в себе духовного покоя – практически безопасны и представляют из себя гарант безопасности для других упражнений в йоге, тем более, имеющих отношение к области оккультизма.
    Единственная опасность их – это пристраститься к ним и не пытаться с их помощью трансформировать внешние части себя. Лично у меня эта ошибка есть пока, к сожалению! :)

    В рассматриваемых Ваших сообщениях Вы достаточно ясно говорите о силовой составляющей описываемых опытов. В связи с этим мне захотелось сказать несколько слов о том, что и в жизни, и в практике йоги надо различать понятия «усилия» и «насилия».
    Если правильные усилия – необходимы для прогресса в йоге, (по крайней мере, на первой стадии внутренней работы, пока нам не удалось совершить полную самоотдачу себя Всевышнему), и главное условие усилий состоит в том, что они потенциально оправданы и не могут принести вред практикующим им.
    То насилие – это неоправданно большие, невежественные и неосторожные нагрузки для себя, результатом которых будет больше вред, чем польза. От этого их надо стараться избегать. И не стоит их героизировать! :)
    Это я говорю к тому, что мне кажется, что в описываемых Вами опытах больше насилия над собой, чем разумных усилий. И в Вашем сознании стоит установка на насильственные методы работы – как более эффективные. Я думаю, что это – вредная и опасная установка сознания.

    Если это моё сообщения чем-то Вас разозлит :), то я прошу у Вас за это прощения!
    С искренним уважением к Вам и к Вашим духовным устремлениям и достижениям, Юрий! :)

Буквально на днях общаясь с девушкой-христианкой которая стала частой гостьей в моем одиноком жилище я задал ей вопрос:

-Если бы завтра тебя ждало свидание с твоим избранником, как бы ты чувствовала себя сегодня?
-Я была бы в предвкушении встречи, волновалась бы и испытывала бы внутренний восторг! 9-)
-В таком случае - спросил я, - отчего же ты часто плачешь одинокими вечерами в подушку сетуя на свою судьбу, раз ты уверена в том, что после того, как ты покинешь этот мир ты встретишься с Христом в Раю? Миг ничто в сравнении с вечностью которая тебя ждет!

 Она не знала что ответить...

Продолжая мысль приведу пример из небольшого отрывка биографии ША:


По моему глубокому убеждению перед тем как посвятить себя Богу садхак должен убедиться в его существовании и в его Любви.. Тогда йог будет точно знать что делать и его самопревосхождение будет весьма эффективным! В обратом случае мы уподобимся христианке которая верит в Бога, любит Его, но не ощущает обратной связи.. Мало приятного исповедоваться в телефонную трубку где на другом конце провода тебе внемлет Ничто...

Прогресс ША был обусловлен как раз непосредственным живым контактом с Абсолютом через его проводника Вивекананду. У ША ни осталось никаких сомнений относительно того, как ему жить дальше..

Мне необходимо убедиться в существовании Бога и Души, чтобы мой прогресс в развитии двигал меня навстречу к моему Избраннику семимильными шагами.. На кукурузнике летать я не согласен, мне подавай ракету, чтобы взмыть в небо и слиться в одно с нашим Первоисточником 9-)




 

 
     Nurnu, я считаю, что у Вас сложилось неправильное мнение по поводу того, что я «пытаюсь установить какие то свои личные правила [на форуме, наверно] и хочу изменить участников форума», имея при этом ввиду какие-то насильственные и/или манипулятивные действия с моей стороны для этого. Так как дальше вы говорите, якобы, о попрании мной принципа свободы у участников форума. :)
    Мне кажется, что я достаточно хорошо чту как правила данного форума, так и все формы личной свободы всех участников его! :)
    Ни из приведённой мной выше Вашей цитаты, ни из моей цитаты, которой Вы предварили это Ваше сообщение, в которой вы выделили слово «должны», и которую я воспроизведу ниже, я не увидел достаточных доказательств для подобных Ваших умозаключений. Вот эта моя цитата, (я воспроизвёл её чуть полнее, чтобы её смысл был более точен):     В этой цитате я бессознательно объединил себя со всеми в единое целое и употребил даже дважды :) глагол «должны», который, как я думаю, и вызвал в Вас негативную эмоцию, которая и помешала Вам, наверно, увидеть умом эту ситуацию достаточно объективно.
     Я предполагаю, что глагол «должны» вызвал в Вас столь активную неправильную ментальную реакцию от того, что Вы в данном случае увидели принцип свободы достаточно однобоко. Только как свободу ОТ чего-либо. Свобода ОТ чего-либо – очень важная и обязательная часть понятия свободы.
    Но для тех, кто занимается интегральной йогой она не может (не должна :)) быть единственной. Потому что для нас, как я считаю :), второй очень важной стороной понятия свободы должно быть понятие того, ДЛЯ ЧЕГО Всевышний дал нам это качество потенциально, и для чего мы должны реализовать его достаточно хорошо в своих судьбах.
    Наверно, для того чтобы сознательно и добровольно под что-то подписываться, во что-то впрягаться, брать за что-то на себя сознательно и добровольно груз неких обязательств, долженствования, дхармы! И в первую очередь - за свою свободу! :) Наверно, в идеале, это должно быть то, что хочет получать от нас Всевышний! Или – что Всевышний хочет реализовывать через нас. :)
    В приведённом выше моём сообщении, на которое ссылаетесь и вы, я и постарался выразить подобное правильное, на мой взгляд, долженствование. Причём выразил я его как своё частное мнение, никому его никак не навязывая! :) И тем самым, я не нарушил ни границ личной свободы никого из форумчан, ни правил форума. :)

     В конце своего сообщения я повторю, что Вы, на мой взгляд, выразили ложную точку зрения по поводу того, что я каким-либо образом стараюсь на форуме ограничить личную свободу его участников и нарушаю правила форума. И я считаю, что Вы в своём сообщении не привели достаточной аргументации для обоснования этого своего мнения.
    Если Вы считаете себя всё-таки правым по данному вопросу, то я попрошу Вас привести достаточное количество соответствующих фактов. И тогда я буду Вам очень благодарен за то, что Вы помогли мне осознать очень большую ошибку в моём общении на форуме, постараюсь её исправить в дальнейшем и искренно попрошу за неё прощения у всех форумчан и у Вас лично!
    С искренним уважением к Вам, Юрий! :)
    
    P.S. Желание изменить себя, мир вокруг и людей так, как мы считаем правильным - не является само по себе ложным желанием для нас на нашем уровне развития, на котором мы не знаем воли Всевышнего на счёт нас, и не умеем её совершенно воплощать в своих делах, даже если знаем. Главное, чтобы это желание - удовлетворялось правильными средствами. В данном случае - не насильственными и не манипулятивными в отношении тех людей, которых мы хотели бы видеть лучше.
     Хотя, как я думаю, применение силовых и манипулятивных действий в отношении других людей является в ряде частных случаев необходимым и оправданным средством. :)

Это жалобный призыв (недовольство стоящее над душой) принуждающий других поступить так как Вам хочется. Ваше данное обращение напоминает осуждающие жалобные призывы членов партии КПРФ, которые заставляют почувствовать слушающих виноватыми (причем они как и Вы обычно пользуются местоимением "мы", ладно если бы они говорили в унисон позиции собравшихся, это сплачивает, но при неудачном применении оратором данного приёма это может вызвать обратную реакцию).

Если не согласны, Ваше сообщение тождественно следующему:
Это прямое учительствование (кто Вам дал право?) и психологическое воздействие, чтобы повлиять на свободу действий людей.
Родители обычно применяют данный приём, чтобы повлиять на своих детей, чтобы они поступили так как хочется им (родителям). Это называется - психологическое давление.

   (05.04.2015)

    Тимофей, во-первых, в очередной раз нет реальной связи, (а есть фантазийная связь Вашего ума), в этом Вашем умозаключении, потому что Вы сравниваете вещи, которые неправильно сравнивать между собой ни логически, ни фактически.
    Я имею ввиду то, что реальное нахождение Бога в себе и реальная самоотдача Ему, с одной стороны, и традиционная духовно слепая вера в Господа, осуществляемая в основном на нижних уровнях теоретического ума и витальном уровне у большинства верующих людей любых основных религий, с другой стороны: это два качественно разных явления, имеющих разные основания в человеке и совершенно разные следствия своего выражения в жизни.
     Другими словами, это – не одно и тоже. И поэтому будет ложью, заблуждением приписывать поступки людей, которые лишь слепо, невежественно веруют в Господа, людям, которые реализовали Господа в себе. То есть, нашли своё духовное начало, укоренились в нём и совершают свои дела и поступки, опираясь на его волю и его мудрость.

     Это не я придумал, что невозможно совершать духовную работу над собой, не найдя духовное начало в себе и не укореняясь в нём всё больше.
    Без этого подобная наша работа может называться лишь опосредованно духовной: то есть совершаемой нашим не найденным пока нами духом, через посредство наших не очищенных и не развитых проводников ума и витала.
     И только когда мы найдём божественное начало в себе и сможем подчинить ему наш ум и наш витал, только тогда наша внутренняя работа выйдет, во-первых, на истинно духовный уровень, а, во-вторых, станет благодаря этому качественно более эффективной.
    
    Это наши Учителя не единожды говорили о том, что своими силами мы не сможем совершать садхану. Что это под силу лишь Господу в нас. И поэтому они не единожды говорили и о том, что надо искать это божественное начало в себе, всё больше и больше укореняться в нём и всё больше и больше отдавать управление своей садханой этому божественному центру в нас.

    Только благодаря нахождению в себе своей души и укоренению в ней мы можем по настоящему и кардинально избавиться от механизма эго, передав его функции своему психическому началу.
    Только полностью реализовав Бога в себе, мы можем осуществлять истинную и полную самоотдачу себя Всевышнему. Потому что только в этом случае Бог в нас будет служить и самой большой вдохновляющей нас на это силой и опорой, и ориентиром.
    Так же я считаю, что практики успокоения внешних слоёв ума и витала без одновременного наличия в себе более глубоких структур, устремлённых к Всевышнему (духовного Зова), приводят очень часто не к активизации в себе психического существа, не к повышению уровня нашего ментала, а к ментальному и витальному отупению, то есть – к умственной, эмоциональной и духовной деградации.
    Так как именно этот Зов, это духовное стремление и является основной силой в нас, благодаря которой в нас может происходить духовное развитие. А практика успокоения ума – является лишь помогающим этому действию фактором.
    
    Лично я никогда не практиковал безмолвие ума. :) Я никогда не практиковал медитации. :) По крайней мере, никогда не практиковал их сознательно и методично. :) Я всегда направлял свой ум и витал на поиски Всевышнего. И тем самым бессознательно строил ментальные и витальные отношения с Ним.
    Конечно, это происходило только в очень редкие временные моменты моей жизни, когда этот Зов во мне активизировался. А большую часть своей жизни, когда я не чувствую в себе этого внутреннего Стремления, я жил и продолжаю жить до сих пор всё той же обычной жизнью, которой живёт подавляющее большинство людей.
    Хотя, с годами некоторые важные ментальные и витальные характеристики этой обычной жизни становятся во мне естественно, постепенно и почти незаметно – всё более правильными, а некоторые, (касающиеся в основном физического плана моего существования: переедание :), физическая растренированность и физическая лень),– становятся до сих пор :) всё более неправильными. :)
    И это - не противоречит некоторым закономерностям садханы: что физические проблемы исправить труднее всего и что отдавая большую часть времени и сил на поиски Всевышнего и на развитие своего ума и витала, я тем самым невольно запустил проработку своих физических проблем.
    Я не обрёл пока достаточно сил и знаний, чтобы начать эффективно прорабатывать их. Но надеюсь, пока :), что мне это всё-таки удастся сделать, (обязательно с прямой помощью Господа), в ближайшем будущем :)
    
    Я годами и десятилетиями чувствовал в себе Зов к Всевышнему и годами питал его и соответствующей ментальной пищей, и своими эмоциональными устремлениями, и какими-то конкретными делами и поступками.
    И от этого этот Зов во мне становился всё сильнее и сильнее. И в итоге, я всё чаще и чаще стал получать на него Ответ: милость Божью, радость Божью, силу и спокойствие Господа! И эти отзывы на моё стремление становились, (и продолжают становиться :)), всё чаще, всё продолжительнее и всё глубже!
    
    Первые годы, я даже не понимал что это – и есть ТО, что я искал. :) Хоть интуитивно, сверхсознательно я сразу начал называть это – Всевышним, а эти переживания – своими настоящими, живыми, непосредственными отношениями с Ним!
    И только совсем недавно я осознал, понял то, что в процессе этих многолетних искренних, глубоких моих устремлений к Всевышнему я сверхсознательно научился и концентрироваться на Нём, и медитировать, (а медитацией я называю сознательную или сверхсознательную, (а обычно – смешанную) самоотдачу Господу в моменты непосредственной связи с Ним).
    И мой ум и витал в процессе развития ума и в процессе спонтанных практик концентраций на Всевышнем и медитаций на Нём, становились всё более спокойными как бы сами собой, естественно и практически незаметно для моего внешнего сознания.
    
    То есть вся моя садхана и теоретически, и практически основана лишь на моём искреннем, глубинном стремлении к Всевышнему, на моём желании быть всегда с Ним, всегда чувствовать Его в себе и всегда исполнять лишь Его волю. А всё остальное: приёмы практики садханы, практические знания о духовной работе, какие-то реальные достижения в ней – рождалось и продолжает рождаться из этого.

Юрий,  полностью с Вами согласен!
И без зова никуда!  И конечно этот зов мы и за уши не сможем притянуть,  он нас тянет за уши, чтобы мы начали обращать на что то внимание. И все эти ужасы заставляют нас обратить себя и своё внимание на что то иное, может на то куда тянул Ваш зов. И как я понимаю, именно этот зов к чему то светлому и прекрасному "заставил" человечество разработать в процессе поиска все эти методы медитации и концентрации и.т.д.
 Но понимаете,  вот в Вас есть этот зов, во мне есть этот зов, во всех книгах Сатпрема я на каждой странице чувствую этот зов, а вот у моего соседа нет этого зова,  он либо вообще ни во что не верит, либо верит в церковь (хотя он на много умнее ментально меня). И вот почему бог не вложил этот зов в каждого человека?  Почему Он допускает асура шептать нам что то на ухо? Значит Он что то делает, Он душит нас всеми средствами, и наукой и религией и менталом и виталом, так же Он показывает нам что взлеты в духовнве небеса тоже не состоялись,  когда вы возвращаетесь с высоты вы всё тот же Юрий (по этому они начали копать в материи).
 Но ни Шри Ауробиндо, ни Мать, ни Сатпрем ничего не знали что там впереди,  пути небыло,  дорога в никуда.  А мы вообще ничего не сможем понять во внешнем мире, понять что Он хочет сделать всеми этими варварами с автоматами .
 Конечно единственный путь - путь во внутрь всего этого процесса, к источнику всего этого проявленного мира, но никто незнает что из этого всего получится (хотя Шри Ауробиндо даёт некоторое понимание в Савитри).
 Это как в прошлом, мы не знаем,  был ли зов у предшествующих видов, но человек появился.  Благодаря чему он появился,  точно не благодоря доминирующему виталу, хотя может и благодаря ему, но только витал в нас деградировал и стал доминировать ментал.  Не исключено что сейчас ментал на пике своего проявления и ему на смену придёт что то другое,  но тогда и ментал (как витал в прошлом) должен отступить на задний план.

 Я думаю что если имея Ваш зов и технику остановки ума и всё это реализовать на практике,  то скачок в садхане может быть очень большим!
(Надо отметить что форум как раз имеет тенденцию тормозить садхану, потому что здесь очень сильно задействован ментал и его работа,  а надо бы остановить его хоть на чуть чуть,  чтобы сознание "перешло" на иной уровень вибрации :)).

    Тимофей, попробую ответить на некоторые Ваши вопросы и прокомментировать некоторые Ваши идеи.    
    1. Почему многие люди не слышат духовного зова Всевышнего, вдохновляющего их искать Его и следовать за Ним, включая даже очень умные и/или эмоционально тонкие  натуры? А если слышат, то слышат Его часто в разных религиях, сектах, духовных учениях, сильно искажающих с нашей субъективной точки зрения Его форму и содержания?
    Мне кажется, что ответ на этот вопрос очень простой. :)
    Это происходит от того, что души многих людей ещё не созрели до слышанья этого духовного Зова и следования Ему или что некоторые души решили выбрать в этих земных воплощениях такие задачи, при реализации которых слышанье Зова будет или невозможно, или вредно.

    2. Вы пишите:
    Говорить, что Всевышний (Шакти, Супраментал) душит :) нас чем-либо можно только образно, поэтически. Потому что на самом деле Всевышний не может приносить никакого вреда никакому из Своих творений, которые являются частями Его самого.
    Он несёт всему, в том числе и людям, только пользу и через науку, и через технический прогресс, и через институт религий, и через все ужасы и зверства войн. Всё это средства ментального, витального, физического и духовного роста, как отдельных людей, так и разных человеческих коллективов и стран. И эти средства всё ещё не утратили своей актуальности в развитии людей. И позитивное воздействие их осознаётся людьми очень часто не сразу, а может быть и через десятилетия, и столетия как коллективного существования человечества, так  и существования отдельных человеческих личностей.

    Почему Вы говорите, что взлёты на духовные небеса не состоялись? :) У кого не состоялись? У Серафима Саровского не состоялись или у Рамакришны? :) Или у меня, раз я не могу, к примеру, на данный момент даже свою бессметную душу чувствовать постоянно и отдаваться ей постоянно на сто процентов на всех уровнях своего существа?
    Традиционные духовные реализации: психическая реализация, реализация космического сознания, реализация нирваны – доступны в принципе людям. Об этом говорили и наши Учителя и это доказано опытом множества людей.
    И почему Вы думаете, что духовные реализации, (особенно если люди стараются плоды их воплотить в своих проводниках), нисколько не изменяют людей, и после этого они остаются теми же, чем они были и до них?
    Об этом и примерно в такой же форме не единожды говорил и Сатпрем в своих книгах. И в данном случае я не могу согласиться с Вами обоими. :) Потому что духовные реализации, особенно если они воплощены индивидами в их умах, чувствах и внешней жизни – очень сильно, даже качественно меняют и сознание людей и их ментал, витал, волю.

   Единственное, чего не могут дать эти реализации – ЭТО ДУХОВНОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА. С этим я – абсолютно согласен! :)
    Но, лично я на духовном пути предпочитаю идти от простого - к сложному. :) И считаю только такую последовательность в духовном развитии реально, а не фантазийно возможной. И я считаю, что только так это сверхсложное дело (физическую трансформацию тела) и можно в итоге осуществить.
    Чтобы накопить благодаря постепенному духовному росту и совершенствованию своих проводников реальную и достаточную духовную силу в себе и реальные мощные инструменты для практической реализации этой духовной силы и в материальном плане. И чтобы мне в этом случае мой ментал и витал действительно не мешали, не зарубали бы сразу реализацию одухотворения материи своими несовершенствами, а наоборот, помогали бы в этой работе своими достигнутыми совершенствами.

    3. Вы пишите:    Во-первых, наши Учителя говорят, что человек появился тогда, когда Супраментал в своём развитии активизировал в области Земли Свою следующую за витальной волну эволюции: ментальную. И человеческое существо оказалось, судя по всему, самым удачным созданием Всевышнего для того, чтобы развить высшие сферы ментала и через это – вплотную пододвинуться к возможности прямых, а не опосредованных духовных самореализаций Себя в этом мире. В том числе и для одухотворения Своего материального статуса в самом конце этой Своей работы, как самой последней и самой трудной Своей задачи, (из предполагаемо известных нам :)), в этом Его проявленном мире.
    
    Во-вторых, повторю Вам же :) своё мнение. Я считаю, что эмоциональная сфера людей не деградирует, а развивается в процессе исторического развития людей. Развивается не по прямой, а скорее по восходящим и расширяющимся спиралевидным траекториям.
    И что ментал в результате этого же развития начинает всё больше доминировать над виталом не от того, что витал деградирует, а от того, что ментал становится всё более сильным, и от этого всё больше берёт витальные проявления под свой контроль.

     Я никак не могу согласиться с Вами, что сейчас человеческий ментал находится на пике своего развития! :) И это же видно невооружённым глазом: столько всяческой дурости в умах как отдельных людей, так и в умах человеческих сообществ! До своего наивысшего развития, уму человеческому пахать, (в каких-то достаточно больших социальных масштабах), я думаю, ещё не одно столетие! :)
    И это не значит, что параллельно с последующим историческим развитием нашего ментального тела не происходит ускорение и  расширение в количественном плане активизации в человечестве его психического начала и его духовного тела, проводника. Которое так же будет значительно ускорять совершенствование ментального и витального составляющих человеческого бытия. Я считаю, что в человечестве идёт заметный рост и проявленного его духовного начала как на индивидуальном, так и на общечеловеческом уровне.

Юрий, я бы уточнил этот момент. Конечно, эти духовные реализации меняют сознание человека который их реализовал. Но в целом земные законы (сформированные неведением) от этого не меняются.
И это не идея Сатпрема. Это есть у Шри Ауробиндо в Жизни Божественной. Книга 2, гл. 24. Приведу маленький отрывок, на мой взгляд соответствующий теме обсуждения.
"Но также и разум в его полноте, даже одухотворенный, не может изменить характер жизни; духовность освобождает и озаряет внутреннее существо, она помогает разуму установить связь с тем, что превышает его, убежать даже от самого себя; она может очистить и возвысить путем внутреннего влияния внешнюю природу индивидуальных человеческих существ: но пока ей суждено работать в человеческой массе через разум в качестве своего инструмента, она может лишь упражняться по части влияния на земную жизнь, но не осуществлять трансформацию этой жизни. По этой причине преобладала тенденция духовного разума удовлетворяться также влиянием, и в основном искать исполнения где-то в иной жизни или всецело оставить такую попытку и сконцентрироваться единственно на индивидуальном духовном спасении или совершенстве. Требуется более высокий инструмент, чем разум, чтобы тотально трансформировать природу, созданную Неведением."

Внутренний голос души не следует путать с тем что мы называем сознанием, которое охватывает лишь обычный поверхностный ментальный уровень человеческого существа.
Голос души звучит из глубины и слышен очень редко, но к нему всегда стоит прислушиваться; и лучше блуждать в неопределённости по зову души, чем целенаправленно действовать по указанию разума и внешних моральных устоев.

                                                                                                                                                                                                                           Шри Ауробиндо

    Обеими руками и ногами :) подписываюсь под каждым словом Шри Ауробиндо! Господи, как я люблю, как я обожаю чистое, ясное, глубокое мышление Шри Ауробиндо! Моё сознание, прочитав эту цитату как будто целебное омовение совершило!

     В вашей цитате Шри Ауробиндо я по привычке :) искал контраргумент тому, к чему она была приведена. Но не найдя оного, остановился пока на предположении, что Вы этой цитатой захотели не оспорить мои идеи, а углубить их. Если я не прав в своём предположении, то можете уточнить этот момент.
    А цитата мне – очень понравилась! Спасибо Вам за неё! :)

 лучше блуждать в неопределённости по зову души, чем целенаправленно действовать по указанию разума и внешних моральных устоев.
 

Понимаете Юрий, так о какой очевидности Вы всё время утверждаете, если тут же признаёте   и  обеими руками и ногами "за"  блуждание в неопределённости по зову души, параллельно призывая меня к какой то логике основанной на неких постулатах интегральной йоги.

    Да, Тимофей, я ЗА блуждания в неопределённости по зову души! Я хотел бы всегда жить только в этом алгоритме!

    А Вы решительно против любых проявлений логики? В том числе объективной (или субъективной? :)) логики духовных закономерностей мира и садханы, прекрасно описанных Шри Ауробиндо? Или вы против только логики духовных процессов, описанных Шри Ауробиндо, но за логику духовных процессов, описанных в Агенде, и, особенно, в текстах Сатпрема? :) Ваша внешняя жизнь и ваша садхана уже не зависят ни от каких законов ментальной логики? :)

    И ещё, Тимофей, самое важное! Меня только сейчас осенило! :) Я думаю, что Вы путаете "блуждания в неопределённости по зову души" о которых говорил Шри Ауробиндо, с блужданиями в лабиринтах не очень просвещённого ума.
    То есть, Вы, кажется, считаете, что идёте в своей садхане за голосом своей души, а на самом деле, с моей точки зрения, вы во многом идёте в своей садхане за фантазиями своего ума, принимая их ошибочно за голос души.

Тим, так твое мнение например о ребятах с  эспирейшен и есть тот самый «моральный устой», который  с упорством приписываешь Юрию, но не замечаешь в себе самом. Душа видит прежде всего души людей, они ей не могут быть чужды, все для неё прекрасны. :)

Юрий, у меня нет непосредственного контакта с душой, есть лишь влияние души на её инструменты (витал и ментал), и вот это влияние заставляет меня блуждать в неопределённости ума и витала, потому что душа давит на них,  и это давление вызывает неопределённость у витала и ментала, потому что у души которая давит на них своя "логика" и своя определённость, которая не соответствует логике и определённости ментала и витала.
"Логика" моей души соответствует логике вибраций в книгах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема, но мы знаем что вся садхана скажем Матери была в постоянном процессе изменения и преобразования.  Для ума резонным является то что нужно двигаться по пути так же как двигалась Мать по пути (только вот оккультный путь почему то все смело отбрасывают ;D), но я так же могу применить логику ума и опереться на высказывание Матери что вся её прошлая духовная жизнь иллюзия. А на что же опирается моя душа? Нет моя душа (точнее её влияние на ментал и витал) не ищет лёгких путей, она тянется к чему то светлому и чистому, и это она чувствует в словах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема. Более того, она трепещет от осознания того что это блаженство спрятано в повседневной жизни, в каждом атоме материи и она так же благославит материю как и самого Бога. Так же она хочет найти здесь во всей этой жизни этот свет и блаженство, а не на духовных высотах, и по этому она проявляет давление на ум и витал, которые находят больший резонанс в Агенде и книгах Сатпрема, более того и работы Шри Ауробиндо начинают представать в ином свете.
Юрий, извините конечно, но я чувствую в Вашей логике по отношению  к духовным процессам некий догматизм, а это есть первый шаг к созданию церкви.

Тима пишет настолько стандартно для многих - главный враг ментал ))) за тыщу км слышно что его трудность в витальном , он ничего там не может поделать и изменить и кидается на разум , хотя для него это единственная отдушина дающая некую связь с психическим Существом ... намеренно себя вводит в некое пике , при выходе из которого вновь находит оправдания у Сатпрема , хотя сам человек совершенно другого типажа и конституции . Благодаря разуму у него хоть есть возможность читать Савитри , правда понять Его можно лишь получив опыт непосредственный , но на пути опять его витальное Эго - надо душить ментал ))) как у Булгакова прям : а вчера котов душили и душили))))  У подобных личностей муть идёт от разума конечно , но только витального разума - там где разум стал инструментом витального Эго . В Бхагават Гите есть строки \ не дословно\  : для того кто не победил Разум он его главный враг , а для того кто победил - главный Друг .

Нет Галина, моё мнение есть отвратительное чувство от того что я читал на аспирейшине, это некое отворачивание от того что там порой несут. Мне достаточно было прочитать несколько постов с матом и всякими открытыми оскорблениями, что бы мне стало больно от того что под именами Шри Ауробиндо и Матери такое писали.  Хоть Мать и была против всяких устоев (моральных и иных), но секс, алкоголь (а мат я отношу к этим же вещам) и наркотики были запрещены в ашраме. И дело не в морали, дело всё в уровне частоты вибрации от этих вещей, я всё это ощущаю очень низким, то же самое я ощущал от чтения некоторых тем на аспирейшен!!!   (а может я перепутал сайт :(E, может на каком другом сайте матерятся в пух и прах, а не на аспирейшене? тогда я не прав, техническая ошибочка произошла) *sorry*

Матом там ругался только АкелА, его уже нет, ушел из жизни, попал в аварию со смертельным исходом. Мне АкелА нравился, не за мат конечно, его многие за него поругивали, но он был очень честный и искренний человек.  Это не тоже самое, что  быть добродетельным или нравственным.. Добродетель не совершает зла, потому что боится его, тот кто искренний, может принять в себя даже зло, пусть даже не совершает его физически, но  почувствовать  его близость и понять по настоящему, что зло не где то там далеко, оно есть в самом человеке, в каждом из нас есть его ростки.  А  добродетель может лишь рассуждать о ком то другом, как о «животном» или о «низших типах» , «преступных черепах» с  высоты своего величия, при этом гнусно обманываться   на свой счет,  и это будет до тех пор пока такой «добродетельный» тип не выжмет из себя весь фарисейский елей и не посмотрит пристально в своё собственное нутро.

Я все сказала…и может прекратишь Тим, считать людей хуже себя за мат, уверена на 100% в жизни ты неоднократно сам матерился, да ещё как матерился, и сексом занимался и занимаешься, да и со спиртным наверняка  дружен.

Мне вот интересно почему такая переписка в дневнике Юрия?  :)  
И почему-то сейчас вспомнилась ситуация в Ауровиле более 10-летней давности. Я влюблен, общаюсь с девушкой на Ауровильском пляже и к нам подходит юноша. Белый, то есть сразу не прогонишь.  :) как я понимаю Ауровилец, но по нему видно что он не совсем адекватен, но не пьян, что и вводит в смущение.  :) и только какое-то время спустя мне говорят что он принимает наркотики. Но сколько мыслей успело за это время пройти в моей голове  :)  В Ауровиле вообще интересные опыты. Это я для Тимофея, а то и не узнает что такое бенгальский залив  :)