Тебе Мирра

Практики Интегральной йоги => Трудности и их преодоление => Тема начата: anatoliy от июля 20, 2013, 15:22:05



Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 15:22:05
я не знаю как открыть новую тему, ну как бы просится давно название вроде : физическое и его трансформация , а также трудности на пути в этом ... я выложу из писем Шри Ауробиндо немного, а там уж ...

В этом нет ничего обескураживающего. Факт в том, что после того, как вы долгое время пребывали на ментальном и витальном плане, вы стали осознавать физическое сознание, а физическое сознание в каждом человеке такое. Оно инертно, консервативно, не желает развиваться, меняться - оно цепляется за свои привычки (это то, что люди называют своим характером), или его привычки (привычные движения) цепляются за него и повторяются как часы, упорно работающие чисто механически. Когда вы до некоторой степени очищаете свой витал, вещи идут вниз и вязнут там. Вы видите, что, если вы начинаете осознавать себя, вы, вероятно, оказываете давление, но физическое отвечает очень медленно, поначалу, кажется, что оно едва ли вообще изменяется. Выходом является устремленность, упорная, постоянная и терпеливая работа психического в физическом сознании, призыв вниз в эти затемненные части света и силы. Свет приносит сознание того, что пребывает там, и силу, которая должна следовать за ним и воздействовать на них [привычки физического сознания] до тех пор, пока они не изменятся или не исчезнут.
* * *


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 15:23:38
Это означает, что есть только одна садхана для всех частей, а не отдельные ментальная, витальная  или физическая садхана - но действие садханы иногда прикладывается отдельно к каждой части, иногда наоборот воздействие осуществляется на ментал и витал вместе, или вместе  на витал и физическое, или на все три вместе. Но это всегда та же самая садхана.

* * *

Когда я объяснял физическую инерцию, то имел в виду, что это именно то, что всегда препятствует просветлению старых движений с самого начала и дает им возможность возвращаться после того, как они были вытолкнуты - ибо именно в материальном полусознании или в подсознании находится коренная порода сопротивления. Когда это поднимается вверх и показывается в своем отдельном существовании, не поддерживаемое умом и виталом, действуя только силой своей собственной инерции и не скрыто санкцией ума или витала, только повторяя старые движения в силу старой привычки - только тогда есть возможность встретиться с этим сопротивлением в его корне, вместо того, чтобы срезать цветы, плоды и ветви, когда они появляются. Это именно то отвращение что-либо делать, от которого нужно избавиться, ибо это просто уступка силе инерции. Если вы больше ничего не можете сделать, то старые методы принуждения себя и т.п. очевидно будут бесплодны - вам нужно призвать Божественный Покой и силу спуститься и иметь с этим дело  и открыться этому действию. Если препятствующее физическое подготовлено к тому, чтобы принимать и отвечать этому, тогда там будет ключ к решению.

* * *

Я говорил, что ваше сознание должно спуститься вниз в прямой контакт с внешней физической природой, которая всегда полна нижних движений, и, когда это случится, то вы увидите их как они есть, когда они не находятся под контролем ума и психического. Каждый должен вступить в этот прямой контакт - иначе не будет трансформации этой части существа.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 15:26:49
Отличие заключается в том, что те, кто делает садхану, живут на физическом плане для того, чтобы трансформировать его под давлением Силы, созданной садханой, которая подстёгивает к этому и должна продолжать до тех пор, пока это не будет достигнуто. Те, кто не делают садхану, живут на физическом плане не для того, чтобы трансформировать его, но чтобы продолжать сохранять его, как он есть - там нет такой Силы или давления, или необходимости, или импульса. Те, кто не являются садхаками, но умы обращены к высшему сознанию - готовятся для садханы и смогут однажды делать её - какая бы это садхана ни была.
Преобладание  физических трудностей, когда идут вниз в физическое, - это тот же самый феномен, что и преобладание витальных трудностей, когда находятся на витальном плане. Трансформация предполагает открытое столкновение с трудностями и изменение или преодоление того, что возникает в каждой части существа с тем , чтобы эта часть смогла отвечать тому, что выше, но полное изменение всего может прийти только в результате восхождения Наверх и нисхождения Сверху. Первым шагом к этому (обычно, хотя и не всегда) является реализация я  вверху и нисхождения высшего покоя вниз во всё существо, вплоть до самого физического.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 15:34:12
 Именно сама душа в вас, ваше психическое существо должно выйти вперед, полностью пробужденное и сделать фундаментальное изменение. Психическому существу не нужна поддержка интеллектуальных идей или внешних знаков и помощи. Только это сможет дать вам прямое чувство Божественного. Единственно что нужно
для вас и для всех, даже пребывая во тьме сил мрака физического сознания - это упрямо быть верным своей душе и воспоминанию о Божественном Призыве. Оставайтесь верными, и вы победите.

Обычно, если упорствуют, это является периодом самой темной ночи перед рассветом, который приходит к каждому, или почти к каждому, духовному искателю и претенденту. Это происходит из-за погружения, которое нужно принять, в чисто физическое сознание без поддержки каким-либо истинным ментальным светом или какой-либо витальной радостью в жизни, ибо они обычно удаляются за вуаль, хотя и не утрачены навсегда, как это кажется. Это период, когда сомнение, отрицание, сухость, серость и все аналогичные вещи поднимаются с большой силой и часто полностью господствуют какое-то время. Именно после этой стадии, успешно пройденной, начинает приходить истинный свет, свет, который не от ума, но от духа.

Когда какая-либо часть существа начинает выступать, проявляться подобным образом, показывая все свои дефекты и ограничения, - в данном случае инерцию или неспособность (apravrtti), темноту или забывчивость (aprakasa) - то это для того, чтобы исправить - это поднимается для первичной или предварительной трансформации. Покой и свет в уме, любовь и сострадание в сердце, тишина и сила в витале, постоянная восприимчивость и отклик (prakasa, pravrtti) в физическом - все это является необходимым изменением.

Как и у любой природы, у физической природы есть два аспекта: индивидуальный и универсальный. Все вещи приходят из универсальной Природы, но индивидуальное физическое сохраняет некоторые вещи и отвергает другие, и для тех, которые оно сохраняет, оно придает персональную форму. Поэтому эти вещи, можно сказать, двояки: внутри него и выходящие изнутри наружу, или созданные им, поскольку оно придает им особую форму, а также внешние и входящие со стороны. Но когда хотят освободиться от них, то первым делом выбрасывают все то, что внутри, в окружающую природу - оттуда универсальная Природа пытается внести их назад или внести новые и похожие, вещи, из самой себя, чтобы заменить их. Поэтому нужно постоянно отвергать эти вторжения


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 15:43:58
 
Главным образом, преграду создает инерция, которая препятствует работе высших Сил. На ранних стадиях она может полностью остановить развитие. Впоследствии, она работает, замедляя их, или же мешает им периодами статической инерции. Главной трудностью физического сознания является то, что оно неспособно до тех пор, пока не трансформировано, сохранять какое-либо усилие тапасьи - оно хочет время на ассимиляцию, погружаясь назад в обычное сознание, чтоб отдохнуть; также в нем есть постоянная забывчивость того, что было сделано и т.п.



Период не-усилия обычно приходит, когда доминирует физическое сознание - ибо его природа - это инерция: оно движимо верхними силами, нижними силами или любыми другими силами, но не движется само по себе. Тем не менее, нужно, если можно, прилагать усилия, но большая помощь, когда способны призвать вниз в физическое Силу свыше - в противном случае, надо оставаться совершенно спокойным и необеспокоенным, ожидая её прихода


Только в результате более постоянного нисхождения динамической силы в неизменный покой и ровность эта обычная тенденция физической природы может быть искоренена. Обычной тенденцией физической природы является быть инертной и в своей инерции отвечать только обычным витальным силам, а не высшим силам. Если иметь совершенную ровность и покой, то можно быть незатронутым распространяющейся инерцией и привнести вниз в неё постепенно или быстро тот же самый покой с силой высшего сознания, которая может изменить её. Когда это [присутствует] там, то больше не может быть трудности и колебаний с преобладанием инерции, подобным тем, какие вы имеете сейчас



Когда садхана происходит на ментальном или витальном плане, то более легко контролировать или изменять, поскольку ум и витал более пластичны, чем физическое. Но, с другой стороны, если уж что-то достигнуто на физическом плане, то происходит более устойчивое и полное осуществление, чем когда это имеет место только на ментальном или витальном уровнях.



Привычка в физическом упорна и кажется неизменной из-за того, что она все время возвращается, даже когда думают, что она ушла. Но в действительности она может быть изменена; если физический ум отделяет себя, стоит отдельно и отказывается принимать ее, тогда привычка в физическом существе начинает терять свою силу повторения.



Условием является то, что вы должны перенести садхану в ваше физическое сознание и жить только ради садханы и Божественного. Вы должны полностью бросить плохие привычки, которые еще упорствуют, и никогда не возобновлять те, которые уже прекратились или были прекращены. Внутренние переживания полезны для изменения ума и высшего витала, но для нижнего витала и внешнего существа необходима садхана самодисциплины. Внешние действия и дух в них должны измениться - ваши внешние мысли и действия должны быть исключительно ради божественного

 
Там должны быть самообладание, полная правдивость, постоянное памятование о Божественном во всем, что вы делаете. Это способ изменения нижнего витала. Через ваше постоянное само-посвящение и самодисциплину сила будет приходить вниз во внешнее и делать изменени


Вы спрашиваете, кто из них - ум или витал, также как и физическое, не вступают на путь? Да, но когда я говорю о физическом сознании, я имею в виду физический ум и физический витал, также как и специфическое сознание тела. Этот физический ум и физический витал озабочены маленькими обычными движениями жизни и управляемы очень внешним взглядом на вещи и привычными маленькими реакциями и сразу не отвечают на внутреннее
сознание не потому, что они находятся в активной оппозиции к нему, какими могут быть собственно витальный ум и витал, но из-за того, что им трудно изменить свои привычные движения


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 15:54:59
вообще везде и во всём когда делаешь инт. йогу нужно где бы нибыл всегда опиратся на Божественное и если не открыл псих. существо Господу, так всёже надо сделать ЭТО , непременно Открыть ... я не понимаю как свет может прийти из книги в садхака, он - Свет приходит из нутри того кто читает книгу, т.е. сознание книги войдёт если садхак работал над собой и открыт Свету. всегда и везде в разуме. в теле в витальном, везде вся трансформация идёт чрез псих. существо, это Психическое открывает Духу путь к материи))) и Псих. существо учит Физическое тянутся к Господу \^^/ \^^/


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 20, 2013, 17:39:08
Странное дело, но меня последнее время только этот момент и интересует. Раньше в советской России был лозунг: " в здоровом теле здоровый дух", потом занавес открылся и нахлынул поток духовной литературы, лозунг изменился : " здоровый дух поддерживает здоровым тело" , сейчас этот лозунг преобладает и этому есть все основания, на личном примере я в этом убеждаюсь! Но тут вклинивается Агенда и Сатпрем на просторы духовной литературы и опять начинается изменение восприятия духовности и материи . Незнаю как у других,  но во время первого прочтения Агенды моё внимание акцентировалось больше всего на духовности и оккультизме, ментал , витал, высшие планы разума и т.д. Читая путь  Шри Ауробиндо понятно что нечего предпринимать попытки думать о какойто трансформации тела, пока не достигнешь надментальных областей суперразума, поднимаясь всё выше и выше, но вот Сатпрем всё таки "даёт нам шанс" говоря одно и тоже в своих книгах, чтобы изменить наш взгляд на проблему перехода к физической свободе. Начал позавчера заново читать Агенду (перед этим проштудировал все книги Сатпрема, с каждым разом всё больше углубляясь в проблему тела) и уже в самом начале первого тома Мать открывает нам путь другого взгляда на материю. Интересно что для нас виден некий поворот в её садхане именно в начале Агенды и с каждым томом погружение в материю всё глубже и глубже. Нет смысла приводить здесь цитаты из Агенды о перемене отношения Матери к духовности, но это даёт нам понимание того в чем заключается исключительность и отличие интегральной йоги от остальных духовных путей (именно по этому я встал категорично на сторону Сатпрема в теме о книге Чампаклала) и куда мы должны направить вектор своего внимания - сознания. Возникает вопрос, обязателен ли подъем в высь или можно сразу отправиться вниз ( не без помощи сверху), у Сатпрема это получилось, хотя он и мог устремляться в верх в белизну, но он оставил это занятие и пошел вниз и у него это "сработало". Хорошо что появилась такая тема на форуме, это нечто иное!


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 17:59:54
вот строки из апокалипсиса Сатпрема. 4 августа 1985 года
Цитировать
Это безумие. Словно все нервы вырывают с корнем – волны и волны, словно расплавленный свинец или плотный огонь и возникает трудность, когда это проходит через вещество мозга.(…) Моё удивление, которое граничит с остолбенением и чудом: это было невыносимо и всё время, всё время ТЕЛО хотело – хотело – и позволяло этому происходить и ЗНАЛО – знало, что это были Мать, Шри Ауробиндо, что это была смертная СТАРАЯ ИЛЛЮЗИЯ, которая уходила и что это были ОНИ, которые занимали её место. Это было чудо сознания, уверенности, несомненности посреди всего этого потока свинца и плотного огня, который с корнем вырывал нервы – это было против всякого здравого смысла, это было безумие, это была пытка, но тело знало, хотело, пыталось изо всех своих сил позволять этому происходить, распространяться, отдать себя. (…)
             


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 18:04:48
видно что для Сатпрема Мать-Шри Ауробиндо были больше чем Гуру , для него они были непосредственной Силой и Властью Господа, ну и мне высказывания многих о религии вокруг имён этих как бы неуместны))))


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 18:14:51
выскажу своё мнение о написанном в апокал. 82-85 , считаю что описанные опыты являются именно такими как их описывал Шри Ауробиндо, только там далеко до супраментальной трансформации, я считаю что это всё из ряда Психизации нижних слоёв витала и конечно тела, таким образом Психическое всегда преподносит для работы всё с чем встречается, а Шри Ауробиндо и Мать представлены на всех уровнях сознания Земли как Главная Сила Господа, и голубой Свет и Голубое тело это как бы всегда есть и в уровнях Озарённого Разума и в Надразуме, тот кто открывался этим уровням - тот подтвердит и уровни Надразума именно работают с тем что называют грязью в теле и в витальном, а когда тело чистое - тогда работает Сверхразум. надеюсь ничего такого крамольного не написал в адрес Сатпрема, главное он Сделал впоследствии то для чего пришёл


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 18:31:11
весьма полезно прочитать\ тем у кого есть опыт в тонком физическом\  Савитри книгу 2 песнь царство тонкой метерии, там Асвапати увидел то что лежит в материи как её истина и почему эта самая материя так глуха к Воле Духа, почему Пракрити настолько далека от Пуруши . вообще в Савитри много весьма подсказок, конечно для тех кто осознаёт то что ищет и те трудности с какими сталкивается, просто огромная и невероятно нужная поэма для тех кто идёт этим путём))))))) везде )))) весьма и весьма)) как Савитри ищет и открывает Душу, как открывает внутр. витальное и сдерживает его натиск силой воли разума и как встречает Богов и они ей указывают место с пламенем на камне, и встречает Ипостаси Матери и осознаёт Их внутри Себя, ну и сама встерча со Смертью и победа над ней)) но мне нынче в поддержку книги вторая и третья, многие опыты прошедшие за эти годы как бы стали более Осознаны  \^^/ \^^/ \^^/ \^^/ \^^/ \^^/ \^^/


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 18:42:13
у меня было много опытов в глубинах тела ,  я туда погружался и многое осознавал, но ни чего почти не менялось, не менялась сама власть в том что рулит из подсознательного, Шри Ауробиндо всегда прав когда пишет что нужно принести Супраментальное в Разум, Витальное , а потом в Тело, да и слова принести невероятно глупые, будто взял на полочке некую вещь и принёс в то куда спустился, скорее эта Вещь Сама решает войдёт или будет ждать)))) в самой материи бесспорно как бы присутствует СатЧитАнанда, но есть причина видимо , что это всё под властью несколько иной, надо быть в силах победит эту причину, а власть её настолько вязкая и липкая что ... нужно что бы сами клетки как и разум и витальное всегда пели гимны лишь Матери и Господу и отвернулись от своего демиурга...


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 20, 2013, 18:47:00
ещё если цитировать слова Агенды, так ведь Мать прежде \ ведь никто не будет спорить\ открыла себя всем планам и работа вся необходимая была сделана до того как Она погрузилась в тело. 


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 21, 2013, 16:13:18
Сатпрем в апокалипсисе сам говорил что куда ему до Шри Ауробиндо
и Матери, но процесс начался не смотря на то что он не был аватаром и возможно это была психизация нижних уровней, вообще весь апокалипсис это сплошной опыт.  Сатпрем говорит что это всё происходило на уровне материи и с открытыми глазами,  то есть это не путешествие сознания по различным планам бытия, и сгибало его пополам вполне физически, хотя во время оккультных опытов тоже происходят не одинарные вещи с телом, здесь можно что то объективно сказать лишь самому переживая конкретный опыт.  Опять же возвращаясь к Агенде, Мать рассказывает очередной опыт и в конце уточняет указывая на тело трогая его (многие думали что она засыпает), что всё происходит на уровне материи, она постоянно делает на этом акцент, что бы Сатпрем уяснил где всё это происходит,  и в последствии мы читатели Агенды делали различие, иначе доминирует "духовный" взгляд на все эти опыты, собственно по этому мало кто её понимал , как и Шри Ауробиндо был "одинок" в этом отношении. Но не надо забывать слова Матери, она говорила что все ищут супраментал наверху, что это нечто эфирное и не материальное, но это совсем не так, и не исключает что "найти" его можно двигаясь в ином направление. Восемьдесят лет сознательной йоги понадобились ей чтобы найти этот уровень (не без помощи Шри Ауробиндо), и показать нам туда кротчайший путь. Здесь опять возникает огромная противоположность, невозможно перепрыгнуть через голову и проскочить туда минуя все уровни, но так ли это,  ведь помните какое внимание Шри Ауробиндо стал уделять физ подготовке в ашраме, и реакцию старых учеников на эту физкультуру, но мы не знаем ничего на материальном уровне - говорила Мать, и все оккультные, мало того, духовные сиддхи должны быть анулированны. Наше истинное существо не должно вмешиваться в процесс трансформации материи, материя сама должна начать призывать божественное - говорила Мать и главное постоянно помнить что божественное не где то далеко на высших планах бытия, оно в каждой клетке нашего тела и в каждом атоме. Чудо находится совсем рядом у каждого под кожей, у нас метальные, витальные и ещё и духовные шоры на глазах. Они до сих пор верят в медитацию говорила она,  не уж то  она была настолько глупа чтобы сказать такую вещь? Меня лично ломало изнутри когда я читал это в Агенде, рушились все духовные идеалы, но раз человек имевший за плечами Восемьдесят лет сознательной йоги отважился такое сказать, значит стоит призадуматься!


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Радостная от июля 21, 2013, 18:27:49
Они до сих пор верят в медитацию говорила она,  не уж то  она была настолько глупа чтобы сказать такую вещь? Меня лично ломало изнутри когда я читал это в Агенде, рушились все духовные идеалы, но раз человек имевший за плечами Восемьдесят лет сознательной йоги отважился такое сказать, значит стоит призадуматься!

Надо отметить, что Мать сказала это, имея за плечами Огромный опыт разного рода: духовный, оккультный и тд, и в том числе множество опытов, медитаций, озарений...
И если брать просто слова Матери, не осознавая этой глубины опытов, из которых вырос этот прекрасный лотос, то можно попасть в ловушку догмы, что медитация - это бесполезное занятие, и вообразив, что ты тоже уже прошел все опыты Матери и делаешь йогу клеток тела, пренебречь этим инструментом, который может быть весьма искусным в опытных руках.

Скорей всего, что достигнув мастерства, опыта и уровня Матери, на котором Она была, сказав это,  этот инструмент будет уже не нужен, потому что ты уже будешь находиться в состоянии, когда медитация-это вся твоя жизнь.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 23, 2013, 07:21:49
Радостная, Алина! Только не подумайте что я отрицаю медитацию и т.д. Я до сих пор её использую , ведь для меня медитация это и концентрация на внутреннем свидетеле и различение внутренних составных ( ментал, витал, чувственный разум) и попытки установить покой на этих уровнях. Но слова Матери действительно нужно правильно понять, не забывая что как и Шри Ауробиндо она очень часто противоречила сама себе ,  ведь они постоянно были в процессе продвижения вперед и их сознание постоянно росло и изменялось (Шри Ауробиндо говорил что после сорока лет его сознание менялось три или четыре раза, это как раз был период йоги тела) и не исключено что догмой будет являться взгляд чем то смахивающий на религиозный, попробуйте в религии отступить от правил установленых церковью, вас сразу прчислят к еретику и сошлют куда подальше (наверно с Сатпремом это и произошло, да и Мать боялась что её отправят в дурдом если она начнет рассказывать окружающим о своих опытах на материальном уровне,  только не подумайте что я опять капаю под учеников, все мы не без грехов, это просто факты которые нужно учесть когда касаешься таких вещей), я не зря упомянул о физкультуре, это не совсем укладывалось в духовную жизнь,  ну да,  тело это физика и чтобы изменить этот сгусток материи Шри Ауробиндо пробовал разные способы. Помните книгу Сатпрема На пути к сверх человечеству, там сплошной зов и тяга к иному, он даже о психическом там практически не упоминает (эта тяга и есть психическое, лакмусовая бумажка искателя, которая сразу изменяет свой цвет) главное чтобы горел этот огонь тяги будущего, а мы ищем своё психическое и для многих это чуть ли не вся интегральная йога, ну да там еще и нирвана.И надо отметить что Мать, этот прекрасный  лотос - разрушитель всех догм и правил, увидела что весь её духовный опыт прошлого является ещё БОЛЬШЕЙ ИЛЛЮЗИЕЙ, чем наш иллюзорный взгляд обывателя на окружающий мир ( я уверен что Шри Ауробиндо тоже это прошел, но молчал) и можно представить каково ей было! Вспомните как Мать оценила эту книгу, что он ухватил нечто иное (хотя Сатпрем в апокалипсисе с иронией отзывается о своих прошлых книгах) . Так все таки,  каков же он путь икателя будущего вида?           Простите за дерзость.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Радостная от июля 23, 2013, 09:39:26
Тим, о какой дерзости Вы говорите? :))

Я не вижу противоречий между тем, что написала я, и что ответили Вы :)


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 23, 2013, 11:55:32
Чудесно! :)


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: putnik04 от июля 26, 2013, 09:09:42
Здесь опять возникает огромная противоположность, невозможно перепрыгнуть через голову и проскочить туда минуя все уровни, но так ли это,  ведь помните какое внимание Шри Ауробиндо стал уделять физ подготовке в ашраме, и реакцию старых учеников на эту физкультуру, но мы не знаем ничего на материальном уровне - говорила Мать, и все оккультные, мало того, духовные сиддхи должны быть анулированны. Наше истинное существо не должно вмешиваться в процесс трансформации материи, материя сама должна начать призывать божественное - говорила Мать и главное постоянно помнить что божественное не где то далеко на высших планах бытия, оно в каждой клетке нашего тела и в каждом атоме. Чудо находится совсем рядом у каждого под кожей, у нас метальные, витальные и ещё и духовные шоры на глазах. Они до сих пор верят в медитацию говорила она,  не уж то  она была настолько глупа чтобы сказать такую вещь? Меня лично ломало изнутри когда я читал это в Агенде, рушились все духовные идеалы, но раз человек имевший за плечами Восемьдесят лет сознательной йоги отважился такое сказать, значит стоит призадуматься!
Уважаемый, Тим.
Правильно ли я вас понял, что вы считаете, что, в частности, Матери в последние годы жизни и Сатпрему открылся принципиально новый путь супраментальной йоги, более правильный, короткий и прямой?  Следуя которому, можно не придерживаться всех, ставших уже традиционными, (но не догматическими, на мой взгляд, потому что догмы – это духовно умершие истины), принципов и стадий интегральной йоги. Я их плохо знаю :), к огромному сожалению, назову лишь некоторые: что надо практиковать бхакти, джнани и карма-йогу; медитации и концентрации; успокоить и очистить свой ментал и витал; совершить две реализации: психическую и духовную; одухотворить свой ментал и витал; объединить вокруг своего психического все свои внутренние проявления и многое другое.
У  меня сложилось мнение, что вы считаете, что можно перейти к супраментальной работе в теле, минуя всю эту очень долгую и очень трудную, но и необходимую, на мой взгляд, работу. Так ли это?
 Да, я согласен, что супраментализация тела – самый тяжёлый этап супраментальной йоги; и что духовность на нём – совсем другая. Но, ведь, с моей точки зрения, надо ещё дорасти до такого вида духовности, заслужить её своим трудом, реализовав в себе все предыдущие её формы и стадии.
С уважением, Юрий.



Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 28, 2013, 07:25:49
Здравствуйте Юрий!  С моей стороны заявить что Матери и Сатпрему , а в точности Сатпрем удалось обвести всех вокруг пальцев, было бы слишком "круто".Это очередная ловушка разума и не исключено моего эго и опять же со стороны выглядит как отрицание того что говорил нам Шри Ауробиндо. Вот Анатолий приводить некоторые немногочисленные цитаты Шри Ауробиндо касающиеся работы на физическом плане, но это крупицы по сравнению с тем количеством информации которую до нас донёс Шри Ауробиндо, и Мать говорит что он нам ничего не сказал об этом секрете. Шри Ауробиндо был аватар и только с таким уровнем сознания и силы можно открыть новые горизонты будущего - человеческого вида. Но не надо забывать что он начал свой путь с традиционных методов йоги, но божественное руководство вело его в неведомом никому направлении, вспомните реакцию его первого наставника Лелэ, кода опыт нирваны у Шри Ауробиндо начал выходить за рамки традиции и набирать иные обороты. Интересно что бы сказал нам Шри Ауробиндо пребывая он до сих пор в "теле", о правильности пути к будущему виду. Он говорил что супраментал " сам о себе расскажет" и я не исключаю что все наши метальные построения о правильности метода весьма далеки от кратчайшего пути.
Вы говорите что надо идти традиционным путём интегральной йоги, но это был путь открытия всех планов реальности , которые открывал и исследовал Шри Ауробиндо , чтобы в конечном итоге открыть будущий образ существования в материи, причем иной не только образ существования, но и сама среда, в которой будет это существование. И тут Мать нам говорит: как будто мы были на ложном пути!
Продолжу позднее.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 28, 2013, 15:28:45
Духовно умершие истины-что это?  Наверное ничто во вселенной не может умереть, а уж тем более духовные истины прошлого. Вы можете начать практиковать любую из них и это будет работать, одно дело практиковать уже пройденный путь,  но когда это абсолютно иное. Наверно никого не было ближе Матери по отношению к Шри Ауробиндо и наверное никто кроме нее не мог более полно идти его путём чем она и при этом ей пришлось заново всему учиться!!! Абсолютная нелогичность!  А мы говорим что сначала надо сделать это, потом то, и уже в самом конце жизни мы приступим к супраментальной йоге. Как будто это железо бетонный туннель, в один конец вошел, из другого вышел - железная логика! Попробую пробей лбом бетонную стену разума.
Несомненно искатель должен  знать много подходов к божественной реальности и через обожание и через труд и знание и как правило раствориться в нём, а потом еще тысячу раз вернуться на землю чтобы трудиться в этой материи. ...... фатальность!
Мать говорила Сатпрему чтобы он начал осознавать свои клетки (в тот момент он был далеко не махатма,  да еще она давала ему деньги на сигареты - опять не логично) не ужели она поторопилась, и видений у него небыло, йог он был некудышный, вот только понимал её в этом отношении только он (со слов Матери). Понимание, пусть даже на ментальном уровне уже многое меняет,  это не секрет, путь знания никто не отменял, на то она и интегральная йога, быть сознательным на всех уровнях. Где должна быть точка сборки у искателя супраментальной реальности ? Как мы знаем в конечном итоге Шри Ауробиндо и Мать и Сатпрем продолжили садхану на уровне сознания клеток, как же туда нам попасть? Мать говорила что мы там частенько бываем, но естественно не осознаём этого. Что самое интересное, тело то совсем рядышком.  Всё чаще пытаюсь понять кто я или что я ???


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 29, 2013, 13:22:16
Привет))) Тим, ну вы ведь тоже \ на мой взгляд\ создаёте стену из ментальных формаций после прочтения Сатпрема, ведь Юрий спросил Вас о Бхакти или Карма Йоге, неужели без Преданности и Сдачи в Разуме и Витальном тело после погружения в него вдруг само станет сверхразумным лишь потому что сверхразум всегда потенциально присутствует Везде??? и причём тут опыт прошлых традиций?  например я сказал что Шри Ауробиндо очень много написал о опытах в теле и совсем это не крупицы, лишь когда практикуешь йогу - лишь тогда читаешь иначе или вспоминаешь ненароком что либо из написанного. если вы не смогли устранить эго из разума или витального , что вы будете делать в теле??? можно запросто научится осозновать клетки и органы тела\ если конечно не раб остекленевшего ментала\ и будут приходить опыты универсализации в физическом материальном,.....вы перестаните спать и жить нормально - в вас будут вторгатся чужие жизни и их власти, вашей собственной жизни тела не будет, но изменить вы это не будете в силах, потому как Кто этим будет заниматся?? там в другой теме Владимир написал о способе работы , ну я с ним согласен, это Один Единственный Способ)))) другие все пути  идут дорогой эго... это,не спорю , мой личный взгляд, основанный на личном опыте протыкания собственного эго, которого я всё ещё не лишён не смотря на долгие годы работы. да и кроме того не думаю о сверхразуме , далёк от этих грёз, есть Господь и ему виднее)))


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 29, 2013, 13:46:30
я продолжу , как бы сделаю набросок из того что видел анатолий в написанном Сатпремом          ...........
Цитировать
         Первая стадия этого супраментального путешествия - это пробуждение стремления в телесном материальном сознании, это мне не нужно вам описывать. В результате этого стремления «Это» нисходит, Супраментальное нисходит – это невидимое Чудо, немного пугающее в начале! Телу необходимы месяцы, чтобы выносить этот водопад (это скорее похоже на расплавленную руду). Т.е. необходимо очистить промежуточные слои: всё, что мешает, взрывается или угрожает взорвать всё; мельчайшее пылинка имеет «ошеломляющие» результаты. Это продолжается долго и это трудно вынести, но это абсолютно чудесно. Таким образом «это» нисходит и растирает в порошок (уф!), взбалтывает и очищает промежуточную магму. Это первая нить, которая устанавливается между человеческим материальным сознанием и супраментальным Сознанием. Затем однажды вы входите во вторую стадию (или скорее в третью) и именно там находится мое открытие:
         Под воздействием всех этих повторяющихся нисхождений однажды, вдруг телесное материальное сознание начало восходить! Такого никогда ещё не было! Многие слышали (или переживали) о  «Кундалини», которая поднимается. Этот опыт я имел тысячи и тысячи раз на протяжении многих лет. Она поднимается вверх и расширяется в великом пространстве, очень приятном, сияющем и т.д. Но затем вдруг однажды тело обнаружило себя, как если бы (не «как если бы») под воздействием чудовищного магнита и всё сознание тела  начало восходить (я чувствовал миллионы мельчайших частиц, которые были захвачены этим «магнитом» и начали восходить отовсюду одновременно). В первый раз было впечатление, что вы близки к смерти – это путь «выхода», когда вы умираете

 .........  такие опыты проходят на всех планах и на витальном и на ментальном и в теле, так происходит сдача и в витальном и в разуме, а когда осознаёшь весь опыт своё тело \ не блуждаешь в высях так сказать\ ну так это просто тело сдаётся тому же чему и Ваше Психическое, а Энергии почти всех планов свыше такие вот - плотные и светящиеся и как бы всемогущие, ну это так, тело под руководством Псих. Существа поднимается или открывается Господу, а Супраментал это лишь один из уровней сознания Его же Силы, ну и логично что наверно Господь и принимает решение какая Сила Божественной Матери будет Работать, т.е. каков уровень низойдёт :) :) вот к примеру там у Сатпрема фраза что близки к смерти, ну это так обычно реагирует разум\ментал\ любой и витальный и физический, когда физический - тогда близки к обмороку, ну это совсем не гарантирует что уже Супраментал... это написано конечно исходя из собственного опыта, ещё далёкого до совершенства в самом его понимании, например каков уровень работает в моём теле??  знаю что раз эго ещё мелькает - значит ещё грести и грести... а надо быть предельно искренним и на многие вопросы придут ответы сами, вы заметите лишь что их \вопросов\ нет , а есть лишь поле для работы... вопросы задаёт сам разум и тут же\как бы своими формулировками  \ вместо того что бы открыться Шакти - сам себя муссирует.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 29, 2013, 14:07:51
нужно конечно добавить, что лучший способ работы - зажечь стремление сразу во всём адхаре, конечно ничем не брезгуя в сдаче, ни витальным ни разумом ни телом, потому что не может быть окончательной и устойчивой победы пока что либо открыто прошлому и муть из подсознательных уровней  может найти дверь и омрачить работу. это касается конечно всякой трансформации и псих. и духовной и конечно супраментальной. и понятно что почти все практикующие интегр.йогу  отдают должное даже обычным физическим упражнениям, чтобы научить тело быть более уверенным и пластичным ну и отодвинуть тамас на расстояние.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 29, 2013, 15:06:41
читая посты на форумах посвящённых ин.йоге заметно что многие берут из Агенды Матери примерно эту фразу за флаг или гимн или девиз ...
Цитировать
Именно МЫ мешаем работать, как будто наш личный контроль над вещами мешает действию Силы. Мы должны…(Мать открывает руки).
(молчание)

Я думаю, я думаю, подсознательное убеждено, что если оно не сохранит контроль, все пойдет неправильно. Впечатление, что это подсознательное говорит: "О, я должно присматривать за этим, я должно заботиться о том…".
....... ну в тоже время не замечая то что сказано Ей же чуть выше .....
Цитировать
Да, что-то вроде: "Никаких полумер, никаких компромиссов, ничего не оставлять на полпути, ничего…".
Ничего, это как… (Мать резко опускает кулаки).
Это ощущалось телом. Каждое мгновение – жизнь или смерть, никаких полпутей! Знаешь, мы потратили столетия, нам было не слишком удобно и не слишком неудобно. Но это время истекло.
Тело знает: это нужно для того, чтобы сформировалось супраментальное тело, и оно должно находиться ПОЛНОСТЬЮ под Влиянием Божественного. Никаких компромиссов, никаких полумер, никаких "это придет позже". Именно так…(Мать опускает кулаки) – ужасающая Воля. Это единственный способ ускорить все.
.... или это ....
Цитировать
Да. Потому что это не сможет стабилизироваться, пока БЕЗУСЛОВНО не зафиксируется в Божественном. Когда ты в таком положении… (сжатые пальцы Матери будто вцепились в канат) тогда, автоматически, все критические моменты принимают правильный оборот. Правильный оборот. Похоже на постоянное ощущение колебания между жизнью и смертью, и в минуту, когда принимаешь правильное отношение, когда каждая часть тебя ОЗАБОЧЕНА тем, чтобы сохранять правильное отношение – все хорошо. Все хорошо, совершенно естественно и легко. Действительно необыкновенно. Но это так же и ужасно, так как означает постоянную опасность. Я не знаю, возможно сотни раз в день, ощущение: жизнь или… растворение (я имею ввиду ощущения клеток). И если они по привычке напрягаются, все становится ужасным. Но они учатся…(Мать открывает руки в жесте преданности). И тогда все прекрасно.
Как будто тело на практике должно выучить Вечность. Это по настоящему интересно. Но внешние обстоятельства становятся УЖАСНЫМИ, (с обычной точки зрения).
............


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 29, 2013, 15:09:19
заметно что нет разницы между путями Матери и Шри Ауробиндо, вместо контроля эго - Власть Господа над телом...


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 29, 2013, 15:18:05
Анатолий, с вами полностью согласен, ментал во мне преобладает, наверно как и эго, и вся моя болтовня это большей частью ментальная спекуляция (хотя подкреплённая крупицами опыта), со сном последнее время проблемы и постоянные вторжения ( трудно сказать из каких областей, уж точно не из высших: и сексуальные импульсы и гнев и страх необоснованный и рецидивы жестокости) это большей частью стало преобладать в результате концентрации именно на теле, спасает очень мантра Матери, с добавлением в конце Шри Ауробиндо, не знаю почему так "хочется" повторять её. Сегодня ночью ( концентрируюсь на теле когда ложусь спать) проснулся от ужасного смеха ( чем я его слышал я не понял, он прекратился как я пробудился) и по мере возвращения во внешнее сознание уловил как постоянно физический разум повторяет мантру Матери с именем Шри Ауробиндо, совершенно без моего ведома. Но вы говорите кто этим будет заниматься, но уж точно не я, когда мы концентрируемся на разуме мы ведь не разгребаем лопатой мысли и откидывать их бесполезно, на них просто фокусируешь своё сознание и они исчезают (я не добился остановки ума), тоже самое с виталом, но здесь без мольбы и призыва всевышнего не обойтись ( особенно касается сексуальных импульсов) и все таки мы фокусируем своё внимание на этой области и только тогда происходит какое то изменение, хотя метод молитвы всегда работал( не со мной), просто искренне молишься круглосуточно и господь всё делает за тебя, не знаю как там дела обстоят у монахов. И тоже самое происходит с материей, без погружения в неё с ней ничего не изменится, пусть на это уйдёт вся жизнь, но что то давит и заставляет делать это. А нисхождение силы свыше тоже бывало, причём лучше бы она и не сходила в тот момент когда я это испытывал ( дело было в армии, я даже имён Шри Аробиндо и Матери не знал, но это действительно неприятно и я сразу заболевал, температура 39, несколько минут и ты как будто тяжело заболел, в тот период я думал что я простывал или грип меня одолевал. от макушки через позвоночник до пяток и неделю в кровати). И что ещё любопытно, когда я прослушиваю савитри перед сном, то как правило ночью во сне попадаешь в места весьма неприятные, скорее это области низшего витала или ещё ниже, вообще кошмары сознательные, я осознаю себя конкретно что это я и просто являешься свидетелем ужасных вещей которые происходят с человеческими существами с их телами, хочется и рыдать и всё это на фоне тёмно серой реальности, как правило перед пробуждением, и всё до мельчайших деталей. Шри Ауробиндо говорил чем выше поднимаешься тем глубже можешь спуститься, но я никогда сильно не хотел высоко подниматься, да этого и не было с моей точки зрения, но кидает в области низшие без нашего ведома.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 29, 2013, 18:13:11
ну без сомнений когда работает Шакти сопротивление нарастает там где дорога не проторена, я также Имя и Мантру повторяю вместе и привыкло к этому весьма большая часть физ. разума, это помогает телу освободится от пут прежних влияний и от приходящего из коллективного подсознательного.  но что бы Псих. Существо легче справлялось с атаками и вторжением оно должно всегда Осознавать Мать, понятно без подсказок что Божественное Везде и просачивается отовсюду, но по своему опыту скажу что проще работать с телом или витальным тогда когда крышка над головой убрана и нисходящая Шакти всегда владеет ну хотя бы верхними уровнями от макушки до сердца, тогда концентрация в сердце как бы всегда без усилий и без напряжения, а на устранение мути поднявшейся из подсознательного уходит меньше времени тогда просто необходимо лишь осознать источник вторжения и Преподнести  :) . а проще приносить молчание и тишину тогда когда есть связь с Духом\ Атман, центральн. сущест.\ а эта связь и приносит Мир и Безмолвие, осознаешь Это также как нисходящее плотное светлое и Родное , по своему опыту скажу что нет разницы иногда между Именем Шри Ауробиндо-Мать или просто Ты Господи))Тебе Господи)) помоему именно это и назвал почему то Сатпрем Сверхразумом , для меня это иногда Шри Кришна- Шри Радха или Шри Кришна-Махешвари , кто как начал инт.Йогу тот так и воспринемает Махашакти, для когото это просто поток или Сила, но мне ближе не Безличное , кажется знаю что Люблю и что меня не покинет, а переделает по своему подобию и замыслу. я писал о нисхождении в тело лишь при полном доверии Господу , а тело само по себе не такая уж загадка для тех кто мало времени по жизни уделял интелект. работе , а больше работал физически. трудностей много , но если Шри Ауробиндо и Мать Сделали ну они ведь всегда протянут руку))


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 30, 2013, 07:06:05
Анатолий, не увидел разницы между первым и вторым высказыванием Матери, хотя вроде бы она есть, с одной стороны не вмешиваться, с другой постоянное стремление. Возникает вопрос,  что не должно вмешиваться и что должно держаться за божественное. Полагаю что речь идёт о разных уровнях нашего существа, не вмешиваться должно наше фронтальное существо(осталось ли у Матери от него что нибудь), она говорит подсознательное, что в конкретном случае она имеет ввиду под подсознательным, какие старые привычки оно включает в себя, что постоянно пытаются контролировать процесс.Она ещё говорила, что высшие , духовные силы не должны вмешиваться,  т.к. они полностью держат под своим контролем материю, стремление материи анулировано,  и так продолжалось столетиями,  клетки сами должны вопрошать к божественному.
И с другой стороны хватка за божественное (что должно держаться за божественное, очевидно клетки), речь идёт о клеточном стремлении и никаких полумер! Вот здесь и  вырисовывается весь фокус, супраментальное само себя покажет и "объяснит", это уже другая игра, за пределами всех уровней разума. Нам нужно это осознавать,  прорвавшись сквозь все слои, на уровень чистой материи, освобождённой от всех наружных слоёв ( ментальный, витальный, чувственный разум, физический разум), наверное все они и пытаются осуществлять контроль,  который всё портит.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 30, 2013, 17:07:34
Привет. Тим например анатолий не совсем согласен с тезисом о Высших Дух. Силах , кто бы это не сказал, потому что для меня Высшая Духовная Сила это МахаШакти))) а держут под своим контролем материю силы Универсальные и силы подсознательных уровней. то что скажу так это мой взгляд : она конечно имела ввиду что Силы Надразума не в состоянии изменить эту карусель именно на самых нижних уровнях, но что важно весьма - Они могут удерживать равновесие Сил , своим Присутствием на Земле, без них власть подсознательного поглотила бы человечество. Силы Надразума это пограничные Силы и Они всё -же прекрасно Осознают Власть и Волю Высшей Матери. Они открыты Сверхразуму )) да и открытся этим планам можно лишь через Псих. существо, т.е. не через эго))) а если продолжить , так вы Свою Материю в Своём теле не контролируете никак??? в смысле вашим телом рулит Господь минуя Универсальные Силы - напрямую??? моим нет, иногда Разум с Витальным, а иногда Психич. Существо, но что весьма наглядно для меня так то , что там теряется зачастую нить , Псих. существо в глубине не Осознаёт Божественное, оно помнит о Нём , но ... это весьма часто. а влияние уровней враждебных там весьма ...


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: anatoliy от июля 30, 2013, 17:39:48
ещё нужно продолжить, Тим разве Божественное не в силах изменить Разум и витальное, сделать их прозрачными для работы над материей??? как бы материю может , а разум разве затрудняется??? Скорее всего вы судите по себе, вы не в силах остановить идущий через ваш ум \ любой\ поток проходимцев и вы говорите\ т.е. говорит эго\-  начнём сразу с тела))  не в силах справится с таким как бы весьма простым, но с тем что правит физ. телом запросто)))) и не надо выискивать что либо в Агенде, ведь вы многие давно закрыли в камоде книги Шри Ауробиндо, ну так уберите тогда туда же и другие книги, а займитесь своим Псих. Существом и откройте его тому же чему вы хотите открыть тело))) наверно это проще , но у меня на это ушло лет 20 , опытов было уйма, как и открытий, а вот что бы власть эта работала во всю мощь - с этим трудно.  кто правит вами на работе? кто правит вами в семье, на улице, во сне и при луне и при солнышке? начните с этого , отдайте Псих. Существу всю Жизнь, а когда с этим освоится Оно тогда само собой тело примкнёт к Божественному. а потом прочитаете очередной перевод заметок Апокал . Сатпрема.  я столько прочитал на форумах  :(  ??? *sorry* :(E , там столько написали , в смысле говорят о сердце о вреде ментала о прорыве на другую сторону через тело и тут же как бы выкладывают прогнозы от архангела  очередного и уверяют что Слава Курилов супраментален, а сколько о сексе и семейных ценностях и всё это тоже для многих больше чтения Шри Ауробиндо. я не против никого, сам не ангел, а чуть скажешь иначе, сразу как бы указываю на щепку не видя бревна, т.е. либо хвали - либо молчи, а то псих.сущ тебя накажет. Вы Тим не будьте подобным ни мне ни им, а будьте Собой, это и есть Псих. Существо. Настоящий анатолий например тот кто всецело отдал себя Матери, а их внутри меня много и что я должен всех бросить и отдавать только лишь тех кто в физ. клетках??? а тот кто в нижнем  витальном ? он совершенно не дружит с тем кто в сердце, я его не должен контролировать ни разумом ни сердцем? его нужно развернуть к ...


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 31, 2013, 07:08:13
Ох Анатолий!  Я понимаю ваш протест! Задвинуть в дальний ящик для меня книги Шри Ауробиндо это равносильно тому что взять все книги Шри Ауробиндо, Матери, Сатпрема и всех остальных авторов, которые что то написали о них, и сходить выбросить всю эту кипу в мусоропровод! Да, ваш опыт огромен по сравнению с моим, собственно остается только читать и пытаться воплотить это на практике.  Весь этот информационный сгусток на просторах интернета. ...мне понятна ваша реакция, для меня все эти вещи как: съездить на аркаим с хорошей компанией, посидеть в палатке и попить хорошее вино , атмосфера хорошая, открыть пару каналов не без помощи свежеиспечённого архангела и т.д. В общем приглашали меня на подобные мероприятия и с поклонниками белого братства я знаком, но сердце всегда отворачивалось от этого и возвращаешся к Шри Ауробиндо как к чему то очень родному и близкому , а тут Еще Мать с бесконечно Агендой и вечно бунтующий Сатпрем,  что поддерживает меня уже (в общем как начала меня " мучить" эта сила ещё в армии, а засасывание по ночам в непонятные"воронки" ещё с тех пор как себя помню, так до сих пор и держит) много лет.
Но вы же сами начали этот разговор о физическом. Наверно более правильно отложить Агенду в дальний ящик и плавненько концентрироваться на сердце, или "ловить каждый взгляд и одобрение со стороны Матери и Шри Ауробиндо вместе с Чампаклалом "(мудрость живёт в сердце говорят нам...),  для меня тогда лучше и все книги Шри Ауробиндо сразу отложить в дальний ящик,  потому что для меня (вы тоже об этом упомянули) путь Матери это путь Шри Ауробиндо! И пуститься в пляс вместе со всеми своими грехами и страстями.
На самом деле мне очень близко вести с вами диалог.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 31, 2013, 18:48:08
Продолжу. Анатолий,  почему вы решили что я чего то выискиваю в Агенде?  Вообще зачем я обращаю своё внимание на вещи связанные с телом,  написанно черным по белому,  не спрятано за семью замками , а почему бы Матери не быть предусмотрительной, она ведь понимала что мы будем читать. Спрятать  Агенду в хорошее место, заглянув в будущее, вскрыть такого то года и числа,  завещаю потомкам открышим своё психическое существо, теперь вы можете приступить к телу ( кстати в прошлые эпохи знания тщательно скрывались и раскрывались только посвященным). Почему некоторые представители ашрама сопротивлялись тому чтобы агенду донести до масс, вполне возможно что в ней шла речь непосредственно о них,  но мы же понимаем что за всем стоят те или иные силы. Почему Сатпрему пришлось бороться за Агенду, ну напичатал да и ладно, пусть читают на здоровье, всё равно ничего не поймут,  что то сопротивлялось этому. Это конечно мои росказни, но всё таки они происходили.
Вы говорите что мне не удалось остановить ментальный и витальный потоки , и вы полностью правы, но почему вы решили что концентрируясь на теле я не пытаюсь и не стараюсь контролировать ментальный и витальные движения,  как будто я выхожу из тела , а там будь что будет. Ведь я полность в теле и фиксирую любые движения: метальные, витальные, любые ощущения чувственного разума, нервные импульсы и именно в эти моменты начинаешь ощущать безумное копошение вокруг тела - это просто безумие, если нет цели и немерения пребывать в этом состоянии, то можно сойти с ума, повторяешь мантру и потихоньку отдаляешься от неё, что то иное повторяет её в "далеке" . Но поскольку моя работа всегда на ногах, получается непроизвольная джапа, ведь в течении дня я повторяю мантру Матери,  и вот тут начинает происходить весьма забавная вещь,  ноги горят, их тянет, ломает и снизу начинает подниматься энергия (раньше я бегал среди ночи ополаскивал их холодной водой в душ, иначе невозможно уснуть, это какая то подсознательная пытка) и здесь нужно терпение и сила воли или ещё чего.  Расслабляешься с каждым выдохом и терпишь как она поднимается всё выше и выше,  это уже сознательная пытка нервов, но главно не сдаватьсяд! И вот она поднимается до тазобедренных суставов, хочется вертеться как уж на сковородке, но покой, только покой во всём теле, оно подёргивается произвольно периодически. И вот когда сила поднимается до сердечного центра и ты уже не чувствуешь ломки, начинается какое то блаженство в теле, прохлада и наслаждение, как будто ты бежал сто километров и вот наконец то прибежал и хорошо и присутствие и радость, если руки вытянуты вдоль тела то невозможно понять как они лежат, в верх ладонями или вниз, просходит отделение от тела,  при этом ты полностью в теле с открытыми глазами.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от июля 31, 2013, 21:09:57
Мать :
Вы видите, что пока есть потоки, кружащиеся внутри вас – кружащиеся в разуме или витальном – вы говорите себе, что эти потоки – причина всех трудностей. Но когда больше нет этих потоков?... Когда есть ясный и неизменный покой... но все же вы безжалостно затравлены – о, с такой свирепостью!... Вы не можете вообразить.
Мать:
Очевидно, работает сила...

Когда Шри Ауробиндо был здесь, работа делалась по-другому; было такое ощущение парения над трудностями, воздействия на них свыше. Действие было столь сильным, что даже восставшие элементы, даже вещи, которые не шли хорошо, даже... они подавлялись сверху и не могли проявиться – они останавливались. И поскольку они не могли проявиться, то они постепенно исчезали.

Я видела людей (людей снаружи), которые были врагами – вся их враждебность усмирялась, успокаивалась, умиротворялась. Они были неспособны принести какой-либо ущерб, даже когда хотели этого. Все делалось безвредным таким образом. И та же вещь была здесь, в Ашраме; как всегда, люди делали неправильные движения и имели скверные мысли, но все это также подавлялось – затихало, успокаивалось.

Я продолжала работать тем же образом. Но сейчас... как если бы все было завалено. Безобразные вещи, мелочные движения, мерзкие реакции – повсюду, повсюду, в каждом, о!... Я завалена письмами, и какими письмами! Какими письмами!

Я не вижу, я на самом деле не вижу, зачем всему этому нужно проявиться, чтобы исчезнуть. Потому что раньше, когда оно не проявлялось, оно само собой исчезало; но теперь это создает трудности и трудности трудности. (Для меня это не проблемы, а глупости; это проблемы и трудности для других). и это столь бесполезно! Так много времени потеряно, столь много времени потрачено на эти глупые реакции... я не знаю, почему.

И ничто не может быть сделано, пока это не окончится.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Радостная от августа 06, 2013, 13:57:56
Последующие сообщения Тима по поводу записи в дневнике Путника были перенесены в "Дневник Путника" по его просьбе.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,866.45.html


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от августа 06, 2013, 21:39:16
Потихоньку двигаюсь по Агенде. В связи с нашим разговором попались удивительные отрывки (довольно длинные), но выкладывать их в дневнике Юрия не вижу целесообразным, чтобы не переполнить его дневник, здесь они тоже будут уместны. Но чувствую что пора заканчивать с этим аспектом проблемы, чтобы не набить оскомину у форумчан, в общем то и так всё понятно, кто хочет тот сам прочитает в Агенде.
Сатпрем:
Часто я удивляюсь: когда молишься Господу, когда хочешь сказать Ему, что что-то неправильно, я всегда чувствую, что необходимо очень сильно концентрироваться, потому что ты должен призывать нечто Удаленное. Верно ли это? Или же на самом деле...

Это зависит от нас!

Лично я, ты знаешь, пришла к тому, что чувствую Его везде, все время, все время, до степени физического контакта (это тонкое физическое, но физическое): в вещах, в воздухе, в людях... подобно этому (Мать сдавливает свои руки перед своим лицом). Поэтому мне не нужно далеко идти! Мне просто нужно сделать это (Мать обращает свои руки немного вовнутрь), одна секунда концентрации – и Он здесь! Потому что Он здесь, ты знаешь, Он повсюду.

Он далек лишь тогда, если мы думаем, что Он далек.

Конечно, когда мы начинаем думать о всех зонах, о вселенских планах сознания, и что это все путь, путь, путь к Нему, вверх, в конце всего этого, да... тогда он действительно становится очень удаленным, действительно очень удаленным! (Мать смеется). Но если мы думаем, что Он везде, во всем, тогда ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во всем, и только наш способ восприятия вещей удерживает нас от того, чтобы видеть и чувствовать Его, и все, что нам нужно сделать, это (Мать поворачивает свои руки вовнутрь)... такое вот движение, подобно такому движению (Мать поворачивает руки попеременно вовнутрь и наружу), тогда это становится совершенно конкретным: ты идешь сюда (жест вовне), и все становится искусственным – тяжелым. сухим, ложным, ущербным, искусственным; ты идешь туда (жест вовнутрь), и все необъятно, спокойно, светло, умиротворенно, грандиозно, радостно. И просто это... или то (Мать попеременно поворачивает руки вовнутрь и наружу). Как? Где? Это невозможно описать, но это единственно – единственно – движение сознания, ничего более. Движение сознания. И разница между истинным и ложным сознанием становится все более и более... точной и в то же время ТОНКОЙ: вам не нужно делать "великие" вещи, чтобы выбраться из этого. Прежде обычно было ощущение жизни ВНУТРИ нечто, и требовалось огромное усилие интериоризации, концентрации, поглощенности, чтобы избавиться от этого; но теперь я чувствую это как нечто, что принимаешь (Мать ставит свои руки перед своим лицом как экран), нечто подобное тонкой маленькой корке, очень тяжелой – податливой, но очень тяжелой, очень сухой, очень тонкой, очень тонкой... нечто подобное маске, которую ты надеваешь – затем ты идешь туда (жест), и это кончено.

Предвижу, что наступит время, когда больше не будет нужно осознавать маску: маска будет столь тонка, что мы сможем видеть, чувствовать и действовать через нее, и не будет нужно снова надевать ее.

Вот что начинает происходить.

Но это Присутствие во всех вещах... Это Вибрация – Вибрация, содержащая все. Вибрация, содержащая некую бесконечную мощь, бесконечную радость, бесконечный мир, и безмерность, Безмерность, БЕЗМЕРНОСТЬ; это безгранично... Но это единственно Вибрация, это не... О, Господи!" Об этом нельзя помыслить, поэтому это невозможно описать. если ты думаешь... как только ты начинаешь думать, это все та же старая "кухня". Вот почему ты не можешь ничего сказать.

Действительно, Он далеко, потому что ты думаешь, что Он далек. Если бы ты мог просто, знаешь ли, подумать о Нем, что Он прямо здесь, подобно (жест приближения к лицу), касаясь тебя... если бы ты мог это чувствовать. Это не как прикасаться к другому человеку, это не так. Это не нечто чуждое, внешнее, приходящее к тебе снаружи – нет! Это... везде.

Было время, когда я обычно заворачивалась в некий шар Внутри. При малейшей трудности я становилась прямо как окружность. Все сворачивалось в некий шар Внутри.

И ты можешь чувствовать Его везде, везде, везде – внутри, снаружи, повсюду. Его, ничего, кроме Него – Него, Его Вибрации.

Но ты должен заставить это замолчать (голову). Пока она не замолкнет, ты не сможешь видеть НАСТОЯЩУЮ вещь – ты можешь только делать сравнения, говорить, что это так или эдак... ох!

(молчание)

И как часто, как часто ощущение, что... Нет формы – есть форма и нет формы, это просто невозможно выразить. Ты также чувствуешь взгляд, и нет глаз – нет взгляда, но есть взгляд; взгляд и улыбка и... нет рта, нет лица! И все же его улыбка и взгляд и... (Мать смеется) ты не можешь помочь6 сказав: "Да, Господи, я глупый!" Но Он смеется – и ты смеешься, ты счастлив.

Это не может, не может быть объяснено! Это невозможно выразить. Ты не можешь ничего сказать. Все, что ты говоришь, это ничто, ничто.

и ещё кусочек

Мать:

И что, однако же, докучает, это чтобы встряхнуть все это, я должна физически пройти через некоторые довольно плохие моменты. Так что не беспокойся, я понимаю, каково остальным! Я сама никогда не теряю ни сознания, ни контакта... не со Знанием, а с тотальным ПЕРЕЖИВАНИЕМ отождествления. Только здесь, в Материи, работа имеет эту особенную природу. Так что я понимаю, каково людям, которые небрежно живут день ото дня, от минуты к минуте, для кого это не постоянная, вечная работа каждой секунды, полностью сознательная и умышленная... И, кроме того, это тело столь жаждущее – бедная вещь, иногда я обнаруживаю, что оно кричит как дитя, умоляя "Как выбраться из этой путаницы?". Вот почему люди, достигавшие внутренней реализации, называли эту работу "невозможной". Это их собственная невозможность! Я знаю, что это не невозможно, я знаю, что это придет, но... сколько потребуется времени? Я не знаю этого.

Мое ощущение таково, что если ты пытаешься спешить, брать стремительным натиском, хотя бы немного ускорять вещи, то это становится подобным камню – оно снова обращается в камень. Оно было камнем долгое время, прежде чем стать человеком... Так что я не хочу этого. Ты не можешь быть слишком нетерпеливым – это даже не нетерпение, а давление. С превышением определенного давления это обращается в камень. Поэтому я понимаю людей, которые достигли реализации и, блаженно наслаждаясь ею, вышвыривают всю вещь: "Прекрасно, я обойдусь без этого!".

Вот что всегда происходило.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Bois от октября 08, 2015, 14:25:17
Мать или мутация смерти:
"Больше всего времени уходит на осознание того,что необходимо изменить,- говорила Она,-войти с ним в сознательное взаимодействие,влекущее за собой перемены" Взаимодействие. На каждом шагу Мать совершала открытия,хотя Ей пришлось даже не "открывать", а расчищать преграды,мешающие увидеть путь.Чтобы добраться до реальности,нужно развеять множество иллюзий.
Можно пояснить.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Slava от октября 08, 2015, 21:51:44
Мать или мутация смерти:
"Больше всего времени уходит на осознание того,что необходимо изменить,- говорила Она,-войти с ним в сознательное взаимодействие,влекущее за собой перемены" Взаимодействие. На каждом шагу Мать совершала открытия,хотя Ей пришлось даже не "открывать", а расчищать преграды,мешающие увидеть путь.Чтобы добраться до реальности,нужно развеять множество иллюзий.
Можно пояснить.
Я не очень понимаю, какого рода пояснение Вы ожидаете. Если говорить на уровне ума, то например,  чтобы принять теорию о том Земля вертится пришлось расчищать преграды в виде теорий о том что земля плоская. И это для нас сейчас кажется почти шуткой, но тогда насколько я помню за это могли реально сжечь на костре за ересь. Да и сжигали впрочем.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Иван от октября 08, 2015, 23:26:22
Мать или мутация смерти:
"Больше всего времени уходит на осознание того,что необходимо изменить,- говорила Она,-войти с ним в сознательное взаимодействие,влекущее за собой перемены"
То, что здесь сказала Мать, абсолютно относится к работе на каждом из уровней человеческого существа. Пока не осознАешь корень проблемы, с ней не справится. Можно сколь угодно долго констатировать, например, вспышки своего гнева, даже знать, что проблема находится на уровне низшего витала, но при этом не видеть его источник в своем существе. А если проблема тянется с детства?


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от октября 09, 2015, 06:07:31
Иван, но Вы ведь сами определили источник вспышек гнева - низший витал.
 Дальше нужно понять почему вышки гнева исходят из низшего витала?  :)


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Bois от октября 10, 2015, 16:11:15
Не об индивидуальных завалах ,а о более глобальных,привитых обществом,принятых  обществом.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от октября 10, 2015, 19:57:05
Не об индивидуальных завалах ,а о более глобальных,привитых обществом,принятых  обществом.
Одно из важных открытий на этом пути как раз состоит в том чтобы понять и почувствовать что нет не глобальных не индивидуальных завалов. Всё едино, но работать нужно внутри себя,  это тот участок Материи и пространства который дан каждому для работы.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: nurnu от октября 11, 2015, 08:24:12
Цитата: Тим
Одно из важных открытий на этом пути как раз состоит в том чтобы понять и почувствовать что нет не глобальных не индивидуальных завалов. Всё едино, но работать нужно внутри себя,  это тот участок Материи и пространства который дан каждому для работы.
Очень хорошо сказали. Действительно, Бог он есть Личность, Он есть Верховный Человек - мы все являемся Его эманациями. Посредством нас Он эволюционирует. И действительно, нет моего и твоего, всё есть Одно, разделение оно кажущееся, оно условно. Тот кто достиг реализации уже осознанно работает на эволюцию Вселенной и воспринимает это как работу как бы для "себя" самого же.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Bois от октября 11, 2015, 19:06:13
Что общего между гневом уходящим корнями вглубь и ходьбы строем?


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Slava от октября 11, 2015, 20:10:39
Что общего между гневом уходящим корнями вглубь и ходьбы строем?
Не очень понял о чем Вы. Но вспомнилось описание Сатпремом своего детства, когда их выводили в школе на прогулки строем и :) как это его душило. В принципе наверное возможно, что это может в ком-то и привести к зарождению того, что в будущем во взрослой личности может проявляться как гнев уходящий корнями вглубь детства.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Иван от октября 11, 2015, 22:23:17
Иван, но Вы ведь сами определили источник вспышек гнева - низший витал.
 Дальше нужно понять почему вышки гнева исходят из низшего витала?  :)
Именно так, Тим.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Тим от октября 12, 2015, 06:20:04
Именно так, Тим.
Нужно трансформировать низший витал, низводя туда высшую энергию? Тогда он успокоится?


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Bois от октября 12, 2015, 08:10:28
Может так,есть общее между гневом или завистью и каким то правилом принятым в обществе,поведением,идеей,или что спать принято лёжа а не стоя?


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Иван от октября 12, 2015, 23:33:15
Нужно трансформировать низший витал, низводя туда высшую энергию? Тогда он успокоится?
Не совсем так, Тим. Шри Ауробиндо говорил, что нужно низводить не какую-то "абстрактную" высшую энергию, а ее конкретный аспект - силу покоя. Для этого необходимо, что эта сила покоя сперва низошла в голову. Почему сначала в голову? Потому что вектор её движения сверху вниз. Скорость её прохождения или точнее освоения нашего существа будет зависеть от силы сопротивления на том или ином уровне. Первым признаком нисхождения силы покоя в голову может быть успокоение неконтролируемой ментальной деятельности. Сила покоя ощущаема физически, особенно в области головы. В идеале она должна опуститься не только в низший витал (что приведёт к его успокоению), но и в клетки тела. При глубоком освоении этой силой существа человека, она воспринимается, по словам Шри Ауробиндо, "цельной глыбой покоя", которую ничто не может вывести из этого состояния. Это в общих чертах.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Иван от октября 12, 2015, 23:36:28
Может так,есть общее между гневом или завистью и каким то правилом принятым в обществе,поведением,идеей,или что спать принято лёжа а не стоя?
Общее в них то, что все эти проявления присущи нашей человеческой природе (т.е., поверхностному человеческому сознанию), но разным её частям.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Slava от октября 13, 2015, 23:30:17
Может так,есть общее между гневом или завистью и каким то правилом принятым в обществе,поведением,идеей,или что спать принято лёжа а не стоя?
Мне кажется это слишком просто, если бы такая однозначная связь существовала. Хотя  некая частичная истина в этом и может быть. Возможно это более проявлено во времена когда общество подавляет индивидуальное развитие в ущерб развития личности. Но сейчас общество в принципе не подавляет, но гнев и зависть все-равно никуда не делись  :)  Поэтому Иван Юрьевич как всегда прав, что общее у этих проявлений и индивидуального и коллективного характера  только то что они относятся к поверхностной человеческой природе.
Про спать стоя мне понравилось  :) У Шри Ауробиндо в вечерних беседах есть упоминание про индийца который спал стоя .


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Bois от октября 18, 2015, 08:24:51
Трансформация ментального,это безмолвие.
Трансформация витального,это покой.
Трансформация физического,это выход клеточного сознания?
О спать стоя,а если сидя....


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Рут от октября 18, 2015, 09:57:36
Добрый день.
Трансформация ментального,это безмолвие.
Трансформация витального,это покой.
Трансформация физического,это выход клеточного сознания?
О спать стоя,а если сидя....

"Когда я говорю о трансформации, то имею в виду тотальное преобразование природы – речь не идет о таких ее частичных изменениях, как, например, достижение святости или нравственного совершенства, или обладание йогическими сиддхами (как у тантристов), или обретение трансцендентного тела (чинмайя деха). Слову «трансформация» я придаю особый смысл: под трансформацией я подразумеваю полное и радикальное изменение сознания, которое позволит человеку совершить огромный и решительный шаг вперед в своем духовном развитии и подняться на новую ступень эволюции."
Шри Ауробиндо.
Более подробно - Письма о Йоге - V, VI.

P.S. Знакомые военные говорят, что служивые в армии быстро научаются спать в любом положении тела. :)


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Иван от октября 18, 2015, 11:32:38


P.S. Знакомые военные говорят, что служивые в армии быстро научаются спать в любом положении тела. :)
Сам такое видел. Бойцы умудрялись спать стоя в строю, прижавшись друг к другу плечами. Главное, лишь бы коленки не подогнулись ;D


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Slava от октября 18, 2015, 19:19:42
Трансформация ментального,это безмолвие.
Трансформация витального,это покой.
Трансформация физического,это выход клеточного сознания?
Для меня трансформация на любом плане это процесс в итоге которого трансформированная часть позволяет без искажения проявлять в себе божественные качества. Не только силу покоя и безмолвия, но и другие божественные качества. То же самое касается и трансформации физического. 


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Радостная от октября 18, 2015, 22:01:03
Сам такое видел. Бойцы умудрялись спать стоя в строю, прижавшись друг к другу плечами. Главное, лишь бы коленки не подогнулись ;D

Если стоять в первой балетной позиции, то они не подогнутся :))


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Bois от сентября 26, 2016, 10:12:40
 Вы страдаете потому,что физический ум использует нервную систему.31.1.61  том 2  стр.52
У меня нет Агенды,на сайте есть фрагменты,но там этих страниц нет.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Slava от сентября 26, 2016, 10:42:46
Вы страдаете потому,что физический ум использует нервную систему.31.1.61  том 2  стр.52
У меня нет Агенды,на сайте есть фрагменты,но там этих страниц нет.
Вот тут какой-то добрый человек выложил сканы всех 13-ти томов https://cloud.mail.ru/public/9beN/VAJHRMsBu
В том числе тома 1-3 полностью.


Название: Физическое и его трансформация
Отправлено: Радостная от сентября 26, 2016, 10:58:18
Вот тут какой-то добрый человек выложил сканы всех 13-ти томов https://cloud.mail.ru/public/9beN/VAJHRMsBu
В том числе тома 1-3 полностью.

Здорово!