Тебе Мирра

Имеете ли вы хобби? (за исключением садханы)

Иметь хобби опасно ли? Хобби - это не корм ли для эго?

Мне кажется, что иметь хобби не опасно только в том случае, если оно не захватывает твое сознание и не отвлекает тебя от концентрации на Божественном.
Как говорила Мать (своими словами) - в этой йоге допустимы любые средства, которые помогают тебе идти по пути прямо к цели.
У меня было "хобби" (или увлечение). Могу сказать, что оно меня отвлекало. То есть во время занятий я не концентрировалась на Божественном, не осознавала Его постоянное присутствие, так как это было чисто витальное увлечение.

Как Вы правильно заметили хобби может быть и "кормом для эго".
Все зависит от позиции сознания, в которой мы находимся, занимаясь этим хобби.

Надеюсь, я смогла выразить свою мысль :)

Радостная, спасибо за ответ.

Мне только что пришла мысль, что некоторые виды хобби иногда могут быть допустимы для людей на некотором этапе их развития. Но дойдя до определенной стадии дух.продвижения хобби может уже начать мешать человеку.

У меня тоже было и есть хобби, которое плавно переросло в профессию. В общем то, если бы я не был так увлечен этим занятием, то никогда не смог бы изучить, понять и осуществить на практике это дело (это было очень фанатично! ). На много раньше я начал читать Шри Ауробиндо и Мать, но это был период ознакомления, и казалось мне чем то далёким, некое откладывание на потом. В общем пассивное пребывание.  
Но что то в нас растет незаметно, не обращая внимания на наши падения, хобби, свадьбы и даже детей, которых мы любим всем сердцем!
И вот оно созревает и показывает краешек себя иногда, потом снова прячется, но ты уже однажды почувствовал это прикосновение и тебя опять уносит в сторону, так вот и бредёшь по этому серому миру, пытаясь ловить какие то приятные моменты то в хобби, то еще в чём нибудь.
Короче, хобби может быть опасно для садханы, как и садхана опасна для хобби.  Но надо понять, чем же нас притягивает наше хобби, скорее мы очарованны проявленным феноменом - предметом, который является нашим хобби, но когда мы взрастаем внутри,  мы начинаем понимать и осознавать,  что за этим предметом стоит некая сила или формация, которая посредством материи проявляет себя так или иначе, и мы в силу своих склонностей и предпочтений (сейчас мне неизвестно на чём они основываются, но когда нибудь мы это поймём) тянемся к тому или иному хобби или увлеченю (кстати, у некоторых людей совсем не бывает никакого хобби и увлечения, что это за люди ???).
 Но однажды ты понимаешь (это происходит, когда садхана начинает быть опасна для хобби) что что - то стоит не только за вашим хобби,  но оно стоит за всем в этом мире! И ваше хобби уже не конкретный объект или субъект - проявление этой силы, а сама сила является вашим хобби, и с бывалой фанатичностью хоббиста вы устремляетесь к ней, а она повсюду! Вся проявленная и непроявленная вселенная ваше фанатичное увлечение и хобби,  от этого никуда не деться, в этой или следующей жизни!

Обладали ли Шри Ауробиндо и Мать абсолютным бестрашием?

Дорогие Садхаки, я несколько не понял это выделенное предложение. Если не трудно, то прошу вас объяснить.
Мать имела ли в виду, что для человека следующего путем Йоги его жизнь может быть полна страданий или же полна благополучия и счастья как физически, витально, ментально и психически?
Если так, то почему говорится "чтобы позволить хоть малой части Высшего Сознания, Света и Доброты проявиться в этом мире"? При занятиях Йогой при благополучных условиях жизни разве Свет приходит в малом количестве? В общем, видимо,  не так понял текст.

    Мне кажется, что Мать в этом тексте описывает два типа отношения людей к ИЙ.
Их условно можно назвать активный, (он же – тип полной самоотдачи себя садхане), и – сознательно пассивный.
    Первый тип отношения к садхане Мать характеризует как максимально трудный, а второй тип, (по контрасту с первым типом с одной стороны, и по его контрасту, с другой стороны, чисто невежественным, обывательским типом жизни), Мать и характеризует как лёгкий и счастливый. И именно о втором, более лёгком типе внутренней жизни Мать говорит, что он принесёт только скромные плоды.

    Здесь, на мой взгляд, очень важно отметить, что практически невозможно сразу и навсегда стать на путь полной самоотдачи себя Всевышнему и садхане. К этому можно и нужно стремиться годами тяжёлого внутреннего труда, постепенно приближаясь к этому идеалу.
    А, обычно, большинство старающихся практиковать ИЙ, представляют из себя смешанный тип из этих двух типов, (плюс элементы невежественной, совершенно не устремлённой внутренней жизни), в разных индивидуальных пропорциях и составляющих.

Путник, большое спасибо за разъяснения. Вы правы.

Если говорить о себе, я стараюсь каждый день молиться, чтобы моя отдача становилась полней, я вижу как многим моим частям нет до этого дела и у них другие цели.  ;-)

Кстати, Будда был принцем и жил в шоколаде, но всё же удрал в лес. Получается можно жить счастливо, но и в то же время пропускать много Света. Но видимо для некоторых индивидов страдания необходимы в роли катализатора.

Согласна с Юрием.

От себя хочу добавить следующее: в Ашраме уже при Матери жило большое количество людей. Сейчас количество Ашрамитов составляет около 5000 человек, как нам сказал один из Ашрамитов.

Очевидно, что далеко не все имеют истинное призвание в сердце для занятий Интегральной йогой Шри Ауробиндо.
И поэтому Мать сделала такую заметку, чтобы обернуть этих людей к тому, чтобы они хотя бы стремились вести жизнь более духовную и более высокую, живя в Ашраме, нежели обычные люди в обыденной жизни. Очевидно, что такая жизнь не имеет ничего общего с практикой Интегральной йоги.

В рассказе Чампаклала "Требование" можно увидеть, что людей в Ашраме Мать делила на 3 категории: кто делает работу, кто делает Садхану и люди с деньгами.
Почитать можно по ссылке:
http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/champaklal_speaks/champaklal_speaks_oglavlenie/v_slozhnostyah#t (http://integralyoga.ru/yoga/knigi/other_books/champaklal_speaks/champaklal_speaks_oglavlenie/v_slozhnostyah#t)

с уважением,
Алина

Можно и так сказать: - если эта Йога - единственное оправдание вашего существования. Вам придется тяжело работать, страдать, бороться, но это неважно - это то, чего вы хотите, и нет ничего больше.
                 Но Если же дело обстоит иначе, то я скажу вам -будьте просто счастливы, будьте добры и благородны. Вот все, что от вас требуется.       Мать говорила, чтобы что-то просеять, иногда необходимо хорошенько встряхнуть...

      С уважением, Николай.

Ребята, спасибо вам большое. Я теперь многое понял.
Если честно, я почти ничего не хочу от жизни кроме Садханы и физических потребоностей, я становлюсь страшным задротом, мне из-за отсутствия желаний и интереса ко многому очень страшно и страшнее всего за будущее.
Я вот сейчас благодаря вам осознал, что не надо через насилие втискиваться в социальные штампы и нормы, не нужно стремиться к чужим ценностям - против своего стремления идущего из глубины души. Не надо строить свою жизнь в зависимости от мнения людей, у каждого свой Путь, нужно слушать себя. Я с каждым днем начинаю обретать уверенность, в том что я делаю и понимать чтО я именно должен делать и то что я делаю это самое единственно необходимое на что стоит вообще тратить время и свою жизнь. Я начинаю приходить к самому себе истинному и в этом величайшая радость, которую ничто земное (да будь хоть оно самым-самым интересным) не заменит.
Многие учителя говорят, что жизнь она мимолетна и похожа на короткое сновидение. Где-то читал, что полностью отдав свою жизнь Богу и после жизни оказавшись по ту сторону завесы - ты увидишь, что то от чего ты отрекся было просто ничем, по сравнению с тем, что ты приобрел "Там".

Добрый день.

Как вы считаете, нужно ли отрекаться от хороших-полезных желаний. Иногда во мне огнем возгарает "здоровое" желание и приходит прилив энергии чем-то заняться, например, изучить анлийский язык. Но я сразу же его отбрасываю ибо все желания суть плохи. Отдаваясь воле желания ты забываешь себя, разрывается связь с Душой и уходит Покой. Опускаешься до низкого сознания, хотя и энергичного/продуктивного/материальнополезного.

Мне кажется что вы сами ответили на свой вопрос второй цитатой Шри Ауробиндо.  Вот бы мне желание выучить английский язык, я бы нашёл ему оправдание в том что смогу читать труды Шри Ауробиндо в оригинале!  Ещё бы я хотел знать французский,  чтобы читать труды Матери и Сатпрема, и мне нравится как он звучит.
 И я почти уверен, что тогда моё ментальное сознание расширилось бы очень далеко!

Как сказала Мать  - все садхакии ИЙ делятся условно на 3 категории - на тех кто Работает, на тех кто только встал на этот Путь и на людей с деньгами.. 9-)

Люди с деньгами нужны садхакам и тем кто уже работает над трансформацией для поддержания их существования.

По моему скромному мнению каждый из них подготавливает почву для прихода Бого-Человека, вначале в единственном числе.

Он сможет доказать людям Существование Бога пользуюясь способностями нового Нового Вида, он сможет наглядно продемонстрировать человеку кармические последствия его поступков не через гипноз , а через голографическую 3D проекцию которую могли вы видеть все. Этим он нанесет невежеству смертельную рану. Ни у кого больше не останется сомнений насчет существования Бога и насчет влияния их сегодняшних поступков на "Завтра" .. Вот только с этого момента начнется глобальная трансформация Человечества..

Постараюсь посвятить всю свою жизнь тому, чтоб побыстрее это время настало :E

Не совсем. Она говорила:

Поправьте меня если ошибаюсь:

1)Те которые уже закончилили процесс трасформации Себя и работают только в направлении низведения Супраментала в материю

2)Те кто еще занимаются самосовершенствованием, подготавливая в Себе почву для низведения Супраментала в Материю

3) Те кто поддерживает ментально идеи ИЙ , но пока еще не могут работать над собой и по возможности поддерживают садхаков и тех кто уже низводит энергию в материю

Если Вы имеете ввиду тех людей, категории которых перечисляла Мать применительно к Ашраму, то это не совсем верно.
Те, кто работает - это категория людей, работающих в Ашраме на том или ином производстве или департаменте, во главе которых стояли садхаки. 
Садхаки - это как раз те, кто делает садхану, т.е. подготавливают себя к божественной реализации в той или иной форме.
Ну и, наконец, те у кого есть деньги - по сути это спонсоры, как бы мы сейчас сказали. Они могли параллельно делать свою садхану и иметь связь с Матерью, которая уделяла им достаточно много внимания. Следует добавить, что эти люди имели некоторые, а иногда даже большие послабления в садхане, им разрешалось многое из того, что истинным садхакам запрещалось.

Означает ли это, что "Садхаки" не могут относится к категории людей с деньгами. То есть зарабатывание денег для Ашрама и глубокое погружение в садхану - это несовместимые вещи?

Леся.

Люди с деньгами никогда не смогут всерьез заниматься Садханой. Они могут поддерживать идею, верить в нее, помогать деньгами. Но о глубокой внутренней трансформации не может быть и речи. Деньги слишком тяжелая ноша для неокрепшей Души

supertigr,
А если деньгами владеет вполне окрепшая душа?

Садхаками в Ашраме считались те, кто, помимо всего прочего, отдал в распоряжение Матери в том числе и свои деньги (помните, Сатпрем приносил Матери свою пенсию). Взамен они получали полное (точнее минимальное и необходимое) обеспечение со стороны Матери. Поэтому можно сказать, что садхаки это те, у кого уже больше не было "своих" денег. Ашрам действительно зарабатывал деньги для своего существования, и работниками были наемные люди, кстати, такое положение сохраняется до сих пор. Ашрамиты лишь управляют этими работниками. Также следует сказать, что так называемое "зарабатывание" с позиции Йоги есть процесс отвоевывания у сил Неведения трансцендентной силы денег для реализации божественных планов Матери. При этом я далек от мысли, что в Ашраме сейчас преобладает именно такой подход.

Радостная,
Она сразу их отдаст на благотворительность

Вы при чтении книг по ИЙ конспектируете ли их?
Мне кажется при конспектировании повышается качество и усвояемость смысла. Но зато значительно снижается скорость чтения. Какой стиль выбрать? Качество или количество? Или я заблуждаюсь? Прошу помочь мне в этом разобраться.

Под конспектированием я имею в виду: копипаст ключевых моментов из эл.книги в текстовый блокнот или же цветовыделение. А при бумажных книгах лишь выделение текстовыделителем (фломастером) или короткие записи ключевых понятий, идей в тетради. Всё это делается, чтобы знания качественно закрепились в памяти.
Мне книги Шри Ауробиндо кажутся как учебниками, научными пособиями. Ведь обычно при изучении всегда делают конспекты  :)

     Только вы сами можете дать максимально правильный ответ на этот вопрос методом сознательных практических проб и ошибок. :)  
    Пробуйте, экспериментируйте конспектировать в разных объёмах.
    Пробуйте при конспектировании излагать идеи своим языком, чтобы глубже их осознавать.
    Пробуйте параллельно с чтением и конспектированием, записывать на полях конспекта возникающие вопросы и своё развитие тех идей, с которыми вы знакомитесь. Для памяти. Если они возникают и кажутся вам интересными.
  
    Лично я, мало пока конспектировал работы Шри Ауробидно и Матери. Хотя и очень люблю выделять во всех книгах интересные цитаты разноцветными шариковыми ручками и в разных манерах. :) Несколько раз буду перечитывать книжку - и несколько раз с удовольствием буду выделять понравившиеся места. :)
    Сейчас, когда я начал знакомиться с книгами Ш.А. и Матери по второму, более широкому и глубокому кругу, (наконец-то! :) ), вполне возможно, что я начну применять некоторые виды письменной работы над ними. :)
    До этого я несколько раз пробовал составлять тематические списки цитат читаемого материала. Брал для этого листок бумаги, и при чтении, к примеру "Синтеза йоги", писал на листке заинтересовавшие меня темы, к примеру: "1. Ананда - сс. 3, 14, 158, 296-97 и. т.д. ; 2. Супраментал - сс. 146, 302, 309, 324-26 и т.д. " А в книге на этих страницах карандашом ставил соответствующие цифры этого списка. В нашем случае это будут цифры 1 или 2.
    Есть много и других прекрасных способов письменного усвоения материала. :) А можно, я допускаю, успешно обходиться и без этого. :)

   P.S. Nurnu, пока я писал ответ на ваше сообщение, вы изменили его, дав более точные ориентиры вашего виденья конспектирования.  Они - тоже все хороши, и все имеют свои плюсы и минусы. Я как-то просто не подумал, что письменное конспектирование - уже совсем, наверное, стало редкостью! :) Но у него есть свои плюсы. :)

Мать говорила, что самый лучший способ запомнить - это понять.
Я начинаю приходить к следующему выводу: если ты полностью понял смысл, то он естественно сохраняется в подсознании на всегда.
И то что ты понял готово в сию секунду автоматически подняться из глубин в виде готового ответа при вопросительной ситуации.
Я вот изучил правила дорожного движения и практически всё понял, сдал тестирование с двумя ошибками, но спустя 2-3 года половину забыл. Видимо правильно говорят: знания, если их не использовать, со временем забываются. У меня по математике была пятерка, но я сейчас наверное не смогу решать те задачи, которые я в то время щёлкал как орешки. Забавно. Знания по ИЙ неужели тоже могут спустя время притупиться?

Не могут. Они  проникают в Душу  \^^/

   А мне кажется, что очень даже могут :), и что очень часто, на мой взгляд, происходит. :)
    Так как вначале знания по интегральной йоге проникают не в душу, а в поверхностные слои ментала. Душа же на первом этапе работы может обычно только опосредованно поддерживать подобный ментальный интерес и слегка подсказывать кое-что. Но, не больше: обычно. :)
    Вначале знания по ИЙ, как и все другие знания, достаточно поверхностны, отрывочны, механистичны, а, значит, содержат в себе очень много искажений.
     И у многих людей, знания по ИЙ остаются на подобных уровнях; и даже угасают и искажаются со временем, если человек серьёзно и планомерно не углубляет и не развивает в себе эти знания. И не старается, что принципиально важно, применять и проверять их на личном опыте.
    Другими словами, человек или развивает своё  сознание от уровня к уровню, как учит нас ИЙ и здравый смысл :), или же оно в нём, в лучшем случае, мумифицируется :) в этой жизни. :) А от мумий - большой пользы ждать не приходится! :)

putnik04,

Чтобы серьезно и планомерно углублять знания по ИЙ - она должна вдохновить искателя.  9-) Многие же люди пытаются использовать различные духовные учения не для самораскрытия, а для улучшения своей текущей жизненной ситуации используя методы ИЙ в этих целях. И как только они видят результаты своей псевдодеятельности, то сразу окунаются в привычную им бытовую жизнь :)

Меня в ИЙ привели ответы на вопросы которыми я часто задавался.

Строчки из Савитри которые меня вдохновили:


Чтение Савитри меня вдохновило на создание Кармической таблицы. 9-) Хочу точно знать как  чувства поступки в этой жизни сформируют следующую. Мне важно знать какие параметры отвечают за красоту человека, его ум, здоровье, финансовое обеспечение и т.д. И самое главное как в следующей жизни выбрать ИЙ а не мусульманство или буддизм.

      Ответы на подобные вопросы я не встречал ни у Шри Ауробиндо, ни у Матери. :) И предполагаю, что они их совершенно не интересовали! :)

    Может вам стоит задуматься о приоритетах своих внутренних интересов, чтобы более актуально состыковать их с целями и задачами ИЙ, тем самым реально активировав в себе процессы внутренней работы?
   С искренним к вам уважением, Путник! :)

putnik04,
Вас этот вопрос никогда не беспокоил?
Где гарантия, что в следующей жизни вы не родитесь в Австралии и не станете, например, чиновником которого будет интересовать только карьера, фин. благополучие, семья и любовницы? И все ваши духовные переживания этой жизни станут всего лишь "хорошей кармой" ?

            НА ВСЁ - ВОЛЯ ВСЕВЫШНЕГО!!! :))))))
    Выше Него - ну, никак не прыгнешь! :) И Ему видней - где и в каком качестве меня родить в следующий раз на Земле! Зачем тогда об этом думать и беспокоиться сейчас? :) И правильно ли, как вы думаете, с точки зрения Господа, думать об условиях своей будущей жизни, не стараясь максимально послужить Ему здесь и сейчас, начав к примеру с серьёзного изучения теории Его бытия, данного всего лучше, на мой взгляд, в работах Шри Ауробиндо?

      Но если вас очень сильно беспокоить этот вопрос, то для практического его решения вам надо сейчас не рисовать своим невежественным умом схемы того, как достичь того, о чём вы пишите, а начать интенсивно изучать теорию ИЙ и интенсивно применять её на практике в надежде на то, что к концу этой жизни вам удастся достигнуть такого уровня личного внутреннего развития, при котором у вас появиться реальная возможность сознательно выбрать себе и страну, и условия жизни, и духовный путь и т.д. Мне кажется, что теория и практика ИЙ даёт такие возможности.
  С искренним уважением и теплом души, Путник! :)

putnik04,

Спасибо putnik04, . Мне тоже так кажется \^^/  Не сомневаюсь что  ША и Мирра Альфасса достигли такого уровня управления своей судьбой, только вот воспользовались ли они своими возможностями или вручили свою дальнейшую судьбу Всевышнему?

   Это ещё один праздный и риторический вопрос! :)
Праздный от того, что он не имеет ни какого отношения к вашей духовной судьбе.
А риторический от того, что наши Учителя, естественно, поступят так, как хочет от них Всевышний!
А вы в этом сомневаетесь? :)
   

Вот что нашел по теме "забывания изученного"

Ребята, раньше я очень любил слушать русские Барды, особенно Анастасиевцев. Очень задушевные и сердечные песни, оживляющие спящие фибры души.

Как думаете, насколько в духовном плане полезно эти песни слушать? И насколько они содержат в себе витального и психического?

p.s: пока писал вопрос, изнутри уже мне пришел ответ, но отпишусь попозже, т.к. ваши ответы с других ракурсов и граней тоже важны

Лично я ощущаю это музыкальное направление как витальное, причём "сильно" витальное. Совершенно особая, чёткая витальная вибрация.
Но я могу ошибаться.
с уважением,
Алина

:(E  Я не знаю этой группы, но предполагаю, что как любая музыка от бардов - очень витальная. Все может быть очень тонко подмечено, отражено, но ничего психического. Я прежде тоже любила слушать бардов: Окуджаву, Дольского и многих других известных (сейчас уже точно не припоминаю имен), а также русские романсы... Вы совершенно правы, все это будит давно забытое, в котором нет ничего плохого, но очень понижает сознание. Жанна Бичевская (мне нравилась) поет о Боге, преданности и служении Ему. Но и это тоже очень витально-религиозно, в понимании цели этих песнопений. Я давно перестала позволять себе наслаждаться такой музыкой, а теперь и совсем не хочется. Все это кажется пустой тратой времени.   *bye*

цитата касательно вопроса по русским бардам


Вопрос мне кажется в одном - чем этот бардовский витал инициируется, подогревается? Мне, кажется, частично психическим. Т.е. в этих бардах есть крохотная искра духовного. Это нечто вроде Бхаджанов (духовных песнопений). Чисто витальные люди, я думаю, могут прийти к психическому через подобные направления, но не обязательно через песни. Это как постепенный переход от низкого витала к более высокому. Витальный человек, полагаю, поконтактировав с 100% психическим ничего не воспримет, покрайней мере на сознательном уровне. А вот подобные направления, возможно, есть мостики ведущие от витала к психическому. Отчасти мой путь тоже был таким. Стремился к чему-то высокому, светлому, прекрасному. В итоге пришел к ИЙ. Получается, всё это помогает на каком-то этапе развития и уровне сознания, но потом начинает уже мешать продвижению и даже тянуть вниз.

Без знания о психическом я не представляю что бы со мной было. Я как бы шагнул "от всего мира" в сторону и теперь я почувствовал глоток освобождения.

У меня ещё появился другой вопрос, из цитаты Ш.А. можно сделать вывод, что психичность зависит от физического тела.
Я думал, что всё психическое я уношу с собой после смерти и приношу с собой в очередное воплощение.

К сожалению, на данном этапе нашего развития мы не можем говорить, что "я все психическое уношу с собой". Наша внешняя личность (то, что мы знаем обычно как свое внешнее "я") и наше психическое это не одно и то же. Это скорее психическое уносит нас с собой, и то это возможно если наше сознание в результате Йоги отождествится с психическим сознанием. Да, мы можем говорить, что наша внешняя личность это внешний инструмент Души и Духа в нас, но мы-то об этом нечего не знаем, то есть знаем, но только ментально, и у нас нет соответствующего опыта, который может быть получен в ходе практики Йоги, и который позволит нам, как говорила Мать: "быть осознающим сознание Души".

Позвольте высказать свое понимание.
 И действительно барды пытаются петь о чём то возвышенном и прекрасном,  но их это возвышенное, с точки зрения йоги очень перемешанно с низшими порывами, страстями и т.д.  Они, мне чувствуется,  где то совсем рядом с шансоном,  барды это интелигенты шансона. Они смакуют над своими чувствами в своих песнях,  также для них выпить, покурить и т.д. вполне нормально и необходимо, поскольку витал очень сильно этого требует.  Меня всегда раздрожало именно это их смакование, причём они считают себя в некотором смысле некоторой элитой жанра как и многие театралы и киноактеры. А по сути пустышки и марионетки своих чувств (несомненно есть и исключения, и себя я не ставлю выше их). Тоже и касается среднего русского человека, он очень душевный, врагу простит все обиды и т.д. но он очень привязан к удовлетворению витальных привычек и считает  это не то что нормальным, а даже необходимым! На меня порой смотрят как на идиота когда узнают что я не пью и не курю, а когда узнают что я ещё и мясо не ем (в моём рационе иногда курица проскакивает) то вообще за ненормального принимают.

Я думал, что раскрытие витала - это когда я начну петь барды  :)
Три или четыре года назад меня накрыла беспричинная депрессия, как будто высосали все жизненные соки. Всё перестало интересовать, всё потеряло смысл. Я смотрел на других, которые были полны жизни и энергии, и сравнивая себя с ними делал вывод, что я стал ненормальным или заболел. Но когда витал опустился я увидел более важные вещи. Может это и не была депрессия? Единственное, что меня успокаивает - это то что я перестал опираться на витал, перешел на ментал и надеюсь частично на психическое. Теперь работаю над тем, чтобы от ментала полностью перейти на психическое. Но не знаю сколько жизней на это понадобится.

nurnu,
Где-то в подсознании откладываются все ваши усилия и наработки в этом направлении. Вопрос  - где?Сочетание каких обстоятельств и внутренних переживаний в этой жизни побудили вас практиковать ИЙ ? Как далеко к концу жизни вы продвинетесь в этом направлении, и какие должны быть уникальные условия в следующей жизни, чтобы вы продолжили начатое? Как запрограммировать подсознание, чтобы в нужный момент щелкнул включатель и лампочка зажглась?
 :o :o :o :o :o сколько вопросов у меня без ответов(((

Подсознание здесь не при чем. Все наши усилия и наработки "записываются" в психическом. Когда оно покидает землю (т.е. когда человек умирает), то забирает суть полученного опыта для ассимиляции или усвоения во время пребывания в состоянии покоя или отдыха. Именно оно в следующем своем воплощении "зажигает" в нас лампочку духовного поиска с целью восстановить линию пути к своему проявлению и реализации божественного промысла. Для этого психическое, действительно, формирует те или иные жизненные обстоятельства, которые внешнее сознание человека воспринимает за отправную точку своих поисков или за причину, побудившую его стать на путь йоги. Наше подсознание можно сравнить с подвалом многоэтажного дома, это иллюзия, что у нас есть собственное подсознание, впрочем как и собственный ум и собственный витал. Шри Ауробиндо предлагает их рассматривать как некое  особым образом организованное сгущение всеобщей (универсальной) ментальной, витальной и физической субстанции в данной точке пространства и времени для целей эволюции сознания на земле.

Говорят, что после смерти человека его душу там в небесах тепло встречают ранее ушедшие близкие, старые друзья, знакомые и т.д. Это значит миф?
Также по рассказам переживших клиническую смерть есть истории что они там повстречались со всем ними.

Это не миф, однако следует сказать, что он к душе имеет лишь косвенное отношение. Все эти опыты, случившиеся с людьми, пережившие клиническую смерть, обусловлены контактами на уровне тонкого физического или витального планов. Такое ложное представление о том, что в этот момент встречаются души людей, связано с неверным пониманием природы души человека и с тем, что человек обычно всю совокупность своих ментальн0-психо-эмоциональных движений принимает за движения или проявления души. И когда человек оставляет тело, они все еще могут некоторое время сохраняться в виде тонкоматериальных образований, именно этот факт дает возможность нашему внешнему сознанию после сброса тела по-прежнему осознавать себя и вступать во взаимодействие с такими же образованиями ушедших людей. Душа в такие моменты также, как и при жизни в теле, находится позади всех этих движений, "готовясь" к отдыху в психическом мире.
Более подробно об этих процессах можно прочитать в компиляции  "В поисках души нетленной" изд. "Адити"

nurnu,
Да, это миф :'(

видимо это образование есть душа желаний?

Не совсем, под этим сложным образованием подразумевалась наша внешняя личность, которая вовсе не обладает такой однородностью, которая нам кажется. Душа желаний, термин,  использованный Шри Ауробиндо в "Синтезе Йоги" - это витальное эго, которое является составной и неотъемлемой частью (во всяком на данном этапе нашего развития) нашей личности. Кстати, у большинства людей именно витальное эго является доминирующим и управляющим элементом их природы, к сожалению... По этой причине в мире так много трудностей.

Иван, благодарю за ответ! У меня от Вашего ответа произошел переворот сознания. Я чётко "увидел" что такое витальное эго. И понял: вот почему часто у меня возникают внутренние конфликты и противоречия с самим собой.
+ улучшились отношения с самим собой и с другими людьми.

Продвигаюсь всё глубже и глубже.

И появился вопрос.

Семья, комфортный дом, теплый домашний уют, теплая семейная атмосфера и всё такое к которому почти все люди стремятся - это неправильно?
Мне на днях пришло глубокое понимание, что все эти семейные ценности и т.п. - это всё есть неведение и ошибка.

Я с каждым днём превращаюсь в какого-то нелюдя выродка (с точки зрения людей). И от этого мне одновременно и страшно и почему-то невероятно радостно.

nurnu,

На определенном этапе развития Души это правильно.


Ощущаю что-то схожее. Как с этим жить, пока не представляю

Не думаю, что подобные стремления можно было бы смело отнести к одной из этих категорий ("правильно" или "неправильно"). Все очень индивидуально, для кого-то это нормальный и в чем-то даже полезный тип опыта на данном этапе его развития; для кого-то наступает момент и он осознает всю абсурдность продолжения этого опыта и хочет что-то изменить в своей жизни, и т.д. Каждый человек поступает во всех случаях опираясь на свои собственные ощущения, видение, темперамент и свойства того, что мы называем характером или наклонностями природы человека. И это ни хорошо, ни плохо - это то, что человек проживает в данный момент времени своей истории. Но есть нечто общее, что иногда проявляется в реакции витального существа у многих людей. В силу того, что витальное существо человека в той или иной степени склонно к  крайностям, оно может начать энергично отвергать прежние ценности. К таким движениям его может склонить ум (ментал), который в результате того или иного переживания занял другую позицию, обратившись на поиски Бога.    Витальное существо (т.е. витальное эго) может поддержать ум, если у витала был неудачный опыт, связанный с обретением этих самых обычных человеческих ценностей: неудачный брак, не состоявшаяся карьера или вся жизнь пошла под откос и т.д. И тогда витал говорит: "Гари оно все гаром" или "пропади оно все пропадом" , "Ты ум прав, это все ложь и неведение". Конечно, необязательно в таких словах и возможно совсем без слов, но по состоянию это может быть так. ( Я вовсе не хочу сказать, что у Вас именно так, вовсе нет, просто это пример того, как витальное может прятаться за решение ума, как за ширму) Самое главное и общее для всех таких состояний или похожих на них - это то, что витальное существо как бы ущемляется и зажимается, оно стремится отгородится от всех и всего, особенно никуда не вмешиваясь и давая уму радоваться постижению духовных истин.  И еще хорошо если так, а то ведь витальное может "залечь на дно" и депрессия обеспечена. Все-таки положительным признаком изменения витального существа является ощущение широты и покоя безграничной силы. Бесспорно, для этого надо успокоить сначала ум, тем не менее каждый человек на любом этапе своего развития может тренировать свое витальное существо, прилагая усилия к тому, чтобы не давать ему занимать привычную позицию, не давать ему возможность скукоживаться или съеживаться как шагреневая кожа. Расширение витального сознания (как впрочем и всех других уровней) - один из важных способов работы по трансформации витала. Работа непростая, длительная, требует выдержки и терпения, но сделать ее придется каждому, кто хочет свой путь в этой йоге пройти до конца. Все сказанное не претендует на полноту изложения по этому очень важному для всех вопросу - была лишь попытка высветить один из его аспектов.  

Иван, да Вы подтвердили все мои догадки! 100% в точку! По другому быть не может! То что вы написали я не знал на сознательном уровне, но почему-то бесспознательно и интуитивно этому следовал.
Но Вы как бы мой расфокусированный лазер более сконцентрировали в одну точку. Многое встало на свои места!
За Ваш ответ я не пожалел бы и отдать 1 000 рублей!
Спасибо!

У меня сейчас такая ассоциация:

витал - это маленький ребенок, который не ведает что творит и всегда суёт свои пальчики в розетку.

ментал - это старший брат витала, который очень строг, но любит своего братишку. Он идет держа за руку своего братика, ведет этого маленького сорванца, учит, объясняет, предупреждает и даже ругает. Иногда шалун может дернуть руку от заботливого брата и побежать туда куда ему вздумается, тогда дело плохо, это может кончится для этого годеныша большими неприятностями. Но у большинства людей этот неугомонный ребенок проказничает в одиночку без ведома брата и очень любит всякие сладости.

психическое - это уже вечно мудрая и чуткая мама, которая нежно и ненавязчиво заботится о своих детях (витале и ментале) и всегда готова придти им на помощь и помочь. Когда она приходит, то делает чудеса, даже тогда когда оба брата попали в самое безвыходное положение. Просто им главное не пытаться самостоятельно решить проблему, а посмотреть верх и взять за руки милой матери.  :E

Да, действительно, Мать говорила, что с витальным существом (не у всех людей, но у многих) нужно общаться как с маленьким ребенком, ему нужно все объяснять и уговаривать. Правда этот маленький ребенок, у большинства людей, начинает командовать страшим братом, который почему-то забывает в этот момент кто должен быть в доме хозяином. Выражаясь современным языком, происходит нарушение субординации :) со всеми вытекающими последствиями.

Иван,
Собственно на подобную поддержу витала я и опираюсь. Хотя поиском ответов на извечные вопросы я занялся с 15 лет. В столь юном возрасте у меня еще не было проблем. Видимо, это связано с интуицией. Она подсказывала, еще тогда, что пора начать - тебе ничего не светит :'(. Так и вышло. Сейчас я готов отказаться от женщин, детей,  секса, но осталась еще одна трудность. Я не могу находиться в полной изоляции, т.е. остаться без приятелей( Читая Синтез Йоги, я понимаю какое вдохновение нисходило на ША, сколько много в его жизни было  Присутствия Божественного. Он мог находиться внешне в абсолютном одиночестве, но внутри него била ключом жизнь :E

Синтез Йоги не зря так сложно читать начинающим садхакам. Каждое слово, каждая формулировка противоречит всему существу. Эффект СЙ подобен громовому раскату, молнии которого поражают витальное Эго в самое сердце, вынуждая его заного перестраиваться на новую частоту.
По образованию я программист привыкший круглосуточно ломать голову над разнообразными алгоритмами для оптимизации работы вычислительных мощностей компьютера.
10 страниц СЙ клонят меня в сон, словно я полдня разгружал вагоны либо программировал ;D СЙ не просто пища для ума, СЙ работает :E :E :E
Благодаря СЙ я открыл для себя творчество Есенина, что для меня, человека очень далекого от поэзии немыслимо ;->

nurnu,
все с точностью до наоборот :'(

Хорошо, что Вы об этом сказали (о профессии). Стала понятна та трудность, с которой Вы сталкиваетесь в работе с витальной частью. Дело в том, что довольно значительная часть жизни программиста протекает в сфере, где витальному, собственно, делать нечего - в сфере абстрактных идей, в мире виртуальной реальности, где Вы используете по максимуму свои ментальные возможности. Но витальное - это, прежде всего, энергия жизни, которая во время Вашей работы попросту квасится, не используется для целей жизни, как это видится самому витальному существу. Ему и хотелось бы получить свое от жизни, обрести необходимый опыт, но мощный интеллект подавляет его движения. К чему это обычно приводит? Есть две вещи: (1) В силу почти постоянной погруженности в сферы далекие от земной реальности, человек начинает не совсем адекватно воспринимать эту самую земную реальность, что отражается на его поведенческих реакциях со всеми вытекающими последствиями; (2) Из-за очень слабой циркуляции витальной энергии, по причине, приведенной выше, уже в молодом возрасте многие программисты страдают проблемами со здоровьем.
Поэтому очень важно вести сбалансированный образ жизни, и не думаю, что Вам сейчас имеет смысл разрывать отношения с приятелями, потому что витальное, говорила Мать, нельзя подавить, без сотрудничества с его стороны трансформация невозможна.
Все вышеизложенное является частью нашего опыта по наблюдению за подобными явлениями. Будем рады, если Вы, все-таки, являетесь исключением из "этих правил".

Иван,
Дело в том, что мои приятели интересуются вещами весьма далекими от идеалов ИЙ, поэтому польза от отношений с ними  весьма сомнительна. С другой стороны попытки свести к минимуму взаимодействие с людьми которых занимает лишь поверхностная сторона жизни приводят к острому чувству уныния от одиночества , которое блокирует и так весьма огранниченные возможности на пути Просветления.

А вот мой витал восхищается некоторыми людьми с мощной искрой психического и хочет быть похожим на них.  :) Я его помыслы лишь одобряю и подкидываю дров в огонь.

    Второй день читаю книгу Сатпрема «Моё пылающее сердце», и мне показалось непонятным, нелогичным следующее. Он пишет, что во многих своих многолетних странствиях по Индии и другим странам, блуждая в поисках смысла жизни, носит везде с собой книгу «Жизнь Божественную» Шри Ауробиндо, и при этом ищет высший смысл человеческой жизни.

    Вопрос (противоречие) в следующем: разве ему эта книга хотя бы на ментальном уровне не открыла в чём смысл жизни?

    Этот вопрос у меня возник после прочтения главы «Обнажённый саньясин», в которой он расспрашивает его о конечном смысле человеческого предназначения, и как бы опять не может найти его.
    
    Цитирую Сатпрема: «Всё моё существо внезапно наполнилось неимоверным возмущением.
    Получается, что мы ПРОХОДИМ через всё это, СТРАДАЕМ от всего этого, ЖИВЁМ во всём этом только ради того, чтобы в конце швырнуть всё в огонь как старое тряпьё!
    Но в чём тогда смысл этой жизни?
    Я уж не говорю, что повидал немало всех этих йогов, вы знаете, которые выглядели столь светлыми и безмятежными. Я видел их! Я сидел с ними! Я тоже медитировал! Я закрывал свои глаза.Я знал их безмятежность!
…………………………….
    Но что ПОТОМ? Это был мой постоянный вопрос: что потом? Что затем?»

    Как можно объяснить подобное противоречие? :)

putnik04,
Предполагаю, что книга могла дать ментальное понимание процесса. А он хотел стать этим процессом... Стать той конечной точкой, поэтому все время задавал себе этот вопрос. Ведь когда внутри тебя постоянно горит этот вопрос, он как факел, или как путеводная нить, которая ведет тебя к ответу...

putnik04,

ША Синтез Йоги - К сверхразумному видению времени

Точно. Это не порочный круг. А спираль, верхушка которой где-то заканчивается - и ты свободен. Развитие происходит циклично повторяющимися ситуациями. Главное уметь замечать изменения, находить некоторые изменения отношения к ситуации, вещам и т.п.
Также думаю, что все эти земные соблазны они как фон для прочувствования Божественного. Свет может различиться только на чёрном фоне. Это Лила - игра Бога.
Ещё нужно отметить, что человек отдаст главное предпочтение тому, что является для него важнее. А придание важности вещам - это лазейки через которые силы проникают в наши существа и захватывают нашу волю. Чаша весов склонится в ту сторону, в какую мы отдаем больше всего важности. А важным должно быть только одно - Божественность.

Сегодня у Шри Ауробиндо прочитал, что все человеческие отношения - это несовершенная, но реальная проекция отношений между душой и Господом.
Получается, все мы так или иначе ищем Божественное в своих человеческих связях, но большинство людей просто не понимают этого?

DimDim, Вся жизнь  - это Йога :)

Мне эта мысль понравилась. Мне ещё показалось, что вообще "любовь к вещам" имеет Божественную подоплёку. Вообще всё движимое во Вселенной в первопричине имеет Божественное побуждение.

Да, именно так.  ^-^ Но, к сожалению, все эти побуждения, после того как они покидают покои Господа, себе присваивает человеческое эго, которое стоит у дверей и ждет их, и мы хорошо знаем, что после этого происходит. :(

У меня такое ощущение что Бог погружая себя в Эго извлекает из этого некую субстанцию чувственного опыта, которую потом присовокупляет к остальным и таким образом проживает Жизнь 9-)

В детстве мне всегда было интересно узнать, а существуют ли взаправду герои мультфильмов. Ни с неба же сваливаются различные сценарии и сюжеты. М.б. есть какая-то область или даже целый мир, где герои мультфильмов живут своей независимой жизнью?

Господи, DimDim, Вам бы занять свою голову чем-нибудь другим... Анализом текстов Шри Ауробиндо, например...
 *HI*

Когда я ни с того ни с сего открываю Ш.А. и пытаюсь что-то читать, то все во мне восстает: "Зачем мне это? Зачем мне это? Мне нужное другое" Недавно читал "Человеческий цикл" и это не дало мне ничего. Несмотря на то, что именно книги Матери и Ш.А. помогли мне войти в контакт с Богом, я не особо увлекаюсь их чтением и анализом. Просто не вижу смысла делать это ради чтения и анализа. Это не мой путь.
Я очень люблю все простое, детское, чистое и красивое. Мне гораздо проще идти от любви, нежели от какого-то ментального понимания. Я в этом смысле вроде как договорился с Богом, что он предоставит мне все необходимое, если необходимо будет что-то узнать, понять, выучить и т.д.
Недавно пересматривал аниме Хаяо Миядзаки, и безумно захотелось покататься на драконе. Отсюда и вопрос :)


Вопрос новый: в последнее время во мне живет какая-то непреодолимая потребность в собеседнике, в человеке, которому можно было бы открыть все, в друге, с которым можно было бы творить особую, чистую и светлую атмосферу. И я вижу, что за этим спрятана истина: надо все это обратить к Божестенному. Но как?


Кстати, не могли бы поделиться своим пониманием спонтанности, божественной спонтанности? Мать говорила, что усилие должно рождаться спонтанно. В последнее время у меня все больше складывается ощущение, что все мои действия направляются лишь умом, и все это рано или поздно приводит к вялости, апатии и инертности.

          Дмитрий, здравствуйте! :)
    Я просто обалдел, в хорошем смысле слова, от этого вашего текста! Обалдел от чистоты и непосредственности вашей души! И от её чистоты - в первую и главную очередь! Неужели и я когда-то был таким? Кажется был, но теперь я уже не уверен в этом, к сожалению.
    Всевышний дал вам прекрасный жизненный старт, и с Его помощью вы, как мне кажется, можете многого добиться на пути йоги!
  
    Как прекрасно ваше желание покататься на Драконе! Мне самому захотелось прокатиться на самом настоящем Драконе! :) Чешуйчатом? Усатом? :) Летающем, плавающем и огнедышащем? С зелёными глазами и с вертикальным зрачком как у змеи?  :)
    Я думаю, что осуществить подобное желание достаточно просто! :) Надо только овладеть осознанными сновидениями и осуществить это желание в астральном мире.
    Нет, сделать это можно ещё проще и быстрее! Достаточно просто хорошо пофантазировать на эту тему, окунуться в неё с головой! :)

    Думаю, раз пока у вас не читается Шри Ауробиндо - и не надо! :) Идите к Богу своим путём любви к Нему! А со временем, я предполагаю, у вас с большой вероятностью возникнет внутренняя потребность в чтении, и, даже, в серьёзном изучении текстов наших Учителей, и вы с искренним желанием займётесь этим. И оно будет успешным! Это может произойти уже достаточно скоро. :)

    По поводу такого друга, что вы пишите. С одной стороны, это кажется очень сложной задачей, а с другой - достаточно простой.
    Главное, наверное, в том, чтобы у этого друга были такие же интересы и такой же примерно строй души, что и у вас. В молодом возрасте найти настоящего друга должно быть достаточно легко: и психика пока очень гибкая, и встретить чистую душу тоже гораздо легче, чем в зрелые годы. :) Так что я не вижу никаких проблем в успешном поиске вами настоящего друга или даже друзей. :)
    Как сделать дружбу угодной Всевышему? Очень просто! :) Для этого необходимо только одно, достаточно простое условие: чтобы оба любили Господа больше всего на свете!!! Но любили по настоящему, искренно и преданно! Именно любовь к Всевышнему служит единственным обязательным условием и фундаментом настоящих духовных отношений между людьми! И именно эту любовь друг в друге люди должны беречь, проверять на прочность и глубину, и помогать развивать друг в друге!

    Ну, и о божественной спонтанности. :) На мой взгляд, это то же самое, что и вдохновение. На мой взгляд, все светлые вдохновения идут из высших областей сознания или из глубин души.Вот и учитесь овладевать вдохновением! Во всех областях и сферах своей жизни! У вас эта учёба, как мне кажется, должна пойти достотачно легко! :)  
    Старайтесь всегда и во всём поступать творчески. Учитесь быть творческим человеком, который творит и живёт только ради Всевышнего!
    Творчество - это плоды вдохновения. Сейчас море литературы о развитии в себе вдохновения и творческого начала. Почитывайте её, думайте сами о природе вдохновения и творчества и экспериментируйте, пробуйте, играйте! Развивать в себе творческое начало очень легко и очень приятно! И очень полезно во всех отношениях! :)  
    Без чего не будет вдохновения? Без внутренней свободы, без внутренней раскрепощённости, без верности самому себе. Без личной смелости, без фантазии, без игры и радости от процесса творчества, и от самого глубокого удовлетворения творческим процессом и его плодами.
    Вдохновения не будет без чуткой открытости миру и себе, без любви и уважения ко всему, что существует; и без искреннего восхищения всем существующим!
  
    На этом, наконец-то, заканчиваю свою безответственную болтовню. :)))))) Если, что, то прошу у вас прощения за неё, и возможную странность высказанных идей!
    С искренним уважением к вам, Путник! :)

Дааа! Мне тоже нехватает живого полёта на драконе, да хоть на коньке - горбунке!!!
Дима, запустите огромного воздушного змея ( я иногда с дочерью запускаю), можно почувствовать дикую силу дракона в верёвочке в руках. А если есть возможность то дельтаплан или параплан. Я когда лечу на самолёте и наблюдаю в иллюминатор облака, то это действительно иной мир и небесное царство драконов, очень сильное впечатление!

Дима, а кто сказал, что в этой йоге нужно делать то, что "гораздо проще"? Мать всё время говорила о преодолении, об усилии..
Так далеко не уйти :) Ведь описанные Вами чувства могут запросто относиться к витальному, а не к психическому  ;)

Да. Здесь у меня возникает еще один интересный вопрос: как отличить твою внутреннюю ноту, твою индивидуальную музыку, твой подлинный вкус от каких-то предпочтений, склонностей внешней природы? Красота, радость, гармония - даже если ко всему этому стремится витал, неужели здесь нет опоры души?
Я делаю йогу не ради борьбы, не ради трудностей и их преодоления. Совсем нет. Я помню, Ш.А. в каком-то из писем говорил, что путь духа - это путь света и гармонии.
Когда я нахожусь в свете и гармонии, для меня трудностей просто нет. Любая ерунда отпадает автоматически, под натиском ее принятия и любви.
Я все чаще замечаю, что любая ложь во мне есть не что иное, как искажение истины. И если очень внимательно на нее посмотреть и сосредоточить сознание на красоте, которая прячется за покровом лжи, то сама ложь как будто вспоминает себя и расстворяется в потоке радости. Это мое видение того, как можно что-то преодолевать.

Совершенно точно,  самый естественный путь через любовь, радость и красоту! И на фоне этого у вас рождается сильная потребность прочитать книги Шри Ауробиндо!  Появляется огромный интерес, некая сила духа которая активизирует работу ментала и Вы глотаете эти книги. Так или иначе,  но божественный к которому мы стремимся это нечто прекрасное, гармоничное, блаженное, мощное, сильное, всепоглощающее и абсолютное! И в Вас нечто хочет того же самого, вы бы хотели пребывать в этом состоянии всегда,  но нет, малейший физический или психологический нюанс и всё, Вы опять в дисгармонии и страдании. Почему так происходи? Зачем так происходит? Уж точно не для того что бы заставить Вас прочитать очередную умную книжку, но именно книги Шри Ауробиндо помогут вам разобраться и понять механизм этого мира в котором мы ощущаем горе и страдание, там есть ключи и тропы, идя по которым можно обходить горе и страдание. Для этого требуется усилие, а усилие это всегда некое внутреннее трение, дисгармония и может боль. Вот в этом и заключаются все трудности на пути, а не в том чтобы искуственно бичевать себя ради неизвестного божественного,  которого никто не видел.

Возможно у Вас от природы натура Бхакти  \^^/Мне путь Бхакти сильно импонирует: полностью отдаться Господу и раствориться в блаженстве как пастушки гопи Кришны, без всяких ментальных рассуждений, анализа и т.п. А так Шри Ауробиндо говорил, что путь Джняни (ментала) не менее важен чем Бхакти. Таким образом он призывал к целостному всенаправленному интегральному развитию, не к линейному, а к "сферическому" пути.
Но у меня, если честно, много вопросов по этому поводу, ведь когда я развиваю ментал, то я как бы укреплаю свой ум, а традиционно считается, что ум это главное препятствие для достижения Мокши.

nurnu,

Насколько я понимаю Шри Ауробиндо учит в СЙ, что садхакам необходимо использовать ум, только лишь для того, чтобы ослабить действие ума и желаний, а не для того чтобы его развивать.. Ум должен стать инструментом, с помощью которого мы должны растворить свое Эго в пламени Сверхразума..

О, это хороший вопрос к "Воспитанию личности I" Матери. Там про развитие всех частей существа сказано более чем подробно и достаточно.
Если коротко, то ум нужен для того, чтобы выразить Высшую Реальность. Мать говорила, что если нас не интересует какое-либо описание и выражение своих опытов, то тогда развитие ума не имеет большой роли.

nurnu,
Кажется, во 2-ом Синтезе йоги Ш.А. подробно описал, как можно использовать ум, чтобы идти по пути знания. Он главным образом нужен, чтобы отделить сознание от других частей существа и сконцентрировать его полностью на высших сферах. Спокойный ум, подобно чистому и глубокому озеру, будет способен отразить и принять в себя высшую реальность. Это действительно растворяет чувство эго.

Думаю слово "ум" это слишком растяжимое понятие, все его понимают по своему. Вообще традиционно считается, что именно ум это и есть Эго, и что устранение или полная остановка ума приводит к Мокши.

О, у вас никогда не было так, что целый день вы делаете вообще все не так, все совершенно не то? Вы делаете тысячи разных глупостей, причем не из - за какой-то злой воли, а в силу какой-то тупости, какого-то неясного желания побегать от Бога?
Сегодня целый день полон абсолютной ерунды, которая не имеет для меня никакого смысла, и которой я позволяю реализовываться. А за всем этим, так сказать, в перерывах, я чувствую какую-то пульсацию, какую-то улыбку. Словно говорящую мне, что ты никуда от меня не денешься.

Бывает так что всё вокруг "скрипит", на всех материальных объектах и делах какой то барьер, из рук всё валится, дела не делаются. Приходится "внутренне, психологически" пробираться через бурелом. От чего это происходит я незнаю и как выходить из этого я тоже незнаю. Наверно поможет внешняя и внутренняя остановка, безмолвная концентрация и рассабление, нужно поймать золотую вибрацию, и потихоньку начинать всё сначала.

Не совсем так, в уме (буддхи) эго находит главную опору и проявляется там в виде ментального эго. После полной остановки ума сознание должно подняться и выйти, расширившись,  за пределы ума.

О! Это как? ???

Иван,
Иван Юрьевич, вы знаете, что такое божественное легкомыслие? Господь подарил мне его. Я теперь не забочусь ни о чем, кроме своих отношений с Ним.

    Не знаю, как Иван Юрьевич, а Садху вас точно не поймёт! :)

Мне постоянно приходит следующая аллегория по этой теме: в фильме "Матрица" агенты (вирусные программы) порожденные внутри комьютерной системы мира роботов подобны эго. В конце фильма главный "мегамозг" роботов просит человека уничтожить этот прогрессирующий в нём вирус.  Получается эго как тот же агент Смит не существует в реальности, но думает что существует и самое печальное это то что мы, в отличие от роботов, как система или несущая среда для существования эго отождествляем себя с программой. Т.е. путаем своё истинное "Я" с ним.

По сути, все зависит от системы координат, в которой существует человек (человечество). Он (оно) себя отождествляет с той реальностью, которая задана и существует в этой системе координат. Надеюсь не слишком запутанный комментарий получился :)

Дима, я имел честь с Вами познакомиться и немного Вас узнать. Но и этого достаточно для того, чтобы иметь основания утверждать, что Вы заблуждаетесь и находитесь в плену романтической иллюзии Ваше эго. Надеюсь, Вы не обидитесь на мою прямоту, потому что лучше знать правду.

   Лично я не уверен, что романтическая иллюзия молодого человека менее перспективна для внутреннего развития, чем иллюзия человека, опирающегося в своём развитии на кажущиеся такими истинными книжные знания; и не отходящим от них при этом ни на миллиметр даже в сторону вдохновения. :) Здесь я не имею никого конкретно ввиду, и себя - в первую очередь. :)
    
    В связи с этой темой уместно будет вспомнить, в ком традиционно Мать видело духовное будущее человечества? В первую очередь - в молодых и чистых душой людях. Ещё не погрязших с головой в своих ошибках и темницах своего ума, ставших от времени -  железобетонными.
    
    Кем легче овладеть Господу: молодым, смелым и достаточно разумным при этом романтиком или книжником? :) Мне кажется - романтиком, в котором дух его ещё не погряз под грудами ментальных догм и, так называемых, жизненных реалий. :)
    В конце концов, как говорят те же умные книги: пути Всевышнего неисповедимы и неисчислимы; так что, на мой взгляд, путь Дмитрия к нему - самый лучший для него здесь и сейчас. :)
    А разум - дело наживное! :) И его гораздо легче нажить, чем данные от природы чуткость и открытость души. :)

О, честно, я не знаю. Если Ему нужно было сломать эту романтическую иллюзию, Он бы давно это сделал. А так... видимо, пока что она приносит пользу. Хотя по правде я не очень вижу, в чем состоит иллюзия? Разве отношения с Господом как с матерью, другом или любимым, даже ребенком это не самое важное, что может быть?

Вчера я осознал, насколько путал голос психики и голос души желаний. Удивительно, даже при нисхождении света и затоплении всего существа, голос желания продолжает быть очень громким. Словно ничего и не преобразуется...
Я теперь в некотором замешательстве. Как направлять волю, если нет источника истины, если я не вижу, как видит Он? До этого я стремился все делать в безграничном покое и мире, но... теперь мне совершенно ясно, что этого желает мое желание, желание стремится к этому, но оно до сих пор темное, непреобразованное, поддающее влиянию невежства, предающее  и топчащее все, если только истина уходит.

Читаю "Мутацию смерти" Сатпрема. В последних главах он описывает опыты и состояния Матери, когда она спустилась к сознанию камней и минералов - чистой инерции. Я не сумел уловить, почему именно этот пласт сознания, "угольный пласт", является сосредоточием лжи и страдания? Откуда в булыжнике ложь и страдание?

    Конечно же, полное доверие Господу - это самое прекрасное и насущное, что необходимо нам всем. Но иллюзорность в данном случае состоит в том, что в вас, скорее всего, нет этой глубиннейшей, стопроцентной веры во Всевышнего. Скорее всего, что вам так - только кажется. :) В этом - и иллюзия! :) Скорее всего, вы доверяете Всевышему высшими частями своего ума и витала и своим психическим, если оно открывается в вас, в те моменты и в той степени, в которых оно активизируется. А низшие части вашего ума, витала и тела, я думаю, не верят в мудрость Всевышнего и, поэтому, не хотят спокойно принимать всё, что нисходит от него.
    До полного и истинного  доверия-самоотдачи себя Всевышнему надо дорасти долгим и упорным внутренним трудом. Оно является одним из духовных совершенств. Мне кажется, что в вас этого ещё нет, как и во мне. :)

   Как мне кажется, даже устойчивая, постоянная и полная реализация психического существа, не решает разом все наши ментальные и витальные проблемы. Скорее всего, они толь подрубаются под корень этой реализацией. Скорее всего, мы только получаем истинную основу и истинный источник силы и знания для их окончательной проработки.
    А после этого, с опорой на психическое, на своё сознание и на Милость Господа нам и надо преодолевать свои проблемы.
    И у нормального :) человека всегда есть хотя бы ментальное представление, пусть и несовершенное, о своих недостатках и о том, что истинно и что ложно; и в какую сторону надо двигаться. И этого, на мой взгляд, уже достаточно, чтобы совершать позитивную работу над собой. С постоянными корректировками её на своё сознание, и на помощь и подсказки Всевышнего в этой работе.

   Наверняка, в булыжнике нет боли и страдания в человеческом понимании этих слов. :)
    Возможно, что здесь говорится о том, что в минералах содержится основа принципа инертности, которая и является самым главным препятствием на пути супраментального преобразования материи. А раз так, то возможно, именно этот пласт является основанием всех существующих проблем в этом, не-супраментальном мире, в том числе, и всей его лжи и страдания.
    Но это - только мои предположения! :)

putnik04,
Юрий, а вы помните такой опыт Матери. Кажется, Сатпрем называл его "супраментальная пружина". В 1956 г на одной из вечерних бесед Мать решила войти в ментальное сознание детей, чтобы выяснить, что не так с ними (они были очень инертны и ничего не могли понять). Она говорила, что ее начало куда-то засасывать, под собой она увидела огромное ущелье, оно было испещрено острыми выступами и иглами. Расщелина становилась все меньше: казалось, что один неверный шаг, и тебя просто уничтожит эта тьма. Наконец, отверстие стало таким узким, что даже сознание не смогло пройти туда. Тогда Мать спросила себя:"Что там?", и вдруг она почувствовала как ее выкинуло в белоснежное пространство, где плыли золотые точки. Супраментальное в сердце Материи.
Потом она объясняла, что это ущелье представляло собой ментализированную инерцию. Как я понял, это была материя, которая на протяжении тысячилетий находилась во власти физического разума. Враждебная, ничему не доверяющая, всего боящаяся - вот это точно ложь.


Мне все больше кажется, что не имеет никакого смысла задавать вопросы. Все эти проблемы гораздо превосходят наш понимающий ум, а вопросы дробят понимание еще больше. Наверно, лучше просто читать, со спокойным и тихим умом.

    Истина где-то в диалектической середине. :) Надо, наверное, учиться задавать правильные вопросы и в правильном количестве. :)

Интересный вопрос сейчас передо мной встал... а это и есть йога, когда тебе дают подышать светом наверху, а потом бросают в эгоистичные и непросветленные части?
Сегодня на озере повторял мантру Ом Намо Бхагавате, старался делать акценты подобно Матери (http://purna-yogaru.513.com1.ru/audio/ma/om-namo-bhagavate2.mp3), и как стало легко... А потом мои родственники пошли в магазин, я с ними. Знаете, есть такие люди, для которых покупки чего угодно - это одна из главных радостей. Нужно былокупить что-то совсем маленькое, а получилось как всегда - несколько пакетов  :-X Все это заняло относительно много времени и уже хотелось заняться чем-то более полезным, и тут мои родственники решили "постоять - покурить" перед отъездом. Тогда я сказал:"Господи, пойдемте уже, хватит этой ерунды" и полетел вниз. Возвышенное состояние просто испарилось в мгновение ока...

    Да, это и есть йога!  ;D И именно - интегральная йога! Обретёте со временем устойчивые реализации - перестанете тогда их терять. А потом и вообще проработаете в себе то, что провоцирует подобные падения. И тогда жизнь станет ещё легче и истинней в самом высшем значении этого слова. :) Правда, останутся ещё несовершенства в других людях и мире :), но и с этим можно поработать немножко! :)

Никак не могу понять вот что. Если Милость вездесуща и всемогуща, каким образом мы можем выйти из-под ее защиты? Как такое вообще возможно? Даже если мы сделали глупость и упали, разве Она не продолжает, так сказать, давить на нас и вести нас?

А кто вам сказал что мы хоть на мгновение выходим из под милости божественной?
 Наверно это бы означало выйти за пределы вселенной.

Когда мы сваливаемся в обычное сознание с его проблемами, заботами, глупостями, разве мы не теряем контакт с Милостью?

    Наверное, под Милостью вы подразумеваете Всевышнего. :) Конечно нельзя выйти совсем из-под влияния Господа. А если смотреть на этот вопрос с высшей точки зрения: из под влияния Всевышнего нельзя выйти ни на миллиметр и ни на мгновение! :) Но можно даже не ослабить Его влияние на нас, а сделать это влияние более опосредованным, менее прямым и заметным во всех отношениях и на всех уровнях нашего бытия.

    Всевышний, наверное, не столько давит на нас, сколько растёт в нас самих, являясь в нас Самим Собою. То есть мы – являемся Им, не осознавая этого. Нет двух субъектов, есть только один Субъект. И это – Он! :) Даже если мы не понимаем это и не соглашаемся с этим. :)

У вас никогда не было, как бы сказать, физической потребности в Боге, нужды в его конкретном присутствии в виде друга, учителя, наставника? Когда из сердца поднимается радость, я всегда представляю Его и себя. Наши танцы, наши улыбки, наши игры в догонялки, а еще мы венки плетем и собираем цветы в горах:) И безмерно хочется все пережить это здесь, на Земле.

   К сожалению или к счастью :) мои мечты, (или фантазии? В чём между ними разница? В степени их потенциальной реальности?), так высоко даже не мечтали :) залететь! :)
    Я даже не мечтаю о том, что мне удастся достичь вершин в супраментальной йоге, крепко идя на поводу своего здравого смысла. :)
     Не растерять бы к концу жизни того, чего удалось достичь к настоящему моменту! :) Это - моя программа минимум! :)))))) А программа максимум - активизировать бы на постоянку, на устойчивые сто процентов своё психическое существо, очистить бы при его помощи как можно лучше ментал и витал и подчинить их душе; проработать бы, насколько удастся свою физику; и реализовать бы достаточно полно, глубоко и постоянно космическое сознание.
    Если бы мне удалось реализовать эту личную программу-максимум, то я был бы бесконечно доволен своей судьбой! :) Хотя у меня есть большие сомнения  в том, что удастся ли мне выполнить свою программу хотя бы на пятьдесят процентов. :))))))
    А Господу я безгранично благодарен за всё, что он уже ПОДАРИЛ мне в моей внешней и особенно внутренней жизни!
    И даже если Он не прибавит больше ни одного грамма к Своим подаркам мне в этой жизни, я всё равно буду считать, что Он и так даровал мне НЕЗАСЛУЖЕННО много!!! :) И до конца жизни буду безгранично благодарен Ему за это, и буду всегда абсолютно искренно считать, что эта моя жизнь удалась, и что мне не о чем жалеть! :)

    А сама тема о роли мечтаний и фантазий в йоге - кажется мне очень интересной! :) И в ближайшее время я постараюсь лучше разобраться в ней! :)
    Интересно, а что другие думают об этом? :)

Можно ли утверждать, что у Гарри Каспарова невероятно развит ментал? Если учесть, что у Шри Ауробиндо ментал развит (как я предполагаю) сильнее Каспарова, смог бы Он его обыграть в шахматы? Я сомневаюсь. Или гроссмейстерство - это не показатель продвинутости ментала?

Ещё бывают гениальные люди и люди аутисты способные в голове производить супер сложные математические вычисления и т.п. А у них ментал каков? Но часто бывает, что такие люди далеки от духовности. И с таким совершенным мышлением они не интересуются высокими вещами, а живут поверхностной жизнью.

Почему так тяжело выносить свет? Слушаю Савитри, погружаюсь в медитацию, и становится как-то очень неудобно - сразу хочется сделать какую-то ерунду: съесть что-нибудь вкусное или наговориться с кем-нибудь вдоволь...
В последнее время меня буквально затягивает в медитацию, и я после нее мне всегда буквально необходимо откатиться назад... иначе очень неприятно

Я мастер спорта по международным шашкам. Поэтому, исходя из своего опыта, могу ответить следующее.
Высокие результаты в настольных играх достигаются прежде всего супер развитым инструментом, и это не только мышление, но и огромная база информации (наработанные схемы - основа). Большую часть и тренируют по этому принципу, так сказать натаскивают. При этом большинство не задумывается о духовности, для этого надо иметь внутреннее устремление, с которым ты рождаешься... Моё, атеиста, первое Переживание было связано с игрой, когда по дороге на соревнование внутренним зрением я вдруг увидела практически всю будущую партию...
Да, развитый ментал является с одной стороны отличной основой для продвижения, но с другой - большим тормозом)), но об этом достаточно сказано у ША... Для меня интересна золотая середина... :)

   Спасибо за интересный ответ! :)

Да, спасибо Тортила, действительно интересно. У меня есть знакомый шахматист, он пенсионер но ещё работает.  Всё свободное время он изучает эти книги с ходами и партиями,  что то записывает и участвует в соревнованиях. Также в интернете играет в шахматы.  Но я не могу с ним общаться, он как ребёнок, вроде бы и опыт жизненный есть, но....незнаю. Но когда мы говорим о шахматах, я чувствую себя полным дебилом (я абсолютно не умею играть в шахматы,  знаю что только конь ходит буквой г ;D), и даже в детстве меня пытались научить играть,  то у меня всегда было отторжение.
Тортила,  а вы эту партию выиграли? Как вам даётся Синтез Йоги и Жизнь Божественная?

Дима, а Вы какую версию Савитри слушаете?

Вам, Тим, спасибо за отклик :).
Узко направленные люди, не только шахматисты, с трудом способны выйти за рамки своей "узости", Я называю это зацыкленностью. На самом деле, поддерживаю слова ША (не помню, где это было) о том, что человек, ставший Профессионалом (с большой буквы) в какой-то одной области, способен стать не меньшим Профи в другой... при условии (это уже моё свободное понимание высказывания), что он проникает во внутренние процессы, не принадлежащие материи, процессы, позволяющие Творить, ощущает их осознанно, вписывается в них, создавая свою гармонию, являющуюся частью общей (как капля океана)...
Помню, как после первого года самостоятельных занятий ИЙ, в штыки воспринимала какие-либо другие учения (та самая зацыкленность), но... в какой-то момент "сработал переключатель" и пошло уже не отторжение, а видение потоков сознаний, где-то идущих рядом, где-то отклоняющихся, заходящих в тупики... Извините за мой костный, не книжный язык ;D
Нет, Тим, я практически довела её до выигрыша, но умудрилась отыскать ничью ;D. Эгоистическая эйфория от замаячевшего отличного выступления на турнире сделала своё дело...
 Мало-мало ползком  ;D

Вот, Тим, http://purna-yoga.ru/savitri.php

Тортила, спасибо и Вам, что рассказываете интересные моменты вашего пути. На счет зациклинности то да, такое присутствует, но не думаю что это совсем плохо. Поскольку все пути ведут к Богу (хоть через падения и через дьявола), то разница лишь в скорости достижения Бога.  И опять же как известно, многие пути ведут от жизни к богу,  то наверно ИЙ должна привести бога в жизнь. Всё таки цель интегральной йоги Жизнь Божественная, а не разряженные высоты духа, хотя высоты должны присутствовать у нас внутри (дабы не скатиться в низ существования).  У меня отторжение (было и есть) того в других путях,  что загоняет Бога либо в духовность, либо на другие планеты, либо в апоненты дьявола, либо в церковь или белое братство, либо на небеса. Любопытно, как же нам раскрывает Бога интегральная йога,  а может она втискивает его в слово - сочетание "интегральная йога"? Наверно (для меня например) очень притягательны пути Шри Ауробиндо и Матери, особенно путь Матери, который удивительно раскрыт в Агенде,  причём кульминация пути, и который ненавязчиво путает все "карты", тем самым опрокидывая в нас все наши построения касаемые не только самого пути но и самого Бога! Я думаю что это уже называется не интегральная йога, а как то по другому, может быть "путь в будущее земли" или "в будущее человека" или путь разрушения законов; ментальных, витальных, духовных, моральных (с моральными нужно очень осторожно, примеры аморальных интегралов тоже отвратительны), физических !
А почему синтез мало мало ползком? засыпаете или скучно?

Дима, я тоже слушаю эту версию. Моё сознание купается в некоторых песнях, и самое интересное что это прослушивание "насильственно" поднимает моё сознание (очень действенная вакцина против "нормальности"). Как я понимаю, раз происходит у Вас внутренняя борьба, значит что то в Вас меняется, значит происходит сопротивление тёмного (искусство и небеса с драконами мало эффективны :)). Чем больше я проникаюсь всем светлым из Савитри,  Матери и Шри Ауробиндо,  тем сильнее показывает себя во мне "аморальный маньяк", ужасная борьба, игра с огнём!!! Вот тогда понимаешь что ты ничем не отличаешься от обычных людей, когда весь пафос высокопарных слов разлетелся как шелуха,  а внизу тоже самое как у всех.  Собственно это и есть то, над чем нужно работать, но это не только наш низший витал, но это в нашей физиологии, а физиология это функции и механизмы тела и клеток,  но у нас нет прямого контакта с клетками и функциями, а как изменять что то чего мы незнаем? Тут начинаешь размышлять, что раз духовность способна открыть некие законы внутренние и увидеть невидимые процессы, то она должна дать нам ключь к клеткам. Но не тут то было, много в истории было духовных гениев, но кто работал с клетками? А ещё есть отделение оккультизма от духовности, но оккультизм тоже способен раскрыть невидимые тайны мироздания (Мать то и дело путешевствовала по мирам), но ни одно ни другое не даёт ключ к клеткам, хотя нет, это даёт развитие внутреннего существа, по средствам которого мы можем установить контакт с любым планом сознания, в том числе и с клетками тела. Наверно Мать взяла из духовности и оккультизма способность входить в контакт с чем угодно и откинула их (духовность и оккультизм) как препятствия.
Дима, иногда слушая Савитри у меня происходит смещение "точки сборки" в область сердца и женский голос и музыку я слышу там, а не в голове. Удивительный феномен! Это получилось однажды когда я несколько раз прослушивал книгу любви. Видимо анахата начинает раскрываться и восприятие звука происходит от туда. Чуть тренировки и можно волевым усилием перемещать восмпринимающий центр в область сердца. Тогда Савитри по другому звучит.

Тим, когда я читаю ваши посты на форуме (признаюсь, редко дочитываю), то у меня возникает двоякое ощущение, извините: вроде бы всё оk, можно согласиться, даже присвоить статус "аксиома", но с другой, во всё это вплетено что-то, что мне кажется инородным, идут как бы скачки мыслей, провалы, который не позволяют принять "ряд"... Скорее всего это от большой насыщенности в вас знаний-источников (ихмо), для вас никаких перескоков нет... Хотя почему-то при чтении больших текстов ША, Сатпрема таких ощущений у меня не возникает, их тексты подобны музыке, которую не хочется прерывать :).
И я человек не такой разговорчивый и длинно пишущий, как вы (не в обиду будет сказано), поэтому не могу поддержать разговор, предпочитаю слушать/читать других :)
Не засыпаю и не скучно ;D
Работа такая кропотливая, что большими шагами не...)
Удачи вам!

Тортила,  всё нормально,  я тоже предпочитаю читать Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрема , чем себя и других. Так что в путь!

Тим, спасибо за адекват! :)

Тортила, немного поясню своё понимание собственных "провалов". (Вы можете не дочитывать моё сообщение и уж тем более не отвечать :))
Не стройность моих сообщений обусловлена  моей "мало образованностью" и не начитанностью классической и прочей литературы. Иногда у меня очень сильное вдохновение и давление внутренних переживаний (это не похождения во внутренних мирах, это наплыв впечатлений и ощущений), но выразить это нет инструмента, особенно в стихах с рифмой. По этому не стройность высказываний. Искать аксиому в моём "плагиате" и ментальной спекуляции не совсем правильно,  её нужно найти в работах Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема. Вот тут и скрывается причина моих провалов, а точнее это пропасть между двух крайностей (духа и материи). Поскольку на нашу долю выпало (ментально) сразу объять начало и конец пути Шри Ауробиндо и Матери, то нам (мне по крайней мере) нужно синтезировать противоположные взгляды и подходы к мирозданию и йоге через призму взглядов (которые постоянно менялись и обновлялись) Шри Ауробиндо и Матери. Насколько мне известно, то они часто противоречили сами себе не только в каких то частных случаях, но и в целом (взять хотя бы Синтез Йоги, Шри Ауробиндо не стал его переписывать и полностью редактировать , дабы не "спускаться" на ментальный уровень, и Савитри Шри Ауробиндо глубоко редактировал), потому что был прогрессивны поток - путь,  с колоссальной скоростью и ритмом, за которой не мог и не может никто угнаться.  И все последователи зацепились за тот или иной кусочек пути и воображают что весь путь такой же как этот маленький эпизод их пути, но это совсем не так.  Некоторые ученики даже не могли признать Мать своим учителем после того как ушёл Шри Ауробиндо, что уж говорить о непонятной многим йоге тела и т.д. Гораздо легче взять за аксиому десять заповедей или ДУХОВНЫЙ путь с духовныии законами и идти ровно по этому пути, но я не могу не учитывать противоречий (фундаментальных) Матери! это называется отвергнуть настоящую Мать и любить удобный образ Матери в своём сознании, то же можно сказать и о Шри Ауробиндо.  Именно поэтому многие не могут принять взгляды Сатпрема на йогу и духовность (не его буйный прав), потому что его взгляд не укладывается в ментальное пространство с духовными устоями последователей. Именно это противоречие и есть для меня главная аксиома,  благодаря которой образуются провалы и не стройность сообщений, потому что не укладываются у меня ментально противоположности, которые существуют тем не менее в отличии от того принимаем мы их существование или нет. А противоположности эти могут пошатнуть любую систему взглядов если не создать новой системы взгядов. А система она тверда и застойна, ро этому мы опять ковыряемся в прошлом.

Тим, представляете, дочитала, хотя букв как всегда много! ;D

Извините, а кто на вас взвалил столь непосильный труд?! И почему сразу? И почему нужно? И почему противоположные?
Я не вижу противоречий! Передо мной Путь, который предлагается пройти и который зовет... Многое меняется по ходу, истина не может быть неизменной... А вы стараетесь Путь, развитие "сжать до точки", тем самым создавая в своем сознании противоречия... На каждом шаге пути свои истины... И только от вас и Божественного зависит, зависните вы на каком-то этапе или будете карабкаться шаг за шагом дальше, закостенеете в ваших догмах, что весьма соблазнительно, или каждый раз будете способны разбивать созданную тюрьму, попадая уже в иную реальность/сознание с иными "взглядами и подходами к мирозданию" (извините за банальность сказанного)
Метальная каша...
Совет простой: не создавайте систему, будьте пластичны!

P.S.: именно слияние трио (ША, Мать, Сатпрем) для меня раскрывает перспективу Пути, когда горизонт не приближается, превращаясь в стену, он всё время маячит где-то вдалеке, насыщая ... :)

Тортила, спасибо за "бодрый душ".
Попробую вкратце разложить ментальную кашу на крупу и молоко.
Как то Мать сказала Сатпрему (я по памяти) что вся её прошлая духовная жизнь есть самая БОЛЬШАЯ ИЛЛЮЗИЯ. Они (ученики) до сих пор верят в медитацию и т.д.
И действительно как будто божественное можно увидеть только за прикрытыми веками, да ещё в позе лотоса.
 Как то Сатпрем писал в своей книге .........

Ну в общем Тортила,  я об этом уже много раз писал на форуме, повторяться не вижу смысла. А уж кто как это совместит и по какому пути пойдет, это его личное дело. Но раз Мать это говорила Сатпрему когда он был весьма не духовным, значит и мы можем идти кратчайшим путём. Доберёмся или нет до конца не расшибив себе голову это уже проблемы каждого кто вступит на этот путь, остальное просто ментальная болтовня.
С уважением Тим.

Отлично сказано! Я чувствую точно также :) Здорово!

Спасибо :)

Тим, вы частное возводите в ранг общего: Мать в конкретный момент Времени сказала это конкретно Сатпрему... И это она относительно себя, прошедшей большой ветвистый Путь, могла так сказать...
И что вы вкладываете в понятие "Духовная жизнь", что она вкладывала? Вы думаете, что для вас эти понятия идентичны?
И конечно медитация - не единственно возможное средство... Но не хочу вдаваться в словесную ... Все мои вопросы риторические))
Тим, Удачи!
И с не меньшим уважением :)

Тортила,  действительно, что есть духовность?! И что есть оккультизм?! И там и там есть выход из обычного поверхностного восприятия реальности,  и если мы вспомним опыты Матери в Агенде, когда она имела контакт с клетками, опыты в истинной материи,  то это тоже иной способ бытия, это сознательный выход из обычного поверхностного восприятия. Но самое главное (я совсем недавно вспомнил), Мать говорила, что ей запрещено использовать духовные силы в работе с клетками (не помню где, но совсем скользом говорится что и Шри Ауробиндо должен был работать с клетками не с помощью высших духовных сил). Мать говорила что когда сверху давит сила на тело, то тело находится в полной зависимости  и подчинении от этой силы, сила ушла, а тело остаётся со всеми своими атавизмами и привычкой болеть и умирать и т.д. и т.д. Получается 100/0 , а должно быть 50/50 .  И вот тут задумываешься, а чем и как они работали со своими клетками и их привычкой умирать? Ранее я упоминал (предположил), что Мать взяла из духовности и оккультизма способность входить в контакт с любым планом сознания и в том числе с клеточным уровнем. Наверно и мы должны научиться этому. Если это есть духовность (способность входить в контакт со всем и жить повсюду и в Боге), значит нужно заниматься духовность. Но и оккультизм нам тоже даёт возможность пребывать на любом плане и переходить на любой план. Может разница между духовностью и оккультизмом в том что это пребывание на разных планах бытия, и в том и другом случае есть способность выходить за пределы внешнего мира. Мать не стала учить Сатпрема оккультизму (это опасно), но и на счёт духовности она была категорична (хотя она не запрещала ему выходить в разряженную белизну, в которой можно пребывать вечность), а потом она сказала ему, чтобы он сказал своим клеткам что они глупы!
Понимаете Тортила,  все странно переплетено и я не могу не замечать все эти тонкости и нюансы, потому что тот кто ищет  и куда то пытается проникнуть,  должен замечать и чувствовать любой мельчайший случай, нюанс, инцидент. Я так же не могу откинуть весь духовный опыт Шри Ауробиндо,  и то что он говорит в синтезе,  но я и не могу сказать что надо начать с синтеза или оккультизма (у Матери оккультизм был в начале, причём сильно перемешан с духовностью).
 В общем всё уже совсем по другому!  И для матери было всё по другому, она шла в никуда и всему училась заново, хотя и имела за плечами 70 лет сознательной йоги. Но этот опыт ей не мог помочь на сто процентов.

Тим, вопросы действительно есть, но мне кажется, каждый для себя должен решить их самостоятельно... И не на ментальном уровне... :)

Никогда раньше не зажигал свечи во время медитации, а сейчас чувствую сильное внутренние движение к этому. С чисто утилитарной точки зрения, свечи... зачем они вообще нужны, если есть электричество?
Я ничего не знаю про это, не знаю, что стоит за этим маленьким огоньком, проходящим внутрь свечи.
У вас есть какие-нибудь проверенные на опыте сведения, касающиеся свеч?

Почему некоторые люди (а их один на сто)  имеют очень приятную энергетику? В их обществе ты становишься самим собой и чувствуешь себя очень-очень комфортно. И что самое запоминающееся: они при общении с тобой всегда смотрят прямо в глаза, и это тебя не смущает и не напрягает, а наоборот ты раскрепощаешься.
Вообще в чём их секрет?  :)

Причины могут быть разные... Обобщенно можно сказать: Вы с таким человеком находитесь на одной длине волны (иными словами, вибрационные характеристики полей совпадают или близки к этому). Такие вещи очень индивидуальны: с тем же человеком, с которым Вам комфортно, другому может быть и нет.

Почему когда ночью в темноте идёшь через лес становится страшно? Ум начинает паниковать и воображать ужасные вещи. Но что интересно, иногда можно пройти лес вообще без страха и лишь придя домой осознать: "Ах даа, я же забыл подумать о нехороших вещах". Получается ты можешь увлеченно о чём-то думая просто пройти темный путь без единой плохой мыслью.
Не даром говорят: чего не знаешь того не боишься.

НО, мне кажется, всё таки иногда причина может быть не в пугливом уме, а в буквальном смысле настоящих демонах!  :) Думаю они могут как-то прошибить ауру человека или воздействовать на сознание, что это может проявиться как жуткий страх.

Значит вопрос вот в чём: как понять, имеет ли страх реальное основание или нет? как отличить игру воображения от целенаправленного негативного воздействия сущностей на тебя?

Если человек испытал страх, то он может стать открытым  для некоторых сущностей из нижнее витальных миров, они питаются  эмоциями страха, отсюда и возникает такое нехорошее состояние. Здесь достаточно проявить бдительность, стараться отбросить мысле-формы, что вызывают страх. Но при этом не стоит в таких своих состояниях обязательно усматривать чье то воздействие извне, от какого то другого человека или демонов. Для того чтобы научиться различать такое негативное воздействие, нужно быть более сознательным и спокойным, причем совершенно спокойным, тогда это становиться видно, как на экране, даже можно увидеть человека, который пытается нанести удар .Кстати покой создает довольно сильную защиту, это как некоторая плотность , сгущенная вокруг человека, пробить её сложнее, хотя тоже  возможно , даже вот в случае со Шри Ауробиндо случалось нападение на него.

Это отрывок из письма Шри Ауробиндо ученику :

….Если вы принимаете настояния К, что только это и ничто иное должно быть вашим путем, что именно это вы должны достичь и реализовать, тогда никакая эксклюзивная потусторонность не может быть вашим путем. Я уверен, что вы вполне способны достигнуть этого и реализовать Божество и я никогда не разделял ваших постоянно возвращающихся сомнений относительно вашей способности, и их упорное возвращение - не основание для убежденности в том, что они никогда не могут быть преодолены. Такое упорное возвращение было свойственно садхане многих, кто, в конце концов, вышел победителем и достиг цели; даже садхана очень великих йогинов не была свободна от таких яростных и постоянных возвращений, иногда они были особыми объектами таких упорных нападений, как я указывал во многих местах в Савитри, а это было основано, в действительности, на моем собственном опыте. В природе этих рецидивов, обычно, есть постоянное возвращение одних и тех же враждебных переживаний, одного и того же враждебного сопротивления, мыслей, разрушительных для всякого убеждения, веры и надежды на будущее садханы, сомнений в том, что уже известно как истина, импульсов отказаться от йоги и другие гибельные советы, подталкивающие к dЁchЁance.[13]

Ход, которому следуют эти атаки, в действительности, не одинаков у всех, но, все же, они имеют общее фамильное сходство. В конечном итоге их можно победить, если начать постигать природу и источники этих нападений и выработать способность наблюдать их, не будучи поглощенным или вовлеченным в их бездну, и, наконец, если стать свидетелем их феномена, понимая их и отказывая им в санкции разума, даже когда витал еще вертится в водовороте, а большая часть внешнего физического разума еще допускает враждебные внушения. В конце концов эти атаки теряют свою силу и покидают природу; возвращение становится слабым или не имеет сил для продолжения: даже если они очень привязчивы, их можно будет отсечь очень быстро или сразу. Самая сильная позиция - рассматривать эти вещи как то, чем они реально и являются: как вторжение темных сил извне, пользующихся определенными раскрытыми участками в физическом разуме или в витальной части, а не как подлинную часть себя самого и не как спонтанное творение своей собственной природы. Создать путаницу и тьму в физическом разуме и внести в него или пробудить в нем ошибочные идеи, темные мысли, ложные впечатления - излюбленный метод этих атак, и если они могут заручиться поддержкой этого разума благодаря его сверхуверенности в своей собственной правоте или в естественной верности своих впечатлений и выводов, тогда они получат плацдарм для своих маневров, пока истинный разум не утвердит себя вновь и не разгонит тучи. Другое их средство - пробуждать какое-либо чувство обиды или болезненного недовольства в нижних витальных частях и сохранять их таковыми как можно дольше. В этом случае нужно найти эти раскрытые участки в своей природе и научиться держать их постоянно закрытыми для таких атак либо научиться выдворять интервентов сразу или по возможности быстро. Эти возвращения - не доказательство неспособности; если занять правильную внутреннюю позицию, они могут и будут преодолены. Нужно верить в Господа нашей жизни и работ, даже если долгое время Он скрывает Себя; и тогда, в Им избранный час, Он откроет Свое Присутствие…..

На мой взгляд, покой - это отсутствие активности, отсутствие движений или точнее отсутствие "низких" движений. Можно представить астральных сущностей как гопников. Находясь в их среде лучше особо не активничать, а то могут поймать на крючёк - а они этого и ждут. Я в жизни наблюдаю многих людей, которые ведут себя крайне беспардонно и если я был бы вором в законе наказывал бы их за это - причём вполне справедливо. Получается с одной стороны сущности являются частью механизма кармы - сделал неправильно - "получил палкой по голове". Поэтому видимо покой помогает не беспокоить воду и "не привлекать к себе акул".

Зачем очищать и развивать свой витал, если он после смерти человека испаряется?  Буду благодарен за любой ответ.

А ментал не испаряется? Тело не разлагается? Я спрашиваю, потому что не понимаю почему вопрос именно про витал.

Потому, что виталу, как мне кажется,  в ИЙ её очищению и укреплению уделяется бОльшая роль.

   Витал очень полезно очищать и развивать и тем, кто занимается духовными практиками, и тем, кто ими не занимается. Развитие и очищение витала даёт нам эмоциональный покой, свободу от негативных проявлений нашего витала, делает все аспекты нашей жизни более гармоничными и эффективными. При этом происходит перераспределение нашей витальной энергии от трат её на ненужные и вредные для нас вещи, на использование её для правильных активностей. Да и потенциал нашей витальной силы может, как мне кажется, значительно возрастать в процессе нашей работы над виталом. Кроме этого, мне кажется, что некоторые наши положительные наработки в витале могут положительно сказаться на нашей витальной сфере при других наших рождения, и наоборот - наши витальные и эмоциональные упущения - могут вылиться нам боком в следующих наших рождениях.

    Очищенный и развитый витал – это витал спокойный (прозрачный) и послушный как минимум менталу, (хоть и от ментала надо добиваться подобного спокойствия :)), а от этого он перестаёт препятствовать восприятию нами на уровне ума и чувств более высоким и глубоким вещам в нас, (например, осознанию и чувствованию нашего психического существа, Всевышнего).  
    Проработанный витал значительно ускоряет для нас начало духовных опытов и реализаций, и делает их устойчивыми (продолжительными и сильными). И ещё, что очень важно, он перестаёт вносить большие и вредные искажения в работу нашего ума.
    Да и после смерти, (при нашей жизни в витальных мирах в нашем витальном теле), гораздо спокойнее и приятнее для нас :) будет иметь проработанный витал. Это убережёт нас там от многих очень неприятных эмоциональных опытов и переживаний: эмоциональные страхи, зависимости и все другие негативные проявления витальной и эмоциональной сфер, (которые присутствуют в нас), будут ощущаться нами в витальных мирах в во много раз более сильными и гипертрофированными. И справляться нам с ними там, судя по всему, будет удаваться гораздо менее эффективно, чем переживание подобных витальных опытов здесь на земле.

    Анатолий, Галина, Слава, Алина, Иван, не могли бы Вы сказать: бывают ли у Вас переживания Господа в себе, и если "да", то как часто и как долго?
    Конечно, не с точностью до раза и до минуты! :) А так, примерно: раз в день в среднем или раз в неделю, или несколько раз в день, или несколько раз в неделю. Или где-то раз в месяц. И как долго: где-нибудь час в общем в день или пять часов в день; или где-нибудь часа три в среднем и в общем за неделю? :)
    А если Вы не хотите отвечать на это вопрос, то не можете сказать почему?

Юра спокойней  :)   9-) зачем вам это ? Кроме того есть те кто реализовал Брахмана в теле  *bravo*  уже 9 лет как Аватара , не где то в ментальных или витальных планах реализовал , это мелочь просто что вы спросили , есть те кто Трансцендентального Абсолюта реализовал в теле , это СатЧитАнанда в клетках ...  *dance* вообщем можно вздохнуть свободно : Дело сделано . *stop* ??? ;-) ^-^ *bye* надеюсь это не оскорбление моё , я лишь повторил лишь часть написанного Владиславом

 *stop* :) ;D ;-) O0

     Анатолий, я - спокоен! :) И, на мой взгляд, даже адекватен! :)
     Я спрашиваю, есть ли у Вас переживания Всевышнего на уровне чувств и в виде некоего какого-то глубинного понимания того, что то, что Вы чувствуете, есть Всевышний?
     Вы спросили, зачем мне это надо. Просто мы тут все рассуждаем на йогические темы, делимся друг с другом разными духовными опытами и переживаниями... В связи с этим мне и стал интересен этот вопрос. Я задал его без всякого подвоха, а просто для того, чтобы ещё лучше узнать тех людей, с кем я общаюсь. Так, Анатолий, Вы не могли бы на ответить на этот вопрос? :)

Юрий в моем случае есть два состояния: либо я полностью осознаю, чувствую, вижу и знаю Божественное вокруг, в себе, в людях; либо  это обычное человеческое сознание.
 Под человеческим подразумеваю не только внешнее восприятие, так же и другое , например внутренние тонкие видения, слушания, чувствования , внутренние интуиции могут присутствовать, но это скорее уже привычное.,
В глубоких духовных переживаниях Божественное сознание присутствует обязательно, какими бы они не были по своей сути, но у меня они очень редко происходят, скорее правильно сказать случаются. Причем никогда не знаю, каким будет следующий  такой опыт, переживание случается как то неожиданно, само вдруг приходит…. Это трудно выразить словами, таких слов и не существует. :)

   Настраиваться мысленно на Бога у меня уже не получится, это все равно что попробовать настроится на булыжник и представлять, что это настоящий алмаз, особенно если  хотя бы раз уже удалось увидеть, как выглядит настоящий, тут  даже развитое воображение не поможет, будет чувствовать подделку.  Вот так наверное и у меня. Я не спешу, не прошу опытов, не гоню куда то, думаю когда нужно сами произойдут.

Может в таком случае уместно даже сказать, что не я делаю йогу, она сама меня ведет…куда то там. :)

    Галина, спасибо Вам, что ответили на мой вопрос и что ответили на него столь подробно!
    Я хотел бы уточнить, Вы ищете это божественное состояние сознания, прилагаете ли сознательные усилия для того, чтобы обрести его и чтобы пребывать в нём как можно дольше или оставляете это на волю Всевышнего?

Ещё уточню немного, не знаю как будет понятнее ли. :)

Собственно для различения двух сознаний, Божественного и человеческого даже ввела для себя термин «другое» сознание, не так, как сделал Влад, скорее для того чтобы подчеркнуть огромную, колоссальную  разницу в переживаниях  своего обычного человеческого состояния и того, другого. Это настолько отличается, что и не объяснить тем более их забыть, каждый из них приносит понимание, для чего я вообще живу… А Бог в них ощущается как данность, если есть Божественное сознание, есть и несомненное знание Бога,  какой то определенной формы у него нет, хотя  Бог есть, это как вера, не вызывающая сомнение.

Хотя у меня были контакты с Богами из разных планов, но это совсем не то же самое, как восприятие в переживании Божественного сознания.

Переживание само приходит и само заканчивается, мне бы хотелось чтобы вообще не исчезало, но это не мне решать, тем более что они все разные, одно не хуже другого. :)

     И ещё, Галина, я хотел бы уточнить одну деталь из Вашего ответа.
     Вы думаете, что просто ментально концентрируясь на Господе... ПРОСТО концентрируясь, без всяких построений Его образа в своём уме, а просто ЗОВЯ Его под тем или иным привычным для себя именем: Господи, Ом или как-то по другому. Просто УСТРЕМЛЯЯ на поиски Его свой ум и подчинённые ему чувства, просто ставя перед ними подобную сверхзадачу в надежде на то, что они своими сверхсознательными истоками найдут того, к Кому вы их направляете; и в надежде на то, что на наш призыв откликнется именно тот, кого мы призываем, память о котором и представление о котором есть в нашем под- или сверхсознании... Вы думаете, что это не может в значительной степени спровоцировать ОБЯЗАТЕЛЬНО непроизвольно, СВЕРХСОЗНАТЕЛЬНО наш переход в это божественное сознание? Я считаю, что это - очень помогает этому переходу. А Вы как считаете?

    Анатолий спрашивал меня, для чего мне нужен ответ на вопрос о переживании Господа в себе и в мире. Теперь я понял, что при обсуждении этого вопроса может произойти и обмен опытным знанием на эту тему.
    Кстати, Тимофей, Нурну, а у Вас были переживания Всевышнего? И если были, то не могли бы Вы что-нибудь рассказать о них?

Юрий, в промежутках  между глубокими переживаниями  конечно не сижу  «сложа руки», хотя и не концентрируюсь на  Боге, но развиваю свое человеческое сознание, углубляю его состояние, наверное когда что то набирается вполне достаточного , тогда и приходит  то самое другое Божественное состояние сознания.

 При этом  практика работы с человеческим сознанием все равно отличается от многих других практик. Мое мнение, чем меньше концентрации, тем лучше, а вот раскрываться и совершать сдачу, самоотдачу на всех наших уровнях, это как раз и будет самое необходимое и важное.
Дело в том, что это два диаметрально противоположных практических подходов: концентрация и сдача. Сдача позволяет отдаваться, расслабляет, если угодно,  чем она естественнее происходит, тем лучше. Это вроде состояния, не я сама делаю йогу, а что то во мне и за меня её делает, берет на себя  сей нелегкий труд.
 Концентрация это наоборот, когда сам человек начинает  активно предпринимать некоторые усилия.

Можно встретить и такие описания, для понимания разницы в двух подходах: детеныш обезьянки вынужден вцепиться в спинку или живот матери, держаться очень крепко, чтобы не упасть и не разбиться, а вот котенок наоборот висит себе, а его за шкирку мама кошка куда то переносит, ему  при этом  совсем не нужно как то заботится о своей безопасности. Ну собственно в этом и состоит смысл работы Шакти, нам как котятам всего лишь нужно отдаваться ей.

    Галина, ещё раз от всей души благодарю Вас за интересные ответы! И очень надеюсь, что и другие выскажутся по этому вопросу!
    А к Вам, Галина, у меня больше вопросов нет! :) Но это - только пока! :) Всего Вам наилучшего!  *rose* \^^/

Спасибо Путник за Ваш подробный ответ про витал.

Очень хороший вопрос. Спасибо. Он заставил мне самому себе ответить на очень многие мои волнующие вопросы и появилось ещё больше вопросов.

Если честно, я никогда не испытывал такие переживания, после которых я мог бы сказать: это был Всевышний! Но часто бывают спонтанные мысли указывающие на Бога и сопровождающие их удивительно-радостные чувства - но можно ли назвать их переживаниями? Также бывали такие переживания, в которых я осознавал, что я есть космос и воспринимал себя бесконечным сознанием, где всё было одним океаном сознания, не было ни меня, ни того, ни другого, но Бога не увидел.

Например, если человек, никогда не слышавший о Господе, в один прекрасный день начнет испытывать переживание Господа продолжительностью где-нибудь час в общем в день или пять часов в день; или где-нибудь часа три в среднем и в общем за неделю, то как он это будет называть? Что изменится в его жизни, в его мировоззрении? Начнет ли он молиться Господу?

Будда никогда не употреблял термин "Бог" или что-то близкое этому, но у него тем не менее были супер-мега сильные переживания - были ли это переживания Господа?

Интересно бы прочитать у Шри Ауробиндо, что он говорил по этой теме.
Кстати, Господь и Брахман - это тождественные термины?

Юрий, отвечу немного более развернуто, так думаю будет меньше дополнительных вопросов. Где-то в 14 лет у меня пробудился ментал, было ощущение что как-будто голова просунула себя в какое-то новое обширное, может быть даже безграничное пространство. Это было прощание с детством. Тогда же пробудился очень сильный и настойчивый вопрос смысла жизни. Читал то что можно было найти в городской библиотеке в советское время. Дневники самосовершенствования Толстого, история жизни какого-то русского математика у которого была своя теория самосовершенствания. В 1990 г.приехал поступать в Москву на физтех (выбрал факультет физико-химической биологии, так как думал что может изучение мозга через науку приблизит меня к пониманию) и в общежитии нас поселили в одну комнату с товарищем,который был уже намного старше отслужил в армии и это была его четвертая попытка поступления. Начали говорить о смысле жизни :) Он с первого раза угадал месяцы рождения мой и моего друга. Рассказал про астрологию. :) после этого доверие стало больше. И это был 1990 год - год выхода путешествия сознания. Он уже приобрел эту книгу. Естественно мы сразу же поехали с другом в дом книги на Арбате и купили ее. Книга откровения и узнавания. Далее сразу начал первые несовершенные, но очень настойчивые  попытки практики успокоения и расширения ума. Все это совмещалось с учебой на физтехе и продолжением чтения по всему фронту йоги и религий. То что находил интересным пытался практиковать. Полгода был под сильным впечатлением Христианства. Крестился и хотел уйти в монастырь  :) Священник отговорил. Постепенно усиливался контакт с нисходящей силой. Весь тот период она работала только с ментальным сознанием. Вообще я ощущал себя исключительно ментальным сознанием. Витал я по большому счету не осознавал и он был сильно подавлен менталом, в том числе и эмоциональный ментал. Любовь к божественному было для меня что-то непостижимое и непонятное. Но наверное всему свое время и однажды произошло более открытое влияние психического сознания на внешнее. Было очень сильное переживание. После него пришло ощущение бессмертия, загорелся огонь стремления и я обрел способность чувствовать что такое бхакти. Далее естественный спуск силы в витал и полная смена концепции метода йоги. Вера только в божественную милость, сдача силе, которая приходит, всего существа и горящее устремление из психического.  Я не верю что ментал может изменить витал, он может подавить и контроллировать. Основные трудности в движении для меня с этим методом, так как сдача всего существа то и всех внешних движений, работы. Был сильный разрыв между внутренним и сознанием и поверхностным. В спокойном состоянии практически по желанию устанавливался контакт и со стремлением и с силой. Но в поверхностное сознание постоянным образом ввести это затруднительно. Последнее время было несколько раз, что сила преследовала меня практически постоянно в течении 3 дней, во всех действиях от пробуждения до отхода ко сну. Но обнаружил, что поверхностному сознанию все более тяжело переживать это постоянное давление и работа опять уходит немного глубже. Вторая проблема, наверное она более индивидуальна, это правильное отношение к зарабатыванию, обладанию и расходованию денег. Для того чтобы решать ее интегрально я был ввергнут в опыт бизнесмена, руководство большими коллективами. И все еще продолжаю отрабатывать этот момент витала. Вот вроде бы тезисно все, хотя не знаю ответил ли Юрий я на Ваш вопрос? Могу еще только уточнить, что ощущение работающей силы в основном безличностное. Бывают переживание ощущения Шри Ауробиндо или Матери за этой силой, но это скорее исключения, в особые моменты.

    Нурну, Слава, спасибо Вам за развёрнутые и интересные ответы!
    После Вашего ответа, Слава, я подумал о том, что было бы интересно и полезно, если бы участники форума по желанию делились бы со всеми своими духовными, так сказать, автобиографиями. Это, на мой взгляд, помогло бы лучше узнать друг друга и обогатиться знанием разных вариантов духовных судеб.
    О своих отношениях с Господом я не планировал писать здесь, считая, что уже достаточно полно изложил свой духовный путь и свои отношения с Господом и в своём дневнике на форуме, и в своих сообщениях в других темах. Но теперь, смотря, на описания других людей, захотелось ещё кое-что добавить. Что я и сделаю в ближайшее время. :)

Слава, а не является ли этот бизнес маской лжи?
Я вот живу в масках лжи.
 Правда я пока незнаю достоверно что есть истина под маской лжи, но сама маска вызывает чувство не искренности перед чем то.
 И всё время задаю себе вопрос: "ну и долго ты собираешься носить эти маски? "
Интересно, какое лицо у меня под маской? грустное или весёлое... ;-)

Тимофей, конечно это маска лжи, но много ли осталось бы людей если бы Истина одномоментно была проявлена? Я думаю не много. Не было бы смысла затевать этот долгий и трудный эволюционный процесс.  :)

Слава, то есть самое сложное это заставить подчиняться физический разум (самый внешний) этой силе? Он постоянно уводит от ощущения ЕЁ?
Как Вы понимаете джапу (смысл самого процесса)?
Шри Ауробиндо ещё вёдра поднимал, как это понимать?
Когда я в последний раз катался на лыжах (закрывал сезон), то наблюдал интересное явление.  Произошло тройное разделение (это после мощнейшей нагрузки когда коньком заходишь в крутую гору). Разум в голове становится прозрачный,  физ.разум сильно измотан (а может это витал измотан) и как бы отдельно наблюдается свидетелем изнутри. При остановке в условиях лесной тишины пение птиц я чувствовал не где то доносящимся из деревьев,  а в своей голове. Вопрос возник: это сознание расширилось и охватывало приличный участок леса или я потерял контакт с реальностью и чувствовал лишь в голове отзвуки внешней реальности?
 Так же бывало нисхождение прохладного потока через макушку, это видимо в результате сильной нагрузки и от этого некоторого "ступора" остальных составляющих существа, а свидетель регистрирует поток сверху (сплошная безличная механика, никаких чудес). Описывать чувство любви я не буду.

 Слава, может быть что Ваше желание пойти в монастырь есть срыв одной из масок которые покрывают нас. Бросить всё и отправиться (по миру ;D) в Ауровиль может быть тем же болезненным срыванием маски (причём боль не только себе но и окружающим), или все эти внешние "вызовы" смехотворны по сравнению с тем что должно проделаться внутри? Вот Алина обозначила в Васе как раз пункты которые показывают именно на некоторые внешние действия. Эти внешние действия есть воздействие на витал и физ.разум?

Тоже опишу небольшую часть из жизни. Когда была  в возрасте, уже не маленький ребенок, но ещё и не подросток, стала отчетливо ощущать связь с Природой, это было такое сильное чувствование, будто сама Мать взирает на меня, она огромная, гораздо больше нашей земли, но вот как то смотрит и видит все очень конкретно и меня в том числе. Почему то сразу начала называть её Мать-Природа , в тот же период  стала подниматься в более высокие планы, тогда ещё во сне, там часто видела Небесную Мать, она воспринималась как Богиня, очень светлая, лучезарная, прямо сияла Светом и была необычайно красивой, вокруг всегда лилась божественная музыка, как бы предваряя её появление и она звучала ещё лучше, когда Мать появлялась во всей красе и сиянии.  Однажды решила сделать рисунок Небесной Матери на земле, долго мучилась, рисовала палочкой, стирала рукой, недовольная результатом  и снова пытала изобразить хоть немного схожее с увиденным образом. Когда закончила, стала смотреть на свой рисунок, внутри что то очень желало, чтобы Свет так же появился в нем,  и тогда он появился, увидела, как по контуру рисунка стали из земли выходить светоносные лучи света, которые устремлялись в высь, я так обрадовалась, и решила добавить в рисунок любовь, как бы влить в него свою из себя, выразить таким способом своё восхищение, рисунок стал совсем как живой, я почувствовала, как Небесная Мать его одобрила.  Потом  побежала играть, страшно довольная проделанной работой. А немного позже, ко мне подбежали две девочки и стали тащить обратно к рисунку. Когда подвели, там стояли несколько мам и детей вокруг нарисованной Небесной Богини, взрослые спросили: это я нарисовала?  ответила : да …и снова побежала играть, хотя про себя  подумала:  ведь они не видят свет лучей, однако  что то все равно почувствовали. У  родительниц были такие выразительно-странные лица, как будто поразились чему то, хотя рисунок был вовсе не художественное произведение, собственно вполне обычный для ребенка, однако  привлекло к нему внимание, даже детей послали привести меня , расспрашивали.

Каждый раз, когда пытаюсь написать что-то о себе, чувствую, как эго поднимает свою гриву... неприятное ощущение... Как будто на спине, шее, голове начинает что-то шевелиться и подниматься (как грива у лошадок)... Не хочу жить в этом неприятном чувстве и не буду ничего выражать, в чём присутствует эго... Поэтому промолчу :)
 *sorry*

Это ощущение чувства хвастовства?
 Вообще то я вот тоже ощущаю когда описываю свои переживания, не нужно об это рассказывать (хвастаться)? :)

Мне кажется, хвастовство в чистом виде - это еще более жёсткая и ярко проявляющаяся вибрация.

Рассказывать можно и нужно :) Но я предпочитаю делать и говорить что-либо максимально без примеси подобных вибраций, если, конечно, успеваю заметить и ухватить это в себе...
Если мне не удаётся в данный момент сказать или сделать что-либо без примеси посторонних вибраций, то я стараюсь не делать и не говорить, пока не смогу отделиться и освободиться от этого проявления :)

 
Даже если не рассказывать, то на самом деле чувство хвастовства не уйдет, просто затаится, останется  та же «добродетельная маска». Как говорится не тот будет непьющим и некурящим, кто опасается последствий, а лишь тот, кто  уже спокойно и ровно к этому  относится, никак не затрагивается такими процессами. :)
 
 С описанием опытов так же, можно просто входить в состояние, когда опыт переживался, описывать нейтрально, будто случился с кем то ещё, при этом  остается спокойное отношение, состояние будет таким, что в общем то неважно описать или нет тот или иной опыт. Это не значит, что всем необходимо  что называется бросаться описывать свои опыты, «бороться» и таким вот способом с хвастовством,  если что то внутри говорит не нужно, то тогда и не нужно описывать, если есть ощущение, что вот этот случай можно рассказать, тогда можно рассказать, ведь не зря он вообще всплыл в сознании.  :)

Ещё заметила, мне нравится читать опыты  других людей, свои и так известны, а тут рождается приятное чувство: какие же люди замечательные, как здорово, что с ними происходят разные опыты и переживания. Не знаю, как остальные воспринимают, но во мне именно такие чувства рождаются, очень даже приятные. :)

Друзья, поясню.
Когда я описываю свои опыты (положительные), то я переживаю эти опыты, эту радость, свет, открытие, блаженство. И мне хочется поделиться этим с кем нибудь - этой радостью! \^^/ Но потом внутри срабатывает некий цензор  "а не хвастаешься ли ты?" и начинается прокрутка всяких вариантов кто что подумал обо мне ;D, а может вообще я зря всё это написал и т.д. в подобном роде. Конечно не всегда, но бывает  :(E  Вот и задал Алине вопрос, а не подобное ли чувство?

Нет, Тим, это не то чувство.
Объясню...
Ваше чувство, Тим, нужно искоренять совершенно обязательно, т.к. это самопожирание ни к чему хорошему не ведёт (так же как и моё чувство, которое возникает не после сказанного, а "до" и "во время" :) .

Я говорю о другом чувстве... То, что описала Галина - я тоже понимаю.
Когда я получаю какой-то опыт и ощущаю, что мне хочется им поделиться, у меня не возникает таких ощущений, какие я описала в предыдущих сообщениях. Это внутреннее состояние просто идёт и как бы надавливает изнутри, настаивает на том, чтобы я им поделилась. Но это происходит не тогда, когда меня кто-то спросил об этом или задал вопрос. Это чувство приходит без вопросов со стороны и требует (в хорошем смысле) своей реализации. Оно как бы изнутри надавливает на тебя и заставляет, чтобы ты его озвучила.

Я описывала чувство, которое возникает, когда у тебя нет этого внутреннего вдохновения. Когда тебе задаёт кто-то вопрос, и тебе в принципе есть чем поделиться, но нет внутреннего вдохновения. И ты пытаешься этот опыт выразить словами и вложить в них что-то... А вкладывается только "грива" :)))

Тимофей, физический разум это нечто другое, у него есть конкретное определение у Шри Ауробиндо. Я говорил в целом о поверхностном сознании человека, там не только физический разум.  Для меня сложно не подчинять поверхностное сознание, а ввести в него постоянное устремление и постоянный контакт с силой для трансформации этого поверхностного сознания. Это поверхностное сознание уводит от контакта только в смысле, что оно теряет этот сознательный контакт.
Для меня джапа это только мантра Матери для воздействия как раз на физический разум в терминологии Шри Ауробиндо.
Отвечать на вопросы по Вашему опыту не буду. Думаю, Вы сами со временем ответите себе на свои вопросы.
Про монастырь и Ауровиль я уже свою позицию писал. Она не изменилась за это время  :) прежде всего надо следовать своему внутреннему движению, искать божественное, внешние обстоятельства прикладываются. Хотя иногда бывает и наоборот, что внешние обстоятельства Накладываются, если человек не очень правильно следует своему внутреннему движению и упорствует в том что уже надо отпустить  :)

Удивительно, Вы рассказали про этот свой опыт, и я вспомнила, что у меня в детстве был тоже опыт, который я очень ярко запомнила как переход от состояния детства к следующему этапу... Но это было не так "йогически", как в Вас, Слава :)) Достаточно банально, но примерно в таком же возрасте... Помню, я взяла своих любимых кукол, чтобы поиграть... и, знаете, не смогла играть... Как будто игра - это свободное вхождение в некий мир, царство, где всё оживает, движется, происходит... А тут - бац! А войти в него я уже не смогла...
И я поняла - детство закончилось...  :o
 ;D


Как он это мотивировал?

Оно затаится, если с ним ничего не делать. А если осознать его и отдать в руки Матери, осветить его... - то оно уйдёт..
Мне кажется лучше освободиться от этого путём осознания, чем проявлять эту вибрацию в речах и не становиться свободным...

Мотивировал тем что я еще не готов к такому решению. Что надо закончить институт, приобрести профессию  :) Тогда я буду намного более подготовлен  :) Может быть он и правда почувствовал, что это не мой путь. Другие детали сейчас не могу вспомнить.

Мудрый монах попался :) Или умудрённый опытом :)

    Интересно, что всё детство и лет до… тридцати (?!) :) во мне совсем не была развита сфера воображения и не было творческого духа игры в жизни и с жизнью. Поэтому в детстве я совсем не играл в ролевые игры и не понимал, в чём их кайф. Помню, что, будучи ещё в детском саду, я с удивлённым непониманием взирал на своих одногруппников :), которые жили ролевыми играми и жили в них.
    Хотя до средних классов школы мне нравилось дружить с мальчиками, в которых творческое игровое восприятие жизни было очень развито. Думаю, что уже тогда меня притягивала эта закрытая для меня стихия творческого воображения и самопреображения в кого-то другого. И я годами делал вид, что я по психологическому складу характера – их человек и поддерживал их игры, но делал это только на ментальном уровне. :) А они – жили своими героями, жили их чувствами и переживаниями, и жили своими творческими фантазиями.
     При этом я с детства обожал художественную и научно-популярую :) литературу, (все школьные годы был записан в две библиотеки и постоянно брал по пять книг в каждой из них! :)), кинофильмы, музыку, а лет с тринадцати открыл для себя мир настоящей русской поэзии: Лермонтов, Тютчев, Маяковский, Есенин, Блок, Высоцкий – в школе; Вознесенский, Евтушенко, Марина Цветаева, Вероника Тушнова – во время учёбы в институте.
    
    А последние лет двадцать – мир творческого восприятия и переживания жизни, мир творческой шутливой игры – моя любимая жизненная стихия в обычной жизни, только находясь в которой я чувствую себя абсолютно в своей тарелке, и это доставляет мне творческую радость от процесса жизни.
    Так что моё "Детство" началось только лет в тридцать! :)
    Кстати, где-то лет с четырнадцати я стал уже сознательно переживать свою природную отключённость от творческого начала жизни и именно в этом возрасте стал предпринимать первые сознательные попытки обрести это начало в себе. Поэтому, в некотором смысле, моя «взрослая» жизнь начала умирать во мне где-то с этого возраста. :)  
    Только во время написания этого сообщения я осознал то, насколько оказывается давно, моя судьба тесно связана с трезвым ментальным взглядом на жизнь! :)

Ребят, я не буду говорить о своём детстве ;D, но оно кончилось в пять лет, и с тех пор взгляд остался тем же, только тогда взгляд был простой и открытый и не понимал (да и не пытался понять), то сейчас есть некое объяснение и понимание.
Юрий, но я не имею право стоять с Вами рядом, потому что я не достоин этого, в то время когда Вы читали книжки (в смысле в том возрасте), я занимался совсем другими делами.

Спасибо, что поделились опытом. Это помогло мне немножко понять - что значит жить в Истине, а у меня видимо восприятие повёрнуто на ментале. Я по складу ума, если честно, технарь. И мой витал гордо называет меня интеллектуалом. Хотя я на самом деле, слабый интеллектуал.
Шри Рамакришна был необразованным неучем, но это не помешало ему жить в Истине. Думаю, главное это претворять Истину в своих действиях (что Вы Галина и делали в детстве).

Но я почему-то думаю, что должна быть всё таки гармония теории и практики. Теория даёт какую-то осмысленность в действиях.
И, считаю, не стоит растрачивать своё время и энергию на изучение тех "теорем", которые ты в своей жизни никогда не будешь применять.

А у меня в 99% случаев присутствует эго, но я вынужден всегда совершать шаги в жизни, иначе можно жить только в пещере и медитировать. В моих сообщениях почти всегда присутствуют "вкрапления" эго и на выходе получается слегка изуродованное, искаженное выражение, но это не катастрофично, главное что даже с помощью этих искаженных действий - прогресс идёт вперёд.
А ещё я, выражая то в чём присутствует эго, наблюдаю, анализирую результат, учусь, делаю выводы, как бы трансформируюсь и выражения хоть как-то очищаются. Думаю, лучше действовать и делать ошибки и развиваться за счет них, чем бездействовать.

Юрий, я если честно, был сильно удивлён, когда на форуме Вы упомянули о своём возрасте. Я думал Вам лет двадцать - двадцать пять! :)

    Я же говорю: впал в детство! :)

   Нурну, в этом своём сообщении, Вы, на мой взгляд, сформулировали правильное осознанное отношение к тому, как надо работать над собой!

Я  вообще математик по образованию :) Правда как раз математика помогла мне больше всего выйти из обычного ментала, иначе было  трудно  освоить, как только стало получаться стали происходить такие вещи: препод начинает рассказывать новый материал, пишет теорему на доске, я уже заранее знаю, о чем рассказывает, вроде опережения, при этом все сразу же стало усваиваться, очень большая легкость в голове, могла часами на лекциях ни разу не устать и не потерять нить повестования преподавателей.  Ну тоже такой опыт, разные необходимы в жизни.

Сообщения про концентрацию перенесла в соответствующий раздел для удобства поиска на форуме.
http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1161.msg8504.html

Это ошибочное ментальное предположение о том, что безмолвие внешней природы полностью прекращает ее деятельность. В то время как такое освобождение является необходимым условием для того, чтобы психическое или сила свыше могли себя проявлять себя вовне через внешнюю природу.
Конечно же не сразу желания будут истинны и мысли совершенны и супраментальны, но тем не менее нужно учиться мыслить в безмыслии, обращаясь к безмолвию свыше, и "желать" в очищенности и обращению к источнику, когда вы ощущаете (или видите), что это желание суть не ваше и приходит как намерение, воля свыше.
И даже такие истинные проявления высшего света, конечно же будут захвачены несовершенной растущей внешней природой, но тем не менее не стоит удалять их полностью, а трудиться по очищению зерен от плевел. Именно тогда будет идти работа. И именно это позволит в практике жить не только внутренним опытом и ощущениями, но и даст возможность совершенному в вас проявляться со временем без значительных (или полном отсутствии) искажений, что к изменениям внутренним прибавит и изменения внешние, в самой внешней жизни и ее занятости.

Если не ошибаюсь, Шри Ауробиндо говорил, что при НЕинтегральной йоге может произойти в лучшем случае лишь ментальная реализация. Прошу пояснить, что он имел в виду под этим словосочетанием? Можно ли сказать, что Рамана Махарши был лишь ментально реализованным существом?

Ментальная реализация (в моём понимании) - некие достижения на уровне ума, например, остановка мыслей, успокоение ума и т.д. Витал останется непреобразованным, тело останется таким, какое оно есть.

Нурни, очень хорошо градации высших зон Разума описаны у Сатпрема в «Путешествии сознания», правда в русском варианте книги понятие Надразум  переводится как Глобальный разум.  Но все равно при прочтении видно, переживания в этих областях не являются по сути только лишь ментальными, в каждом таком опыте принимает участие все уровни нашего сознания, как внутренние, так и внешние формы восприятия, наверное правильнее эти области назвать мирами, отсюда и разница в интегральном пути. Несмотря на употребление термина Разум, при описании опытов, это всё таки не тоже самое, что и чистый ментал, в этом контексте слово Разум используется скорее для отличия по сравнения с Супраменталом, лежащим ещё выше, чем Глобальный Разум (Надразум).

 :)

gulavor, благодарю за пояснение.

Мне иногда снятся причудливые сны исполненные мистического экстаза. Там нет объектов и вещей из человеческого мира. Там как бы всё более реально, а человеческая жизнь на земле как бы наоборот как сон. Случайно это не мир из Надразума? Или это банальный высший витал?

Кстати, кому ещё снятся подобные сны?

Радостная, спасибо.

Насчет НЕпреобразования витала. Можно ли витал интенсивно преобразовать с помощью "исступленно-эмоционального" Бхакти, основывающемся на психическом?

"Всё возможно, если в этом есть прикосновение Бога" :)
Шри Ауробиндо

 :)

 :))))))

Нурну, по-моему, Вы спрашиваете о противоречивых методах. "исступленно-эмоциональный" метод это метод бхакти когда отбрасывают все и сосредотачиваются на одной эмоции - любви к божественному и через эту эмоцию достигают божественного. Трансформация витала психическим носит на мой взгляд другую природу.

Может ли психическое трансформировать витал?

Нурну, конечно, может. Остается вопрос насколько оно активно в том, чтобы трансформировать Ваш витал.

Шри Ауробиндо. Письма о йоге:
"Вашим первым опытом было переживание открытия психического; вы стали осознавать психическое существо, его стремления и переживания, а также внешнее существо впереди, как две отдельные части вашего сознания. Вы не смогли сохранить это переживание поскольку витал был не очищен и вытолкнул вас в обычное внешнее сознание. В последствии вы вернулись назад в психическое и могли одновременно видеть вашу обычную витальную природу, стали осознавать ее дефекты и работать силой психического для ее очищения. Я писал вам в начале, что в этом и заключается  метод; ибо если психическое пробуждено и на переднем плане, то становится легко осознавать вещи, которые должны быть изменены во внешней природе, а также относительно легко изменить их. Но если психическое вуалируется и отступает на задний план, то внешней природе, предоставленной самой себе, трудно продолжать осознавать свои собственные неправильные движения и, даже с великими усилия, не может успешно избавиться от них."

Получается есть две силы для трансформации витала? 1) психическое 2) нисходящая Сила Матери.

Я думаю, что так.

    Если я понял правильно Шри Ауробиндо, витал, ментал и тело проходят три типа трансформации: психическую, духовную и супраментальную. И происходит это - тремя разными по качеству силами Божественного. Ощущение нисходящей Силы - свойственно для духовной трансформации. Свойственно ли оно для супраментальной трансформации существа - я не знаю. :)

А я постоянно путаю Силу от Супраментала, хотя я их и в глаза не видел  ;-)

Если мне лень решать проблему, то обычно говорю: "Отпускаю на Волю Господа!", "Отпускаю на Волю Господа!", и эту проблему тоже "Отпускаю на Волю Господа!"
Что это за движение? Это нормально?  :)

     А Вы как думаете?  :) Неужели у Вас нет никаких предположений по этому вопросу? :) В это трудно поверить! :) Давайте сами отвечайте на свой вопрос! Он же - лёгкий! :)

Думаю это нормально  :) Но всё же совесть почему-то грызет  :)

    Если не сильно грызёт - то нормально! :)