Тебе Мирра

Уважаемые форумчане, хочу поделиться с вами своими мыслями по поводу кармы :-X

До недавних пор считал, что хорошие поступки создадут благоприятную карму, а плохие отрицательную.. :'( Но после ознакомления с биографией одного небезызвестного "недо-человека" мне сложно с этим согласиться!
Представляю вашему вниманиую личность - "Йозеф Менгеле"   http://ru.wikipedia.org/wiki/Менгеле,_Йозеф

Немного биографии:  Йозеф Менгеле -  немецкий врач, проводивший медицинские опыты на узниках концлагеря Освенцим во время Второй мировой войны. Менгеле лично занимался отбором узников, прибывающих в лагерь, проводил преступные эксперименты над заключёнными, включая детей и женщин. Его жертвами стали десятки тысяч человек. После войны Менгеле бежал из Германии в Латинскую Америку, опасаясь преследований. Попытки найти его и предать суду не увенчались успехом.

Насколько мне известно согласно теории кармы качество нашей нынешней жизни определяется поступками прошлой жизни (в первую очередь) и позапрошлых. Если в рамках теории кармы оценить жизнь этой "личности", то его прошлая жизнь была чуть ли не праведной.. Так как в этой жизни он родился в благополучной семье, получил докторскую степень, имел определенную власть, жену и детей..И даже умер от инсульта, а эта смерть насколько мне известно относится к разряду легких.  :(E

Исходя из вышесказанного я делаю для себя следующие выводы: либо кармы вообще не существует, либо работает она не так как мне кажется, либо в следующую жизнь переносятся только результаты наработок прошлой жизни но не личные качества человека с помощью которых он их нарабатывал.

Я стараюсь жить согласно 10 заповедям, стараюсь быть человеком, частично из опасений того что за это потом могу поплатиться, частично мне просто свойственно это..   Зачем же мне стараться, если свою следующую жизнь я не могу таким образом контролировать,  а могу по теории вероятности родиться духовным бездарем?

Если исходить из того что в следующей жизни формируются только обстоятельства и способности или отсутствие оных как результат прошлой жизни без переноса душевных качеств, то получается следующая картина: в этой жизни веду себя хорошо -> создаю благоприятные обстоятельства для следующей, в следующей веду себя плохо, так как возможности мне позволяют творить все что "душе" угодно-Ю->создаю неблагоприятные обстоятельства для следующей жизни. Замкнутый круг без права на развитие..

Уважаемые форумчане мне интересны ваши мысли по этому поводу.  *HI*

1) Вообще где-то читал что маньяки-убийцы, насильники и злодеи обычно тоже по Божественной Воле рождаются, чтобы сбалансировать карму человечества. И что у этих "недочеловеков" нету кармы. Их Души полны бесконечной любви к тем, кому причинают боль и страдания. Это их миссия. Это подобно тому, как родственная Душа на земле является мужем алкоголиком и избивает жену. Это просто вопрос балансировки кармы. Душа мужа настолько любит душу жены, что добровольно приняла на себя такую роль "отрицательного героя" в пьесе жизни.
И ещё: все мировые войны и природные катаклизмы являются своего рода общечеловеческой чисткой кармы. Тот же самый нелюдь Гитлер, по всей вероятности, был инструментом Господа. Думаю, Господь не случайно его избрал и допустил такой ужасный сценарий.

2)

Это Ваш ум так думает. Йога - это освобождение от ума, переключение на позицию Души.
Заповеди - это хорошо, но это умственный шаблон, это безжизненный механизм. Это моральная позиция. Для человека освободившегося от ума и раскрывшего Душу не нужно зубрить никакие шаблоны, правила и законы, ведь он видит Истину и поведение его есть манифестация самой Истины, а ведь Истина превыше всего.

3)
Контроль и анализ - это основное качество ума. Душа же всё доверяет Господу, но заставляет тело и ум всё сделать от них зависящее ("Богу доверяй, а коня привязывай") и безропотно принимает всё происходящее.

4) Это тоже размышления ума-эго. Мышление ума категориями "Я хочу получить для СЕБЯ ВЫГОДУ!" "Себе, Себе, Себе, Моё, Моё, Моё, Я, Я, Я ! ! !".
Вам не хватает отдачи. Вам нужно развивать преданность Господу. Постепенно начать делать что-то искренне для Господа, стремится стать слугой Господа. Не под принуждением с мыслью что "так надо", а стремление должно исходить из глубины Сердца, из Души. Тогда появляется отдача и радость служения. Радость жизни, радость бытия, истинное Счастье.
Вышвырните Ум с трона, и прислушайтесь к Душе, в общем, двигайте в этом направлении и множество вопросов ума отпадут сами собой как не интересные и не нужные.

  Где-то читали..... 8-~


Легко говорить об этом сидя дома на диване за кружкой чая.. А окажись вы на месте тех людей, которых пытали до смерти, вы бы тоже так рассуждали? :-\

Можно "взглянуть" на прошлые воплощения Матери и Сатпрема. Сатпрем если я не ошибаюсь три раза убивал и сам убивался (поправьте меня для точности), и в конечном итоге оказался рядом с Материю. Вспомните прошлые воплощения Матери.
 Вообще можно с разных сторон смотреть на карму, с одной стороны опыты для души (надо отметить что люди находятся в полнейшем заблуждении относительно того какие опыты нужны душе), с другой стороны опыты для самой материи - постоянное перемалывание этой субстанции! ведь эволюцию никто не отменял,  а что нужно чтобы происходило какое то изменение на материальном уровне тоже никто не знает. У меня часто возникает вопрос,  зачем душе нужны опыты именно в материи, она ведь имеет не материальную природу (этот вопрос тоже сплошная загадка), и вроде опыты (всяческие ситуации в жизни мы больше воспринимаем субъективно, внутренне воспринимаем) для неё не совсем материальны то и можно было бы на каком нибудь тонком плане все эти опыты получить, так ведь нет, именно взаимодействие в материи! А теперь взглянем на всю историю человечества - сплошной кошмар в материи (я всегда прихожу в ужас когда думаю о конц.лагерях и всех этих опытах над людьми и особенно над детьми, поскольку имею своего ребёнка, ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ В МОМЕНТ ПЫТКИ РЕБЁНКА НА ХЕРУРГИЧЕСКОМ СТОЛЕ?) Можно сказать что опыт возмездия проходит душа какого нибудь грешника и убийцы из прошлых жизней, но на витальном или ещё каком нибудь низком уровне, страдания для души могут быть не менее тяжкими. Но опять вспоминаются слова Шри Ауробиндо что душа после оставления тела попадает в планы где нет страданий,  а страдает витал пока не растворится во всеобщем витальном.  Да и Сатпрем грешник, как то легко отделался от своих прошлых грехов.
 Сейчас проводят тысячи операций под воздействием наркоза, уберите наркоз и получится пытка! Что делал этот доктор мы не знаем, то что он был не человек это точно, но для чего всё это просходит?
 Вообще, что такое человек?
Узел загадки находится в человеческом роде,  которую ему самому и предстоит разгадать!

Не успел исправить ошибки в тексте, так что простите за безграмотность! O0

Шри Ауробиндо писал по этому поводу что Бог сам с собой играет в "прятки", словно ищет сам себя заточив душу во временную материальную субстанцию.


Шри Ауробиндо писал что наше сильное переживание касательного чего-то. например, красивой мелодии могут воплотиться в следующей жизни в музыкальный талант :)

Да Он играет в прятки, но нам от этого не легче. Временное скорее тело, но сама материя - сама субстанция также бесконечны и вечны,  и в целой бесконесности вовсе не обязательно было прятать душу в материальной бесконечности. Спрятал бы на каком нибудь другом плане бытия,  ну скажем на витальном.
 И мелодию можно услышать на любом другом уровне,  более грандиозную и великолепную чем на материальном плане.

Вернемся к вышесказанному, насчет бесчинств которые периодически происходят в нашем мире.
Перед тем как сформулировать свою точку зрения, хочу привести небольшой пример из жизни.
Как ночью возвращаясь домой в полутьме я нечаяно раздавил улитку которая выползла на дорогу после небольшого дождя.
Улитка ни в чем не повинное существо которая живет согласно своей природе была нечаянно раздавлена. Как же такое могло случиться?
Согласно моим представлениям улитка жила по своим законам и жила бы дальше пока не вмешалось более развитое сознание в моем лице и не покончило с ее жизнью.  Продолжая свою мысль хочу заметить, что подобную ситуацию можно применить и к человеку. Человек может жить духовной жизнью и быть светлым внутри, но тем не менее с ним могут случиться ужастные вещи противоречащие всем законам кармы. Человек может улучшить свою карму в рамках своего вида и все будет хорошо пока не вмешаются силы для которых "закон не писан". Например землятресение в индийском океане в 2004 году унесло жизни 230 000 человек. Неужели у всех из них была отвратительная карма, или дело совсем не в этом? Может дело в том, что ученые еще не настолько сознательны и не научились прогнозировать подобные ЧП, поэтому ни в чем не повинные люди могут погибнуть..
Следовательно из этого можно сделать вывод что человеку занимающемуся духовными практиками недостаточно нарабатывать свою карму чистыми мыслями, светлыми чувствами и хорошими поступками! Видимо ему необходимо помимо этого установить настолько прочный контакт с душой, чтобы контролировать свое перерождение и вдобавок развить экстрасенсорные способности чтобы предвосхитить попадание в подобные ситуации? Может это и имел ввиду Ауробиндо создавая свой фундаментальный труд "Синтез Йоги" берущий все самое лучшее из религиозных течении и философских трудов, и применяя это на практике достигал новых высот!

В том то и дело что улитку вы раздавили совершенно бессознательно, будь вы внимательны, вы бы её перешагнули. Порой я скачу как кузнечик летом после дождя, чтобы не давить выползших дождевых червей, а порой мне приходится совершенно сознательно уничтожать некоторые морские организмы, так как они являются не уместными в некоторых случаях. А ещё я ем рыбу, яйца (иногда курицу), растения, которые тоже испытывают боль когда их срывают.
В большинстве своём мы бессознательны как автоматы и не осознаём очень многого. А представьте если бы мы с помощью своего неуклюжего разума должны были отслеживать каждое своё движение и каждый шаг, мы давно сошли бы  с ума, разум не способен выдержать всей реальности одновременно. Шри Ауробиндо попытался дать хоть какую то аналогию супраментального сознания по сравнению с нашим разумом. Если наш ум пропускает одну мысль за другой, то супраментальное сознание содержит в нужный момент реальности в  себе, одновременно сотни мыслей, и это касается не только мыслей но и материальных событий и движений.
Не исключено что все эти индийцы были уничтожены как несознательная масса! У меня в то время произошёл интересный случай. За меся то того события я как специально прочитал первый раз книгу  " моё пылающее сердце":


  Товарницки: Говоря о перенаселении,  Дж.Р.Д.  Тата заметил,  что  с
     1946 по 1967 год население Индии возросло на триста миллионов чело-
     век.

     Да.

     Товарницки: И если так пойдет дело,  то с 1980 по 2000 или 2025 на-
     селение Индии увеличится еще на триста миллионов.

     Да. Это неразрешимая проблема. Неразрешимая, потому что НИКТО в Ин-
дии не имеет отваги делать то, что необходимо. Два-три года назад Индира
Ганди пыталась контролировать уровень населения. Но ее усилия были бесс-
тыдно извращены,  ее обвинили в стерилизации женщин, в стерилизации муж-
чин -- целая политическая пропагандистская кампания была развернута про-
тив ее усилия побороть НАСТОЯЩУЮ опасность,  угрожающую Индии. И она так
сильно обожглась, что сомневаюсь, отважится ли она попытаться снова.
     И все же это центральная проблема Индии.  Нет  других.  Только  эта
проблема. Но НИКТО не хочет видеть это. НИКТО.
     Так что это неразрешимо.


     Это означает,  что однажды,  как обычно,  Природа скажет: "Хватит -
так хватит".  Она устроит маленькое землетрясение или нечто  подобное  и
сметет эту кишащую массу раз и навсегда.  Но,  несомненно,  нечто ДОЛЖНО
произойти, чтобы остановить эту волну.
     И, конечно,  не только в Индии.  Возьмем Китай: один миллиард чело-
век.

Я не мог поверить в тот случай, как такое могло произойти!? Прочитал и свершилось такое!



Вы спросили об учёных, но учёные действуют по средствам разума. В общем то и мы рассматриваем карму с позиций разума, сделал хорошо - живёшь хорошо, но для наркомана хорошо только под воздействием наркотика (а что происходит с ним далее мы знаем), и вообще что такое хорошо?
Ну хорошо, давайте рассматривать карму с позиции души в том понимании, какое нам даёт ШриАуробиндо и Мать. От жизни к жизни душа растёт, набирая опыт, но что является опытом мы не знаем. ведь любая мелочь в жизни есть опыт, но опыт ли это для души или для чего то другого? За счёт какого опыта она растёт?  Есть ли в десяти заповедях пункт о сознательном росте существа - души, или пункт практики йоги? Ведь с помощью йоги можно выйти из под кармической зависимости, то есть вы становитесь настолько сознательны, что внешние и внутренние универсальные силы на вас не действуют и вы становитесь способным выбирать, рождаться вам или нет, а если вы решили не рождаться то и кармы никакой нет (правда я не слышал о карме после смертной жизни).

Мне кажется, что Всевышний состоит из разных планов бытия с очень :) разными законами на них, но при этом все эти планы представляют единый организм – Всевышнего. :)
И кроме этого, весь этот организм, находится в постоянном эволюционном, наверное, движении и развитии.
Планы эти – физический, витальный, ментальный и, скорее всего :), существуют более высокие планы бытия-Всевышнего.

И, наверное, инволюция, материализация низших планов бытия закончилась. И теперь, возможно, Всевышний, планирует развивать их, (и развивает :)), через их постепенное совершествование-одухотворение.

И если Всевышний создал человека, и человека как существо пока переходное, несовершенное, то Он хочет, чтобы и человеческий вид развивался и совершенствовался на всех его уровнях: физическом, ментальном, витальном, психическом и, возможно, других.
А для этого человеку совершенно и необходима такая деталька :) как его бессмертная душа. Которая и совершает постепенно этот божественный план насчёт человека в нём.

Если выше приведённые идеи достаточно правильны :), то получается, что душа рождает наши тонкие и физическое тело, (и сама в той или иной степени воплощается в них всё более совершенно или всё более совершенно управляет всё более совершенными нашими тонкими телами (?); или это – в некотором смысле – одно и то же :) (?)), раз за разом не для того, чтобы получать ОПЫТЫ, (в одном из значений этого слова, которое в вашем контексте может быть понято неправильно), сколько для того, чтобы выполнять возложенную на неё Всевышним функцию: довести данный человеческий индивид до совершенства во всех его частях и уровнях; и довести до божественного совершенства и самосознания его взаимодействие со всеми другими объектами-субъектами Всевышнего на всех Его планах, чтобы он мог научиться Сознательно жить в полной гармонии со Всевышним на всех Его планах и во всех Его бесчисленных проявлениях.  


Вот именно для этого душе и необходимо рождаться в физическом теле и в других своих телах.

И в некотором смысле, можно, наверное, говорить о том, что душа получает ОПЫТЫ в результате этой своей работы: это опыты построения и функционирования доверенного ей человеческого индивида и опыты божественного взаимодействия этого индивида с другими объектами и субъектами на физическом и других планах.
То есть опыты, ведущие к Сознательному и совершенному функционированию каждой отдельной частицы Всевышнего, (которым является и каждый человек), со Всевышним в целом – как единым божественным организмом.

Душа не может расти, так как она по определению бессмертна и совершенна.
Мы разве что можем светом Души освящать темные закоулки нашего метального, витального и физического..

Насколько мне известно после смерти наше тело, чувства и разум распадаются, а при перерождении мы получаем абсолютно новые субстанции. Где же здесь мы?

Если рассматривать нашу душу как саморазвивающийся "инструмент или механизм", то можно прийти к выводу что она несовершенна и смертна так как находится в пределах времени раз речь идет об ее эволюции. Может ли такое быть?

  И по Шри Ауробиндо, и по утверждениям многих других мистиков – душа человеческая состоит из двух частей.
Обе – бессмертны по своей природе.
  
    Одна из них – частица Всевышнего, которая есть, скорее всего, в основе любых проявленных вещей, которая совершенна от природы и не подвержена никаким изменениям, и вторая часть – индивидуальная, которую Шри Ауробиндо называет психическим существом. И которая, скорее всего, есть только у людей.
   Вторая, развивающаяся духовная часть души человека возможна только благодаря наличию первой, неразвивающейся частички в ней, которая представляет в человеке само божественное начало: искру Божью.
   Природа второй части - однозначно не ментальна :), а, условно говоря, духовна. Именно она и развивается в человеке в процессе его перевоплощений и развивает все свои проводники.

   Да, она – развивается, становится всё более сильной и всё более индивидуальной, но это не означает, что вначале она – не совершенна. :)
   Это означает, что её совершенство в начале имеет только не проявленный, потенциальный характер, а потом она постепенно обретает другое, уже проявленное и индивидуализированное совершенство в духе и, параллельно с этим вначале совершенствует, а потом, наверное, и одухотворяет другие свои индивидуальные проводники-проявления самой себя: ментальный, витальный, физический.

  Да, вы правы, что после нашей смерти наше физическое, витальное и ментальное тела постепенно распадаются, а при новом рождении создаются нашей душой заново.

   НО… :) При их распаде из этих тел извлекается квинтэссенция их опыта и сохраняется уже навсегда в нашем психическом существе. Это то, что достойно этого с духовной, божественной точки зрения.

   А «мы» здесь – и есть наше постепенно растущее психическое существо. Которое у большинства из нас, наверное, ещё очень не сформировано и глубоко :)не осознаваемо нами.

(Есть еще Центральное Существо - Божья Искра?)

П.: Какая разница между душевным существом, которое находится позади сердечного центра, и центральным существом, которое находится над головой? Они составляют одно существо или два?
Ш.А.: С одной стороны, они, конечно, составляют единое целое. Но хотя ваше существо и едино, оно состоит из множества разных существ. Точно так же, как ваше ментальное существо отличается от физического и витального, душевное существо, или душа. отличается от центрального существа.
Душевное существо служит передатчиком, который принимает свет и посылает его низшей личности. Оно держится на заднем плане и руководит личностью. Душевное существо непосредственно связано с истиной, которую оно передает внешнему существу, придав ей предварительно соответствующую форму. Центральное существо не может придавать истине форму, так как находится вне каких бы то ни было изменений. Напротив, душевное существо развивается духовно – благодаря опыту, получаемому в разных воплощениях.
П.: Следовательно, центральное существо находится вне времени и пространства и в стороне от всего того, что эволюционирует благодаря последовательным перевоплощениям?
Ш.А.: Да. Душевное существо – это эволюционирующая душа, которая поддерживает и готовит личность. Центральное существо не ведет непосредственной деятельности: оно правит и наблюдает.

***
(Бог разбил себя на фрагменты и приставил их к каждому над головой?)

Ш.А.: Есть Пуруша всеобщий и есть Пуруша индивидуальный, но есть нечто, превосходящее их обоих. Индивидуального Пурушу можно ясно различать, хотя он и не отделен от целого.  (...)

***

Кто Я ? Я Атман. Атман - это и есть Пуруша?
Многие Йоги говорят Атман находится в центре груди. А Шри Ауробиндо утерждает, что над головой. Не совсем понимаю.

Также правильна ли мысль, что Пуруша - это аспект Отца, а психическое существо аспект Матери?

Скорее всего - да. :)
Так как Пуруша в человеке и в мире, насколько я понимаю, ассоциируется индуизмом и Шри Ауробиндо с никогда непроявляемым, неподвижным, неизменяемым и неизменным, всёсознающим и всёзнающим аспектом Всевышнего, всегда и всё поддерживающего и всем всегда управляющего через активный, подвижный, всёизменяющий, всёсовершенствующий аспект Своей божественно мудрой и точной силы – Шакти, Кали, Матери, проявленной и проявляющей Себя как Его волю и Его сознание, (хотя Они в принципе - одно :)), во всех проявленных мирах и сферах Всевышнего.
  
P.S. Mне страшно немного пускаться в подобные теоретические рассуждения, так как я чувствую себя в них недостаточно подкованным. :)

 
    Именно центральное существо, по терминологии Шри Ауробиндо, я и имел ввиду в своём сообщении выше. :)

Насколько я понимаю, Атман и Пуруша (индивидуальный) часто используются как синонимы. :) Так ли это в понимании Шри Ауробиндо - я не знаю. :) Где находится Атман и Пуруша я тоже не знаю, но логика вещей и интуиция подсказывают мне, что он должен находиться над головой. :)
    
    Но лично для моей практики местоположение Атмана, как и психического существа не играет никакой роли! :) Лично я чувствую Всевышнего (или свое психическое существо? :)), просто где-то в себе.
    Иногда - больше в области сердца, иногда - больше в голове, иногда - над собой. Но я никогда не заморачиваюсь над их местоположением и не вижу смысла для себя в этом :): главное - что они есть; и что у меня бывают контакты, (я надеюсь :)), как минимум :)с моим психическим существом. И что эти контакты реально и качественно более сильно активизируют во мне всю мою внутреннюю работу и мою духовную судьбу.
    Эти контакты я ощущаю в виде особой, может быть и трансовой, внутренней атмосферы моего витала и ментала в целом. И в них я никогда не оказываюсь просто концентрируясь на области сердца или над головой :), а всегда - концентрируясь на Всевышнем. :)И мне этот вид концентрации кажется более правильным и эффективным. :)Или же активизация моего психического существа происходит непроизвольно, сверхсознательно, независимо от моего обыденного сознания. Инициируясь высшими частями моего ума и витала, под управлением, я предполагаю :), психического существа. И последний тип психической активизации, как мне кажется, случается качественно чаще. :)

Развитие – это опыт, приобретаемый душой (конкретнее - психическим) в течение воплощений. Даже если колебания внешних обстоятельств имеют место, опыт всё равно приобретается, а значит, идёт и развитие. Также можно утверждать, что внешние обстоятельства формируются не только кармой, но и тем опытом, который нужно будет приобрести душе. Если же рассматривать предстоящий опыт (предопределённую его часть) и карму шире, то можно сказать, что они взаимосвязаны или являются аспектами одного и того же.


Разве кармические события (называй мы их позитивными или негативными) не балансируются своими собственными последствиями? Что с чем балансировать? До сих пор мне приходилось слышать только о возможности вмешательств в чью-то карму, да и то при наличии определённых способностей: например, человек может сбросить часть своей «негативной» кармы на другого или, наоборот, забрать на себя, как, например, учителя или мессии. Тут уже приходится разделять карму на «негативную» и «позитивную» с точки зрения внешней жизни, иначе было бы курьёзно, если бы человека, который всю жизнь или несколько жизней старательно нарабатывал «позитивную» карму ради её плодов,  кто-нибудь «освободил» от неё и просто растворил её во Всевышнем!
Пожалуй, карма имеет разные масштабы и глубины, поэтому, даже скидывая кому-нибудь немного своей кармы, приобретаешь новую - уже за это действие.
Про карму неплохо собрано в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Карма. Не обязательно выбирать только подраздел «Индуизм» или какой-то другой - можно смело читать всю статью.


Романтично! Это напоминает описание того, как впадает в блаженство кролик, предвкушая воссоединение с миром в виде удава. Но в случае с человеком у меня сеет сомнения этот афоризм Шри Ауробиндо [58]: «Тигр действует согласно своей природе и не знает ничего иного - потому он божественен и нет в нем зла. Усомнись он в себе хоть на миг, он станет преступником». По-моему, даже самый примитивный человек не может не усомниться, ведь он не животное - у него другая природа, другая среда...

Один человек может «прибить» другого не потому, что они попеременно убивают друг друга на протяжении нескольких предыдущих жизней, а потому, например, что одному нужно приобрести опыт в тюрьме, а другому просто уже пора по каким-то причинам отправляться.
Вообще, наверное, не очень-то большая часть индивидуальной кармы связана непосредственно с отношениями с какими-то определёнными людьми, потому что мало кто взаимодействует с другим человеком как индивидуальность с индивидуальностью (возможно, из-за того, что индивидуальностей немного). То есть в основной массе во взаимоотношениях имеют значение скорее качества, которые человек испытывает по отношению к другим, чем собственно отношения между ним и другим определённым человеком.


Обычно приходилось читать, что Пуруша - это аспект Отца, а Пракрити - аспект Матери. Эти аспекты, или принципы, существуют для каждого плана сознания. А психическое – это уже часть человеческого существа. Подробнее можно прочитать в
integralyoga.ru/content_res/articles/Downloadbooks/Compilations/PsychicBeing.doc, первого десятка страниц вполне хватит. А лучше заказать и читать в бумаге.


P.S. http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,34.msg5420.html#msg5420

На счёт  Духа и Души.

http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,157.0.html

Насколько я понимаю труд всей жизни Шри Ауробиндо был посвящен низведению Супраментального света на следующие планы  - ментальное, витальное и физическое. Делал он это и для того чтобы прервать цепь перерождений и для того  чтобы обессмертить материальный мир.

Отрывок из Савитри:


Так же Шри Ауробиндо знал, что если не обессмертить материальное, все существующее будет последовательно появляться и исчезать, радоваться и страдать бесконечно..




Собственно Ауробиндо пытался отменить цикличность появления и исчезновения вселенной :o навязать Ей свою Волю.



Как же мне простому смертому, который разделяет стремление Ауробиндо помочь ему и всем его последователям в этом нелегком деле? Если даже я опасаюсь войти сознательно себе  в сон из-за того что боюсь психических нарушений ввиду того, что не знаю где мое сознание окажется и как это скажется на психике...

Взял отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Карма

"Последователи некоторых систем философии индуизма (таких как ньяя и вайшешика) считают, что закон кармы непосредственно контролируется Богом — Верховным Существом, сотворившим мир в соответствии с этим законом. Таким образом, утверждается, что адришта — добродетельная и греховная карма определённых живых существ — не может сама по себе принести надлежащие результаты, так как является неразумным, лишенным сознания началом. Тот, кто контролирует адришту и распределяет все радости и печали жизни в соответствии с кармой, — это Бог."

И как тогда объяснить приход Гитлера с его компанией? Однажды миллионы людей совершили плохие действия и их последствия вернулись им в виде Мировой Войны по законам природы? Ведь наверняка же есть Живая и СуперРазумная Сила, что запускает такие сложные процессы и руководит ими. Кстати, Гитлер обладал могущественной силой - целый свой народ "зазомбировал" и почти весь Мир не завоевал. Думаю такие силы были даны ему Богом, и не случайно. Шри Ауробиндо говорил, что даже существование Асуров (Демонов) имеет смысл для Бога, что они, если посмотреть с другого ракурса, абсолютно служат ему, хотя и не осознают этого. И говорил, дословно не помню, но нечто вроде "если Ты перестанешь наносить мне удары, то я пойму, что Ты перестал меня любить".
Где-то еще Он говорил, что Сила может спуститься для запуска глобальных процессов, и приводил пример, не помню, вроде таких как: появление в одно время античных философов, эпоха великих гениальных композиторов классики и т.п.


Действие с последствием. Вселенная стремится к балансу, равновесию, гармонии.
Например, если ты стоишь в маленьком бассейне с водой на уровне рта и пошлешь волну, эта же волна столкнувшись со стенкой вернется к тебе обратно, и ты захлебнешься. И сколько волн ты уже послал, всё это в совокупности есть Карма. Карма суть вода, а другой её аспект растревоженные волны. И чтобы не захлебнуться, нужно воду сбалансировать, или по-русски, уравновесить. Мокша - это когда поверхность воды стала идеально ровной.

"Бескорыстные и лишенные страсти поступки не вызывают ни хороших, ни дурных последствий, а наоборот способствуют искоренению, разрушению уже накопленных последствий нашего поведения в прошлом, когда мы находились под влиянием привязанности или пристрастия, корыстных надежд или опасений, и тем самым ведёт нас к мокше." (ru.wikipedia.org/wiki/Карма)

Опасайся не опасайся. но тебя может закинуть в весьма неприятные регионы, регионы тёмные и очень неприятные! И дело не в том что ты боишься или нет. а в том готово ли твоё внутреннее существо - психическое,  витальное и ментальное, созрело ли оно чтобы спокойно выдержать любую ситуацию, а кошмары там бывают весьма неприглядны, я бы даже сказал ужасно отвратительны! Заметил некоторую закономерность в своих снах, если я концентрируюсь на теле, то скорее всего будет либо неприятный сон, либо повстречаю своих мёртвых родственников. Если бы я в живую увидел и пережил некоторые свои сны, то это была бы весьма серьёзная психологическая травма мне на всю жизнь, но во сне я просто являюсь отстранённым свидетелем, просматривающим всякие неприятные вещи происходящие с человеческими существами. В такие моменты возникают несколько очень острых ощущений: безысходность, удивление, отвращение, великая тоска и хочется рыдать на весь взрыд как белуга, и самое главное чёткая детализация всяких мелочей, помнишь всё! Мать говорила чтобы не шевелиться перед пробуждением, но это невозможно когда пол седьмого звенит будильник и тебе вставать на работу, а детали помнишь очень хорошо. Но иногда бывают сны связанны с психическим, это я понял из Агенды, Сатпрем рассказывал как он плакал во сне когда к нему подошёл Шри Ауробиндо. Это великая сердечная тоска в области груди, и тебя как бы выворачивает на изнанку в области сердца от того что ты плачешь (порой без всякой причины, но как правило связанно с любимыми или родителями, а может и ещё с чем то).

А как же вам помочь Шри Ауробиндо? Эта великая преданность им, но не в виде поклонения и идолопоклонства, а в следовании за ними. Но как можно следовать за ними? Остриё - пик нашего сознания (особенно у мужчин) находится в ментале, и вот на первых порах мы менталом должны на столько стать универсальными, я бы сказал безграничными, чтобы весь, я подчёркиваю ВЕСЬ письменный материал Шри Ауробиндо, Матери и Сатпремы не просто уложился в нашем понимании, а свободно там находился, оставляя при этом там, ещё кучу места! Мы должны свободно ментально манипулировать всеми идеями и понятиями  Шри Ауробиндо, и ещё должно остаться место для других философий, парадигм, и прочей информации (однажды это рухнет как карточный домик). Я повторюсь, Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема! И самое главное жить этим 24 часа в сутки, засыпать с мантрой Матери и просыпаться с ней, и иногда ночью просыпаться и ловить себя на том что твой физический разум повторяет эту мантру! И вот тогда постепенно ты начнёшь погружение в регионы тела, да именно в тело, потому что всё находится у тебя в теле, точно так же как и это можно найти на "небесах", только с небес тебе придётся вернуться в эту клоаку, а это весьма неприятно, а тут ты сразу в ней и терять то в общем нечего! Но оно, тело сослужит тебе с гораздо большей отдачей, потому что ТЕЛО ЕСТЬ МОСТ. 
Это уже разговор из другой темы, темы которую открыл Юрий, там видимо и продолжим, а здесь про карму.

Интересные строки из Савитри, в песни мудреца Нарады, о грядущей судьбе титанов (князей мира сего)

Он пел об Истине, что кричит из слепых глубин Ночи,
И о Мудрости Матери, скрытой в груди Природы,
И об Идее, что работает через её немоту,
И о чуде её преобразующих рук,
О жизни, что дремлет в камне и солнце,
И о подсознательном Уме в бездумной жизни,
И о Сознании, что просыпается в зверях и людях.
Он пел о славе и чуде, которым лишь ещё предстоит родиться,
О Божестве, сбрасывающем наконец свой покров,
О телах, ставших божественными и жизни, ставшей блаженством,
О бессмертной сладости, сжимающей бессмертную мощь,
О сердце, чувствующем сердце, о мысли, глядящей прямо на мысль,
О восторге, когда рушатся все барьеры,
И о преобразовании, и об экстазе.
И пока он пел, демоны рыдали от радости,
Предвидя конец своей долгой ужасной задачи
И поражение, на которое они тщётно надеялись,
И радостное освобождение от ими самими выбранного рока,
И возвращение в Единого, из которого они вышли.
Он (Нарада), кто завоевал место среди Бессмертных,
Сошёл вниз к людям, на землю, божественным Человеком.

Хочу поставить точку в рассуждении о том, каким образом в нашем мире творятся порой такие ужастные вещи как геноцид, глобальные катастрофы и т.д.

Согласно моим наблюдениям мы все 6.5млд. человек находимся на одной планете без возможности ее покинуть или изменить существующий строй. Что же просиходит на самом деле? Люди с хорошей кармой вынуждены соседствовать и контактировать с людьми с плохой кармой! При подобном положении вещей человек с хорошей кармой вынужденно контактируя с плохим человеком постоянно находится в зоне так называемого риска. И рано или поздно хорошие люди пострадают или даже погибнут взаимодействуя со злыми людьми. Это лишь вопрос времени.. Из вышесказанного можно сделать вывод, что как вы не улучшайте свою карму вы никогда не обезопасите себя от возможных неприятностей или даже чего-то более ужастного. Вы лишь немного увеличите свои шансы на полноценную жизнь..

Добрый день, Тим. Счел необходимым ещё добавить:

Но и не забывать и про реальную трансформацию всех частей существа.
А то можно стать лишь Пандитом-Богословом.

Должен быть баланс между теорией и практикой.

Нурну, я с вами полностью согласен! Я бы сказал что теория должна полностью перейти в практику (ох как это тяжело порой бывает, если честно то у меня наверно процента три перешло в практику, остальное сплошная болталогия ;D)

Супертигр, а почему вы решили что нельзя укрыться от людей с плохой кармой? Можно отправиться в какой нибудь ашрам или в Гималаи,  на необитаемый остров или в джунгли как Сатпрем.
 А что для вас плохая карма, как вы видите её проявление рядом с вами и вообще в жизни? Возникает впечатление что у вас идеальная карма, расскажите о ней.

Уважаемый Тим укрыться от людей с плохой кармой исключительно сложно, так как таких людей большинство. Укрыться от глобальных катаклизмов еще тяжелее, так как мы с вами не знаем в какой момент и где они могут произойти.

Хорошая и плохая карма меня перестала интересовать после знакомства с творчеством Ауробиндо - поэмой Савитри. Хорошая карма или плохая, суть одно -карма. Задача последователей Ауробиндо состоит не в улучшении Кармы и не в ее исследовании, а в том, чтобы низвести Супраментальный Свет в Материю, иными словами говоря Бесконечное уместить каким-то чудом в Конечное, Вневременное во Время.
Сразу могу сказать что мое изучение трудов Ауробиндо на данном этапе только началось и мои выводы о цели его учения могут быть необъективными. Но так же могу сказать что его цель и моя абсолюно идентичны. То на что посягнул Ауробиндо в своей практике трансформации материи на данном этапе развития религии и философии кажется просто безумным, невозможным. Посему я не удивлен, что у его учения не так много последователей и оно не столь популярно, что вполне объяснимо. Не так много людей отважаться поставить на Весы свою самость единственную против Вселенной.

Но мне не совсем понятно вот что :o.
Учитывал ли Ауробиндо возможные последствия своих действий в процессе трансормации материи на клеточном уровне.  Насколько мне известно материя подчиняется определенным законам которые взаимодействуют между собой и взаимодополняют друг друга. Попытка внести изменение или дополнение в Закономерность могут обернуться катастрофическими последствиями ввиду отсутвия возможной альтернативы взаимодействия нынешних основополагающих  законов с Новым.
Говоря более простым языком можно ли внести изменение в программу обрабатывающую одновременно множество переменных не нарушив ее целостность и функциональность?
Можно. Если "Ты" сам написал эту программу либо прекрасно знаешь все ее особенности и глубину, ветвеление, цикличность и т.д. И даже если изменение внести удастся, то небходимо сделать "перезагрузку", чтобы программа обрабатывала новый тип данных!
Имелась ли у Ауробиндо исчерпывающая информация на счет устройства Вселенной либо он экспериментальным путем подвергал жизни людей огромному риску. Вот какой вопрос мне не дает покоя на данном этапе исследования его творчества..

А-а, балансировать действие с последствием... А то мне показалось, что хорошие поступки людей с плохими   :)

Однако даже тут есть разные варианты.

Та мораль, с точки зрения которой обычно смотрят на насилие и страдания жертв, вряд ли может объяснить их причины. Даже понятия «хорошей» и «плохой» кармы не могут удовлетворительно объяснить происхождение тех или иных явлений. Поэтому некоторые философские системы и добавляют к ним элемент божественного контроля и «балансировку кармы», которую этот элемент осуществляет помимо действия «хорошей» и «плохой» кармы. Другие системы не утруждают Всевышнего этим занятием и считают, что кармические процессы происходят автоматически, благодаря естественным для функционирования Вселенной законам. При таком взгляде «балансировка» не требуется, так как законы всё учитывают.

По-разному видят и то, какие причины могут повлечь за собой кармические последствия. Одни считают, что этими причинами могут быть только корыстные либо осознанно выполняемые действия. Другие - что карма свойственна всему проявленному и обусловлена его предназначением, ведь любое предназначение подразумевает какое-либо действие, явление или событие. В этом смысле всё имеет карму – от атома до Брахмы, и в своём становлении вынуждено подчиняться закону своего предназначения. Однако же, такое подчинение не является каким-либо ограничением: выполняемое в полной мере, оно является наивысшей свободой.

Разница в объяснениях проистекает из различия тех задач, при осуществлении которых эти объяснения используются.

Очень много вы решили охватить за раз, но тем интереснее!  Мы опять не о карме, в теме кармы.
Уважаемая Алина, будьте добры,  перенесите наш разговор не касающийся кармы в соответствующий раздел или тему, на ваше мудрое усмотрение :)

 Мало последователей это нормально, т.к. его книги не совсем привлекательны с точки зрения  приключений, разных чудес, поисков Шамбалы и т.д. и т.п. Они очень объемны и сложны, предложения на пол страницы не каждый способен с лёгкостью проглатывать. Ну и самое главное что мне совсем не понятно по каким невидимым причинам человек начинает тянуться ко всему этому, возможно душа созрела.
 Сразу задам прямой искренний вопрос. Зачем вам это? зачем вам нужно спускать супраментал в тело? Какая часть вашего существа это просит и какую цель преследует "заполучив супраментал в руки"?
Если быть искренним к себе, то весь этот процесс и мероприятие подобно самоубийству или скажем участи сумашедшего (я не имею в виду вас). Это равносильно тому что взять и отдать себя на эксперимент равнозначный смерти, нет ни когда нибудь в старости, когда мы все станем дряхлыми и умрём, а вот прямо сейчас, буквально из тёплой кровати...... В НИКУДА!!!!! (использую слова Сатпрема)
Потому что если вокруг вас еще что то, то вы в старом человевеском мире, Мать и Шри Ауробиндо шли в никуда!
 К чему они шли, к Божественному, к супраментальному состоянию бытия, к новому виду?
 

Уважаемый Тим, мне очень приятно с вами дискутировать :)
Насчет себя могу сказать что видимо я из тех кто идет своим собственным путем. Но идея Ауробиндо, его смелость, самоотверженность и упорство меня впечалилили и оставили неизгладымый след в душе и в моих поисках. Я каждый день перечитываю одни и те же строки из Савитри и они каждый раз открываются мне по-новому. Я намерян постичь суть Савитри, всю ее глубину как бы дерзко и нелепо это не звучало!
В силу вышесказанного перед тем как приступить к медитации и контролю своего сознания я хотел бы быть абсолютно уверенным в том, что моя скромная лепта в трансформацию материи будет оправдана в свете будущей эволюции человеческого сознания и материи. Поэтому в предыдущем сообщении я поделился своими опасениями насчет целесообразности и опасности следования подобным путем.. Мне очень интересно ваше мнение на этот счет. Буду ждать ответа :)

Тут вот какая вещь получается. Конечно Шри Ауробиндо пришёл на землю как и все мы в неведении, только по сравнению с нами с огромным потециалом предыдущих воплощений. В процессе его земного существования этот потенциал дал свои побеги и вырос в огромное "дерево" величиной со вселенную, в процессе роста или развёртывания сознания, с помощью образования и  садханы. Поскольку сознание смогло не только охватить,  но и проникнуть в глубь всей этой мистерии, со всеми её проявленными и оккультными процессами, то он смог узреть направление всего этого вселенского потока, или "марша мира", увидеть то что было и что будет. Личного там небыло совсем, свою душу Шри Ауробиндо "спас" ещё в начале садханы, далее он был проводником того что должно придти. По этому говорить что расчитывал ли он свои возможности по "низведению" супраментала, будет не совсем верно, по скольку этого никто не делал (Риши знали этот секрет и копали в глубь), что с этим делать приходилось осваивать по ходу йоги тела, как это будет себя проявлять в окружающем и внутреннем мире приходилось канстатировать в процессе. Мы сейчас живём в этом процессе и абсолютно его не замечаем,  а работа идёт скрытно, оккультно, пока мудрецы беседуют на темы транцендентных вершин :) и пока христиане совершают крестный ход, или теософы ищут Шамбалу.

Возможно вы имеете ввиду что сознание Шри Ауробиндо себя  частью  Сознания создающего Пространство и Время или сжимающего его в точку. При этом у него появилась возможность создавать свои собственные миры и вселенные подчиненные необязательно известным нам законам, но и так же писать новые группы законов не конфликтующих с теми которые работают сейчас в нашей Вселенной? Возможно он мог создавать параллельную Вселенную в другом измерении :o

Ничего не могу сказать на счёт того, способен ли Шри Ауробиндо создавать иные миры и пространства, но я всё таки больше реалист и придерживаюсь версии что если кто то  и способен что то создать нечто новое, то это только сам Божественный! Ничего не может быть привнесено из вне, всё уже есть здесь. Ведь поднимаясь "в высь " по планам сознания, и там обнаружив супраментальные миры, они не выходили за пределы божественной вселенной, хотя любой план сознания, ментальный, витальный, материальный и т.д. можно принять за иную планету или вселенную. Это всё одна реальность, проявленная по разному на разных уровнях бытия. Можно называть каждого человека отдельной вселенной, можно говорить что каждый человек создаёт своим разумом свою вселенную, но в конце жизни все эти вселенные рушатся и исчезают, распадаются на составные элементы в мировом котле, и можно сказать что они небыли никогда реальны!
Шри Ауробиндо и Мать, как я понял, прокладывали путь в реальность земли, основанную не на наших ложных материальных законах, а на законах иного порядка, основанных на божественной истине!


Опять же удивительные строки из Савитри:

Царь Ашвапати вслушивался через луч из первоисточника
В звуки иные, чем те, что встречает слух, дающий форму ощущениям.
В тонком промежуточном пространстве, что окружает нашу жизнь, Были отперты закрываемые трансом внутренние двери духа:
Можно было уловить неслышное напряжение в Природе;
Сквозь этот цикличный топот нетерпеливых жизней,
Сквозь глубокую настойчивость текущих забот,
Бессловесный гимн Земли Невыразимому
Поднимался из безмолвного сердца космической Пустоты;
Он слышал приглушённый голос нерождённых Сил,
Бормочущий позади светящихся барьеров Времени.
Снова могучее устремление подняло своё пламя,
Что просит совершенной жизни на земле для людей
И молится об уверенности в неуверенном уме
И о неомрачённом блаженстве для страдающих человеческих сердец
И об Истине, воплощённой в невежественном мире
И о божестве, одухотворяющем смертные формы.
Слово, что выпрыгнуло из какого-то далёкого неба мысли,
Допущенное воспринимающим писцом в капюшоне,
Пересекло отзывающиеся эхом переходы его мозга
И оставило свой отпечаток на запоминающих клетках.
“О Силой вынуждаемая, Судьбой ведомая, рождённая землёю раса,
О крошечные путешественники в бесконечном мире
И пленники карликовой человеческой природы,
Как долго вы будете протаптывать кружащие колеи ума
Вокруг вашего маленького “я” и пустяковых вещей?
Ведь не для неизменной малости вы были предназначены,
Не для тщётного повторения созданы;
Вы сотворены из субстанции Бессмертного;
Ваши дела могут быть быстрыми шагами откровения,
Ваша жизнь — пластичной формой для растущих богов.
Провидец, могучий Создатель находится внутри,
Безупречное Величие размышляет над вашими днями,
Всемогущие силы заключены в клетках Природы.
Более великая судьба ждёт вас впереди:
Это преходящее земное существо, если захочет,
Может приспособить свои действия к схеме трансцендентного.
Тот, кто сейчас всматривается в мир невежественным взором
Едва пробудившимся от ночи Несознания,
Смотрящим на образы, а не на Истину,
Может наполнить эти очи видением бессмертного.
К тому времени, когда божество вырастет внутри ваших сердец,
Вы проснётесь в воздухе духа
И почуствуете крушение стен смертного ума
И услышите послание, что оставляло немым сердце жизни
И посмотрите сквозь Природу устрёмленными к солнцу очами
И расколете ваши раковины-скорлупки у ворот Вечного.
Авторы высокого изменения земли, именно вам дано
Пересечь опасные пространства души
И окончательно проснувшись, прикоснуться к могучей Матери
И встретить Всемогущего в этом доме плоти
И сотворить из жизни миллионно-телого Единого.
Земля, по которой вы ходите — это граница, укрывающая от неба;
Жизнь, что вы ведёте, прячет свет, которым вы являетесь.
Бессмертные Силы несутся, пылая, мимо ваших дверей;
Далеко над вашими вершинами звучат божественные песнопения
В то время, как трубы мышления зовут превзойти самих себя,
Немногие слышат, и ещё меньше тех, кто осмеливается стремиться,
Тех, кто очарован экстазом и пламенем.
Эпическая поэма надежды и поражения разбивает сердце земли;
Её сила и воля превосходит её форму и судьбу.



Слова раскрывающие понимание того:  где , из чего и как.

Вы сотворены из субстанции Бессмертного;

Ваша жизнь — пластичной формой для растущих богов.

Всемогущие силы заключены в клетках Природы.

Это преходящее земное существо, если захочет,
Может приспособить свои действия к схеме трансцендентного.

Вы проснётесь в воздухе духа
И почуствуете крушение стен смертного ума

Авторы высокого изменения земли, именно вам дано
Пересечь опасные пространства души
И окончательно проснувшись, прикоснуться к могучей Матери
И встретить Всемогущего в этом доме плоти
И сотворить из жизни миллионно-телого Единого.

Земля, по которой вы ходите — это граница, укрывающая от неба;



Есть над чем призадуматься! *)

И окончательно проснувшись, прикоснуться к могучей Матери
И встретить Всемогущего в этом доме плоти!

Очень интересная точка зрения. Какое-то время назад мне в голову приходили именно такие же размышления. В этом есть определённая глубина...

Вы допускаете вмешательство высших сил в нашу "земную свистопляску" ? :o  Мы будучи людьми с огранниченным сознанием стараемся во что-то вмешаться чтобы изменить текущий сценарий. Нам необходимо контролировать, подчинять, изменять, трансформировать и т.д. Маленькое сознание стремиться к знанию для того чтобы расширить сферу своего влияния.
А вы предполагаете "что Высший Разум" заинтересован, хочет вмешаться, что-то изменить?
Видимо в глубине души вы нуждаетесь в Руководителе, в вышей справедливости и чудодейственном вмешательстве.  :)

Могут ли "Высшие Силы" не ограниченные ни временем, ни пространством ни материей быть мотивированными, интересоваться столь примитивными сценариями на нашей Земле, вести себя как люди?  :-\Конечно могут, но вот станут ли это это делать? *beeee*

   А вы, предполагаете что люди – это высшая сила на Земле?  Вы считаете, что Земля и люди на ней были кем-то или чем-то созданы, например Всевышним, для того, чтобы мы творили с собой и с земным миром, всё, что нам придёт в голову, без всяких коррекций со стороны, так сказать, высших инстанций?

   А вы считаете, что Высшего Разума не существует или, что Ему всё равно, что происходит на сотворённой Им Земле? Вы считаете, что Никто или Ничто не может и не должно корректировать человеческое невежество и безумие?

   А вы не нуждаетесь в Высшем Руководителе, в высшей справедливости и в высшем совершенном плане рода человеческого и всего мироздания? Вы считаете, что лично у вас или у какой-либо группы людей хватит своего сознания и сил, чтобы устроить рай на земле? Вы думаете, что Всевышнему наплевать на самого последнего негодяя на земле, на природу, на социум?

   И почему вы вдруг решили, что высшие силы, например, в образе Всевышнему, должны и будут вести себя как люди? Вы считаете, что у них не может быть гораздо более совершенных и более мощных средств  для проведения своих планов?

   Да, скорее всего, именно так вы и считали, когда писали это сообщение. :) Но, мне кажется, что если хоть чуть-чуть вдуматься и в ваши вопросы, и в мои, то даже элементарной логики и самых простых жизненных наблюдений  должно хватить для того, чтобы дать правильные ответы на эти вопросы. :)