Тебе Мирра

Здравствуйте!  Практикую ОВД всего лишь месяц   ....иииии..... ,с вашего позволения, хочу задать  пару вопросов.    Заметила......не знаю...то ли случайность то ли закономерность.....,но весь этот месяц  меня мучает депрессия. Не каждый день, но часто, например.....часика 2-3 сижу пытаясь угомонить болтовню..... частично вроде бы как что-то выходит. Заряжаюсь энергией....пархаю ......все отлично.  А вот утром встаю разбитая без настроения.    :) :o

Далее......я человек время от времени страдающий бессонницей, а вот  сейчас заметила, что  сплю, как убитая....это имеет какое-то отношение к ОВД?  ???

Добрый день
а как вы это делаете? нужно просто отстраниться от болтовни, оставить ум с самим собой и заняться более важными вещами. Нужно занять позицию психического.

Опираться на витал не самая хорошая идея. Желательно не ждать у моря погоды. Если сделаете опору на психическое вы не будете зависеть от настроения. Настроение - это ветер, дом на нем не построить.

Опыты внетелесных чего-то? Вы зашли на форум Интегральной Йоги - здесь преследуются совсем иные цели. В ваших внетелесных стремлениях здесь вам точно не помогут.

Что Вы имеете ввиду под более важными вещами?  Как именно  занять позицию психического? Как именно я могу это контролировать - не опираться на витал? Не поняла про опыты вне телесных чего- то - я совсем к этому не стремлюсь.....может быть я где-то как-то не правильно выразилась. что вы пришли именно к этому выводу........

Уважаемый nurnu! На самом деле мне многие вещи совершенно не понятны - я как ребенок только учусь ходить.....и это мои самые первые шаги.....по этому все что у меня есть - это  желание и совершенно нет никакого опыта. Быть может мои вопросы покажутся вам нелепыми, но я действительно не понимаю и я действительно хочу понять.

Что значит ОВД?

Для начала я Вам посоветовал бы оставить все свои практики и взяться за основательное чтение какой-нибудь книги по Интегральной Йоге. Можете, например, скачать электронные версии. Их тут очень много: http://integralyoga.ru/yoga/knigi/
Можете начать с книги "Интегральная Йога" (так и называется). Она заложит хорошую основу для начала Вашего пути и многое встанет на свои места.
Но, думаю, всё очень индивидуально, начинайте с той книги, которая будет отзываться в Душе.

   Для того, чтобы опереться на психическое - его надо вначале раскопать в себе многолетними трудами и укрепиться в нем. :) А до этого мы можем опираться только на высшие части своего ментала и воли или/и отдаваться Всевышнему.

   Если человек просыпается утром разбитый - это не значит, что он "опирается на витал". :) Причины этого могут быть разные.

   ОВД - это, я думаю, остановка внутреннего диалога.

А ещё нужно опираться на  таких инструментах как: Вивека (духовное различение), интуиция, внутренний голос,   озарение, чувства, физические ощущения и другие выражения психического. А чтобы раскрыть психическое действительно понадобится много времени и усилий.

Я не в этом плане писал. На мой взгляд, она сильно привязана к виталу.
Сильно отождествляет себя с виталом и от этого страдает. Чрезмерный заряд настроения думаю может заслонить тихий голос души. Ей нужно стремиться к ровности независимо от настроения - это будет предпосылкой для контакта с душой. Я просто показываю ей новые возможности.

Прочитайте популярную книгу Сатпрема "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания" она известна как классическое введение в мировоззрение Шри Ауробиндо 9-) 9-) 9-)

Ребят,ОВД - это действительно остановка внутреннего диалога (по Кастанеде) то же самое безмолвие ума. Я читала  Путешествие сознание  и не раз....после чего начала практиковать безмолвие ума или ОВД. как я поняла именно это является началом начал или основой в данной практике..кажется так: (Первым этапом в йоге Шри Ауробиндо и главной задачей, решение которой послужит ключом ко многим постижениям, является установление безмолвия в разуме. Могут спросить: зачем нужно это безмолвие ума? Очевидно, если мы хотим открыть новую страну внутри себя, то для начала нам необходимо покинуть старую)

В книгах я могу это все прочитать и сама....здесь важен живой опыт - Ваш опыт..... я думала, что может быть, кто-то сталкивался с аналогичной проблемой))) Я прекрасно понимаю, что такое  психическое, витальное  в человеке, но мне совершенно не понятно, как найти это психическое и как не опираться на витал.   8-~ 8-~ 8-~

Я думала, что есть какие-то моменты присущи именно начальному пути......через которые вы уже прошли .....и можете поделиться опытом......Дело не в том, что депрессия - это страшная для меня проблема, вопрос в том это естественно для данной практики ( для начинающих) или нет....Если так должно быть....на пути чтобы отыскать и открыть в себе психическое - тогда любая депрессия мне по-плечу - переживу, а если это не естественно, тогда может быть, нужно что-то изменить.........может быть я что-то не правильно делаю или не правильно понимаю.......... ??? ??? ???

Я, кстати, на каком-то форуме читала, что человека  постоянно на начальном этапе преследовал панический страх, а потом со временем прошол

Ориентироваться на чужой опыт, я думаю, ошибочно. Всё очень индивидуально, мы все уникальны. Кроме того, депрессия может иметь тысячи причин: может это протест витала, может это действие враждебных сил, может это влияние психического, может это работа Силы и т.д., а может это их комбинация.

Не получится. Опишите, по какой схеме вы пытаетесь остановить мысли? Слово "пытаться" меня насторожило.

Насколько я знаю, это один из путей. Это "надголовный" путь. Также есть сердечный (психический) путь. Или и то и другое одновременно.

Мне кажется наоборот. Старая страна вытесняется из нас божественной страной (Силой).

Как найти психическое всё прекрасно и вдохновляюще написано в книгах по Интегральной Йоге. Даже специально есть книга "Психическое существо". Очень рекомендую.

Вам нужно абстрагироваться от депрессии, не зацикливаться на ней, не исходить из-за нее в своих действиях, ибо мотивы ваши будут ошибочны. Сконцентрируйтесь на положительном. Или как сказал Путник, оперитесь на ментал. Ментал не знает что такое депрессия.

Конкретно какие книги вы прочитали? Перечислите. Это поможет людям вам отвечать. И какую книгу вы сейчас читаете?

Если хотите знать мой опыт: я ещё не достиг безмолвия ума, это мне представляется пока трудным. Были лишь некоторые проблески переживаний, не более.

  :) Виктория, а вы оказывается и не совсем новичок  ;-) Депрессию, может, нагоняет витальное, недовольное такими длительными монотонными практиками как 2-3 часа подряд ВОД?  :-X

Дело в том, что если витал недоволен, то он может отказаться сотрудничать и обесточить вас! Отсюда и депрессия, возможно. Вам надо разобраться в себе, все ли части существа готовы следовать этим путем, для начала. И еще понять ваш ли это путь. Чем откликается витал при этих вопросах к нему?  ???
 Мне не кажется это естественным, потому что обычно обретение истинного пути наоборот окрыляет и делает счастливым. Это потом навалятся трудности этого пути!

Позволю себе высказать свое скромное мнение по поводу депрессии, так как сам являюсь "специалистом" в этой области. :'( Годы уныния и депрессии меня обесточили, лишили жизненных сил.

Депрессия это латентная форма уныния, вызванная недовольством судьбой. Она оказывает разрушительное действие на Душу человека. Избавиться от нее можно лишь 2-мя способами:
1) Разобраться в своих жизненных проблемах и устранить их. Это путь материалиста. Если у вас хватит Сил за короткое время это сделать, то предпочтительнее выбрать этот способ. Почему короткое? Да, потому, что депрессия или уныние оказывает столь деструктивное влияние на человека, что достаточно полугода-года, чтобы последствия для Души были необратимы(((
2)Духовный путь. Этим путем следовать непросто. Я бы сравнил его с шахматной партией против Гарри Каспарова. Каждый раз когда садхак получает позиционное преимущество и ему кажется что он отвоевал у Тамаса новую территорию, гроссмейстер делает блестящий ход, который лишает садхака последней надежды  8-~

Однако, если у человека уже не хватает энергии для формирования благоприятных обстоятельств в своей жизни, ему следует заняться духовными практиками, чтобы нащупать точку опоры в Божественном.. :E  

Здравствуйте!  Изначально пыталась успокоить ум концентрируясь на внутренних  ощущениях: дыхании, слухе,  телесных ощущениях - это если с закрытыми глазами......или концентрировалась  одновременно на двух точках, которые расположены на некотором расстоянии друг от друга.  Далее начала концентрировать внимание немного выше головы. Почему пытаюсь....потому что  полностью отключить мысли не получается...... что касается книг, то над чем действительно могу подписаться так это "Путешествие сознание", все остальное, что я читала - это какие-то отдельные параграфы книг ША и Матери выборочно, что представляло для меня интерес или какие-то диалоги с учениками......но сказать, что я прочитала книги нельзя.

Что касается  депрессии - она меня уже не беспокоит

Ребят, большое спасибо вам всем за коментарии....Скажите, вот Мать говорила, что человек готов к ИЙ только тогда, когда в реальной жизни ни к чему не привязан. Вот лично я ко многому и привязана и не привязана одновременно. Быть не привязаным вообще ни к чему, лично для меня, пока не реально. А как у вас обстоят с этим дела?

nurnu, скажите пожалуйста как давно Вы практикуете безмолвие ума и что именно вы имеете ввиду под проблесками переживаний?

Евгения, на сколько я понимаю свой витал - он спокоен к моим стремлениям...что касается мой ли это путь  я все еще пытаюсь понять....потому что - этот путь для меня пока еще только теория...другой вопрос по силам ли он мне...))) Вы говорите , что изначальная стадия окрыляет и делает  счастливее,  почему же тогда я не испытываю ничего подобного? Не в том смысле, что я чувтвую себя несчастной...нет!  у меня абсолютно стандартное самоощущение...пока я не вижу в себе никаких изменений. Я сейчас - это я и месяц назад и полгода назад.  Почему?

 

Виктория, существует много путей, один из них путь знания. Естественно это ментальный путь и постигать его нужно менталом (в начале). Это чтение,  читай всё подряд у Шри Ауробиндо,  Матери и Сатпрема. Лично я до сих пор заставляю себя читать например Синтез Йоги,  поскольку он сложнее других книг ( ни в коем случае не заставляю вас начинать с синтеза). И что удивительного в пути знания,  так это то, что вы сами того не замечая начинаете по другому смотреть на реальность,  главное чтобы ваша внешняя часть сознания, та которая смотрит на мир, людей и т.д. ( можно назвать её физическим разумом, поскольку она соприкасается с физическим миром) была пропитана этим знанием из книг, и вы смотрели на мир через "призму" этого знания. Изменяется знание - изменяется призма, и ваш взгляд на мир. Изменяются ваши реакции на мир и ваше взаимодействие с миром. Есть один интересный момент, один из многих составляющих на пути знания, я попробую изложить своё понимание.  Вы смотрите на мир открытыми глазами и видите физические объекты , в тоже время вы прекрасно понимаете что все объекты состоят из молекул, атомов, электронов и т.д. ( это чисто научный подход, и ещё в начале двадцатого столетия Мать это переживала), в тоже время мы знаем со слов Матери и Шри Ауробиндо,  что вся материя это сознание ( очень стойкое и фиксированное состояние сознания), но для нас это просто слова. Вот тут возникает глобальный вопрос (по крайней мере у меня), А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СОЗНАНИЕ? Оказывается это не только то что у нас в голове,  но и например электричество это тоже сознание, и камень и ваше тело это всё сознание, ещё бы! Обратите внимание, когда вы случайно порезали пальчик,  что вы делаете? да абсолютно ничего,  максимум помажете зелёнкой. А тело само без вашего ведома начнёт затягивать ранку, точно так же как и происходят все процессы в нашем организме, абсолютно без нашего ведома. Значит это всё сознательно, но как то по другому, чем то сознание что у нас в голове. Сознание не может быть без определённой силы, сознание и сила неотделимы, а сила как известно совершает какое то действие или изменение.  Это прекрасно видно на примере с электричеством, колоссальная сила, которую мы не видим но видим её работу, работу сознания, очень концентрированного и направленного. Вокруг нас просто всё кишит этими фактами работы сознания, и опять же как известно из йоги, и науки, взаимодействие возможно если есть некое тождество между компанентами или некие взаимосвязи (всё это с точки зрения науки происходит на субатомном уровне), значит если электричество может раскрутить ротор двигателя,  значит в нём тоже есть сознание, иначе они бы не взаимодействовали. Отсюда мы понимаем что абсолютно всё есть СОЗНАНИЕ. Оглянитесь вокруг, вы есть сознание и вы "купаетесь" в сознании! Что есть Бог? Что для вас есть Бог? Вы когда нибудь задавали себе такой вопрос? Может быть для вас это старец с бородой на пристоле? (немного иронизирую) Может быть свет или какой нибудь рай?  Что такое Бог? это самый главный вопрос.  Мы все, интегральщики или те кто в религии стремимся к богу, не знаем что такое бог.  По идее, какая то глупость стремиться к тому чего не знаешь. И всё таки стремимся!  Что то в нас томится и давит, стонет и страдает в отсутствии возлюбленного!  Здесь немного приоткрывается тайна эволюции, всё кудато стремится, движется, к какому то совершенству, к чему то прекрасному (обратите внимание на цветы, они тянутся к свету, они прекрасны, они божественны! Они одно звено всей эволюции, в них есть нечто что тянется к свету и раскрывается божественной красотой в виде цветка. Мы с вами тоже тянемся к свету, к чему то прекрасному, и значит в нас тоже есть нечто тождественное прекрасному и абсолютному, к чему мы тянемся! Может это душа, может это психическое? Как часто вы тянетесь и стремитесь к божественной красоте? (Я немного отвлёкся)
И вот вы потихоньку начинаете (пока только ментально, головой) осознавать что всё вокруг вас есть сознание, не существует ничего вне этого,  за пределами этого, без этого.  Вы наверно слышали о таком термине Сат Чит Ананда. Как минимум два аспекта из трёх мы можем констатировать. Сат - существование, бытие, истинное бытие. Всё вокруг и в нас существует и находится согласно правилам или закону установленному когда то и кем то. Чит - сознание, чистое сознание - Атман. Тот кто взирать на Атман, не может отрицать Атман, поскольку сам является Атманом, говорит Шанкара.
Ананда - восторг, блаженство бытия и существования! Но вот что то этого блаженства мы не ощущаем, а больше страдаем,  почему? Да потому что два первых пункта для нас просто слова и не более,  хотя нет, второй пункт у нас в голове (наше ментальное сознание). Кстати и в голове мы можем себе такого на воображать,  и рай и ад и т.д. и Бога с бородой!  Как говорил Сатпрем,  мы находимся в ментальном аквариуме.  Нужно разбить стаклянные стены (и действительно они прозрачные как стекло, вот только искажают остальную реальность своим ментальным углом преломления) и выйти в безпредельный океан бытия и сознания (главное не потеряться). И вот мы понимаем что всё есть сознание, Атман, божественное,  и всё это находится ни где то на небесах, а непосредственно перед нашими глазами.  Когда вы будете читать Агенду,  то там Сатпрем всё время жаловался Матери что он ничего не "видит" (в смысле у него нет духовных видений и т.д). И она его утешала и даже говорила что Шри Ауробиндо дал ей знать что у Сатпрема будет ИСТИННОЕ видение, СУПРАМЕНТАЛЬНОЕ! Но какое оно это видение?
Продолжу позднее.

Дважды отправил одно и тоже:)

Очевидно что супраментальное видение, не ментально.  Более того оно включает в себя видение, чувственное и слуховое восприятие одновременно.  Точно также как прошлое,  настоящее и будущее одновременно. Для нас это не реально,  но в каком времени может находится то что всегда было,  есть и будет?
И вот методом отстранения от объективного и субъективного восприятия реальности мы должны "войти" в состояние восприятия Того, что стоит за любым предметом и существом. Если вы будете постоянно это практиковать , то результат обязательно будет, но сколько времени у вас на это уйдёт зависит только от вашей устремлённости.  Очевидно что это один из методов уйти от ментального восприятия реальности.
 Меня тоже постоянно"бросает" в состояние депрессии.  Совершенно без видимых причин.  И для себя открыл от чего это. Не хватает присутствия! Мир чрезвычайно сер и невыносим без этого присутсвия, а когда оно есть, то всё наполняется радостью! Радостью бытия! И это не витальное ощущение,  это разливается по всему телу и существу, но эти мгновения очень короткие,  и ради этого стоит стремиться!!!!
 Ашвапати испытывал это даже после того как имел опыт путешествия по разным планам бытия.
Его отсутсвие оставляет великие дела унылыми, Его присутствие заставляло мельчайшее казаться Божественным!

Тим,
Почему заставляете? Разве нет естественной потребности окунуться в мир мудрости и вдохновения?

Подсознательные виталические привычки настолько глубоко врослись в нашу Душу убедив ее в том, что только через удовлетворение определенных "внутренних" потребностей мы можем получить "Блаженство", что наши ментальные и чувственные переживания Господа подобны верхушке айсберга вынырнувшей из под толщи Невежества..

      :) Понимаете, Виктория, в самой себе можете разобраться только вы сами, конечно, прекрасно, когда есть Учитель рядом, который может помочь в этом (эти темы постоянно обсуждаются на форуме в соответствующих темах). Любые советы неуместны, потому что ИЙ учит, не вмешиваться в  карму другого человека, дабы не навлечь на него и себя новых причинно-следственных связей. Поэтому все просто делятся своим опытом и мыслями на этот счет.
     Понятно, одно, если вас привлекает ИЙ, а рядом нет учителя, и вы не из Питера (где в интегральном клубе ведут теоретические занятия по ИЙ), то ребята советуют вам углубиться в ее знания, используя свои ментальные способности. Поскольку для практики ИЙ нужны Знания!! Вот, Тим пытался вас "заразить" (в хорошем смысле слова) состоянием  восприятия окружающего мира как нечто цельного обусловленного Божественным, но для этого тоже нужны Знания, а иначе это "невежественная отсебятина". Практиковать только успокоение ума - хорошо, но объективно недостаточно, а необходимые знания по строению человеческого существа, которых вы здесь не найдете, нужно черпать из книг. Для этого надо читать и начать с самого простого: Солнечная  тропа, трилогия "Мать", Разум клеток, Вопросы и ответы, Письма о йоге и т.д.  9-)
      :) А мой опыт таков: при встрече со Знанием ИЙ, я обрела понимание к чему все страдания и испытания, недовольства и невыносимость были в моей жизни. Вдруг все обрело понимание, а значит простоту (чистоту) восприятия и отношения. Четко обозначилось место эго в жизни: его неприглядная роль во всех несусветных глупостях и отвратительных умностях. И я поняла, что я - счастливый человек, потому что я знаю как через личное осознание и усилие освободиться от всего этого. Конечно, знать и сделать  - разные вещи, но путь через усилия и преодоления, падения и подъемы - это единственный путь, которым стоит идти. А любое усилие и преодоление рождают Радость и Освобождение, и хоть маленькое умаление эго.  Кстати, привязанности только таким образом и можно отстегнуть, осознавая и отпуская (сказать легче, чем сделать). *)

Вы это всерьез или таков Ваш художественный образ описания проблемы?

Возможно у Вас не очень удачный перевод работы. Ранее "Синтез Йоги" издавался ОАО "Комплект" в усеченном и трудно читаемом варианте, и издательством "Никос", перевод которого ближе к тексту, но читать также непросто.  По опыту мы рекомендуем все-таки перевод издательства "Адити", где он сбалансирован относительно его близости к тексту оригинала и более привычного ритма русского языка. 

Ребята, на счёт Синтеза у меня существует несколько причин, объективных и субъективных.
1. Может вы читали моё отношение  к школе в период детства, на Ауровильском форуме я об этом говорил. Тайны стороения существа и вселенной мне очень интересны, но я не люблю читать, точнее вообще не люблю учиться и тем более школу!  В связи с чем я не овладел своим разумом в той мере чтобы как Шри Ауробиндо мог с удовольствием прочитать не интересную мне книгу. (Синтез и вся литература Шри Ауробиндо мне интересна!) Тут было взялся за Анну Каренину, о, это субъективная пытка! Я не хочу погружаться в их жизнь, нехочу! (Это причитает моё эго! которое стоит особняком от жизни остальных людей) Я не хочу тратить свои редкие минуты "оторванные" от семьи на эту сумятицу характеров и переживаний героев.
2. Физическая нехватка времени, читаю в общественном транспорте (это одна из причин, из за которой не покупаю автомобиль).  Агенду как правило читаю по ночам до трёх ночи, там да! там захватывающе интересно, можно и всю ночь просидеть за чтением! Удивительная история!
3. Читая Синтез и Жизнь Божественную у меня происходят странные вещи. Прочитав абзац я впедаю в некую абстракцию и могу в таком состоянии просидеть несколько минут,  и вся та ментальная информация как бы переваривается, но не ментально, а где то глубоко внутри. Приходится выходить обратно в ментальное сознание и концентрироваться там для ясности понимания текста, а в Синтезе как правило речь идёт о не материальных реалиях, по этому витаешь в этом и чтение встаёт ступором. Вот и подгоняю себя постоянно.
В основном читаю электронный вариант на сайте Орлов Йога. Но и есть книга не удачного перевода, редактор Дорофеева.
Я сравнивал разные переводы Жизни Божественной и от любого варианта вхожу в "иное" состояние,  главное ухватить суть, а обороты речи могут быть различными.  Конечно в идеале читать оригинал,  но с английским никак.

Супертигр, на свой вопрос почему мы не испытываем Ананды, я даю вполне исчерпывающие для себя же ответы.
1. Бытие - существование, а также то что всё есть Сознание, для нас являются абстрактными вещами, мы об это пока можем только думать но не быть этим, вот и не можем испытывать третьего компанента -Ананды.
2. В связи с этим отсутствие присутствия, Божественного. Без которого всё очень дисгармонично! Отсутствие целостности,  сплошная фрагментарность. И на витальном уровне тоже.

 Евгения,  позвольте маленькое дополнение. Я хотел объяснить ( весьма коряво получилось), объективную целостность реальности, которая может предстать и в субъективном виде безграничного существа, охватывающего собой всю вселенную. Но эта реальность не есть реальность обусловленая Божественным, а эта реальность и есть само тело Бога, родчеркну - ТЕЛО Бога! Ведь если думать что бог это отдельное существо от всей вселенной,  то вся реальность от нас ускользнёт. И как в религии нам останется молиться какому либо божеству. Но мы должны выйти в безграничную реальность сознательного бытия, как вы правильно заметили, проявленная божественной Матерью.
Я потихоньку всё больше начинаю это (то что вся физическая вселенная является телом бога)  осознавать как огромный базис для дальнейшего продвижения по пути, но и опять же надо не осознать это, а стать этим и проживать это всем своим внешним и внутренним существом.

Это замечательное состояние! Шри Ауробиндо где-то писал, что его работы не для того, чтобы человек мог развить свой интеллект и стать умнее, а для того, чтобы ум успокоился. А Мать учила детей читать "Синтез Йоги", скользя как бы по поверхности и не пытаясь тот час понять о чем идет речь. Предлагала неоднократно возвращаться к одному и тому же отрывку, чтобы пробудились в существе более глубокие слои, тайно скрывающие это знание внутри нас. Поэтому знание при прочтении приходит изнутри в виде некоего узнавания, и в такой момент соприкосновения вечного знания живущего внутри и того же вечного знания, изложенного на бумаге, мы получаем впечатление, что что-то смогли понять или даже осознать. Так что у Вас все в порядке, по моему мнению, в этом вопросе, у каждого происходит по-своему. 

Иван, конечно я чувствую что моё сознание "входит" в иное состояние,  но и я должен отметить что в моменты кристальной ясности сознания и максимально полного понимания ментальной информации  в текстах Шри Ауробиндо как буддто складывается некая мозайка мироздания в моей голове и сознание опираясь на это знание становится способным к определённым подъёмам или скачкам или даже просто меняется угол восприятия физической реальности! Шри Ауробиндо действительно совершил чудеса на ментальном плане (как говорила Мать), это работает!!!
Раньше я думал что ментал не способен превзойти себя и надо от него избавиться, но оказывается с помощью ментала можно совершить скачёк (может это озарённый или интуитивный разум) на следующую ступень. У меня это только намёки на следующую ступень, но она где то рядом. И тема мной затронутая о теле бога и отстранении сознания от привычки воспринимать реальность по средствам физического разума как раз подчерпнута из Синтеза и Жизни Божественной, и как это сильно резонирует с тем что говорил Сатпрем!
На сердце тепло!

Да, именно так, и с каждым таким подъемом мозаика будет претерпевать изменения, потому что будет меняться и угол восприятия реальности. Здесь важно не вцепиться в то, что уже имеешь, Шри Ауробиндо признавался, что четыре раза менял свой взгляд на устройство мироздания по мере восхождения его сознания.
А ментал (в контексте обсуждаемого вопроса речь идет прежде всего об интеллекте или Буддхи, согласно ведической традиции) действительно может превзойти себя, став чистым каналом божественного Знания. Ему для этого нужно, как говорила Мать, развернуться в молчании наверх в виде белого чистого листа, на котором Высочайшая Мудрость будет отражать свои истины. Осталось решить "пустяковую" проблему ;-) - обрести молчание ума.

:) Cпасибо, Тим, вы смогли передать состояние!  *rose*

*kissed* Иван Ю., я всегда восхищаюсь вашими ответами.  9-) Виктория,   это просто для вас сформулированная задача на ближайшее будущее!  :)

    Видеть в эго только плохое – диалектически неправильно. Оно однозначно плохо только для нашего духовного будущего, в котором мы приобретём духовный центр жизни и бытия. А для нашего настоящего – это переходный инструмент, от которого мы должны избавляться с одной стороны, но и без которого не сможем пока жить и развиваться – с другой стороны. :)


    В этом моменте кроется, возможно, ещё один важный нюанс. Возможно, что эффективно осознавать и прорабатывать свои проблемы сознанием можно лишь в моменты их бытийной активности.
    И что для окончательной проработки какой-то проблемы к ней придётся возвращаться десятки, сотни и тысячи раз в течении большого количества времени. Такие большие отрезки времени неизбежны, наверное, от того, что наше сознание и наши отношения с Высшими силами в настоящем – очень несовершенны и требуют своего развития, чтобы в итоге смочь окончательно проработать ту или иную проблему.
    Естественно, что если мы будем каждый раз прилагать максимум личных и божественных сил для максимально глубокого осознания прорабатываемой проблемы и для максимально сильного сознательного активного сопротивления ей (работы над ней), то процесс проработки ускориться в десятки и сотни раз.

Юрий, но не стоит таким образом оправдывать наше существование в состоянии эго. Вы ведь уже организованны как отдельная личность,  ментально,  витально,  физически. И сколько мы ещё будем играть эту трагекомедию? Ведь эго это в первую очередь отделение от всей реальности, и как вы собираетесь стать всей реальностью если в вас до сих пор существует зацепка, оправдывающая эго? Как вы собираетесь слиться с Богом, если вы поддерживаете в некоторой,  даже пусть весьма незначительной частичке себя, позицию отделения от Него? Это противоречит даже логически, вашему устремлению в его объятья.  

    Тимофей, с моей точки зрения, это не невежественное и неправильное оправдание мной эго, а более правильный взгляд на него в русле ИЙ.
    
    Эту трагикомедию придумал и затеял не я :) , а Всевышний, придумав в Своей игре такой инструмент эволюционного развития, как человеческое эго. И я считаю, что мы ещё не выросли из него, не заслужили права получить следующий, более совершенный инструмент Господа. И так думаю не только я, но и наши учителя.
    Потому что они говорят, что тот же супраментал, не может сейчас войти в наши, как вы говорите, уже организованные ментальные, витальные и физические оболочки.
    А не может он войти в них от того, что они ещё очень несовершенны. И если бы Всевышний был настолько глуп :) , что нарушив Свои же планы и проекты, вошёл бы сейчас в наши эго-оболочки, то от них тотчас же и следа бы не осталось! :) Разве не так? :)
    Поэтому Всевышний хочет, чтобы мы сливались с Ним и уподоблялись Ему  постепенно: постепенно совершенствуя свои оболочки.

    И я думаю, что об этом надо помнить и разумно (мудро) следовать принципу постепенного развития, чтобы не впадать в депрессии от того, что у нас не получается развиваться так быстро, как того хочет наше невежественного эго.
    И чтобы, не нарушать темпоритм своего развития из-за невежественных попыток продвинуться вперёд быстрее, чем это доступно для нас. Потому что подобные попытки будут только тормозить общий процесс развития. Так как нам придётся после каждого подобного неразумного рывка вперёд отдыхать больше обычного и исправлять те ошибки, которые мы обязательно будем совершать, излишне спеша.

putnik04,
Мне ваш ответ очень напоминает базовый метод работы над очищением кармы парапсихолога Сергея Николаевича Лазарева автора серии книг "Диагностика кармы".
Давайте представим на минуту, что некий человек испытал отрицательную эмоцию. Случилось что-то, что вывело его из равновесия и он проявил агрессию, внутреннюю или внешнюю.
Начну по порядку.
Каждый человек дает себе оценку по большей части согласованную с его местом в окружающей его реальности. Есть рамки поведения, у каждого они свои, но если выйти за них, объект исследования испытает агрессию и будет стремиться восстаносить справедивость.
1)поведение объекта "x" по отношению к объекту "y"
2)анализ ситуации объектом "y"
3)если поведение объекта "x" ущемляет права или унижает достоинство объекта "y" следует назамедлительная агрессивная реакция.

Вот на этом моменте думаю стоит остановиться поподробнее. На сколько я понимаю putnik04, предлагает нам прорабатывать в себе подобные всплески внутренней агрессии нисхождением Божественной силы через попытку воссоединиться в столь трудной ситуации с Источником безграничной любви и милости. На первый взгляд этот способ  кажется весьма эффективным. Объект "y" сконцентрировался на чувстве любви, спалил до тла сфокусированными лучами Божественного Света  невежественный сорняк в поле   своей души, и "вуаля" еще одна маленькая внутренняя победа вдохновляющая Садхака \^^/
Недавно мне пришло на ум, не знаю правда откуда, что мои невежественные эго-образования настаивающие на  якобы "вселенской" справедливости имеют свойства приспасабливаться к разнообразным воздействиям на них, то есть мутируют как вирусы( Применяя к ним разнообразые духовные методики или волевые усилия, я только делаю их сильнее, изворотливее. Но у них есть одно слабое место - они требуют подпитки витальной энергией для своего дальнейшего выживания и размножения *crazy* Любое действие направленное против них вызывает противодействие равное силе действия.  А вот полное бездействие в момент их активизации лишает их источника энергии или возможности адаптироваться к новым методам воздействия на них :E

Юрий, я говорил не о темпе развития, а о внутренней позиции. Проглядываются два момента:
1. Наша внутренняя позиция и наше стремление (сюда можно добавить способность полной сдачи себя Господу)
2. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ того в каком темпе стоит продвигаться по пути, почему то вы решили что существует некий усредненный, средне статистический темп.
 В общем то это понятно, выше головы не перепрыгнешь, и чтобы не сойти с ума, убегать вперёд ума не стоит.
А разница этих моментов как раз в том, что первый пункт есть здесь и сейчас,  это наша опора и двигающая сила. Второй пункт это
предположение, чисто ментальное, а мы знаем что ментал чаще ошибается, чем говорит истину о том что должно произойти!
В связи с этим получается что вы, опираясь на ментальное предугадывание можете абсолютно заблуждаться.
У меня есть первый пункт на который я хочу опираться, и этот пункт для меня факт,  а не предположение! В жизни часто бывают такие моменты, когда умом я понимаю что всё безнадежно и момент упущен, но жизнь мне преподносит факты, глядя на которые я могу только рассмеяться над своей ментальной глупостью! Так происходит потому что реальность не ментальна, а ментальность это всего лишь небольшой кусочек всей вселенной.
Да, я и мы все живём в позиции эго и пока не вышли "из него", Но! В момент прыжка к небесам я всё ещё вынужден опираться о землю, и отталкиваюсь от земли потому что стою на ней, но всё моё существо устремлено к небесам, а не к земле.  И мой главный двигатель это устремление к небесам! Вы мне говорите, давай ещё посидим на земле, куда торопиться,  так можно и упасть, если ты высоко взлетишь, падать будет больно. Крылья у меня еще не выросли и не окрепли, но я не хочу выращивать крылья, я хочу лететь к небесам, меня интересуют не средства а цель! Вас что больше интересует, ваши ментал и витал или божественный. Не ужели вы сначала позаботились о своих инструментах и эго, а потом начали думать о боге? Вот как раз думы о боге дали нам понимание что является препятствием на пути к нему. Хотя с помощью препятствия мы продвигаемся к цели, Но! Если бы небыло препятствия, то мы бы давно уже были там!

*HI* Да, конечно, вы правы: почти все, что мы представляем из себя, это заслуга нашего эго. И оно не в меньшей степени устремлялось к этой йоге, чем все более менее высокие частички существа - это факт. Но приходит время, когда человек начинает быть способен разотождествляться с эго, и тогда ему надо дать "бой", потому что эго начинает больше мешать на этом пути, чем помогать. И эту возможность нельзя упустить, потому что потом, может, придется ждать очень долго такого шанса, потому что все дается только тогда, когда человек наиболее готов совершить рывок и преодолеть планку более высокого состояния сознания и восприимчивости. А иначе все это - просто разговоры и упущенные возможности для роста. Для чего тогда все эта йога?

   Это  как раз то, о чем я говорила выше.
      Здесь я с вами тоже совершенно согласна, спасибо за уточнение этих, действительно, не простых обстоятельств работы.  :)

  *bravo* Тим, вы объясняете очевидные вещи .  *kissed* Я даже думаю, что это уловка самого эго господина Путника  ;-) Но, если без шуток, то: мы сотканы из эго, и оно невероятно изворотливо и искусно в одурачивании нас, и чем дальше в его развенчании, тем все тоньше грани его завуалированного руководства нами... Поэтому с эго надо работать ВСЕГДА, и НИКОГДА - НЕ РАНО и НЕ ПОЗДНО это делать.
Спасибо эго за ту сформированную личность, которую мы представляем из себя, наверное, в ней есть много хорошего, но столько же отрицательного, что подрезает крылья, о которых шла речь. И если уже достаточно осознанно можно с ним разотождествиться и перестать быть его марионеткой, а через него, игрушкой всевозможных не божественных сил, управляющих нашим внешним существом ЧЕРЕЗ ЭГО, то ЭТО СЛЕДУЕТ ПРАКТИКОВАТЬ КАЖДЫЙ РАЗ, как только это происходит! Задача - успеть за эту жизнь успеть достичь цели пути или максимально возможно приблизиться к этой цели, а не столетия еще нарезать "круги кармы", размышляя готово ли наше эго. Оно никогда не отдаст добровольно власть над вами вашему психическому! И убедит вас, что вы еще неготовы и несовершенны для самостоятельного следования по пути ИЙ без его "опеки".  *HI*

    Тимофей, когда вы писали это возражение на моё сообщение, вы, к сожалению, не процитировали те мои строчки, из которых вы сделали очень неправильный вывод, будто я: 1. Оправдываю эго; 2. И что в моём сознании есть зацепка, делающая это.

    Я знаю про себя, что в здравом уме и твёрдой памяти :) я не должен, кажется :) , делать столь невежественно грубых умозаключений.
    Вот мои слова, из которых вы сделали этот вывод:


    Я называю эго – переходным инструментом, от которого мы должны избавляться с одной стороны, но и без которого мы не можем пока жить и развиваться.

    Вы увидели, что я, якобы, оправдываю эго, говоря, что мы не можем пока без него жить и развиваться?
    Но на мой взгляд, это не оправдание эго, а констатация факта. Или вы, (или кто-то другой, кто не продвинулся так далеко, что уже настолько сильно и глубоко утвердился в своём психическом существе), можете жить сейчас и развиваться совершенно отринув эго и совершенно не опираясь на него? :)
    Я считаю, что это – невозможно. А вы? Вы не изменили свою точку зрения по этому вопросу? :)

    1. Тимофей, так и я говорил не о темпе развития :), а о правильном отношении к эго. Не наговаривайте на меня, пожалуйста! :) Мне и своей ментальной кармы хватит за глаза! :)
    А разговор о темпе развития зашёл у меня как продолжение темы об эго: как следствие из неё.

    2. Я не считаю, что «существует некий усреднённый, среднестатистический темп» развития для всех людей! :) Опять оговор! :)Из каких моих слов вы сделали столь невежественное заключение?! :) Я считаю, что их нет, и не могло быть в принципе! :) Но если я ошибаюсь, то приведите, пожалуйста, слова, подтверждающие это ваше мнение! И тогда я не побоюсь публично признаться в своей ошибке! :)


    С моей точки зрения, в этой части вашего сообщения очень много ментальной путаницы и невежественных витальных порывов. А что тогда мы имеем в итоге? :)
    Сейчас я постараюсь это показать и доказать.

     О вашей и моей внутренней позиции по вопросу эволюционного развития.
    
    Ваша внутренняя позиция – это субъективизм (идеализм). То есть значительное преувеличение значимости субъективного фактора во внутренней работе.
    Моя же внутренняя позиция по этому вопросу, которую вы совершенно неправильно поняли, неправильно сформулировали и сделали в итоге из этого неправильные выводы :) , состоит в том, что мы, как и Всевышний, не только сознание (Чит), но и бытие (Сат). Которое в нашем случае, (как, впрочем, и сознание :) ), ещё очень далеко до божественного совершенства.
    И поэтому нам в нашем внутреннем внешнем развитии надо опираться не только на наше сознание в его аспекте Чит, но и в равной степени на наше сознание в его аспекте бытия (Сат). О чём вы тоже говорили, но как-то непонятно и противоречиво в отношении к тому, что вы говорили до этого.
    С одной стороны вы говорите:

    А потом вы добавляете:

    То есть, вы сами признаёте и то, что живёте ещё в эго, и вынуждены в своём развитии опираться и на бытийный аспект Всевышнего.
    Но из этих ваших слов получается, что вы относитесь к бытийному фактору Всевышнего и к физическому миру, как чему-то менее важному и значимому, чем аспект сознания (Чит) Всевышнего. И именно в этом и заключается ваша идеалистическая позиция в отношении внутренней работы.
    Что от вас, (условно говоря), духовного материалиста, каким вы себя всё время позиционируете, мне читать было особенно странно! :) Как и то, что всё ваше существо «устремлено к небесам, а не к земле». И что ваш «главный двигатель – это устремление к небесам». Да, наверное, на вас повлиял пыл полемики, но ведь так до многого можно договориться! :)
    
    Потому что, рассматриваемые сейчас мной ваши тезисы – это не тезисы йоги Шри Ауробиндо. Потому что йога Шри Ауробиндо направлена не только вверх, но и вниз. Не только к овладению божественным сознанием в индивидуальном воплощении, но и к овладению божественным бытием. И для неё одинаково важны как материя (бытие), так и дух (сознание).

ххххххххххххххххххххххххх

    А теперь ещё несколько замечаний по мелочи. :)


    1. А разве в вашей жизни ни разу не бывало противоположных моментов? Когда вы – духовно вдохновлены, когда ваш высший ментал и витал летают и пылают; когда в вашей голове зреют грандиознейшие планы вашей дальнейшей мирской и духовной судьбы. И эти планы кажутся вам при этом абсолютно реальными, посильными…
    Но стоит только утихнуть этому вдохновению, как мы оказываемся перед фактами собственного бессилия немедленно, здесь и сейчас осуществить всё это!
    Потому что мы – не только высшие части своего ума, витала и тела, но и низшие их части. И от этого мы не можем, пока, находиться долго в высших частях своего ума и витала, и не может от этого долго и опираться на них, не говоря уже о постоянной и качественной опоре на своё психическое существо. И это факты не столько ментальные, сколько бытийные: факты несовершенства нашего бытия.

    2. Да, наше мироздание, не только ментально по своей природе. Оно ещё и материально, и витально, и супраментально. Но Всевышний дал нам возможность самосознания и сознательного (ментального) развития. Чего он не дал материи, растениям и животным. Всевышний дал нам возможность через ментал достигнуть следующего Его уровня – супраментального.
    И мы, на мой взгляд, ещё не исчерпали все возможности этого божественного инструмента и не добились ещё, в том числе, и с его помощью всего, что должны добиться по замыслу Творца.
    Так стоит ли так пренебрежительно о нём отзываться? :)


    1. Я ничего подобного не говорил и говорить не мог! :) Это по поводу «…давай ещё посидим на земле, куда торопиться…». Ну, не наговаривайте на меня, пожалуйста! :) А то получается, что вы создаёте себе сами дурачка-оппонента :), а потом браво, (хоть и тоже достаточно невежественно), разбиваете его в пух и прах! :) А если всё-таки говорил нечто подобное по смыслу, если у меня уже старческий маразм :), то приведите эти слова!

    2. А по поводу крыльев, которых у вас ещё нет, и которые вы не хотите выращивать, но при этом хотите летать… :) И что вас интересует только цель, и не интересуют средства, как её достичь… :)

    В этом своём заключительном, аккордном пассаже вы, на мой взгляд, наиболее ярко, демонстративно проявили своё слабое умение проявлять элементарное сознание и элементарный здравый смысл. Один пустой напыщенный пафос. Кому он нужен? Куда он уведёт вас и нас, если мы поддадимся на его обаяние?!

    И поверьте, пожалуйста, что всё это я говорил с искренним глубоким уважением к вам и глубоким душевным теплом! И только для того, чтобы помочь вам и другим мыслить более правильно, и не пойти на поводу ошибочных ментальных суждений!

    С теплом души, Путник! :)

Ох Юрий.  В общем то душевная симпатия к вам у меня тоже никуда не делась!
Честно сказать вообще даже не помыслял сделать из вас аппонента - дурочка, и уж тем более разнести вас в пух и прах :)
 Моё метафоричное изложение на счёт небес и крыльев,  это вовсе не пафос,  а томление моего сердца по тем небесам которые мы должны отыскать на земле.  Как не странно, но я до сих пор верю в материю, тело и Землю! Это тоже может показаться пафосом.  Я (то что во мне томится, плачет и стремится) взрощен на книгах Сатпрема, Агенде и Савитри, хотя Мать не любила поэзию, она была весьма реалистична, но вот опыты с ней порой происходили довольно странные, далеко не разумные и здравомысленные. В общем то по этому она и думала порой, что её могут здать в дурдом, да и в самом конце ей давали какой то препарат для душевнобольных. А теперь подумайте Юрий, по каким критериям они решили что она выживает из ума? а критерий один, они воспринимали её своим здравым смыслом. Мне кажется что многие даже сравнивали в каком то смысле Мать со Шри Ауробиндо и делали вывод что она потеряла все свои духовные возможности и превращается в ребёнка. "Непонимаю" о каком здравом смысле вы говорите! Вы помните историю Рамакришны? Когда он "сходил с ума" от любви к своей возлюбленной МахаКали, и что с ним происходило когда она "скрывалась" от него и не представала во всём своём великолепии. Прихожане храма в котором он служил весьма презрительно к нему относились, странно,  почему они не здали его в психушку?
 Я предполагал что вы зацепитесь за эти небеса, но на тот момент это было единственное выражение. И идеал! А как я могу кудато двигаться если меня не будет манить идеал, идеал манит меня бесконечно, и это цель (весьма туманная, но очень сладосная и нежная, тёплая и светлая) которую я хотел бы осуществить на земле.
 Да,  я сплошное эго, и скрывать это не собираюсь, но моё острие сознания, то которое направленно на идеал,  оно смотрит вперёд и тянет меня к идеалу, и чем я меньше буду оглядываться назад ( назад, значит на свои прошлые позиции и отношение к своему эго и существу), тем быстрее моя скорость.
Я понимаю, что Сат Чит Ананда это единая реальность,  и то что мы делим это всё на составляющие говорит о том что мы в "здравом бытийном сознании", в ментальном.  И Шри Ауробиндо говорит нам об этих аспектах тоже раздельно,  потому что мы ментальные, и не способны менталом "понять " не ментальные вещи.  Например любовь.  
Интересный термин - бытийное сознание, я понимаю что это наше поверхностное сознание скользящее по проявленной реальности, можно назвать его физический разум. И вот я понимаю что это бытийное сознание является огромным препятствием для того чтобы иначе видеть и существовать в реальности. И чем дольше и больше я опираюсь и ВЕРЮ в это бытийное сознание, тем меньше шансов у меня увидеть Божественного во всём что меня окружает.  Вы же верите в Божественное, на чём основана ваша вера, не является ли ваша вера галлюцинацией? Думаю для вас нет. Точно так же я могу верить что всё наше здравое восприятие является иллюзией и все наши законы бытия являются следствием нашего бытийного сознания.  Насколько ваша вера в бога вас приближает к нему? Настолько же моя вера в то что наше бытийное восприятие и опора на эго (пока мы ещё не отрастили крылья) являются главными препятствиями и мешают нам приблизиться к божественному во всём, приближает (с одной стороны) к божественному и отдаляет (с другой стороны) от бытийного сознания.  Чем я дольше буду опираться на костыли,  тем я дольше не смогу ходить ногами.

Тим,
Полностью с Вами согласен.
Буквально недавно выйдя из дома  попытался дойти до базара не думая ни о чем.  ;D Казалось бы, что в этом такого особенного.. Оказалось все не так просто.  :-X Пройдя всего лишь сто метров, я ощутил как тяжело оставаться в Безмолвии Ума, когда его со всех сторон "атакуют" внешнии вибрации, стремять пройти сквозь "защиту" которую я поставил :) Продолжая оставаться наблюдателем за этими процессами, я позволил задать себе только один вопрос  - почему так сложно остановить свой мыслительный поток? Через некоторое время неожиданно пришел ответ который из едва ощутимой эмоции облекся в мыслеформу - У тебя нет  доверия...
Я не доверяю Создателю, Я не хочу быть его инструментом.. О какой ИЙ после этого может идти речь...

Шастры, внутренние переживания,  единомышленники,  и т.д. все эти бесконечно разнообразные "опоры" не принесут никакой пользы Садхане,  пока в Душе не будет взращено Доверие к Господу. 

 :) Прочитала я вышеизложенную словесную дуэль между Путником и Тимом: со многим согласилась, но очень многое противоречиво и неоднозначно...  ??? С печалью замечу одно: без эго человек, действительно, не может пока прожить, потому всегда хочет, например,  оправдаться, особенно, если не заслужено в чем-то обвинен, как ему кажется. А желание оправдаться - это движение эго в чистом виде. В отсутствие эго человеку разве было бы дело до того, каким он предстанет в глазах других? Если его не поняли - это проблема других.
Вот и получается, чтобы все же "достичь небес", надо каждую минуту наблюдать за собой и стараться "выводить эго на чистую воду" и не давать ему проявлять внушаемое не божественными силами. Со всем моим уважением и любовью к вам.  9-)

    Дорогая, Евгения!
    От этого вашего сообщения у меня осталось примерно следующее впечатление: высказал человек своё мнение, проявил себя: и уже это – очень ценно! Значит, его можно уже видеть ментально и витально, значит с ним можно уже общаться, то есть войти с ним в личностный контакт и получить в идеале обоюдную личностную пользу для обоих. Да и для других может быть польза, кто оказался свидетелем этого общения.
    И в этом – сильная сторона вашего сообщения. (Скорее всего, у него есть и другие сильные стороны, но которые не так бросаются в глаза. Извините, что я их не отметил.)

    А теперь о слабых сторонах вашего сообщения, к сожалению.
    1.  Очень уж оно поверхностное! :)
     Люди стараются найти истину, стараются отстаивать то, что кажется им истинным, и делают это не только для себя, но и для других, тратят на это очень большие ментальные, витальные, временные личные ресурсы, а потом приходите вы и высказываете об этой работе максимально общее, а от этого и не имеющее почти никакой ценности мнение:

    А вот если бы вы взяли себе за ТРУД хотя бы перечислить, даже без личных комментариев, с чем и с кем вы согласились, а с чем нет – то ценность вашего сообщения для участников форума, (да и для вас, я думаю), выросла бы в разы. Но этого, к сожалению, не произошло.

    2. Предполагаю, что вы не сделали это и от того, что вам, возможно, показалось, (как и целому ряду других участников форума, о чём у меня есть письменные свидетельства :)), что в этой, так называемой, «словесной дуэли» произошла только борьба, стычка двух эго-образований.
    Главная цель которых была, якобы, только в том, чтобы отстоять свои личные (эгоистичные) взгляды без всякого огляда на объективную истинность того, о чём идёт речь и без всякой личной самооценки значимости того, что обсуждается.
    Поэтому, некоторые участники форума назвали это обсуждение спором и высказывали свои мнения о ненужности и даже вредности подобных обсуждений на форуме.

    А теперь я выскажу своё мнение о подобных обсуждениях. :)
    Да, доля невежественного эгоизма и эгоистической упёртости :) есть в этих обсуждениях. Но они, (в данном конкретном случае), не есть единственное и основное их содержание!
    Я не буду сейчас говорить в этом вопросе за Тимофея, скажу только за себя. Я вёл эту достаточно энергозатратную для меня дискуссию, преследуя сознательно следующие цели:
    1. Обоснованно выявить ложность тех или иных идей моего уважаемого оппонента, с целью помочь ему и читающим эти сообщения обрести более правильные взгляды на те или иные вопросы садханы или мышления в целом.
    2. Я был бы очень рад, если эта дискуссия помогла бы и другим научиться мыслить более глубоко и истинно.
    3.Кстати, сам я получил огромную пользу от письменных обсуждений тех или иных вопросов на форуме вообще и этого диспута, в частности. Так как это послужило для меня прекрасным поводом, чтобы и самому очищать своё сознание и витал, и прекрасно тренировать их в подобном обсуждении; и дало мне и ряд интересных новых и более глубоких осознаний. Поэтому я нисколько не жалею о потраченных силах и времени на подобные обсуждения. Будь моя воля – я делал бы это ещё более активно! :)

    Это всё я говорю в защиту подобных обсуждений.
    Пусть они очень энергозатратны, пусть они часто болезненны для невежественных и эгоистичных частей нашего витала и ментала и тех, кто хотел бы видеть на форуме только слащаво-сладкие и достаточно пустые, (и лёгкие от этого), сообщения.

    Я и сам бы хотел в общении восходить только вверх и вверх в гармоничном, позитивном, симфоническом дополнении разных сознаний друг другом! :) (Как и в своей внутренней и внешней жизни :)).
    Но, думаю, что подобный прекрасный путь возможен только для супраментальных типов сознания. :) А нам, невежественным и грешным :), открыт только один путь к истине: через честное и правильное соприкосновение (столкновение) со своими и чужими проблемами и ошибками.
    И через честную, (открытую, проявленную в себе и в социуме), и правильную ментальную и витальную работу, которая является очень тяжёлой и неприятной невежественным, эгоистичным и внутренне слабым частям нашего витала и ментала, над этими тёмными пятнами в себе и в других, так как все мы – единое целое и все зависим друг от друга, как в плохом, так и в хорошем.

    Именно поэтому наше общение на форуме, и наше движение во внутренней работе представляет из себя кривую: вверх, и вниз, и ещё выше вверх, и ещё ниже в тяжёлый, неприятный, невежественный низ для того, чтобы очистить и возвысить все эти тёмные части как нашего личного, так и нашего общественного внутреннего пути. И так – по возрастающей амплитуде.
     Этот путь – не для белоручек и не для кисельных барышень, которые приемлют лишь лёгкое и приятное. (В данном случае я не вас имею ввиду :), а соответствующую группу людей).

    Думаю, что я достаточно обосновал публично правильность, серьёзность и важность подобных дискуссий. И после этого, я с более спокойной совестью :) буду продолжать по мере своих сил, и в меру личного осознания важности тех или иных вопросов, обсуждать их на форуме. :)
    Стараясь помнить при этом, что у светлой, прогрессивной стороны этого явления (обсуждения), есть и своя тёмная негативная сторона, которая ничего хорошего, кроме усиления невежества, тьмы и эгоизма в тех, кто пошёл по этой неправильной, тёмной стороне, не вызовет!
    Но при этом надо помнить и том, что тёмное и светлое обычно перемешано во всех явлениях, и в обсуждениях – тоже. :)
    И здесь, главное, правильно видеть и удерживать личностно процентное соотношения тёмного и светлого, с достаточным преобладанием в сторону истинного.
    И не поддерживать что-либо, если процентное соотношение тёмного в нас или других занимает, на данный момент, доминирующие позиции, чтобы не ухудшать ситуацию.

    4.
    Здесь важно различать хочет ли человек в каждом конкретном случае «оправдаться», то есть оправдать свою личную точку зрения любым путём, не смотря на истинность того, что и как он оправдывает.
    Потому что в данном случае, человек, скорее всего, будет вольно и невольно укрепляться в своих невежественных и эгоистичных активностях.

    Или же человек старается честно (искренно) и правильно оправдывать, защищать не свои мнения, а те истины, которые кажутся ему истинными.
    Я в рассматриваемой дискуссии старался, как мне кажется :), защищать ( раскрывать, обосновывать) не себя, а некоторые идеи.
    А то, что вы приняли как самооправдания, я использовал как эмоционально окрашенный риторический приём, для показа своему оппоненту неправильности приписывания другому того, что он не говорил и не думал. :)
    Поэтому я не считаю, что «желание оправдаться – это [всегда – putnik] движение эго в чистом виде».

        Это, с моей точки зрения, ещё один распространённый ментальный штамп, (а, значит, и ментальный мусор, мешающий видеть более глубоко и правильно), выражающий собой только часть истины. И, как мне кажется, даже меньшую её часть. Сейчас я постараюсь обосновать своё мнение.

    Человек, существо социальное, общественное, как с внешних точек зрения на это, так и с внутренних: оккультных и духовных. Это – первое. А, второе, что социальное окружение человека составляют не духовно просветлённые люди, уже лишившиеся своих ментальных и витальных эго-оболочек :), а очень даже эгоистичные и невежественные во многих отношениях люди.
    И, третье, если мы и по социальным причинам, и по указаниям наших Учителей не можем и не должны быть социальными отшельниками, то от этого мы вынуждены разумно учитывать эго-позиции других людей в целом и в отношении нас в частности.

    И должны в разумных пределах заботиться и о своём внешнем имидже; и разумно и правильно защищать его, если мы не хотим оказаться в полной социальной изоляции и/или восприниматься социумом в очень искажённых, (и от этого – очень вредных и для социума, и для нас), представлениях.
    
    Представьте, если бы на форуме сложилось о вас негативно неправильное представление. Или неправильно позитивное представление. :) И неизвестно, которое из них сильней ударит по внутренней жизни человека и социума! :) Или в центре ИЙ, или на вашей работе, или в вашей семье, или среди ваших знакомых, или, в ряде случаев, совершенно незнакомых вам людей.
    Смогли бы вы в подобном положении адекватно и правильно отрабатывать общественную часть своей внутренней работы? Да и смогли бы вы вообще существовать даже физически, чтобы продолжать внутреннюю работу хотя бы только для себя?

    Мне кажется, что это было бы очень проблематичным, если бы мы все совершенно плевали на то, что думают о нас другие, и совершенно не заботились о своём внешнем имидже, не стараясь поддерживать в нём компромиссное решение между нашей лучшей частью в нас и между социальными реалиями вне нас, в которых мы вынуждены существовать.
    Так что, как сказал один просветлённый: «Богу – Богово, кесарю – кесарево». :)

    С искренним к вам уважением и чистейшей любовью, Путник! :)

putnik04,  нам здесь надо не выяснять кто прав или виноват, кто более просветлен, а кто менее ;D.  Необходимо Озарение, Внутренний Опыт которые бы поколебали  наши невежественные Эго-оболочки....
Вы пишите что наши дискуссии энергозатратные. Но еще более энергозатратной является попытка вознести невежественное сознание к Озаренному разуму :E Может стоит вначале открыть в Себе Бога, а потом с помощью его Силы навести порядок в наших умах и сердцах?
ИЙ это руководство для Великих Йогинов, а не для искателей Истины вроде нас.