[Тим]

Меня тошнит от этой темы, но она заполнила всё. Буквально вчера приснилось что вижу падающие самолёты (два или три), с российской или ещё какой символикой, все куда то прячутся (те кто наблюдал страшные падения) и я в том числе.  Ситуация немного страшная и я "наполовину" проснулся, зафиксировал что это был сон, чётко отметил что надо об этом написать в теме "сны и их значения". Утро,  читаю сводку новостей, сбиты два самолёта, сон канул в лету (я напрочь забыл что мне приснилось и то что хотел зафиксировать на форуме). Работаю, параллельно включаю новости,  сбиты два самолёта. И только к обеду меня осенило,  мне же приснился сон! (в общем то это ничего не меняет)
Американцы справились со своей задачей, они окончательно поссорили Россию и Украину, что будет дальше я незнаю (да можно прочитать сотни сценариев от самых ужасных до нашей победы, но что это меняет?). Я могу переключать сознание (ментально и витально) на любую из сторон, ликовать и радоваться что повстанцы сбили самолёт и чувствовать страшную смерть и страх тех кто был в этом самолёте, горе от утраты родственников родных погибших. Всё тоже самое можно и почувствовать с другой стороны. Но самое страшное это ужасная ненависть которая возникает между противостоящими сторонами, и её тоже можно прочувствовать, и это страшно, это страшно! Это рождает всё насилие на земле. В такие моменты я чувствую воздействие асура на моё сознание, витал бурлит, ментал тараторит одно и то же, но где истина!? Приоритет того или иного мнения воспроизводит страшные конфликты, сначала на ментальном уровне,  потом на витальном, и в конечном итоге страдает материя. Господь перемалывает материю в мировом тигле,  как будто тесто из которого он хочет вылепить нечто иное,  да это интересно! Но! Что испытывает душа в этот момент,  зачем вообще нужна была радость жизни, мама, папа, солнце, зелёная трава, свежий ветер, объятья любимой, чувствовать ладошку дочери в своей руке? Зачем всё это если ты можешь оказаться в очереди в крематорий в каком нибудь концлагере? Да понятно что это просто порог через который ты просто перешагиваешь и хоп ты на другой стороне, но, но все эти рубцы на сердце, мы их возьмём с собой? Зачем они?
Я могу быть в состоянии когда я люто ненавижу  украинскую сторону (тех кто у власти и кто стреляет), я могу люто ненавидеть американцев, но зачем мне всё это? Склонить голову и ждать когда тебе её отрубят? Я всегда вспоминаю слова Сатпрема,  если ты оказался в бою ты должен драться! Но что, что мы должны испытывать в своём сердце? За что мы бьёмся?  За ментальные идеи? Одним навязали одни идей, другие упорно отстаивают свои! Мы убиваем друг друга за идеи! Одним шепчет на ухо асур, другим Дурга. Но всё таки конечная цель МАТЕРИЯ, потому что она в конечном итоге попадает в мясорубку и взрастает заново,  а мы терпим эту ужасную боль.

[Тим]

За несколько месяцев я не раз поругался со своей знакомой из за этой темы (слава богу что в нас остаётся частичка которая может пойти на уступку и помирить нас), она апозиция-эстет, её даже "угораздило" родиться 15 августа, но мы не понимаем друг друга ( я могу переключить сознание на её сторону и смаковать вместе с эхо москвы или дождём, но где во всём этом истина!?). Где истина? Можно сказать что правда на стороне России,  но это не истина! Украинцы скажут что они несут правду и хотят независимой Украины (Бандера тоже этого хотел), и для них это правда, но это не Истина!!! Истинно то, что материя разлетается в клочья с тои другой стороны от пуль и снарядов! И где здесь правда, где ложь? В общем то это процесс никогда не останавливался если взглянуть на всю историю воин человечества, у нас только в памяти Великая Отечественная Война,  но вдруг Это подкралось совсем близко и по телу холод, а зачем мне это?
Я продолжаю повторять мантру.

[Иван]

Я продолжаю повторять мантру.

ТИМ, это единственно правильная позиция! И если в этой мантре или молитве будет обращение: "Да будет Твоя Воля, Господи", - это будет означать наше полное приятие Его Воли, какой бы страшной она не оказалась. Молитва сильнее автоматов и пушек, но чтобы сотворить такую молитву нужно находится в полной сдаче Божественному. Так может Божественное через подобную ситуацию, когда мы не можем быть равнодушными и ощущаем, как говорил Сатпрем, глубокую человеческую боль, мы все-таки, осознавая свою полную беспомощность, отдадим себя Богу во всем: в мыслях, чувствах, действиях? Если сделаем это искренне, то, возможно, ощутим Его присутствие и покой, а также уверенность в том, что Он ведет человечество к Божественной реализации (хотя умом мы это понимаем), преодолевая сопротивление в земном сознании. Все эти события есть внешнее проявление борьбы сил, и мы действительно можем быть за одних или за других, но это будет изматывать нас через игру этих сил. Есть только одно сторона, на которой мы должны находится - на стороне Божественного. Что касается жертв: по-человечески все это ужасно, как и любая трагедия или катастрофа, но с точки зрения Божественного - это эволюционный процесс, Природа не моралист. И если кто-то гибнет - это означает, что этой душе нужен такой опыт, его смерть уже предопределена (помните, что говорил Кришна Арджуне?)  Все эти вещи находятся вне пределом понимания нашими "просвещенными" умами, но такова реальность. У нас одна возможность - отдать себя Богу и во всем положиться на Него, хотя прекрасно понимаю, что сделать это совсем непросто, но другого выхода нет, именно об этом говорила Мать Сурендре. И если в каждом искреннем сердце будет гореть огонь и твориться молитва, кое-что будет сделано! 

[Тим]

Шри Ауробиндо даёт ответ на мой вопрос:


Так радостью и болью, светлым и угрюмым близнецами,
Наш неодушевлённый мир мог постигать свою сознательную душу,
Иначе, никогда не знавшее страданья Несознание, не изменилось.
Боль — это молот, созданный Богами, чтобы разрушать
Застывшее и мёртвое сопротивленье в сердце смертного,
Его неторопливую инерцию живого камня.
И если бы не заставляли сердце плакать и хотеть,
Душа б у человека разлеглась, довольная собой, в покое   
И никогда мысль не превысила бы точку старта человека,                                              
И никогда б не научилась подниматься к Солнцу.

книга 6 песнь  2

[nurnu]

Шри Ауробиндо даёт ответ на мой вопрос:


Так радостью и болью, светлым и угрюмым близнецами,
Наш неодушевлённый мир мог постигать свою сознательную душу,
Иначе, никогда не знавшее страданья Несознание, не изменилось.
Боль — это молот, созданный Богами, чтобы разрушать
Застывшее и мёртвое сопротивленье в сердце смертного,
Его неторопливую инерцию живого камня.
И если бы не заставляли сердце плакать и хотеть,
Душа б у человека разлеглась, довольная собой, в покое   
И никогда мысль не превысила бы точку старта человека,                                              
И никогда б не научилась подниматься к Солнцу.

книга 6 песнь  2

Действительно, я тоже в последнее время начинаю приходить к выводу, что нет добра без худа. Я одно время работал в одной компании где у меня был ужасающий начальник, он имел сильный дух, и твёрдый, решительный, бойцовский характер. Каждый день он меня "бил". Я был на грани чтобы проклясть его. Но потом когда я уволился оттуда, я заметил, что я сильно изменился. Стал более хладнокровным и бесстрашным. И что более интересно приобрел ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ черты характера моего начальника! Я стал твёрже и строже, и научился его храбрости и решительности. Научился руководить людьми и ставить их на место.
Таким образом, я ни чуть не жалею о своём горьком опыте и премного благодарен своему начальнику. Такой опыт и был мне как раз очень нужен т.к. до этого я был слишком слабохарактерным и мягкотелым. От этого опыта я приобрел многое.

Многие люди сожалеют о многих неблагоприятных ситуациях в своей жизни, но именно благодаря им мы прогрессируем. Просто нужно научиться смотреть на жизнь целостно, а не однобоко. Мы своим умом видим лишь поверхность жизни и не видим истинные причинно-следственные связи событий. Поэтому видимо говорят "Доверься Господу полностью - всё что происходит во благо!".

[supertigr]

Иван,
Если действительно удастся принять  Его Волю всем своим существом, тогда появляются огромные возможности для деятельности во имя претворения его Плана на Земле согласно внутренней Природе.

[Иван]

Иван,
Если действительно удастся принять  Его Волю всем своим существом, тогда появляются огромные возможности для деятельности во имя претворения его Плана на Земле согласно внутренней Природе.

Да, именно так, потому что это уже Он сам будет действовать через человека, и тогда, как говорит Шри Ауробиндо в "Савитри": "Все может быть сделано, если Бог касается этого".

[Тим]

Заметил интересную "вещь", люди прикрывают своё нахождение на той или иной стороне Интегральной йогой,  более того прикрывают Божественным! То есть получается Божественный находится на какой то из сторон!? Интересно,  когда Сатьяван почувствовал боль в груди и в голове от прихода смерти, и сравнил это ощущение с тем что испытывает дерево когда его срубают (а Сатьяван сам рубил деревья), значит Сатьяван был не на стороне Бога, а всегда на стороне дьявола и смерти . Не ужели интегралы категорично находящиеся на той или иной стороне считают что божественный на их стороне?  (этот вопрос я смело могу задать и себе ) Самое интересное в том, что когда выиграет та или иная сторона, то что будут говорить интегралы когда выяснится что божественный не на их стороне!? Нет ну конечно мы (интегралы), найдём себе ментальную отмазку что мол последний акт ещё не сыгран,  что самые тёмные сумерки перед рассветом и т.д. но в данный момент мы оооочень сильно можем заблуждаться. Незнаю, совпадение это или нет, но я давеча сетовал на сайт аспирейшен (никогда не задумывался что он украинский, ну или по крайней мере там много украинских интегралов), и вот там преобладает анти русский настрой.  Поскольку я из России,  то во мне преобладает про российский настрой, и я могу так же прикрыть свою позицию интегральной йогой.  Как быть? 

[Радостная]

Заметил интересную "вещь", люди прикрывают своё нахождение на той или иной стороне Интегральной йогой,  более того прикрывают Божественным! То есть получается Божественный находится на какой то из сторон!? Интересно,  когда Сатьяван почувствовал боль в груди и в голове от прихода смерти, и сравнил это ощущение с тем что испытывает дерево когда его срубают (а Сатьяван сам рубил деревья), значит Сатьяван был не на стороне Бога...

Тим, я не очень поняла Вашу мысль... Вы могли бы пояснить?

[Тим]

Тим, я не очень поняла Вашу мысль... Вы могли бы пояснить?

Алина , Вы специально "провоцируете" меня на разговор
Мне кажется  я свихнулся и мой ментальный бред никому непонятен.
Это касается Украины. В данном случае приверженцы свободы, демократии и "мира" винят Россию в этом конфликте, забыв о начале всей этой истории.  По их мнению Россия агрессор и несёт смерть, поддерживая этот конфликт, тем самым по их мнению Россия анти божественна. Сатьяван в лесу испытывал мучения в момент когда к нему пришла смерть, такие же что и деревья которые он постоянно срубал (он тоже нёс смерть) для приготовления пищи (почитайте или послушайте песнь "смерть в лесу"), но на вряд ли его назовешь "несущим смерть", и как он поклонялся к Богу мы знаем. Россия поддерживает ополченцев ( заслуживают ли ополченцы такого внимания со стороны России,  чтобы продолжали гибнуть люди, может требования ополченцев ничтожны и их не надо поддерживать чтобы сохранить мир?!) "рубит дрова для своего очага", по мнению "умной" прослойки общества несёт смерть. Наверно Сатьяван ещё и расчищал тропинки (срубая кустарник и деревья) по которым он гулял с Савитри, он постоянно нёс смерть деревьям, он анти божественнен, как и сейчас Россия. Ну собственно и все интегралы (украинцы и все кто против Путина и его агрессии), абсолютно уверены что они на божественной стороне и Интегральной йоги!  Может не совсем правильно сравнивать жизни людей с деревьями (наверно Вы заметили как США и Европа трепетно относятся к природе и животным, вот только к людям порой у них совсем иное отношение если им что то выгодно или нет) но тот кто пытается понять глубины мироздания и читает книги Шри Ауробиндо должен как то ро иному смотреть на данную ситуацию и разглядеть мотивы и силы стоящие за той или иной стороной, и вообще иметь иное отношение к смерти.
Может этот мой давнишний сон тоже не имеет значения (я даже не помню когда он мне приснился до армии или после, но это было во время войны в Чечне, хотя я служил в противоположной стороне), но этот сон дал мне эффект полного присутствия на поле боя. Я лежал на земле в окопе и пуля попадает мне прямо в голову. Мгновение и я чувствую нечто , холодный кусочек металла в голове, кровь и постепенно начинаю "уходить, при этом в полном сознании. Смерть не более чем переход (куда?).

[Радостная]

Алина , Вы специально "провоцируете" меня на разговор

Нисколько Я просто не поняла Вашу мысль, а хотелось бы с ней все-таки разобраться

Мне кажется  я свихнулся и мой ментальный бред никому непонятен.
Это касается Украины. В данном случае приверженцы свободы, демократии и "мира" винят Россию в этом конфликте, забыв о начале всей этой истории...

Тим, но дело ведь не в Америке или России, или ЕС. Всё это работа сил.. За странами стоят силы, которые сейчас вступили в противоборство.
Не заостряйте своё внимание на этом так сильно... Поднимитесь над этим, и возможно, эта тема перестанет Вас так "мучать"

У моего друга брат работает в психиатрической клинике... Он сказал, что с начала украинского кризиса поступила новая волна больных, "съехавших" на этой теме... Тим, это не про Вас!! ) Это я так, к слову... Сконцентрируйте просто себя на чём-то другом, дайте Богу самому разобраться с этими силами, которые сейчас борются на мировой арене

[Тим]

Алина, я конечно же понимаю что это борьба мировых сил, по этому и назвал так тему (только мы сейчас говорим в другой теме). Моё "умо помешательство" не из за Украины,  а из за физической перегрузки. Слава богу что книги Шри Ауробиндо и Матери дают возможность даже ментально понять что стоит за народами и массами. Как раз игра (борьба) этих сил мне и интересна. Именно в этом ключе я и провёл параллель с Сатьяваном, ведь как выясняется в конце эпоса, то этот бог смерти со своей вечной ночью есть и бог света со своим вечным днём, и в конечном итоге выбор Савитри остаться на земле ради труда для земли это Его выбор. Мне кажется что искатель просто не может быть равнодушен, поскольку он чувствует борьбу этих сил "на своей шкуре" (не зря каждый том Агенды начинается с хронологии мировых событий, представляю сколько  интересного нам сейчас рассказал бы Сатпрем с таким разворотом мировых событий), а просто отстраниться от всего это путь буддистов и т.д. Нет, я с вами абсолютно согласен что не нужно давать увлекать себя этим силам в свою "мясорубку", но если есть некое внутреннее тождество с миром, если броня человеческого эго чуть истончается, то становишься невольным участником этих процессов .   По этому я косвенно и являюсь немного"соучастником" этих событий. Хочется немного об этом говорить, но не с точки зрения внешних событий (хотя весточки об этом бывают во сне), не в русле того кто кого убил или обвинил или солгал, а именно с точки зрения того что должно быть сделано в процессе этой борьбы. Куда нас ведёт божественный, что вырабатывается в нас в процессе этой борьбы, вот что мне интересно.

[Радостная]

Тим, нашла у Шри Ауробиндо прекрасный афоризм, который как раз в нашу тему и может задать правильное направление в продвижении вперед:

"Рассудок разделяет, выявляет частности и противополагает их друг другу; Мудрость же объединяет и примиряет противоположности во всеобъемлющей гармонии."

А на счет "прикрываться йогой" - это уже на совести и искренности каждого садхака, каждого из нас

[Тим]

Да  Алина, афоризм прекрасный   И когда я вижу видео когда с оторванными ногами украинца запихивают в грузовик, тогда я задаю себе вопрос, а к какой он стороне принадлежал? и что принадлежало  той или иной стороне, оторванные ноги? НЕТ! кожа и кости НЕТ! что, сознание? Да, извращённое сознание!  Вчера взял в руки Агенду 1962г. И тщетно пытался понять хронологию мировых событий. (не нашёл в электронном варианте хронологию, Вы не знаете почему её нет в электронных вариантах?) Зачем она печатается в Агенде? Её автор Сатпрем? Сейчас я могу понять в мировых события откуда "ветер дует", и то весьма поверхностно, но там в 1962 мне вообще ничего не понятно. Интересные строки из Савитри!  


        Она (мать) чувствовала как свинцовая неминуемая длань
        Вторгается в таинство её оберегаемой души
    И поражает внезапной болью её тихое согласие с жизнью
    И империю её с трудом завоёванного спокойствия
        И она на какое-то время пала до уровня человеческого ума,
    До области смертного горя и закона Природы;

   Она разделила, она стала нести общий жребий людей
    И ощутила то, что обычные сердца терпят во Времени.
    Выражая вопрос земли к непостижимой силе,
    Царица сейчас обратилась к провидцу, всё ещё неподвижному:
    Поражённая протестом в глубинах Природы,
    Соучастница агонии немых ведомых существ

        Он (человек) идёт за своим выбором в западню Ада;
   Это смертное создание — сам себе худший враг.
   Его наука — ремесло гибели;
   Он грабит землю в ущерб своему виду;
   Он убивает своё счастье и благо других.
   Ничему он не научился из уроков Времени и его истории;
   
   Война превращает в ничто ласковое улыбающееся спокойствие жизни,
   Битвы, грабёж, руины, резня
   Всё ещё — свирепые игры воюющих человеческих племён;
   Дурацкий час разрушает то, что создавали столетиями,
   Его (человека) буйный гнев или бешеная ненависть ставят в ничто
   Красоту и величие, созданные его гением
   И могучий итог труда нации.
   Всё, чего он достиг, он тащит к пропасти.
   Своё величие он превращает в эпическую поэму гибели и падения;
   Его ничтожность довольно ползёт через убогость и грязь,
   Он призывает на свою голову возмездие неба
   И барахтается в несчастьях, им же созданных.

        Тогда, помолчав, Нарада дал ей ответ:
      “Было ли солнце грёзой, если ныне ночь?
   Скрытым в сердце смертного Вечный живёт:
   Он живёт тайно в палате твоей души,
   Свет сияет там, куда ни боль, ни горе не могут проникнуть.
   Темнота стоит между тобой и им,
   Ты не можешь ни услышать, ни ощутить чудесного Гостя,
   Ты не можешь увидеть дающее блаженство солнце.
   О царица, твоя мысль — свет Невежества,
   Его сверкающий занавес скрывает от тебя лицо Бога.
   Он озаряет мир, рождённый из Несознания,
   Но прячет значение Бессмертного в мире.

        Свет твоего ума скрывает от тебя мысль Вечного,
   Надежды твоего сердца скрывают от тебя волю Вечного,
   Земные радости закрывают от тебя блаженство Бессмертного.
   Из этого возникла необходимость в тёмном вторгающемся боге,
   В страшном учителе мира, в творце, в боли.
   Там, где есть Невежество, туда так же должно приходить и страдание;
   Твоё горе — это крик темноты Свету;
   Боль была первенцом Несознания,
   Которое стало немой изначальной основой твоего тела;
   Там уже спала подсознательная форма боли:
   Тень в мрачном неясном лоне,
   Пока жизнь должна развиваться, она ждёт, чтобы проснуться и быть.
   В одном плоде вместе с радостью первой вышла грозная Сила.
   В груди жизни она была рождена, пряча своего близнеца;
   Но боль пришла первой, только после этого смогла появиться радость.
   Боль вспахала первую тяжёлую почву дремоты мира.
   При помощи боли дух стартовал из кома земли,
   При помощи боли Жизнь зашевелилась в глубине, за порогом восприятия.
        Здесь — шум битвы, топот и марш:
   Крик поднимается, как стонущее море,
   Отчаяный хохот под ударами смерти,
   Рок крови и пота, слёз и труда.
   Люди умирают, чтобы человек мог жить, а Бог — родиться.
   Ужасное Безмолвие наблюдает трагическое Время.
Древняя Мать встречает всё с радостью,
   Призывает жгучую боль, грандиозный трепет;
   Потому что с болью и трудом приходит всё творение.
   Эта земля полна мукой богов;
   Они вечно в тяжелых трудах, направляемые шпорами Времени,
   И стараются выполнить вечную Волю
   И сформировать жизнь божественного в смертных формах.
Тот, кто может спасти себя, живёт отстранённо и тихо;
   Тот, кто может спасти эту расу, должен разделить её боль:
   Тот, кто подчиняется этому грандиозному импульсу, должен знать это.
   Великие, что пришли спасти этот страдающий мир
   И избавить от тени Времени и Закона,
   Должны пройти под ярмом горя и боли;
   Они пойманы Колесом, которое они надеются сломать,
   На своих плечах они должны вынести ношу судьбы человека.


 Я всегда задаю себе вопрос, а почему они должны страдать (мирные жители на Юго Востоке Украины)? А ответ выше, там где неведение там страдание! Взрослые мужчины там плачут горькими слезами, открываются сердца. Неужели только такое страшное горе может заставить плакать мужика, и чтобы открылось сердце?!?

Что касается прикрывающихся ИЙ, то это говорит что они не в ИЙ,  а в низшем невежественном человеческом сознании.

[Радостная]

Да  Алина, афоризм прекрасный  И когда я вижу видео когда с оторванными ногами украинца запихивают в грузовик, тогда я задаю себе вопрос, а к какой он стороне принадлежал? и что принадлежало  той или иной стороне, оторванные ноги?

Тим, а для чего Вы смотрите подобные видео?
Может быть это какая-то часть, которая любит "острые ощущения", любит находиться в возбужденном состоянии лёгкого "ужаса" от увиденного... Эта часть наслаждается острыми ощущениями переживаний... Но она будет погружать Вас всё глубже и глубже, омрачая Ваше сознание.
Только не думайте, что я говорю это всё, опираясь на прочитанные книги... Я сама это испытала, когда происходили ужасные события в Одессе. Я сидела днями и ночами, смотрела видео, читала комментарии, ужасалась, испытывала кошмарные чувства... Пока в какой-то момент не осознала, что эта часть заставляет меня сидеть в этом, и сидеть, быть погружённой в это событие, потому что она получает тихое удовольствие, испытывая это состояние благоговейного ужаса от увиденных фото, видео... Знаете, как жажда адреналина...

Что касается прикрывающихся ИЙ, то это говорит что они не в ИЙ,  а в низшем невежественном человеческом сознании.

Полностью согласна