[gulavor]

Осознание психического существа, его пробуждение и выдвижение на передний план зависит главным образом от того, насколько человек способен развить личные отношения с Богом, отношения бхакти, любви, доверия, самоотдачи, насколько способен отказаться от претензий обособленного и самоуверенного ментального, витального и физического эго.

Шри Ауробиндо

[sunlit]

Откуда такая инфа? Никто не знает ничего об этом, даже ученые ведут споры были ли раньше другие Вселенные или нет, вполне возможно, что наша Вселенная это первый и последний вариант творения Всевышнего, разве есть правило, по которому Всевышнему нужно  обязательно повторяться и делать какие то одинаковые дубли?

Тоже такое не встречала, вроде Мать говорила как раз о нашей Земле, а не о Вселенной вообще. Это понятно, слишком много не может быть, срок  существования человечества не такой уж и большой, об этом вам уже Слава вроде написал. 

Информация, конечно, из книг Шри Ауробиндо. Как вы заметили, я задал вопрос в ключе Учения ИЙ, и его же придерживаюсь, в отличие от вас, когда вы говорите что душа может после человеческих воплощений, начать опять с амёб. Вот такой информации я в книгах наших Учителей точно не встречал.
По нашей теме:
Шри Ауробиндо говорил о Творении, Проявлении, как вечном Атрибуте Абсолюта неоднократно, например, в книге "Жизнь Божественная": World, then, is the play of the Mother of things moved to cast Herself forever into infinite forms and avid of eternally outpouring experiences. (Life Divine, xii - Delight of Existence: the Solution, p. 111) - Мир, в таком случае, есть игра Матери (проявленных) вещей, вечно движимой проявлять себя в бесконечных формах и жаждущей вечно льющихся опытов. (перевод мой, на скорую руку, не обессудьте).  В следующий раз, когда будете спрашивать "откуда инфа" постарайтесь подумать, не является ли предмет вопроса аксиомой ИЙ.
Далее:
“И Шри Ауробиндо добавляет: Эксперимент человеческой жизни на земле разыгрывается не впервые. Уже миллион раз он был проведен, и миллион раз эта длительная драма еще повторится. Во всем, что мы сейчас делаем, в наших мечтах, открытиях, легких или дающихся трудом достижениях, мы подсознательно пользуемся опытом бесчисленных предшественников, и труд наш принесет плоды на не известных нам планетах и в еще не созданных мирах. И план, и перипетии, и развязка всегда различны, но всегда управляются соглашениями вечного Искусства. Бог, Человек, Природа -- вот три символа вечных. Идея вечного повторения вызывает тревожную дрожь в уме, поглощенном чем-то конечным (будь то минута, час, год или даже годы и столетия) и в нем находящем защиту. Но сильная душа, сознающая свой бессмертный материал и неисчерпаемый океан своих вечно текущих энергий, захватывается всем этим с трепетом непостижимого восторга. По ту сторону мысли она слышит детский смех и экстаз Бесконечного .”

Excerpt From: Сатпрем. “Сатпрем 1970 - Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания.” (взято Сатпремом из книги the Hour of God

далее:
Согласно Теону, ты знаешь, мир был создан и уничтожен - творение и пралая - шесть раз. И каждый раз, проявлялось определенное качество (атрибут), и поскольку это качество не могло достичь реализации, мир вновь проглатывался (уничтожался). Сейчас седьмой раз, и качество (присущее этому миру), Равновесие.
Это, естественно, из Агенды  (Agenda, December 15, 1962)

Кстати, сам термин "Psychic Being" (Психическое Существо), был ввёден Теоном, впоследствие его стал использовать Шри Ауробиндо.

[sunlit]

В рамках истории нашей Земли, постепенное усвоение опыта несомненно. Но вот хочется узнать, куда делся опыт бесчисленного количества Земель, в бесчисленных Вселенных до нашей! И куда делись бесчисленные просветлённые Мудрецы.

     Да, пережёвывание пережёванного, как Вы прекрасно образно выразились, и ПОСТЕПЕННОЕ УСВОЕНИЕ ЭТОГО ОПЫТА! Постепенное развитие нашего сознания во всех его проявлениях: психическом, ментальном, витальном, физическом!
     По крайней мере я в это верю; и не только верю, но и нахожу своим умом доказательство этому и во всемирной истории человечества, и в своей собственной судьбе!
     А, Вы согласны с этим?

[sunlit]

Когда вы говорите, "все тут, но не так просто увидеть", нельзя ли поподробнее? Вы имеете в виду, что в мире есть ряд психически реализованных личностей, которые себя не афишируют, поэтому простым смертным не видны? Но мой то вопрос был в том, что из Бесчисленности прошлых Миров и Вселенных, по логике, должно было бы быть бесчисленное количество мудрецов, которые могли бы, например, победоносно сейчас вести нас к Супраментальной Трансформации семимильными шагами. Вместо этого, мы тут еле-еле выползаем из Средневековья, и всё время нас пытаются туда обратно скинуть всякие правоверные и не очень, фундаменталисты, и т.п. Напрашиваются законные подозрения, а не играет ли Бог в стирание памяти не только в масштабах одной человеческой жизни (помер-всё забыл), а и в масштабах эволюции от Пралайи до Пралайи... Достиг Мудрец окончательного психического развития, познал всё что можно познать, испытал всё, что можно испытать, и говорит, всё Боженька, скукотища смертная, обнуляй, поехали сначала, от амёб....  Был бы очень благодарен, если кто-нибудь нашёл бы цитату наших Учителей, где они бы отвечали на этот вопрос, ни разу ответа не встречал. Все объяснения были применимо и исходя из нашей Земной Эволюции нынешней. Мать упоминала о своей Психической памяти на заре земного человечества, также были моменты из эволюции животного мира (история про красивую шерстистую медведицу), но никаких упоминаний о "допралайной" психической памяти.

sunlit,
Да все тут. И такой момент, вы уверены, что можете их видеть? Мы закрыты в своих мирах, и видим в основном только себя. Что бы видеть других, необходимо развивать взаимоотношения с Господом, т.е. через Него мы можем видеть других. Но это всегда ограничено нашим восприятием, чем более пробуждено тело, тем выше качество восприятия окружающего мира.
Мы видим, только часть, и в основном только то, что именно для нас... И так просто поглядеть по сторонам не удастся, мы всегда ограничены уровнем своего развития. (Мы всё воспринимаем своим программным обеспечением). А вокруг безграничный прекрасный мир(Тело Господа)... но мы видим только свой. т.е. чуть чуть.)

[sunlit]

Интересные цитаты по теме:

Ученик: Каков цвет психического существа?
Шри Ауробиндо: У него нет цвета.

Anilbaran Roy. “Interviews and Conversations with Sri Aurobindo and the Mother.”

Про кошек из Агенды:

Был один (кот) - Я знаю, Я ВИДЕЛА это: когда он умирал, там уже был эмбрион психического существа, готовый к человеческому воплощению. Я заставляла их (кошек) прогрессировать со скоростью лесного пожара....

Agenda April 12, 1961

[gulavor]

Шурик, давненько не общалась со схоластами,…Но если хотите, давайте попробуем что ли…

Например про амеб пообщаемся, про душу там и не говорилось мной, вы таки вообразили за меня, но может попробуете объяснить  такую вещь,откуда берутся эти самые амебы и замечу не исчезают из Природы,  вроде как им следовало, раз бесконечно развиваются все элементы этой самой Природы исходя из  вашей версии. Собственно почему всем амебам уже не взойти на более высокую эволюционную ступень, раз есть уже в нашей с вами жизни такие более высокоразвитые существа, как люди, так какова ваша версия?

Теперь дальше ваши приведенные цитаты. Замечу ни в одной из них ни словом не упоминаются Вселенные, наоборот говорится как раз об опыте Земли. Но вы наверное решили эту мелочь не замечать. Всё равно говорить о Вселенных?

Давайте уж тогда приводить конкретные тексты , где об этом будет сказано, а не пытаться давать отрывок о чем то совершенно другом …и да, вроде не стоит переходить на личности о Гулавор, Таких собеседников тоже было не мало…Кстати вы случайно не из ченеленгов, очень уж у вас вибрация сознания типичная для них.  

[gulavor]

“И Шри Ауробиндо добавляет: Эксперимент человеческой жизни на земле разыгрывается не впервые. Уже миллион раз он был проведен, и миллион раз эта длительная драма еще повторится. Во всем, что мы сейчас делаем, в наших мечтах, открытиях, легких или дающихся трудом достижениях, мы подсознательно пользуемся опытом бесчисленных предшественников, и труд наш принесет плоды на не известных нам планетах и в еще не созданных мирах. И план, и перипетии, и развязка всегда различны, но всегда управляются соглашениями вечного Искусства. Бог, Человек, Природа -- вот три символа вечных. Идея вечного повторения вызывает тревожную дрожь в уме, поглощенном чем-то конечным (будь то минута, час, год или даже годы и столетия) и в нем находящем защиту. Но сильная душа, сознающая свой бессмертный материал и неисчерпаемый океан своих вечно текущих энергий, захватывается всем этим с трепетом непостижимого восторга. По ту сторону мысли она слышит детский смех и экстаз Бесконечного .”

Вот этот отрывок из какой работы Шри Ауробиндо? Ссылку через поисковик  выдает лишь на книгу "За пределы человека" Фрекема, а не выдает на конкретную  работу Шри Ауробиндо. Если можете Шура, приведите главу и название книги  Шри Ауробиндо, я там почитаю .

[sunlit]

Вот этот отрывок из какой работы Шри Ауробиндо?

Галя, под цитатой есть и ссылка на источник! =)
Уточню, что сейчас легче всего найти в томе 12 Библиотеки Шри Ауробиндо (есть на сайте sriaurobindoashram.org) - том называется Essays Divine and Human, стр. 141.  В ранних изданиях был другой том, 17-тый, под названием "The Hour of God". Ну и как я уже упоминал, есть даже у Сатпрема в "Путешествии Сознания".
Про Вселенные: есть такое понятие как "синонимы", Мир и Вселенная как раз про это. В принципе, для моего вопроса (где мудрецы с реализованным Психическим?), не так важно, было ли множество материальных вселенных, перемежающихся Пралаями, или одна Вселенная, вечно развивающаяся (видите, не схоласт! =) Главное, что наша Земля явно не единственное поле воплощенного опыта души, как раз про это я и привёл достаточно однозначные цитаты Шри Ауробиндо. Современная наука, насколько мне известно, также считает за общепринятый факт рождения Солнечной системы и Земли во времени. Так что не придирайтесь схоластически к терминам, а зрите в корень!
Про амёб: ИЙ говорит, что новые психические существа постоянно рождаются в Земной эволюции. Искры Божественного Сознания, присутствующие во всей материи, постепенно развиваясь, достигают человеческой формы жизни (см. цитату из Агенды про кошек), и после этого назад в более примитивные тела не падают, а продолжают прогресс сознания вплоть до Психической Реализации (которая является одной из необходимых реализаций ИЙ), и далее, в Супраментальные Выси. В этом смысл эволюции Психического по ИЙ. Бесчисленные перерождения то в человеческих, то в животных или даже растительных телах, обуславливаемые лишь кармой, и продолжающиеся, пока удачным образом душа не поймает момент человеческого рождения, и не освободиться из цепи перерождений прибегнув к йогическим или религиозным методам  - это концепция популярных религий Индуизма, Буддизма и т.п.
Хочу заранее извиниться, если в будущем буду ваши "амёбные" вопросы игнорировать, так как считаю, что азы и аксиомы Учения лучше постигать в базовых книгах ИЙ, а не через мой несовершенный ченелинг... =)

[gulavor]

Про Вселенные: есть такое понятие как "синонимы", Мир и Вселенная как раз про это.

Шура как раз слова мир, миры, и Вселенная далеко не всегда будут  синонимы в рамках концепции ИЙ. Дело в том, если вы начнете более глубоко изучать, о чем говорил Шри Ауробиндо, то поймете, что под мирами им имелось в виду существующая Эволюционная Лестница Сознания, где есть место витальным, ментальным и тонко-физическим планам или мирам. Они открываются для человека только в том случае, если его сознание видоизменяется настолько, что способно их уже осознавать, понимать, что миры эти вовсе не то же самое, что планеты во Вселенной, а нечто совсем другое , существующее  с другими законами. Ну это долго объяснять, я просто хочу вас попросить, прежде чем что то будете цитировать из работ Учителей, попробовать более глубже изучить предмет, иначе мы не сможем с вами разговаривать на одном и том же языке у нас будут возникать заметные разночтения.

[gulavor]

Про амёб: ИЙ говорит, что новые психические существа постоянно рождаются в Земной эволюции. Искры Божественного Сознания, присутствующие во всей материи, постепенно развиваясь, достигают человеческой формы жизни (см. цитату из Агенды про кошек),  и после этого назад в более примитивные тела не падают,а продолжают прогресс сознания вплоть до Психической Реализации (которая является одной из необходимых реализаций ИЙ), и далее, в Супраментальные Выси.

Ну раз уж про Агенду заговорили, то отрывок из работы Матери приведу.

В: Но как же с теми, кто не осознает свое психическое?

Они вынуждены развиваться, хотят они этого или нет. Психическое существо само по себе развивается в них, хотя они этого и не осознают. Но люди вынуждены развиваться, хотят они этого или нет. Можно сказать, что люди следуют какой-то линии в жизни. В конечном итоге они следуют восходящему движению. И сам процесс напоминает рост ребенка: приходит время, когда человек вырастает и, если он не сменит план развития, не обратит чисто физическое развитие в ментальное развитие, в психическое и духовное развитие, он будет опускаться, и в итоге наступают разложение и смерть.

Так и происходит, поскольку прогресс не постоянен и не вечен в физическом мире, где существуют периоды роста, кульминации, увядания и распада. Ибо все то, что не движется вперед, приходит в упадок; все то, что не прогрессирует, регрессирует.

Вот это и происходит физически. Физический мир еще не научился непрерывно развиваться; любой элемент физического мира достигает определенной точки, после которой он либо устает развиваться, либо не способен развиваться в своей теперешней форме, и в любом случае он прекращает свое развитие и спустя некоторое время наступает распад. Люди, ведущие чисто физическую жизнь, довольно быстро достигают определенной вершины, а затем также быстро скатываются вниз. Но теперь, благодаря общечеловеческому прогрессу, за физическим развитием следует витальное и ментальное развитие и ментальное может продолжаться очень долго, даже после того, как остановится физическое развитие.

И потом есть еще люди, делающие йогу - те, кто начинает осознавать свое психическое существо, кто объединяется с ним, принимает участие в его жизни; эти люди, на самом деле, развиваются до последнего вздоха. И это развитие не прекращается даже после смерти, когда они оставляют свое тело по той причине, что оно уже не может более существовать: они продолжают свое развитие.

Именно неспособность тела трансформировать себя, продолжать развитие, служит причиной регресса, и в конечном итоге тело все больше теряет внутреннее равновесие, пока не наступает тот день, когда внутренняя неустойчивость становится столь сильной, что привносит полный дисбаланс, и тело уже не может восстановить утраченное равновесие... Нет прогресса только в чисто духовной жизни - той, что вне всякого физического и земного существования, включая ментальное. Вы достигаете статичного состояния и находитесь вне всяких движений развития. Когда вы достигаете такого состояния, то больше не принадлежите миру проявленного, вы выходите из него, поскольку проявление подразумевает развитие, а развитие предполагает проявление.
Мать

[Slava]

....И сам процесс напоминает рост ребенка: приходит время, когда человек вырастает и, если он не сменит план развития, не обратит чисто физическое развитие в ментальное развитие, в психическое и духовное развитие, он будет опускаться, и в итоге наступают разложение и смерть.....
Мать

Галина, тут Мать говорит об одной физической жизни человека. Если он не развивается, то наступает физическая смерть. Речь не о том, что психическое человека после этого воплощается в амебе.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Но душа, психическое существо, достигнув однажды человеческого сознания, может вернуться к низшему животному сознанию ничуть не больше, чем она может вернуться в дерево или в эфемерное насекомое. Что правда, так это то, что какая-то часть витальной энергии или сформированного инструментального сознания или природы может это сделать и неоднократно делает это, если она сильно привязана к чему-то в земной жизни."

[Slava]

да, я спрашивал именно в контексте бесконечного времени, и бесконечного количества Вселенных, которые были до нашей, ибо Творение есть вечный атрибут Всевышнего. Мать в Агенде упоминала концепцию семи Вселенных, и типа наша седьмая и не будет подвержена Пралайе, но у меня это никак не укладывается, почему семь, а не 27, не 357? И вообще, должно было быть бесконечно много, ровно столько же в Прошлом, сколько и будет в Будущем, опять таки бесконечно много.
 По этой логике, прошлой Вечности должно было бы быть достаточно, чтобы бесконечно большое количество душ получило ВЕСЬ возможный опыт земных воплощений, просветлилось по самое некуда, и достигло серьезной зрелости.  Где все эти души? Явно не на нашей Земле, ибо тут мы видим лишь миллиарды очень незрелых психических полностью поглощенных материей. Бесконечная Глубина и Ширина развития, говорите? Да, хочется верить! Но, например, разнообразие опыта воплощенной жизни тут на нашей текущей Земле, я бы сказал, весьма унылое: обычная материально-витальная Санта Барбара, как была сто тыщ лет назад, так и сейчас. Пережевываем пережеванное.

Александр, я думаю, в связи с тем, что пространство и миры бесконечны, нам не зачем переживать куда делись другие реализованные души в прошлом и те которые будут реализованы в будущем . 

[gulavor]

Галина, тут Мать говорит об одной физической жизни человека. Если он не развивается, то наступает физическая смерть. Речь не о том, что психическое человека после этого воплощается в амебе.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Но душа, психическое существо, достигнув однажды человеческого сознания, может вернуться к низшему животному сознанию ничуть не больше, чем она может вернуться в дерево или в эфемерное насекомое. Что правда, так это то, что какая-то часть витальной энергии или сформированного инструментального сознания или природы может это сделать и неоднократно делает это, если она сильно привязана к чему-то в земной жизни."

Слава, так я и вам скажу, не писала что душа должна вернуться и воплотиться  в амебу. Вы так же решили, как и Шурик прочитать мои слова на свой лад, на деле если искра души не получает соответствующего развития в человеке, т.е. психическое не способно начать развиваться, а под психическим развитием имеется  в виду именно индивидуальное развитие души, а не просто существование Божественной искры, которая как я замечу есть везде, во всех вещах присутствует, то она может раствориться  во Всеобщем. Про амебы и так понятно…но откуда можно развиваться, если психическая искра всё таки раствориться во Всеобщем,  не получив достаточно индивидуального психического развития, чтобы как то сохраниться? Этот процесс и называют грехопадениями или утратой души, хотя понятно бессмертную искру нельзя утратить.

Слава. я вам предлагала не только цитировать отрывки, но стараться шире смотреть, с пониманием. Ченелленги никогда не думают, у них цели другие. А вам посоветую, иначе, как говорит Мать, регресс вполне будет обеспечен, вы просто бездумно подходите к вопросам, полагаете, если возьмете какой то текст,приведете то это будет достаточно для вашей личной осознанности?

[Slava]

Напрашиваются законные подозрения, а не играет ли Бог в стирание памяти не только в масштабах одной человеческой жизни (помер-всё забыл), а и в масштабах эволюции от Пралайи до Пралайи... Достиг Мудрец окончательного психического развития, познал всё что можно познать, испытал всё, что можно испытать, и говорит, всё Боженька, скукотища смертная, обнуляй, поехали сначала, от амёб....  Был бы очень благодарен, если кто-нибудь нашёл бы цитату наших Учителей, где они бы отвечали на этот вопрос, ни разу ответа не встречал. Все объяснения были применимо и исходя из нашей Земной Эволюции нынешней. Мать упоминала о своей Психической памяти на заре земного человечества, также были моменты из эволюции животного мира (история про красивую шерстистую медведицу), но никаких упоминаний о "допралайной" психической памяти.

Мне кажется нелогичным рассуждение про стирание памяти во время пралайи.   Каждый проявляемый мир это объективизация проекции "внутреннего" Всевышнего. Зачем ему что-то из себя стирать. Он может что-то временно убирать из проявления, вводить новые элементы себя в игру, но это не стирание.
Также и в человеческой жизни, нет стирания после смерти, психическое сохраняет накопленный опыт.

[Slava]

но откуда можно развиваться, если психическая искра всё таки раствориться во Всеобщем,  не получив достаточно индивидуального психического развития, чтобы как то сохраниться? Этот процесс и называют грехопадениями или утратой души, хотя понятно бессмертную искру нельзя утратить.

Галина, как Вы тогда поясните слова Ш.А. из цитаты, что душа воплотившаяся в человеке уже не может воплотиться в животном? Вы имеете ввиду, что она просто нигде не будет больше воплощаться?