[gulavor]

Галина, как Вы тогда поясните слова Ш.А. из цитаты, что душа воплотившаяся в человеке уже не может воплотиться в животном? Вы имеете ввиду, что она просто нигде не будет больше воплощаться?

Слава, ещё раз подчеркиваю, Душа не может воплотиться во что то более низшее , это абсолютно верно, но она может раствориться во Всеобщем, в частности во Всеобщем  Психического плана, если нет достаточно импульса для её индивидуального роста и развития, чтобы она снова и снова возвращалась для воплощения на Землю для своего развития. Вот как раз это имела в виду Мать, когда говорила, если человек не сменит план развития , не станет развиваться , а останется приоритетно жить лишь физической жизнью, то его ожидает регресс или распад.

[gulavor]

На деле теория что дескать раз мы стали людьми, значит можно творить что угодно, у нас душа уже есть, а значит будет только вперед развиваться до самого супраментального уровня, полна всяческого абсурда, в этом случае мы бы уже увидели кучу супраментальных существ здесь на Земле. На деле мы не видим даже достаточно приличного количества духовных людей или людей с достаточно развитым психическим. Полагаю дело как раз в том, что люди перестают развиваться, потом начинают регрессировать.

[Slava]

Слава, ещё раз подчеркиваю, Душа не может воплотиться во что то более низшее , это абсолютно верно, но она может раствориться во Всеобщем, в частности во Всеобщем  Психического плана, если нет достаточно импульса для её индивидуального роста и развития, чтобы она снова и снова возвращалась для воплощения на Землю для своего развития. Вот как раз это имела в виду Мать, когда говорила, если человек не сменит план развития , не станет развиваться , а останется приоритетно жить лишь физической жизнью, то его ожидает регресс или распад.
...
На деле теория что дескать раз мы стали людьми, значит можно творить что угодно, у нас душа уже есть, а значит будет только вперед развиваться до самого супраментального уровня, полна всяческого абсурда, в этом случае мы бы уже увидели кучу супраментальных существ здесь на Земле. На деле мы не видим даже достаточно приличного количества духовных людей или людей с достаточно развитым психическим. Полагаю дело как раз в том, что люди перестают развиваться, потом начинают регрессировать.

Галина, на мой взгляд, речь в цитате Матери все-таки шла о физической жизни.
Я согласен с Вами, что творить все что угодно нельзя! Так как это может привести к потере нескольких жизней  в развитии, как описывается ниже в цитате Ш.А.
Но мне сложно с Вами согласиться про растворение психического, так как Ш.А. и Мать писали о другом. Может быть Вы приведете цитату где они пишут про растворение психического в человеке, которое вдруг не смогло индивидуализироваться?
Тут цитата про последствия "падения" Ш.А "Вечерние беседы":
"9.7.1926
Ш. А.: Очень трудно отвечать на это; я все же думаю, что это зависит от того, насколько отвлечено от этого движения психическое существо. Если психическое существо может окончательно отвергнуть и отсечь себя от витальной личности, привнесшей падение, то последняя будет предоставлена своей собственной судьбе. Она может либо распасться, либо воплотиться в животном, тем самым опустившись еще глубже, либо вовлечься в асурический план. Но частью его она более не будет. Затем психическое существо должно будет построить для себя физическое и витальное существа, а это может занять несколько жизней. Не будь он одержимым, живи он в этом существовании так, как живут обычные люди, сделанное им прежде могло бы послужить основанием для его будущей эволюции. Теперь же он должен восстановить утраченное. Но если предположить, что его психическое существо не способно на отвержение этой личности, тогда он может и продолжить это двойственное движение; сказать, к чему оно приведет, невозможно.

Для его духовной эволюции лучше бы ему потерпеть крах; ибо если он останется в здравом уме, если он позволит этой силе работать через него и сам он будет радоваться этому, подобно XX., или станет крупным свами и обретет учеников, и так далее, тогда шансы на его возвращение станут ничтожно малыми.

У.: Сможет ли он отторгнуть эту личность в нынешнем существовании?

Ш. А.: Очевидно, в этом существовании он не сможет этого сделать. Это слишком серьезное поражение души; похоже, ныне эта личность стала частью его природы, и он не может избавиться от нее.

Но в будущей жизни психическое существо может обрести способность к восстановлению утраченной основы путем перестройки витального и физического в нечто лучшее, чем то, что существует теперь."

 

[sunlit]

А вот ещё вопрос: Есть стройная лестница миров, согласно ИЙ. Творящая Сила, нисходя от Высшего бестелесного Духа, творит на каждом уровне миры и планы Сознания, возрастающие по плотности до грубой Материи. Для каждого плана у человека есть и соответствующее тело, и чакра. Как в эту структуру вписывается Психическое существо, которое тоже имеет какую-то материальность, в том смысле что, имеет память, индивидуальность, некую форму и тп. И где в этой Лестнице находятся миры Психического, которые также не раз упоминаются в традиции ИЙ, как миры куда развоплощенные души уходят на покой-отдых между воплощениями? Можно ли это как-то объяснить для понимания разумом, или это заведомо невыполнимая задача?

[gulavor]

Может быть Вы приведете цитату где они пишут про растворение психического в человеке, которое вдруг не смогло индивидуализироваться?

Слава, а может вы приведете цитату, где я написала о растворении психического в человеке? По моему я писала о всеобщем, но это наверное не имеет для вас сущностной разницы.
Кстати что вы можете сказать о словах из вашего отрывка  вот об этих 

...тогда шансы на его возвращение станут ничтожно малыми..
О чем сказал Шри Ауробиндо, т.е. есть такая вероятность, что воплощений вообще больше может не быть?

[gulavor]

Галина, на мой взгляд, речь в цитате Матери все-таки шла о физической жизни.

Слава, если хотите можете ещё раз прочитать отрывок

"...Психическое существо само по себе развивается в них, хотя они этого и не осознают. Но люди вынуждены развиваться, хотят они этого или нет. Можно сказать, что люди следуют какой-то линии в жизни. В конечном итоге они следуют восходящему движению. И сам процесс напоминает рост ребенка: приходит время, когда человек вырастает и, если он не сменит план развития, не обратит чисто физическое развитие в ментальное развитие, в психическое и духовное развитие, он будет опускаться, и в итоге наступают разложение и смерть.

[gulavor]

Из вопросов и ответов

Милая Мать, я слышал, что колдуны, которые используют оккультные силы в своей работе, испытывают большое испытание после своей смерти. Это правда?

О каких колдунах ты говоришь? Какого рода?
Тех, кто имеет оккульные силы и использует их в своих личных интересах? Ты это имеешь в виду?

Да.

Я не знаю страдают ли они после смерти или теряют свое сознание, но во всяком случае, очевидно, что они не пребывают в каком-либо состоянии покоя или счастья, это абсолютно очевидно. Поскольку это некое абсолютное правило с духовной точки зрения: именно через внутреннюю дисциплину и в результате посвящения Божественному силы приходят к тебе. Но если с вашим стремлением, вашей дисциплиной и посвящением смешивается амбиция, то есть намерение получить силы, тогда, если они приходят к вам, то это почти как проклятье. Обычно они не приходят к вам, но иногда витал, который пытается имитировать их приходит к вам с враждебными влияниями, которые полностью ставят вас под влияние существ, которые дают вам силы с намерением просто с выгодой использовать вас, используя вас для того, чтобы делать любую работу, которую они намерены сделать, и создать любой беспорядок, который они хотят создать. А когда они находят, что вы уже достаточно им послужили и больше ни на что не годитесь, оно просто разрушают вас. Они, возможно, не смогут разрушить вас физически, потому что они не всегда обладают для этого силой, но они разрушают вас ментально, витально и в вашем сознании, и после этого вы ни на что не годитесь, даже после смерти. И после смерти, поскольку вы полностью находитесь под их влиянием, первым делом они поглощают вас, потому что это их способ использования людей – поглощать их. Поэтому это не может быть очень приятным переживанием. Это очень, очень, очень опасная игра.
Но везде, во всех учениях, во всех дисциплинах, во все века повторяли одно и то же: человек никогда не должен  смешивать амбицию и личный интерес с садханой, в противном случае он накличет беду. Поэтому это не просто частный случай, все примеры подобного рода имели губительные последствия.

[Slava]

А вот ещё вопрос: Есть стройная лестница миров, согласно ИЙ. Творящая Сила, нисходя от Высшего бестелесного Духа, творит на каждом уровне миры и планы Сознания, возрастающие по плотности до грубой Материи. Для каждого плана у человека есть и соответствующее тело, и чакра. Как в эту структуру вписывается Психическое существо, которое тоже имеет какую-то материальность, в том смысле что, имеет память, индивидуальность, некую форму и тп. И где в этой Лестнице находятся миры Психического, которые также не раз упоминаются в традиции ИЙ, как миры куда развоплощенные души уходят на покой-отдых между воплощениями? Можно ли это как-то объяснить для понимания разумом, или это заведомо невыполнимая задача?

Не хотелось бы говорить об ИЙ как о традиции.  
На мой взгляд Шри Ауробиндо и Мать описывали психическое с разных сторон учитывая то, что для разных людей  какое-то  описание может быть более понятным и ближе чем другое.  Для моего ума, например, понятно описание психического как  эволюционирующего принципа Всевышнего - принципа истинной индивидуальности  выведенного вперед в эволюцию,  или проекция Дживы в эволюции. Вертикальные планы сознания/лестница миров, о которых Вы пишите,  это его поле на котором оно эволюционирует, но само  оно глубже в том числе и  внутреннего ментального, витального, физического, через которые человек сообщается с универсальными планами сознания лестницы миров.
Я могу ошибаться, но на мой взгляд между жизнями психическое может погружаться в дживу, при этом не теряя себя.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Дживатман, или дух, как его обычно называют на английском, существует сам по себе над проявленным или инструментальным существом - он выше рождения и смерти, всегда одинаков, он есть индивидуальный Сам, или Атман. Он - вечное истинное существо индивидуальности."
"Психическое существо реализует на этой стадией свое единство с истинным существом, Собою, но оно не исчезает и не превращается в него; оно остается как его инструмент для психического и духовного самовыражения, божественной манифестации в Природе."

[Slava]

Галина, извините, я пока не увидел аргументов в цитатах в пользу разрушения психического. Мать пишет о разрушении ментальных, витальных внутренних частей, которые являются инструментом психического, что тоже очень неприятно, но психическое сможет сформировать для себя новые инструменты. Психическое это манифестация дживы. А джива это индивидуальный вечный, не эволюционирующий принцип божественного.  Этот божественный принцип не может раствориться или разложиться на элементы, на мой взгляд.  

[gulavor]

Галина, извините, я пока не увидел аргументов в цитатах в пользу разрушения психического. Мать пишет о разрушении ментальных, витальных внутренних частей, которые являются инструментом психического, что тоже очень неприятно, но психическое сможет сформировать для себя новые инструменты. Психическое это манифестация дживы. А джива это индивидуальный вечный, не эволюционирующий принцип божественного.  Этот божественный принцип не может раствориться или разложиться на элементы, на мой взгляд.  

Слава, а как вы поняли слова Матери  о поглощении после смерти? Естественно эти силы не могут поглотить божественную искру в человеке, она наверняка отойдет в психический план, но что на самом деле останется от человека после процесса поглощения, который наступит уже после разрушения ментальной, витальной части, а так же  его  сознания?
У меня нет для вас аргументации , Слава, вы вольны поступать как вам угодно, и думать как угодно, тем более это вообще очень удобно думать как вы, можно не волноваться , все равно ведь будут новые инструменты в другой жизни, новые физические, ментальные и витальные части,а значит и ничего страшного не произойдет.  

[gulavor]

 

[Тим]

Галина,  рекомендую Вам перечитать книгу "В поисках души нетленной".
Чтобы Вы поняли что в нас есть психическое и что с ним происходит после смерти физического тела.

[Тим]

Естественно эти силы не могут поглотить божественную искру в человеке, она наверняка отойдет в психический план, но что на самом деле останется от человека после процесса поглощения, который наступит уже после разрушения ментальной, витальной части, а так же  его  сознания?

 Смотря что имеется под словом человек.
 Допустим что человек утонул и его тело разложилось в воде, то возможно продукты разложения его тела пойдут на построение тела амёбы. Но психическое точно не воплотится в следующем воплощении в теле амёбы. Так же ментальное не может быть в теле амёбы, поскольку амёба не имеет органов которые способны "вместить" в себе даже часть человеческого ментала. Витальные энергии в амёбе конечно есть, но это универсальные витальные энергии, говорить о чём то человеческом в амёбе не совсем разумно

[gulavor]

Тим, а кто то говорил о воплощении психического в амёбу? У вас у всех одна и та же пластинка в головах, даже смешно стало, вроде наблюдать однотипное мышление. 

Тим, а вам рекомендую почитать слова Учителей, почему то они предостерегали садхаков от влияния враждебных сил, даже употребляли такие обороты, как падение. Весьма  странное слово, вы не находите, Тим? Что же может падать всё ниже и ниже, раз при перерождении психического выдают новенькие комплекты очередных виталов, менталов, физик, можно ведь  было им  не волноваться, не предостерегать садхаков.
Тим вам не обязательно отвечать, во всяком случае я уже не стану больше разговаривать на эту тему, как то утомляет людская глупость.

[Тим]

Ну то есть мы тут все глупые кроме Вас
 Это забавно

 Книга "В поисках души нетленной" это и есть слова Шри Ауробиндо и Матери, почитайте на досуге.

 Человек отличается от предыдущих видов как минимум мощным ментальным телом и наличием психического существа (не путать сбожественной искрой). Так вот эти две составляющие не могут в силу своей природы опуститься до уровня амёбы (о чём я говорил выше, а это и есть две самые главные признаки человека.

Когда в процессе йоги человек спускается сознанием на уровень материи, то там он и без грехопадения встречает и уровень животного и уровень амёбы.