[Тим]

     Слава, это ощущение родилось не только в Вас с Матерью и Сатпремом, лет пятьдесят назад. Этому ощущению уже две тысячи лет, как минимум, после того, как Иоан написал свой "Апокалипсис". И христианство пронесло его живым через все две тысячи лет своего существования, видя десятки раз конкретные исторические периоды наступления апокалипсиса и подпитывая и этим ощущением своё религиозное чувство и свою духовную практику.
     Но, как мы знаем, духовный и физический конец света так до сих пор не наступил. По моему ощущению и осознанию, это Ваше ощущение Апокалипсиса может быть Вам просто внушено текстами Матери и Сатрема, и, на мой взгляд, (который, конечно, может быть ошибочным), духовная эволюция человечества идёт своими нормальными темпами, пусть и ускоренными Силой Супраментала, по которым для создания первого супраментального человека или группы людей, может легко пройти ещё не одно столетие.

     Около пятидесяти лет прошло с последних апокалиптических записей в Агенде, и пройдёт ещё пятьдесят, на мой взгляд, и ещё сто, а в мире по сути, мало что поменяется.
     За прошедшие 50 лет, я не вижу больших успехов Супраментала даже в Ашраме наших Учителей и Ауровиле. Не вижу качественных перемен ни в людях, ни в социальных отношениях между людьми в этих местах. Что тогда говорить об остальном мире и об остальных людях?!

 Юрий,  значение слова "Апокалипсис" Иоанн и Сатпрем по разному для себя понимали.
 По этому о разных процессах идёт речь как в Агенде и заметках апокалипсиса и в "Апокалипсисе" Иоанна.
 
Что касается времени с точки зрения изменения тела, то никто не зает сколько времени понадобилось для того чтобы в тело "вошёл" ментал,  что уж говорить о супраментале.

[Радостная]

Да, я могу объединить.
Но суть первого сообщения в этой теме - не обсуждение Агенды в рамках этого раздела, а организация встреч в Москве.
Если Славик, как автор темы, считает, что мы можем их объединить, я это сделаю.

[Slava]

Да, я могу объединить.
Но суть первого сообщения в этой теме - не обсуждение Агенды в рамках этого раздела, а организация встреч в Москве.
Если Славик, как автор темы, считает, что мы можем их объединить, я это сделаю.

Алина, я не против. Встречи не вызвали интереса. 

[Slava]

Слава,  а для меня эти отрывки показательны тем как ведёт себя тело, тот кто находится в теле,  в момент когда эго уходит именно из тела.
 Ведь ментальное и витальное эго Мать давно не беспокоит, а вот с телом другая позиция.

 Отношение к рвотному рефлексу испытывает кто? Эго? Эго тела?
 С другой стороны,  чтобы отсутствовало эго тела, должно ли быть оно обособленным (тело)? По логике вещей, когда тело разлагается на элементы, оно растворяется в окружающей материи. Здесь точно можно говорить об отсутствии эго в теле,  но если Мать материально (это надо отдельно разбирать) входила в тела других, то так или иначе эго в теле частично отсутствовало.

Тим, для меня на моем уровне развития Агенда была большой помощью потому что принципы самоотдачи и освобождения от эго которые Мать описывает для тела можно применять и на уровне витала, ментала. То есть даже когда читаешь опыты тела, но так как сам на уровне ментала/витала, "транслируешь" через некое внутреннее отождествление на ментал/витал.
Рвотный рефлекс это конечно проявление эго движения тела.
По поводу разложения на элементы конечно это освобождение от эго тела доступное всем нам в момент смерти. Но Мать замещала эго тела супраменталом. Новой силой которая удерживает клетки тела вместе взамен эго.  Аналогично как в ментале, витале психическое удерживает все части вместе взамен эго.

[Радостная]

Алина, я не против. Встречи не вызвали интереса. 

Может быть здесь просто больше нет Москвичей?

[Slava]

Может быть здесь просто больше нет Москвичей?

Возможно. Но у меня организаторский импульс тоже прошел. Это что-то временное было.

[Slava]

     Я так и думал, что на деле всё гораздо проще! 

Юрий, для меня на самом деле осталось загадкой как Вы перешли от тех цитат Матери, которые я вчера привел про эго к апокалипсису и к тому что за 50 лет нет изменений? На самом деле Мать никогда не говорила, что это будет быстро. И на этот период 200-300 лет сложно ожидать каких-то видимых изменений в обществе. Наоборот все может становиться сложнее. А про укрыться в чистом сознании это действительно мое ощущение, что раз мы воплотились, то надо встречать трудности, как это делала Мать и Сатперм не пытаясь "укрыться". 
Агенда 8 ноября 1969
"Две сотни лет! [deux cents ans] Не следует надеяться, что это произойдет раньше, чем через двести лет. Он сказал: "Вообще-то, это должно занять триста лет." Он же сам начал эту трансформацию, не так ли, и он знал ( он очень хорошо знал, я видела это, когда он уходил: сознание, которое выходило из его тела и входило прямо в мое тело... и это у него было! И это не помешало ему быть больным.
Это грандиозный труд.
А это Сознание очень деятельно. И оно принуждает становиться сознательными; так что все, что имеет дурной характер, приобретает еще более дурной характер, и все злое становится еще более злым! Вот так. То, что чувствительно, становится еще более чувствительным. И это делает жизнь чрезвычайно трудной, чрезвычайно."

[putnik04]

                                        ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть).

Юрий, для меня на самом деле осталось загадкой как Вы перешли от тех цитат Матери, которые я вчера привел про эго к апокалипсису и к тому что за 50 лет нет изменений? На самом деле Мать никогда не говорила, что это будет быстро. И на этот период 200-300 лет сложно ожидать каких-то видимых изменений в обществе. Наоборот все может становиться сложнее. А про укрыться в чистом сознании это действительно мое ощущение, что раз мы воплотились, то надо встречать трудности, как это делала Мать и Сатперм не пытаясь "укрыться".  
Агенда 8 ноября 1969
"Две сотни лет! [deux cents ans] Не следует надеяться, что это произойдет раньше, чем через двести лет. Он сказал: "Вообще-то, это должно занять триста лет." Он же сам начал эту трансформацию, не так ли, и он знал ( он очень хорошо знал, я видела это, когда он уходил: сознание, которое выходило из его тела и входило прямо в мое тело... и это у него было! И это не помешало ему быть больным.
Это грандиозный труд.
А это Сознание очень деятельно. И оно принуждает становиться сознательными; так что все, что имеет дурной характер, приобретает еще более дурной характер, и все злое становится еще более злым! Вот так. То, что чувствительно, становится еще более чувствительным. И это делает жизнь чрезвычайно трудной, чрезвычайно."

     Слава, постараюсь Вам сейчас объяснить логику своих ответов на Ваши вчерашние сообщения.
     На Ваше сообщение:

А у меня другое ощущение. Что для тех кто тут, они даже в чистом сознании скоро не смогут укрыться. Иначе за чем бы они воплощались. Надо было оставаться в чистом сознании.  

    Я сознательно ответил не в «Дневнике Влада» а в теме «Агенда Матери», потому что пункт, с которым я не согласился в нём это не Ваши слова о чистом сознании, которым Вы дали пояснение в этом тексте, и с которым я согласен, а Ваши слова о том, что те, кто тут

«скоро не смогут укрыться даже в чистом сознании»

.

[putnik04]

                                          ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть).
    
     Ключевое слово «скоро». Которое я понял и из этого Вашего сообщения, и ещё из нескольких по той же теме, в значении (смысле), что Вы в своём сознании придерживаетесь мнения Сатпрема о том, что апокалиптические события, (в понимании этого слова Сатпремом), связанные с кардинальными социальными и духовно-личностными переменами под давлением Супраментала произойдут скоро, что по обычному значению этого слова, и по логике вещей Сатпрема, как я её понимаю, (может и неправильно ), это «скоро» - равно промежутку времени от нескольких десятков лет до сотни.

     Мне кажется, что в предыдущих своих сообщениях на эту тему, выложенных Вами на форуме гораздо раньше, Вы высказывали мнение, что Вы и мы все станем живыми свидетелями этих кардинальных перемен в людях и в обществе под давлением силы Супраментала.
     Мне это Ваше мнение кажется не правильным, и поэтому когда Вы вчера в очередной раз высказали его, то я в очередной раз, наверно, решил высказать своё несогласие с этой точкой зрения.
     А так как эта тема связана с Сатпремом и с Агендой Матери, то я и решил, что размещение своего ответа на это Ваше мнение правильнее выложить в теме «Обсуждение Агенды», а не в «Дневнике Влада».
 
    То есть, даже если бы в выложенных Вами вчера цитатах из Агенды Матери не было бы ни единого слова о кардинальных переменах, связанных с Супраментальной Силой, то мой ответ именно в этой теме или в теме «Сатпрем» более логически оправдано, чем выкладывание его в теме «Дневник Влада».

     С моей же точки зрения, в выложенных Вами вчера цитатах из Агенды речь идёт не только о самоотдаче, но и о действии Супраментальной Силы на садхану Матери и на то, что эта Сила действует не только сильно, но и быстро.
     Относительно быстро! Относительно от того, на кого она действует: На Мать – быстро, на других людей  - медленно. И относительно того, что временное понятие «быстро» - может быть очень растяжимым в соответствии с контекстом: от нескольких часов, дней, месяцев и лет, если дело касается садханы именно Матери, и до нескольких столетий, а может быть и больше, если дело касается других отдельных людей, и глобальных социальных и духовных перемен в мире, под воздействием Супраментальной Силы.

[putnik04]

                                        ОТВЕТ СЛАВЕ (3 часть).

     Вот те отрывки из приведённых Вами вчера цитат Матери, в которых, на мой взгляд, говорится и о силе Супраментальной Силы в садхане Матери, и о том, что в садхане именно Матери это воздействие Супраментальной Силы происходит достаточно быстро.

     Хотя повторюсь, что даже если бы этих слов не было бы в этих цитатах, (или если я не совсем правильно понял слова Матери в этих цитатах), то мой ответ на Ваше мнение о том, что «скоро никто не сможет укрыться» от перемен, связанных, как я понимаю, с воздействием Супраментальной Силы, то всё равно тематически правильно, на мой взгляд, было Вам ответить в теме «Агенда Матери» или «Сатпрем», а не в «Дневнике Влада».
     Потому что тема быстрых радикальных перемен в людях и человечестве – это излюбленная тема Сатпрема, которую он почерпнул, (только насколько правильно?), из своих бесед с Матерью.

Агенда 24 июня 1972
Действие очевидно… И власть эго исчезает – исчезает всё больше и больше. И полное принятие, даже нет необходимости понимать: мы всегда хотим понимать старым образом – НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ понимать. Принятие вот так (жест раскрытых рук).

И под этим Давлением старые следы власти – следы, старые следы власти эго - должны исчезнуть и замениться этим (тот же жест раскрытых рук): восприимчивостью и послушанием (не «послушанием», потому что нет необходимости понимать): быть движимым исключительно Божественным. Вот так: вместо эго. Старые следы эго, которое уходит и… (жест раскрытых рук) заменяется… (тот же жест).

У меня всё время (возможно, пятьдесят раз за день) ощущение себя младенцем (жест бьющего ручками и ножками), полностью окутанного божественными силами! (смех)

Агенда 24 июня 1972
………………..
Всё организовано до малейшей детали – это запланировано не так, как мы планируем в нашем обычном сознании: именно Сила ДАВИТ и приводит к желаемому результату. Я почти могла бы сказать: неважно, каким средством – любым необходимым средством. На землю ДАВИТ Сила, она и заставляет людей делать самые невероятные вещи, которые могут казаться как самыми плохими, так и самыми хорошими, но чтобы… чтобы результат был достигнут.[/u]
 

[Slava]

                                     
     Ключевое слово «скоро». Которое я понял и из этого Вашего сообщения, и ещё из нескольких по той же теме, в значении (смысле), что Вы в своём сознании придерживаетесь мнения Сатпрема о том, что апокалиптические события, (в понимании этого слова Сатпремом), связанные с кардинальными социальными и духовно-личностными переменами под давлением Супраментала произойдут скоро, что по обычному значению этого слова, и по логике вещей Сатпрема, как я её понимаю, (может и неправильно ), это «скоро» - равно промежутку времени от нескольких десятков лет до сотни.

     Мне кажется, что в предыдущих своих сообщениях на эту тему, выложенных Вами на форуме гораздо раньше, Вы высказывали мнение, что Вы и мы все станем живыми свидетелями этих кардинальных перемен в людях и в обществе под давлением силы Супраментала.
     Мне это Ваше мнение кажется не правильным, и поэтому когда Вы вчера в очередной раз высказали его, то я в очередной раз, наверно, решил высказать своё несогласие с этой точкой зрения.

Юрий, мне кажется надо различать моменты наступления внешних изменений, например, социальных и духовно-личностными изменениями.
1. Индивидуально любой человек уже сейчас может последовать, так как путь открыт. Он, конечно, очень сложный, но уже не невозможный как раньше.

2.Далее, каждый в своей жизни может наблюдать воздействие Супраментального через эффект "усиления"/"категоризации".
Агенда 6 мая 1972
"Это словно для того, чтобы дать представление об изменении в мире через нисхождение Супраментального. Действительно, то, что было незначительным, становится категорическим: маленькая ошибка становится критической по своим последствиям, а маленькая искренность, маленькое настоящее стремление становится чудесным по своим результатам. Эти ценности нарастают в людях. С материальной точки зрения малейшая, малейшая ошибка ведёт к большим последствиям, а малейшая искренность и стремление имеют чудесные результаты.
Эти ценности наросли, стали явными."
 
3. Увидим ли мы изменения в социальном плане будет зависеть от того какой путь выбрало наше психическое. Если получится стать переходными существами и продлевать жизнь для целей трансформации, то значит увидим и социальные изменения в мире. 

[Slava]

Агенда 6 мая 1972
"Думаю, я уже говорила тебе об этом: действует золотая Сила (жест давления), не имеющая материальной плотности, и всё же она кажется ужасно тяжёлой…

Сатпрем: Да, да.

…и она давит на Материю, вот так, чтобы заставить, заставить её ВНУТРЕННЕ повернуться к Божественному – не внешнее бегство (жест вверх): чтобы внутренне повернуться к Божественному. "

[Slava]

Наткнулся на интересную цитату про то почему для человеческого сознания изменения кажутся медленными.
Агенда 2 марта 1968
"В отношении со всем есть три… можно сказать, «средства защиты», или три позиции, которые можно занять, в целом. Одна из них — позиция изоляции, которая не может быть полной, по крайней мере, пока не отойдешь от мира; эта позиция очень относительно эффективна. Есть и позиция атаки: сражающаяся мощь, отбрасывающая враждебные силы. (Она имеет большую отрицательную сторону, ведь если эта мощь той же природы, то она неэффективна или очень относительно эффективна, а если же это всевышняя мощь, тогда… результат будет скорее катастрофическим: в ходе покорения дело дойдет до разрушения, а это, очевидно, не входит в намерение Всевышнего.) И, наконец, есть способ заражения от всевышней Силы, но это подразумевает то, что выражается здесь во времени. Была принята эта позиция. Но это подразумевает время — вот почему на это уходят века.

Результат несомненен, с минимумом ущерба. Но этот минимум все еще очень значителен.

И для человеческого сознания это длится долго. Но как ты совсем недавно отметил, это мило. Это чувствуется как нечто, идущее вот так [жест распространения волн], очень медленно для человеческого сознания, несомненно, но неумолимо по отношению к сопротивлению, и так су-ве-рен-но уверенно в своей победе… Это мило. И, несомненно, с минимумом ущерба. Не говоря уж о том, что то, что нам кажется «ущербом», может быть средством всевышней реализации, если посмотреть на это в целом."

[putnik04]

                                             ЛУЧШЕ НЕ ПРЕТЕНДОВАТЬ НИ НА ЧТО.

     « Например, есть такие отрывки в «Молитвах и Медитациях», некоторые из них были изданы – я написала их в Японии, икогда писала их, я совсем не знала, что они означают. Очень долгое время я не знала. И совсем недавно одна из этих вещей, всегда остававшаяся для меня таинственной, прояснилась, и я сказала себе: «Вот оно! Это совершенно ясно, вот что это означает».
     Значит, это писалось в какой-то степени в пророческом духе, а я не знала об этом!
      О, лучше не претендовать ни на что, ты знаешь. Нет ничего глупее, чем… Я вижу людей, которые громогласно вещают и пророчествуют, о! Нет-нет-нет. Лучше БЫТЬ чем-то, не зная об этом, чем претендовать, что являешься этим.
     Вот почему мне так отвратительна публичность».
              («Агенда Матери", т. 7, стр. 112., от 7 мая 1966)

[Slava]

15 апреля 1972
Мать: У тебя есть что-нибудь?

Сатпрем: Такое ощущение, что во мне что-то изменилось.

Мать: А! что?

Сатпрем: Я не знаю, в последний раз, когда ты говорила о «сопротивлении» [подсознательного], то вечером того же дня я словно почувствовал «свет милости».

Мать: Да.

Сатпрем: И затем я почувствовал облегчение.

Мать: Аах! да…

Сатпрем: И у меня такое ощущение – не знаю, не иллюзия ли это, но мне на самом деле кажется, что что-то изменилось, словно… пришла Милость и развязала узел.

Мать: Да.

Сатпрем: Такое ощущение, что что-то изменилось.

Мать: Да, это верно. Это верно, но я не знала, был ли ты полностью сознателен.

Сатпрем: О! да, у меня было ощущение… но я всегда боюсь впасть в заблуждение, ты понимаешь.

Мать: Нет – нет, это всё ум, мой мальчик, дай ему шлепок по голове!

Сатпрем: Но у меня действительно было ощущение, что… Милость СДЕЛАЛА это.

Мать: Да, это так. Только Милость может делать это.

Сатпрем: Да, милая Мать, да!

Мать: Это и было символически представлено в моём видении: переход произойдёт вовсе не путями ума: это ребёнок, сидящий на уме и играющий. Я ещё вижу его.

Сатпрем: Да, у меня было сильное переживание того, как Сила действительно всё делает.

Мать: Да, да.

Сатпрем: Всё, что мы можем делать, это… призывать Милость, не так ли.

Мать: Да, звать, быть восприимчивыми – по-настоящему нуждаться в ответе.
Вчера я чувствовала это очень сильно. Момент был трудным, были боли, сердцебиение стало совсем нерегулярным (то появлялось, то исчезало),  была настоящая боль; и тогда, в тот момент, существо просто… (Мать раскрывает руки): «То, что Ты хочешь, Господь, что Ты хочешь». - Через несколько часов всё успокоилось. Как это произошло? Как вышло? Я не знаю ничего. Только это (Мать раскрывает руки).
И для всего-всего, всех проблем (Мать раскрывает руки), это так: что Ты пожелаешь, Господь, что Ты пожелаешь…
Я знаю очень хорошо, я говорю «пожелаешь», но это не видение, не воля Божественного… это Его способ бытия. Это способ бытия – способы бытия, сменяющие друг друга. Мы всегда думаем, что это «сознательная воля»; это не так: это Его способ бытия. Способ бытия Его сознания. Он спроецировал своё сознание в творение: это Его способ бытия. Именно Его способ бытия меняет всё.
Тогда понимаешь, что ум не обязателен – ведь меняет способ бытия. Ты улавливаешь ?

(медитация)