[Радостная]

Публикуем здесь варианты перевода Савитри и затем голосуем за лучший перевод 

[supertigr]

Предлагаю выложить сюда фрагмент текста перевод которого внушает сомнение и дружно попробовать его перевести и затем голосовать

[Vlad]

Этот раздел - типа "Учим английский"
А не боитесь получить сверху по башке за надругательство? - примеры уже есть.

[gulavor]

Влад, если вы ещё  хотели бы  получить наши оценки, наверное лучше выложить образцы переводов, как предлагалось в этой теме. Я вышлю вам свой ответ в ЛС. Сразу скажу, что не знаю достаточно хорошо английский, оценивать перевод  буду  с позиции отражения реального опыта, насколько он, по моему мнению, соответствует в описании оригинала и сохранился при переводе, ну и общее музыкально ритмическое ощущение так же будет влиять на восприятие, если оно гармонично вплетается в текст перевода, сохраняя и не изменяя описания опыта  в целом.
При этом сама переводить не буду, не обладаю достаточной талантливостью к творчеству, хотя обычно всегда чувствую, насколько ценная вещь получается у людей, это относится и к музыке, и к живописи, нередко  открывается внутреннее видение, даже могу уловить нити или энергетические потоки , исходящий свет или вибрацию, если присутствует  в творении.  Разумеется, мое мнение лишь  частное мнение, одновременно  не является  какой то непреложной истиной, так к нему и нужно будет отнестись, как к частному мнению и только.

[Vlad]

Наверное, я плохо выразился и меня не поняли. Извините, но мнение всех участников этого форума не имеет для меня никакого значения, не влияет на принятие какого-либо решения  и т.д.
Единственно, что я хотел - дать вам всем самим взглянуть на работу переводчика и оценить качество перевода естественно субъективно, но в то же самое время не оглядываясь на то, что написано в этом форуме - то есть выразить свое собственное мнение, а не мнение "знающих" или других "продвинутых" пользователей вашего сайта.
Но как это обычно бывает на подобных форумах, из всего этого решили устроить базар, что совсем не подобает делать, когда речь идет о переводах и переводчиках.
Если есть желание, дайте мне свой мейл, и я пришлю Вам лично все эти переводы с условием не устраивать базара.

[Радостная]

Наверное, я плохо выразился и меня не поняли. Извините, но мнение всех участников этого форума не имеет для меня никакого значения, не влияет на принятие какого-либо решения  и т.д.
Единственно, что я хотел - дать вам всем самим взглянуть на работу переводчика и оценить качество перевода естественно субъективно, но в то же самое время не оглядываясь на то, что написано в этом форуме - то есть выразить свое собственное мнение, а не мнение "знающих" или других "продвинутых" пользователей вашего сайта.
Но как это обычно бывает на подобных форумах, из всего этого решили устроить базар, что совсем не подобает делать, когда речь идет о переводах и переводчиках.
Если есть желание, дайте мне свой мейл, и я пришлю Вам лично все эти переводы с условием не устраивать базара.

Влад, не правда ли, странно, прийти на форум, который не имеет к Вам никакого отношения и "никакого значения" и выражать своё "фи" не только к тем, кто этот форум создал, но и к тем, кто в нём участвует? Вам это ни о чём не говорит?
По меньшей мере, это неэтично.

[putnik04]

Влад, не правда ли, странно, прийти на форум, который не имеет к Вам никакого отношения и "никакого значения" и выражать своё "фи" не только к тем, кто этот форум создал, но и к тем, кто в нём участвует? Вам это ни о чём не говорит?
По меньшей мере, это неэтично.

   Алина, я с Вами полностью  согласен! Я считаю, что многие оценки Vlada на форуме неправомерно резки. Мне кажется, что Vlad занял на форуме позицию "папочки" или "эксперта", с которым все остальные - "мелюзга" : должны во всём соглашаться, смотреть ему в рот и делать беспрекословно всё, что он предлагает. А если это не происходит, то это начинает Vlada злить и он начинает ругаться, искать виноватых и наказывать. И наказывать всех форумчан за то, что он считает провинностью одного!
    Я допускаю, что Vlad хорошо знает английский язык, что он переводил тексты наших учителей, что он хотел сделать подарок участникам форума к празднику махасамадхи Шри Ауробиндо, но кроме критики, и критики не всегда правильной я, к сожалению, ничего позитивного от Vlada так и не дождался! А я, к примеру, ждал эту позитивную информацию. И другие участники форума тоже ждали и неоднократно просили Vlada о ней, именно как от эксперта-переводчика.
    И ещё, с моей точки зрения, проект по голосованию и обсуждению отрывков переводов "Савитри" в большей степени не реализовался по инициативе Vlada, а не участников форума, которые высказывали о нём своё мнение.

[Садху]

Влад, не правда ли, странно, прийти на форум, который не имеет к Вам никакого отношения и "никакого значения" и выражать своё "фи" не только к тем, кто этот форум создал, но и к тем, кто в нём участвует? Вам это ни о чём не говорит?
По меньшей мере, это неэтично.

Влад просто действует по принципу "Не родись красивой, а имей страшненькую подругу".
Перефразирую: облей всех на форуме грязью, и ты станешь выглядеть белее...
Правда с нами такая штука, навряд ли, пройдёт

с уважением ко всем...
 

[Vlad]

Ребяты Да, что же это вы в моих словах видите то, чего в них нет? И пословицы какие-то приводите страшненькие?
Ну, да, действительно ваше мнение не изменит моих знаний и решений ни на йоту и, повторюсь, не имеет поэтому никакого значения лично для меня. И что? Я должен их менять в зависимости от того, что тут написано? Но вы же все вместе не Шри Аурбиндо или Мать.
Может, кто-нибудь из вас достиг каких-то высот в Интегральной Йоге? Или сделал что-то полезное в Ауровиле или для Ауровиля? Откуда такое самомнение?
Я захожу на все подобные форумы, что называется, "по долгу службы" - пытаюсь, увидев непонимание или даже грязь в отношении Ауровиля, чего хватает, увы, из-за недомыслия многих наших соотечественников, возомнивших себя экспертами, пытаюсь дать правдивую информацию не снаружи, а изнутри города, который основала Мать.
Расскажу вам одну быль. Однажды, в пик сезона я ехал из офиса Матримандира в столовую вдоль забора, окружающего Матримандир. И увидел пару девушек, пытающихся через забор перелезть в сад. А рядом еще группу - человек 5-6. Я остановился и стал на английском объяснять, что этого не стоит делать. Вдруг, слышу, как из группы поддержки кричат на чистом русском: "Подождите пока этот хмырь проедет, тогда и повторим". Пришлось мне опять повторять нашим соотечественницам на чистом русском, что по ту сторону забора зеленый питомник и полным-полно змей. Мне частенько приходилось останавливаться, когда они переползали дорогу в этом месте, чтобы пропустить их в сад или обратно. Всю группу после этого как ветром сдуло. Это я к тому, как часто в словах, в призывах каждый видит, как сказал один мудрец, все в меру своей испорченности. Лезли бы они в другом месте, я бы и не остановился - уж, больно есть хотелось.
Я действительно хотел дать вам возможность ощутить сложность перевода "Савитри", увидеть, что изданные переводы поэмы не стоят того. чтобы терять на них время, а вы хотели из этого устроить базар.
И я совсем не чувствую себя каким-то экспертом-переводчиком. Не было ничего такого в моих словах. Откуда вы это выкопали? Я потому и собирался после ваших оценок в отдельной тетрадке, а не форуме, дать вам оценку ауровильцев, а не мою личную.
Ну, где тут криминал? Если вы устраиваете такой базар по поводу моих небольших ремарок, то что же за открытое обсуждение переводов могло произойти в этом форуме? И хорошо, что на этом все и закончилось.
А меня можете обсуждать и дальше - как я уже сказал, никакого значения это для меня не имеет.

[anatoliy]

Влад а в чём был базар?  Вы сами спросили нас об участии в голосовании и назвали к примеру тех кто мог бы участвовать, кто то согласился писать вам в личку , а я вот сказал , что не буду участвовать и назвал причину... я не собирался обсуждать вовсе , просто прочитал бы молча ... ну это базар? Да и что за жаргон у персоны из Ауровиля ?  Вы держали в руках рукопись Савитри ну и это даёт вам право на подобные заявления? Я бы через забор не полез туда где меня не звали , ну так же и не делал бы заявления как вы... вам наверное кажется что само ваше присутствие в офисе Ауровиля делает вас более открытым для продвижения в этой Йоге  , да по мне вы просто хам 

[anatoliy]

Всё это похоже на какую то торговлю : кто мне выразит своё почтение и примет меня как авторитет - тому перевод Савитри )  вот это базар     

[Тим]

Влад, но мы же не ломимся через забор (Ауровиля) перевода "в" Савитри, что предложено,  то и читаем. Ваш тон действительно вызывает некоторые "подозрения", ну как то Вы очень резко и грубо.  Нет, окажись я на вашем месте перед компанией русских, я бы так же поступил (и возможно моё мнение в отношении русских было бы слегка негативным). Однажды Вы указали на глаголы в цитате под моими сообщениями (это было конструктивным замечанием), но для меня это замечание "как мёртвому припарка". Вот если бы Вы предллжили свой вариант перевода с объяснением, я был бы посвящён в тонкость вопроса,  а так я и остался в неведении на счёт правильности перевода этой небольшой цитаты.
 Как я понял, Вы нас предупредили - не влезайте туда, там могут быть змеи! Согласен,  я слышал случаи как людей сдавали в психушку после медитаций, так вы ведь как то "бочком", так и скажите прямо - ЭТО ОПАСНО!  Действительно,  акцент понимания фокусиркется на вашей "тактичности" по отношению к форуму и его участникам, а не на том что вы намеками пытаетесь до нас донести.
 Хотелось бы всё таки какого то взаимо понимания между россиянами и ауровильцами. Как то нужно строить мосты, а не сжигать их. Давайте будем строить.

[anatoliy]

Ну вот наглядно слова Влада:....Я действительно хотел дать вам возможность ощутить сложность перевода "Савитри", увидеть, что изданные переводы поэмы не стоят того. чтобы терять на них время...... и тут же:..И я совсем не чувствую себя каким-то экспертом-переводчиком. Не было ничего такого в моих словах. Откуда вы это выкопали?.... т.е. я не эксперт переводчик , но переводы изданные не стоит читать. Можно  было бы продолжить , я в отличии от вас не голоден и в столовую не тороплюсь     , а вообще то    

[gulavor]

Я действительно хотел дать вам возможность ощутить сложность перевода "Савитри", увидеть, что изданные переводы поэмы не стоят того. чтобы терять на них время

В теме переводы « Савитри»  не оказалось ни одного перевода…. Все таки какой то знак для нас, причем  конечно для всех нас.

У меня вот возникло понимание, не знаю, может Влад хотел сказать как раз об этом.  Я читаю много книг, разных, не только по ИЙ,  мне нравиться погружаться в события, описанные там, как бы проживать  жизнь вместе с героями книги, это интересно. И как то однажды подумала, что у автора, написавшего книгу ощущения должны быть ещё глубже, чем мои, как читателя, он ведь созидает, творит, растит свое произведение, для него важны мелочи и детали, которые я могу где то упустить по невнимательности.  Переводчик это ведь тоже творец, несмотря на то, что берет готовое, написанное  произведение, но  одновременно также  растит свое творение, пропускает через себя….и да, ощущения переводчика должны быть гораздо глубже, чем читателя переводов  «Савитри»,  наверное в этом смысл послания Влада, он не пытался нас унизить , во всяком случае я почему то не унизилась, а вот так поняла.

И ещё осознала, может благодаря его словам, что выше текстом написала глупость, когда решила оценивать чьи то переводы. Что могу знать об этом я? Это все равно, что рассказать родителям об их собственном ребенке, пообщавшись с ним 20 минут, пусть даже при этом буду знаменитым детским психологом…

[gulavor]

Добавлю, если бы я действительно  попробовала перевести "Савитри", испытала всю гамму ощущений переводчика, то и оценивала бы другие переводы совсем иначе, у меня тогда  появился  опыт, отличный от просто  читающей "Савитри", увидела глубже, чем сейчас, это однозначно.