[Тим]

   
    Тимофей, Вы не согласны с Сатпремом в приведённой мной выше его цитате о роли психического существа в йоге?

 Юрий, согласен
 Именно огонь в материи - в клетках, является психическим существом. Психическое растёт в материи.

[Slava]

     Не знаю, почему Вы в своём тексте употребили эпитет «физический» в отношении разума, но на мой взгляд именно разум является для всех нас сейчас той единственной надёжной опорой, отказываться от которой сразу и полностью будет полным безумием и крахом для всех нас как для нашей мирской, так и для нашей духовной судеб, (которые, кстати, неразделимы). Отказываться от опор разума можно лишь в той мере, (и всегда – чуть больше меры, но – не на очень много), в какой в нас образуются другие жизненные опоры: опоры духа, супраментала и интуитивного сознания.

    В приведённой Вами цитате Шри Ауробиндо и говорит, на мой взгляд, обо всём этом: «Хорошо иметь определенную опору вначале и продвигаться по духовной стезе. Но следует и рисковать, отказываясь от низменных путей ради познания Высшей Истины.»
   Вам опора на Ваш разум уже не нужна в Вашей жизни и садхане? И я не думаю, что Шри Ауробиндо, в приведённой Вами цитате, имел ввиду риск абсолютного и одномоментного отказа от своего разума в своей жизни и в своей садхане.

Юрий, позвольте еще раз вернуться к этому Вашему интересному на мой взгляд сообщению. Эпитет "физический" в отношении разума я применил, потому что на мой взгляд именно физический разум удерживает нас в рамках нашего обычного восприятия внешнего сознания.
По поводу постепенности отказа и замены вопрос очень интересный.  Подготовка конечно постепенно выполняется. Но в какой-то определенный момент все равно одномоментно положение сознания должно измениться. Например, сейчас оно преимущественно ментальное, но в какой-то момент, не растянутый во времени, сознание должно будет занять новую высоту или глубину и закрепиться там. Это как раз момент риска.

[Радостная]

Юрий, иногда она настолько огромна, мощна и требовательна к нашему внешнему существу, то для него непреобразованного и слабого по сравнению с этой мощью, она "угрожающая"  Но, конечно, она угрожающа только для его несовершенства.

"Поднимаясь ко все более высоким вершинам Его радости, я спрашивал
себя, есть ли предел растущему блаженству, и начинал почти бояться объятий Бога".
- Шри Ауробиндо
 

[putnik04]

Юрий, позвольте еще раз вернуться к этому Вашему интересному на мой взгляд сообщению. Эпитет "физический" в отношении разума я применил, потому что на мой взгляд именно физический разум удерживает нас в рамках нашего обычного восприятия внешнего сознания.
По поводу постепенности отказа и замены вопрос очень интересный.  Подготовка конечно постепенно выполняется. Но в какой-то определенный момент все равно одномоментно положение сознания должно измениться. Например, сейчас оно преимущественно ментальное, но в какой-то момент, не растянутый во времени, сознание должно будет занять новую высоту или глубину и закрепиться там. Это как раз момент риска.

    Слава, в моём сознании процессы перехода сознания на качественно другие уровни функционирования, как я уже говорил, видятся как постепенные процессы. А от этого и практически безопасные.
    Мне представляется, к примеру, что психическое существо проявляется в человеке обычно постепенно. Проявляя себя в сознании человека всё чаще и всё сильнее. И тем самым постепенно перестраивая сознание человека (и его витал) с ментального на психический лад своими энергиями.
    Мне кажется, что это – правильный и распространённый тип проявления психического существа в человеке. В отличие от мощного, разового, кардинально меняющего всё мировосприятие и миросуществование человека. И часто от этого сильно травмирующего его ментал, витал и даже тело, (нервную систему, к примеру). И даже после мощного, скачкообразного раскрытия психического существа, у человека должен проходить довольно продолжительный период перестойки его ментала и витала.
    Мне кажется, что Всевышний по методам своей работы является эволюционером , а не революционером. И йога видится мне как ускоренная эволюция, а не как усиленная ускорением революция.
    Но и в целом эволюцонном процессе йоги есть своё место революциям. Я имею ввиду диалектичекий закон перехода количественных изменений в новое качество. При котором этот переход происходит, (в отличие от количественных изменений), очень быстро, можно сказать - мгновенно. Не знаю как в супраментале, но на уровне духовно-ментальных пузырей сознания, законы диалектики, на мой взгляд, работают.

[Slava]

      Мне кажется, что Всевышний по методам своей работы является эволюционером , а не революционером. И йога видится мне как ускоренная эволюция, а не как революция.
    Но и в целом эволюцонном процессе йоги есть своё место революциям. Я имею ввиду диалектичекий закон перехода количественных изменений в новое качество. Не знаю как в супраментале, но на уровне духовно-ментальных пузырей сознания, законы диалектики, на мой взгляд, работают.

Да, но вот этот самый переход количества в качество с точки зрения индивидуального сознания для меня затруднителен. Кто поможет, как его сделать безопасным и возможно ли его сделать безопасным и без риска?  В мои двери стучит огромная сила, а я не знаю что делать, открывать ей или нет? У Вас есть ответ на этот вопрос?

[Тим]

Слава,  это как физика, количество повторяемых раз изменяет качество.
В чём Вы видете риск, потерять рассудок и попасть в психушку? Или Вы чувствуете физический разлад тела? Подозреваю что это очень сильно действует на Вашу нервную систему (ошибаюсь?)
У меня были случаи когда я получал информационный (через ментал) удар по сердцу (боль в груди, слёзки на колёсиках). В глазах тёмная пелена, рассудок не работает, боль в груди, действовать приходится автоматически, но поддерживать постоянный контроль за телом чтобы не упасть с лесенки или что бы не сбила машина и т.д. Вот тогда чувствуешь что значит отключка разума (частичная) и пребывание на уровне сердца (не психического). Но если полностью довериться нисходящей силе, то она должна взять всё в свои руки. Думаю надо взять отпуск и на пару недель стать марионеткой этой силы (оправдание для окружающих - я в отпуске). Вот тогда возможно в процессе количества повторений может произойти изменение качества. Вспомните как Шри Ауробиндо в нирване растерялся и не знал что делать

[putnik04]

Да, но вот этот самый переход количества в качество с точки зрения индивидуального сознания для меня затруднителен. Кто поможет, как его сделать безопасным и возможно ли его сделать безопасным и без риска?  В мои двери стучит огромная сила, а я не знаю что делать, открывать ей или нет? У Вас есть ответ на этот вопрос?

    Обычно эволюционный характер роста и изменения сознания не зависит от желания человека, а обуславливается объективными условиями этого процесса. Но даже при этом человеку надо проявлять здоровую разумность, и не предпринимать сверхусилий в своём духовном росте, чтобы не навредить ему.

    В мои двери, к сожалению или к счастью, не стучится огромная сила. Во мне, если я не ошибаюсь, идёт постепенное развитие психического существа.
    А что делать, если такая сила оказывает давление? Не знаю. Тут есть два пути: или полностью отдаться ей, доверив свою дальнейшую судьбу в руки Всевышнего, или постараться ментально и витально контролировать процесс раскрытия себя этой Силе, делая это постепенно и осторожно, анализируя промежуточные состояния своего самочувствия при этом.
    Хотя возможен и ещё один вариант развития событий, при котором даже попытки сознательного постепенного раскрытия себя этой Силе могут выйти боком для нашего сознания, если у него не хватит сил сопротивляться Ей.
    
    То есть остаётся два варианта: если Вы чувствуете, что не можете ментально контролировать поток этой Силы, то тогда лучше отдаться ей. А если Вы чувствуете, что можете контролировать своим менталом поток этой Силы, то я бы отдавался ей постепенно, исходя из анализа своего самочувствия, из опасения, что сверхмощный сход Силы в меня может навредить моим проводникам.    
    Слава, а мощная Сила стучится в Вас? (В другой теме я нашёл ответ на этот вопрос, так что можете на него не отвечать. )

[Slava]

        Слава, а мощная Сила стучится в Вас?

Да.
Юрий, Вам тоже спасибо за советы. Почему-то именно только в этом Вашем сообщении почувствовал, что на самом деле Вы очень добрый человек. 

[Тим]

Юрий, позвольте поправить Вас. Вы говорите что этот процесс зависит от объективных условий этого процесса.  Но Вы забываете что это сила  субъективна в высшей степени (видимо такая субъективность для нас может показаться объективностью), Господь не будучи субъективным, не смог бы создать таких субъективных существ в объективном теле, хотя как мы знаем из опытов Матери, клетки тоже обладают своеобразной субъективностью. Так вот будучи субъективной в высшей степени,  эта сила чувствует нас как субъекта и знает когда излиться в большем объёме на нас, что бы не испортить инструмент.

Слава,  в данном случае Ваш риск как раз и состоит в том что Вы стоите перед не известностью, и боитесь неизвестности. Что боится, скорее витал. Стоит преодолеть витальный страх. Иначе так и будете сидеть как кащей пред златом. Именно витал и ментал не даёт низойти или войти. С другой стороны, раз они не готовы значит и Ваша природа не готова, и как только Вы сможете преодолеть эти препятствия,  так автоматически проявится готовность природы принять эту силу. Значит, на данный момент Ваша работа может заключаться в преодолении этог страха или не готовности - абсолютная взаимосвязь

[putnik04]

Да.
Юрий, Вам тоже спасибо за советы. Почему-то именно только в этом Вашем сообщении почувствовал, что на самом деле Вы очень добрый человек.  

   Спасибо!

[Slava]

Слава,  это как физика, количество повторяемых раз изменяет качество.
В чём Вы видете риск, потерять рассудок и попасть в психушку? Или Вы чувствуете физический разлад тела? Подозреваю что это очень сильно действует на Вашу нервную систему (ошибаюсь?)

Тимофей, нет таких ощущений у меня точно нет  

[Тим]

Слава, тогда очень интересны Ваши ощущения перед этой загадочной дверью.
Возможно не нужно их описывать, что бы не потерять контакт.

 Желаю Вам мужества и веры!

[Slava]

Слава, тогда очень интересны Ваши ощущения перед этой загадочной дверью.
Возможно не нужно их описывать, что бы не потерять контакт.

 Желаю Вам мужества и веры!

Тимофей, очень простые ощущения, человеческие    как перед чем-то новым и неизведанным и без понимания как этот переход должен быть совершен в деталях.
От того что я что-то опишу или нет контакт ни куда не денется. 
Вместо мужества, пожелайте мне лучше Милости 

[Радостная]

Вместо мужества, пожелайте мне лучше Милости 

Славик, желаем Вам Милости и Мужества вынести Её приход

[Тим]

Слава,  и всё таки для меня это немного странно (Ваше взаимодействие с этой силой). А что мешает Вам просто спуститься или пройти за ментал и витал ( или упразнить ментал и витал), и быть на уровне материального сознания, а уж если сила посчитает необходимым, то она будет входить столько сколько нужно чтобы не разрушить Вас.
 Я не правильно понимаю?