[Slava]

Слава, я всего лишь сказал что Сатпрем для меня авторитет, подразумевая что ША и Мать выше этого понятия. Пока что мне нечего обсуждать про Сатпрема. Я еще не дочитал заметки и пока не планирую до окончания очередного прочтения Агенды.

Сатпрем очень многосторонен. Нам по его книгам бросается в глаза как правило одна из его сторон - непримиримость ко всяким отжившим формам. Почти экстремизм на грани отрицания "старой" интегральной йоги. Но в нем есть и сторона бхакты, даже с внешним поклонением.

Заметки Сатпрема
1 июля 1984
перед тем, как лечь спать, я стоял перед этой большой фотографией Шри Ауробиндо на моём камине, сидящего в своем зелёном кресле, с такими величественными руками. И вдруг, в тот самый момент, когда я говорил (словно это поднималось из моего сердца): «О, Господь, это именно Ты делаешь всё», я увидел (я, который никогда не имел видений с открытыми глазами), я увидел голубую светящуюся линию на правой руке Шри Ауробиндо... Как голубая светящаяся вена. Это было мгновенным и поразительным

17 марта 1984
Я стоял перед большой фотографией Шри Ауробиндо, как я делаю каждый вечер перед сном

27 августа 1987
 
            Вот схема:
            Тело стоит перед фотографией Шри Аробиндо на камине. Оно предлагает себя «Этому», тотально – оно предлагает это Несчастье старой эволюции, эту боль Земли, чтобы она изменилась."

[gulavor]

            Вот схема:
            Тело стоит перед фотографией Шри Аробиндо на камине. Оно предлагает себя «Этому», тотально – оно предлагает это Несчастье старой эволюции, эту боль Земли, чтобы она изменилась."

Да, Слава, только  сдача Шри Ауробиндо не схема. Слово «схема»  мне кажется неподходящим процессу, оно слишком механическое.

Из этих отрывков  понятно, Сатпрем тоже воспринимал Шри Ауробиндо как Господа, не отводил Ему   исключительно роль Учителя. Это как раз тот момент о котором  пытался  сказать  Роман.

[Hombre79]

Сатпрем очень многосторонен. Нам по его книгам бросается в глаза как правило одна из его сторон - непримиримость ко всяким отжившим формам. Почти экстремизм на грани отрицания "старой" интегральной йоги. Но в нем есть и сторона бхакты, даже с внешним поклонением.

Слава, мне интересно, откуда такое желание объяснить всем какой он на самом деле Сатпрем (например)...почему бы не оставить людям возможность самим сформировать свое "переживание" после прочтения Сапрема...может вы своими "идеями" перебиваете нечно "истинное" (для данного человека в данный момент) которое он может приобрести в процессе собственного восприятия (собственного в смысле соответствующего его состоянию на момент прочтения).

[Hombre79]

Из этих отрывков  понятно, Сатпрем тоже воспринимал Шри Ауробиндо как Господа, не отводил Ему   исключительно роль Учителя. Это как раз тот момент о котором  пытался  сказать  Роман.

Галина, я думаю восприятие ША и Матери как учителей как некая форма практики на самом деле не проблема, проблема когда такое восприятие абсолютизируется, как это делает Юрий, упорно повторяя слова учителя и не пытаясь выйти за рамки (даже теоретически) этой конструкции.

[Рут]

Доброго вечера.

Шри Ауробиндо:
     "Йога должна походить на живой, растущий организм, а не быть набором ментальных правил или жесткой дисциплиной, требующей скрупулезного выполнения и не допускающей никаких изменений, даже когда они становятся необходимы."
 

[Hombre79]

Однозначно, главное не прикрывать этим потакания желаниям и эго.

[Slava]

Слава, мне интересно, откуда такое желание объяснить всем какой он на самом деле Сатпрем (например)...почему бы не оставить людям возможность самим сформировать свое "переживание" после прочтения Сапрема...может вы своими "идеями" перебиваете нечно "истинное" (для данного человека в данный момент) которое он может приобрести в процессе собственного восприятия (собственного в смысле соответствующего его состоянию на момент прочтения).

Роман, это тоже самое, что Вы бы спросили - зачем люди вообще общаются? Зачем Шри Ауробиндо все же написал Синтез, Савитри, Жизнь Божественную? Зачем Мать с Сатпремом записали Агенду? Зачем Сатпрем записал свои Заметки? Это же все меняет представление человека. Хотя можно было бы его оставить в рамках своих ограниченных идей.

[Hombre79]

Роман, это тоже самое, что Вы бы спросили - зачем люди вообще общаются? Зачем Шри Ауробиндо все же написал Синтез, Савитри, Жизнь Божественную? Зачем Мать с Сатпремом записали Агенду? Зачем Сатпрем записал свои Заметки? Это же все меняет представление человека. Хотя можно было бы его оставить в рамках своих ограниченных идей.

Ну вот Слава, гуруизм во всей красе. Может приведете цитату где написано что надо всех подряд поучать считая себя лучше остальных 

[Slava]

Ну вот Слава, гуруизм во всей красе. Может приведете цитату где написано что надо всех подряд поучать считая себя лучше остальных 

Да, Роман, спасибо. Постараюсь быть еще более аккуратным, чтобы не чаяно не нарушить Вашу свободу на самостоятельное изучение Агенды и Заметок.  Ваша свобода превыше всего, а мне свою свободу высказывать мнение о Сатпреме, по-видимому, надо смирить. 

[Hombre79]

Ваша свобода превыше всего, а мне свою свободу высказывать мнение о Сатпреме, по-видимому, надо смирить. 

Слава, Вы можете проговаривать ваше мнение о Сатпреме у себя в уме, или вслух стоя перед зеркалом 


На самом деле если бы вы немного изменили манеру общения то было бы гораздло лучше, а так вы больше походите на Тима который заявляет что все на самом деле вот так и так, ИМХО конечно, у каждого своя манера общения   

[gulavor]

  Ваша свобода превыше всего, а мне свою свободу высказывать мнение о Сатпреме, по-видимому, надо смирить. 

Думаю не так, Слава, вы как все можете высказывать своё восприятие Сатпрема.

Просто для этого не обязательно предлагать так же думать остальным. Тем более мотивировать обсуждение, будто у них есть ограниченность. Из ответа так получается, что у вас нет  ограниченности, у Романа есть.

Вы можете писать и размещать для себя, обозначать свою позицию, остальные (кто захочет) выскажутся тоже для себя, для тех же целей, как раз чтобы  развить у себя самостоятельное понимание, а не заимствовать у кого то.

Здесь не важно, если кажется чье то мнение несовершенным,  оно у всех нас несовершенно.

Проблемы возникают исключительно при навязывании своей точки зрения или когда руководствуются собственным желанием наплевав  на то, а нужно ли это другому.
Воспринимается одним из способов насилия, пусть даже внешне выглядит пристойно и даже красиво оформлено.

[Радостная]

Слава, Вы можете проговаривать ваше мнение о Сатпреме у себя в уме, или вслух стоя перед зеркалом 

На самом деле если бы вы немного изменили манеру общения то было бы гораздло лучше, а так вы больше походите на Тима который заявляет что все на самом деле вот так и так, ИМХО конечно, у каждого своя манера общения   

Вы перешли на личности или мне кажется?

[putnik04]

ОТВЕТ  РОМАНУ  ПО  ПОВОДУ  ЕГО  БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ,  НА  МОЙ  ВЗГЛЯД,  НАПАДОК  НА  СЛАВУ.(1 часть)

Роман, это тоже самое, что Вы бы спросили - зачем люди вообще общаются? Зачем Шри Ауробиндо все же написал Синтез, Савитри, Жизнь Божественную? Зачем Мать с Сатпремом записали Агенду? Зачем Сатпрем записал свои Заметки? Это же все меняет представление человека. Хотя можно было бы его оставить в рамках своих ограниченных идей.

Ну вот Слава, гуруизм во всей красе. Может, приведете цитату где написано что надо всех подряд поучать считая себя лучше остальных  

      1. Роман, но Вы сами поучаете Славу и других людей!
      Мы все вольно или невольно поучаем друг друга и вербальными способами, и не вербальными.
      Мы все являемся учителями друг другу, даже если не ставим перед собой такой цели. Это неизбежная закономерность социальной жизни!

     Но из этого не значит, что вольно или невольно поучая или уча других чему либо, мы делаем это с явно превосходительной точки зрения. Часто мы сознательно учим друг друга без всяких внутренних вибраций превосходства себя над другими, просто (правильно или неправильно считая), что то или иное нам известно лучше, чем другим.

     Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения ИЙ, то все люди являются эгоистами в той или иной степени развития в них этого качества.
      А эгоизму, насколько я понимаю это явление, свойственно считать себя лучше других, в самом глубинном, причинном месте этого психологического образования.

      2. Роман, Вы пишите в этом сообщении, что Слава

«поучает, считая себя лучше других».

      А вот лично я не увидел в этом сообщении Славы никаких признаков поучительства Вас или его личного превосходства над Вами!
    
      Слава, просто ответил на Ваш вопрос, без нот высокомерия и поучительства Вас.

      Если Вы не согласны с этим моим мнением, то приведите конкретные доказательства этих признаков в этом сообщении Славы.

[putnik04]

 ОТВЕТ  РОМАНУ  ПО  ПОВОДУ  ЕГО  БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ,  НА  МОЙ  ВЗГЛЯД,  НАПАДОК  НА  СЛАВУ.(2 часть)


     Я и сам хотел ответить на это Ваше сообщение. А именно.

Слава, мне интересно, откуда такое желание объяснить всем какой он на самом деле Сатпрем (например)...почему бы не оставить людям возможность самим сформировать свое "переживание" после прочтения Сапрема...может вы своими "идеями" перебиваете нечно "истинное" (для данного человека в данный момент) которое он может приобрести в процессе собственного восприятия (собственного в смысле соответствующего его состоянию на момент прочтения).

    На следующее сообщение Славы:

Сатпрем очень многосторонен. Нам по его книгам бросается в глаза как правило одна из его сторон - непримиримость ко всяким отжившим формам. Почти экстремизм на грани отрицания "старой" интегральной йоги. Но в нем есть и сторона бхакты, даже с внешним поклонением.

Заметки Сатпрема
1 июля 1984
перед тем, как лечь спать, я стоял перед этой большой фотографией Шри Ауробиндо на моём камине, сидящего в своем зелёном кресле, с такими величественными руками. И вдруг, в тот самый момент, когда я говорил (словно это поднималось из моего сердца): «О, Господь, это именно Ты делаешь всё», я увидел (я, который никогда не имел видений с открытыми глазами), я увидел голубую светящуюся линию на правой руке Шри Ауробиндо... Как голубая светящаяся вена. Это было мгновенным и поразительным

17 марта 1984
Я стоял перед большой фотографией Шри Ауробиндо, как я делаю каждый вечер перед сном

27 августа 1987
 
            Вот схема:
            Тело стоит перед фотографией Шри Аробиндо на камине. Оно предлагает себя «Этому», тотально – оно предлагает это Несчастье старой эволюции, эту боль Земли, чтобы она изменилась."

       Я хотел ответить на это Ваше сообщение примерно следующее.

       Роман, я не нахожу признаков того, что как Вы говорите:

«Слава, мне интересно, откуда такое желание объяснить всем какой он на самом деле Сатпрем (например).»

     Я не нахожу реальных фактических признаков того, о чём Вы здесь написали и приписали, на мой взгляд, несуществующее Славе.

       На мой взгляд, Слава, в продолжение Вашего с ним разговора Высказал своё мнение о том, как он, Слава, воспринимает Сатпрема. В чём здесь криминал, Роман?!
    
       Мы все только и делаем, что высказываем свои личные мнения друг о друге, (что запрещено делать на форуме, если это делается в форме перехода на личность с необоснованным, на мой взгляд, очернительством её, как в данном случае). Мы все высказываем личные мнения о рассматриваемых вопросах. Кто с большим личным гонором и высокомерием, кто с меньшим.

       Роман, это нормально, высказывать свои личные мнения!
       В этом заключается основа общения людей друг с другом.

[putnik04]

  ОТВЕТ  РОМАНУ  ПО  ПОВОДУ  ЕГО  БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ,  НА  МОЙ  ВЗГЛЯД,  НАПАДОК  НА  СЛАВУ. (3 часть)

     2. А вторая часть рассматриваемого Вами сообщения показалась мне совсем неправильной, ложной.
    Вот эта часть, я её выделил зелёным цветом.
    

Слава, мне интересно, откуда такое желание объяснить всем какой он на самом деле Сатпрем (например)...почему бы не оставить людям возможность самим сформировать свое "переживание" после прочтения Сапрема...может вы своими "идеями" перебиваете нечно "истинное" (для данного человека в данный момент) которое он может приобрести в процессе собственного восприятия (собственного в смысле соответствующего его состоянию на момент прочтения).

     О чём Вы говорите, Роман, в этой части?!

     Если следовать Вашей логике, то никто на форуме не должен высказывать никаких своих личных мнений о чём бы то ни было, чтобы не помешать другим участникам общего процесса общения сформировать своё «переживание» после прочтения Сатпрема, Матери, или какой-то идеи!

     Роман, Вы настолько несамостоятельны в рождении своих переживаний и мнений, что чужие мнения могут сильно исказить Ваши личные переживания и мнения?!

     Роман, если это так, то это не проблема общающихся людей, а это Ваша личная проблема.
     Если Вы так чувствительны к чужим мнения, то не читайте их, не общайтесь на форуме, чтобы у Вас не произошло каши в голове.
     Приходите общаться на форум лишь тогда, когда Ваши личные переживания и мнения созреют и окрепнут в Вас.

    
     С моей точки зрения этот пассаж в Вашем сообщении нужен был лишь как предлог, как оправдание для Вас в чём-то упрекнуть Славу. В этом случае – в этом упрекнуть, в другом случае – в Гуруизме, в третьем – ещё в чём-нибудь.

 
    И это без видимых объективных причин того, в чём Вы каждый раз упрекаете Славу.